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【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争★2
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0001記憶たどり。 ★垢版2019/04/07(日) 11:35:45.36ID:FUlJBx019
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600367&;g=eco

政府はいくらでも借金を増やせる−。米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」(MMT)をめぐる論争が注目を集めている。
擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。これに対し、財政赤字が膨らめば金利上昇・
景気悪化を招くとの定説を支持する主流派学者は「魔法」とこき下ろしている。
 
MMTは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。政府が国債の返済意思がある限り、
債務が増えてもデフォルト(債務不履行)は起こらないという。
 
大規模な財政支出を伴う環境政策「グリーン・ニューディール」を提唱する野党民主党の新星アレクサンドリア・オカシオコルテス
下院議員がMMTを支持。大統領選が来年に迫る中、社会保障拡充案を裏付ける財政論として関心を集める。

MMTを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を
避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産(GDP)の240%の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、
理論に自信を示している。
 
これに対し、ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
ローレンス・サマーズ元財務長官(ハーバード大教授)も「非主流派学者」による「魔法」と切り捨てる。日銀の黒田東彦総裁は
「極端な主張」と距離を置いている。
 
米国の政府債務は大型減税後1年足らずで1兆ドル(約112兆円)増え、累計では22兆ドルを突破した。
今後も拡大が見込まれる情勢下、「MMTは財政論ではなく政治理念だ」(連邦準備制度理事会=FRB=高官)と、冷めた見方もある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554590922/
1が建った時刻:2019/04/07(日) 07:48:42.65
0002名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:38:24.87ID:BjTLskoo0
税金払わなくていいんだよね
0003名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:39:01.32ID:R595b+RK0
まともな経済学者はみなトンデモ理論と認定してる訳だが
0004名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:39:32.03ID:xEynJimK0
別に魔法じゃないんだな
国民の貯金を市場に流してるだけやん
全員貯金おろしたら即日本終了
0006夏厨垢版2019/04/07(日) 11:40:02.00ID:2N6efuOQ0
日本は魔法使いだったのか。。
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:40:22.85ID:dZnaOjFC0
誰が言ってるからダメだとかやめてくれないかな?
自分の頭で考えなさい。
0008名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:40:51.98ID:C3mNmpVv0
クルーグマン
「Abeは経済学の英雄のイメージとは違う。彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。
彼が金融政策の旧守性を否定するとしたら、たぶん、通説ならなんでも軽蔑するという性向を反映したからであって、異端とされてきた金融政策理論を考慮してのことではないだろう。」
0010cho-senn大変垢版2019/04/07(日) 11:41:18.75ID:2UfUWrkj0
アメリカが先行して6か月後に日本が追随したのが先の大戦の学徒動員だべ。
今回は日本が借金先行して60年遅れでアメリカが追随だべ。
0011名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:41:42.48ID:ABl83q1g0
自民党、公明党、アベノミクスは正しかったということだな
0012名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:41:53.52ID:NSl/aZUw0
金利上がって欲しいよな
金利が低いから貯金は増えないし
銀行は投資しろとうるさいし
投資して養分にされて資産が減る
0013出雲犬族@目指せ小説家垢版2019/04/07(日) 11:42:32.02ID:EMsVwK2F0
外国「借金し放題なんて夢のようだ!日本は是非とも我々にやり方を教えてくれ!」
日本「いいですよ教えましょう、まずは国の歴史を2000年ほど積んでそれから(略」
外国「……(白目)」


U ・ω・) いじめか。
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:42:36.06ID:Qc1zkS6l0
>>1
.
 > 政府はいくらでも借金を増やせる−。
 > 米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」
 > (MMT)をめぐる論争が注目を集めている。


平成時代の日本国民は、長期のデフレーションに苦しめられてきました。
.
歴代政権は、「国民が豊かに、安全に生きることを実現する」
.
経世済民の精神を放棄し、緊縮財政と「小さな政府」という大方針に固執。


特定ビジネスの利益拡大を目的とした構造改革や、
.
グローバリズム政策ばかりが繰り返され、結果、
.
国民の貧困化と格差の拡大を招き、国家の著しい衰退が進みました。


新たな御代においては、政府が経世済民の精神に立ち返り、
.
「豊かさ」と「安全」を国民が取り戻し、
.
繁栄する国家を将来世代に残さなくてはなりません。


.

上記の認識の下、過剰な緊縮・グローバリズム・改革が、
.
大きな弊害をもたらしているとの認識の下、


「反・緊縮財政」「反・グローバリズム」「反・構造改革」の
.
三つの基本方針への政策転換を促すこととしました。


.

●『反・緊縮財政』『反・グローバリズム』『反・構造改革』●
.
  https://reiwapivot.jp/policy/

.
0016名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:42:45.30ID:dZnaOjFC0
>>11
全然違う。安倍さんは理解していない。
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:42:46.76ID:5IKMLQ/q0
なんで支配者層が破綻を前にして呑気なのかというと自分たちは全く困らないから
少子化は単なる労働力不足で上級国民の子供は減っていないのだから移民さえ入れれば解決できる、と考えて少子化問題を何十年も放置してきたのと同じこと
下層民は見捨てられてるんだよ
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:43:27.25ID:Wkor71Mc0
>>1
最大の理由は日本の特殊事情による事象だろうけれど
日本は米国より借金比率がマシだからまだまだイケるって面もあるだろう
一番先頭を走っているキチガイが後ろを振り向いて言うセリフじゃない
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:43:34.94ID:6qItCaA/0
>>5
何回やらせるの
もういいだろ
0021名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:44:42.73ID:QoXrxTy30
多額利益者から獲れは解決するんですけど
0022名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:45:05.18ID:A0ZdRcLZ0
アメリカはしっかり仕事も作るしうまく行くだろうな。

安倍は民主の頃より建設国債削って大増税、燃料だけたっぷりでこれでもかというほどブレーキをおもいっきり踏んでるアホ経済だから意味無し。
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:45:50.00ID:O+noCsp/0
経済が拡大し続けない限り、金利によって経済は縮小する
ある程度、発行した国債を中央銀行で買い取って廃棄することで、
従来の経済成長と同じ調整機能を持たせられるって論だったと思ったが、
経済を拡大しなければ死んじゃう理論派はそりゃあ理解できんだろうな
中央銀行買い取りはモラルがーとか叫んでる学者とかいてマジ笑うわw
ゴールドマンサックスだの金融業界の人間にモラルとか言われてもなwwwww
0025名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:46:52.97ID:Kr9f/rf30
地動説も天動説が主流だった時はトンデモ扱いされたし、ガリレオ殺されてるしね。

MMTは現在の主流派の真反対だからね。
謂わば、経済学部の地動説
0026名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:46:55.19ID:ZfosD5IA0
もう一度、B29で東京、名古屋、大阪、神戸、福岡を焼け野原してくれたら復興特需で
スーパーインフレになるよ〜
0027名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:47:21.20ID:dZnaOjFC0
>>22
本当に。
二期は理解していると思ってたけど全然だった。
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:47:30.99ID:P0yI3r+U0
単に貸し手が存在し続ける限り、永遠にお金って借り続けられるよねっていう簡単な話
貸し手が無限にお金を貸せるのなら、理論上、お金は無限に借りられる

滅茶苦茶簡単な話だけど、間違った理屈を信じてる人間にはこれが理解できないし、
ある程度の金融の知識がないと曲解しちゃう
0029名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:47:34.37ID:mOnrbnVg0
まあそうなんだよね、特にアメリカドルは赤字垂れ流しは問題ない
ただし自国の労働者の失業が増える可能性がある
0030名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:48:27.16ID:mJgLT7HE0
貯蓄率ダダ減りだからもう少しで魔法も使えなくなります
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:49:15.20ID:f+WjJ/HE0
借金なら俺が死んだ後に誰かが払ってくれる
0035名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:49:24.07ID:HlCPeW710
日本やドイツはお金刷り放題にして子育て支援充実させて
日本人やドイツ人を増やすのが正しい経済政策なんだよ
それが人類の為にもなる
アメリカ?アメリカは多民族国家だからよく分からない
0036名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:49:28.05ID:ZnrTmPya0
よくわからんけどいくらでも借金できるなら増税しなくていいじゃん
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:50:57.14ID:rRDfxYl50
MMTなんていう米国の急進左派の主張を
ありがたがる連中の神経が理解できない。
0039名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:50:58.05ID:dZnaOjFC0
>>28
結局は一から説明しないといけないから、議論しても無駄で論文読めとしか言えないんだよね。
0040名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:51:21.55ID:jbHvMxpk0
>>13
日本人は外国に逃げられないからな
自国民を海外に流出させないようにすれば良い
流入もな
0041名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:51:48.90ID:Z7VtY8hF0
国債に関しては規約を変更して、購入した本人が死んだら
自動的に国庫に返還されるようにしたらいいと思う
0042名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:51:51.32ID:dZnaOjFC0
>>33
国債はほぼ国内です。
0043名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:51:52.82ID:WyMou3Kg0
なにか危険な臭いがするねw
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:51:58.10ID:0UNlE81z0
>>1
バカ、全部国民が犠牲にされてんだ!!!!バカ
0046名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:14.45ID:qVDCADsJ0
対外債務はダメなんやでー。
まあ、最後は武力制圧で借金チャラにできるんだけど。
0047名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:29.66ID:HlCPeW710
>>40
トランプ「日本、一緒に壁を造ろう!」
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:37.90ID:A2yskqfa0
日本は対外債務が無いから可能なのであって
対外債務を多く抱えるアメリカには不可能…のはずなんだけど

機軸通貨が米ドルなのと軍事力で脅すジャイアンだから
結局いくらでも刷れるんだなこれが
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:46.84ID:9B00m6QA0
日本はデフレだからだろ
普通の国じゃハイパーインフレになるぞ
0051名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:53.00ID:ZldW0P5z0
ダメリカらしいな、滅びるわ
アメリカ  自由と正義 金本位
ダメリカ  日本のマネ チョンと変わらない
0052名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:52:58.37ID:lHiavydq0
いざとなりゃ終戦時の新円切り替えで国民資産没収したみたいにいくらでも刷れるお
0053名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:53:14.11ID:W5wbEJWm0
一回リフレにやらせてみましょう(爆笑
0054名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:53:42.38ID:Kr9f/rf30
自国通貨があって、自国通貨建てで国債発行して、中央銀行があって、国内で大半を消化してて、徴税能力がしっかりある国が前提なのが、MMT

MMTは、経済学の根本の貨幣の定義を国定信用貨幣論にしてるからね。

国定信用貨幣論とは、貨幣が貨幣足り得るのは、
1、国家が法で貨幣を決め
2、特定の銀行にのみ発行を許し
3、上記を満たした貨幣のみでしか納税を認めない

これによって貨幣の価値があるという論
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:54:13.64ID:mOnrbnVg0
アメリカドルは世界を支配しているので足りなくなれば印刷すればOKなんだよ
弱小国はそれをしたら紙くずになる、実際アメリカだけは貿易赤字でも大丈夫なんだよ
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:54:20.87ID:QFrfoi5A0
じゃあ、消費税増税しなくていいね? → 政治家や財務省は血相変えて否定する
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:54:32.00ID:PyHu0kGw0
でもトランプがやってることも左派だけどな補助金結局はばらまいてる
0058名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:55:20.22ID:HY/FdijB0
あいつらやっぱ何か勘違いしてるよなw
日本の国債は債券じゃなくて寄付だからwww
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:55:27.06ID:WyMou3Kg0
スタグフの何が羨ましいのか?w
0060名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:55:29.67ID:dZnaOjFC0
>>54
日本です。
というかほとんどの国がそうではないことに闇を感じる。
0062名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:55:59.91ID:QFrfoi5A0
それはない
なぜならサウジアラビアのような国じゃないから

サウジアラビア
国民1人1人に、豪邸を支給、国家公務員職を与える、召使いを与える、教育費医療費無料、税金なし
0063大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/04/07(日) 11:56:01.26ID:M+kF4aGI0
>>8
たんにCDの開発費、ソニーとかはらってないからこうなっただけでは
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:56:22.88ID:mJgLT7HE0
>>48
欧米ではー、中国ではーな奴らはバカだよな
最近ならキャッシュレスなんかがこれ
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:56:27.49ID:6tQuK3UL0
日本がいくら借金しようがジンバブエみたいにばこばこ金刷れば簡単に返済できるしな
いくらでも借金できる
0066名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:56:33.32ID:MYHdFPLo0
財政運営の自由度がろくにないんだけどな
0067名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:56:34.00ID:Kr9f/rf30
>>54
これがある限り、新規国債の発行には何の問題もなく、債務不履行になり得ない。
新規国債発行の制約は、インフレ率のみっていうのがMMT
0068名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:56:48.67ID:5Yfw+0my0
>>1
国民がバカで大人しい日本以外では無理
0070名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:57:18.98ID:Pizk9+D50
確かに日銀が金バラまきまくっても金利は上がってないが、インフレも起こってないし内需も増えてない
日本を参考にするのなら金融緩和は効果がないって結論になると思うのだがw
0071名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:57:21.06ID:QFrfoi5A0
日本は重税国家だしなー。つまり、財政がやばいんだよ
0073名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:57:34.79ID:cz154hv90
>>12
金利は上がってほしくない金を借りにくくなる
0074名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:57:52.26ID:h7/U+t3l0
>>68
自民党だから安心とかいう痴呆ジジババカから駆逐しないと
0075名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:58:07.23ID:dZnaOjFC0
>>69
ごめん。
0076名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:58:30.71ID:Kr9f/rf30
そして、MMTでの貨幣供給量増加を促す策は、国債発行と、銀行による信用創造である。
0077名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:58:32.18ID:zH2kmWhtO
>>50
んでもインドとか成長期にある国だとハイパーインフレだろうけどアメリカはどうなんだろ

低迷期に入ってる先進国には意外にアリなんじゃ
0078名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:59:23.99ID:W5wbEJWm0
「なんで人を殺してはいけないのですか?」と同じ禅問答に持ち込む模様

一回リフレにやらせてみましょう(爆笑

アベノミクス(笑)おしまい
0079名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:59:46.11ID:DrhPc7gf0
何十兆円ものアメ国債を
日本政府が買ってくれるからな

日本人はアメリカの税金まで払ってくれる
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 11:59:50.09ID:d2RCf3xa0
よくわからんけど世界一の貯金好きな日本を見本にしない方がいい気がする
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:00:02.37ID:+bX6B3Np0
実は20年ほど前から「日本と同じようなことができないか」って各国で話は出てるんだよね。
あんま楽観的にとらえれる時間は少ないかもしれない。 
0084名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:00:32.14ID:XsWnv3GJ0
マニュアル・マネー・トータルの略だから
0085名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:00:44.42ID:GJdVT8Yi0
https://i.imgur.com/txELwDq.jpg
中国に追いつかれそうな米国の焦りが感じられるな
日本が抜かれる時に感じたものをアメリカ人も感じて焦れてるんだろ
0086名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:00:53.11ID:QFrfoi5A0
人生100歳を普通に超える時代

問題は、公務員や医者の退職者の年金。どんどん増えてるからね
だから、どんどん円安になる
0087名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:01:14.81ID:yvMPwXWd0
112兆円は凄いなw
経済規模からみたらもっと
債務あってもいいレベルだけど
0088名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:01:15.30ID:W5wbEJWm0
オカルトに関わると悪霊に取りつかれる
0089名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:01:39.93ID:Bn0Q2IZq0
いくらでも通貨発行できるていうのが嘘というか空論というか
限度や飽和点のようなものは存在する
0090名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:02:05.10ID:tYq7XRBk0
家計やミクロのバランスシートと違ってそのとおりなんだけど
適正供給量はある

アベノミクスは13年度だけ成功したが
この後あとは消費増税や供給量不足で失敗
デフレ化で増税したり
アクセルとブレーキを同時に踏むという中途半端なキチガイ政策
非常に惜しかった
0091名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:02:05.62ID:eSirMlNn0
>>62
UAEあたりの人たちは「このままじゃ俺達やばい。石油出なくなったら死んでまう。他に事業興さにゃ!」
と観光業に力入れてるけど
サウジの人たちは何かやってる印象があんまりないね
0092名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:02:47.61ID:HlCPeW710
そもそも円やマルクが評価されてるから円高やマルク高になるんであって
それで苦しんでるとかアホらしい
円やマルクをどんどん刷って子供をたくさん産んでもらうのが経済の正しい姿だろう
0094名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:03:14.11ID:IJMxPW2P0
だけど不思議だよな、毎年30兆とか40兆国債刷ってインフレにならない国
歴史上初めての国じゃないの、外国人も注目するわな
0095名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:03:14.82ID:Kr9f/rf30
現在の金融緩和は、民間銀行が日銀に開設している日銀当座内にある国債を、日銀が買い、貨幣(円)を民間銀行の当座に送り
民間銀行の日銀当座預金を増やす政策

主流派の考えでは、これをする事で、民間銀行は当座預金を使って、金を貸すだろう…だから貨幣供給量が増えるんだ!
って事。
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:04:16.22ID:tYq7XRBk0
アメリカのドル供給量以上に円を刷らないと円高になる
それなのに安倍ちゃんは供給量を減らしちゃった
これから円高で製造業は苦しむよ
0097名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:04:40.74ID:/0Bt2Yda0
経済学者から見ると日本がおかしい事にしないと自我を保てないからね
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:04:49.03ID:Pizk9+D50
>>78
1回やらせてみたけど効果がなかったっていう結論を受け入れられずに
「金利が上がってないのだからもっとやれる、アベノミクスじゃ全然足りない」っていうのがリフレ馬鹿

成功するか破綻するかしない限り満足できないギャンブル脳
0099名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:05:17.31ID:IZwU9p8R0
日本人は国が滅ぶくらいなら貯金をみんな国に
捧げるよ、しょせん金じゃないか
先の戦争では神風で国に命を捧げた民族だぜ
俺も貯金の2万円ほどをすべて国にあげちゃうよ
0100名無しさん@1周年垢版2019/04/07(日) 12:06:08.78ID:rY9Xme4T0
際限なくやりますって公言した途端に毒になる
いい子を装ってやると有効な部分はあるかも
限度もあるけど
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