【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ひろゆきとホリエモンはベーシックインカム賛成派だったな
あいつら馬鹿だからこの程度のことすら想像できないんだよな 働きたく無い人が出てくるのは当然
ホリエモン頭悪いなw BIやAIと言ってる人のほとんどが要精神病ケアだと思う (´・ω・`) >>1-1000
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■日韓慰安婦問題「処理」に関するドイツZDFでの報道
https://www.youtube.com/watch?v=0X●jNHfg_cK8
中国と韓国、またはその他の
東南アジア出身の女性約20万人が
日本軍の売春宿で働くことを強制された
元兵士であった男性が、いかに
日本軍の部隊が村を襲い
女性たちを連行していったか
自分の国の過去の清算を棚に上げて、よくも日本のこと貶めるフェイクニュースをたれ流してくれたものです。
多くのドイツ人は、自国がホロコーストに対して国家賠償をしていないという事実さえ知らないのにです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) また
実験は失敗したか・・・
ベーシックインカムも底辺の夢も終わりかな 14万は多すぎるから６万でいいんじゃないか
国民年金と生活保護手当は廃止で これ日本で導入したら年収1000万なら如何ほど税金で持ってかれるの？
ぜってー支給額より多いよな？ 予定通りやって無駄だと証明すればいいものを、途中でやめたのがまずかったな。 だから、電子マネーにして「一月以内に使わないと消えますよ」ってしなきゃダメだって。
バンバン使ってもらえば経済は回るんだから。 人間は楽ができると働かなくなる生き物だという当たり前の原則が理解できなかったのか？ >>6
そういう費用はベーシックインカムだと出せないんでしょ？ 14万はやべーな
そりゃ働かんわｗｗｗｗ
せいぜい10万円なら、もう少し稼いでほしい物買うかになるだおｒ >>14
使えば回るって考えには賛同しない
使っても回らない 使えばなくなるだけ ベーシックインカムが機能するのって
家もちで畑持ち（主食も野菜も作れる）の百姓だけだと思うな 資本主義って資本を次世代に向けて投資をし続けるシステムのはずなのに
なんでその真逆のシステムを作ろうとするんだろ 3年計画が1年でコケるって、関係した政治家や学者は永久追放で。 4000人対象で行われて
1年目で中止
残りの2年間に支払う金額は115億なのに
170億賠償請求求める市民素敵ね カナダのベーシックインカムの内容を知りたい。社会保障とかね。それと中止した理由
も。社会保障を削減した予算でまかないきれなかったのか。一概にベーシックインカム
失敗じゃあ、悪いイメージしか植え付けない。 カナダ国籍を10年前から取得しているものに限るとか最低限の条件付きじゃないとな
失敗から学ばないと >>18
BI以上の医療費は自己責任だけど
AIやら連呼してる人は刑法39条のレベル下げて即精神病棟へ措置入院(行政負担)でいいんじゃね？？？ ここまでのレスで誰一人 中止になった理由を分析してる奴がいない
これが烏合の衆 愚かな大衆のいい例 >>22
回るは回る、むしろ回らないよりは良い。
良いんだが、誰も生産しない様なのは困る。 最初から失敗するって分かってやったんじゃないの？
賛成派を黙らせるために >>30
ただでさえカナダに中韓が押し寄せたらしいしな 休み週一
朝8：30～19時くらいまで
働いて月１２万強
それが
働かずして貰えるなら
とても素敵だわｗ >>22
なんで？
食品買うにしろ、衣服買うにしろ、電化製品買うにしろ。業界は儲かって経済良くなるでしょ。
多分月に何千億円って額だよ。 下手に海外例出して喧噪するから
うまくいかなかったときもこうやって
取りだたされてしまうんだよな 貧困とか関係ないんだから、これ見越してローン組んだり組ませる商売も
あったろうから予定の３年行かない中止だと予定狂う人いっぱいいるだろうね ああ、やっぱりベーシック・インカムなんて制度は、ダメなのね？
これは、いい試験になったな。 >>36
使っても回らない 君が金を使っても君には回らないのは人生経験で分からないのか？ >>34
中止になった理由？？
そんなもん決まってるだろ
金がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ BIで給付すべき金額は、日本なら毎月3万円程度だからな。
BIにしろ、生活保護にしろ、生命を維持するために必要な最低ラインと、
文化的生活を送るために必要なラインとを分けるべきなんだ。 ベーシックインカムはＭＭＴが可能な日本だけで成立する制度
他の国が手を出すと火傷する >>22
それは違う。
金は使わなきゃただの紙切れだ。 BI賛同者の9割5分が、無職クソニートだという、現実 これは原理的に国民全員を不労所得者にするってことだよね？
そうなると搾取する奴隷がいないと成立しないはずだけど、それは誰なの？ 働いて足りない分を補う物だろ
代わりに社会保障費の補助金とか無くなるそうだし
リベラルってかリバタリアンだな >>28
人間はこうなるってのがよく分かったよな
クズに成り下がるだけ 維新とか新自由主義者に期待したら駄目だ
新自由主義者は嘘つきがやたら多い、いつも誤魔化すだけ
こういうのが一番嫌いだ 毎月12万くれるっていうから仕事探さなかったのに
1年で終わりってふざけんな賠償しろ！ってことか
頑張れカナダのひとら >>50
金は金だぞ コインだって金だから
使わないと金だが、金を使うと空気しか残らない
よって金を使うと金は無くなる ベーシックインカムというのは、カナダのこのケースだと、国民一人に毎月１２万円
支給したら、後はその人が浪費して餓死しようが、病気になって医療費が払えずに
病死しようが、個人に対する一切の行政サービスを行わないことで、行政の効率化を
図るというもの
アメリカのような自己責任の個人主義が行き届いていないと、運用が無理な制度だか
ら、日本では実行できないよ >>39
働けば二倍になるということやぞ
低収入ほど価値は高くなるし 実は今も税金はかなりの多くが無職や朝鮮人に流れてるんだけど
BIはそれの棚卸と平等分配なんだよな。 >>49
MMTとベーシックインカム絡めると叩かれるぞ
MMT論者から。
数日前のMMTスレで、もうそうなってた >>41
金を使えば金は無くなる
物が売れても儲かるとは限らない >>10
医療費が高いから無理かと
まあ難病にかかったら金持ち以外はあきらめるというのもいいけどな 公約違反で賠償責任が発生するなら日本の場合なん兆円払わなきゃならないんでしょうね まあ、BIを元手にして金で金を生みだそうと考える人間が増えるだけだろうな
稼ぐ意欲は湧くかもしれんが、現状の小銭拾いのような労働には行かんだろうな >>27
MMT理論で、政府機関は
実質ベーシックインカム状態
仮説 頭の悪いBI推進者どもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ >>45
回る回る。
貯め込む奴と働かない奴、
海外に金を逃し続ける奴がいるっつー致命的な問題をどうにか出来りゃだが。
国って物を人体、金を血液と考えりゃいい。
血が止まれば腐り、溜まり過ぎれば鬱血する。
出血で足りなくなりゃ貧血だ。 >>64
オレオレ詐欺にあって金とられたら、捜査もしてくれないってことなの？ >>20その代わり医療保険なし、年金なし、各種補助金、助成金なし、控除なし
幼稚園~大学までの学費もはね上がる
全てのサービスを無くしてそれを均等に支給するので弱肉強食の修羅の国の出来上がり やる前から失敗するってわかるだろ
都構想と一緒だよ お金は集中させてなんぼなので多数の人にバラまくベッカムは効率が悪い >>1
カナダって支那人と朝鮮人が大量に移住してるからな・・・・・・ >>24
これは、資源が有限である、という「仮説」が生み出してると思う
現代日本で考えると、日本は侵略戦争ができない=限られた土地でやりくりするしかない
細かいことは端折るが、潜水艦に例えると「長生きするために酸素供給量を減らしてる状態」にして延命を図ってる状態と言えないかな？ >>62
彼らは全員に配ろうと考えてる、それは少なくとも今は無理だ
BIというから語弊がある、年金と言えばいいんだよ 12万ももらえるなら絶対働かない自信がある(´・ω・｀) >>69
金は回るよ。
ただ、金にも好き嫌いがあって、一部の人には回らないんだよ。 >>78
政府が借金１４００兆円も使って、政府は金欠で増税しまくりだろ
金は使えば無くなる 財源は中央銀行が引き受ければインフレになるだけ実質金持ちの資産から税金とるのと同じ事になる
あと働かざるもの食うべからずは資本家を指して働かざる者だったはずだが
まあ政治家や公務員の腐敗がすすむなら何をやろうが最悪な事にしかならんだろうがな
つまりはいかに最適化するか、神の見えざる手を動かさせるかという話で >>80
年寄りは軽く死ねるな、医療費は大幅に削減されそうだ。 選挙で勝った新首相が打ち切ったんだよ
ぽまえら記事ちゃんと読めよ べーシックインカムて詐欺・犯罪の土台制度だと教わりました。 結局景気を刺激するのに色んな介入試したけどみんな溜め込んだってオチなんだろうな >>87
💰ブラック、奴隷連呼してるような奴には絶対回らない自信がある😊 >>41
まぁ経済が良くなっても、還元されるかどうかだからなぁ
いくら経済上向き言っても給料出し渋りーの、物価高維持されーので
なんも俺らに返って来なかったりするわけだよね >>45
ピンポイントで自分に帰ってくるとかありえないし検証しようもないけど、社会全体で回せば自分にも帰ってくるっていうのは最近ほとんどの人が感じてないか？ >>87
日本が借金が増えたのは金を使いすぎたからで
世界で一人当たりのＧＤＰ１位から２７位まで転落したのも金を使いすぎたから >>76
政府職員のベーシックインカムは
MMT理論で問題ない 高度で高額な治療を受けている人の切り捨て、
複雑な税金や控除や支給などに携わっている公務員などの削減
これらが出来るならベーシックインカムに価値はあるけど
>>64の言う通り日本では難しい 家族3人で、36万か。
絶対に働かない自信があるwww >>50
使っても使わなくても、ただの紙切れだよ。ｗ >>38
移民てさ、労働してもらうためにするんだろ
働かないでカネやってたら社会がおかしくなるよな 「途中でやめるかもしれない」じゃこの制度の意味ないだろｗ 最低額一万。
労働収入に応じて最大○万。
みたいな方法にはできないものか(´･ω･)
とりあえず働かない(働けないは別)奴に無条件で金やるんはよくない >>102
MMT理論の実践で
政府職員は恩恵を受けている >>44
現在、支払われている福祉のお金（年金や生活保護など）を、平等に国民に再分配する
それがベーシックインカムの基本だよ
悪くないだろ？ 公共事業に金をつぎ込んでも経済は回るだろうけど、一般の人まで降りて来るのに時間がかかるんだよね。
あと、維持費もかかるし。
だから、麻生さんがやったように国民に金を直接与えるか、ベーシックインカムにするか。
いずれにしろ使い道に制限をしないと不味いから、電子マネーで期限付きにして海外送金とかできなくする。 >>104
みんなが貯金せず金使えば景気はよくなる
こんなの常識だぞ >>92
だったら大丈夫かもな。警察まで弱体化したら、足りなくなったら金の奪い合いになるのは必死。 ベーシックインカムなあ
スイスが国民投票で否決したんだけなあ
あと、大麻の非犯罪化も否決してるんだよな
薬中が薬中のヤバさを、一番よく知ってるて悲しい話 >>89
国内で回っている限りは無くならない。
使った紙幣が消えてなくなる訳じゃないだろう？
使ったら使われた奴の所に金が行くだけだ。 BIを受けた無能共が、将来年金を受ける層に貢献する確約があるならやれ。
無いなら、無能はとっとと死ね。 衣食住の住だけでも無料にしてくれたら全然違うのにな(´・ω・`) 月5000円とかからじわじわ支給額上げつつ
保険・年金をじわじわ削っていけば
できないことじゃないんじゃね？
なんでいきなり少数・満額で実験しようとするのか分からん >>22
君には経済の循環を理解する能力が無いようだ。
金は回りもので使えば消えるのではなく、次の誰かの所得になるだけ。
お財布や経営の感覚では理解できないのは無理もない。 >>46
実際に全国に実施して破綻するのは明らかだが
予算決めて実験する分には金がないとかおかしいんじゃないの >>87
おまえが言う、馬鹿の俗説は経済とは関係何のも無いな。ｗ >>1
ちょっと考えりゃすぐに解ると思うんだけどなあ
社会保障やサービスを現金で支給ってことだろ
根本的なことだけど、社会がセーフティネット外して国民が各自自己責任で
やっていければ政治なんて苦労なんてしねえっつの
政治ド素人の俺でもそう思うわ
アホかよ これってさ、実施してもインフレ起こして缶ジュース1本1000円とかになるだけじゃねーの 労働もしないで毎月12万円も頂いてたら破産するよ（笑） ベーシックインカム受給条件に必ず年間100万以上稼いで働いていなければならないを加えたらみんな働くようになると思う。
病気や疾患で働けない理由がある人間は生活保護。生活保護も廃止しないで余地として残す。但し働けなくなったり被介護者のみ受け取れるように厳格化する。それ以外は受け取れなくする。
理由のない無職はどちらも受け取れないようにする。
働けば支給額貰えて税金も納める人数も増えて人手不足も解消される。逆に理由の無い無職は貰えないように
これなら導入しても失敗しない。
さあやれ安倍。 たった一年で、ここまで堕ちるものなのか
恐ろしい制度だな >>87
お金は寂しがり屋だから、集まろうとするんだよな >>121
そうそう、使わずに溜め込んだり
一部の奴らが独占するからおかしくなるんだ。
日本の場合は医療費年金辺りだなぁ、
奴等が独占するから他の奴が苦しんでいる。 >>121
その常識は間違ってるぞ
①金を持ってるやつを金持ちという
②金持ちが増えたら、国が豊かになる 逆は貧乏人ばかりの国は貧しいのだ
①②によって、金を使わなければ国は豊かになる
トランプの著書でも読め >>122
確かに(´･ω･)
まあ、日本じゃ無理難題だよな。政治家が考えてるのは国民(自分ら)の事ばっかりだしなー
税金そのものは大切な物だし納めるのはやぶさかではないが・・・なんだかねw 最終的には、稼げる大企業が政治に口出すようになるだけだろ
どう考えてもマズイだろ 資源の最適化、特に労働資源の最適化が最重要
故に公務員の腐敗はどういう理由でも最悪な事態になる
恣意的な分配が可能だからだ
社会システムの構造的上層が壊れると簡単に悪循環に陥る >>130
住だけでもいいはず。 商店街なんかも賃料を払う必要の無いオーナー店舗は開店しているのと同じ。 月１２万は多すぎるけど実際シミュレーションすると適切な額ならBIの方が正しい
最初の数年は混乱するけどその後、急成長するというのがBIの特徴 なんで中止になった？
金が足らなくなったか？
肝心なことを書かないマスゴミはほんとバカ 最大で12万支給で所得や世帯構成で減額されるシステムだよ
記事ちゃんと読んで 政策そのものがただの宝くじだし
BI推進論者がこれに賛成する意味も
これが終わって残念がる理由が分からんのだよ >>124
日本は基本的な医療の平等を謳っているから、それを撤回しない限りはベーシック
インカムは無理なんだって
貧しいものからしても、ベーシックインカムより今の生活保護制度のほうが手厚い
から >>119
ベーシックインカムの目的は小さな政府の実現だよ。
社会福祉の向上を目指したものじゃない。 >>52
貨幣価値が薄まることによる貨幣発行益だな >>138
え、生活保護は要らんだろ？
むしろそれなら最低時給上げるのと何か違うのか。
お隣の国を見ろよ。 >>121
そうそう。
家計貯蓄率が高かった80年代までの日本は不景気で
家計貯蓄率が先進国で最低まで落ちた現在は好景気だもんね。 例えば以前は年金は55で貰えていた
以前より今の方が供給力があるのにそれよりも遅くなるのはおかしいと思わないか？
今の供給力なら年金をその時代より早くしかも増額して貰えてなければおかしいんだよ
歳出と歳入のバランスが取れていればインフレにならない
インフレにならないなら歳出と歳入のバランスが取れている
インフレでないのに歳出と歳入のバランスが取れていないなら
それは誰かが不当に搾取されているってことだよ >>142
それマネタリーベースを無限に増やしていくMMT理論そのものじゃ >>142
要するにお前は常識が無いって事だよ
金持ってても使わなきゃ景気は交代するだろ
そういうこと >>154
全員の収入の一部を握るんだからどう見ても大きな政府だが >>138
その「厳格化」てのにコストがかかるのがネックなのであって。 >>136
インフレはおこしそうやね。でもインフレなら物価あがれば人件費もあがり税収もあがるから結局BIもあがると思う 年最低500時間労働を支給条件にすればエエやん
ひとつき40時間ぐらい
そしたら土木、コールセンター、コンビニやらの人手不足解消に役立つ こんなにも素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
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・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
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・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
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・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
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・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗ 馬鹿しか支持しないBIが次々と失敗
そりゃそうだ。 >>132
俺は１億以上もってるけど、使ったら無くなるんだよ
前澤なんて４０００億ももってて、年に１００億くらいしか使わない11
これは４０００万もってて１００万しか使わないのと同じだ
収入も１００億くらいあるから、全く使ってない 日本でやったら半年もしないうちにオイルショックも真っ青の品不足になるだろう
で転売厨が肩で風を切りながら表を歩くようになる >>152
BIでも民間保険とかはやればいいだろ
火災保険やがん保険とかと同じだよ >>148
予算は組んであった
選挙で勝った新首相が中止した >>46
それはカナダ・オンタリオ州リンジィの職員に訊かなければ、わからんだろ？ >>89
政府の借金は国民の資産な
政府が借金をして使った１万円は巡り巡って国民の銀行口座や企業の講座に行き着くんやで
金は使っても無くならないんやで
増税してるのは政府が馬鹿なだけで
増税しなくても日本は破綻しない >>158
むしろむかしは平均寿命と年金支給開始年齢が近かったのにいまは離れすぎだろ
平均寿命と考えると75歳くらいだぞ今の適正年金支給開始年齢
https://i.imgur.com/LPUYdha.jpg >>117,138
不要な労働をなくして創作能力を必要とする生産性の高い才能を発掘するのがＢＩの骨子であるから、
それでは意味がない。 日本だとBIの代わりに今迄の社会保障を全て打ち切るなんて無理だろうな
結局財政破綻するのが目に見えている 弱者切り捨てがベーシックインカムの基本中の基本
病気をしない金持ちだけが得をする制度 公務員が減る論も空論っぽいわな
どう考えても各地方自治体にBI相談窓口ができるし
国が全国民の口座補足やって遅滞なく金を振り込み続ける前提だし >>176
おまえが馬鹿だということはわかった。ｗ どこの国でもベーシックインカムの財源は医療保証費削ってからってなってるの？
こんなんDNAレベルで欠損や病弱な人間は死ねって言ってるようなもんだよな
人権がーってレベルじゃねぇぞ
助け合うって精神を根本から削ぎとる政策
その代わり何世代か先には病気やケガに対して強固な種だけ残るが、それが狙い？
いったいなんのために？ 無条件で１２万円、毎月支給してもらっておいて、
１年間金もらってたことに対して感謝するどころか
賠償金目当てで政府訴えるとか、最低だな。
隣国に似た人種がいるから、カナダ政府には同情する。 >>158
供給力は関係ないな。
平均寿命を60代半ばまで下げれば55歳年金は難しくないだろう。 年金破綻するタイミングで日本もやる可能性あるんだよな。年さ >>174
有能。必要な情報はそれだ
>>1のなんと無能なことか >>180
そら、数十年に渡って支払ってきた額を返せって大暴動になるわｗ あれ？嫌儲の無職達が「日本は遅れている！カナダを見習え！」
とか言ってたのに 今の年金だってビスマルクが思いつきで始めただけだろ
何でそこまで盲信してる奴いるんだ？ 現実が見えてきてBI支持派の主張するBI対象がどんどん狭まってきているのは本当に笑えるわ >>142
これは他国からの搾取(収奪)がある限り、破綻しない(経済戦争含む
日本にも同じことが言える 国民の資産の一部が政府の借金のファイナンスに回るだけ。
国民には資産の様々な運用先があるのだから。
現在の国民からすれば、まず返済されない上、金利まで低い日本国債という政府債務は、
ただの不良債権でしかない。 >>189
日本はＭＭＴが使えるから年金破綻しない >>185
財源が確保できないからだろ。あとそういうことをやめれば競争のないしょうもない公務員による無駄な人件費もなくなる。
年金や保険については民間が主流になるだろうね。そうなると可処分所得は減るから
結局みんな多少は働くと思うよ。ただ今より適当でよくなる。 >>14
ただ不便なだけのキャッシュレス化に裏目的があるならもっとヒント落としてほしいもんだな >>192
いうて、国民年金なら今の60歳って20から払い続けてたとしても総額500万円も払ってないんだぞ
返しますって言われたほうがつらいだろ >>189
年金破綻なんて言おうものなら、それこそ日本を支えてきたキーマンが発狂するわｗ >>168
だめ。俺イラストレーターだけどさ
ベーシックインカム始まったら無料で絵を描いて配るよ 休みなくな
働いてる時間はすごいけど一円も稼いでないってのがあり得る ＢＩは、世の中の全てが全自動になり、人が労働する事を法で禁止しない限り無理です。 ベーシックインカムやるなら年金同等額だな。
これやれば生活保護費はなくなるから余裕じゃね？
生活保護の医療費だけでも1兆6,432億円だぜ？
あり得ん >>6
corporate identityはどうですかね(意味不明) 政府の借金って何で日本だけこんなに多いんだ？
国民の資産になるなら、国民貧しすぎね？ 3年予定だけど財源見ながら1年毎に継続するか決める
とか付帯条項みたいなの付けとけばよかったのに >>203
は？国民年金？
20から国民年金？
クソ底辺なんてお呼びじゃねぇぞ？ ＢＩ導入ちます
一人１０万支給ちます
でも増税もちます
一人１０万増税ちます ベーカム厨って社会主義の失敗も知らないバカだからな
人間は働かなくても生きていけるなら働かないんだよ >>176
これが、どっこい使ったら無くなるんだよ
政府の借金として赤字が残ってるだろう
政府の借金が増えて１２００円の価値が７００円くらいに落ちていき、国民総貧乏になる
それが一人当たりのGDP元１位から２７位まで高速で下落した日本
そして４０位くらいまでおちる過程が金の使いすぎ
家庭で考えたって金使いまくったら、家庭は貧乏になるだろ >>193
>あれ？嫌儲の無職達が「日本は遅れている！カナダを見習え！」
>とか言ってたのに
少なくとも進んでるのでは？
試行錯誤を踏むステップにまで来ている分カナダの方が進んでる >>177
もし平均寿命で年金支給を決めるのだとしたらその額は数倍貰えてなければおかしい
供給力が以前とはけた違いだ、機械化もどんどん進んでいる
その供給力を需要に転嫁させるとしたら年金はもっと増額させなきゃ駄目だろ 日本の税制が複雑すぎるんだよな。
簡素化すれば、無駄な経費が要らなくなって良いんだよな。 >>174
この情報があるかないかで、印象だいぶ変わるだろ
>>1のニュースからだとあたかもBIが失敗かのような印象受けるし ｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞｰ!!!
↓
はい、1日1キャンドルでいい？
↓
わかったﾆﾀﾞ 社会主義・共産主義でさえ労働をベースとした所得の再分配なのに
ただでばらまくってどうなのよ BI支持にIT系が多いのはたぶん遺伝的アルゴリズムとか詳しいからだろうね
10年、20年単位だとBIの方が正しいけど1、2年単位だと今の制度が良いという感じ 「500万円当選しました」の迷惑メールに本当に払ってと裁判を起こしたら払ってもらえるしな。 >>218
>人間は働かなくても生きていけるなら働かないんだよ
んなこたーない
年収300万の人だって600万になりたいという人はいるだろ
それと一緒 ベーシックインカムありだけど、現物支給がいいんじゃないか？
じゃないと経済回らない気がする。貯金に回せないよな支給をしなきゃ
そらゃ破綻するべさ BIより、生活基盤産業に日銀が引き受けの国債を財源に労働者にお金が行き渡るように税金入れて、賃金割り増ししたら良いんだわ。
保育士とか、介護、警察、教師などなど。コモディ化された基盤産業は、既存の資本主義に合わない。変な付加価値を出すにも出しにくい産業。 >>213
日本国民は世界一の金持ちだよ
対外純資産や家計金融資産を見れば分かる >>168
フルタイムで週5働いてる人は
貰えるなら労働時間減らして余計に人で不足が悪化すると思うが >>141
誰かがというより、日本は誰もが貯め込む
企業だろうが老人だろうが若者だろうが貯められるなら使わずに貯めこむ
もちろん「一人残らず」ってわけではないが、大きめに切り取ればどの角度からでもそうなるだろう
「いつまでも右肩上がりとは限らない」と知ってしまったから、
経済とか別の革命的な技術革新でも起きない限りはもう元には戻らない 底辺のくせしてベーシックインカムに反対してやんの
笑っちゃうね >>222
供給力と年金に何の関係が？
現代人は40年払って20年受け取ってるんだから
月額保険料の2倍を毎月受け取るのが当然だろう。 >>185
馬鹿が考えるのはただ自分が生きたいだけ
バカが考えるのはどこまでいけるかと言う探究心w >>2
金余りの上級からきちんと収税すれば
現物ＢＩくらいは余裕だけどな
金で配ろうとするから無理があるだけ >>233
わざわざ便利や効率の悪い現物支給にするメリットが分からん
くだらん嫌がらせでしかない >>213
ずる賢い奴が多いんだよ
特別会計から、予算が跳ね上がったってことな
経済成長やそっちには繋がるものの
将来の「税金」において、先食いした状態な？？
先食いにおいて「一部の奴等が、税金という富で儲けた」って話なだけ
要するに、将来の１兆円の税収があるとするやろ？
そこに対して、現在その1兆円をわけてしまえ
ってやったのが、そいつらな？？
１兆円は一部の連中が儲けたけど、その１兆円の回収にあたっては
将来「全員の国民が、１兆円の返済」ここになってるだけ
一部の奴等だけが、勝ち組ってことな？？ >>51
違うね
ベーシックインカム賛同者の9割5分が、クソナマポか在日クソナマポだという、現実 だろうね
お前はクソナマポと在日クソナマポのどっちなの？ ベーシックインカムとはいいから低所得層には税金関係と健康保険と年金の支払いを免除しろ。
それだけで充分だ。 カナダも実証実験やってたんだ
フィンランドは知ってたけど
やはりベーシックインカムは無理があるんだな >>209
だが英断だよ
長く続ければ続けるほど回復が無理になる
五年も続けてみなよ、その間遊び呆けてたらプロの技術も使い物にならなくなるよ
それからベーシックインカム突然やめられたら、みんな一斉に仕事を探す。でももう錆び付いた技術、そしてとった年齢。
もう就職できんよ。大量の失業者、国が崩壊する >>218
社会主義が失敗したのは支給品が国に決められてて
国民全員が技術革新が全く起きない同じ作業をしてたからだよ
自分で消費する物を選べて無職も受け入れるBIとは全然違う なんかもうジンバブエよりひどい有様にしてくれそうなやつが大量にいるな
日本思ったよりヤバイかもしれん 誰の話聞いても絶対失敗すると思えるけど
未だに信じてる人、やろうとする人がいるんだな >>220
金は使っても無くならない
これが理解できないようじゃいくら話したって無駄
勉強して来い ベーシックインカムするなら
手取り20万位で
国民5~6割が農業したらいいのではないか？ どういう問題が出て止めたんだろ？
日本人は勤勉な国民性だから意外とマッチするかもな、但し実施するなら外国籍は除外だぞ。 >>238
俺的にはキャッシュレス化が進んで
使った金額を国が把握しやすくなるのであれば
金を使った人ほど貰える年金が多くなるってしたほうが
消費が増えるような気がするんだ 12万貰えたら後は適当にバイトでもして合計20万くらいになればいいやってなるわな
我慢して正社員でフルタイム働こうなんて思わなくなる 適切な制度設計がなければインフレによって住宅価格の上昇や医療費の増大が引き起こされる可能性は高い
BI全員に配られるから大都市で利便性の高い住宅にその分支出を増やせるならそこに向かうのは必定だ
なら人を地方に分散するしかないはず
問題になる事は簡単に予測可能だがそれをするだけの能力が行政には無い
あるなら年金が破綻刷ることもなかったろうからな アベチョンは仮想通貨でマネロンしてんの？
日本のマネロン規制はブロックチェーンの最先端を走るアメリカと
比較するとザルすぎだよ？
>>1-9
仮想通貨の歪みを放置する自民党
「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」
仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。罰金の総額は年に二兆円規模である
仮想通貨は送金先が規制されていない
仮想通貨はブロックチェーンの一面でしかない
ブロックチェーンは誕生して10年も経過した技術
マネロン対策を銀行レベルまで引き上げるべきだ
指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」
日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス（bitmex）
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制されていない
早急に送金規制を行なうべきだ
マネーロンダリング（資金洗浄）や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は世界で年2兆円規模：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/ 金を使わないと金持ちになるって理屈も理解できないのか
金を使えば景気は悪くなるってことだよ
金持ちが増えないと景気は良くならない
金を使うだけならアホでも使えるけど金をためるのはアホは出来ない
金は使えば使うほど使った奴は貧乏になる
ちなみに世界は日本だけではなく、世界の人口は爆発的に増えていて、増えてるエリアに金が集まっている
与沢翼のツイッターでも見て、日本がいかに貧しいか理解しろ >>233
貯金に回すほど残らないんじゃないかなぁ
給料が上がっても物価上がりそうだしな
仕事辞めるのはとても危険な状態になるだろう
となるとやっぱり給料は下がると
この辺のバランスが変わるだけでなんも楽にならないのでしょ 年金も破綻寸前だし労働人口も減る一方だし
BIとか導入してばくちうたないと どっちにしても日本はオワコンですよ。って時期なのわかんないかな >>263
日本でやるなら年間5000円くらいだよ 社会保障大幅カットとセットでやるんならやる意味あるんだよな
それやると病気になったけど医療費払えず詰むやつ出てくるから、安楽死もセットでな 共産主義者「共産主義は完全無欠の仕組み。失敗したのは本物の共産主義ではなかったから。本物の共産主義なら成功していた」
BI信者「ベーシックインカムは完全無欠の仕組み。失敗したのは本物のベーシックインカムではなかったから。本物のベーシックインカムなら成功していた」 >>219
だよな
このニュースでやっと、間違ってることに気付いたんじゃない？
BI支持って頭が弱い奴が多いからな
１みたいなことになるし、現実だと無理なんだよな
どこぞの政党も、BIなんて掲げてただけどな？？１の二の舞になるのは
わかりきったこと
賢い奴なら、１が実施される前に「頭の中で、どうなるのか？？」って
考える、高度な知能や頭のスペックがあるから、わかることになるんだよな
そうじゃない奴って「BI理論」やそっちにおいて
聞かされて「上辺で、そうできる」なんて言い出すやろ？？ >>256
金は使ったら無くなるじゃん？
どんな生活してんだ？
馬鹿か？ｗ >>206
フリーランスやら、障害者とかの理由が有る場合は窓口で申請すればOKでどう？
日本の経済回す為には人手不足解消が必要 >>39
他の人も描いてるけど20代なら転職した方がいい
手取りなのかボーナスはあるのかわかんないけど ベーシックインカムが理想みたいに
言われてたけどやっぱ駄目じゃん 政権交代程度の政変でころころ変わってしまう制度となってしまったな
導入も政権交代がらみだし
今の政権も選挙時は制度を続ける、と言っていたそうな。選挙でも見分けられない。
どうやったら継続性のある制度になるのやら >>261
誰かがやらないといけない
面白みもやりがいも何もない
ただたいへんなだけの底辺仕事を
やるヤツが居なくなるからじゃね？
社会は奴隷がいないと成立しない実証ってことだよ。 >>247
マイナンバー提示したら、年収200万以下は消費税を0％にとかしてほしいよな >>154
>>162
>>185
少数のエリートが支配する一強他弱。・・・と、言うのが統治の基本。
ほぼほぼ、殆どの人間は弱者である。
自分が弱者に含まれて余裕が無いなら、率先垂範で助け合る方に回るようになる。 >>233
現物支給にしても食費分労働時間減らすだけ
つか現物支給って行政コストがかかるよ >>272
お金の額面の問題ではないぞ
医者や医療従事者、老人介護の人的資源の問題なのだから配ろうがどうしようが違いは無い >>276
おまえだけなんか相手にされてないな。
何歳か知らんけど本当に発言のレベルが小学生と同じだぞ。ちょっと冷静になって読み直してみろって。 いいから需要拡大しろよ、何年デフレやっとんねん
キチガイが搾取しか考えないからこんなバカげた事態を引き起こしてるんだよ >>272
何かあった時のために自己責任で保険加入やらなんやらで結局BI導入より負担増えたりしてな 今の年金や貯蓄という概念は本当は正しくない
例えば森に木の実を貯め込む動物が存在すると
フンによる新しい芽が出ないので森や動物の数がどんどん減っていく
先進国で少子化だのGDP伸びないとか言われてるけど当たり前 >>279
ま～実証実験で分かったから
良いんじゃね >>275
こういう奴みたいに、やらない理由を掲げてやらないから、日本は他国に負けるようになってくるんだよな 一時給付金みたいな感じのベーシックインカムならできるかもしれんが
ずーとはムリやろー、ハイパーインフレやろー 汚い例えだけど出したうんこを食べるような制度だよ
税を無駄遣いするだけで何も価値を生まない >>256
それはお前や、馬鹿な政治家や、専門家の頭の足りない奴の
意見を聞いた奴だけやろ？？？
だったら、各国において、なぜ財政破綻が起きるの？？ってなるで
ギリシャやそっちな？？？
ギリシャでいけば、ギリシャが紙幣を発行すればよかったんじゃない？？ってなるやろ
＞借金は国民の資産になる
資産にはなるが、借金は積み上げられるからね？？
その借金の返済をするのも「国民」ってなるのさ
だから、将来の例えば1兆円において
「先にみんなで使って、一部の奴等が儲ける」ここになるだけな？？
一部の奴等の資産となり、将来のお前等？？みんながその１兆円を返すことになるのさ
返さないでいいことになるってことじゃないんやで？？
君の理屈だと、馬鹿の政治家と同じで
「税を０円にして、全て国債でやっても問題がない」こうなるんやで？
現実ではそうならないやろ？？君は馬鹿だってことに気付いた方がいいで
＞金は使って無くなる
そういうことではなく「根拠の無い金は発生しない」ってことな？？？ >>287
宝くじが当たると嬉しい
途中で払わないと言われると怒られる こうなるんだな
しかし、なんでナマポでぬくぬくのゴキブリ鮮人が勝ち誇ってんだよw 人的資源で考えれば貯蓄をしただけ社会全体では不利益が発生する
誰かが資本を増やしてもそれが人件費に寄与しないならやはり不利益にしかならない チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗ >>138
俺が会社を立ち上げる
乞食を１０００人雇う
乞食たちは月８万のＢＩをもらう
俺は乞食たちに月９万円の給与を支払い
労働を科さないかわりに社内報を毎月１０万円で買わせる
乞食たちは月７万の儲け、俺は月１０００万の儲けでＷＩＮＷＩＮ >>300
実際は今も税金を一部の人間に一極集中してるだけで
分配する総量は大よそ変わらないよねっていう話なんだよ。
それを無駄遣いと捉えるなら今も同じなんだよね。 BI導入が政府の罠にしか見えないんだが
仮に導入したらメチャクチャ減税するんだよな？ >>251
社会主義がまかりにも半世紀以上続いたのは
ベースに労働の義務があるからな 国民全労働
それがプロレタリアート独裁社会
そこで生産された者が皆に配給されたて話で
BIの場合生産者はいなくなる
社会主義が崩壊したのはノルマて決められた労働力がって
それ以上は誰もしなかったから つまり生産者がいなくなると消費できないの
消費できると思ってるのはニートすなわち社会寄生虫だけだよｗｗｗｗ >>298
そういうんじゃなくて、需給してないグループと受給したグループ
の行動特性の違いとか。 >>288
それは資本主義とは関係ない、ゼロサム理論の話。
生産性が飛躍的に向上すると、一時的に全ての人間が得をする、ということはある。 俺がききたいのはお前らが歳取ってから毎月40万欲しいか欲しくないかだ
欲しいならそれはやり方次第で可能だってだけだよ BI支給されたら最新技術は全て受け入れるとか
支給の一定額はハイテクに消費しないといけないとか
強引に技術革新させる決まり付ければ成立すると思う 頼んでもいないのに実験台になってくれる外人にマジ感謝 実験にしても１年じゃ結果でなくないか
民主党みたいに選挙に勝てればなんでもいいやということでその場しのぎの嘘でもついたのか 実験とか一部の地域でしたら他の地域の人から不満がでるだろ。
やるならみんな一斉にしなくてはいけないな。 >>304
外国人には生活保護は一切払わず母国へ強制送還
これやるだけでいいのになぜかどこもやらないよな 日本の場合、子供が産まれた家庭にだけ子供が２０歳になるまで
ベーシックインカムを適用して、子供一人につき毎月１０万円支給とかでいいんじゃないの
そうすれば少子化問題も解決しそう >>308
いや、乞食たち １万損してるやん。
雇われる意味ないやん。 >>310
お題目が無いじゃん
最低限生きられるように支給するんだから
労働することを条件にしないとスタートは切れないよ マジで打ち切りって凄いな
全国民ではなく一部のテストなんでしょ？
改革するには大変なんだよ 消費税増税も70歳以上限定にすればいいやんかな？
若者世代は結婚や子育てしなきゃならんから
消費税5%に抑えりゃいい
そうすりゃお金回るやん >>322
そんなお金どこにあんだよ。できるわけないでしょ、ガラケーおじいちゃん ベーシックインカムなんて最低限の食費だけでええ
あとは知らん ベーシックインカムは堕落するから止めた方が良い。しかし月に規定の時間働いたら＋αで5～8万位支給しますっていう政策なら少し理解できる。
そうすれば「働いたらボーナスが貰えるからお得」っていう考えに（ブラック企業でなければ）なるから怠け者にもならない。働いた人に国が支援するのが最善 >>173
BIによって必要最低限のお金しか得られない人が保険なんかに入れる余裕が有るわけ
無いだろ
保険なんかに追加で入れる額をBIで国民全員に支払えるわけがないってことが理解で
きないのか？ >>249
コレやめますわって言ってた人が選挙で勝ったみたいね ＢＩやったら働かない奴がでるという単細胞が多いが
その辺はルール決めでどうとでもなるだろ
ＢＩ受益者は農産業従事必須にすれば自給率も上がるわ 当たり前だろ。
社会保障ゼロにして一律に金配ったら、
格差が莫大なものになるし、生活の為に仕方なしに働いて社会参加してる層がごっそり無就労の穀潰し化する。
健康で能力ある奴らがバリバリ働いて、ベーシックインカム全額貯金20年もすれば金貯めて社会保障がある国に移住だろ。
まともな奴らがどんどん減って国が潰れる。 >>287
BIには最初から論理矛盾があった。
やっぱりそうだったということが、わかっただけ。
誰だって「そんなわきゃないだろ？」と感覚的に知ってる。 そんなに金が欲しかったら、ウォーターサーバーの代理店みたいな、年金みたいに収入が積み上がるストック収入ビジネスをやればいいんだ たまたま今年は予算余ったんで国民に給付します
とかならできるかもしれんけど >>287
政権交代程度であっさり廃止が決まってしまうね
選挙のときには継続すると言っていたそう。
それでも廃止できてしまう。 ベーシックインカムは社会保障の一元化だから
年金や生活保護の廃止と、高所得者のBIを相殺する所得税増税が必要になる
何もせずに導入したって駄目さ >>265
「公共事業は悪」の理屈で地方の経済とインフラ整備力を貧弱にして
「地方の過疎化」、「災害復旧の進まない地方」、「都市部の一極集中」を招いたのは
お前みたいな奴だわな >>237
フルタイムの週5だと社会保険が確保されてるし有給も多い
日本で可能性のある８万を選んで厚生国民年金を捨てるのは無能じゃね？知らんけど >>312
自分はAIが出てきたからBI支持してるわけでそれ以前は反対派だった
国民のコンセンサスがあればあっという間にAIに変わっていくと思う
今の人手不足は過渡期の一時的な現象に過ぎない >>308
その社内報ってのはえらいコスト高いんだな 生ポと介護や医療保険見直すのに導入しても良いと思うんだ >>265
金持ちがたくさんいると景気が良くなるわけじゃないぞ
景気がよくなるのは金持ちが金を使うから >>332
>ベーシックインカムは堕落するから止めた方が良い。
仕事するしか能のない人間の方が堕落だ 停滞するよりマシだがな
民主に裏切られたあああああ！！を思い出す >>337
それBIじゃなくて、普通に労働の対価じゃねえかｗ >>332
働かない奴に罰則の方が先に進んでるがな
ニートに飴玉上げても喜ばん 彼らに有効は鞭だけだ
「社会寄生虫駆除法」成立 働かない者は罰金、拘束も
https://www.sankei.com/west/news/150526/wst1505260007-n1.html >>332
金持ちに配る意味がない 一般人に配っても貯蓄するだけだ
なら貧困層だけに配るならそれは生活保護だ >>356
でもこれは保証しなければならんだろうよ
会社やめて学校行ってみようって人もいただろう
三年のところを一年でやめられたら、退学せざるを得ないし、再就職をすぐにしないと餓える
皆おんなじこと考えるから就職先がなくなる。失業が続発する
人生計画がグダグダになる >>337
君は天才だ、それなら若い奴にもBI出せるようになる
もちろん色々制度をいじる必要ありそうだけど >>336
失敗した社会主義は偽物の社会主義
これと同じでいくら失敗しても「運用が間違っていただけで制度は正しい」という盲目的な考えしてるから >>348
人工知能は作れないよ。
少なくともまだ数十年くらいは。
今のAIとか言うやつは、昔のファジーとかと同じレベルの詐欺。
ただのプログラムソフトウェアをAIって言ってるだけ。 >>265
惜しい！ちょっと違うんだなー
使ったら使っただけ貧しくはならない
周りを見てみろ
金を使って手に入れた資産がある
植栽もギターも食料もpcもみんな資産=投資先だよ >>1
金やれよ、無所得者低所得者には金をやれ！グダグダ抜かしとらんで金をやれ！ただし日本人だけだ！ww むしろBI成功したら困るのやつらってナマポの奴とかだろ。
５ｃｈなんか生活保護結構いそうだしな >>333
BIによって健康的な生活ができるなら病気も減るだろ
病気のほとんどはストレスが原因だし 必死に「BI失敗してない！失敗してない！！」って言い張ってる子供部屋おじさんらしき人がいるねｗ
現実見ようよ、BIは失敗したの。 日本でベーシックインカムやろうとすると必ず所得制限したり制度は複雑になるよ
役所の権限を増やすのが官僚の仕事だから >>352
普通、仕事するでしょ
君はニートなのか >>368
だからナマポゴキブリがガッツポーズしてるんだな なぜ中止になった？まさか期限設定しといて財源確保してなかったとか
アホなこと言うなよ？ >>375
だって鳩山に配ってどうすんねん
完全に無駄じゃん >>364
なぜプログラムソフトウェアを見下してるのか分からんわ
BIにすると怠けるから嫌という理由で反対してる人は論理的じゃない 当たり前だな。
産油国とかで、国の財政が
豊かで国民に金を配るようなとこなら、
ベーシックインカムもあるかもしれないが、
財政難の資本主義国家では無理だな。
そもそも原資が無い、
消費税を30パーセントにでもするか、
あとは共産主義にでも移行するか。 BIを社会主義というのは勘違い
現状の制度のほうが社会主義的手厚さ >>284
真理だな
ソースは俺
と見せかけて親父 >>249
3年の期間付きだったろ
ついでに止める理由はとくに無いぞ 廃止反対はかなり予想できるのに
あっさり廃止とできるものなんだな
はじめてニュース見たときには驚いたよ てか普通にハイパーインフレになると思うけど
金融緩和でもってベーシックインカムやるならだけど… カナダくらいの国ならこのあとしっかり分析するだろうな
そのうちレポートが出るだろ おかげさまで自民からまた動かなくなっちゃったじゃないか
アホくさ >>376
>普通、仕事するでしょ
>君はニートなのか
「普通はーー」とか何の根拠を述べたことにならんよ
一般論として 公務員、年金老人、障碍者、ナマポ
日本の一部で成功してるベーシックインカム >>382
現状日本が社会主義国家だと気づいてない
バカ多すぎてウケルよなｗ >>185
元々ベーシックインカムってのはそういうもんだw
医療費や年金、その他もろもろのサービスを適所に公平配布するのも限界があるし、そのサービスをすること自体にコストが掛かる
だったらそれらを全て辞めて、それに掛かってる金を配布し、分配は各個人で勝手にきめろ、というのがベーシックインカムだ
タダでお金を貰えてハッピー、なんて仕組みではないぞ そこを勘違いしてる人が多すぎる >>4 今、自民党・安倍内閣がやってるのが国策社会主義で共産主義に近い。
社会主義は強制労働で職業選択の自由の幅がせまくなる。
ベーシックインカムや給付付き税額控除は、
働くか働かないか？ どの程度働くか？ どんな仕事をするか？
すべて個人が自由に決められますので、社会主義ではありません。
自由主義です。
残念ながら、ベーシックインカムや給付付き税額控除を導入されると、
自民党、経団連、官僚行政群から町の事業者まで、既得権益層の
集金力や利益独占や社会的権力が崩壊するので、屁理屈こねて
阻止してきます… 彼らだけがベーシックインカム以上の特権利益を独占して
都合の悪いことを、彼ら以外に押しつけることができなくなりますから。
ベーシックインカムの導入失敗としておきたいのは、
資本権力層、支配政党（自民党）、企業、既得権益層などです、
彼らの労働者や納税者への支配力が弱まります…
ベーシックインカムに反対するレスは、ステマかバカのどちらかです。 >>386
普通のインフレは起こると思うけど
ハイパーインフレになるという結論になるのが意味不明 ＢＩ反対の奴は老後どうすんの？
死ぬまで働いてＳＨＡＩＮするか
蓄財できるなんつー花畑してんのかね 政治家が公約守らなかったから損害賠償金貰えるのか
カナダって最高の国じゃん >>364
いつの時代の話だよ
ニューロンを模したネットワークの層を何枚も重ねて結果を得てる段階にとっくに入ってる
最近テレビでそうやって形成されたaiも人と同じように錯覚するとやってたな
そういう段階にまで進んでる >>376
金が支給されればその分働かんよ
正確に言えば、料金をもらわずに仕事する
イラストを無料ですごいのを描くと神って言われるだろ?
俺はみんなに無料で描いて神と崇められるねん >>263
ニコ生で、馬鹿なＢI専門家やひろゆきがそう言ってたけどな？？
まともな頭で考えてみ？？
どの年齢に配るの？？対象を年齢は無いとすれば
８万円を１億２０００万人やで？？？財源がないわな？？
それを毎年となると、国債やそっちがすごいことになるわな？？
その財源を維持しようとしたら、どうなるの？？各種の税率をあげたり
税収を増やすことが必要になるわな？？
８万円を配るってなっても、それは、「可処分所得」や「消費税の前」
とはならないわな？？８万円を配ったところで
一体、いくらになるの？？ってなるのさ
実質が４万円になってみ？？誰も生活ができないってことな？
８万円を毎年くばるとなると、消費税にしても３０％やそっちになるわな？
８万円もらったからって、８万円でつかえるわけではないんやで？？
実質の額ってなるわな？？だったら、もっと配るの？もっと配るってことは
もっと財源がいるし、税率をあげるってなるで？？
ひろゆきの理屈だと「一部の人達に配るために、組織や多額の人件費」
って言ってたが、その比較にならないぐらい金がかかるってことな？
まだ、一部の連中にそういうのを配る組織やそっちでやった方が良いってなるのさ
さらには「憲法においては最低限度の生活の保障」ここがあるからね？
ひろゆきやそっちの理屈だと「そこを保証しない」ってなるやろ？
ってなると、社会に多くの生活ができない人達であぶれる
ってことな？？あぶれるってなると、社会問題になるから
今度は社会で「生活できない人達が生活できるように」ってまた
繰り返しな？？結局は、そういう組織やそっちで、一部の人達
生活ができない人達に配りましょうってなるから、くっそ頭の悪い人の意見
ってことになるで？？？ >>364
ファジーと同じって。何年代の話だよ。
AIがワード先行で、関係ないものまでAI扱いされてるのもわかるが
最近の進歩は明らかにブーストかかってるぞ。もちろん導入は大手しかできないので
当面は大手無双が続く 日本でも年金一律廃止で67以上はBIで月に12万円くらい配れば老後の心配も無く
箪笥貯金も市場に出て経済も回るんだけどな
国民年金じゃ少なすぎるし、先行き不安じゃ貯金するしか無かろう 当然だわな、BIなんて無理。
日本の年金制度こそが至高。 >>2
ひろゆきはそれを予想してこう言ってる
ぼくが賛成してるBIは短期間でなく長期間なんだけど、短期間だとみんな貯金して失敗する
それでBIそのものが失敗と思われるのを心配してる
年金制度も続くはずない、働いた以上に老人は貰ってるから >>394
額によると思う
額がデカすぎるとハイパー化すると思う 人類は一昔前は徴兵制で
自分の安全を自分で守れない男は非国民だと思われていた。
今度は労働からの開放の段階に進んでるだけ。 稼ぐことも考えないで非生産的なインカムだー大麻解禁だー
何てやってるｗ
バカナダは、もう終りだろｗｗｗｗｗｗｗ 政府の金庫から出て行く膨大な金をどうやって補充調達し続けるかだよな。
消費税８０％まで上げるか、政府銀行で大量にお札でも刷るんか？ >>391
そういうことば遊びはどうでもいい
なんか覚えた言葉を言ってみたかったんだよな? >>368
働いてないやつに配るのがナマポだから、当然働いてるやつから不満が出てくる
だから働いてるやつ、働いてないやつ両方に配ろう！これなら公平でしょ？てのがBIだな
当然原資は莫大な税金が必要だから、一人頭の額はナマポより少なくなる
BIだけじゃ生活できない額で、働かなきゃ生活できない
そらナマポは反対するわな >>395
現役引退して老後を考えてるやつは時代に追いついてない
もう生涯労働の時代に入ってるよ >>14
そうすると普通の収入を貯金に回すだけだって
子ども手当で学んだでしょ？？ >>5
ホリエモンは昔から頭弱かったよ
頭良かったのは側近の連中
まあそいつらは例の事件でもう生きてないがな >>402
無理、今の老人は働いた以上に貰ってる
だから減らして、貰える期間を少なくしようとしてる
よりにもよって働き盛りの世代から BI導入されても仕事するけどなー。
むしろBIあったら仕事やめる、しないって言ってる奴ほどBI導入したほうが嬉しいはずだろ。
でもBI反対ってのは典型的な「自分も我慢して労働してるんだからおまえらも苦労しろ」っていう思考からきてると思う >>399
半分しか読んでないが、まあそういうことだ 財源が無いというけどBIで配った分は国産品にしか消費できないとか
一定額はハイテクにしか消費できないとかすれば研究開発費に回ったり
企業の利益になって法人税として取れるからかえってプラスになると思う >>407
ＢＩ否定するくせに
年金が破綻してるのは認めないのか >>8
年間80兆円の国債とか6兆円の株を日銀が買ってるけど
そのお金はどこから出てると思う？
お金を刷ってるんだぜ
物価との兼ね合いを調整すればBIもあながち不可能じゃないと思えないか？ 財源とか言ってる奴は自分がいくら税金と社会保険料を払ってるか知らない馬鹿か >>8
それ言ったら、働かせた分だけ払わない「働かせ改革」だって理屈は同じようなものだろ？ 自民党・アベノミクス＝国策の社会主義＝共産主義に近い。
ベーシックインカム＝自由主義＝民主主義の最発展型。
要注意！
社会主義者や共産主義者はベーシックインカムに反対する。 >>399
そこだよ、いわゆる財源問題
つまり政府が支出した分すべて回収できるなら財源は問題ないよな
政府が1000兆ばら撒いても1000兆回収できるなら財源はあるってことだ 日本でBIが注目を集めるようになったのは、世代間格差から
それだけ年金制度は破綻してるのを無理に存続させてる >>422
結局、そうなると補助金と変わらんなるわな >>171
「誰の為の経済か」の理念が>>14と違うから噛み合わないんだと思う。
君は自分の事だけを考えている。
14は国の事を考えてる。
国の事は自分の事だと思えない人は一生涯、国益を考えようとも思えないから、話しても無駄。 >>325
労働を科さないというのがポイント
例えば、俺は３０歳で今現在３０００万円もってる
仕事辞めたいけど月１０万円ずつ使ってたら６０歳になる前に金が尽きてしまう
でも１万円マイナスでも実質働かずにＢＩを月７万もらえるならば余裕 ナマポに1年限定で受給額を倍にする実験をしたら
結構な割合の人間が労働生活に戻れそうな気もする 共産党の失敗みて学習しなかったのか
誰も働かないよ 案の定ひろゆきの言ったように短期間で実験を中止し、
BIそのものが否定されてしまった >>435
え？雇われる乞食のメリットなんだよｗ
BIの権利が就業してる前提とかいう感じ？それなら頭いい 毎月１２万円は多額だな…
一定所得以下に毎月３～４万でいいんじゃない。 >>420
BIあるからその分給料減らすわ
BIあるから多少物価挙げてもいいだろ
みたいな感じで悪化していく >>430
BIは年金より簡単に破綻するだろ
必要な金が桁違いなうえに
働かないやつが必ず増える >>437
余計戻らないと思うけど
働いてもその分減らさないってなら増えるかもしれないが
現状では減らされるからね なんやかんや言って森カケ問題はかなり深刻な事件なんだと思うぜ
無理やり税金むしってああいうとろこに分配してたらどんな制度だろうがいずれ破綻するわいな ニコ生だか知らんがああいうのやめたれよ
若者かわいそす どういうもくろみでやったのかね
そしてなぜ中止になったのか だいたい財源とか考えようとする方がおかしいの…
それでも財源財源言う人多いし財源は考えなきゃならんという…
でも歳出増やし過ぎるとインフレになるからそのくらいでいいんだろうな >>1
普通の国のベーシックインカムって1つも成功してないよな。
産油国とか人口が極端に少ない国とかだったらともかく。 >>390
公務員、年金老人、障碍者、ナマポ
日本の一部で成功してるベーシックインカム
その通り、そしてその既得利権層は「その事実を周囲に気付かれたくない」
「今現在お前らだけで吸ってる甘い汁、そろそろその負担してる連中にも分け与えてやんね？」
て話だからな、当人達にとっては
だから顔真っ赤にして必死で
「日本が堕落崩壊する！お前分断工作の朝鮮人だろ！」だの
「経済学を勉強しろ！馬鹿に説明しても無駄だからこの話は終わり！」だの
必死で世論誘導するんだよな >>366
やっぱりただのバカだったか
古典派やケインズってなるからね？？
経済政策やそっちのおいて、ＧＤＰを拡大できるか？？って話な
やっても無駄って学もあれば、現在においては
「経済政策がものを言う」ってなってるだけな
実現に対しては「経済政策の数」ってなるんだわ
そして、経済やそっちにおいてはトレードオフの関係にあり
片方をたてると、片方がダメ、こういうのは当然の話な？？
たしかに「経済が冷え込む」こういう場合においては
政府支出「ここの拡大において、乗数プロセスやそっちの効果で
ＧＤＰは拡大する」ってことになるのさ
拡大はするが、それは「借金」だってことな？？将来の富を先食いしてるに
すぎないってなるのさ 働かない奴の分母が増えれば
国の収入はどんどん減るだけだし
こんな制度無理に決まってる
一握りの独裁者だけが支配する国だけだよ
配給制度が通用するのは >>423
何を言ってるのか分からない。
BIを否定すると、自動的に年金の破綻も肯定することになるのか？
どういう論理でそうなるの。 BI賛成。ただし食えるギリの線を超えないような設定で。ナマポも同様だが、廃止してBIに組み込み。 >>438 ベーシックインカムは共産主義じゃないが、
日本の公務員が仕事しないのは見ててわかる。
ベーシックインカムに反対の人は、公務員の給与削減、
３０％基本俸給削減に反対しないよな？ ｗ笑 まあ役所の窓口で直接もらうか金融機関の口座に振り込みのどっちかで支給されるんだろうけど
対象人数が何人か知らないけど役所の手間も膨大なものになるんじゃない
諸々のコストを考えるとやってられんと思うよ 氷河期無職独身ヒキコモリ毎日ニュー速子供部屋おじさんソーカ会員だが日本でもやってくれ ベーシックインカムの定義を変えて負の所得税にしたたほうがいい
所得をもれなく補足できるようにして補助、控除等を廃止
シンプルな税制度にした上で導入する
消費税もいらなくなる >>454
そうね どこの共産党もなぜか官僚だけは金持ちだからね >>449
財源もそうだけど
全ての社会保障をBIに切り替えるからな？
どれだけ医療費かかろうがBIってのは社会保障制度のスリム化が前提だから
年金もなし >>443
そんなブラックは淘汰されてしかるべきって流れじゃない？
世の中にはBI程度じゃ満足できない人は当然大勢いて
誰かが会社をおこしてサービスをはじめようとしたら、中には従業員が必要になって
雇おうとすると給料を払う必要がある、その時にBIがあったらむしろ売り手市場になるので
そこをけちって雇えるなんていう空気にはならないと思うんだけどな。
物価はあがりそう 生産性が向上すると物価のデフレ圧力が高くなるから
それを解消するためにお金を刷ってBIの財源にするって考え方がある
必ずしも財源を用意しなければいけない足し算と引き算の問題ではないぞ >>401
日本じゃBIは絶対無理 断言しよう
何故なら日本の上級国民たちは自分の事しか考えないから。初めはよくてもある程度時間が経ったら政府が金を配るのを渋るようになる
年金も保健もなくなって月一万円配って終わり、なんてのが容易に想像つくわw >>454
そうね どこの公明党もなぜか幹部だけは金持ちだからね 移民の時代にいい加減BIとかAIがと後ブラックがもそうだけど
そんなこと言ってる中年は早く何とかしないと多分数年後に自殺してる可哀そうなモードになってるぞ
お前らの親ももういい年だろ・・・・俺らお前らとここで遊んできたがいざという時に救えんし嘲笑うからな・・・
移民に負けんぞーぐらいで明日から働け マジで >>455
本気で生活できるほど
年金貰えると思ってるなら
頭悪いという自覚したほうがいいぜ >>467
自分のことを考えない上級国民なんているのかｗ 日本も戦後から不正に支給されている外国人への生活保護で
損害賠償１０００兆円求め政府を提訴しよう >>1
１年でやめちゃった理由は？
それ次第ですね。叩いたりするのは。 選挙公約で、ベーシックインカムを導入しますって言う。支持を受けて当選する。
最初の一年は実施する。市政安定でよい政治家だと言われる。一年で中止にする。
財源が無いからという。これで任期４年の特別公務員職は辞めないで、残りの３年間は
独自のベーシックインカムを受け取れる。住民も一年間は受け取れたんだから
文句を言うなって感じかな・・・・・ｗｗｗ >>438
BIを提唱した一人は米国独立の父のトマス・ペインだぞ
元々は英国の救貧院制度に遡り、資本主義しかない状況で作られた制度
しかも一番最初に提唱したのは英国の女性経済学者
日本人は西欧の歴史に詳しくないから、そんなトンデモ発言が出てくるんだな そういえばＢＩ＝保険なし 年金なしか
そりゃ破綻するわ >>458
別にBIしなくて良いからその公約で出馬したら？ >>471
だからそれがBIとどう関連してるんだよ >>265
3億円を使って6億円にするのが金持ち
3億円を少しずつ使って生きていくのが貧乏人
3億円っていうのはよく言われる生涯年収な
君の生涯年収が1億円なら3億円を1億円に置き換えてくれれば良いよ >>460 電子マネー ｗ
>>462 です。
既に、旧民主党政権が検討してました… っが、
【【 給付付き税額控除をたたき潰したのが、自民党・安倍内閣です！】】
日本型ベーシックインカムをぶっつぶしたのは、自民党・安倍内閣ですわｗ
報道されてませんけどね～ BI出すのはいいけど貯蓄禁止、使い切らないと次は出さないようにすれば経済の活性化に繋がらないかな？ 年間142万円ももらえてもしもこれが所得税の計算に上乗せされて税金かかってたりしているんだったら
本末転倒だしなあ まあ、一時的な給付ならできるとは思うで
今年は予算が余ったんで給付しますとか
まあ、一人頭の額はショボいとは思うけど 日銀が国債買う金出してるのは、お前等であって、日銀が日本銀行券刷って買ってるんじゃないよ。
日銀は銀行なんかから国債を買うのだが、その金は銀行から借りて買っている。
で、銀行が日銀に貸す金はどこから出ているかといえば、お前等が銀行に預けてる金。
だから、日銀が国債買う金は、間接的にお前等が出している。
ちなみに、銀行が日銀に貸せるのは、自己資本と本源的預金のみであり、
信用創造で作り出した信用通貨は貸せない。 >>454
国の収入で考えるなら外貨を稼げてない人は働いてないのと一緒だよw 遊んでて金くれるなら、真面目に働かないよ。
ベーシックインカムなんて絵空事。
つまり、働く気をなくすナマポもダメってこと。 >>246
いやナマポはいまより厳しくなるから反対だろ？ >>483
それをとりしまる方法ってあるのかい
体に発信機でもつけるの？ >>464
それは俺が考えるBIとは別のものだな
俺が考えるBIは年金支給時期を速める事と支給額を増やすというだけだからな 「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ？
何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ
「え？そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり
「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」
その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね？
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ
既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？
そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ
利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗｗｗ >>351
それだよね。
ただ、「今景気が悪いのはジジ・ババが溜め込んでいるからだ」という説が巷にまかり通っているが、それはどうだろう？ 米国でBIが失敗したと報告してしまったのが痛かった
本当は統計のミスで就職率は上がっていたのに、減ったと報告して議会は大荒れ 賠償とか…こういう乞食しか喜ばないとか欠陥制度だろ。 >>465
その給料を支払うために商品の値段上げないといけないだろ？ 物価や賃金のインフレ云々言ってるけどそれは結果の話で重要なのは回転率、加速度であって
それが早ければ早いほど突然変異や進化の確率が上がるわけで
BIの方が現行制度よりより早く指数的に上がっていく
指数的だから最初は効果が分かりづらい >>458
へぇ
消防も警察も自衛隊も給与カットか
国家公務員もだから裁判官や検事なんかも含まれるな
どうなることやら まぁ最低限の保証とかした方が日本にはいいと思うけどね。起業する人が少ないし １ 年金 → そもそもネズミ講で分配に偏りがある。
２ 生活保護 → もらいすぎｗ
３ 健康保険 → 無くなって困るのは無能な町医者。
これ全廃して、ベーシックインカムに一元化でいいわ。 今の行政の保護いっさいなしで
月14万で生きろなんて無理にきまってるだろう
道に糞とゴミが落ちてないのは誰のおかげとおもってるのか
空き巣や強盗が少ないのは誰のおかげか考えられない奴がＢＩに食いつく >>500
使わないと消えてしまう電子マネーってのはアリだな だから無理だっつうのこれ。
誰が言い出したんだよｗ >>1
民主党が推進しようとして計算したことがあった
政権与党になったけど年金より給付額が減ったのでボツになった >>453
ああ、その話なら多分それで合ってる
おれはその先の話、
時間とお金と労働と学習についてだ 若いやつはどうせ年金貰えんしBIのがいいんじゃないの BIとか今働いているサービス業の人が全員いなくなってもやっていけるほどセルフ化された社会じゃないと無理
学費のため渋々働いてる学生バイトはいなくなり、主婦パート、年金の足し老人バイトが全部いなくなる 生ポ屑ども大歓喜してるけど
この先日本で支給できる財源確保できると思ってるのか？ >>347
五体満足な若いときに自由な時間があるほうがいい人生遅れると思うけどね
老後から充実しても仕方ない
老後で年金で足りんなら生活保護でプラスしたらいいだけだし >>476
理屈は共産党の失敗と同じだよ。
「全ての人間は理性的である。」という、
誤った仮設を前提にしてしまった。 >>503 日本の公務行政なんて、機能してるのかね？
税金だけ取って、効果効能は怪しいけどねｗ
既に、旧民主党政権が検討してました… っが、
【【 給付付き税額控除をたたき潰したのが、自民党・安倍内閣です！】】
日本型ベーシックインカムをぶっつぶしたのは、自民党・安倍内閣ですわｗ
報道されてませんけどね～ >>495
実際そうだよ
シルバー民主主義で寿命が上がると、相続によって必要な世代に行き渡らないから
そもそも年金制度だって戦費調達の為に、どうせこいつら死ぬだろうからと作られた制度
だから掛け金が信じられないほど低かった
これが世代間格差の始まり
ここまで寿命が上がるとも、子供が産まれないとも思ってなかったのだ
人口学者たち以外は ニートがいつまでもニートでいられるわけではないんやで 無職独身ヒキコモリ子供部屋おじさん
早くベーシックインカムを 病気になったら医療費全額負担なの？そうだとしたら死ぬしかないじゃん べーしっくいんかむとか言う小洒落たモノじゃなく
配給制度にすればいいんだよ 日本がBIを導入する利点は
企業が社会保障負担をしなくて良くなるということ
現状半分負担している保険料がなくなれば、人件費負担も軽くなるし
首を切るのも簡単になる
失業保険も要らないのだから 金の亡者だと妬み罵られながらも
罵ってくるやつを養わさせられる気持ちがわかるか
親子ですら憎しむのにまして見ず知らずの他人であれば >>2>>8
本来はGAFAがまだまだ肥大化した後に、そいつらから金をぶんどって財源にする
金がない状態、ましてやカナダなんかがやれば財政的にもかなりキツイだろう アメリカはフードスタンプやってるじゃん
あれくらいで限界だわ。それでも苦しいみたいだけどｗ >>524
それでも共産主義よりかは遥かに現実的だな。
BIなら資本主義の理論は働いたままだし。 創価無職独身ヒキコモリ子供部屋おじさん 早くベーシックインカムを >>527
その通り
だから終身年金は破綻してる
働かせないと >>515
失敗する
今の中国はその糞案以上に資本主義を導入している ベーシックインカムは経済成長に寄与しないってフィンランドの実験でも分かってたしね
持続可能な社会は作れない
やはり給料を上げることが大事なんだろう >>519
いなくなるってことはない。いないなら給料を上げたり待遇を上げるから だからこういうのは衣食住に用途限定の商品券で渡せっちゅーに >>482
朝日は安倍を潰したくてウズウズしてるのに何で報道しないの？ >>527
ニートが目に見えない行政の保護を失って生きられると思ってんのかね
デフォルトってのはもういきなり殴られて金巻き上げられても誰も
助けてもらえなくなるから暴徒には大歓迎だけどな >>511
空き巣や強盗、詐欺が少なかったためしなんてあったか?
外国人受け入れで今後ますます増えると思うが
警察なんてほとんどだらだらしてるだけで効率で考えたらほぼ無駄だからな >>403
香港返還のときにやってきた中国人移民が多い
まあ、金持ってるのが条件だけど、問題は一族郎党でくるからな
ただ中国系はイスラムに比べれば軋轢は少ないほうだね >>524
トマス・ペインはそうだけど、他の人が全て設計主義じゃないから
それに設計しないことも設計主義だから理性によって支えられているのは変わらない >>507
医療保険無くなったら歯医者行くだけですぐ数万
入院手術なんてしたらいくらになることか…
個人でかける医療保険は高額になり補償範囲も狭くなるだろうね >>511
BIと罰則強化やればリスク犯して空き巣や強盗やらなくなると思うけどな >>537
人口構成が変われば再建の道はありそうだけどな
一定時期までは順調なモデルではあった >>505
それがどうしたの？
お前 BI貰わなきゃ老後どうすんだ
俺 →年金貰えばいい
お前 →ＢＩ否定するくせに年金が破綻してるのは認めないのか
俺 →BI否定すると年金の破綻の肯定になる意味が分からない
今実質ここで議論止まってるんだけど。次お前の番だろ。 究極論になるけど、日本が衰退したっていいんでない？
順番交代で、他の国がリードしてくれるよ
その内また日本にも回ってくるだろうから、その時にまた栄えればいいい 年金が破綻している以上
かわりの物は必要だよね
まさか80や90になっても
働きたい奴などおらんだろう 年金ジジババ 反対
毎日ニュー速無職独身キモヲタヒキコモリ子供部屋おじさん 賛成 >>529 医療の低価格化が加速化する。
また、高額医療なんて今でもほとんど受けられないから同じ。
>>539 昭和以降経済成長していない日本ｗ >>551
それってすべての人間がトマスペインにかぎるだからね
やはり前提そのものが間違っている >>552
それだけですめばいいけど、今は保険医療で診療報酬はきまってるけど
それも自由化になってあがっちゃう。いいことはないねｗ >>525
機能してないなら救急も消防も来ないし
目に見えて警官が汚職するだろうね
裁判も賄賂次第
それが機能してないって事だけど
どこの国に住んでるのかな？ 財源なんか関係ないわ、いつまでただの記録に振り回されてんだよ
あるのは供給力とそれを維持できるだけの需要力だ
お前らの財源は給料、政府の財源は政府そのもの >>552
でも俺は年に国民健康保険で175000を5回取られてるし民間のが多分嬉しい >>548
若年失業者は親の支援
老人は若年労働者の支援
国の支援を受けてるようで、若年世代の支援を受けてる
なのにそこらへんを非難する人がいないのは、票数が多いから
パンをネンキンとして受け取り、サーカスの代わりにテレビを見てる
そうすれば、未来に恐怖することもなくなる >>553
チャイナの信用スコアはぶっちゃけ嫌いじゃないが
思考や行動まで見られてるようで気味が悪い所はある
欧米型の国家で受け入れられるかは議論が必要だな
とはいっても金融関連では信用スコア的なものはあるからな 騒いでいる連中は
カナダ系シナ、チョソ人だろ。カナダは移民で汚染されているからな。
そもそも財源がないのに、テキトーにやった結果だろｗ とりあえず年金廃止、健康保険廃止しても予算が足りない
全てのセーフティネットを廃止して消費税30%くらいにしたら月10万くらい行けるか？ 既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ？
何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ
「え？そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり
「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」
その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね？
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ
既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？
そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ
利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗｗｗ 消費税同様ビンボー人に厳しく
富裕層に優遇のベーシックインカム賛成 >>554
おまえ、死ぬほど働いておまえを育ててくれた自分の親に向かって、
そんなことが言えるのか？
人間じゃねえな。 ＢＩ導入するなら所得税率を一律５０％とかにしないと無理かもね
時給１０００円が実質５００円
生活保護は廃止して今のナマポ受給者も医療費や住宅費など負担してもらわないとな
最低限の質素な生活が嫌なら働け でいいんじゃないか？ >>552 低額長期返済、任意保険。
医療のほとんどは年とってから、カネかけるぐらいなら死んでもいいでしょ。 >>567
国民健康保険は１０００万くらいの収入のやつが一番損
これはどうにかしないとなｗ >>335
子供手当は貰える額が少なすぎるから、
ベーシックインカムで１０万円くらい支給すれば
結婚しようとする人も増えるだろうし、少子化問題も解決しそう つかよその国はいろいろ試して試行錯誤してんね
増税やっちゃＯＤＡ額、公務員給与上げの日本はカス >>566
金持ちが貰うのはんたーいって勢力は無視できんのではないか？
どう説得すんの？ もし12万貰えるようになったら働かなくてもいいのになぁ
でもその分物価上がるんだろなぁ。 金を借りようとする人がいなくなるから成長はないな
ベーシックインカムやってない周りは経済成長していくんだから、
取り残される感があるだろうな
輸入物は高くなるだろし >>534
フードスタンプってどうなんだろうな
ナマポをギャンブルタバコ酒に使われないのはいいことだが、現金配るより余計なコストかかるって説もあるようだな >>556
理解できないのは
お前の頭が悪いからだろうバカくん
ずっとお前のターンでいいぜ >>540
給料アップなんてそうそうできないので
普通にパートやアルバイトがいなくなるし
親が金目当てで子供に自立をさせない事件が増えてくるだろうね ん？3年間の期限付き試験導入なのに中途半端に辞めちゃうのか。
しかも訴えた住民は税金の無駄遣いじゃ無くてちゃんと金寄越せで訴えてるのかよ。
ベーシックインカムのやる気を出させる力凄いなw カネはなにかの対価だと思ってるんで
無条件でもらえたらカネとして成立せんのじゃ >>567
それでも高額医療受けたら収めた分なんて速攻消し飛ぶよw
自分が絶対にそうならないって自信があるなら良いけど
アメリカのような惨状になるのが目に見える
盲腸の手術だけで数百万とかなw 関係ないが
透析漬けご長寿地域(患者である高齢者がどうのではなくその分野の医者、こいつら悪どい)が中央からすごく遠い
現地役人もこれ絶対働いてないよね
通りでだよ～なんかおかしいと 今医療が厳しくなってるｂのは機械とかそういうのはガンガン高度になって
値段はあがるのに、保険の診療報酬は決まってること。
これはなかなか難しい問題だねえ。５０年前くらいだったら楽勝な制度だったのに >>489
君は食を支える農家や家を守る建設屋やレジャー施設を全否定するか？ >>523
大賛成！
ちゃんと使い切って経済回すから14万クレクレ！ >>574
強制的に働かせるのはどうかと思うが
オーストラリアでは基本的に一般企業にも定年は無い 飲む 打つ 買うを出来ない
減価電子マネーでベーシックインカム一度試して欲しいわ >>548
民主主義は親の財産を食い潰して行われるとはソクラテスの言だが、
その通りに老人は戦中世代の資産を相続し再分配で食い潰した
と、いうことは次は再分配が一部の者に集まる僭主独裁制だろう >>265
お前等、馬鹿と馬鹿が話してるで？？
＞金を使えば景気が悪くなる
景気は良くなるんやで？？
景気ってのは「個人消費」と「設備投資」ってなるからね
個人において、金を使うってことは「個人消費が伸びる」ってこと
伸びるってことは、景気が良くなるってことな
ＧＤＰ＝「個人消費」＋「設備投資」＋「政府支出」＋「純輸出（輸出－輸入）」
こうなるってだけ？？
政府支出、政府の対応によって、そのコントロールが可能ってことな？
世間において「個人消費」「設備投資」ここの数字が落ちたとしても
「政府支出」ここをあげると、上記の等式においては、数字が維持、あげることが
可能だってことがわかるわな？？
だから、世間で「景気が冷え込むと政府支出が拡大」
ここがセオリーになるのさ
そして、「政府支出」ここにおいては「乗数プロセスが働く」ってことな
「３０兆円だす」ってなると、３０兆円の効果ではないってこと
例えば、ある企業に1兆円入れると、その企業が儲かり、他のことに使ったり
そこの従業員の給与が増え、他のことに使う
ここにおいて、３０兆円以上の効果があるってことな？？
こんな常識すら知らないのなら、お前等に議論はできないで？？
これは、芸能人や政治家、著名人にも言えることな？？？
この常識すら知らない馬鹿があれこれ言わない方がいいで？
言えるほどの頭のスペックがないのさ
馬鹿の戯言ってことな
＞金は使うほど貧乏
半分正解な？？？ただ、ケースバイケース
単純消費だと減るが
金が増えるように使っている
金の使い方を知っている、これだと使ったとしても増えるってことな？
単純な話が「商売」ここにおいては、先に金を使ってることになるわな？
店舗代、仕入れや人件費、使ってるが、そこで儲けてるってことなのさ
違うのだと「投資」とかな？？減る場合もあるが そんなことよりナマポ廃止して
毎日おにぎりくばっていればいいんだよ
まずは餓死者をつくらないこと
命を保障されてはじめておにぎりより上手いもの食いたい
それで犯罪に手をそめる奴もいるとおもうが
ナマポにはおにぎりの現物支給ですべて解決 >>14
だから経済回す品物を作る人（労働者）がいなくなる >>529
社会保障の削減と単純化がBIの成り立ちよ？
例えば自分の大切な人が行きずりの外国人犯罪者に頭を強く殴られて重体になったら
その高額医療費は当然全額自分持ちだし払えないのなら諦めて？
これがBI >>576
歳とってから死ねるといいね
比較的若くて大病なんてザラにある話 >>583
その心配はないなみんながみんな貧乏でいいと思うわけがない >>586
他人に説明はできないけど、お前の脳内だけでは何らかの整合性がとれてるという事であってる？ 財政詰んでる
このまま緩やかに滅んでいく
俺らはまだマシな方だと思うよ
今日生まれようなガキとか可哀想 >>565 ←世間知らずの平和バカｗ
から出動で財源パクルぐらい救急予算に余裕がある。
警察の汚職は表面化してないだけで、中身はぐだぐだｗ
冤罪、事件を受け入れてないもの、自殺扱い処理などなど、
捜査報償費・協力費で裏金作り、交通取り締まり反則金でカネ儲けｗ
自衛隊は憲法９条に保護されたニート仕様ｗｗ
機能してるのかとｗ寝言は寝て言えｗ クッソワロタｗｗｗ
乞食に一度でも甘い顔見せたらケツの毛まで毟り取られるまで終わらないっていいかげん学習しろよｗｗｗ >>600
手順としては現金から一部現物支給という流れが必要になってくるかもな >>585
ま、アメリカは中流の下は厳しそうだけど
下流は下流なりにはいきていける感じだけどね。
政府の負担については知らんｗ >>608
ごめん触れたら駄目な奴みたいだね
NG入れとくわ >>571
セーフティネットのために徴収してた分も合わせないと足りない >>605
２０％の金持ちが８０％の乞食を養うことができるが
全員乞食になる政治施策は滅亡しかないよ >>587
なんか論理が破綻してるな人が集まらないのに給料が上がらないとか需要と供給とかも否定してしまうの？ >>583
逆だと思うけどな
ハイテク強制的に買わせるBIしないと技術革新が遅れる ベーシックインカム導入したら、ＧＤＰはびっくりするほど伸びるだろうよ！
幻の日経平均４万超え！目指せるわ！
とりあえず、安倍内閣を解散させ、自民党を与党から下ろさないとね。 >>589
そのやる気の方向が重要なんだろう
裁判勝訴しても人々の暮らしが豊かになったりするって訳でもないしな こんな糞制度望んでるごく潰しの糞ニートは今すぐ自殺しろ
お前らが死ねば親も喜ぶし日本の国力も上がる BIはまだ早い。
労働規制を強化して週休3日にするとかのほうが筋がいい。 政策をやっぱちゃんと議論しようよ
BI推進者同士で意見が違うんだから
一本化して世に問う
これが正道であってこれしか道が無い
サッチャーもそういってるぞ 左翼に任せると国が滅ぶってなぜ学習しないのかｗｗｗ >>8
それは
アベノミクスやる金なんてどこにあるんだよｗ
財源を示せよｗ
と言ってるのと同義だｗ >>616
別に全員コジキになれなんて強制してないでしょ パヨ党はこれをやるって息巻いてるけどさ
予想で駄目なものが実際も当然駄目じゃん
ほんとパヨクって救いようのないバカ集団なんだよなあ >>629
安倍の海外バラマキ止めたらそれくらい確保出来そうや ま、BIを赤字国債でやとりあえずやっても
財政のことはおいといてとりあえず円高になってしまうだろうねｗ どうせ導入と引き換えに大量の社会保障制度を廃止したんだろ 年金はカネを別途で払ってるから固有の権利はあって然るべきだが、ベーシックインカムは無いわ。失敗するのが当たり前。
受益者負担の原則に従って働かないヤツは死ねば良い。税金を納めてないヤツに行政サービスを利用する資格は無い。 生活保護を辞める
子ども手当を辞める
片親手当も辞める
扶養控除も辞める
障害者手当も辞める
これで今まで何の恩恵も受けなかった人に回すならアリ >>557
君にこの言葉を贈ろう
「馬鹿」の一つ覚え >>619
無理だなそれは
ハイテクは価格を高く設定するだろ
ベーシックインカムはあくまでベーシックだろ
ハイテクの進歩と物価に応じてベーシックインカムを調整するのにはタイムラグがあって追いつかない
結果ベーシックインカム社会ではハイテクは買えない
少し古いローテクにありつけるだけになりそう >>628 憲法９条に保護されたニート仕様の自衛隊を何とかしろとｗ恥
とりあえず…
安倍内閣を解散させ、自民党は与党から下ろさないと、話にならない！
日本経済、ぜんぜんダメ！
アベノミクス失敗！
★最小限やるべきこと！
【 これからのすべての選挙で、自民党に投票しないこと！ 】 >>634
円高になるなら万々歳だな
やればやるほど日本の購買力が高まる
アメリカの土地買い占めれるな >>630
本来金をかせげる人ですらやる気をなくすんだよ >>606
お前が年金でいいじゃんという説明に
年金は破綻するだろという返しが
説明を求めるほど難しいかねバカくん ホリエモン見てるー？(^_^;)
ダメだったって、ベーシックインカム >>574
若者に非正規は甘えとか、ニートとか、子供部屋おじさんと言ったんだから、
こういうことは覚悟はしてるんじゃね？
http://yachikusakusaki.hatenablog.com/entry/2016/09/28/181237
貧しい人 病人 非生産的な人．いて当たり前だ．
私たちは，他者から生産的であると認められたときだけ，
生きる権利があるというのか．非生産的な市民を殺してもいいという原則ができ
実行されるならば，我々は老いて弱ったとき，我々も殺されるだろう．
非生産的な市民を殺してもいいとするならば，今弱者として標的にされている
精神病者だけでなく，非生産的な人，病人，傷病兵，仕事で体が不自由になった人
全て，老いて弱ったときの私たち全て，を殺すことが許されるだろう （フォン・ガーレン司教）
それにBIって失業者を怠け者として刑務所と同じくらいに厳しい救貧院に、
強制的に入れてた時代に、英国の女性経済学者が作った発案した制度だから
社会主義や共産主義とは無縁で、新自由主義すら逃げ出す、無放任な資本主義のど真ん中だからな
だから無理に働かせようとする人が賛成しない理由が分からん >>416
まだそんなデマ信じてるのか
子供手当ては貯金になんて回ってない
単純に増税と社会保障費負担の暴騰により手取りが減少して
可処分所得が減少し続けてるから貯蓄なんて減り続けている一方だと統計で明らかになっただろう おまえらが普通に生きられているのは、
高齢者が労働した結果。おまえらのような無気力世代なら、とっくに
シナの一部になってるだろう。高齢者に感謝しろ。年金はこれを
散在して、株投資に失敗した、年金機構の糞公務員どもと政治屋
ケケ中、小泉を犯罪者、まずこいつらを血祭りにあげろ。
郵政民営化で日本のカネがブッシュに流れた責任は、小泉、ケケ中
にある。貧困高齢者を悪者にする馬鹿は氏ねばいいよ。 乞食に金をばら撒くとこうなるんだよ。
バカを甘やかすな。 >>637
妄想じゃないよ何億も貰ってるのにもっと欲しがる奴がいるようにね あと刑務所で飯タダで食わすのも辞める
犯罪者は自分の金がなくなれば終わる
今まで税金払ってるのに働かない奴や犯罪者に税金遣われてた人が報われるならアリ すでに人類は働かなくても暮らせるテクノロジーを手にしているが
国家の体制がそれに追いついていない >>650
だってそれってあたり前だろ
民主は幼少扶養控除廃止しちゃったんだし >>650
現役世代の貯蓄率が落ちたってデータどっかにあったっけ？ >>626
まったくそのとおり。
どういうわけだか ベ―シックインカムの是非を問う→あとで制度をまとめる
みたいな逆な動きばっかり
制度がまとまる→世間に問う
の順番でないと話が進むわけない
「まとまらないから先に是非を問う」とかだったら絶望的だね 健康保険などの社会保障費も無くなって、中流以下は病気になったら終わりなんてトンデモ制度
支持する人間は馬鹿 >>120
有効期限つきっていうのが重要だよね
貯蓄に必死になってるドケチほどポイントは必ず消化するｗ >>646
だから米国で実験してそれとは逆に就職率は上がった
しかし統計が間違って報告されて失敗に終わった
しかも当時はウォーターゲート事件の真っ只中で、再度通すどころでは無かった >>643
ハイテクは技術革新と大量生産でどんどん価格下がっていくだろ 子ども手当てが悪だったのは
年少扶養控除は廃止になったままなんだよね
もうアホじゃないかと民主ｗ
高校無償化も縮減してるしｗ 国民全員老若男女に、マイナンバーカードに毎月８万ポイント支給（日本全国で使用可能）
その月に使いきれなければ30～31日にポイント消滅
普通に働いていい、家族が多ければお得になる子供も増える、技能移民は無し >>662
＞健康保険などの社会保障費も無くなって、中流以下は病気になったら終わりなんてトンデモ制度
＞支持する人間は馬鹿
それは過激派だな
殆どの人は健康保険を無くしたりしないが、
年金制度は無くす 海外は失策だとちゃんとすぐ方向転換するからいいよな
日本だと誰も責任とらず間違いも認めず行くとこまで逝く >>646
無くさないよ人間には欲があるから何百億稼いでるのに引退しないで仕事してる奴がこの世にいないとでも？ 少なくとも日本では無理だね
国民に余裕があったら
搾取するだけｗ >>653
だから、そう言うのなら、きちんと文章で説明してみ？？
って話な
補足として
＞金を使えば
景気は良くなるが、金の総量においては、
金を貯めた方が増えるってことな？？そこは２つになるのさ
金の使用「消費においての景気」の話と
「貯蓄における金の総量が増える」って話な？
総量が増えるってのは、単純にお前等が「銀行に１０万円貯金する」
とするやろ？？？その「１０万円を銀行が、違う人に貸し出してみ？？」
そうなると「２０万円」になったことがわかるわな？？銀行を通してな？
お前の貯金で「お前の口座に１０万円」「借りた人の口座において１０万円」
ってなるんだからね？？ >>665
価格下がった時は古いだろ
ベーシックインカム社会では大量生産する環境もできない
他が大量生産して販売して価格を安くしてくれたあとにおこぼれに預かる
経済成長も出来ないしおこぼれだけが増える 日本でBIを実践して、国民に毎月20万円を支給したとする。
その20万円で何が買えるだろうかね。
コーラが20万円になってるかもしれない。 >>669
過激派さんともちゃんと話し合って良いものだしなよ
MMT君ともフラットタックス君ともさ
そうじゃなきゃ絶対実現なんかしないぞ >>662
風邪くらいで病院行く奴が邪魔
病院行かないと死ぬ様な病気はそれほど無い
ガン以外は病院行くな >>677 体にわるいコーラなんて２Ｌ＝８０円でも買わないよｗ >>664
どれくらい実験したの？
30年？50年？ >>647
だから、それとBIを否定すると、という前置きがどうつながるのか説明してくれよ。
それともまさか>>423の書き込みは、BIと年金には全く連関のない話として書いたつもりとかいいだすの？ 同じ民族というだけで優秀な日本人に集って生きようとする底辺日本人を殺して
移民に3K労働させた方が上流階級の日本人にとって豊かな国になる >>671
無くすよ一部は
下層ほどやる気なくなるんじゃないかな
中流以上になると日本の場合はBIの金は全て貯蓄だね
万が一に備えて皆そうする
結局は市中にそれほど金が回らない >>668
なればなるほど短期間で結果を求められる世の中になるので、
騙し合いになる
米国みたいに信用による前借りと契約社会になるんじゃないかな？
特に現金要らずの世の中だと、監視した上で信用しかないだろう
だから中国は早かった、国民を監視してポイントを振ってるから、何かやったらすぐに捕まる
なんという共産主義のような資本主義国家 >>677
周りが経済成長して物価が上がるから輸入物は高くなるわな これはバラまいたカネの使い方も考えものじゃないかな
仮に期限付きの電子マネーにしたとして、使い切れないのをガチヤで浪費するとか悲惨だぞ？ BIなんて有り得ないし、無年金ナマポもこれから徹底的に叩いていかないとな。 なんでやめるんや
最低50年続けないと効果わからんやろ オンタリオ州でベーシックインカムの試験導入プログラムに参加しているアラナ・バルツァーさんは、最近冬用の新しいコートを買ったそうです。
そして、最近はジャンクフードの代わりに野菜や果物といった健康的なものを食べているとのこと。
また、ベーシックインカムのおかげでお金について心を悩ませる心配がなくなったため、うつ病の症状なども少なくなったことを打ち明けています。
そんなバルツァーさんは現在大学に通いながら仕事を探しています。
バルツァーさんにベーシックインカムを得てからの日々について尋ねたところ、
「私は貧しい家庭で育ちましたが、そこから脱出することについてはあまり考えてきませんでした。
しかし、ベーシックインカムは私に機会を与えてくれたし、これを浪費したいとは思いません」という答えが返ってきています。
バルツァーさんが暮らすオンタリオ州ハミルトンではベーシックインカムの試験導入プログラムが実施中で、約4000人の住人が毎月一定の金額を支給されています。
バルツァーさんは28歳で体に障害を持っているため、これまでは障がい者向けの手当として毎月722カナダドル(約6万円)を受け取っていたそうですが、
ベーシックインカムの試験がスタートしてからは毎月1915カナダドル(約16万円)が支給されています。これについてバルツァーさんは、「生活が一変した」と語っています。
↑
1年前は夢のような話があったのに・・・バルツァーの社会復帰はもうないな つか代わりに社会保障がなくなるんだから
働かなきゃ病院にすら行けなくなるでしょ >>679 その通り。
皆保険の健康保険があるから、
必要ない通院が増えて、医療費の無駄が増え、
医療業界、とくに口だけで儲けてる無能な町医者が不当に儲けてる。
重病だけやればいい。
健康保険なんて、日本医師会のためにあるようなもの。
歯医者に行けない貧乏人ばかりなら、
虫歯にならないお菓子や食べ物が開発される。 >>685
だから実験して就職率は「上がった」し、離婚率も「減った」
NHKでもマルクス・ガブリエルがその辺のことを言ってるから >>693
宝くじが当たったのとどう違うのか
BI推進論者は説明できないんだろうな
こんなのBIじゃないと言わなければいけないんだ >>670
だな
高度な知能や地頭がいることになるからね
biの理論があるとして
「それを現在の社会に導入したらどうなるのか？？」
ここの頭がない人が多いわな？？
ひろゆきとかにしてもな？？？プログラミングと同じなのにな？？
ニコ生の運営してた人だから、「ニコ生の現在のプログラムに
新しいプログラムbiを導入」
こうなると、現在のプログラムがどうなるのか？？？ここを考える頭がないんやろうね？
高度なレベルがいるから、無能だと無理なんだわな
各種の税率があがるから、８万円配っても８万円の実質の価値がないとか
そこまで考えうる頭がないやろ？？物事を深く考えず1mm程度しか考えられない
馬鹿な官僚と似てるんだわな？？
あたかも理論を聞いて、それでできる。なんて思ってしまんやろ？？ マイナンバーカードに毎月８万ポイント支給
ただし、飲料、食料品にしか使えない >>617
利益が十分出せないと給料があげられないのはわかるか？
従業員を増やす→人件費アップ
人件費を出しすぎると収支がマイナスになって倒産するんだよ
BIになったからってどこも客が増えるとは限らんからね >>14
中世ヨーロッパでお金、多分国債みたいなのだと思うけど、日が経つごとに価値が減るのを >>685
貯蓄したらその分を必要なところに回していくのがこの世の中の仕組みだけどなその必要を生み出すのが上級であり下層でも新たに起業する余裕ができたりと >>696
やる気が無くなるかどうかの話じゃ？
それから日本でやったのそれ？ 働かないで遊んで暮らす妄想してないで今すぐ自殺しろ糞ニート共
何故生きる価値が無いのに生きようとするんだ今すぐ死ねこれ以上生きるな >>590
そうなんす
俺は国から与えられた時間という負債だと考えます >>664
ウォーターゲート事件って 古いな
で、アメリカはＢＩをやってるの？
統計ってなんのためにあるのか理解したほうがいい
そもそも人を騙すために統計ってあるんだぞ
しかもＮＨＫを妄信 もはや宗教だな
>>671
そんな欲深い人間は乞食のために金は使わない
ペーパーカンパニーに送金してるよ
貴兄の中では共産主義は成功した政策なんだね >>694
ＢＩの中から保険料払えばいいんだよ
年金も >>676
例えばLEDなんて最初は価格高くて明るくなるのが遅かったりしたけど今は100円ショップに並ぶしすぐ明るくなる
白熱電球を生産中止してLEDに一本化したから初期LEDでも売れて研究開発が加速したわけで
それをAIでもやるべきだしBI使えば数年で普及するはず >>681
そんなに長くない
それなのに効果が出たということは、相当な費用対効果
しかし、その頃は民主党がBIが低すぎると駄々を捏ね
共和党は就職率が下がるし、離婚率が上がると激怒し、
止めに統計も誤って出されてしまった 山上の垂訓でキリストが弟子が持ってたカゴ一杯分の
パンと干し魚を祝福して分け与えたら、数万の聴衆が全員満腹した
ってくらいの奇跡が必要だ。 現実的なのは、６万支給と田舎の農村の畑と家を無料で貸すぐらいかな
農業に関しては、自前で農機変えないから集落一帯で金出し合ってレンタル >>671
まだ働くしんどさを経験したことないのかな？
あれを経験すると
十数万程度の金で細々と生きていこうという道を選ぶ人も少なからずいると予想がつく >>702
余程の上流でもない限り社会保障が自己負担の場合BIは貯蓄で生活も慎ましくってなると思うけど
特に日本人心配性気質と生命保険医療保険大国っての考えるとね どうしてＢＩ信者は、財源の話はなかったように話をすすめるんだろうｗ
社会保障もある 年金もあるＢＩって根本的な勘違いをしてないか
まるでお金の沸く泉の存在を信じているギフテッドさんかｗ >>697
それとは違うよ
宝クジってのは、根拠がある金ってなるからね
少なくとも「売上金の一部を宝クジの当選者に」って話であって
何もないところから「金を渡す」ってことではないのさ
１００億円の売上に対して、その一部「１０億円をあげますね」って話な
biの場合には、財源がないやろ？？？売上がないのさ
そうなると「各種の税で対応」ここしかないってことな？？
ってなると、税を跳ね上げる以外に方法がないのさ >>393
誤ったでも自己完結しているから修正はできなさそうだね
インテリぶってる馬鹿って人生つまらなそうだな ベーシックインカムで仕事しなくなる？ならない？
答えは…
市場原理が機能して結局、釣り合いが取れる！
１ 本当の意味で、働く人の賃金が上がる！
２ 労働者の代わりにロボットに設備投資して、人件費を下げ、
物価上昇を抑えて、消費が減らないように企業が努力する。
ベーシックインカムに反対するやつはバカなんですよｗ 僕ナマポですけど今のままでいいですｗ
子供部屋おじさんにはお金あげたくありませんｗ >>685
グローバル化や機械化で下流の仕事が無くなるんだし
変に仕事に精を出さなくてもいいんだけどね。
余った時間で単純労働ではできない何かを産み出してくれれば御の字 >>711 年金も失敗してるが？ ｗ失笑
ＢＩ賛成派自治体と
ＢＩ反対派自治体にわけて
やってみよう！
ベーシックインカムが嫌いな人は、拒否する権利を与えようぜｗ >>676
BIやった時のGDPは上がったぞ
日本はどうかな？ずーと横ばいだね
そりゃそうだろう、消費性向がある若者は賃金が安くて消費できないし、
老人は投資先がないから無理矢理金融緩和した
ただしこれは・・・消費税を上げて回収しないといけない
あれは絶対に社会保障費を主役にした税じゃない
いくら政府がそうだと言おうとそれをやらないことは分かってる
だって持たないから 働かんやつにカネ渡すくらいなら国で使ってくれた方が良いです おせんべいを割ったらおせんべいが二つに増えた
さらに割ると４つになった
さらに割ると8つになった
夢見がちだなＢＩ信者 >>682
おう、説明しろマウントくんか
説明を求める理由を説明しろやカス >>718
そう指摘すると「刷ればいい」という人が出てくる
刷るにも財源の帳尻合わせが必要なのに 結局、いい年した無職は障害持った人間しかいないのが現実
そいつらに社会復帰の機会はもう来ない
社会復帰にも最低限のカネが要るのだから >>706
共産主義は私的所有を認めてないから話が違う反論になってないよもっと勉強してね >>718
話を聞くと、アホみたいなことを言ってるやろ？
社会保障やそっち、人件費や組織
ここで多額が必要だから、アホらしい
みなに配るようにして、そういう組織を廃止ってことな？？
その組織においては「一体いくらかかってるの？」
そして、biにしたら、いくらかかるの？？
biの方が、くっそかかるってことな？？馬鹿だと、それがわかってないのさ >>723
いや意外と残るのが手作業とも言われてる
まあそれを差し置いても社会保障無くしてBI一本化すると
使わないと生活していけない層以外は使わない
そしてその使う層程やる気をなくす
考えなしだから病気になったりして大騒ぎ→暴動までが一連の流れ >>720 一行目から理解できない日本語でレスされてもｗ失笑
>>726 ベーシックインカム導入時に、受取りを拒否する権利も盛り込めばよい。
あんたはもらいたくないんだろ？ ｗ苦笑 >>726
>>国で使ってくれた方が良いです
「国で使う」ってのは，国が誰かを働かせて
賃金を払うってことなんだよ・・・ >>558 そうだね、とにかく安全で国民が毎日貧困で自殺や心中しないなら
それでいいわ。 いやいや
実験して駄目な事を確かめるのも大事だよ
1年で見切りつけて止めたんだから立派なもんよ >>719
税金取ってその中から一部の人にくじ引きかなんかで金配るのとどう違うんだいって話
出どころがどうあろうと金は金では？ >>693
毎月１６万円寝ててもお金がはいってくるのに
ちゃんと大学に通って職を見つけようとしてたのは偉いな
この人には継続して払ってやれよ >>718
技術革新により他国より生産性が上がるならBIの財源より収入の方が上回る >>728
おまえがカスのくせに。ｗ
偉そうになに言ってんの？ >>2
いずれ機械化されていったら避けられない道だと思う。
だってやることなくなるんだから。
マイナスの仕事をやるくらいなら金をやったほうがいい >>743
技術革新のために税金そのまま使った方が良いんでは？ ベーシックインカムだけじゃ無理
物件や畑・田・人工林を無料貸与しないと
ロシアのダーチャ？
あれは、理にかなっている >>238
言えている。
となるといっそ重税+期限付き商品券でも配った方が
日本の為にはいいんじゃないかとすら思っちまう。 >>735
ところがどっこい
その頃になると医療費は安くなる条件が揃ってる。 まあ、生活が心配なくなり、
余暇のためだけに働けるようになったら、
嬉しい気はするけどね。 >>728
おまえ馬鹿だから、説明もできないんだろ？ｗ カナダで失敗したってニュースなのに、現実から目をそらすニート >>753
生活が心配なくなったら働かないでござる >>752
それなら今の高額医療費問題は解決ですね！日本の財政健全化なんて簡単だったのか >>745
働かなくてもロボットが全てやってくれる世界か…
遥か遠い未来な気がしてならんが。 >>238
それは誤認識
時代が変わってきてる
そこまで貯蓄一辺倒でもないのも増えてる BIで社会保障を統合するんだから
みんなが期待するほどバラ色じゃないだろうに ベーシックインカムで困ることあるの？？？
政治家や官僚や企業群が作り上げた、寡占的利権が消滅するからｗ
つまり、第３者にたいしての支配力（雇用支配、通貨支配）が大幅に弱まる… どうせ実験するなら所得税の免除の方がいいんじゃないの
しょせん原資は労働者の税金なんだから労働意欲を持たせたままにしないと破綻するよ やるなら底辺が困らない30万はやらないと意味が無い 誰に賠償するんだよ？ナマポ受給者か
それならBI続行と同じやないかい 年金貰えるか分からない世代からしたらベッカムして欲しいかも
働けるうちはそれを貯金 >>749
技術革新というのは国や企業のトップダウン、消費者選択というボトムアップという両方あって成立する >>763
働いたことがないんでしょう
全部ロボットがやってくれる世界ねｗ これでベーシックインカムなんて所詮たわごとなのが
はっきりしたな >>762
割とマジな話で正直あんまり心配してないわ。
医療費が高額な理由を考えるとね・・・ んで年収400万以上はBI受け取れないようにしないとただ金持ちに小遣いやってるだけになるからな >>762
もうちょっと持ちこたえればバラ色の時代だだからBIやろうって話だと
じゃあバラ色の時代になってから議論しようで終わっちゃうよなｗｗｗ >>770
いやいや、それは正当な賠償請求ってことになるで？
お前でも同じことな？？3年は続けますって言われたから
職を辞めたり、そういうことした奴がいたら、どうするわけ？？
どう責任をとるの？？ってなるのさ 失業保険、約1年間、毎月22万ぐらい貰っていたけど、ベーシックインカムだとそれが12万になるんだろ
アホか
年金だっても12万以上貰えるのにアホか >>728
もう馬鹿すぎて相手にするの疲れてきたけど、最低限のこと確認するぞ。
>>423はBIの否定が年金の破綻を認識することにつながるという意味でいいんだよな？
違うなら、意味するところを書け。
あってるなら>>556の続きを書け。
お前 BI貰わなきゃ老後どうすんだ
俺 →年金貰えばいい
お前 →ＢＩ否定するくせに年金が破綻してるのは認めないのか
俺 →BI否定すると年金の破綻の肯定になる意味が分からない
お前 → 年収800万円超えてるけど、毎月12万円くれるなら、貰ってやっても良いぜ。 >>755
馬鹿ほど話と関係ないところの
無駄な説明を求めるもんだよね >>777
こんなクズがBIを望んでいるんだから実現不可能に決まっている BIに賛成。分配の大格差を是正し公平平等に分配しろ。 >>728
すまん。>>755は撤回します。
相手のほうが馬鹿のようだ。 >>775
まさかロボットがーとか言わないよな？
それを売り出して運用してメンテする企業が利益追求しないとでも？ >>778
バラ色の時代かな？
医療費は減るだろうけど格差は増え続けると思うよ。
先進国の人間ってだけで発展途上国と同じ仕事してる奴が高い給料をもらえる道理はないわけだし。 >>716
だから全員ではないだろ。時間があればスキル習得するって人間も中にはいるだろうし 安定収入があれば金使うって言うけど
その物品やサービスは誰が提供するんだ？
趣味で工場労働者や店員やる奴がいるとでも？ >>287
政府は約束なんてすぐ反故にするし信用ならない
政府はBIをやりたくない
政府はBIは失敗するという前例を作るためにわざと不完全な実験をした
ということが分かったｗ >>776
アホやな
そうなると「配る対象者を判断する人達が必要となる」
ってなるから、現在と同じになる
対象において「４００万円以下」ってなるだけなのさ
現在が、その額ではないってだけでな？？？
だから、bi論者の理屈は「そういうことを判断、組織が必要がない」
ってことにして、全員に配れって理屈な？？
お前の場合だと、「基準の引き上げ」ここになるだけ 何で失敗したんだ
税収が減ったのか、出費が増えたのか >>748
まともに機能しそうなのは、土地が余りまくっている肥沃な土地である程度温かくないとね 【新企画】年商1億円の方程式
ネットビジネスを16年間やっている年商500億円を達成した業界のトップが遂に初心者でも再現性のある“年商1億円の方程式”を完全無料で公開する新企画を打ち立てました。
・詳細はこちらから
http://j.nicotech.jp/Ro1NQTY1 >>790
AIとBIでうんたらかんたらって話のイメージがそうってだけだよ >>786
BIでそういうクズがサクサク消えるでしょ。 こんなの本当に上手く行くとでも思ってんのか？ベーシックインカムなんか成功した国は無いだろ？ >>781
いや、おまえは日本語の意味を把握できてない。ｗ >>781
馬鹿ほど話と関係ないところの
説明を求めるもんだよね
ずーと説明求めて夜も寝れなくなってろよバカくんｗ >>660
どこかもなにもずっと可処分所得も貯蓄も下がり続けてる統計がググればすぐ出てくるだろう >>787
>>分配の大格差を是正し公平平等に分配しろ。
それを簡単に言うと「施し」 ロボットやＡＩがカネ稼ぐ時代にならば必要な労働人口は47％減少するって言ってたな。 >>765 町医者は地獄を見るなｗ
ＢＩ、日本医師会は全力で反対するよｗ
健康保険財源は、日本医師会＝町医者にとってのベーシックインカムだからｗ
あっ 言っちゃったよｗ
その町医者のベーシックインカムを政治献金として吸い上げてるのが、自民党！
自民党の支持母体＝日本医師会＝国内最強の政治圧力団体ｗ
日本には既にベーシックインカムがある… 一部の人達にだけｗ
その一つが、国民皆保険＝健康保険制度という莫大な財源！
お遊び程度の効果効能の無い仕事で、町医者に不当に儲けさせている腐ったベーシックインカムだ！怒！ 働かなくなるだろうって？ …逆だよ
困窮しなくなると働く意欲も湧いてくる
自分にできることを考えるようになる
いやなことをしなくてすむんだよ
何度でも失敗できる安心感は何もにもかえがたい まあ、失敗するのは当然だよね
せめて3年はボロボロになるまでやって欲しかった
(´･ω･｀) 12万とか要らんわ
保障なしの12万とか死ね言ってる様なものﾀﾞｶﾗ
やったら役所潰して自殺する 経済に必要なのは格差ということか
それも下層はそれこそ奴隷のような落差が >>789
医者の診断もそうだけど
創薬関連が大きいんだよ。 >>185
カナダは毎月12万だったけど、病弱の人はそれじゃ足りないの？ 4人家族で48万？それで働けば学費心配なくなるよね？養育費も払わない奴だらけならもうこれやった方がいいと思うよ >>792
収入が保証されると人間は働かない
ただし結婚はわりと早くする
社会主義国で実験済み >>796
そもそもピンチだったから
移民や大麻事業とかに手を出したと思われ・・・ >>792
それらも機械化で人が少なくて済むようになってるしなっていくからこういう実験してる >>332>>337
これをやるとその分だけ仕事の基本給を下げられるのが日本ｗ まだ社会の中でのＡＩの普及度が低いからな
ＢＩを始めるにはまだ早すぎたってだけだろ
シンギュラリティが起きたとき、人間の仕事をロボットが奪っちゃうんだから
嫌でもＢＩを導入せざるを得ないだろうな
しかし、そうなったときシナチョンがイナゴの大群のように押し寄せてきて
その国は滅ぶだろうけどね
ＢＩを導入するときは支給条件を厳しくしないと無理だと思うな 働いた結果の年金でさえ世代間に掛金と受給額の差で文句があるのに
ベーシックインカムなんて魑魅魍魎が集ったら終わりだよ >>813
格差が必要なのは頑張ればどこまでも上に行けるって事に必要なわけで
底辺を深堀する必要はないでしょｗ ばら撒いたぶん消費されて経済に還元されるって目論見だっけ？これ 一日中ゲームして暮らしていけるのは僕らナマポだけでいいですｗ
子供部屋のおじさんの未来はホームレスからの餓死ですｗ 病院も年1も行かないし健康保険なんて寄付みたいなもんだから払いたくないよ >>814
それじゃあ変わらないだろうよ医療費
新しい病気に新薬なんてほぼ永久に出続けるのに…
それが不要の世界ってくらい先のテクノロジー考えてるなら
ここで議論してる全員死んでると思うよ 理想 最低限暮らしていくだけの金額を保証しても贅沢するために働くはず
現実 最低限暮らしていけるならそれでいいや
結論 人間にとって労働自体は無価値 人生の罰ゲーム なんで辞めたの？
予算が足りなくなったとか？
でも最初にどれくらいかかるかとか試算してるんでしょ？
別の理由？ >>809 ヒントｗ 年金ｗ
財源？ つくり出せばあるｗ BIってのは公務員に高給を払えば金が回るって理論と一緒
日本みたいに働く奴らがブラック労働したら大丈夫 下級国民にタダで金を与えたらダメだったってことだな 核融合発電が実現して世界からエネルギー問題が無くなったら、ベーシックインカムにも
意味が出てくるかもしれない。
まあ、1万年後に期待だな。 >>791
そりゃ全員ではないだろう
でもかなりの人数がわざわざ苦労して働かないようになるだろうって話
結果、社会全体の労働力が減る
全体を見てマイナス >>774
だろうな
１の話にせよ、高度な知能や頭脳があるのか？？ってのが
読み解けることになるのさ
ペーパーテスト馬鹿や、理論だけ聴いて鵜呑みにせず
きちんと自分の頭で考え、そうわかりますか？？？ってのが
発言者のコメントから読み取れるわな？？
それができないってなると、もう１のに限らず全部無理ってことな
少子化や、未婚者そういう問題にしても、他の問題にしてもな？？
読み解けない人ってことになっていきやすいのさ
「現在のそれに、１のをやるとどうなりますか？？」ってのがわからない
そうなると「現在のそれに、何をやると可能になるのか？？」ここも
読み解けないし、そいつが解決や施策を出せるタイプではないってことが
わかるってことな
かなり難しいレベルになるからな？？学問やそっちからの展開で
知能や地頭を必要とするから、難易度が最高クラスってことな 財源がいけるのかだな
BIみたいなのは必要な気はするんです
餓死寸前では終始活動も出来ないし、
労働も通院も出来ないからな
こういうBI導入→一年で打ち切りみたいな
ドタバタがあるのはカナダも
景気が良くないからだろうな >>805
>>下がり続けてる統計がググればすぐ出てくるだろう
謎の日本語だ・・・・ >>753
・ゴミや下水などの誰もやりたがらない仕事をする人がいなくなる
・余暇優先となり社会に供給される労働力（のべ人数×時間）が大幅に減少 創薬といえば世界の認知症治療薬作っていた会社が創薬失敗して
作るのを止めたのは、笑ったな
開発にかかった費用は、これから世界の人々にのしかかるのであった >>829
負担に受益が見合わない。老人と医療への偏重を是正して公平平等に分配すべきだね。 まあ日本の下級国民は金を与える代わりに
地下施設にでも集めて一日中自転車漕いで発電させるとか
無理やりでも仕事をさせることが大事なことやな >>805
いや・・・現役世代に限って言えば増えてる減ってるというか
グラフが荒ぶってるしデータで推移が語れないんだが >>773
実現はするだろう、それは人類の夢だ。
しかし、その前の過渡期で地獄を見る気がしてならんわ。
ま、そうなったらBIも要らなくなるんだろうが… >>800
ば〜か。ｗ
消えねえよ。
100人が100人とも、BIを望んだらどうする？
簡単な思考実験だぞ？ >>399
不思議なんだけど
なんでこういうトンデモ極論言う奴の頭の中では
BIで配った金が毎年完全に国内から消失してることになってるんだろうｗ
自分でおかしいと思わないのかなw >>840
BIがあるので待遇が悪かったらほいほい辞めます >>2
だが、
ナマポよりはぜんぜん安く済むんだぞ。
将来、必ず氷河期はナマポになるんだから
やることになるよ。 >>834
大量に札刷ってハイパーインフレですね
経済ガッタガタやーん >>804
答えになってないけど、答えられないということでいいの？ >>405
いつか返すから100億かしてくれって奴に金貸すやつはいない。
でも持論になると長期で考えてーとかで通っちゃう不思議。
まあ納得する奴は100パー馬鹿なんだけどね。 >>830
みんながみんな難病にかかるわけでもないし
そもそも症状が重くなる前に発見できるようにもなる。
今は医者が見て薬を出せば出すだけ儲かるけど
そういう事もなくなる。 >>843
そういうところにロボット使えばいいんだろ ベーシックインカムで労働強制でもいいねｗ
絵を描く＝画家ですｗ 売れませんけどｗ
歌歌います＝歌手です、音痴ですけどｗ
これで労働したことになりますからｗ 年金と皆保険を廃止してBIに一本化しろよ。
分配の大格差を是正しろ。 ＢＩすると奴隷がいなくなるから
絶対に実現はしないだろうがな >>1
馬鹿だな財源がないなら刷ればいいじゃないですか >>785
そういうバッサリな線引きすると壁ができるんだよ
年収３９０万のヤツは合計７５０万になって４１０万働くと３４０万も減っちゃうだろ >>854
それでいい。会社の奴隷をやめれる制度がＢＩ
それとも奴隷制に賛成ですか？ >>853
硬貨の代わりに5円チョコでも使ってるパラレルワールドの方かもな。
あれなら金は消えてなくなる。 >>843
歴史上似たような未来の話があって
電気が普及したら…車が普及したら…PCが普及したら…
仕事が何パーセントなくなる！って大騒ぎしてきたんだけど
蓋を開けたら今の惨状
AIだろうがロボットだろうが普及しても何かしら形を変えて仕事は残ると推測される >>819
店員やってるけど
レジ以外の作業の機械化はあと100年は無理だと思うわ カネが欲しけりゃ付加価値作る（働く）しか無いのにバカだな。これは経済の普遍の原理。
カネは異なる付加価値をやりとりするツールでしかないからカネを回す輪の中に付加価値を産まないヤツは不要。
付加価値を産まない奴等が居なくても付加価値を作ってる連中だけで付加価値のやりとりは回るからな。
例えば魚を取ってる漁師が農家の作った野菜が欲しい時、野菜を作ってる農家が家電メーカーの人が作った家電を欲しい時など、
自分が労働した成果物の付加価値をカネと云うツールで仲立ちさせて異なる付加価値を手に入れる。それが人の経済。
カネがカネ足り得るのは、付加価値の裏付けがあればこそ。ベーシックインカムが破綻するのは必然。 >>852
働いて貯蓄しなかった奴が高額の医療費、介護費を払えるかい？ もし自分が中卒ニートでまったく未来がない状態だったら
絶対ＢＩにしろとかいってたな
ここでＢＩ賛成している奴もその程度なんじゃないか
財源は金持ちから回収すればいい
たしかずっと共産党が主張していることだな
日本から高額納税者がいなくなるわ
埋蔵金があるといって政権とったらデフォルト寸前で増税賛成した民主党
ほんと無責任な乞食バカはＢＩが大好き >>858
だからなんでその部分が
説明して欲しいんだいバカくん
人に物を頼む態度じゃないよねｗ BIを現実に実現させるには、全産業の自動化、ロボット開発が急務だ
日本の得意分野だ、これが上手く行けば年金問題も高齢化も介護も全部片付く
官民一丸となって推し進めろ >>869
奴隷制なんて敷いてないよ
今でもやめようと思えばやめれるんだから AI関連や野菜工場の野菜とか新技術が使われてる商品にしか消費できなくて
かつセルフレジにしか使えない電子マネーで配るとか出来ないかな
消費者に配った方が透明性高いし競争原理働くし 生活だけなら別に今でも出来てるし
相対的に勝たないと承認欲求満たされないし
言うほど筋のいい方法とは思わんな >>423
それだよな
BIがうまくいかないという主張は年金システムはうまくいかないといってるのと同義だｗ
なぜなら「財源がないのにBIは続けられない」という主張がまったく年金と同じだからｗ
払ったお金よりも戻ってくる年金のほうが多いシステムには矛盾を感じないのかねｗ 財源があるならベーシックインカム賛成するぞ。
財源があるならな。 すべての仕事をＡＩがしてくれる社会って
お前のけつの穴にこびりついた糞を掃除してくれるＡＩが出来るのか
そのけつの穴掃除ＡＩの費用は誰が払うのか？財源は？
けつの穴くらい自分で拭け >>843 ぼうや～ｗ ゴミや下水、土建などは、高給職になるんだよｗ苦笑
>>857 ならない… 消費先＝供給があるかどうか？ 今の日本は？ありすぎるｗｗｗ
消費者も賢いから、ある物価が上がると、その影響を受けないように
自立的に生活を調整する。
>>886 財源は帳簿の数字の話ｗ バカはこれだから困るよｗ
お金は「信用創造」という～ 低学歴には難しいかな？ ｗ >>872
あのね人がいなくなるんじゃなくて少なくていいようになるの極端なんだよな考えが 以前、テレビで紹介されてたな。
貰ってるのはウハウハ顔だったな。 生活保護受給者を執拗に叩いていた連中がベーシックインカムを望んでたな >>871
やり方にもよるんだろうがね。
今まで働いてきたいくつかの会社のパソコン作業、
自動化したら必要人員が1/5になったなんて事があった。
4人はする事なくなって別部署だ。
しかしまあ日本はみんなこの手の空気読むから、改善が全く進まない。 >>861
そういうロボが実用化するまでに、まだ数百年はかかる。いや、利権も絡むし数千年は
必要かもな。 付加価値を生み出さないニートは早く自殺しろよ何で生きようとするんだ死ねニート 個人個人の差をなくせばユートピアが訪れるって社会実験は前世紀で失敗したはずだが なんか昔の英米の各カルチャーの背景にある社会
あんな感じか、リアル >>1
ベーシックインカムと称した生活保護のニュースだろ
これは貧困層と障害者と学生の一部にしか支給しなかったから、
不公平という反発がたくさんあって
本来３年という約束が１年で終わって、
逆に受給者が残り２年分を裁判でよこせというニュース
完全な、まとめのフェイクニュース
タイトルも捏造の世論操作 >>891
最強の財源は植民地と奴隷だな
歴史がそう言ってる >>860
まあ無理だね
薬の量が減ったところで根本的に治療されるわけでもないし
それに対処療法を完全に止めるってなら別だけど
これ以上治らないから薬も何も出さないわってのが通るならね…
そもそもAIが何でも判断して病気減るとも思えないし
豆に健康診断することになって余計な医療費が…ってなりそう >>895
ナマポの捕捉率は僅か１６パーセント。少数が恩恵を独占だ。例えば困窮者に限定したBIなら公平平等な分配が可能。 >>891
なら払い込みした金額全部返せば認めてやるよ。
で、年金やめたら国民全員に12万円出せる財源になるのかね？ >>855
ナマポ予算は3兆5千億だが、ナマポに関わる公務員の人件費が、厚労省、社会保険庁
役所の福祉課、を入れると40兆くらいになる。
そもそもＢＩ自体が自由主義のホリエモンと相性が良くて、公務員の仕事や給料は減るが
その減った分をＢＩでばら撒くんだよ。 >>838
自分は社会保障が充実した国の方が
充実してない国より勤労意欲が高いように見える
乞食のような格好では就職活動も出来ない
ある程度の生活見通しの明るさが快活な
労働生活を生むと思う
そこで更に余裕があれば、余暇活動で消費をし、ボランティアをする元気も生まれる
生活不安は治安悪化しか生まないだろう
職業訓練やボランティアと結びついたBIでも良い しっかし…働かないで積みゲー崩して暮らせりゃ楽しそうだが、
多分その内飽きまくるんだろうなぁ。 >>890
だからわからないのは
お前の知能が低いからだって言ってるじゃん？
お前のためにかみ砕いて
説明する理由がないんだよバカくん
普通は>>885のように受けとるがな 年金とか納める気もなくなるし
働く気もなくなる
貯金する気もなくなる
人間が腐るわ なんで損害賠償なんか出てくんだ？
あてにしてローンでも組んだんか？ >>907
自衛隊も教師も警官も全部入れたお金じゃ・・・
嘘で人説得したらダメだと思うわ ナマポ
・年金よりも高額、年金保険料払いのがばからしくなる
・人によって手当がどんどん加算され働くよりも高収入
・ナマポのために大量の公務員を雇い、調査・算定等で人件費もかかる
・働いたら打ち切られる不合理、怠け者を量産
・財政をバンクさせる
BI
・一律の定額払いなので公務員も算定業務も加算手当もいらず、最も安上がりな扶助制度
・働いても打ち切られないので怠け者をつくらない
・財政がパンクしない
・不公平感がない ベーシックインカムすると子供増えすぎないか、働かないのに人口増えたらやばいんじゃないの？ ベーシックインカムをはじめたカナダの政権が下野したからって
下野したのはなにか理由があるんだろうな
大方選挙権もない乞食が貪って有権者からやってられるかってとこだろ 植物だってなにか産み出してるのに
うんこしか出さんやつになんでカネ発生すんだよむしろ払えよ 主要産業の全自動が終われば、人類は労働から解放される
人は好きな事に時間を使えるようになる
それは研究や芸術だ
文化が一気に花開くぞ
老後の心配もなく時間ができると子育てできるから、出生率も大幅に上がる >>905
ナマポの生活費6万円でケータイ、食費、光熱費、全部やりくりするのは「恩恵」とはいえないよね。
問題はそれ以下の生活困窮者を役所の福祉課が「水際作戦」で追い返してることだ。 >>8
政治屋とか経団連のゴブリン共から適切に徴収 >>897
いや、ゴミをトラックの荷台に巻き込む機械だって一種のロボだろ >>908
それはBIじゃなくても下層を救うセーフティネットがあれば済むんじゃないの？
ここで熱心にBI賛成って言ってる人達の主張って内容はセーフティネットの話ばかりなんだよね 厚労省、社会保険庁
役所の福祉課
これがBI庁とBI相談窓口に置き換わったらいくら削減できるか
それなりに説得力ある数字だしなよ ベーシックインカムやるなら
厚生省潰して財源の一部にしないと駄目だろ
どうせ仕事が無くなるはずだし
日本なら一人４万円ぐらいが限度
働かないやつは田舎に移住して自分の食う分ぐらいの家庭菜園やるか
子供を10人ぐらい作れば成人するまではまぁまぁ暮らせるか？
少子化や過疎化には役立つかもな たかが働かせるためのインセンティブが餓死という死刑なのは
やりすぎだとは思うんだよ >>896
つまりなんかが無くなれば他に割り振られるだけやんけ
自動化されてもIT化されても労働人口はなんも変わらなかった
AI化したところで何かが無くなれば他のことをやらされる >>920
むしろアメリカは軍事産業国家と言われてるように、日本は公務員と公共事業の
壮絶な無駄なケインズ主義で経済を回してるんだよ。
圧倒的にナマポのほうが環境にやさしい。 子供3人いる夫婦には月に60万円貰える訳だ。
すげーな。 なんでもそうだけど結局机上の空論。
一定額を回収・分配するだけで相当なコストがかかる。 ベーシックインカムって普通にやったら絶対に破綻しない制度なんだけどな
既存の制度の上にそのままのっけたんだろ >>893
セルフレジへの抵抗感無くすと共にデータを取る
この年代はこの商品が売れるとか >>703
怠け者だらけの米国でやったんだよ
日本でやって見る価値はあるだろ
しかし、３年程度の短期間なら日本人は貯金するだろうね
デフレが２０年も続いたら恐ろしくて行動を変えるはずないし、
俺も絶対に貯金するかNISAで運用する
肝心の消費がない >>914
非受給の困窮者やワープアとの分配の大格差を放置しろと？？ >>889
人を少なくするとシフト回らなくなる問題があるのであった ベーシックインカム導入って、立民党や共産党の連中が言ってたな
R4とか >>925
>下層を救うセーフティネットがあれば済むんじゃないの？
それがないからＢＩの話が出るんだろ？アホなの？ >>888
低学歴乙
世界は帳簿の上で回っているんと違うんやで
>>889
まだまだAIに任せられる仕事は少ないんだよ
複雑な仕事は結局人力頼りだよ >>917
子育て大変だからそんなに産まないだろうし晩婚で不妊も多くなってる
それに結婚自体廃れてきてる >>926
だからそういう行政を全部なくせば、日本の行政予算は350兆という途方もない額なんだから
ＢＩ予算を150兆にして行政をカットできるなら実現不可能じゃない。
そもそも日本は自民と公務員行政のつながりが強いからほとんど今のところ実現しないがね。 だから宝くじだって話なのに
こういう宝くじ実験したってだめだって
意味無し >>929
ただしそれ、その会社の必要人員が4人減ったって事だぜ。
新卒採用を4人減らすってのに等しい。
仮に、日本の全ての会社が同じ事をしたらどうなるかってな。 ベーシックインカムは少しバイトしてると生きていける程度の金額でいいんじゃないかね >>938
じゃあ回るように給料上げるなり回るように工夫すれば頭使って >>936
まず間違いなく日本なら貯蓄が一番に来るね
過去に色々なバラマキやったけど
浮いた分で何に使うかって統計取ると貯蓄か借金返済だもの 日本は損得勘定の意識が強いから
国は一切今後は補償しないから
毎月の8万で一生生きろといわれて
それが有利な取引とは見なさいだろうな
喜ぶの乞食だけ
これ悪質な詐欺といっていい
8万支給でなぜかそのあと16万の請求が国からくるのは必至 ID:JxMuGLSH0
己の頭の悪さを棚に上げ
説明を求める駄々っ子池沼 >>946
いやだから数字を出しなよ
これこれいくらいくらちゃんとソースとともにさ
そういう努力が足りないんだ >>942
それとBIがイコールにならないって言ってるんだけど馬鹿なの？ よく働かない人を批判するが、
BIにより労働時間を減らして生活することの何が悪い？
不労所得で遊んで暮らしている連中と何が違う？
働かずに自由な時間を過ごしたいという気持ちは、
カネ持ちも貧乏人も皆同じだろ。
他人の働きで自分らは生きているくせに、
その彼らの労働意欲が衰えると責め立てるのはおかしい。
世界には、毎日朝から晩まで働いて子供と過ごす時間が殆どない親とか、
家計を助けるために学校に行けず働く子供とか、何万何億人といる。
彼らに少し位人生を充実させる時間を与えることが、一体何だというのか。 >>933
制度的には破綻しないかもしれないけど、社会がどう変わるかは読めない >>922
労働の対価なしに年収355万相当が恩恵でないと？？ １２万円というのが高すぎる
１２万円もあれば働く必要なくなるから >>938
ああ良く分かる。
5人いた部署が業務改善で俺しかいなくなって
休みすら取れなくなっちまった。
辞めたわ。 カナダに移住する計画をたててたのにどうしてくれる！！
とかいう奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>960
カナダの物価は日本より相当高かった気がするなぁ…よく知らんが。 まあ、遅かれ早かれロボットが人間の仕事を奪うようになったら
ＢＩは仕方ないよね
ただＢＩが貰えるようになるといって
それで人間が幸せになることは無いだろう
けっきょく、人間の幸せはその人間の価値観、能力次第だってことだね >>948
だから全体として見て減ってないじゃん
仕事はこんなに楽になったのに人は減らない
その内AI様のサポートでもやらされるのが関の山 物価高になるわ人手不足になるわ
ベーシックインカム推奨してた低学歴の西村は馬鹿すぎる >>944 ＞世界は帳簿の上で回っているんと違うんやで
じゃ～財源なんて気にしなくてよいｗ
ほんと、コイツ何いってんだかｗｗｗ失笑
>>952 いや～ 今だって思ってるほど補償されてないよ。
しかし、取られるぶんが大きいだけ～ >>957
ルパン三世のグッパでそんな感じのやってたな富の再分配みたいな >>1 >>29
そうだね
海外ニュースを利用してBIの悪イメージを広めることで
社会保障削減の抵抗を削ぐ空気作りやってるんじゃないかと思うからね
数年前に盛んにやってたマスコミの生活保護叩きなんかも政権の意向を反映した空気作り報道だったわけで
税金と生活保証を一体化させるBI的な発想は死んでないどころか
これからどんどん重要になっていくと思うけどね
それが分からず、「働いて自活している」ということしか誇るものがない者たちが
自分より「下」のものとして「福祉にたかるもの」を設定して叩きに興じて
結局は上級国民の利益確保に利用されてるって構図がずっと続いてきたからね 月12万貰えるなら仕事やめるわ
って人続出で税収下がるので結局は持続不可能。 もったいないな
きっちり最後まで実験してどうなるか見たかったのに >>964
結局稼ぐ奴にも上乗せされるし稼がない奴がぼやっとしてるとむしろ格差が広がりそうだが 心身が健康でなければ労働は出来ない
労働が充実しだせば消費活動も増大し、
社会貢献も考えるようななるだろう
というか、そういう方向性に労働者階級を
持っていかねばならない
無条件に金を渡してパチンコに行かすのでは
なく、しっかりと生活不安を聞き出した上で
本当に困った人に渡すべき >>904
創薬のコストも減るし、診療コストも減る。
まあこれから医者はあんまり魅力ない仕事になるよ。
生き残るのは腕が重要な外科ぐらい。 >>930
コンクリートから人へでは災害復旧できないんだよなぁ >>915
日本の公務員の人件費なんて誤魔化しまくってるから公式発表の40兆が公務員人件費なんて嘘だよ。
特殊法人・独法・公益法人は完全に公務員だし給料の9割が税金の介護士、7割が税金の医者も
半公務員と言ってもいい。
曖昧なのを抜いたらだいたい150兆は公務員関係者に人件費がばら撒かれてる。 AIの話出てるけど夢物語だよ
「機械」が出て来た時も同じだったから >>924
まだ運転手が必要だし、ロボと言うより道具のレベル。しかもあれはトラブルも多い。 >>908
でもさあ社会保障が充実した国って消費税18パーの上に天然資源が豊富とかでしょ
日本が真似するには様々なハードルがあるのではと 年金、国保、ナマポ全廃してBI移行しても
パチンコパチスロに使われてお終いなんだょな >>975
なんで無条件に金を渡すと渡されたやつはパチンコに行くって考えるんだろうな？
自分がそうだからなんだろうな
バカが >>971 正しい日本語でたのむｗ
旧民主党政権が検討してました… っが、
【【 給付付き税額控除をたたき潰したのが、自民党・安倍内閣です！】】
日本型ベーシックインカムをぶっつぶしたのは、自民党・安倍内閣ですわｗ
報道されてませんけどね～
今、自民党・安倍内閣がやってるのが国策社会主義で共産主義に近い。
社会主義は強制労働で職業選択の自由の幅がせまくなる。
ベーシックインカムや給付付き税額控除は、
働くか働かないか？ どの程度働くか？ どんな仕事をするか？
すべて個人が自由に決められますので、社会主義ではありません。
自由主義です。
残念ながら、ベーシックインカムや給付付き税額控除を導入されると、
自民党、経団連、官僚行政群から町の事業者まで、既得権益層の
集金力や利益独占や社会的権力が崩壊するので、屁理屈こねて
阻止してきます… 彼らだけがベーシックインカム以上の特権利益を独占して
都合の悪いことを、彼ら以外に押しつけることができなくなりますから。 >>978
うんそれ妄想としか思えんからソースとともにどうぞ
説得するって大変なんよ
そういう努力怠ってるからあかんのやぞ >>972
だから、そういう人は消えていくんだって。
金の切れ目が命の切れ目。普通の人は万一に備えて働くさ。 >>977
福島復興なんて無理だったことを安倍政権が証明しただろ >>976
コストが減るねぇ…
一部が独占するような事になりそうだけどね
そんなに企業は優しくないと思うが >>890
ID:JxMuGLSH0
はい、バカの負け >>965
違う違う、別部署に回したって事は本来なら4人足りなかったんだ。
それが足りる様になったんだから人的コストを削減出来た事になるだろう。
って、別にこの話を延々と続けたい訳でもないんだが。
極端な話、ロボットが全てやる様になれば人は要らないってこった…俺の生きている内は無理そうだが。 >>960
乞食はハッピーだよ
でも資産がある人間は資産の維持費だけで支給額オーバーだよ
>>979
機械が出来たら人間は仕事がなくなる
18世紀からそんなことで機械を壊していたイギリス人労働者から進歩してないね >>967
まあお前はひきこもりやめて社会に出ろ
話はそれからだ >>961
一応、一人の労働時間数決まっているし
子持ちや高齢の人がいれば介護とかで有給取るしね
機械化しても全体の仕事が減るわけでないし（逆に書類や整備などの仕事が増えるし、その仕事を全員ができなかったりする）
年々、書類や仕事事態も複雑化しているし
減らそうにしても法律で義務化されていたりして減らせないしね カナダって特亜の植民地になってなかったっけ？
賠償騒ぎも納得 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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