【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
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約束したなら最低でも3年続けろよ、馬鹿な約束をしたもんだ 俺は信じてるぞ
移民やサマータイム
海外で失敗した政策を輸入したがる国民性だからな
ベーシクインカムで北海道旅行すんだ 2ch時代、この政策推しのバカが結構いたな。
実証実験で無理と証明してくれたことには感謝。 そりゃAIやロボットなりが労働力となる前に導入したら経済破綻するわな
導入時期間違えすぎ >>5
人間、はたらかなきゃ
人間は、たらかなきゃ カナダってさ、どんな産業があんの？
メープルシロップぐらいしか思いつかない 労働時間が減る方向に向かうのはいいと思うけど
ぼくのかんがえたさいきょうのしすてむ
みんながしあわせなゆーとぴあ
を現実無視してゴリ押しするのが
共産主義の失敗とダブるんだよな 成り立つなら途上国でもやるってｗ
逆に、石油王なら石油の金で国民に還元してやればいい
ベーシックインカムなんか目じゃない
分配だけ考えた欠陥システムだ
多少うまくやったのが社会主義国家だ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
fux >>8
多分、パヨクは知っていると思われ❗
日本を壊したいだけでしょ！ >>20
産油国では税金なし、とか似たようなことはしてるな >>16
カナディアン・ウイスキーは、そこそこ有名 石油王の王政国家に習えば
何かで稼げばいいということが言える AIを使って一人勝ちできる何かがあればいいかもな
で、北欧なんか、裏の顔があるからな
その何かが「武器輸出」だったりする
武器輸出なんかしゅていない日本はえばっていいわｗ >>24
それは金持ちがより肥え太るための仕組みなので違う ベイシックインカムという机上の空論を実際にやったんだね
経済学としていい統計とれるから、学問としては進歩だな。 うわー 住民が乞食化ｗｗｗ
ほら、日本もナマポはもっと減らしとけ
それと外国人は帰国させろ 今後ベーシックインカムなんて言い出す奴は馬鹿で罵倒してよいという良い例になったな カナダはやりようがあるかもな
大麻使用税とったり、大麻輸出で稼いだりさ
犠牲になるひとがいるって言っていいのかどうか
好きで中毒になるんだからさ 家賃格安住宅の大量建設
ベーシックインカム
バラマキ年金
究極は徳政令
ガキでも思いつくこれらの政策は
致命的欠陥と凄まじい副作用
があるんだ
っての
経験しないとわからん
奴が多いんだな フィンランド → 失敗
カナダ → 失敗
次はどこ？ 約束不履行で集団提訴って、人間のだめさ加減の証明になった
バイトやめたのかｗ で、なんで失敗したの？
それが問題だろ
理論的に問題ないから施行したのに崩壊したのなら、
誰かが何らかの思惑で破壊したって事だろ
そいつは一族郎党皆殺しにすべきでは？ 高速道路無料化…
野党も与党も無理な政策は言わなくなったよね >>37
そもそも理論的に考えると配るお金がなくなるんじゃない？ >>32
わざわざ実際に経験せずとも解りそうなもんだけどなｗ
モノホンの左翼は日本の破壊を期待して推進し、底辺層の左翼は生粋のヤツらに乗せられて騒いで、オツムが弱い底辺層のお人好しが暴れる輩に対して毅然と諭せず道を譲ってる構図がいまの日本てのが泣ける。 そりゃ労働意欲が無くなってGDPが減って税収も少なくなるからね アメリカの大統領選に支那系の候補がベーシックインカムを目玉に
立候補するみたいだね。 いま左翼政権のバラマキがどれほど国を疲弊させるか実験中の下朝鮮に学ぶのだ！！ AI化が進めば嫌でもこの制度になるんだけどね
乞食を島にでも集めて実験した方が良いだろ、生活保護者1万人から始めればいい。 働かないでお金がない奴は死ぬしかないのが基本
社会的に生かして置いた方が益になる人間だけを生活保護で生かす
それでいいんだよ いずれは導入が普通になるだろうが、まず特区で小規模にやってかないと無理でしょ ベーシックインカムは社会保障の代替でやるものだけど、
社会保障続けたままやってたんでしょ？
どうせ >>17
AIの発達で銀行員、会計士、税理士、役人、店員、運転手、配達員、料理人なんか失業してしまう
機械が稼いだお金でひとを養う時代が直ぐそこに来てるんだわ
なんかHALコンピュータに支配される人間を思い出した >>53
つうか個々人の事情を考慮せず一律に支給するってセーフティネットとしても雑でイマイチだと思うけど 乞食バカ
「働きたくねー でも金くれー BIはよやれー」
政府
「皆保険制度やめるんで自分でちゃんと計画的に使ってね」
乞食バカ
「何言ってるかわかんねー」 >>37
政権交代であっさり打ち止め
予算はすでに確保してあったそうな。
ムリに導入してもあっさり終わりそう
賛否が五分五分程度ではこういうことが頻発しそう 12万もらっても、病院の診察で薬もらって毎回2万とか、普通に働きないといかん。あたりまえだが… 日本で年金と医療補助とナマポ全廃したらＢＩおいくら支給できるんだろ >>41
いや、計算上は問題ないからやってんだろ
失敗してるのは誰かの思惑による他の理由があるはず 失礼だけど、普通の日本人は知らない話ですが、
ラテン系の人達は、ほんまに働かない。
ぶらぶらして居るのが、大好き。公園でも平気で半日は座っている。
日本人の私達は、休みの旅行中でも、せかせかと忙しく歩く。
見て回る。考える。写真をとる。
日本人は、凄いと思う。 だから無理だって言ったろ
誰が得するんだよこんなの 失敗の原因は働きながらBIもらって
せっせと貯金に励んでしまい
社会にお金が回らなくなった
BIのお金は回帰しないとみんなに回せなくなるみたい 特定の奴だけ貰える
従来の社会保障に上乗せ
収入に応じて減額
つまりカナダの奴はBIじゃなくてナマポ
そりゃ失敗するでしょ これアテにして住宅ローンやカーローン組んだ馬鹿がいっぱいいるんだろうな >>77
期間限定ポイントみたいなのにするといいのか 政権交代程度であっさり終わってしまう例となった
こども手当みたいなものだな 一切、国、地方自治体からの補助金無くした上での
ベーシックインカムだっけ？まともに暮らせる額じゃ無いよね。働かなくていいと思ってる人多いけど >>71
日本人はいそがしく働かないと怠け者だの飢え死にするだの来世は牛馬に生まれてこき使われるだの
キリギリスみたいな最後になってざまみろと指差されたりするのからのんびりできない >>37
普通に財源不足じゃね？
金あれば約束してんだしばら撒き続けるだろ >>77
上念が推奨する有効期限3ヶ月の紙幣で配れってやつだな 理想は社会保障を全廃して政治家と公務員を総AI化、その上でBIもやらない。 >>71
前にブラジル移民の町、群馬県大泉町の町長が
｢ブラジル人は税金払わない人が多くて困る｣
って言ってた ベーシックインカムなんていらないから、
低所得層は税金と健康保険と年金の支払い免除しろ。
それだけで充分。 これ社会保障はどうなの？医療費とか
それ全部無しで10万そこいらじゃ病気になったら死ねるでしょう？
全部自力で生きていける上級はいいかもしれないけど >>1
賠償金云々はバカらしいが、2年も繰り上げて1年で中断する行政もなあ
実験としても当初の予定通り3年はやらないとデータ足りないんじゃねえの？ >>83
カタールが唯一成功してるよね
ベーシックインカムとは言わないけどほとんどタダみたいだし
物理的な資源国家は凄いよ ベーシックインカムはお金持ちから税金を巻き上げることのできる国家じゃないと無理
できるとすれば、中国、ベトナム、北朝鮮あたり これ移民にも支給してたのか？だとしたらカナダは相当なアホだな 期限を決めたら失敗するに決まってるだろ。
安心してガンガン金を使う流れにならないんだから。 ろくに税金も払ってないクズがなにがベーシックインカムだバカ
日本から出て行け >>71
それが分かる資料とか動画とかリアルな風景とかが見たい
俺もそれずっとどこかでおもってた。どうしてこんなにもあれやこれやと
動かなきゃいけないだと。ぼーっとしてるだけじゃだめなんか？と。 そら初年度は前年の税収でなんとかなるやろうが次の年はどっから埋蔵金持ってくるんや >>100
狂った輩は「自分のカネじゃねえ」と思ってるようで、そう思えるのならばそりゃ盛大におごってあげられるよなｗ
マトモなやつなら「俺たちの大事なカネ」と認識してるからとてもマネできないけど。 >>96
1年で明らかに失敗したと判断するに足る悪材料がイヤってほど集まったんだろ
これ以上続けて傷口が化膿して全身に毒が回る前に切り落としたとしても不思議じゃない 決めたの韓国人で損害賠償請求してんの韓国人
韓国に優しくした国はこうなる 北欧の実験も上手くいかなかったみたいだしやっぱベーシックインカムは実現無理なのか 一律にBI払って健康保険も育児関係の補助も撤廃
日本の場合これやりそう
BI入れば子供が乳幼児の間預けてまで働く必要ないでしょ？
キャリアアップできるよう勉強しながら育児明けまで子供と過ごしなさいてな感じで
子供手当とかに飛びついた過去のある国民性だからあっさり食いつきそう >>64
政権交代ｗｗｗｗｗ
国民の裏切りなのか、BIはいらんという意思表示なのか
請求額が2億ドルって金額からみても後者っぽい そりゃ無理でしょ
月10万も出るなら働きたくない人多いもん >>109
金が回るようにすればいいから期間固定とかにすればいいのかも >>110
何もしなくてもお金もらえるなら
働かないほうが楽だし
わざわざ勉強なんかしないって普通 >>54
料理人はまだまだ失業しないと思うわ
100年後もまだ存在してると思うけど、レアな職業になっていそう
AI大変すぎて手を引く企業が多く、大学が先頭に立っている状況
＞銀行員、会計士、税理士、役人、店員、運転手、配達員
ここら辺は20年くらいでいけそうな気もする 日本でベーシックインカムが導入されたら
生活保護、年金、国民医療保険(に伴う高額医療の助成金含む)、児童手当がなくなる
貧困層、生活困窮者ほどベーシックインカムは辛くなるんだが 初めは1〜2万の少額で始めるべきだったな
消費動向とか物価にどれぐらい影響を与えるとかを
しっかり調査して、物価の変動を見ながら増やしていけばよかったのに
いわゆる量的緩和を直接国民に配るヘリマネを目指すべきだった >>118
健康で病気知らずの人が
健康な子供をいっぱい作った場合だけは儲かるんじゃね？
まあそううまくはいかないもんだが >>116
料理人と呼ぶかはともかくチェーン店の
調理する人とかは厳しそう >>120
勤労意欲がなくなる制度はダメじゃろ
誰もが好きな仕事しかしなくていい世の中じゃ
回らなくなるのは必然 これオンタリオ州の保守党が大規模減税で議席とったもんだから
ベーシックインカムの財源廃止したいんだよな
公約でもBI継続とか言ってたのに速攻反故にした
データも出さずに廃止だから訴えられても仕方ないわ >>103
トヨタだってつい最近まで
納税していない。
納税するのは馬鹿だよ。 パヨクの目指した社会がここにあった…そして失敗したwwwwww >>127
給料と休暇をもらってるなら奴隷じゃないんだが 小池のBBAが日本にも取り入れようとしていたアレかw 日本の年金や生活保護の方がベーシックインカムより危ういだろ トルドー政権は大ピンチだな。
これが目当てで投票したんだろ? >>127
働いたら奴隷とかどこのホームレス思想だよ
奴隷が嫌なら自分で起業すればいいだけ >>129
奴隷の概念は好きにできるからな。
しかし、ギリシャの奴隷にも休息はあったよ。 >>133
おまえ、勤めたことも起業したこともないだろうww >>134
じゃあお前の思う奴隷の定義を書いてみろよ
働く人みんなが奴隷なん？ 人は何時になったら富を得る為の労働から脱出できるんだろうか
スタートレックのような世界はこないのだろうか つまり税金は徴収するけど、年金と国保は徴収せず、かわりに年金も国保も支給せず、国民全員に毎月数万支給すると考えればいいのかな？
国保の支払い＋年金の支払い＋BIが増収でマイナス税金で果たしてプラスいくらになるか？っていう計算で合ってる？ 税金は年収に依存するからゼロのひとは丸々支給されるってこと？ >>131
年金？
支払った額の何倍も貰える
コジキ制度のことか。
とっくに破綻しているよ。
心配するな。 日本は、政府が買い捲ったＥＴＦを国民に少しずつ配れば良いんじゃね。 >>87
だらだら生きて罰が当たって、来世は種馬ならいいかな。
毎日、美人？美馬とやらせてもらう。 >>136
労働契約や就業規則にないことを
強制され、
従わなければ不利な処遇を受ける
労働者のことを奴隷という。 >>142
コンプライアンスを強制されると奴隷って事になるなww >>142
ただのブラックやん
そのくらいなら労基に訴えることができるし
仕事を辞める権利もあるよ
本物の奴隷はもっとキツイと思うよ
逆らったら殺されるくらいじゃないと奴隷と言えないイメージ 約束を破るのは良くないな。
1年を120日に変更すれば問題なかった。 国民に投資を呼びかけているんだから、
まずは政府が買い集めた1306のETFを、
１０口だけ入門用として配ってみようぜ。
受け取りには証券会社に口座を開く必要があるから、
銀行のように身近になると思うわ。
売って現金化するのも自由。
そのまま持つのも自由。 >>143
法の支配を否定するならば
日本から出ていけ。 >>141
超足が速くて何度も優勝した馬でないと種馬になれんよ
罰が当たるなら駄馬に転生するでしょ >>137
あの世界でも階級や勤務時間によって、ホロデッキの使用時間が制限されていたような・・・
階級によって部屋も違うしね。 >>144
労基なww
ガス抜き制度は、役に立っているようだなww まず賛成してる奴に頭悪いのが多いのも問題だな
その馬鹿は1握りの勝ち組になれずにこんな事になるなら賛成しなかったと文句を言いながら死んでいくオチまで想像できるのだけどね 財源の問題よりも乞食を発生させるという弊害の方が大きいということが分かった >>153
年金制度はコジキをつくり出したのだが？ >>151
正攻法は労基だが
マスゴミに垂れ込むという手もあるやん
金になるし会社のダメージは大きい
まあ奴隷って言葉は
マスゴミが喜んで煽りに使いそうだね >>155
マスコミな。
読売新聞はアメリカCIAのエイジェント。
ちなみに、朝日も毎日もCIAから金がでている。
アメリカの公文書ぐらい読め。 >>149
レースに負けるような駄馬は、種馬として役に立たないから殺処分されるからな。 全ての場所でやらないと、近くや遠くからでも移住してくるのは目に見えてんだろ
ただ社会福祉をすべて無くして全部自己責任にすればプラマイゼロかも知れない ブルネイみたいな裕福な産油国ぐらいしかできないんじゃないかな。 >>152
そういう人って死ぬ直前でも
自分のアホさを理解しないで世の中が間違ってるとか言うと思うんだ 無条件のベーシックインカムは怠け者を増やすだけ
しかし労働者の過半数が家族を養うどころか独り暮らしすらままならない日本は論外 >>162
ゴミというより、ヤクザ以上の
反社会的組織だ。 ベーシックインカムを称賛するのは
怠け者の乞食だけ 劣化共産主義だよね
この程度のこと、予想出来ないアホパヨクｗ ネット時代に新聞なんぞに踊らされてちゃあかん
変態は死んでも許さん
しかし働く人間がみな奴隷かというと
それはやっぱ大げさ 日本でやれたとしても5万円くらいらしいけど
年金がそれに置き換わったらジジババは生活できんのか Union of America Socialists Republics
Союз Америких Социалистических Республик >>164
しかし労働しても独り暮らしすらままならない日本なら､フルタイム労働者を対象にナマポと同額かプラスアルファになるよう給付金を出すべきだと思う
じゃないと将来少子化&ナマポ激増で国が滅ぶレベル 「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ？
何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・結果も競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ
「え？そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり
「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」
その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね？
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ
既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？
そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ
利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗ 起業し売上1000万以上の経営者のみに限れば問題ない とりあえず〜
自民党を与党から下ろそう！
安倍内閣は解散だ。 >>165
新自由主義も庶民からすれば支配層の違う共産主義そのものだがな
しかも竹中が言うような働いても明日の飯すら危ういレベルになれば､いよいよ共産主義以下の北チョンみたいになる ベーシックインカムなんて、年金未納のクズが夢みているだけの戯言。
やるなら、今まで払った年金を利子付けて返してもらわなければね。
真面目に払っていた者が馬鹿をみるような事がないようにね。 やっぱり無謀だったか
ベーシックインカムなんて夢物語だったんだな リンジィ市が「２億ドルの賠償金は払うので、全住民を対象にした人頭税を新設する」
と発表したらいいと思う チョンチャンコロ移民が大挙して押し寄せたんとちゃうかww ベーシックインカム批判するやつは、ベーシックインカムを与えないようにしたらよい。
最低所得補償は導入すべき。 共産主義と同じで機械だけでも十分過ぎる生産と流通が実現しないとBIは無理だと思う
あと実験は一部の人にフルで配るより全国民に少額でないと意味がない
一部にフルは年金や生活保護と変わらん ドラえもんが予想以上に早く誕生しそうだから
それまでまてよ これ、なんだかんだ言って「共産主義の食糧配給」と同じだからな。
１２万円貰ったら、あと１０万円稼げばそれなりに暮らせてしまう。
一生懸命なんてのは無くなるよ。特に下層民は。
で、その１２万円は何処から出るということよ。富裕層から取るだけでは足らんのは明らか。
早晩破綻。 >>176
カナダの平均収入って700万くらいらしいから
日本の感覚にすればそんなもんなんじゃないか？ BIみたいなニートのための制度より
給付付き税額控除の方が現実的 >>72
その減った公務員はどうやって生活するの
公務員がやってた仕事はバイトテロしそうな奴に低賃金でやらせるのか
公営設備管理とか大部分放り投げる事になるだろうけど平気なんか
民間は金にならなきゃやらないから今後の水道みたいに無理にやらせるとしても割高になるよ >>190
収入だけみれば日本の倍近くあんじゃん
何故ベーシックインカムが必要なんだ >>184
まあベーカム反対派の意見は半分当たりで半分ハズレだな
ベーカムで怠け者が増えるのはその通りだが､フルタイムで働いても独り暮らしすら満足に出来ないようならば､せめて生活保護費と同額か､それより一回り上の額になるよう給付するべき
そもそもフルタイムで働いても独り暮らしすらまともに出来ない時点で資本主義下での労働契約として破綻してる >>189
そういう親がポンポン子供を産めば少子化対策になったのにな
日本国籍限定で行ってれば一人辺りの給付額も増えて､もっと少子化対策になってただろうに 現金じゃなくて家にすりゃいいんじゃね
家賃8万まで 気付いてるモンほとんどおらんが
民主党政権で日本でやったんやで
農家収支保証制度
米農家に直に補助金渡すやつ
これまた気付いてるモンおらんが
その年その補助金分米価が下がったんやで
市場がフリーランチを認めんかったんやで
ﾊﾟﾖｸってのは他人は自分に都合よく動くって机上で妄想しちゃうから
現実社会じゃ使いもんにならんのやで >>71
考えているのであれば、今後合理的な改革をできるのかもしれない >>48
日本で１人5万円くらいでやればいいのに
働かないでもギリギリ暮らせる額じゃないと
いいもの食いたければ働く
いい暮らししたければ働く >>64
十分な検証結果を得られてないのであれば、みんな損をするのかもしれない 試験導入ってどうやったんや？
税金徴収とか、他の福祉制度とかの絡みとかな
まあとにかく、大混乱だろうなｗ ベーシックインカムを行うなら、支給分以上の収入確保を確立してからでないと無理。
支給分以上の収入確保のためには従来業務のロボット化とロボットの調整役が必要。
事務作業のロボット化、倉庫作業のロボット化、発送配送作業のロボット化、小売店のロボット化、
インフラ整備対応のロボット化、建設作業のロボット化、介護のロボット化、様々な病院のロボット化。。。。。
まだまだあるだろうけどね。 >>197
裏を返せば「働いてる以上は優良な衣､食､住を保障するべし」という意味でもあるがな
竹中や経団連は死んでも認めないだろうけど >>192
年金、ナマポ、社会保障に関わる人員がいらなくなる
公務員は優秀だから民間で働けるだろ 死ね、クソRACISTカナダ人
死ね！！
さっさと死ね、蛆虫RACISTカナダ人
クソRACISTカナダ人、お断り
早く死ね、糞カナダ人
死ね
糞カナダ人は中国、韓国に行け
クソ「RACISTカナダ人」は日本から出て行け
くっさいRACISTゴキブリカナダ人
死ね、クズカナダ人
糞カナダ人の日系人強制収容所送りと慰安婦非難決議は永遠に忘れねーからｗ
死ね、クソRACISTカナダ人
死ね
死ね
早く死ね
クソRACISTカナダ人はとっとと死ね
早く死ね、クソRACISTカナダ人！！
クズカナダ人はとっととくたばれ！！ >>95
お金ないなら病院いかなければいい
そうならないように働いてお金ためるか保険に入っておればいい >>199
それは農家等の自営業の場合で､労働者には最低賃金というものがあるんでね
それを給付金があるから下げれば良いと､勝手に下げたらめでたくブタ箱行き確定や 現実的なBIの案
簡単に今の倍課税したら一人月5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税8％で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。 >>219
アベノミクス＝社会主義＝共産主義に近い
ベーシックインカム＝民主主義＝資本主義の発展型
共産主義＝強制労働＝半ば半強制的に仕事に振り分けられる、現状はそれに近い。
ベーシックインカム＝働くかどうか？どの程度働くか？どんな仕事をするか？すべて自分で決められる！ 何処かに無理な最低賃金引き上げをして経済破綻してる国は無いだろうか？
打開策が有ると教えてあげたいのだが >>2
だいぶ昔にグッと地球便でカナダで憧れの乞食生活やってた日本人いたけど親は冷ややかで呆れ気味だったけどあいつ息してんのかな？ まあ、普通に考えて破綻するよな。
導入したがってるやつって何が目的なの？ 最低賃金は上げるべきだよ
最低賃金上げても企業は潰れないから >>224 破綻の定義を述べよｗ
はい！自分のバカに気づけましたか？ >>220
これは、どっちを信用するか？で答えが180度変わる、難しい問題
俺にはわからない >>224
>>226
机上ではなく、現実世界の現象で破綻を定義するのは危ない
とだけ言いたい その賠償金払えるならベーシックインカム支給しとるがなー(´・ω・｀) ベーシックインカムの失敗理由
・金額が多すぎる
・財源が通貨発行益じゃない
・規制緩和と社会保障の統一ができていない
・いつまで続くか分からないから不安定 まあ結局、既得権益を潰せずに既得権益に潰されたのがベーシックインカムだったってことだろ 存在するだけで国から保護されてたら、誰も働かなくなるって 今すぐやるのってBIが失敗した実績作るのが目的なのかと疑うレベル
やるなら2040年頃だろ >>54
いらない人間を無理やり生かすのではなく、
消えていなくなるだけだと思うよ。 BIなんて社会保障や税制を根本から引っ繰り返す政策なんだし、
既得権が絡み合った現状で強行するのは無理に決まってる
戦争に負けて強制されるくらいの状況じゃないと無理無理
農地解放とかレベルの難易度ｗ >>227
BIを導入すると、少なくとも低給激務のブラック企業は消える。(最低限食える分は無条件でもらえるから)
労働者にとってはメリットだな。 >>233
違うぞ、使いみち自由の最低限の金を無条件でやるから公的な手厚い福祉ごっそりカットだから、あとは自力で生きてちょって考え方だぞ
むしろ今の手厚い社会保障のほうが優しいんだぞ？ カナダは大きすぎるな
まずは日本で実験すべきだわｗ >>238
消えないけど？
むしろ社会保障無くなるから、働かざる得なくなる。
支給は15万くらいだぞ？ >>244
対価なしで金品など受け取れぬ！なんて孤高な武士の魂（笑）持ってるなら、仮にベーシックインカムが施行されても受け取り拒否すりゃいいじゃん BIの議論で無視されるのは、たとえば働いてない人全員に支給すると、
日本では老齢化で６０００万人以上が当てはまる。
それを払う人は、働いて所得税を収めてる人だから、これも６０００万人。
つまり、だれかに毎月１０万円配るには、働いてる人、全員が毎月１０万円を
政府に取られるってこと。
日本人の平均年収は４００万円だから、一人１０万円ばらまくには、
所得が４００万円の人は、１年分１２０万円差っ引かれて、年収が
２８０万円に転落する。
つまり働いてる人が全員貧乏になる代わりに、働かない人にお金が入るだけ。
全員が貧乏になる代わりに、無職にお金が入るだけの話で、お金が
働いてる人から、無職へ流れるだけ。 >>231 それは、日本の国民年金で起きていることですｗ >>246 ←脳みそがおかしい人ｗ
＞だれかに毎月１０万円配るには、
＞働いてる人、全員が毎月１０万円を政府に取られるってこと。
なんでそうしないといけないの？？？ >>1
先月カナダ行ったら 大麻が合法だからそこらじゅうで大麻吸ってた
街中は真冬なのに薄着の乞食で溢れてるし
メイプルシロップと大自然のイメージだったカナダが一瞬でクソに見えるようになったわ >>249 日本はアルコールで汚染されてて、
大麻より飲酒による死亡事故や健康被害が多い、
くそったれな国ですが？ 当初の計画が
インカム用にどう金を回すつもりだったのか気になる
埋蔵金？(´･ω･｀) 経済政策は性悪説で考えないと絶対にうまくいかない
BIは性善説だから絶対に駄目だ >>250
そんなくそったれな国にいつまで居るんだ？ 日本のベーシックインカムもどき
年金ですら収支金足りなくて税金いれられてるのにねえ >>192
一応公務員は高い倍率の試験を抜けてきているから、その人材が民間に放出されると、なんとか職にありつけていた層の就職が厳しくなるぞ カナダは中韓からの移住者めっちゃ多いけどそんなことやって大丈夫なの？って思う >>257
社会保障の不公平さを解消できる利点ではあるんだけど、
最終的には働けない人は増額を！病気の人は増額を！とかいって暴れだして
おかしな制度になっていくに決まっている。 既に手厚い年金貰ってる層やガッツリ掛け金払ってBIの数倍のリターン期待できる奴
現在ナマポでBI移行で施しが減る奴、大病してて医療費負担が大きい奴等
現状の社会福祉でBI以上にいい扱いを受けてる奴
大増税される高額所得者層、関連公務員・・・反対派の壁は分厚いから、どう考えても無理筋ｗ 現行制度
金を徴収されるが、ほぼ自分以外の人にしか還元されない
ベーシックインカム
金を徴収されるが、自分にも還元される
現行制度で得をしている勢力がベーシックインカム潰しに躍起になっている ベーシックインカム、いろいろ試しても、実現には困難がががが
今の福祉制度は、歴史の重みあるし、単純な考えは、考えることの拒否の一種 >>248
> なんでそうしないといけないの？？？
単純計算してみ。
６０００万人に毎月１０万円配るには、７２兆円の財源が必要。
日本の税収は好景気と不景気で変わるが、だいたい５０兆円程度。
で、日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
つまり７２兆円を新たに税金として集めないと、配ることができない。
じゃ、だれから取るかっていうと、たいてい金持ちからトレって言うけど、
日本で金持ちなんか人口が少なすぎて無理。
一般庶民が、いいままでの税金５０兆円プラス、７２兆円を払わないと
だめなのよ。
税金はいままでの２倍以上払わないとだめ。
これを税金を払える人数で割ってみ。
社会保障からだすとか無理よ。
健康保険なんて、重病になって毎年５００万円必要な病気になっても
いいように制度ができてる。
毎月定額にしたら、重病者を全員殺す政策ってことになるからな。
あと法人税ってのもナシよ。
日本だけ法人税を上げたら、ただでさえ高いから、日本企業は全部
海外に逃げて、逆に税収は激減するから。 >>264
法人税が高くて海外に逃げた日本企業ってどの企業？
日本は財政再建と称して消費税増税分を法人税減税分に回しているんだが >>264
＞日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
日本がしてる借金は主に誰からの借金なの？
なんで無理なのに毎年問題なく新たな借金ができるの？ >>1
まぁカナダ政府もBI制度が失敗に終わって170億払ったとしても
それで実験の目的が果たされたならOKなんじゃね？
払うだけ払って金ドブした挙げ句、何も得られなかったって言うなら
それはそれで大問題だけど…
カナダ政府は早く実験から得られた結果を発表してくれよ
まぁどうせ失敗に終わったんだろ？ これ１人１２万払ってたの
とすると家族４人で４８万
すごい金額だな 現行制度
5万円払っても手続き上の条件に当てはまらなければ何も還元されない。一部の人が集中して受け取れ、金持ちの負担も少ない。貧しい人も手続きに失敗すると何も受け取れない
ベーシックインカム
例えば平均値の人が10万円払って10万円受け取るように設計する。平均値より貧しい人は払った分より多く受け取れ、金持ちの人は払った分より少なく受け取る
現行制度もベーシックインカム同様に元々は社会にない状態から誕生している。現行制度も導入される前はベーシックインカムのように成立するには無理があると叩かれていた >>192
？
ベーシックインカムで生すりゃ良いじゃん？ アホじゃないの？先にバラまく財源確保すべきでしょ
毎月12万以上の税金を掛けてから、毎月12万配るべき >>264
自分の都合のいいように話を捻じ曲げてるなw
日本の国民負担率は30%くらい
これを引き上げればいいだけ
今の制度をそのままに、ベーシックインカムを導入すりゃ破綻するのは
目に見えている。
ベーシックインカムはライフスタイルに合わせた最低給付
一般的なモデルはBI+給与-負担率50%
これにすればいいだけ
年収400万で考えると、手取り280万税金120万が
手取り200万税金200万、BI給付120万で総手取り320万
ここから社会保障費を払うから元の数字に近くなる いい制度だよね
人間が本当に好きなことに没頭できる幸福な時代
絵描きが好きな人はずっと描いてていいしおまだ金が欲しい人はもうちょっと働けばいい
奴隷が集まらなくなるから経団連辺りは猛反対するだろうけどw >>265
おまえ日本の経済を理解してないだろ。
日本の企業はもう何十年も前から、どんどん海外投資を膨らませて、
海外で稼いで海外に投資するように、とっくになってしまってる。
で、自動車が海外で作ると、鉄メーカー、アルミメーカー、タイヤの
ゴムメーカー、部品の配送業者、組み立て工場の従業員も、仕事が
なくなり、みんなが海外で、地元の人たちを雇う。
カーナビの半導体や液晶まで海外で調達になってしまう。
そうすると日本から１００社以上が失われて、配送や従業員の行く
定食屋や床屋も潰れて、百貨店の売上もへってしまう。
その結果、日本は３０年も成長できてない。
つまり、法人税を上げても、税収が上がるわけじゃないのよ。
逆に移転した先の国の法人税を払うようになる。
法人税を激減させて世界の企業を誘致したアイルランドなんか１年で
日本の２５倍くらい成長してたこともあったくらいよ。
今でもトランプも法人税減税をやってて、イギリスもフランスも競争で
やってる状況だから。
安倍政権になってやっと、過去日本企業が日本に投資しなくなって
反省して、ほんのちょっとだけ下げたが、それでも相手ほうが下げて
効果はない。 >>277
息するよう嘘書いてんじゃねーよサイコパス野郎 >>257
社会主義・共産主義
＝強制的労働で職業選択の自由がほとんどない。
安倍内閣の政策もこちらに近い。
ベーシックインカム、最低所得補償
＝労働するかしないか？どの程度働くか？どのような仕事をするか？
すべて個人が自由に決められる。 カナダでの毎月１２万の金の値打ちがよく分からん
日本に比べてどうなの(´・ω・｀)？ >>274
他人に頼らず、自立してそうすればいいじゃん？ 相続地主の地代収益や株の配当は批判しないのかな？ ｗ笑 >>279
間違い
ベーシックインカムは必要な分を与えるのでなはい
ある分を均等に配るだけだよ
生きられるかどうかは、政府は責任を取らない >>282 ←その言葉がおかしい。
最低所得補償制度やベーシックインカムがあるから、個人が自立できるんだよ。
ＢＩや所得補償がなければ、他人に依存しなければならない。
資本がなければ銀行にカネを借りる必要があるし、
必ず貸してくれるとは限らない。
また、やりたくもない他人の事業の隷下に属する必要がある。
しかも、日本の雇用は対等ではない。 >>285
社員ゼロでどうすんの？
BI負担する企業もいなくなるけど >>279
唯一成功した社会主義国と言われるキューバでは職業選択の自由も有るし強制労働も無いけど？
あの国はBIにもっとも近いかもしれない
まるで時が停まったような国だが >>264
BIなんだから、6000万人じゃなくて12600万人に配らなければいけない。
すると、144兆円（月10万とすれば）
月7万とすると、105兆円。
これは、基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから、現在の基礎年金の給付（3500万ｘ70万の24.5兆円）と
現役への国庫負担（6000万人ｘ20万）12兆円、生活保護のうち生活扶助2兆円や
児童手当の2兆円などが差し引きされる。
単純に計算すると、105兆円-40.5兆円（少なく見て）で64.5兆円が必要。
それらに関わる公務員が10万人もいるとは思えないが、様々な経費を含めて1兆円が
かかっているとして63.5兆円。
幼児教育の無料化をどう考えるかだが、400万人に月に2.5万として、1.2兆円。
今現在徴収している基礎年金の年間20万をそのまま徴収するなら11兆円。
残り約51兆円の財源をどうするか。
8％の消費税で18兆円。
これを24％にすると36兆円ｗ
のこりの15兆円を所得税の増税にするか、毎月6万に減らすか。
基礎控除・扶養控除を廃止して半分、毎月の支給を6.5万にして半分にするか。
一家四人の場合、毎月26万もらえるかわりに、消費税の増税で物価が15％上がって
所得税と住民税の増税で手取りが年間30万減り、支出が50万増える。
安月給の場合ｗ
高給取りは、というか、子供のいない人は（家庭は）もちろん総額が減るわけだけど。
子供が多いほうがだんぜんオトクな制度だな。
ひょっとしたら、少子化解消の切り札になるかも？ ベーシックインカムは自分達も受け取れる分だけまだ金を払う気になれる
サービスを受けるにあたっての対価だからね
自分達が何か受け取れるわけでもないのに、日本の借金やら、得体の知れない闇やらへの金の支払いが増えるのは悲しいぞ
こっちは単なる振り込み詐欺 失業手当や生活保護が手厚すぎて働く意力が沸かないような国で意味があるのかもしれん。
日本のように失業保険でさえまともに給付されず（対象外が多い）、生活保護世帯でも
母子家庭の半分がすでに働いているという国では意味がないのかも。 で人口増えたらどうなるの？
BIの問題点は予算なわけで、つまり人口は減らす方向にしないといけない
経済が駄目になっても国内の農業・漁業・埋蔵資源などでなんとか賄える人数が可能ラインになるかもな >>141
残念ながら種馬がヤれるのは人間でいう吉田沙保里とかなんだ… >>277
うーん
いわゆる本社を日本において、海外現地から利益を吸い上げて本社課税で駄目なのかね
それでやっぱり日本から出ていくってなら、まぁ無国籍放浪やれば良いのに 他の街で働いてる人間も居るのに都市単位で成功するわけがない
やるなら国単位でやらないと意味ないが国ごと社会実験に巻き込むのは共産主義でコリゴリ >>110
当たり前だろBIをなんだと思ってるんだ？
全ての社会保障を撤廃して一律支給で行政を簡略化するのが目的だぞ 国民年金、健康保険、失業保険、生活保護等の社会保障の国費分を全部なくして
代わりに国民に一律に金を配るのがベーシックインカム
年金も保険も民間でどうぞとなる BIは共産主義だとレッテル貼りのゴキチョン
オマエラは日本のことには口出しすんな
オンボロニダ半島をなんとかするのがオマエラの役目 100兆円を新規で発行したとして毎年100兆円し続ける訳じゃないじゃん？
最低でも10兆円は国に戻ってくるんだし景気も良くなる分税収増えるっしょ
この辺全く考えないで財源どうこうってのはどうかと思う
あと社会保障撤廃は憲法改正が必要になるからBI以上に非現実的 >>285
政府の配給に依存してる奴が『自立』wwwwwWWW
バーカ 一年で140万円近くももらえたんかよｗｗｗ
日本でも実験してくれないかなｗ一年で中止してもいいからさｗ >>290
そうやねん。
唯一少子化対策にはなる可能性がある。
ただし一番資産があって人数も多いジジババにも支給されることから、今以上に貯蓄の退蔵が進みデフレ化する可能性の方が高いわな。 >>299
国体が持続してる
なにより国民が幸せに暮らしてる >>309
正直、一地域で数年程度の検証はコジキが溢れるだけだと思う。
俺はインフレが一番の問題だと思うが、地域レベルではそのネガは見えまい。 日本だとコンビニにセルフレジと時短営業が導入されれば
オーナー夫婦でほぼ全て運営できるようになるので
日本全国６万店舗のアルバイトが不要になる
一店舗１０人だとして６００万人が職を失う
ＢＩを導入しないと日本も失業者で溢れることになるだろう >>11
金持ちや大企業に滞留してる金を財源にすれば
富の再分配としては悪くない
が、脱法節税に余念のない金持ちや大企業がまともに税金を払う訳がない
仕方ないからと社会保障費と相殺しても意味ないんだよ >>311
結局日本は後手後手だから生活保護がＢＩ上回ればやる感じだろう 生活保護が増えて支出額でＢＩ上回ると試算されたときだな
まあどういう試算なのかわからんけど俺の試算ではとっくにＢＩ開始されてる感じ >>243
社会保障はそのままで、BI支給じゃだめなのかな？
富裕層や大企業は大増税、消費税の代わりに奢侈品付加価値税（〜200％）。 >>311
商品並べて、仕入れして、店舗清掃して、スナック調理して、在庫管理やら、帳簿付けやら
しながら2人で毎日7：00〜23：00まで？いやいや過労死するやろ。 >>283
それらはすべて不労所得として、BIの財源にあてればいいな。 駄目に決まってんだろ
うまく行くと思ってるヤツ頭悪すぎだわ >>316
セルフレジなら可能
オーナーは納品や品出しが主な仕事
清掃なんか何時間もやるわけじゃないし
日中は基本的に夫婦２人体制で
早朝やら閉店間際で一人体制にすれば
２人で朝から晩までという必要も無いし
深夜閉店すれば、不眠不休でやってる現在のオーナーよりも
大分肉体的に軽減できる
それでも無理なら一人ぐらいバイトを雇えば良い 香港が戻るときに金持ちが同じイギリス領てことで大量移民
それに味をしめたカナダ政府が金もってたらカナダ国籍やるから来い、でチャイナ大量流入
でこの時点でカナダ人口の30パーセント以上が元中国人
でそこの子供は産まれはカナダなんでカウントされないけど
現在すでに半数以上が元中国人や中国ルーツ
元が移民の国とはいえひどすぎるわw 医療費なんかもベーシックで賄いつつ、三年分の予算食い潰したんでしょ？
後二年なんか無理やん 極端なんだよね
５万円以下で導入するのが正解
１２万なんて金額がそもそもアクセル一気にベタ踏みの空回り
０−１００でしか考えられないのかね？
日本でも２−３万からはじめれば上手くいくだろうが誰もそれは口にしない
損する人種が上にいるからな 結局、政府が業務の効率化がメインなら配るんじゃなくて減税や控除って形で良いのに
なんで毎月配るって発想になるの？ 余計な手間をかけて金を奪って金をバラ撒くだけ
もはやベーシックインカムで効率化とかいう話ですらなくなるし
配るなら税金安くすればいいだけやろ 自分だけ働かずに暮らしたい以外に賛成する理由ってあるの？ そもそも年金とかチャラにしないといけないのに一時的にだけ実験できるモンなのかねぇ 全世界共通
働かずに金だけ欲しいなんて連中に都合がいいことをやっても
世の中には何もいいことはないんだよ
日本もナマポをさっさと見直せ >>305 ×配給 ○権利
アベノミクスは無用な労働環境の配給。
>>330 相続地主、株主、資産相続、仕事してるフリの労働者は批判しないの？ 健康保険制度を無くせよ
医者に行く時は死ぬ時ぐらいでいいだろ 僻地のマンションは10万円で売ってるし
それどころか、100万くれれば買い取ってやるよって人まで出てきて
マンションの価格が実質マイナスになってんだから
そういうとこにナマポを押し込めておくことできないかね ホントに
12万渡して
医療保険含め全部切れるのか
カネ無いから医者行けないと言っているヤツに
12万渡してあるだろう それでどうにかしろ と
言い切れるならBIもありだが
それができないなら無理 >>308
半年位前かなアメリカが援助に乗り出すというニュースをやっていたがどうみても幸せには見えなかったわ
あれを見て幸せといってるのはホームレスの人達を幸せといってるようなもんだ
ブータンだって幸福度が高いと言ってるけど外界を知らないからだけだと思うわ >>336
本人が幸せなら他人がとやかく言うのは野暮ってモノだわな >>331
先祖が頑張って得た資産なんだから
誰に譲るか決める権利は保障されて当然だよな
働けば金が貰えるのだから働けばいいのに
ベーシックインカム程度の収入で暮らせるって事は
致命的な病気や障害は無いのだろ
それとも何か働かない理由があるの？ 普通に考えたら財源足りんわな
税金ばらまいた上で国民からの税収も減るんだし、金持ちからさらにぶん取って反感買うか、他のところの予算解体してインフラ潰すしかないしな
アカみたいに暴力で言う事聞かせないと１０年も持たんだろ >>342
スイスで検討されてた方式は、
「BIは月に10万円です。その代わり、月に10万円のBI税を新規に導入します」
みたいなものだったそうな。
どういうことかというと、月収が10万円以上の人はBIとBI税が相殺してBIがもらえない。
月収10万円に満たない人は月収とBIとの差額がもらえる。
このパターンだと、全員に上乗せで与えるのに比べると、財政負担は遥かに小さくなる。
だけど、スイスではそれでも財政的に無理という判断だったそうだ。 昔、日本の失業保険は6ヶ月勤めれば出た
それで就業失業たまに職業訓練校（大体の自治体で無料）で何年も暮らしてる者がいっぱい
居た
あれなんか本当に成功したベーシックインカムといえる
ただし、そんな奴が親になった家庭で生まれると悲惨 失業保険改悪前は期間工とかで働いて
金ためて東南アジアで沈没するのが多かった
月1の認定日にハロワ行くだけでいいからな
北欧とかイギリスだと失業保険受給中でも月の最低労働時間が設定されてたりハロワから斡旋される仕事断れば失業保険給付を停止させられる >>290
＞基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから
あるえんことを書くなよ。
子供４人の生活保護が毎月１０万円で生活したら家賃払ったら、
食費も残らないで、子供は餓死だぞ。
年収１２０万円で生活ができるとでも？
医療費も同じ。
重病になってがんや腎臓病になると毎年５００万円かかるなんてざらよ。
１０万円しか払わなかったら、たとえば腎不全になったら大半の人は
死ぬから。
考えりゃ分かるだろうが。 常識を知らないやつが多すぎ。
日本の国民健康保険を考えてみ。
払ってる人は、６０００万人で、１６５００円しか払ってない。
貰う人は、４３００万人もいて、月に６５０００円を貰える。
この制度が続くと思うやつは中学生の計算もできない人だけ。
つまり、このくらい日本の年金は破綻スレスレで、今でも
支給年齢をどんどん上げて、もうすぐ７０歳まで払えなくなるし、
金額もどんどん減る。
それでも足りなくて、毎年国債を天文学的な規模で印刷して、
それでやっと払えてる状況。
これから老人が激増するから、支払いを２倍くらいにしないと
払えないわけ。
しかも、満額貰って６５０００円だぞ。
家賃が６万円の家に住んでたら、一ヶ月の生活費は５０００円。
日本の財政はそんなもんだから。
政府の収入が５０兆円くらいしかないのに、毎年１００兆円以上使ってて、
BIを支給なんていったら、そっｋらさらに１００兆円の借金よ。
つまり５０兆円しか収入がないのに、２００兆円の予算を毎年使うってこと。
それでもなんとかなると思うやつがいたら、中学生の足し算を勉強
しなおせ。 仮に健康保険無くしてBI配ってもそのお金で民間の保険に普通入るわな
結局使えるお金なんて無いどころか黒字前提の民家保険じゃ保険料高くなって逆に赤字だろう 双方にメリットがそう無いしリスクが大きいのに、無理に導入しようとする意図が分からん >>312
別に滞留してるわけじゃないぞ
死蔵してるわけでも
不正に蓄財してるわけでもない
あれは株主が預けてるカネだ >>347
なんとかなるに決まってるだろ
通貨発行権はどこにあるのよ 日本でやったとしても数年で廃止とかだろうなってずっと思ってるんだが実際にやった国が出たのか
試験的にーとか言っても３年食えると思って仕事辞めたやつはいるだろうなー 制度を信頼して生活設計たててもその制度が消滅したり、
支給額が減ったり、形が変わってしまうことが最大のリスク。 お察し 資源堀当てるなりロボットが無償で働くなりしないと無理だろ
パソコンやロボット使って労働者が減ったならその分パソコン税ロボット税でも取るかい？ ロボットやらPOSレジやら
コンバインやらパソコンやら
労働者を減らす機械はどこでも使っている。
労働者を減らして利益を上げている
会社の法人税を増やして
BIに当てるべきである。 日本の行政は失敗を認めず底にさらに穴を掘るけどサッサと撤退しちゃうのも結構考え物だな・・・ >>356
社会貢献してる人から搾取して、社会貢献してない怠け者に配るのは、良識に反するよ >>358
ちゃんと働いてる人には
ちゃんと給与を払うよ。
そこで余った利益を
法人税としていただくだけだよ。 日本では在日韓国人に対してベーシックインカム制度を実施中です... 金バンバン印刷して配ればいいじゃん
インフレ？しらんがな 石油が無尽蔵に湧いてでも来なけりゃベーカムなんてムリ
全員が消費者になって生産者が居なくなれば必ず何処かで行き詰まる
もっともそれは搾取や奴隷労働の正当化にはならんがね
大切なのはバランスだ。 老人が病院でお茶会をするために、国民から金を搾り取る国・・・日本
今の日本にとって圧倒的に大きいのは…社会保障給付費なのです
要は年金や健康保険料。そして、その大半が６５歳以上の高齢者に回されているのです
日本は「若者が必死で稼いだお金を、老人たちに搾取されるだけ搾取されている社会」が出来上がっているのです ひろゆき 今って、月給30万円くらいの人の社会保険料って給料の15％くらいを占めているそうなんですよ。消費税と違って税率が上がっても騒ぎになりづらいですけど、消費税なんかよりよっぽど影響がある。
実は国はいろいろな理由をつけて社会保険料を増やし、若い人たちの可処分所得を減らすことを続けているわけです。
ホリエ でもそれはマスコミの責任もあるよね。ちゃんと報道してこなかったのもあるだろうから。 >>352
子ども銀行券と違うんだよ
ままごとボーイ >>122
チェーン店でレンチンして出すのは料理人じゃないけど？
本部で新メニュー開発してレンチンでも美味しいレシピ作ってるのが
料理人 >>356
法人税を上げると対象の企業が生産する製品価格が上がる
経済が日本国内だけで回っているならそれでも何とかなるが
グローバルだと海外の製品だけが売れ国内企業は利益が出なくなる 健康保険廃止とか言ってるアホなんなん
無くなるのは基礎年金部分だけだっつーのw
最初からフルBIなんか導入するわけねーだろ 小さな政府にして、年金、生活保護、医療費負担を全て無くせば配れるだろ。 まぁどんな方法とろうが、どれも自転車操業だ。
不幸があって幸福があり、遅かれ早かれ不幸に潰される。
繰り返すだけ。 法人税を上げろって言ってるやつってあほすぎよ。
BIで必要な金は１００兆円程度で、法人税を２倍にしても増えるのは
１２兆円。
企業の利益を全額没収しても、BIの費用なんて払えんのよ。
要はみんな自分は払いたくないから、金持ちから取れ、法人から取れって
言ってるだけ。
しかも法人税の高い国なんて衰退しまくってるし。
考えりゃ分かるだろ。
たとえば、高円寺の法人税が７０％で、吉祥寺が１０％だとする。
ラーメン屋が１０００万円稼いで、高円寺だと３００万円しか残らない。
吉祥寺だと９００万円も残る。
どっちに出店するよ。
法人税の高い国は儲からないから、だれも店を出さなくなり、税金を
払わない赤字の店であっという間にシャッター街になる。
世界でもそれと同じことが起こってるのよ。
逆に法人税が安い国は世界中から企業や店が集まって、お客も増えて、
従業員も増えて、給料をもらう人も増えるから、結局、法人税も増えちゃうし、
所得税も固定資産税も全部、税金の収入が増えてしまう。
一方、法人税を上げた国は、儲かってる企業は一切入らず、赤字企業と
赤字の店だけになって、政府が税金から補助金を払って、潰れない
ように救済する。
税金で助けるわけ。
それが何十年続くと、結局税収が安い国は成長して雇用者が増え、給料も
上がり、税収が増える。
高い法人税をかけた日本には海外資本がぜんぜん入らず、日本企業は
海外に全力で投資するから、国内では３０年も給料がそんなに上がってない。
その間に中国の給料は８倍になったし、世界も２倍くらいにはなった。
日本って結局、みんなが自分の首を閉めちゃうんだよ。
で、それが経済を衰退させて、自分たちの給料まで下げちゃうわけよ。 いやカナダはインフラもないし技術もない
そういうところがベーシックインカムとかくそ笑うしかも12万とか
もう底抜けのバカだよ。12万ならねホントに節約すれば生きていける >>379
当たり前じゃん。地盤も作らず施工するとかバカの極みなのよ
簡単な話ね。所得再分配ってのは流動的にしないとダメなのよ
つまり国民が働かないと給付下げるこれ当たり前なのよ
俺はね基本的にね肖像権や特許をみんなが国民全てがね
その権利を国に譲渡したらベーシックインカム余裕だよ >>363
石油わいてきても無理だよwハッキリ言うね無理だから
石油事態今供給過多だよ。つまり多すぎる まあ社会主義と同じで理由で失敗したんだろ
つまり真面目に働く気を無く愚策って意味で 法人税が高いところは節税で
利益が給与や設備投資に回るので
そういう観点からも
法人税を上げるのはいいことではなかろうか? この先どうなるかわからんけど確実なのは金溜め込んどけって事ですわ
できるかどうかわからないBIに頼るくらいなら働いてた方がいい そもそも実験に意味が無いと思う
これからずっとベーシックインカム貰えますとなったら仕事辞めるとか
給料低いけど楽な仕事に切り替えたりする連中が出てくるだろうけど
期間限定のBIなら数年後に今と同じぐらいの条件で再就職出来るか怪しいんだから普通に働き続ける奴の方が多いだろ
それをもって「BIがあっても働く人は大勢いた」なんて研究結果出されても詐欺もいいところだし テレビで見たけど政権交代で廃止されたんだよな中には人生設計を変更して退職した人は激怒してた 約束の中に3年は続けますでも途中でやめても責任は負いませんって書いとくべきだったな 1人あたりに対して金配ったら人口が爆発的に増えると思んだけどね
金貰う為に子供産み子供が悪質ブリーダー的な環境で暮らすのね >>192
今も民間丸投げ利権じゃん
てか、公務員がそんなに優秀とは思えない
職を奪われても最低限の生活費があるから企業も無能をクビキリしやすくなる >>274
働くことが美徳で日本人が美徳を重んじる人種なら、なんら心配いらないのにな 年金すらまともに払えないのに、ベーシックインカムなんて無理に決まってるだろうが。 中止になったのは州首相代わったからだ。全員にばらまいたわけでなく貧困層(1年以上居住)から4000人。5000人に1人選ばれ、参加不参加も選べた。これで公務員減らせる計算。
稼いでよく収入の半額を支給せず。 パヨクはこういうニュースは無視するか、「これを踏まえて上手くやれるから」と言い張りベーシックインカム推しをやめたりはしない >>392
…そういう美徳がオレ達にとっては邪魔なので、まずは「働かなくてももらえる」を基本とすることを是としたい。
これが成ればブラブラしてても「何が悪い！」と居直れる。
「ひとそれぞれが価値観を自由に持つこと」を否定する全体主義者として社会から抹殺できる。
老害どもの因襲を破壊するにはどうしてもこの一歩が欲しい！ >>393
複雑で金のかかる年金とか社会保障の制度をばっさりカットしてシンプルにするから無条件に配る最低限の金で自救自活ヨロシコ！ってのがベーシックインカムの考え方なんだが
怠け者は病気でもすりゃむしろ死ぬ冷たい制度だぞ >>397
老害どもにバラまいてる年金なんかも全額ストップでいい。遅かれ早かれ死ぬじゃんね。
所得税を累進度合いを大幅に上げ、とくに未来がある若者へは潤沢な額のベーシックインカムを導入することが望ましい。 >>312
社会保障費が'不平等だからベーシックインカムの方がいいわ
社会保障の無駄使い改善だけでも意味がある >>19
なにもかんがえないぼくがいちばんかしこい
のお前より試すだけマシ >>397
冷たいんじゃなくて合理的だよ
怠け者は死ぬべき ベーシックインカムは働かなくていいシステムだと勘違いしてるバカがいるけど
不平等で非効率で運営困難な社会保障をベーシックインカム一つにまとめるっていう切り捨て政策なんだよ
税金下げたかったらベーシックインカム推しの方がいいぞ
無駄なナマポや医療費に使われる税金が減るんだから ベーシックインカムは利用期限付きの電子マネーでやるべき、預貯金に回されたら個人の蓄財を行政が後押しになる。消えるならと消費にまわる。 毎度毎度出る社会保障派と切り捨て派
どちらも自分が正しいと思って譲らないから擁護派は意見が纏まらない >>390
なるわけないだろうが。
BI信者はお金を貰う人のことしか考えないけど、自分がもらうって
ことは、だれかがそれを払うわけ。
BIで１００兆円かかるとして、それをもし２０００万世帯の比較的
収入が多い人が負担するとしたら、一世帯あたりの負担は、
年間で５００万円。
年収１０００万円の家庭でも手取りは７００万円で、そっからBIの
ために５００万円払ったら、手取りは２００万円。
もう、毎月ご飯とタクワンだけで食事して、子供を生むと家計が
成り立たないから、年収１０００万円の人でも子供を諦めるようになるわ。
つまりBIってのは、働いてる人の税金で、働いてない人にお金を
あげてしまう政策でしかないんだから。 >>346
ベーシックインカムは世帯ではなく個人単位だから
子供の数だけもらえる >>404
社会保障費もBIで賄うって人は、計算能力が中学生以下の人だけよ。
たとえば透析にでもなると年間治療費は５００万円になるが、BIで毎月
生活費込みで１２万円しか支給しなかったら、即座に１００万人以上が
死亡する。
年金は４０年以上払い続けても、寿命が伸びたからまるっきり足りなくて、
ほんとは支払額を２倍くらいに上げないと財源は足りない。
それを４０年の積立なしで、月額１２万円なんて言ったら、
おそらく２０００万人単位でホームレスになって、新宿や渋谷の
駅の通路にはダンボールで寝る人だらけになる。
そもそも日本の税収は平均すると５０兆円程度のもんで、それを
毎年天文学的な借金で、むりやり１００兆円の予算を組んでる。
現在の年金も毎年の莫大な借金があるから払えてるだけ。
さらにBIで、１００兆円かかると、５０兆円しかない国が、２００兆円の
予算を組むってことで、もうアフリカの独裁国家みたいになったと
世界から見なされる。
経済も景気も破綻し、企業は衰退し、雇用もなくなり、給料も激減し
二度と先進国には復活できなくなる。
ほんとに日本はリアルにそこまで行っちゃう可能性があるくらいの
老齢国家になってきてるんだよ。 >>405
だから違うって
全ての社会保障を無くしてベーシックインカムにするだけ
年金もナマポも皆保険も無くせる画期的な政策
ベーシックインカムなんて3万くらいで良いんだよ 日本はベーシックインカムにしないと
社会保障費で破綻する >>406
たとえば子供が１０人いたら、１２人家族になるとそれだけで一人１０万円だと
月額１２０万円の収入。
そしてその収入は、全部必死に働いて、お金がなくてヒイヒイしてる
単身世帯や３人家族なんかの人が払うんだよ。
だれかがもらうお金は、だれかがわかりに払うって単純なことすら
理解できないのがBI信者。
まあ、中国人が日本国籍を取って、中国から親戚の子供を２０人くらい養子に
して、一人１０万円もらうと、それだけで年収２４００万円になって
生活できるしな。 BIはな、当然今の制度とは違う得する人、損する人が出てくるわけでｗ
得する人は勿論、若い人
子供を作れば得だし、健康面で圧倒的に有利
年金で払い損することもない
損する人は、50代、60代以上のちゃんとしてきた人
子供独立で家族数は増えないし、今まで払ってきた年金がパーになり
１円も払ってきてないキリギリスと同等額の支給になる
健康面では体にガタがきて、これから出費がキツくなる年齢に突入する
ナマポや障碍者も損をする側になる
今までの手厚い保証はなくなる
年金の世代間不公平感もなくなり、少子化対策にもなる
健康は自己責任、デブやタバコは勝手に高い医療費払えやｗって事で
増え続ける医療費抑制にもなるだろうな、メリットはある
勿論、デメリットも一杯ある
こんな制度、実行できる政治家など日本にいないだろ？ｗ 財源は、色んな試算があるけど、何とかなりそうだけどな
月７万配給レベルで、だけどｗ
ただ、損する人の抵抗を抑えつつ実行できる剛腕の政治家などいないんじゃね？ｗ
自分が二十代前半なら、BIはありだと思うがな
パヨク的な政策ってよりは、自己責任の新自由主義的なイメージなんだけどｗ もともと戦前とか配給制ってシステムがあったよな
米だけでも配給制を復活させればいいんじゃないかね？
フルに配っても小売価格月１万円程度の量で出来る
ふるさと納税よりも有益そう >>377
100兆って数字はどういう計算で出てきたのw BIを一部の者に配ると不公平感を持った非受給者がアンチBIに投票して政権が代わるってことだな。当たり前過ぎるね。
せめて過半数に配らないと成功しない。半分に配っても残りの者がテロやりそうだから、実際はもっと多くの者に配る必要があるね。 >>359
働いてる人の利益は働いてる人に与えるべき
寄生虫が搾取してはだめだ >>419
会社の給与は会社の従業員に払われても
利益は従業員には払われないのだよ。 >>417
100兆円を1億2500万人に配ると月6万6千円
社会保障の収入保証予算が年間80兆円
シミュレーションの仮設として財源100兆円規模は妥当だと思うぞ
頭の弱いバカにはそういう推測は無理なのか？ >>420
株主のものだろ
賞与にも一部還元されるぞ
貢献してない寄生虫の取り分はない ベーシックインカムがほしいクズは、同士を集めて自分たちでやればいい
ファンド組めよ 「1年で140万円ももらった。良い夢をみた。ありがとう」じゃないの？ >>421
100兆を1億でわると100万ってなるんだがw BIで得するのは金持ちだけだぞ
貧乏人は治療費・保険料払うために働くだけになる
糖尿・透析で自爆テロ、虫歯になったら刑務所の方が安上がりってなるぞ >>415
一番のボリュームゾーンを敵に回す訳でそんな事したら軒並み選挙で落ちるわw >>412
ナマポでも年金でも同じじゃん
アホかよ
大体10人も子供生めるかよ
アホは死ねよ >>413
子供をたくさん作れるような奴は所得税や消費税も高いから
バカか >>413
老害の国から若者の未来中心にしていくには今が一番良いタイミング >>429
ボリュームゾーンは知能も低いから騙せると思うよ >>427
社会に無益な人間が得する今の社会もおかしいからな
BIはクズを合法的に殺せる社会の特効薬 >>430
それ以前にその中の一人でも慢性疾患持って産まれてたらその時点で一家終了だからな
出産なんてかなりリスクの高い行為になる >>409
月３万なんかじゃ全然なくせないし
ナマポや保険はともかく年金なくすのは問題あるよ
現状払い込んでるぶんを全額返納してからの話になるから
まずその財源が必要 >>438
GPIF解散で株価大暴落か
胸アツだな 刑務所では一人当たり200万の経費がかかるらしい
外国人受刑者を祖国で受刑させて経費を浮かせよう
【お帰り下さい】母国で受刑、円滑復帰図る 今年3月末時点で外国人423人を移送[4/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554825146/ BIの原則は捨てて
18歳以上の日本人に最低所得保障する（負の所得税方式で）
先進国なら労働所得と合わせて年150から200万円程度は保障すべき
健康保険は見直して薬服用で治るような病気は患者が10割負担
（医者が激務から解放されるメリットもある）
外国人は外国政府が考えることなので除外 >>421
年金が約40兆円で生活保護が約4兆円だから、その場合の増加分は55兆円前後か 【年金と生活保護を廃止前提で】ベーシックインカム必要＝竹中平蔵氏
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987570/ 古代や中世の貴族が不労所得で
やっていけたのは膨大な奴隷や庶民からの搾取の賜物だし、労働の殆どがロボットにまかせて搾取できるくらいの技術までいかんと無理なのかも どうでもいいけど、税金を公平にしてほしい。
詳しいやつとかが節税できて、情弱が損をするようなシステムはやめてほしい。
あと、NPO？とか、宗教法人とか、介護とかの減税とか補助金とかをやめてほしい。 >>438
賦課方式だから、返すときにはそうなるんだよね
返すためのお金を【これから集めないといけない】
これを計算してある試算は見たことない。
基礎年金税方式の議論でとっくに議論済だけど、
「返さない」とか「大幅減額」とかはないよ。議論済みで結論はとっくに出ている。
運用益・利息をのせて返さないといけない。 返さないってのは債務不履行、デフォルトと同義
金融は信用で成り立っているから全てが終わる 先行した国が次々とやめているのに今頃導入しようとしている国があるのは、権力者側の一部の誰かが儲けるんでしょうね 一気に乞食化したなｗ
ナマポチョンみたいな感じかｗ BIが不可能なのは、中学生レベルの計算をすりゃいいだけ。
一人１０万円を１億２５００万人にくばるには１５０兆円必要。
日本は税収は大きく変化するから５０兆円程度としてみると
日本の収入は５０兆円で、毎年１００兆円の予算を組んでいる。
その借金が１１００兆円になってて、GDPに対する借金の大きさは
地球上最大で、どこまで可能かは、日本が実験してる状態。
じゃ、１５０兆円をだれかに払わせるしかない。
所得のない学生や無職ニート、年金生活の老人からも取ることは
できない。
さらに貯金ゼロの家庭からお金を取ったら餓死するから取れない。
じゃ、金持ちから取れっていうバカがいる。
たとえば年収が１２００万円以上の世帯から取るとする。
４００万世帯くらいのはずだから、１５０兆円を彼らに払わさると、
一世帯あたり、毎年４０００万円をBIのために払わないと無理。
年収１２００万円の人が毎年４４００万円払えるわけがない。
５３００万世帯のうち、無貯金で税金が上がったら死ぬって人は
１６００万世帯くらいいて、所得のない老人だけ住んでる世帯も
８００万世帯くらいいて、老人を養ってる世帯は
２４００万世帯もいる。
まあ、なんとかちょっとだけ余裕がある１５００万世帯に強制的に払わせるとする。
その場合、、一世帯あたり１０００万円を毎年払わないとだめ。
つまり所得がゼロになって、月１０万円のBIだけでの生活になる。
そこまでやらないと、国民全員に払えないのよ。
つまりちょっとでもお金の余裕がある人は、BIの費用を払うことで、国民全員が
壮絶な貧乏人になる。国民全員が毎日ご飯とタクワンの食事、
あと社会保障からだすってのは１万パーセントないよ。
年金や医療費はとっくに不足してて、国民が生存できるお金すらもうすぐ
なくなるんだから。
だから年金ももうすぐ７０歳以上でないと払えなくなるレベルよ。
もらう人が激増して、払う人が激減してるんだから。
医療費も老人の激増で医療費がかかる人が爆発的に増えて、死なない
ようにするだけで精一杯。 日本って、新聞すら読まないから、国家予算や借金額すら
知らないって人が激増してるわけよ。
で、そういう人はお金を印刷してばらまけば、自分にお金が
入ってくると思ってる。
だれかがお金をもらうってことは、だれかが払わないといけないって
ことすら気づかないわけよ。
で、リアルにそういう層が、世界でも増えてる。
そこで政治家が人気取り政策をやると、物理的に絶対不可能な
ことすらやりだしちゃうのが問題。
それに政治家も増税して選挙の票を失いたくないから、たとえば
老人票を失うような政策は絶対にできない。
平均年収が４００万円以下の層に不利はこともできない。
だから増税が必要でもできないまま、日本全体を危機に
巻き込んじゃう可能性がものすごく高いのよ。 やはり無理のある制度だったようだな
人間に代わってすべての仕事をこなしてくれる存在がいれば成り立つんだろうけどね >>455
同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
お前が中学生レベルだろ？ｗ
BIは推進派の学者がもっと綿密な計算してるよ
もっとも、机上の計算だけどなｗ 最低限死なないセーフティネットを取り払うのだから安楽死を認めてその臓器を再利用するとかまで行かないとね >>458
> 同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
特別会計なんて知らんやつはおらんわ。
特別会計にあるのは、資産じゃなくて、年金や医療費みたいな
複数年度で使う予算。
一見、資産があるように見えても、たとえば年金なら、現在でも火の車
状態で、十分な金額ではぜんぜんない。
だから、特別会計にある分でもぜんぜん足りないが、でも年金の支払いを
上げたら、選挙で負けるから増やすことができないのよ。
特別会計の予算を使ったら年金も医療費も、国立病院の維持費も
払えなくなり、日本が崩壊するから。 >>458
おなじようなことって言っても、これはBIにとって超重要な財源の話。
配れって言っても、だれかに配るには、誰かから取らないと
払えない。
で、日本んは、そんな莫大な金額を取れる人なんて存在しないんだよ。
自民党ですら年金がやばくても、減らすと老人票を失うし、若い人から
取るのを値上げしたら、若い人の票も失われる。
だから、取らないといけなくても、政府は取れない。
だから借金が天文学的になっちゃったんだよ。
日本で働いてない人は６０００万人にくばるが、そのお金を負担できるのは
６５００万人の働いてる人しかいない。
彼らが払わないと、そもそもBUなんて無理なんだよ。
で、日本に平均年収は、たった４００万円。
そっからBIの費用を１００万円以上、支払わないと、みんなにばらまけ無い。
これ、中学生でも分かるだろ。 ベーシックインカムは日本の生活保護のような健康で文化的(パチンコし酒飲みギャンブルしてよい)でなく飢え死にしない最低保障。
英国で社会福祉始まったころに似ている。保護受けない一般人の最低辺相当で暮らせるだけ。 >>461
もし費用を現在の経済に全く影響なく捻出できたらノーベル賞ものですわ
さらにいうとBIに使わないでもっと有効なものに使って欲しい 袋麺工場譲り受けてそれを配るしかない
チキンラーメンみたいにお湯なしでも食えるやつを
それ以上のものが欲しい奴は働くんだろ
金持ちは取りに来ないからそのぶん予算が浮くしな 今の年金の保険料をあてにしている試算は全く参考にならない
ほとんど厚生年金保険料をかすめ取ることだけしか考えていない。
どうやったらそれができるのかを全く示さずに
「返さないで財源にすればいい」というフレーズを言うだけ。 バカだな
1万でいいんだよ
ちょっと小遣いが増える程度が丁度良いんだ 中高年にとって、BIをクレなんて言うやつなんか完璧なバカだと
みんなが思ってる。
自分は将来の年金を計算して、まるっきり足りなくなることを予想して
老後までに３０００万円くらいを真剣に貯めてるのが現実。
政府の年金なんか信じてる人はそもそもいない。
だって中学生でも計算すりゃ分かるだろ。国民年金はこういう状況。
国民の半分は、老齢化で働いてすらいないから、保険を払えない。
払ってるのは１６５００円? ６４００万人
貰ってるのは６５０００円 ? ４３００万人。
集まってるお金と払ってるお金がまるっきり桁が違うわけよ。
つまり、借金で払ってるだけ。
その借金が１１００兆円になっちゃってて、若い人が将来払えっていうのは
１万パーセント不可能にとっくになってる。
そういう状況でBIをばらまけよっていうのは、もう正気の沙汰ではない。
４０年年金を払っても、それが戻ってこない状況が、すでに始まってて
これ以上老人が増えたら、もう日本自体が終わりだろっていうのが現実。
そのため中高年はお金を使わないで、老後に備えてる。
個人資産の８割とか９割は老後のための貯金だから。
でも、若い底辺層はすでに新聞すら読むのを辞めてるから、そういう
現実をまったく知らない。
金持ちから取れば、みんなにばらまけると思ってしまう。
それが今の日本の現実。 BIというと特別なものに見えてしまうから、「機械的生活保護」と考えればよくね？
つまり、財産とか家庭環境を無視して、所得とBIの差額を機械的に支給するシステムだと解釈する >>16
NortelとかCorelとかBomberdireとかLabattとか 仮にＢＩだけで生活できるようにしても、労働意欲がない者や趣味に生きるだけの者、
さらにニートだけが増え、社会は取り返しがつかないほど衰退し、競争力もなくなる。
それでもなおＢＩを導入するというのなら、代替対象の社会保障その他の支出が
なくなるのと連動させた公務員削減を一気に実行する。この実行は反対があって
難しいだろうが、まず単純労働に近い業務から、その労働時間短縮とワークシェアを
組み合わせ、さらにそれにＢＩを加えた新たな仕組みを考えることから始める。
１日４〜５時間労働の２交代制とか、さらに週２〜４日勤務制とかを可能な業種や
部門とかでいろいろな勤務形態を考える。 この段階で「趣味に生きたい連中」の
理想的な生活パターンにまず近づく。既に何十万人もいるニートの何割かも順番制で
単純労働の公務に就けるチャンスが与えられ、精神的に立ち直るきっかけになる。
これに倣って人手の足りない民間企業も、外国人労働者を含めてワークシェアリング
を進めてゆく。勿論、今まで通りの労働時間でいい者は、出世と賃金面で優遇する。
これと「医学」を中高の学科として正式に採用して、国民全体にプロの医者並みの知識を
教え込むことで健康意識を向上させ、国の医療費削減を実現すれば、次世代には、ＢＩに
ＡＩも加わり今よりあくせくしないで済む世の中、人生を楽しめる社会ができるんじゃないか？
リビアがベーシックインカム成功してた
電気も教育も無料で土地を買うためのお金も支給される国だった
成功してたけど原油取引にアフリカンディナールを用いたせいで滅ぼされたのは最近の話 >>475
どうかな。生活保護やめて、全国民に公平に分配なら富裕層も文句言わないはず なんで無条件でやっちゃうかなあわかりきった結果じゃん？
最低、就業についてるあるいは行政が斡旋した仕事に従事しているとか
こんなんじゃ実験にすらなりゃしないよ 政治家が公約を破ったら、賠償金を払うようにすれば、政治が良くなるのかな >>476
生きるか死ぬかってところまで追い詰められたら人は犯罪に走る
それは望まない >>472
それよりひどい状態になってる事に気付こうぜ >>480
欧州でも少子化が加速したり
益々貧富の差が開いて全部中止されたwww
アフリカの実験も同じ結果で終わった
BIは払わない払う気のないWIREDが言い出した仮想の福祉
自分達は金溜め込んでて払う気もないのに実現しない大ボラ吹いてただけ
のせられた馬鹿が実験したけど各国で何処も成功しないまま終わった
まあ当たり前だな ベーシックインカム導入するってのは、
要するに身分制社会に回帰することなんだが、
それを理解できる奴に会ったことがない。 金持ちにとってだけ都合のいい制度だって気づかない奴が多くて笑える
でも実験したらバレましたwww終わり >>10
どれも願望だけで輸入までたどり着いてないやん こんなん、AIの脅威が現実になってから実行するもんだろ
今始めてどうする。誰も働かなくなるわ 州単位で出来るかよ
あらゆる社会保障と引き換えなのに 移民してきた中国人にエサを与えるようなモンだからな
福祉ってのはご先祖様が延々と積み立ててきた物を、すこしづつ分けて貰って
将来の子孫に向けて残す物だが、それらを外国人がみんな使い潰して逃げていく 国民に金配っても全て国内で消費されれば、国内で金が回るだけで問題ないはずなんだが
国内でしか使えないデビットカードのような形式でやればいい ベーシックインカムは、就職氷河期世代だけでなくシングルマザーなどすべての低所得者層を救うことができる唯一の制度。
原資は、今までの年金の積立分と、金融資産に課税した分。 >>490
別に財源なんか要らんやろ
ヘリマネでおｋ
日本の場合、それで通貨安になったら輸出が好調になるし
まさに禁断の打ち出の小槌になるだろう
やりすぎると世界各国からクレームが来ると思うが・・・ >>490
原資って、BEは年金とか社会保険を全て無くして、行政をスリム化するんだろ？
公務員の首切りや年金の打ち切りで予算を浮かさないと意味ないじゃん >>487
＞あらゆる社会保障と引き換えなのに
つまり盲腸の手術が300万でも困らない富裕層だけが得する
何故なら彼らは会社の年金や保険料の負担分が無くなって
その分全部消費税になったら自分の医療費を自己負担してもお釣りがくるから
要するに金が無かったら虫歯一本でも直せない
老後や子育て期に充分な金が使える層且つ
企業の年金負担や保険負担を節約できる立場の人だけが生き残る制度がBIの正体です 単にＢＩ導入しただけではダメだと思うわ
資本主義とは相容れない制度だし、むしろ社会主義に近い
経済・社会のシステム全体を変えることがセットじゃないと絶対ムリムリｗ 単純労働が日本国内から消滅した
二百年後とかなら、ありかもな
特に優秀な数割の人間だけが創造的な分野で働き
残りが趣味三昧でブラブラという社会になったら
可能だ >>496
なので普通の人間はバカ高い民間の保険に入らざるを得ない
結局いってこいのチャラどころか支出が増える羽目になる
ところが生活費として使っちゃうバカも出てくるだろう
丁度任意保険も入らないで大きい自動車事故を起こす輩と同じように病気一発で人生が終わってしまう。
セーフティネット何かないからホントに終わり。
なのでもしBIを実施する気なら経済的に詰んだ人は本人の意思とは関係なく安楽死させることはというルールを作らないと世の中犯罪者だらけになっちゃう BIが行き詰っているときにMMTが救世主のように現れたのは果たして偶然なのだろうか
働かざる者食うべからずとか金貰ったら働かなくなるといった古臭い価値観ではなく
もっとMMTと絡めて議論すべき問題ではないだろうか ベーシックインカムで大勢の収入が底上げされたら
その分物価も上がって意味がなくなるから貧乏人に絞るしかない
結局生活保護と変わらんってことになる だから4,5万がいいとこだろう
俺は良い政策だと思うぞ
12万じゃ破綻するに決まっておろう 三年やらないとデータとれないのに途中でやめるのな
社会実験にもならずに金だけ浪費してしまったという結末 >>37
当選したら用済みだから
国民は搾取するもので与えるものじゃないから >>501
MMT論者はどうも絡めたくなさそうだ
インフレ時には調節しないといけないから
サクッと削減できるものに割り振る感じでないかね 前の首相は3年分の予算立ててた。選挙で新首相になって中止。任期外のことまで支配無理ってだけ。
ベーシックインカム参加不参加は本人に選択させたし(5000人に1人抽選のあと)医療母子障害者の補助は継続。
総体として公務員減らせるから成り立つ算段。 >>476
生活保護とBIは桁が違いすぎるからな。
生活保護は３．７兆円だが、これを国民全員に配るとしても
一ヶ月２４００円だから、生活できない母子家庭がもらっても
家賃も払えない。 >>508
生活保護の支払いは今後膨らむ。今も生活保護を払うべき対象者に払わずごまかしている。年金も今後膨らむ。そして対象年齢を繰り上げて払わずに済むようにごまかす
ベーシックインカムはごまかしが効かないから、ごまかしで利益を得ている層から嫌われる MMTってのは、議論だけじゃなくて日本は、とっくにやってるわけよ。
○日本は収入５−６０兆円でも、毎年凄まじい借金で１００兆円以上使ってる。
○その借金が１１００兆円を突破して、経済規模に対する借金は地球上最大。
世界の国でそんな国はないから、専門家ですら今後どうなるかわからない。
○通貨の発行＝ベースマネーも６年前は１３０兆円だったのが、日銀の緩和
で現在５００兆円でとっくにアメリカを抜いた。
世界が驚愕するくらいお金を刷りまくったのよ。
○日銀が株が下がらないように買い支えをやってて、先週も２０００億円買った。
だから世界がびっくりするくらいのすさまじいMMT状態になってる。
逆に言うと、ちょっと株が下がったり、金利がわずかに上がるだけでも、日銀が
債務超過になって、政府が税金を使って日銀を救済しないといけない状況になる。
そんな状況なわけで、日本が壮大な実験をやってるみたいなもんなのよ。
おれの予想は、日本経済の基本は、老人激増で働く人すら人口の半分まで
激減してるから、あと１０年以内に日銀は歴史的な危機に巻き込まれると思う。 >>509
そんなレベルじゃないのよ。
生活保護が２倍になっても必要なのは７兆円。
一人１０万円もらうBIは１５０兆円。
結局BIってのは国民全員に生活保護を配るのと全く同じ。
そのくらい巨額が必要。
日本の世帯数は５３００万世帯だが、税金をちゃんと払える世帯は
せいぜい２０００万世帯だろう。
１５０兆円の費用を２０００万世帯で負担すると、一世帯あたり
７５０万円も負担しないとBIは配れないのよ。
平均年収４００万円、平均世帯年収５００万円のの日本の家庭が、
毎年７５０万円払わないと、BIを賄えないのよ。
つまり多くの人の年収がゼロになって、みんながBIだけで生活するって
ことになるわけ。
まあ、北朝鮮の制度に近いかな。 >>487
日本で主張してる人は「年金と生活保護だけBIにしようぜ」というパターンが多いみたい あらゆる社会保障と引き換えなんてそんなの反対するやつがよく言うだけでそんな定義はない
財源論次第だ スイス型BI(BI以下の所得の人に対してBIの差額が支給される)だと財政的には楽になるけど、
「学生バイト」という業態が消滅するからコンビニと外食が100%外国人頼りになるな
あと、新聞業界が止め刺されるかも >>498
いや、むしろ新自由主義の政策だから究極の資本主義と言える
社会保障をすべてBIに一本化して自己責任の社会となるわけだしな
BIでばら撒かれた金は、最終的に企業が美味しくいただき税金として還付される ＞BIでばら撒かれた金は、
BIでばらまかれるお金ってのが、そもそも違う。
日本は税収５０兆円で足りないのは全部借金で１００兆円の
予算を毎年組んでる国で、借金は地球上最大で、ちょっと
経済の事故が起こるだけで、崩壊しちゃう国よ。
そこで１００兆円ばらまくには、だれかから取るしかないから、
取られた人は、ご飯とタクワンだけで生活するしかないから、
無職の消費が増えても、国民全体の消費は激減するよ。
貯金がないと老後生きてくことができないから、みんなが
食費を切り詰めて貯金をするから、大不況がやってくるわ。 だけど、現在の生活保護は、3.7兆円程度だったと思うけど、大阪市
なんかだと、サラリーマンや自営業の人たちは、生活保護の人たちの
生活を支えるために、毎年２０万円負担してるのよ。
で、大阪なんて生活保護でもパチンコをやって昼間からお酒を飲んでる
人だらけなんだが、そういう人のために、なんの関係もない自分が
毎年２０万円も取られることを嫌だと思わんのかな
BIをやるとそんなもんじゃなくて、月額１０万円払うだけでも、サラリーマン
や自営業は、年間２４０万円を払って、BIで１２０万円戻るだけなのよ。
差し引き毎年１２０万円給料が減るのと同じで、無職でBIをもらうだけの
人が、昼間からパチンコや競馬をやってたら、怒わないわけがないだろ。 そうねー普通のご家庭なら借金は出来るだけしない方がいいねー >>511
所得税減税したと思えば大したことは無いような。 これＢＩの破綻じゃなくて
政権交代で打ち切りになったんだな
良し悪しの結果でるまでは続けろよ 以前にベーシックインカムに一定の理解はするが
ニート化防止と福祉タダ乗りへの対策として
ベーシックインカムの受給条件に
週に数十時間のボランティア作業を付ける
ベーシックワーク（労働付きベーシックインカム）が提案されてたな。
「何もしないが金だけくれ」じゃ世間の反発しか買わないだろうが
「お手伝いをしますから小遣いを下さい」ならまだ聞く耳も持たれるのじゃないの >>3
これ言ってるのはパヨのほうだぞ
同胞に税金流せるからな >>523
労働の対価が所得という考えは時代遅れ。そもそも労働のきつさと所得額なんて比例するものでもないし
昔は年金という考え方もなかったが、新しい時代になり年金を受け取れる人が現れた
つまり古い時代の制度の価値観でもって、新しい制度を考案しようとするのは無理。今の時代の価値観から離れて思考しないと何も発展しない >>523
ホリエモンは「無能に仕事を作るために30万円かけて20万円を給料として払うなら、最初から20万円給付した方がいい」というようなことを言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
