【カナダ】毎月12万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入1年で中止 市民が損害賠償170億円求め政府を提訴 ★4

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1ニライカナイφ ★2019/04/10(水) 08:04:53.68ID:IBscnHLx9
・カナダ・オンタリオ州リンジィで試験導入されていたベーシックインカム制度
・年間最大1.7万ドル(約142万円)が無条件に支給される
・「最低でも3年は続ける」という公約だったが1年目で断念
・住人たちが政府に対し「約束不履行だ」と集団提訴へ
・賠償金の金額は2億ドル(約170億円)にも及ぶ模様

※原文はソースでご覧下さい。
https://globalnews.ca/news/5110019/class-action-lawsuit-filed-cancellation-ontario-basic-income-pilot-project/
https://shawglobalnews.files.wordpress.com/2019/03/basic-income.jpg?quality=70&;strip=all&w=720

■前スレ(1が立った日時:2019/04/09(火) 17:48:27.34)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554814433/

2名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:05:17.17ID:1NqFhpFf0
乞食に金配るからw

3名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:05:18.57ID:rTfr4Vn60
ネトウヨまた負けた m9(^Д^) wwwwww

4名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:06:32.50ID:B4AGZzxP0
発案もすごいがよく実行したな。

5名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:07:38.27ID:7ba72KFq0
人間はたらかなきゃ

6名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:08:01.83ID:iP5Dy9IL0
約束したなら最低でも3年続けろよ、馬鹿な約束をしたもんだ

7名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:08:28.55ID:9MVU1o+j0
中止されて医療費など全部実否だろ?死ねるな

8名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:09:32.64ID:pJq9jTFO0
パヨクよ
これがバラ撒き政治だ

9名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:10:06.48ID:cAF0h2AI0
約束守らないとか朝鮮人と一緒だな

10名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:10:19.02ID:wtdomHY+0
俺は信じてるぞ
移民やサマータイム
海外で失敗した政策を輸入したがる国民性だからな
ベーシクインカムで北海道旅行すんだ

11名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:10:26.97ID:4NGB2f3d0
2ch時代、この政策推しのバカが結構いたな。

実証実験で無理と証明してくれたことには感謝。

12名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:11:03.19ID:yTsmdX4S0
できる訳ないだろうが

13名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:11:13.25ID:op87fevm0
民主党政権の子供手当と一緒だな

14名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:12:03.70ID:8zclVZx00
そりゃAIやロボットなりが労働力となる前に導入したら経済破綻するわな
導入時期間違えすぎ

15名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:12:07.34ID:LIaVRbLO0
>>5
人間、はたらかなきゃ
人間は、たらかなきゃ

16名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:12:31.98ID:m4MTRe270
カナダってさ、どんな産業があんの?
メープルシロップぐらいしか思いつかない

17名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:12:38.30ID:hMNng7c40
>>3
立憲みたいなパヨが推進してるやつだろ?

18名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:13:51.60ID:CCS3lLuW0
働かないやつは日本から出て行け

19名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:15:11.89ID:9ctKZNRI0
労働時間が減る方向に向かうのはいいと思うけど
ぼくのかんがえたさいきょうのしすてむ
みんながしあわせなゆーとぴあ
を現実無視してゴリ押しするのが
共産主義の失敗とダブるんだよな

20名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:15:17.39ID:hn6joJcc0
成り立つなら途上国でもやるってw
逆に、石油王なら石油の金で国民に還元してやればいい
ベーシックインカムなんか目じゃない
分配だけ考えた欠陥システムだ
多少うまくやったのが社会主義国家だ

21名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:17:05.28ID:kmOAJLaV0
食い詰み浪人↓🙌

22名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:17:16.55ID:DWx7R5GL0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版  https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
fux

23名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:17:47.27ID:wfNcMZZO0
>>8
多分、パヨクは知っていると思われ❗
日本を壊したいだけでしょ!

24名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:18:00.35ID:hMNng7c40
>>20
産油国では税金なし、とか似たようなことはしてるな

25名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:18:28.67ID:wdSbhLi+0
>>16
カナディアン・ウイスキーは、そこそこ有名

26名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:19:08.39ID:hn6joJcc0
石油王の王政国家に習えば
何かで稼げばいいということが言える AIを使って一人勝ちできる何かがあればいいかもな
で、北欧なんか、裏の顔があるからな
その何かが「武器輸出」だったりする
武器輸出なんかしゅていない日本はえばっていいわw

27名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:19:21.96ID:KJUq0CkU0
>>24
それは金持ちがより肥え太るための仕組みなので違う

28名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:19:46.53ID:r8aniYfK0
ベイシックインカムという机上の空論を実際にやったんだね

経済学としていい統計とれるから、学問としては進歩だな。

29名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:20:33.81ID:knIPYYbQ0
うわー 住民が乞食化www

ほら、日本もナマポはもっと減らしとけ
それと外国人は帰国させろ

30名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:21:37.01ID:XKbR88V70
今後ベーシックインカムなんて言い出す奴は馬鹿で罵倒してよいという良い例になったな

31名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:22:07.46ID:hn6joJcc0
カナダはやりようがあるかもな
大麻使用税とったり、大麻輸出で稼いだりさ
犠牲になるひとがいるって言っていいのかどうか
好きで中毒になるんだからさ

32名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:24:12.82ID:XFSNoKgq0
家賃格安住宅の大量建設
ベーシックインカム
バラマキ年金
究極は徳政令

ガキでも思いつくこれらの政策は
致命的欠陥と凄まじい副作用
があるんだ
っての
経験しないとわからん
奴が多いんだな

33名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:25:05.57ID:/GZktYcI0
フィンランド → 失敗
カナダ → 失敗

次はどこ?

34名無しさん1周年2019/04/10(水) 08:25:05.73ID:mrH0r5f60
まあ一年間でも貰えてよかったね( ^ω^)・・・

35名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:25:41.46ID:GZ/ykye00
BIとかAIとかいうやつはアキヒト一味だよ

36名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:25:45.49ID:hn6joJcc0
約束不履行で集団提訴って、人間のだめさ加減の証明になった
バイトやめたのかw

37名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:26:57.53ID:Ra1AhkJ20
で、なんで失敗したの?
それが問題だろ
理論的に問題ないから施行したのに崩壊したのなら、
誰かが何らかの思惑で破壊したって事だろ
そいつは一族郎党皆殺しにすべきでは?

38名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:27:24.36ID:Sb8NTh2g0
三年の根拠何?

39名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:29:12.20ID:1Cf6anq80
乞食政策でお国が傾いたか?

40名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:29:33.47ID:ENQcV1+u0
高速道路無料化…
野党も与党も無理な政策は言わなくなったよね

41名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:30:34.37ID:9ctKZNRI0
>>37
そもそも理論的に考えると配るお金がなくなるんじゃない?

42名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:30:51.87ID:iRYXV3dR0
日本を海外に学べよ

だから移民政策も止めておけ

43名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:30:59.88ID:0L+6+TKe0
>>32
わざわざ実際に経験せずとも解りそうなもんだけどなw
モノホンの左翼は日本の破壊を期待して推進し、底辺層の左翼は生粋のヤツらに乗せられて騒いで、オツムが弱い底辺層のお人好しが暴れる輩に対して毅然と諭せず道を譲ってる構図がいまの日本てのが泣ける。

44名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:31:19.10ID:NVBiM4xe0
そりゃ労働意欲が無くなってGDPが減って税収も少なくなるからね

45名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:31:54.00ID:qPZn1hAa0
アメリカの大統領選に支那系の候補がベーシックインカムを目玉に
立候補するみたいだね。

46名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:32:18.59ID:1Cf6anq80
いま左翼政権のバラマキがどれほど国を疲弊させるか実験中の下朝鮮に学ぶのだ!!

47名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:32:30.97ID:+5IFqQI40
AI化が進めば嫌でもこの制度になるんだけどね
乞食を島にでも集めて実験した方が良いだろ、生活保護者1万人から始めればいい。

48名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:32:34.44ID:5GH/o6bm0
海外で失敗か…
日本で実施される日は近いな…

49名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:33:34.22ID:XKbR88V70
働かないでお金がない奴は死ぬしかないのが基本
社会的に生かして置いた方が益になる人間だけを生活保護で生かす
それでいいんだよ

50名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:33:51.78ID:0L+6+TKe0
>>37
「なんで失敗したの?」ってwwwww

51名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:33:58.90ID:dooE1X6P0
だから無理だって言ったろ
財源持たねえよこんなの

52名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:34:26.06ID:SxOo5JHP0
いずれは導入が普通になるだろうが、まず特区で小規模にやってかないと無理でしょ

53名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:35:27.47ID:vEaKeFDb0
ベーシックインカムは社会保障の代替でやるものだけど、
社会保障続けたままやってたんでしょ?
どうせ

54名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:36:50.17ID:4Rupjz6b0
>>17
AIの発達で銀行員、会計士、税理士、役人、店員、運転手、配達員、料理人なんか失業してしまう

機械が稼いだお金でひとを養う時代が直ぐそこに来てるんだわ

なんかHALコンピュータに支配される人間を思い出した

55名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:37:15.37ID:9ctKZNRI0
>>53
つうか個々人の事情を考慮せず一律に支給するってセーフティネットとしても雑でイマイチだと思うけど

56名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:37:21.77ID:CsU5yT8N0
パヨクwwwww

57名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:38:40.51ID:4dMNOZ3R0
カナダはMMTやれてないからな

58名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:39:36.13ID:/GZktYcI0
乞食バカ
「働きたくねー でも金くれー BIはよやれー」

政府
「皆保険制度やめるんで自分でちゃんと計画的に使ってね」

乞食バカ
「何言ってるかわかんねー」

59名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:39:51.37ID:4Rupjz6b0
>>14
これ

60名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:40:36.84ID:3u6J/2RV0
>>18
お前じゃね?

61名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:40:38.85ID:iTFS0Pg10
やめた理由はなんなの?

62名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:40:46.42ID:la1GWZuh0
素晴らしいユートピア
心の中に生きる幻なのか

63名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:43:29.85ID:i/RhJ8kJ0
>>1
ここまでBIの試行

全て大失敗

64名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:43:51.07ID:+rebCXjB0
>>37
政権交代であっさり打ち止め
予算はすでに確保してあったそうな。
ムリに導入してもあっさり終わりそう
賛否が五分五分程度ではこういうことが頻発しそう

65名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:44:00.17ID:OSf//yDe0
うちが単身で月70000円くらいだわ

66名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:45:11.10ID:H3Azajeh0
>>16
国旗見ろよ

67名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:45:26.87ID:Gxwn3gi20
12万もらっても、病院の診察で薬もらって毎回2万とか、普通に働きないといかん。あたりまえだが…

68名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:45:27.60ID:KbSu8D440
ゴキブリのお腹の鳴る音

69名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:47:14.84ID:H3Azajeh0
日本で年金と医療補助とナマポ全廃したらBIおいくら支給できるんだろ

70名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:47:17.36ID:Ra1AhkJ20
>>41
いや、計算上は問題ないからやってんだろ
失敗してるのは誰かの思惑による他の理由があるはず

71名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:48:01.59ID:dS0EOv5b0
失礼だけど、普通の日本人は知らない話ですが、

ラテン系の人達は、ほんまに働かない。
ぶらぶらして居るのが、大好き。公園でも平気で半日は座っている。

日本人の私達は、休みの旅行中でも、せかせかと忙しく歩く。
見て回る。考える。写真をとる。

日本人は、凄いと思う。

72名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:48:04.71ID:Ra1AhkJ20
>>69
公務員を半減したら全て解決

73名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:49:56.89ID:LCUsHIS00
>>72
biやれば不要公務員分のお釣りがきそう

74名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:50:13.34ID:Zkd0EFyV0
原因は移民(中国人)

75名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:50:56.07ID:oK9SN4iL0
だから無理だって言ったろ
誰が得するんだよこんなの

76名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:51:51.92ID:FhzWVo/i0
砂漠に水をまくような制度だよ
駄目に決まってる

77名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:51:57.57ID:c8ibnstv0
失敗の原因は働きながらBIもらって
せっせと貯金に励んでしまい
社会にお金が回らなくなった
BIのお金は回帰しないとみんなに回せなくなるみたい

78名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:52:22.11ID:yPh9TzDV0
乞食か

79名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:53:58.95ID:H2Z5bRqG0
特定の奴だけ貰える
従来の社会保障に上乗せ
収入に応じて減額

つまりカナダの奴はBIじゃなくてナマポ
そりゃ失敗するでしょ

80名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:54:02.39ID:4acNf3CQ0
これアテにして住宅ローンやカーローン組んだ馬鹿がいっぱいいるんだろうな

81名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:54:18.88ID:qI4dIUcP0
 
中国人がタカるんだろw

82名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:54:21.07ID:i/RhJ8kJ0
>>77
期間限定ポイントみたいなのにするといいのか

83名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:54:24.57ID:zJ5HxM6I0
これが可能な国てサウジとかカタールくらいでは?

84名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:54:42.84ID:QBxhW1ae0
どこの国がやっても失敗するよ

85名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:56:13.90ID:+rebCXjB0
政権交代程度であっさり終わってしまう例となった
こども手当みたいなものだな

86名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:56:27.95ID:u1IU2lN50
一切、国、地方自治体からの補助金無くした上での
ベーシックインカムだっけ?まともに暮らせる額じゃ無いよね。働かなくていいと思ってる人多いけど

87名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:56:46.93ID:rZXz86bC0
>>71
日本人はいそがしく働かないと怠け者だの飢え死にするだの来世は牛馬に生まれてこき使われるだの
キリギリスみたいな最後になってざまみろと指差されたりするのからのんびりできない

88名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:57:03.65ID:wIhdkMB10
>>37
普通に財源不足じゃね?
金あれば約束してんだしばら撒き続けるだろ

89名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:57:25.58ID:4acNf3CQ0
>>77
上念が推奨する有効期限3ヶ月の紙幣で配れってやつだな

90名無しさん@1周年2019/04/10(水) 08:59:30.60ID:Em8SzRSU0
理想は社会保障を全廃して政治家と公務員を総AI化、その上でBIもやらない。

91名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:00:06.57ID:KVNkHwIZ0
>>71
前にブラジル移民の町、群馬県大泉町の町長が
「ブラジル人は税金払わない人が多くて困る」
って言ってた

92名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:00:14.58ID:+GZ8ByDs0
ベーシックインカムを略すと…

93名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:00:26.60ID:fhvD1+N80
コジキ大発生システム

94名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:03:06.12ID:XkfjCn0O0
ベーシックインカムなんていらないから、
低所得層は税金と健康保険と年金の支払い免除しろ。
それだけで充分。

95名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:03:20.12ID:3WTv+Dte0
これ社会保障はどうなの?医療費とか
それ全部無しで10万そこいらじゃ病気になったら死ねるでしょう?
全部自力で生きていける上級はいいかもしれないけど

96名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:04:16.44ID:DM3MkOvk0
>>1
賠償金云々はバカらしいが、2年も繰り上げて1年で中断する行政もなあ
実験としても当初の予定通り3年はやらないとデータ足りないんじゃねえの?

97名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:04:54.64ID:J2HHxvgo0
低脳パヨクの浅知恵は1年で終了(笑)

98名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:05:19.75ID:/GZktYcI0
>>83
カタールが唯一成功してるよね
ベーシックインカムとは言わないけどほとんどタダみたいだし
物理的な資源国家は凄いよ

99名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:08:16.72ID:XV9Qsf8g0
ベーシックインカムはお金持ちから税金を巻き上げることのできる国家じゃないと無理
できるとすれば、中国、ベトナム、北朝鮮あたり

100名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:09:05.41ID:qKiTZ/cj0
これ移民にも支給してたのか?だとしたらカナダは相当なアホだな

101名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:10:38.27ID:kZEJGQBd0
期限を決めたら失敗するに決まってるだろ。
安心してガンガン金を使う流れにならないんだから。

102名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:10:44.12ID:CCS3lLuW0
>>60
お前らだろ
俺は多額の納税をしてる

103名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:11:39.78ID:CCS3lLuW0
ろくに税金も払ってないクズがなにがベーシックインカムだバカ
日本から出て行け

104名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:12:05.45ID:l2cW4AcM0
>>71
それが分かる資料とか動画とかリアルな風景とかが見たい
俺もそれずっとどこかでおもってた。どうしてこんなにもあれやこれやと
動かなきゃいけないだと。ぼーっとしてるだけじゃだめなんか?と。

105名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:12:26.29ID:Fwn1kTaW0
そら初年度は前年の税収でなんとかなるやろうが次の年はどっから埋蔵金持ってくるんや

106名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:13:06.44ID:0L+6+TKe0
>>100
狂った輩は「自分のカネじゃねえ」と思ってるようで、そう思えるのならばそりゃ盛大におごってあげられるよなw
マトモなやつなら「俺たちの大事なカネ」と認識してるからとてもマネできないけど。

107名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:13:27.08ID:FwgsBPJ30
>>96
1年で明らかに失敗したと判断するに足る悪材料がイヤってほど集まったんだろ

これ以上続けて傷口が化膿して全身に毒が回る前に切り落としたとしても不思議じゃない

108名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:13:28.99ID:EnoFfrWl0
決めたの韓国人で損害賠償請求してんの韓国人
韓国に優しくした国はこうなる

109名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:15:35.98ID:jSDVgIwUO
北欧の実験も上手くいかなかったみたいだしやっぱベーシックインカムは実現無理なのか

110名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:16:43.17ID:1tg+lLnA0
一律にBI払って健康保険も育児関係の補助も撤廃
日本の場合これやりそう
BI入れば子供が乳幼児の間預けてまで働く必要ないでしょ?
キャリアアップできるよう勉強しながら育児明けまで子供と過ごしなさいてな感じで
子供手当とかに飛びついた過去のある国民性だからあっさり食いつきそう

111名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:16:53.84ID:P2cgEWR40
>>64
政権交代wwwww
国民の裏切りなのか、BIはいらんという意思表示なのか
請求額が2億ドルって金額からみても後者っぽい

112名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:17:38.54ID:M8sDQkym0
そりゃ無理でしょ
月10万も出るなら働きたくない人多いもん

113名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:17:50.10ID:Cu7g6E4Y0
>>109
金が回るようにすればいいから期間固定とかにすればいいのかも

114名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:19:29.58ID:M8sDQkym0
>>110
何もしなくてもお金もらえるなら
働かないほうが楽だし
わざわざ勉強なんかしないって普通

115名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:19:45.81ID:qmyvIcnf0
選挙時期になるとよく!湧いてた記憶があるけど

116名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:21:27.61ID:P2cgEWR40
>>54
料理人はまだまだ失業しないと思うわ
100年後もまだ存在してると思うけど、レアな職業になっていそう
AI大変すぎて手を引く企業が多く、大学が先頭に立っている状況

>銀行員、会計士、税理士、役人、店員、運転手、配達員
ここら辺は20年くらいでいけそうな気もする

117名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:30:34.54ID:R36ylfkj0
ばらまくだけならだれでもできるさ

118名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:31:00.90ID:pqvGM8xL0
日本でベーシックインカムが導入されたら
生活保護、年金、国民医療保険(に伴う高額医療の助成金含む)、児童手当がなくなる
貧困層、生活困窮者ほどベーシックインカムは辛くなるんだが

119名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:32:13.55ID:6DP3Ra+B0
初めは1〜2万の少額で始めるべきだったな
消費動向とか物価にどれぐらい影響を与えるとかを
しっかり調査して、物価の変動を見ながら増やしていけばよかったのに

いわゆる量的緩和を直接国民に配るヘリマネを目指すべきだった

120名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:33:08.15ID:/7BbvwM20
上手く回ったら社会主義大勝利だったのかなw

121名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:34:26.23ID:M8sDQkym0
>>118
健康で病気知らずの人が
健康な子供をいっぱい作った場合だけは儲かるんじゃね?

まあそううまくはいかないもんだが

122名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:34:41.13ID:pxhsgDUU0
>>116
料理人と呼ぶかはともかくチェーン店の
調理する人とかは厳しそう

123名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:36:50.97ID:nP2SDwPA0
>>26
AIなんてコピーされたら終わりじゃん

124名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:36:53.47ID:M8sDQkym0
>>120
勤労意欲がなくなる制度はダメじゃろ
誰もが好きな仕事しかしなくていい世の中じゃ
回らなくなるのは必然

125名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:36:53.88ID:0eYKHMY50
これオンタリオ州の保守党が大規模減税で議席とったもんだから
ベーシックインカムの財源廃止したいんだよな
公約でもBI継続とか言ってたのに速攻反故にした
データも出さずに廃止だから訴えられても仕方ないわ

126名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:37:24.85ID:VjufEPNV0
>>103
トヨタだってつい最近まで
納税していない。
納税するのは馬鹿だよ。

127名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:38:47.51ID:VjufEPNV0
>>124
じゃあ奴隷国家がいいのかね。

128名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:39:25.85ID:DNAg2otj0
パヨクの目指した社会がここにあった…そして失敗したwwwwww

129名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:39:43.32ID:M8sDQkym0
>>127
給料と休暇をもらってるなら奴隷じゃないんだが

130名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:40:30.02ID:ng5Rvb1n0
小池のBBAが日本にも取り入れようとしていたアレかw

131名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:40:43.07ID:HrgjzvtN0
日本の年金や生活保護の方がベーシックインカムより危ういだろ

132名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:41:15.05ID:0l7fM8KF0
トルドー政権は大ピンチだな。
これが目当てで投票したんだろ?

133名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:42:27.73ID:DNAg2otj0
>>127
働いたら奴隷とかどこのホームレス思想だよ
奴隷が嫌なら自分で起業すればいいだけ

134名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:43:51.59ID:VjufEPNV0
>>129
奴隷の概念は好きにできるからな。
しかし、ギリシャの奴隷にも休息はあったよ。

135名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:45:11.49ID:VjufEPNV0
>>133
おまえ、勤めたことも起業したこともないだろうww

136名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:46:43.23ID:M8sDQkym0
>>134
じゃあお前の思う奴隷の定義を書いてみろよ

働く人みんなが奴隷なん?

137名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:46:43.70ID:hvkn9JAp0
人は何時になったら富を得る為の労働から脱出できるんだろうか
スタートレックのような世界はこないのだろうか

138名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:47:07.86ID:WPMdW8RJ0
つまり税金は徴収するけど、年金と国保は徴収せず、かわりに年金も国保も支給せず、国民全員に毎月数万支給すると考えればいいのかな?
国保の支払い+年金の支払い+BIが増収でマイナス税金で果たしてプラスいくらになるか?っていう計算で合ってる? 税金は年収に依存するからゼロのひとは丸々支給されるってこと?

139名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:47:27.72ID:VjufEPNV0
>>131
年金?
支払った額の何倍も貰える
コジキ制度のことか。
とっくに破綻しているよ。
心配するな。

140名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:49:12.44ID:t0kUpLkf0
日本は、政府が買い捲ったETFを国民に少しずつ配れば良いんじゃね。

141名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:50:31.89ID:xjm2m7W70
>>87
だらだら生きて罰が当たって、来世は種馬ならいいかな。
毎日、美人?美馬とやらせてもらう。

142名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:50:36.01ID:VjufEPNV0
>>136
労働契約や就業規則にないことを
強制され、
従わなければ不利な処遇を受ける
労働者のことを奴隷という。

143名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:53:05.89ID:p9z5tKYr0
>>142
コンプライアンスを強制されると奴隷って事になるなww

144名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:53:18.04ID:M8sDQkym0
>>142
ただのブラックやん
そのくらいなら労基に訴えることができるし
仕事を辞める権利もあるよ

本物の奴隷はもっとキツイと思うよ
逆らったら殺されるくらいじゃないと奴隷と言えないイメージ

145名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:53:33.57ID:9+3UKgtf0
>>133
もう一つ選択肢がある。

奪う

146名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:54:01.41ID:Eyb1Y1cO0
約束を破るのは良くないな。
1年を120日に変更すれば問題なかった。

147名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:54:14.07ID:t0kUpLkf0
国民に投資を呼びかけているんだから、
まずは政府が買い集めた1306のETFを、
10口だけ入門用として配ってみようぜ。

受け取りには証券会社に口座を開く必要があるから、
銀行のように身近になると思うわ。

売って現金化するのも自由。
そのまま持つのも自由。

148名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:55:18.36ID:VjufEPNV0
>>143
法の支配を否定するならば
日本から出ていけ。

149名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:55:52.54ID:M8sDQkym0
>>141
超足が速くて何度も優勝した馬でないと種馬になれんよ
罰が当たるなら駄馬に転生するでしょ

150名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:56:11.79ID:Xl3ejo150
>>137
あの世界でも階級や勤務時間によって、ホロデッキの使用時間が制限されていたような・・・
階級によって部屋も違うしね。

151名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:56:52.59ID:VjufEPNV0
>>144
労基なww
ガス抜き制度は、役に立っているようだなww

152名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:57:24.07ID:qkon0lFl0
まず賛成してる奴に頭悪いのが多いのも問題だな
その馬鹿は1握りの勝ち組になれずにこんな事になるなら賛成しなかったと文句を言いながら死んでいくオチまで想像できるのだけどね

153名無しさん@1周年2019/04/10(水) 09:58:43.08ID:h3kw5VRa0
財源の問題よりも乞食を発生させるという弊害の方が大きいということが分かった

154名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:00:05.03ID:VjufEPNV0
>>153
年金制度はコジキをつくり出したのだが?

155名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:00:45.20ID:M8sDQkym0
>>151
正攻法は労基だが
マスゴミに垂れ込むという手もあるやん
金になるし会社のダメージは大きい

まあ奴隷って言葉は
マスゴミが喜んで煽りに使いそうだね

156名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:04:11.95ID:VjufEPNV0
>>155
マスコミな。
読売新聞はアメリカCIAのエイジェント。
ちなみに、朝日も毎日もCIAから金がでている。
アメリカの公文書ぐらい読め。

157名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:04:17.95ID:t0kUpLkf0
>>149
レースに負けるような駄馬は、種馬として役に立たないから殺処分されるからな。

158名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:04:44.87ID:J6kNf6OW0
全ての場所でやらないと、近くや遠くからでも移住してくるのは目に見えてんだろ

ただ社会福祉をすべて無くして全部自己責任にすればプラマイゼロかも知れない

159名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:05:50.45ID:FPFNgqOm0
ブルネイみたいな裕福な産油国ぐらいしかできないんじゃないかな。

160名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:05:58.67ID:M8sDQkym0
>>152
そういう人って死ぬ直前でも
自分のアホさを理解しないで世の中が間違ってるとか言うと思うんだ

161名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:07:04.84ID:AIDKH+t/0
無条件のベーシックインカムは怠け者を増やすだけ
しかし労働者の過半数が家族を養うどころか独り暮らしすらままならない日本は論外

162名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:07:07.13ID:M8sDQkym0
>>156
新聞なんかマジゴミじゃんw

163名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:09:41.24ID:VjufEPNV0
>>162
ゴミというより、ヤクザ以上の
反社会的組織だ。

164名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:10:48.95ID:pbRVrPk10
ベーシックインカムを称賛するのは
怠け者の乞食だけ

165名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:12:19.55ID:pT6gOlSd0
劣化共産主義だよね
この程度のこと、予想出来ないアホパヨクw

166名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:12:27.07ID:M8sDQkym0
ネット時代に新聞なんぞに踊らされてちゃあかん
変態は死んでも許さん

しかし働く人間がみな奴隷かというと
それはやっぱ大げさ

167名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:12:48.93ID:kiVx4ZVA0
日本でやれたとしても5万円くらいらしいけど
年金がそれに置き換わったらジジババは生活できんのか

168薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA 2019/04/10(水) 10:12:56.12ID:PAZi9v5t0
>>15
日本語不自由?

169名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:14:18.08ID:VjufEPNV0
>>166
少なくとも、非正規労働者は奴隷だよ。

170名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:14:24.08ID:1Pd1KKp+0
Union of America Socialists Republics
Союз Америких Социалистических Республик

171名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:14:42.21ID:AIDKH+t/0
>>164
しかし労働しても独り暮らしすらままならない日本なら、フルタイム労働者を対象にナマポと同額かプラスアルファになるよう給付金を出すべきだと思う
じゃないと将来少子化&ナマポ激増で国が滅ぶレベル

172名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:14:59.38ID:heouVJ7R0
「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ?
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ?

何の事言ってるか解るよね???
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・結果も競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね?
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなw

「え?そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんw」て思うよね?
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり

「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」

その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なw
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」w
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトwww
実は双方残飯漁りなのに、なw
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておw
解る?
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のw
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね?
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのw
もうダメだろこの国www

既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなw
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか?」って話だからな?

そりゃ必死で反対するわなw
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな?w
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなw

利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえw

173名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:15:28.00ID:hxEZXZdj0
起業し売上1000万以上の経営者のみに限れば問題ない

174名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:15:33.61ID:1Pd1KKp+0
>>15
人間は鱈が泣きゃ

175名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:17:23.88ID:eHmE/TCA0
とりあえず〜
自民党を与党から下ろそう!
安倍内閣は解散だ。

176名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:19:03.81ID:TeU5x0hE0
うーん5〜8が限界でしょ?

177名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:19:29.31ID:AIDKH+t/0
>>165
新自由主義も庶民からすれば支配層の違う共産主義そのものだがな
しかも竹中が言うような働いても明日の飯すら危ういレベルになれば、いよいよ共産主義以下の北チョンみたいになる

178名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:22:36.28ID:bhE/bhld0
これアテにして仕事辞めた人詰んだな

179名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:23:11.10ID:Xl3ejo150
ベーシックインカムなんて、年金未納のクズが夢みているだけの戯言。
やるなら、今まで払った年金を利子付けて返してもらわなければね。
真面目に払っていた者が馬鹿をみるような事がないようにね。

180名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:23:48.92ID:G3aYO7W+0
やっぱり無謀だったか
ベーシックインカムなんて夢物語だったんだな

181名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:24:02.90ID:w76Xd9Cf0
リンジィ市が「2億ドルの賠償金は払うので、全住民を対象にした人頭税を新設する」
と発表したらいいと思う

182名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:24:23.30ID:kE/NgZJh0
古事記に夢を与えて何を期待してるんだw

183名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:24:56.95ID:n2MNvn8N0
チョンチャンコロ移民が大挙して押し寄せたんとちゃうかww

184名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:24:58.64ID:LF7cYV7a0
ベーシックインカム批判するやつは、ベーシックインカムを与えないようにしたらよい。
最低所得補償は導入すべき。

185名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:25:39.13ID:2RIbUuNa0
>>181
普通にそういう話になるんだよな

186名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:26:14.99ID:WJafCVdz0
共産主義と同じで機械だけでも十分過ぎる生産と流通が実現しないとBIは無理だと思う
あと実験は一部の人にフルで配るより全国民に少額でないと意味がない
一部にフルは年金や生活保護と変わらん

187名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:27:03.11ID:Ax6bH4ey0
ドラえもんが予想以上に早く誕生しそうだから
それまでまてよ

188名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:27:10.56ID:dkDdWG1f0
これ、なんだかんだ言って「共産主義の食糧配給」と同じだからな。
12万円貰ったら、あと10万円稼げばそれなりに暮らせてしまう。
一生懸命なんてのは無くなるよ。特に下層民は。

で、その12万円は何処から出るということよ。富裕層から取るだけでは足らんのは明らか。
早晩破綻。

189名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:27:22.12ID:Il5wt78w0
子ども手当目当て出産のバカ親みたいな言い分

190名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:28:19.44ID:2/+/uBnd0
>>176
カナダの平均収入って700万くらいらしいから
日本の感覚にすればそんなもんなんじゃないか?

191名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:30:24.66ID:GEiF7inf0
BIみたいなニートのための制度より
給付付き税額控除の方が現実的

192名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:30:39.78ID:j+pu+PnX0
>>72
その減った公務員はどうやって生活するの
公務員がやってた仕事はバイトテロしそうな奴に低賃金でやらせるのか
公営設備管理とか大部分放り投げる事になるだろうけど平気なんか
民間は金にならなきゃやらないから今後の水道みたいに無理にやらせるとしても割高になるよ

193名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:31:39.63ID:kE/NgZJh0
>>190
収入だけみれば日本の倍近くあんじゃん
何故ベーシックインカムが必要なんだ

194名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:32:15.60ID:fewDx4dv0
日本でも乞食がさんざん喚いてたな

195名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:33:01.08ID:AIDKH+t/0
>>184
まあベーカム反対派の意見は半分当たりで半分ハズレだな
ベーカムで怠け者が増えるのはその通りだが、フルタイムで働いても独り暮らしすら満足に出来ないようならば、せめて生活保護費と同額か、それより一回り上の額になるよう給付するべき

そもそもフルタイムで働いても独り暮らしすらまともに出来ない時点で資本主義下での労働契約として破綻してる

196名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:36:17.82ID:AIDKH+t/0
>>189
そういう親がポンポン子供を産めば少子化対策になったのにな
日本国籍限定で行ってれば一人辺りの給付額も増えて、もっと少子化対策になってただろうに

197名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:36:49.52ID:RTaZmQh20
働かざる者食うべからず

198名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:37:23.51ID:2/+/uBnd0
現金じゃなくて家にすりゃいいんじゃね
家賃8万まで

199名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:37:50.67ID:5IRmDXCb0
気付いてるモンほとんどおらんが
民主党政権で日本でやったんやで
農家収支保証制度
米農家に直に補助金渡すやつ
これまた気付いてるモンおらんが
その年その補助金分米価が下がったんやで
市場がフリーランチを認めんかったんやで
パヨクってのは他人は自分に都合よく動くって机上で妄想しちゃうから
現実社会じゃ使いもんにならんのやで

200名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:39:50.05ID:Rvn5GCNx0
>>71
考えているのであれば、今後合理的な改革をできるのかもしれない

201名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:39:54.56ID:F0fzkwtw0
>>48
日本で1人5万円くらいでやればいいのに
働かないでもギリギリ暮らせる額じゃないと
いいもの食いたければ働く
いい暮らししたければ働く

202名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:40:58.66ID:OB2EBEhE0
中国人が予想より増えすぎたんじゃね?

203名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:41:04.53ID:Rvn5GCNx0
>>64
十分な検証結果を得られてないのであれば、みんな損をするのかもしれない

204名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:41:15.55ID:068RHYgD0
試験導入ってどうやったんや?
税金徴収とか、他の福祉制度とかの絡みとかな
まあとにかく、大混乱だろうなw

205名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:41:21.82ID:0HrzGAtr0
俺みたいなニートにも月6万
暗いお願いします

206名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:42:03.70ID:PNrdXVpd0
ベーシックインカムを行うなら、支給分以上の収入確保を確立してからでないと無理。
支給分以上の収入確保のためには従来業務のロボット化とロボットの調整役が必要。
事務作業のロボット化、倉庫作業のロボット化、発送配送作業のロボット化、小売店のロボット化、
インフラ整備対応のロボット化、建設作業のロボット化、介護のロボット化、様々な病院のロボット化。。。。。
まだまだあるだろうけどね。

207名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:42:05.53ID:AIDKH+t/0
>>197
裏を返せば「働いてる以上は優良な衣、食、住を保障するべし」という意味でもあるがな
竹中や経団連は死んでも認めないだろうけど

208名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:42:12.97ID:F0fzkwtw0
>>192
年金、ナマポ、社会保障に関わる人員がいらなくなる
公務員は優秀だから民間で働けるだろ

209名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:42:13.83ID:90dQ8lae0
死ね、クソRACISTカナダ人

死ね!!
さっさと死ね、蛆虫RACISTカナダ人

クソRACISTカナダ人、お断り
早く死ね、糞カナダ人
死ね

糞カナダ人は中国、韓国に行け

クソ「RACISTカナダ人」は日本から出て行け
くっさいRACISTゴキブリカナダ人

死ね、クズカナダ人

糞カナダ人の日系人強制収容所送りと慰安婦非難決議は永遠に忘れねーからw

死ね、クソRACISTカナダ人
死ね
死ね
早く死ね
クソRACISTカナダ人はとっとと死ね

早く死ね、クソRACISTカナダ人!!
クズカナダ人はとっととくたばれ!!

210名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:43:31.13ID:vh+4NSTx0
何を考えてこれをやったの?

211名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:44:51.58ID:rDlrWWPP0
詳細が知りたいな

212名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:44:58.87ID:F0fzkwtw0
>>95
お金ないなら病院いかなければいい
そうならないように働いてお金ためるか保険に入っておればいい

213名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:45:58.19ID:/p67a2i00
さすがに1年で辞める、は計画性無さ過ぎでしょー

214名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:47:02.08ID:AIDKH+t/0
>>199
それは農家等の自営業の場合で、労働者には最低賃金というものがあるんでね
それを給付金があるから下げれば良いと、勝手に下げたらめでたくブタ箱行き確定や

215名無しさん@1周年2019/04/10(水) 10:53:34.64ID:wDbroiVi0
バカじゃね?
働く訳ないでしょ。

216名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:03:29.65ID:N2p2zYsX0
馬鹿だから一年で中止したんだよ

217名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:07:47.99ID:7JjkzQEz0
机上の空論

218名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:09:11.88ID:VVLOmi+q0
現実的なBIの案
簡単に今の倍課税したら一人月5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45%。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10%と消費税8%で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。

219名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:24:01.23ID:sk5iNrr80
共産ってこんな感じ?

220名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:26:31.04ID:GczURe+x0
>>219
アベノミクス=社会主義=共産主義に近い
ベーシックインカム=民主主義=資本主義の発展型

共産主義=強制労働=半ば半強制的に仕事に振り分けられる、現状はそれに近い。
ベーシックインカム=働くかどうか?どの程度働くか?どんな仕事をするか?すべて自分で決められる!

221名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:27:59.04ID:Zz4bJLdR0
何処かに無理な最低賃金引き上げをして経済破綻してる国は無いだろうか?
打開策が有ると教えてあげたいのだが

222名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:31:20.89ID:sk5iNrr80
>>220
むちゃくちゃな理論だな

223名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:38:12.97ID:3qUS6PVA0
>>2
だいぶ昔にグッと地球便でカナダで憧れの乞食生活やってた日本人いたけど親は冷ややかで呆れ気味だったけどあいつ息してんのかな?

224名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:39:19.97ID:JXj+Gm2t0
まあ、普通に考えて破綻するよな。
導入したがってるやつって何が目的なの?

225名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:41:25.76ID:FgKdFKJN0
最低賃金は上げるべきだよ
最低賃金上げても企業は潰れないから

226名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:47:24.79ID:Q2bmfser0
>>224 破綻の定義を述べよw

はい!自分のバカに気づけましたか?

227名無しさん@1周年2019/04/10(水) 11:59:23.62ID:Zxa77/e10
>>220
これは、どっちを信用するか?で答えが180度変わる、難しい問題
俺にはわからない

228名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:05:00.94ID:Zxa77/e10
>>224
>>226
机上ではなく、現実世界の現象で破綻を定義するのは危ない
とだけ言いたい

229名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:05:45.97ID:HJMpXCZG0
>>16
カナディアンマン

230名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:06:54.77ID:tDKCD7Kz0
その賠償金払えるならベーシックインカム支給しとるがなー(´・ω・`)

231名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:14:14.22ID:Jtrcqmx+0
ベーシックインカムの失敗理由

・金額が多すぎる
・財源が通貨発行益じゃない
・規制緩和と社会保障の統一ができていない
・いつまで続くか分からないから不安定

232名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:23:25.36ID:Jtrcqmx+0
まあ結局、既得権益を潰せずに既得権益に潰されたのがベーシックインカムだったってことだろ

233名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:26:32.86ID:CN3GmR2O0
存在するだけで国から保護されてたら、誰も働かなくなるって

234名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:26:55.86ID:wyXscRq80
今すぐやるのってBIが失敗した実績作るのが目的なのかと疑うレベル

やるなら2040年頃だろ

235名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:30:05.54ID:rMH7jApI0
>>54
いらない人間を無理やり生かすのではなく、
消えていなくなるだけだと思うよ。

236名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:30:12.40ID:JYFzGB9D0
(´;ω;`)世界で一番働きたくない!

237名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:33:07.03ID:068RHYgD0
BIなんて社会保障や税制を根本から引っ繰り返す政策なんだし、
既得権が絡み合った現状で強行するのは無理に決まってる

戦争に負けて強制されるくらいの状況じゃないと無理無理
農地解放とかレベルの難易度w

238名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:34:28.54ID:1Pd1KKp+0
>>227
BIを導入すると、少なくとも低給激務のブラック企業は消える。(最低限食える分は無条件でもらえるから)
労働者にとってはメリットだな。

239名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:35:16.05ID:smk8mZDH0
>>16
航空機

240名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:35:16.31ID:MSdZ4lIK0
ニート発狂www

241名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:35:22.87ID:kKPK0Qxe0
>>233
違うぞ、使いみち自由の最低限の金を無条件でやるから公的な手厚い福祉ごっそりカットだから、あとは自力で生きてちょって考え方だぞ

むしろ今の手厚い社会保障のほうが優しいんだぞ?

242名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:36:54.68ID:e5zFDNh80
カナダは大きすぎるな
まずは日本で実験すべきだわw

243名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:40:22.63ID:0OLDhRuO0
>>238
消えないけど?
むしろ社会保障無くなるから、働かざる得なくなる。
支給は15万くらいだぞ?

244名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:42:28.59ID:uvahBcHc0
乞食ここに極まるw

245名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:48:00.18ID:kKPK0Qxe0
>>244
対価なしで金品など受け取れぬ!なんて孤高な武士の魂(笑)持ってるなら、仮にベーシックインカムが施行されても受け取り拒否すりゃいいじゃん

246名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:51:28.34ID:NL+KRPUz0
BIの議論で無視されるのは、たとえば働いてない人全員に支給すると、
日本では老齢化で6000万人以上が当てはまる。

それを払う人は、働いて所得税を収めてる人だから、これも6000万人。

つまり、だれかに毎月10万円配るには、働いてる人、全員が毎月10万円を
政府に取られるってこと。

日本人の平均年収は400万円だから、一人10万円ばらまくには、
所得が400万円の人は、1年分120万円差っ引かれて、年収が
280万円に転落する。

つまり働いてる人が全員貧乏になる代わりに、働かない人にお金が入るだけ。
全員が貧乏になる代わりに、無職にお金が入るだけの話で、お金が
働いてる人から、無職へ流れるだけ。

247名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:51:32.26ID:DmIH8SR20
>>231 それは、日本の国民年金で起きていることですw

248名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:52:44.06ID:DmIH8SR20
>>246 ←脳みそがおかしい人w
>だれかに毎月10万円配るには、
>働いてる人、全員が毎月10万円を政府に取られるってこと。
なんでそうしないといけないの???

249名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:52:55.30ID:457H6tDY0
>>1
先月カナダ行ったら 大麻が合法だからそこらじゅうで大麻吸ってた
街中は真冬なのに薄着の乞食で溢れてるし

メイプルシロップと大自然のイメージだったカナダが一瞬でクソに見えるようになったわ

250名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:53:54.14ID:DmIH8SR20
>>249 日本はアルコールで汚染されてて、
大麻より飲酒による死亡事故や健康被害が多い、
くそったれな国ですが?

251名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:58:05.56ID:c7Gwdy/f0
当初の計画が
インカム用にどう金を回すつもりだったのか気になる
埋蔵金?(´・ω・`)

252名無しさん@1周年2019/04/10(水) 12:59:42.53ID:PMTOAQW/0
責任持ってクズを処分しろ

253名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:00:01.49ID:s5Y+9Mei0
経済政策は性悪説で考えないと絶対にうまくいかない

BIは性善説だから絶対に駄目だ

254名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:00:09.26ID:Zz4bJLdR0
>>250
そんなくそったれな国にいつまで居るんだ?

255名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:01:29.40ID:c7Gwdy/f0
日本のベーシックインカムもどき
年金ですら収支金足りなくて税金いれられてるのにねえ

256名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:01:49.64ID:fURsu0pQ0
>>192
一応公務員は高い倍率の試験を抜けてきているから、その人材が民間に放出されると、なんとか職にありつけていた層の就職が厳しくなるぞ

257名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:06:55.53ID:NCGA3wUE0
ベーシックインカムと社会主義ってなにが違うんだ?

258名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:09:04.14ID:n8J9r3iU0
カナダは中韓からの移住者めっちゃ多いけどそんなことやって大丈夫なの?って思う

259名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:09:32.01ID:s5Y+9Mei0
>>257
社会保障の不公平さを解消できる利点ではあるんだけど、

最終的には働けない人は増額を!病気の人は増額を!とかいって暴れだして
おかしな制度になっていくに決まっている。

260名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:17:00.56ID:068RHYgD0
既に手厚い年金貰ってる層やガッツリ掛け金払ってBIの数倍のリターン期待できる奴
現在ナマポでBI移行で施しが減る奴、大病してて医療費負担が大きい奴等
現状の社会福祉でBI以上にいい扱いを受けてる奴
大増税される高額所得者層、関連公務員・・・反対派の壁は分厚いから、どう考えても無理筋w

261名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:17:20.13ID:Zxa77/e10
>>253
yes

262名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:19:55.31ID:GQ3Q5xiY0
現行制度
金を徴収されるが、ほぼ自分以外の人にしか還元されない

ベーシックインカム
金を徴収されるが、自分にも還元される

現行制度で得をしている勢力がベーシックインカム潰しに躍起になっている

263名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:22:40.81ID:E/6Yrhg/0
ベーシックインカム、いろいろ試しても、実現には困難がががが
今の福祉制度は、歴史の重みあるし、単純な考えは、考えることの拒否の一種

264名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:23:44.60ID:NL+KRPUz0
>>248
> なんでそうしないといけないの???

単純計算してみ。
6000万人に毎月10万円配るには、72兆円の財源が必要。

日本の税収は好景気と不景気で変わるが、だいたい50兆円程度。
で、日本は毎年莫大な借金をして1年で100兆円使う予算を組んでる。

つまり72兆円を新たに税金として集めないと、配ることができない。
じゃ、だれから取るかっていうと、たいてい金持ちからトレって言うけど、
日本で金持ちなんか人口が少なすぎて無理。

一般庶民が、いいままでの税金50兆円プラス、72兆円を払わないと
だめなのよ。
税金はいままでの2倍以上払わないとだめ。
これを税金を払える人数で割ってみ。

社会保障からだすとか無理よ。
健康保険なんて、重病になって毎年500万円必要な病気になっても
いいように制度ができてる。
毎月定額にしたら、重病者を全員殺す政策ってことになるからな。

あと法人税ってのもナシよ。
日本だけ法人税を上げたら、ただでさえ高いから、日本企業は全部
海外に逃げて、逆に税収は激減するから。

265名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:32:43.74ID:GQ3Q5xiY0
>>264
法人税が高くて海外に逃げた日本企業ってどの企業?
日本は財政再建と称して消費税増税分を法人税減税分に回しているんだが

266名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:34:28.39ID:h99kbfjf0
もはやカナダは中国の植民地としか思えない

267名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:35:00.37ID:2/+/uBnd0
>>264
>日本は毎年莫大な借金をして1年で100兆円使う予算を組んでる。

日本がしてる借金は主に誰からの借金なの?
なんで無理なのに毎年問題なく新たな借金ができるの?

268名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:35:46.49ID:XEluEiVJ0
>>1
まぁカナダ政府もBI制度が失敗に終わって170億払ったとしても
それで実験の目的が果たされたならOKなんじゃね?
払うだけ払って金ドブした挙げ句、何も得られなかったって言うなら
それはそれで大問題だけど…
カナダ政府は早く実験から得られた結果を発表してくれよ
まぁどうせ失敗に終わったんだろ?

269名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:44:05.38ID:R+QQQnjY0
これ1人12万払ってたの
とすると家族4人で48万
すごい金額だな

270名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:47:11.47ID:GQ3Q5xiY0
現行制度
5万円払っても手続き上の条件に当てはまらなければ何も還元されない。一部の人が集中して受け取れ、金持ちの負担も少ない。貧しい人も手続きに失敗すると何も受け取れない

ベーシックインカム
例えば平均値の人が10万円払って10万円受け取るように設計する。平均値より貧しい人は払った分より多く受け取れ、金持ちの人は払った分より少なく受け取る

現行制度もベーシックインカム同様に元々は社会にない状態から誕生している。現行制度も導入される前はベーシックインカムのように成立するには無理があると叩かれていた

271名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:47:14.41ID:Ra1AhkJ20
>>192

ベーシックインカムで生すりゃ良いじゃん?

272名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:49:35.91ID:auofWlsl0
アホじゃないの?先にバラまく財源確保すべきでしょ

毎月12万以上の税金を掛けてから、毎月12万配るべき

273名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:49:40.94ID:Wg1KJvdJ0
>>264
自分の都合のいいように話を捻じ曲げてるなw
日本の国民負担率は30%くらい
これを引き上げればいいだけ
今の制度をそのままに、ベーシックインカムを導入すりゃ破綻するのは
目に見えている。
ベーシックインカムはライフスタイルに合わせた最低給付
一般的なモデルはBI+給与-負担率50%
これにすればいいだけ
年収400万で考えると、手取り280万税金120万が
手取り200万税金200万、BI給付120万で総手取り320万
ここから社会保障費を払うから元の数字に近くなる

274名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:51:13.30ID:oKlQxk670
いい制度だよね
人間が本当に好きなことに没頭できる幸福な時代
絵描きが好きな人はずっと描いてていいしおまだ金が欲しい人はもうちょっと働けばいい
奴隷が集まらなくなるから経団連辺りは猛反対するだろうけどw

275名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:53:23.38ID:xANXR15l0
>>1
無職ネトウヨざまあwww
働けクズがww

276名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:55:30.58ID:c7Gwdy/f0
専業主婦もある意味ベーシックインカムかな?

277名無しさん@1周年2019/04/10(水) 13:57:40.63ID:NL+KRPUz0
>>265
おまえ日本の経済を理解してないだろ。
日本の企業はもう何十年も前から、どんどん海外投資を膨らませて、
海外で稼いで海外に投資するように、とっくになってしまってる。

で、自動車が海外で作ると、鉄メーカー、アルミメーカー、タイヤの
ゴムメーカー、部品の配送業者、組み立て工場の従業員も、仕事が
なくなり、みんなが海外で、地元の人たちを雇う。
カーナビの半導体や液晶まで海外で調達になってしまう。

そうすると日本から100社以上が失われて、配送や従業員の行く
定食屋や床屋も潰れて、百貨店の売上もへってしまう。
その結果、日本は30年も成長できてない。
つまり、法人税を上げても、税収が上がるわけじゃないのよ。
逆に移転した先の国の法人税を払うようになる。

法人税を激減させて世界の企業を誘致したアイルランドなんか1年で
日本の25倍くらい成長してたこともあったくらいよ。
今でもトランプも法人税減税をやってて、イギリスもフランスも競争で
やってる状況だから。
安倍政権になってやっと、過去日本企業が日本に投資しなくなって
反省して、ほんのちょっとだけ下げたが、それでも相手ほうが下げて
効果はない。

278名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:09:47.05ID:PVVN4uUY0
>>277

息するよう嘘書いてんじゃねーよサイコパス野郎

279名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:13:00.78ID:9IWxBrZB0
>>257 
社会主義・共産主義
 =強制的労働で職業選択の自由がほとんどない。
  安倍内閣の政策もこちらに近い。

ベーシックインカム、最低所得補償
 =労働するかしないか?どの程度働くか?どのような仕事をするか?
  すべて個人が自由に決められる。

280名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:16:34.21ID:8ftNsfKg0
3秒考えたらダメとわかるじゃん

281名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:17:42.11ID:rrGB/osJ0
カナダでの毎月12万の金の値打ちがよく分からん
日本に比べてどうなの(´・ω・`)?

282名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:17:59.53ID:8ftNsfKg0
>>274
他人に頼らず、自立してそうすればいいじゃん?

283名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:18:29.29ID:9IWxBrZB0
相続地主の地代収益や株の配当は批判しないのかな? w笑

284名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:19:59.74ID:8ftNsfKg0
>>279
間違い

ベーシックインカムは必要な分を与えるのでなはい
ある分を均等に配るだけだよ

生きられるかどうかは、政府は責任を取らない

285名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:21:24.32ID:9IWxBrZB0
>>282 ←その言葉がおかしい。
最低所得補償制度やベーシックインカムがあるから、個人が自立できるんだよ。

BIや所得補償がなければ、他人に依存しなければならない。
資本がなければ銀行にカネを借りる必要があるし、
必ず貸してくれるとは限らない。
また、やりたくもない他人の事業の隷下に属する必要がある。
しかも、日本の雇用は対等ではない。

286名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:22:19.60ID:9IWxBrZB0
>>284 ←発言を裏付ける根拠を示せ。 w笑

287名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:27:00.64ID:veVkHjEV0
>>12
大阪かよ

288名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:28:41.21ID:+imVSq/Q0
>>285
社員ゼロでどうすんの?
BI負担する企業もいなくなるけど

289名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:31:41.37ID:Zz4bJLdR0
>>279
唯一成功した社会主義国と言われるキューバでは職業選択の自由も有るし強制労働も無いけど?
あの国はBIにもっとも近いかもしれない
まるで時が停まったような国だが

290名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:37:39.37ID:I8HRbw9S0
>>264
BIなんだから、6000万人じゃなくて12600万人に配らなければいけない。
すると、144兆円(月10万とすれば)
月7万とすると、105兆円。
これは、基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから、現在の基礎年金の給付(3500万x70万の24.5兆円)と
現役への国庫負担(6000万人x20万)12兆円、生活保護のうち生活扶助2兆円や
児童手当の2兆円などが差し引きされる。

単純に計算すると、105兆円-40.5兆円(少なく見て)で64.5兆円が必要。
それらに関わる公務員が10万人もいるとは思えないが、様々な経費を含めて1兆円が
かかっているとして63.5兆円。
幼児教育の無料化をどう考えるかだが、400万人に月に2.5万として、1.2兆円。
今現在徴収している基礎年金の年間20万をそのまま徴収するなら11兆円。
残り約51兆円の財源をどうするか。
8%の消費税で18兆円。
これを24%にすると36兆円w
のこりの15兆円を所得税の増税にするか、毎月6万に減らすか。
基礎控除・扶養控除を廃止して半分、毎月の支給を6.5万にして半分にするか。

一家四人の場合、毎月26万もらえるかわりに、消費税の増税で物価が15%上がって
所得税と住民税の増税で手取りが年間30万減り、支出が50万増える。
安月給の場合w
高給取りは、というか、子供のいない人は(家庭は)もちろん総額が減るわけだけど。
子供が多いほうがだんぜんオトクな制度だな。
ひょっとしたら、少子化解消の切り札になるかも?

291名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:43:27.19ID:AGx1jsib0
ベーシックインカムは自分達も受け取れる分だけまだ金を払う気になれる
サービスを受けるにあたっての対価だからね

自分達が何か受け取れるわけでもないのに、日本の借金やら、得体の知れない闇やらへの金の支払いが増えるのは悲しいぞ
こっちは単なる振り込み詐欺

292名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:43:29.41ID:I8HRbw9S0
失業手当や生活保護が手厚すぎて働く意力が沸かないような国で意味があるのかもしれん。
日本のように失業保険でさえまともに給付されず(対象外が多い)、生活保護世帯でも
母子家庭の半分がすでに働いているという国では意味がないのかも。

293名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:45:42.88ID:/C7XWJLe0
ナマポにしがみつくゴキチョン必死のBI否定カキコ

294名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:47:12.60ID:+imVSq/Q0
で人口増えたらどうなるの?
BIの問題点は予算なわけで、つまり人口は減らす方向にしないといけない
経済が駄目になっても国内の農業・漁業・埋蔵資源などでなんとか賄える人数が可能ラインになるかもな

295名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:50:41.02ID:Mlq3Pxwl0
>>141
残念ながら種馬がヤれるのは人間でいう吉田沙保里とかなんだ…

296名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:54:15.86ID:9/sMN29N0
>>277
うーん
いわゆる本社を日本において、海外現地から利益を吸い上げて本社課税で駄目なのかね
それでやっぱり日本から出ていくってなら、まぁ無国籍放浪やれば良いのに

297名無しさん@1周年2019/04/10(水) 14:56:48.93ID:xvqTWjMD0
そんなに働くのが嫌なのかよwww

298名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:07:08.49ID:egR6EQbU0
他の街で働いてる人間も居るのに都市単位で成功するわけがない
やるなら国単位でやらないと意味ないが国ごと社会実験に巻き込むのは共産主義でコリゴリ

299名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:09:32.30ID:egR6EQbU0
>>289
キューバのどこが成功してるんだ?

300名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:11:53.24ID:egR6EQbU0
>>110
当たり前だろBIをなんだと思ってるんだ?
全ての社会保障を撤廃して一律支給で行政を簡略化するのが目的だぞ

301名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:24:09.56ID:R+QQQnjY0
国民年金、健康保険、失業保険、生活保護等の社会保障の国費分を全部なくして
代わりに国民に一律に金を配るのがベーシックインカム
年金も保険も民間でどうぞとなる

302名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:27:05.11ID:/C7XWJLe0
BIは共産主義だとレッテル貼りのゴキチョン
オマエラは日本のことには口出しすんな
オンボロニダ半島をなんとかするのがオマエラの役目

303名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:27:19.18ID:pxhsgDUU0
>>297
もちろん嫌だぞ

304名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:33:11.03ID:CHHrB23H0
100兆円を新規で発行したとして毎年100兆円し続ける訳じゃないじゃん?
最低でも10兆円は国に戻ってくるんだし景気も良くなる分税収増えるっしょ
この辺全く考えないで財源どうこうってのはどうかと思う
あと社会保障撤廃は憲法改正が必要になるからBI以上に非現実的

305名無しさん@1周年2019/04/10(水) 15:54:58.40ID:8ftNsfKg0
>>285
政府の配給に依存してる奴が『自立』wwwwwWWW

バーカ

306名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:03:51.87ID:+DrY0iKe0
一年で140万円近くももらえたんかよwww
日本でも実験してくれないかなw一年で中止してもいいからさw

307名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:06:02.76ID:VVLOmi+q0
>>290
そうやねん。
唯一少子化対策にはなる可能性がある。
ただし一番資産があって人数も多いジジババにも支給されることから、今以上に貯蓄の退蔵が進みデフレ化する可能性の方が高いわな。

308名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:08:47.63ID:Zz4bJLdR0
>>299
国体が持続してる
なにより国民が幸せに暮らしてる

309名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:24:19.53ID:kijBHCvR0
やっぱダメか。

310名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:31:32.19ID:TXXfz/hu0
>>309
正直、一地域で数年程度の検証はコジキが溢れるだけだと思う。
俺はインフレが一番の問題だと思うが、地域レベルではそのネガは見えまい。

311名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:35:12.03ID:cCklFGMW0
日本だとコンビニにセルフレジと時短営業が導入されれば
オーナー夫婦でほぼ全て運営できるようになるので
日本全国6万店舗のアルバイトが不要になる
一店舗10人だとして600万人が職を失う
BIを導入しないと日本も失業者で溢れることになるだろう

312名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:35:25.12ID:1MC2144x0
>>11
金持ちや大企業に滞留してる金を財源にすれば
富の再分配としては悪くない

が、脱法節税に余念のない金持ちや大企業がまともに税金を払う訳がない
仕方ないからと社会保障費と相殺しても意味ないんだよ

313名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:44:09.41ID:IMCUCtcB0
>>311
結局日本は後手後手だから生活保護がBI上回ればやる感じだろう

314名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:47:57.89ID:IMCUCtcB0
生活保護が増えて支出額でBI上回ると試算されたときだな
まあどういう試算なのかわからんけど俺の試算ではとっくにBI開始されてる感じ

315名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:55:09.78ID:1Pd1KKp+0
>>243
社会保障はそのままで、BI支給じゃだめなのかな?
富裕層や大企業は大増税、消費税の代わりに奢侈品付加価値税(〜200%)。

316名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:55:14.97ID:3oIKjQ4O0
>>311
商品並べて、仕入れして、店舗清掃して、スナック調理して、在庫管理やら、帳簿付けやら
しながら2人で毎日7:00〜23:00まで?いやいや過労死するやろ。

317名無しさん@1周年2019/04/10(水) 16:56:09.22ID:1Pd1KKp+0
>>246
国民全員に同額を支給でいいけど?

318名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:00:11.76ID:1Pd1KKp+0
>>283
それらはすべて不労所得として、BIの財源にあてればいいな。

319名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:01:32.58ID:fUkKDq4k0
駄目に決まってんだろ
うまく行くと思ってるヤツ頭悪すぎだわ

320名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:07:11.90ID:cCklFGMW0
>>316
セルフレジなら可能
オーナーは納品や品出しが主な仕事
清掃なんか何時間もやるわけじゃないし
日中は基本的に夫婦2人体制で
早朝やら閉店間際で一人体制にすれば
2人で朝から晩までという必要も無いし
深夜閉店すれば、不眠不休でやってる現在のオーナーよりも
大分肉体的に軽減できる
それでも無理なら一人ぐらいバイトを雇えば良い

321名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:09:28.59ID:PsJVafeh0
香港が戻るときに金持ちが同じイギリス領てことで大量移民
それに味をしめたカナダ政府が金もってたらカナダ国籍やるから来い、でチャイナ大量流入
でこの時点でカナダ人口の30パーセント以上が元中国人
でそこの子供は産まれはカナダなんでカウントされないけど
現在すでに半数以上が元中国人や中国ルーツ
元が移民の国とはいえひどすぎるわw

322名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:22:34.35ID:Q7NTM+d70
医療費なんかもベーシックで賄いつつ、三年分の予算食い潰したんでしょ?
後二年なんか無理やん

323名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:26:26.45ID:wMn1qzFi0
極端なんだよね
5万円以下で導入するのが正解
12万なんて金額がそもそもアクセル一気にベタ踏みの空回り
0−100でしか考えられないのかね?
日本でも2−3万からはじめれば上手くいくだろうが誰もそれは口にしない
損する人種が上にいるからな

324名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:32:50.51ID:fUkKDq4k0
>>323
それはもうベーシックインカムじゃない

325名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:35:05.86ID:MujAdcDP0
結局、政府が業務の効率化がメインなら配るんじゃなくて減税や控除って形で良いのに

なんで毎月配るって発想になるの?

326名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:35:19.01ID:fUkKDq4k0
余計な手間をかけて金を奪って金をバラ撒くだけ
もはやベーシックインカムで効率化とかいう話ですらなくなるし
配るなら税金安くすればいいだけやろ

327名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:45:28.34ID:7ZCogH730
自分だけ働かずに暮らしたい以外に賛成する理由ってあるの?

328名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:54:26.49ID:7ddGmgIK0
浅ましいwwwwww

329名無しさん@1周年2019/04/10(水) 17:55:33.98ID:7ddGmgIK0
そもそも年金とかチャラにしないといけないのに一時的にだけ実験できるモンなのかねぇ

330名無しさん@1周年2019/04/10(水) 18:00:23.71ID:7ZCogH730
全世界共通

働かずに金だけ欲しいなんて連中に都合がいいことをやっても
世の中には何もいいことはないんだよ

日本もナマポをさっさと見直せ

331名無しさん@1周年2019/04/10(水) 18:13:12.47ID:yzvFPie80
>>305 ×配給 ○権利
アベノミクスは無用な労働環境の配給。
>>330 相続地主、株主、資産相続、仕事してるフリの労働者は批判しないの?

332名無しさん@1周年2019/04/10(水) 18:26:23.88ID:s9j3l6Z50
健康保険制度を無くせよ
医者に行く時は死ぬ時ぐらいでいいだろ

333名無しさん@1周年2019/04/10(水) 18:29:23.06ID:7ddGmgIK0
僻地のマンションは10万円で売ってるし
それどころか、100万くれれば買い取ってやるよって人まで出てきて
マンションの価格が実質マイナスになってんだから
そういうとこにナマポを押し込めておくことできないかね

334名無しさん@1周年2019/04/10(水) 18:57:26.81ID:+lv4Rjhm0
イカれ白人国家が、また失敗した。

335名無しさん@1周年2019/04/10(水) 19:04:59.75ID:rQm61tXU0
ホントに
12万渡して
医療保険含め全部切れるのか
カネ無いから医者行けないと言っているヤツに
12万渡してあるだろう それでどうにかしろ と
言い切れるならBIもありだが
それができないなら無理

336名無しさん@1周年2019/04/10(水) 19:06:20.02ID:DTKBHzrO0
>>308
半年位前かなアメリカが援助に乗り出すというニュースをやっていたがどうみても幸せには見えなかったわ

あれを見て幸せといってるのはホームレスの人達を幸せといってるようなもんだ

ブータンだって幸福度が高いと言ってるけど外界を知らないからだけだと思うわ

337名無しさん@1周年2019/04/10(水) 19:43:08.62ID:eKd/cTwA0
>>336
本人が幸せなら他人がとやかく言うのは野暮ってモノだわな

338名無しさん@1周年2019/04/10(水) 19:54:29.15ID:5e+Fevnm0
カナダドル全部売ったわ

339名無しさん@1周年2019/04/10(水) 20:15:46.35ID:RCym8ulJ0
これ去年の話なのになんで今さら話題に?

340名無しさん@1周年2019/04/10(水) 20:18:14.04ID:7ZCogH730
>>331
先祖が頑張って得た資産なんだから
誰に譲るか決める権利は保障されて当然だよな

働けば金が貰えるのだから働けばいいのに
ベーシックインカム程度の収入で暮らせるって事は
致命的な病気や障害は無いのだろ

それとも何か働かない理由があるの?

341名無しさん@1周年2019/04/10(水) 20:22:13.65ID:JgBDnZOU0
>>63
原因は?

342名無しさん@1周年2019/04/10(水) 20:33:23.07ID:0FwhkkJW0
普通に考えたら財源足りんわな
税金ばらまいた上で国民からの税収も減るんだし、金持ちからさらにぶん取って反感買うか、他のところの予算解体してインフラ潰すしかないしな
アカみたいに暴力で言う事聞かせないと10年も持たんだろ

343名無しさん@1周年2019/04/10(水) 21:07:18.16ID:VvynbiWg0
>>342
スイスで検討されてた方式は、
「BIは月に10万円です。その代わり、月に10万円のBI税を新規に導入します」
みたいなものだったそうな。
どういうことかというと、月収が10万円以上の人はBIとBI税が相殺してBIがもらえない。
月収10万円に満たない人は月収とBIとの差額がもらえる。

このパターンだと、全員に上乗せで与えるのに比べると、財政負担は遥かに小さくなる。
だけど、スイスではそれでも財政的に無理という判断だったそうだ。

344名無しさん@1周年2019/04/10(水) 21:38:27.65ID:JPsIqfIU0
昔、日本の失業保険は6ヶ月勤めれば出た
それで就業失業たまに職業訓練校(大体の自治体で無料)で何年も暮らしてる者がいっぱい
居た
あれなんか本当に成功したベーシックインカムといえる
ただし、そんな奴が親になった家庭で生まれると悲惨

345名無しさん@1周年2019/04/10(水) 22:07:16.09ID:N2p2zYsX0
失業保険改悪前は期間工とかで働いて
金ためて東南アジアで沈没するのが多かった

月1の認定日にハロワ行くだけでいいからな

北欧とかイギリスだと失業保険受給中でも月の最低労働時間が設定されてたりハロワから斡旋される仕事断れば失業保険給付を停止させられる

346名無しさん@1周年2019/04/10(水) 23:19:41.69ID:NL+KRPUz0
>>290
>基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから

あるえんことを書くなよ。
子供4人の生活保護が毎月10万円で生活したら家賃払ったら、
食費も残らないで、子供は餓死だぞ。
年収120万円で生活ができるとでも?

医療費も同じ。
重病になってがんや腎臓病になると毎年500万円かかるなんてざらよ。
10万円しか払わなかったら、たとえば腎不全になったら大半の人は
死ぬから。

考えりゃ分かるだろうが。

347名無しさん@1周年2019/04/10(水) 23:26:16.66ID:NL+KRPUz0
常識を知らないやつが多すぎ。

日本の国民健康保険を考えてみ。
払ってる人は、6000万人で、16500円しか払ってない。

貰う人は、4300万人もいて、月に65000円を貰える。

この制度が続くと思うやつは中学生の計算もできない人だけ。
つまり、このくらい日本の年金は破綻スレスレで、今でも
支給年齢をどんどん上げて、もうすぐ70歳まで払えなくなるし、
金額もどんどん減る。

それでも足りなくて、毎年国債を天文学的な規模で印刷して、
それでやっと払えてる状況。
これから老人が激増するから、支払いを2倍くらいにしないと
払えないわけ。

しかも、満額貰って65000円だぞ。
家賃が6万円の家に住んでたら、一ヶ月の生活費は5000円。

日本の財政はそんなもんだから。

政府の収入が50兆円くらいしかないのに、毎年100兆円以上使ってて、
BIを支給なんていったら、そっkらさらに100兆円の借金よ。

つまり50兆円しか収入がないのに、200兆円の予算を毎年使うってこと。

それでもなんとかなると思うやつがいたら、中学生の足し算を勉強
しなおせ。

348名無しさん@1周年2019/04/10(水) 23:32:07.02ID:FvUvm+fE0
仮に健康保険無くしてBI配ってもそのお金で民間の保険に普通入るわな
結局使えるお金なんて無いどころか黒字前提の民家保険じゃ保険料高くなって逆に赤字だろう

349名無しさん@1周年2019/04/10(水) 23:56:03.70ID:MujAdcDP0
双方にメリットがそう無いしリスクが大きいのに、無理に導入しようとする意図が分からん

350名無しさん@1周年2019/04/11(木) 00:20:35.65ID:Z+d0OQGK0
お金は働いて稼いだものじゃないと価値は無いのだよ

351名無しさん@1周年2019/04/11(木) 00:22:28.11ID:Z0QBLWDE0
>>312
別に滞留してるわけじゃないぞ
死蔵してるわけでも
不正に蓄財してるわけでもない

あれは株主が預けてるカネだ

352名無しさん@1周年2019/04/11(木) 00:24:16.84ID:Z0QBLWDE0
>>347
なんとかなるに決まってるだろ
通貨発行権はどこにあるのよ

353名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:21:48.29ID:CMR+IKbr0
日本でやったとしても数年で廃止とかだろうなってずっと思ってるんだが実際にやった国が出たのか
試験的にーとか言っても3年食えると思って仕事辞めたやつはいるだろうなー

354名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:23:51.94ID:18Ybtb7q0
制度を信頼して生活設計たててもその制度が消滅したり、
支給額が減ったり、形が変わってしまうことが最大のリスク。 お察し

355名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:30:47.89ID:0UJU80AP0
資源堀当てるなりロボットが無償で働くなりしないと無理だろ
パソコンやロボット使って労働者が減ったならその分パソコン税ロボット税でも取るかい?

356名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:44:38.69ID:jLVs9ZMC0
ロボットやらPOSレジやら
コンバインやらパソコンやら

労働者を減らす機械はどこでも使っている。

労働者を減らして利益を上げている
会社の法人税を増やして
BIに当てるべきである。

357名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:44:42.64ID:BYKO3mqQ0
日本の行政は失敗を認めず底にさらに穴を掘るけどサッサと撤退しちゃうのも結構考え物だな・・・

358名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:48:42.38ID:R/Ps1j4w0
>>356
社会貢献してる人から搾取して、社会貢献してない怠け者に配るのは、良識に反するよ

359名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:52:17.11ID:jLVs9ZMC0
>>358
ちゃんと働いてる人には
ちゃんと給与を払うよ。

そこで余った利益を
法人税としていただくだけだよ。

360名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:52:59.32ID:hTr5kt9H0
日本では在日韓国人に対してベーシックインカム制度を実施中です...

361名無しさん@1周年2019/04/11(木) 06:53:41.91ID:vF4cUlIl0
金バンバン印刷して配ればいいじゃん
インフレ?しらんがな

362名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:01:16.13ID:IGLq0KpV0
たかりの乞食を駆除しろよ

363名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:11:28.49ID:IzTdGukz0
石油が無尽蔵に湧いてでも来なけりゃベーカムなんてムリ
全員が消費者になって生産者が居なくなれば必ず何処かで行き詰まる

もっともそれは搾取や奴隷労働の正当化にはならんがね
大切なのはバランスだ。

364名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:14:49.89ID:uebusp8e0
>>16

365名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:14:53.79ID:lD9uluoO0
老人が病院でお茶会をするために、国民から金を搾り取る国・・・日本

今の日本にとって圧倒的に大きいのは…社会保障給付費なのです
要は年金や健康保険料。そして、その大半が65歳以上の高齢者に回されているのです

日本は「若者が必死で稼いだお金を、老人たちに搾取されるだけ搾取されている社会」が出来上がっているのです

366名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:15:15.40ID:lD9uluoO0
ひろゆき 今って、月給30万円くらいの人の社会保険料って給料の15%くらいを占めているそうなんですよ。消費税と違って税率が上がっても騒ぎになりづらいですけど、消費税なんかよりよっぽど影響がある。
実は国はいろいろな理由をつけて社会保険料を増やし、若い人たちの可処分所得を減らすことを続けているわけです。

ホリエ でもそれはマスコミの責任もあるよね。ちゃんと報道してこなかったのもあるだろうから。

367名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:15:30.01ID:Ik9MZjxo0
>>352
子ども銀行券と違うんだよ
ままごとボーイ

368名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:18:32.60ID:aKxi0oLe0
>>122
チェーン店でレンチンして出すのは料理人じゃないけど?

本部で新メニュー開発してレンチンでも美味しいレシピ作ってるのが
料理人

369名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:23:03.48ID:uMLr/GuV0
>>356
法人税を上げると対象の企業が生産する製品価格が上がる
経済が日本国内だけで回っているならそれでも何とかなるが
グローバルだと海外の製品だけが売れ国内企業は利益が出なくなる

370名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:24:57.17ID:GBe5/F7e0
カナダは山本太郎が仕切ってんのか?

371名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:38:35.59ID:hJ+Y5oiX0
健康保険廃止とか言ってるアホなんなん
無くなるのは基礎年金部分だけだっつーのw
最初からフルBIなんか導入するわけねーだろ

372名無しさん@1周年2019/04/11(木) 07:57:53.55ID:R/Ps1j4w0
>>331
働けよ、無能

373名無しさん@1周年2019/04/11(木) 08:08:44.47ID:pTypXFDT0
小さな政府にして、年金、生活保護、医療費負担を全て無くせば配れるだろ。

374名無しさん@1周年2019/04/11(木) 08:12:05.23ID:6JNEWTJw0
乞食どもにタダで金くれてやる発想がキチガイ

375名無しさん@1周年2019/04/11(木) 08:13:08.31ID:K/CnkwPZ0
やからインカム

376名無しさん@1周年2019/04/11(木) 08:13:30.07ID:EwWldyQn0
まぁどんな方法とろうが、どれも自転車操業だ。
不幸があって幸福があり、遅かれ早かれ不幸に潰される。

繰り返すだけ。

377名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:04:18.39ID:RvJE+zcW0
法人税を上げろって言ってるやつってあほすぎよ。
BIで必要な金は100兆円程度で、法人税を2倍にしても増えるのは
12兆円。
企業の利益を全額没収しても、BIの費用なんて払えんのよ。

要はみんな自分は払いたくないから、金持ちから取れ、法人から取れって
言ってるだけ。
しかも法人税の高い国なんて衰退しまくってるし。

考えりゃ分かるだろ。
たとえば、高円寺の法人税が70%で、吉祥寺が10%だとする。
ラーメン屋が1000万円稼いで、高円寺だと300万円しか残らない。
吉祥寺だと900万円も残る。

どっちに出店するよ。
法人税の高い国は儲からないから、だれも店を出さなくなり、税金を
払わない赤字の店であっという間にシャッター街になる。

世界でもそれと同じことが起こってるのよ。
逆に法人税が安い国は世界中から企業や店が集まって、お客も増えて、
従業員も増えて、給料をもらう人も増えるから、結局、法人税も増えちゃうし、
所得税も固定資産税も全部、税金の収入が増えてしまう。

一方、法人税を上げた国は、儲かってる企業は一切入らず、赤字企業と
赤字の店だけになって、政府が税金から補助金を払って、潰れない
ように救済する。
税金で助けるわけ。

それが何十年続くと、結局税収が安い国は成長して雇用者が増え、給料も
上がり、税収が増える。

高い法人税をかけた日本には海外資本がぜんぜん入らず、日本企業は
海外に全力で投資するから、国内では30年も給料がそんなに上がってない。
その間に中国の給料は8倍になったし、世界も2倍くらいにはなった。

日本って結局、みんなが自分の首を閉めちゃうんだよ。
で、それが経済を衰退させて、自分たちの給料まで下げちゃうわけよ。

378名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:36:27.13ID:MjWV26Ui0
カナダの民主党、やっちまったな

379名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:38:03.46ID:LQft9J2C0
どこも皆中止だな>ベーシックインカム

380名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:39:06.19ID:lnTfr2+P0
いやカナダはインフラもないし技術もない
そういうところがベーシックインカムとかくそ笑うしかも12万とか
もう底抜けのバカだよ。12万ならねホントに節約すれば生きていける

381名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:43:55.08ID:lnTfr2+P0
>>379
当たり前じゃん。地盤も作らず施工するとかバカの極みなのよ
簡単な話ね。所得再分配ってのは流動的にしないとダメなのよ
つまり国民が働かないと給付下げるこれ当たり前なのよ
俺はね基本的にね肖像権や特許をみんなが国民全てがね
その権利を国に譲渡したらベーシックインカム余裕だよ

382名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:45:42.39ID:lnTfr2+P0
>>363
石油わいてきても無理だよwハッキリ言うね無理だから
石油事態今供給過多だよ。つまり多すぎる

383名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:46:41.32ID:GuLBIXFG0
ここまでカナダドライ無し

384名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:48:14.32ID:SbdxWabM0
まあ社会主義と同じで理由で失敗したんだろ
つまり真面目に働く気を無く愚策って意味で

385名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:48:22.63ID:U9er3QLP0
法人税が高いところは節税で
利益が給与や設備投資に回るので
そういう観点からも
法人税を上げるのはいいことではなかろうか?

386名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:49:00.76ID:kWRNIUEu0
この先どうなるかわからんけど確実なのは金溜め込んどけって事ですわ
できるかどうかわからないBIに頼るくらいなら働いてた方がいい

387名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:50:09.61ID:e3s+vMZV0
そもそも実験に意味が無いと思う
これからずっとベーシックインカム貰えますとなったら仕事辞めるとか
給料低いけど楽な仕事に切り替えたりする連中が出てくるだろうけど
期間限定のBIなら数年後に今と同じぐらいの条件で再就職出来るか怪しいんだから普通に働き続ける奴の方が多いだろ
それをもって「BIがあっても働く人は大勢いた」なんて研究結果出されても詐欺もいいところだし

388名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:51:50.63ID:eMMpeKKW0
テレビで見たけど政権交代で廃止されたんだよな中には人生設計を変更して退職した人は激怒してた

389名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:52:35.52ID:0RmtXyEz0
約束の中に3年は続けますでも途中でやめても責任は負いませんって書いとくべきだったな

390名無しさん@1周年2019/04/11(木) 09:56:04.00ID:5ht11xyW0
1人あたりに対して金配ったら人口が爆発的に増えると思んだけどね
金貰う為に子供産み子供が悪質ブリーダー的な環境で暮らすのね

391名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:07:50.67ID:kczDnAlX0
>>192
今も民間丸投げ利権じゃん

てか、公務員がそんなに優秀とは思えない

職を奪われても最低限の生活費があるから企業も無能をクビキリしやすくなる

392名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:09:27.94ID:kczDnAlX0
>>274
働くことが美徳で日本人が美徳を重んじる人種なら、なんら心配いらないのにな

393名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:12:24.98ID:+XDxvSVB0
年金すらまともに払えないのに、ベーシックインカムなんて無理に決まってるだろうが。

394名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:19:17.66ID:i8pTvKeo0
中止になったのは州首相代わったからだ。全員にばらまいたわけでなく貧困層(1年以上居住)から4000人。5000人に1人選ばれ、参加不参加も選べた。これで公務員減らせる計算。
稼いでよく収入の半額を支給せず。

395名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:23:53.35ID:Mwat4DsV0
パヨクはこういうニュースは無視するか、「これを踏まえて上手くやれるから」と言い張りベーシックインカム推しをやめたりはしない

396名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:31:55.55ID:NUmFjSCL0
>>392
…そういう美徳がオレ達にとっては邪魔なので、まずは「働かなくてももらえる」を基本とすることを是としたい。
これが成ればブラブラしてても「何が悪い!」と居直れる。
「ひとそれぞれが価値観を自由に持つこと」を否定する全体主義者として社会から抹殺できる。
老害どもの因襲を破壊するにはどうしてもこの一歩が欲しい!

397名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:33:11.41ID:kczDnAlX0
>>393
複雑で金のかかる年金とか社会保障の制度をばっさりカットしてシンプルにするから無条件に配る最低限の金で自救自活ヨロシコ!ってのがベーシックインカムの考え方なんだが

怠け者は病気でもすりゃむしろ死ぬ冷たい制度だぞ

398名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:40:08.39ID:NUmFjSCL0
>>397
老害どもにバラまいてる年金なんかも全額ストップでいい。遅かれ早かれ死ぬじゃんね。
所得税を累進度合いを大幅に上げ、とくに未来がある若者へは潤沢な額のベーシックインカムを導入することが望ましい。

399名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:45:55.61ID:aYwMJgTz0
>>312
社会保障費が'不平等だからベーシックインカムの方がいいわ
社会保障の無駄使い改善だけでも意味がある

400名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:46:43.71ID:aYwMJgTz0
>>19
なにもかんがえないぼくがいちばんかしこい
のお前より試すだけマシ

401名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:47:24.48ID:aYwMJgTz0
>>397
冷たいんじゃなくて合理的だよ
怠け者は死ぬべき

402名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:49:45.43ID:aYwMJgTz0
ベーシックインカムは働かなくていいシステムだと勘違いしてるバカがいるけど
不平等で非効率で運営困難な社会保障をベーシックインカム一つにまとめるっていう切り捨て政策なんだよ
税金下げたかったらベーシックインカム推しの方がいいぞ
無駄なナマポや医療費に使われる税金が減るんだから

403名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:57:42.80ID:i8pTvKeo0
ベーシックインカムは利用期限付きの電子マネーでやるべき、預貯金に回されたら個人の蓄財を行政が後押しになる。消えるならと消費にまわる。

404名無しさん@1周年2019/04/11(木) 10:58:58.84ID:kWRNIUEu0
毎度毎度出る社会保障派と切り捨て派
どちらも自分が正しいと思って譲らないから擁護派は意見が纏まらない

405名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:07:21.05ID:RvJE+zcW0
>>390
なるわけないだろうが。

BI信者はお金を貰う人のことしか考えないけど、自分がもらうって
ことは、だれかがそれを払うわけ。

BIで100兆円かかるとして、それをもし2000万世帯の比較的
収入が多い人が負担するとしたら、一世帯あたりの負担は、
年間で500万円。

年収1000万円の家庭でも手取りは700万円で、そっからBIの
ために500万円払ったら、手取りは200万円。
もう、毎月ご飯とタクワンだけで食事して、子供を生むと家計が
成り立たないから、年収1000万円の人でも子供を諦めるようになるわ。

つまりBIってのは、働いてる人の税金で、働いてない人にお金を
あげてしまう政策でしかないんだから。

406名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:17:48.36ID:i+bw17Q20
>>346
ベーシックインカムは世帯ではなく個人単位だから
子供の数だけもらえる

407名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:28:03.68ID:5ht11xyW0
>>405
成り立たなくても産みだすんよw

408名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:29:13.45ID:RvJE+zcW0
>>404
社会保障費もBIで賄うって人は、計算能力が中学生以下の人だけよ。

たとえば透析にでもなると年間治療費は500万円になるが、BIで毎月
生活費込みで12万円しか支給しなかったら、即座に100万人以上が
死亡する。

年金は40年以上払い続けても、寿命が伸びたからまるっきり足りなくて、
ほんとは支払額を2倍くらいに上げないと財源は足りない。

それを40年の積立なしで、月額12万円なんて言ったら、
おそらく2000万人単位でホームレスになって、新宿や渋谷の
駅の通路にはダンボールで寝る人だらけになる。

そもそも日本の税収は平均すると50兆円程度のもんで、それを
毎年天文学的な借金で、むりやり100兆円の予算を組んでる。
現在の年金も毎年の莫大な借金があるから払えてるだけ。

さらにBIで、100兆円かかると、50兆円しかない国が、200兆円の
予算を組むってことで、もうアフリカの独裁国家みたいになったと
世界から見なされる。
経済も景気も破綻し、企業は衰退し、雇用もなくなり、給料も激減し
二度と先進国には復活できなくなる。

ほんとに日本はリアルにそこまで行っちゃう可能性があるくらいの
老齢国家になってきてるんだよ。

409名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:44:36.54ID:aYwMJgTz0
>>405
だから違うって
全ての社会保障を無くしてベーシックインカムにするだけ
年金もナマポも皆保険も無くせる画期的な政策
ベーシックインカムなんて3万くらいで良いんだよ

410名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:45:40.93ID:aYwMJgTz0
日本はベーシックインカムにしないと
社会保障費で破綻する

411名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:46:39.05ID:aYwMJgTz0
生活保護や年金とか言う糞制度は無くせ

412名無しさん@1周年2019/04/11(木) 11:52:19.60ID:RvJE+zcW0
>>406
たとえば子供が10人いたら、12人家族になるとそれだけで一人10万円だと
月額120万円の収入。

そしてその収入は、全部必死に働いて、お金がなくてヒイヒイしてる
単身世帯や3人家族なんかの人が払うんだよ。

だれかがもらうお金は、だれかがわかりに払うって単純なことすら
理解できないのがBI信者。

まあ、中国人が日本国籍を取って、中国から親戚の子供を20人くらい養子に
して、一人10万円もらうと、それだけで年収2400万円になって
生活できるしな。

413名無しさん@1周年2019/04/11(木) 12:05:36.25ID:JC2+5Yx20
BIはな、当然今の制度とは違う得する人、損する人が出てくるわけでw

得する人は勿論、若い人
子供を作れば得だし、健康面で圧倒的に有利
年金で払い損することもない

損する人は、50代、60代以上のちゃんとしてきた人
子供独立で家族数は増えないし、今まで払ってきた年金がパーになり
1円も払ってきてないキリギリスと同等額の支給になる
健康面では体にガタがきて、これから出費がキツくなる年齢に突入する

ナマポや障碍者も損をする側になる
今までの手厚い保証はなくなる

年金の世代間不公平感もなくなり、少子化対策にもなる
健康は自己責任、デブやタバコは勝手に高い医療費払えやwって事で
増え続ける医療費抑制にもなるだろうな、メリットはある
勿論、デメリットも一杯ある
こんな制度、実行できる政治家など日本にいないだろ?w

414名無しさん@1周年2019/04/11(木) 12:21:27.95ID:Mwat4DsV0
金が無限にあるならともかく、そうじゃないからなあ

415名無しさん@1周年2019/04/11(木) 12:37:08.70ID:JC2+5Yx20
財源は、色んな試算があるけど、何とかなりそうだけどな
月7万配給レベルで、だけどw
ただ、損する人の抵抗を抑えつつ実行できる剛腕の政治家などいないんじゃね?w

自分が二十代前半なら、BIはありだと思うがな
パヨク的な政策ってよりは、自己責任の新自由主義的なイメージなんだけどw

416名無しさん@1周年2019/04/11(木) 13:36:31.59ID:e4FEM1ZE0
もともと戦前とか配給制ってシステムがあったよな
米だけでも配給制を復活させればいいんじゃないかね?
フルに配っても小売価格月1万円程度の量で出来る
ふるさと納税よりも有益そう

417名無しさん@1周年2019/04/11(木) 14:46:31.27ID:hJ+Y5oiX0
>>377
100兆って数字はどういう計算で出てきたのw

418名無しさん@1周年2019/04/11(木) 15:01:21.88ID:ApfzNzT70
BIを一部の者に配ると不公平感を持った非受給者がアンチBIに投票して政権が代わるってことだな。当たり前過ぎるね。

せめて過半数に配らないと成功しない。半分に配っても残りの者がテロやりそうだから、実際はもっと多くの者に配る必要があるね。

419名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:05:45.80ID:ol8hrUzz0
>>359
働いてる人の利益は働いてる人に与えるべき

寄生虫が搾取してはだめだ

420名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:09:45.94ID:U9er3QLP0
>>419
会社の給与は会社の従業員に払われても
利益は従業員には払われないのだよ。

421名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:09:52.59ID:ol8hrUzz0
>>417
100兆円を1億2500万人に配ると月6万6千円

社会保障の収入保証予算が年間80兆円

シミュレーションの仮設として財源100兆円規模は妥当だと思うぞ

頭の弱いバカにはそういう推測は無理なのか?

422名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:11:35.95ID:ol8hrUzz0
>>420
株主のものだろ
賞与にも一部還元されるぞ

貢献してない寄生虫の取り分はない

423名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:12:36.04ID:ol8hrUzz0
ベーシックインカムがほしいクズは、同士を集めて自分たちでやればいい

ファンド組めよ

424名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:15:35.50ID:t/6EKQ+w0
>>15
たからなきゃ……だよね

425名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:18:34.07ID:VmpOe2ao0
「1年で140万円ももらった。良い夢をみた。ありがとう」じゃないの?

426名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:23:16.52ID:hJ+Y5oiX0
>>421
100兆を1億でわると100万ってなるんだがw

427名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:34:07.49ID:eQIMtf9n0
BIで得するのは金持ちだけだぞ
貧乏人は治療費・保険料払うために働くだけになる
糖尿・透析で自爆テロ、虫歯になったら刑務所の方が安上がりってなるぞ

428名無しさん@1周年2019/04/11(木) 16:47:50.80ID:kNeHP6pe0
>>426
割る12ヶ月ね
月って書いてるだろw

429名無しさん@1周年2019/04/11(木) 18:28:23.97ID:0g6fnD7W0
>>415
一番のボリュームゾーンを敵に回す訳でそんな事したら軒並み選挙で落ちるわw

430名無しさん@1周年2019/04/11(木) 18:56:23.68ID:aYwMJgTz0
>>412
ナマポでも年金でも同じじゃん
アホかよ
大体10人も子供生めるかよ
アホは死ねよ

431名無しさん@1周年2019/04/11(木) 18:57:12.65ID:aYwMJgTz0
>>413
子供をたくさん作れるような奴は所得税や消費税も高いから
バカか

432名無しさん@1周年2019/04/11(木) 18:58:31.03ID:aYwMJgTz0
>>413
老害の国から若者の未来中心にしていくには今が一番良いタイミング

433名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:00:57.23ID:aYwMJgTz0
>>429
ボリュームゾーンは知能も低いから騙せると思うよ

434名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:02:11.45ID:aYwMJgTz0
>>427
社会に無益な人間が得する今の社会もおかしいからな
BIはクズを合法的に殺せる社会の特効薬

435名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:22:54.87ID:kNeHP6pe0
ほんとBI推進してるは頭悪いの多いな

436名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:30:41.85ID:kWRNIUEu0
>>430
それ以前にその中の一人でも慢性疾患持って産まれてたらその時点で一家終了だからな
出産なんてかなりリスクの高い行為になる

437名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:45:13.66ID:cAGsGWXO0
>>47
どこの自殺島かBTOOOM!だよ

438名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:46:03.56ID:uMLr/GuV0
>>409
月3万なんかじゃ全然なくせないし

ナマポや保険はともかく年金なくすのは問題あるよ
現状払い込んでるぶんを全額返納してからの話になるから
まずその財源が必要

439名無しさん@1周年2019/04/11(木) 19:52:16.02ID:0g6fnD7W0
>>438
GPIF解散で株価大暴落か
胸アツだな

440名無しさん@1周年2019/04/11(木) 20:05:52.68ID:rVRo5Q0s0
刑務所では一人当たり200万の経費がかかるらしい
外国人受刑者を祖国で受刑させて経費を浮かせよう

【お帰り下さい】母国で受刑、円滑復帰図る 今年3月末時点で外国人423人を移送[4/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554825146/

441名無しさん@1周年2019/04/11(木) 21:04:00.11ID:0f4VMfJf0
BIの原則は捨てて
18歳以上の日本人に最低所得保障する(負の所得税方式で)
先進国なら労働所得と合わせて年150から200万円程度は保障すべき
健康保険は見直して薬服用で治るような病気は患者が10割負担
(医者が激務から解放されるメリットもある)
外国人は外国政府が考えることなので除外

442名無しさん@1周年2019/04/11(木) 21:08:47.08ID:KdRnq79H0
>>426
バカかおまえ

443名無しさん@1周年2019/04/11(木) 22:08:39.65ID:tL05f8/m0
>>421
年金が約40兆円で生活保護が約4兆円だから、その場合の増加分は55兆円前後か

444名無しさん@1周年2019/04/11(木) 22:54:53.22ID:0f4VMfJf0
【年金と生活保護を廃止前提で】ベーシックインカム必要=竹中平蔵氏
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987570/

445名無しさん@1周年2019/04/11(木) 23:12:05.48ID:kHHzyFPF0
失敗してんじゃんwww

446名無しさん@1周年2019/04/11(木) 23:14:48.88ID:XfCuH6U50
古代や中世の貴族が不労所得で
やっていけたのは膨大な奴隷や庶民からの搾取の賜物だし、労働の殆どがロボットにまかせて搾取できるくらいの技術までいかんと無理なのかも

447名無しさん@1周年2019/04/11(木) 23:18:32.65ID:G3uzbsAs0
>>92
ベッカム?

448名無しさん@1周年2019/04/12(金) 00:53:31.12ID:qFBN4tn/0
カナダは中国人多いからなあ

449名無しさん@1周年2019/04/12(金) 01:06:50.02ID:5aifOAuy0
どうでもいいけど、税金を公平にしてほしい。
詳しいやつとかが節税できて、情弱が損をするようなシステムはやめてほしい。

あと、NPO?とか、宗教法人とか、介護とかの減税とか補助金とかをやめてほしい。

450名無しさん@1周年2019/04/12(金) 02:53:06.06ID:Zo559qKI0
>>438
賦課方式だから、返すときにはそうなるんだよね
返すためのお金を【これから集めないといけない】
これを計算してある試算は見たことない。

基礎年金税方式の議論でとっくに議論済だけど、
「返さない」とか「大幅減額」とかはないよ。議論済みで結論はとっくに出ている。
運用益・利息をのせて返さないといけない。

451名無しさん@1周年2019/04/12(金) 07:11:12.82ID:EK34bjed0
返さないってのは債務不履行、デフォルトと同義
金融は信用で成り立っているから全てが終わる

452名無しさん@1周年2019/04/12(金) 07:32:51.73ID:8xqtfVvd0
>>426
頭弱すぎ

453名無しさん@1周年2019/04/12(金) 07:40:47.82ID:XJ61FUk20
先行した国が次々とやめているのに今頃導入しようとしている国があるのは、権力者側の一部の誰かが儲けるんでしょうね

454名無しさん@1周年2019/04/12(金) 07:48:30.44ID:LDGg8hR80
一気に乞食化したなw
ナマポチョンみたいな感じかw

455名無しさん@1周年2019/04/12(金) 08:56:48.11ID:V20Z2K7v0
BIが不可能なのは、中学生レベルの計算をすりゃいいだけ。

一人10万円を1億2500万人にくばるには150兆円必要。

日本は税収は大きく変化するから50兆円程度としてみると
日本の収入は50兆円で、毎年100兆円の予算を組んでいる。
その借金が1100兆円になってて、GDPに対する借金の大きさは
地球上最大で、どこまで可能かは、日本が実験してる状態。

じゃ、150兆円をだれかに払わせるしかない。
所得のない学生や無職ニート、年金生活の老人からも取ることは
できない。
さらに貯金ゼロの家庭からお金を取ったら餓死するから取れない。

じゃ、金持ちから取れっていうバカがいる。
たとえば年収が1200万円以上の世帯から取るとする。
400万世帯くらいのはずだから、150兆円を彼らに払わさると、
一世帯あたり、毎年4000万円をBIのために払わないと無理。

年収1200万円の人が毎年4400万円払えるわけがない。

5300万世帯のうち、無貯金で税金が上がったら死ぬって人は
1600万世帯くらいいて、所得のない老人だけ住んでる世帯も
800万世帯くらいいて、老人を養ってる世帯は
2400万世帯もいる。

まあ、なんとかちょっとだけ余裕がある1500万世帯に強制的に払わせるとする。
その場合、、一世帯あたり1000万円を毎年払わないとだめ。
つまり所得がゼロになって、月10万円のBIだけでの生活になる。
そこまでやらないと、国民全員に払えないのよ。

つまりちょっとでもお金の余裕がある人は、BIの費用を払うことで、国民全員が
壮絶な貧乏人になる。国民全員が毎日ご飯とタクワンの食事、

あと社会保障からだすってのは1万パーセントないよ。
年金や医療費はとっくに不足してて、国民が生存できるお金すらもうすぐ
なくなるんだから。
だから年金ももうすぐ70歳以上でないと払えなくなるレベルよ。
もらう人が激増して、払う人が激減してるんだから。
医療費も老人の激増で医療費がかかる人が爆発的に増えて、死なない
ようにするだけで精一杯。

456名無しさん@1周年2019/04/12(金) 09:03:35.35ID:V20Z2K7v0
日本って、新聞すら読まないから、国家予算や借金額すら
知らないって人が激増してるわけよ。
で、そういう人はお金を印刷してばらまけば、自分にお金が
入ってくると思ってる。

だれかがお金をもらうってことは、だれかが払わないといけないって
ことすら気づかないわけよ。
で、リアルにそういう層が、世界でも増えてる。

そこで政治家が人気取り政策をやると、物理的に絶対不可能な
ことすらやりだしちゃうのが問題。
それに政治家も増税して選挙の票を失いたくないから、たとえば
老人票を失うような政策は絶対にできない。
平均年収が400万円以下の層に不利はこともできない。

だから増税が必要でもできないまま、日本全体を危機に
巻き込んじゃう可能性がものすごく高いのよ。

457名無しさん@1周年2019/04/12(金) 09:14:37.10ID:0mcxLSEA0
やはり無理のある制度だったようだな
人間に代わってすべての仕事をこなしてくれる存在がいれば成り立つんだろうけどね

458名無しさん@1周年2019/04/12(金) 09:38:13.68ID:uVDvWttW0
>>455
同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
お前が中学生レベルだろ?w
BIは推進派の学者がもっと綿密な計算してるよ
もっとも、机上の計算だけどなw

459名無しさん@1周年2019/04/12(金) 10:03:55.13ID:F/X06nrR0
最低限死なないセーフティネットを取り払うのだから安楽死を認めてその臓器を再利用するとかまで行かないとね

460名無しさん@1周年2019/04/12(金) 10:22:16.72ID:V20Z2K7v0
>>458
> 同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし

特別会計なんて知らんやつはおらんわ。
特別会計にあるのは、資産じゃなくて、年金や医療費みたいな
複数年度で使う予算。

一見、資産があるように見えても、たとえば年金なら、現在でも火の車
状態で、十分な金額ではぜんぜんない。
だから、特別会計にある分でもぜんぜん足りないが、でも年金の支払いを
上げたら、選挙で負けるから増やすことができないのよ。

特別会計の予算を使ったら年金も医療費も、国立病院の維持費も
払えなくなり、日本が崩壊するから。

461名無しさん@1周年2019/04/12(金) 10:26:15.98ID:V20Z2K7v0
>>458
おなじようなことって言っても、これはBIにとって超重要な財源の話。

配れって言っても、だれかに配るには、誰かから取らないと
払えない。
で、日本んは、そんな莫大な金額を取れる人なんて存在しないんだよ。

自民党ですら年金がやばくても、減らすと老人票を失うし、若い人から
取るのを値上げしたら、若い人の票も失われる。
だから、取らないといけなくても、政府は取れない。

だから借金が天文学的になっちゃったんだよ。

日本で働いてない人は6000万人にくばるが、そのお金を負担できるのは
6500万人の働いてる人しかいない。

彼らが払わないと、そもそもBUなんて無理なんだよ。
で、日本に平均年収は、たった400万円。

そっからBIの費用を100万円以上、支払わないと、みんなにばらまけ無い。

これ、中学生でも分かるだろ。

462名無しさん@1周年2019/04/12(金) 10:53:26.62ID:FxK/2SQP0
ベーシックインカムは日本の生活保護のような健康で文化的(パチンコし酒飲みギャンブルしてよい)でなく飢え死にしない最低保障。
英国で社会福祉始まったころに似ている。保護受けない一般人の最低辺相当で暮らせるだけ。

463名無しさん@1周年2019/04/12(金) 12:40:19.10ID:B1ysxavC0
>>461
もし費用を現在の経済に全く影響なく捻出できたらノーベル賞ものですわ
さらにいうとBIに使わないでもっと有効なものに使って欲しい

464名無しさん@1周年2019/04/12(金) 13:05:13.46ID:LgFICrP80
袋麺工場譲り受けてそれを配るしかない
チキンラーメンみたいにお湯なしでも食えるやつを
それ以上のものが欲しい奴は働くんだろ
金持ちは取りに来ないからそのぶん予算が浮くしな

465名無しさん@1周年2019/04/13(土) 00:08:43.38ID:JhqZpsgA0
今の年金の保険料をあてにしている試算は全く参考にならない
ほとんど厚生年金保険料をかすめ取ることだけしか考えていない。
どうやったらそれができるのかを全く示さずに
「返さないで財源にすればいい」というフレーズを言うだけ。

466名無しさん@1周年2019/04/13(土) 07:09:04.80ID:vdtwJ+MWO
>>1
これは市民が怒って当然

467名無しさん@1周年2019/04/13(土) 07:10:30.12ID:5WZx7cgg0
バカだな
1万でいいんだよ
ちょっと小遣いが増える程度が丁度良いんだ

468名無しさん@1周年2019/04/13(土) 08:51:41.94ID:oJrFX4zf0
中高年にとって、BIをクレなんて言うやつなんか完璧なバカだと
みんなが思ってる。
自分は将来の年金を計算して、まるっきり足りなくなることを予想して
老後までに3000万円くらいを真剣に貯めてるのが現実。

政府の年金なんか信じてる人はそもそもいない。
だって中学生でも計算すりゃ分かるだろ。国民年金はこういう状況。
国民の半分は、老齢化で働いてすらいないから、保険を払えない。

払ってるのは16500円? 6400万人

貰ってるのは65000円 ? 4300万人。

集まってるお金と払ってるお金がまるっきり桁が違うわけよ。
つまり、借金で払ってるだけ。

その借金が1100兆円になっちゃってて、若い人が将来払えっていうのは
1万パーセント不可能にとっくになってる。

そういう状況でBIをばらまけよっていうのは、もう正気の沙汰ではない。
40年年金を払っても、それが戻ってこない状況が、すでに始まってて
これ以上老人が増えたら、もう日本自体が終わりだろっていうのが現実。

そのため中高年はお金を使わないで、老後に備えてる。
個人資産の8割とか9割は老後のための貯金だから。

でも、若い底辺層はすでに新聞すら読むのを辞めてるから、そういう
現実をまったく知らない。
金持ちから取れば、みんなにばらまけると思ってしまう。
それが今の日本の現実。

469名無しさん@1周年2019/04/13(土) 12:16:44.80ID:ny/MaBUP0
BIというと特別なものに見えてしまうから、「機械的生活保護」と考えればよくね?
つまり、財産とか家庭環境を無視して、所得とBIの差額を機械的に支給するシステムだと解釈する

470名無しさん@1周年2019/04/13(土) 12:32:25.04ID:KbpK+uro0
>>16
NortelとかCorelとかBomberdireとかLabattとか

471名無しさん@1周年2019/04/13(土) 13:19:05.90ID:TK34ABWJ0
>>468
新聞読まない馬鹿は増えたよな・・・

472名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:19:09.98ID:xsa9xMjO0
仮にBIだけで生活できるようにしても、労働意欲がない者や趣味に生きるだけの者、
さらにニートだけが増え、社会は取り返しがつかないほど衰退し、競争力もなくなる。

それでもなおBIを導入するというのなら、代替対象の社会保障その他の支出が
なくなるのと連動させた公務員削減を一気に実行する。この実行は反対があって
難しいだろうが、まず単純労働に近い業務から、その労働時間短縮とワークシェアを
組み合わせ、さらにそれにBIを加えた新たな仕組みを考えることから始める。

1日4〜5時間労働の2交代制とか、さらに週2〜4日勤務制とかを可能な業種や
部門とかでいろいろな勤務形態を考える。 この段階で「趣味に生きたい連中」の
理想的な生活パターンにまず近づく。既に何十万人もいるニートの何割かも順番制で
単純労働の公務に就けるチャンスが与えられ、精神的に立ち直るきっかけになる。
これに倣って人手の足りない民間企業も、外国人労働者を含めてワークシェアリング
を進めてゆく。勿論、今まで通りの労働時間でいい者は、出世と賃金面で優遇する。

これと「医学」を中高の学科として正式に採用して、国民全体にプロの医者並みの知識を
教え込むことで健康意識を向上させ、国の医療費削減を実現すれば、次世代には、BIに
AIも加わり今よりあくせくしないで済む世の中、人生を楽しめる社会ができるんじゃないか?
  

473名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:27:47.12ID:gAmhlXEx0
リビアがベーシックインカム成功してた
電気も教育も無料で土地を買うためのお金も支給される国だった
成功してたけど原油取引にアフリカンディナールを用いたせいで滅ぼされたのは最近の話

474名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:32:05.20ID:G2i/jsz30
子供手当ての増額だけでいいよ

475名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:34:09.36ID:p2KFZTuf0
>>3
ベーシックインカムは共産的左翼思想だろ

476名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:38:12.49ID:G2i/jsz30
>>475
どうかな。生活保護やめて、全国民に公平に分配なら富裕層も文句言わないはず

477名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:42:15.14ID:ENYVONsb0
なんで無条件でやっちゃうかなあわかりきった結果じゃん?
最低、就業についてるあるいは行政が斡旋した仕事に従事しているとか
こんなんじゃ実験にすらなりゃしないよ

478名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:45:34.71ID:afwfz7dA0
政治家が公約を破ったら、賠償金を払うようにすれば、政治が良くなるのかな

479名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:46:52.94ID:A8BdvL5j0
>>476
生きるか死ぬかってところまで追い詰められたら人は犯罪に走る
それは望まない

480名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:48:48.27ID:9IoO+jAu0
どうしてやめたんだ
そんなにダメな結果だったのか

481名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:49:58.51ID:9IoO+jAu0
>>472
それよりひどい状態になってる事に気付こうぜ

482名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:53:58.11ID:cdifWLV70
>>480
欧州でも少子化が加速したり
益々貧富の差が開いて全部中止されたwww
アフリカの実験も同じ結果で終わった
BIは払わない払う気のないWIREDが言い出した仮想の福祉
自分達は金溜め込んでて払う気もないのに実現しない大ボラ吹いてただけ
のせられた馬鹿が実験したけど各国で何処も成功しないまま終わった
まあ当たり前だな

483名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:54:17.00ID:6EeScJ5h0
ベーシックインカム導入するってのは、
要するに身分制社会に回帰することなんだが、
それを理解できる奴に会ったことがない。

484名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:55:12.22ID:cdifWLV70
金持ちにとってだけ都合のいい制度だって気づかない奴が多くて笑える
でも実験したらバレましたwww終わり

485名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:58:59.91ID:605RoCB40
>>10
どれも願望だけで輸入までたどり着いてないやん

486名無しさん@1周年2019/04/13(土) 22:59:06.36ID:cdukl5rV0
こんなん、AIの脅威が現実になってから実行するもんだろ
今始めてどうする。誰も働かなくなるわ

487名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:01:06.78ID:MfD6V4dg0
州単位で出来るかよ
あらゆる社会保障と引き換えなのに

488名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:02:08.40ID:Kw5aGcrJ0
移民してきた中国人にエサを与えるようなモンだからな
福祉ってのはご先祖様が延々と積み立ててきた物を、すこしづつ分けて貰って
将来の子孫に向けて残す物だが、それらを外国人がみんな使い潰して逃げていく

489名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:02:23.11ID:8wtxSPNb0
国民に金配っても全て国内で消費されれば、国内で金が回るだけで問題ないはずなんだが
国内でしか使えないデビットカードのような形式でやればいい

490名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:03:31.63ID:x6+bWmYd0
ベーシックインカムは、就職氷河期世代だけでなくシングルマザーなどすべての低所得者層を救うことができる唯一の制度。
原資は、今までの年金の積立分と、金融資産に課税した分。

491名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:11:48.39ID:8wtxSPNb0
>>490
別に財源なんか要らんやろ
ヘリマネでおk
日本の場合、それで通貨安になったら輸出が好調になるし
まさに禁断の打ち出の小槌になるだろう
やりすぎると世界各国からクレームが来ると思うが・・・

492名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:16:36.61ID:Yy9jk7Yn0
なんで1年で断念したん?

493名無しさん@1周年2019/04/13(土) 23:55:54.85ID:SXObO4gQ0
>>1
提訴を主導してんの韓国人だろこれw

494名無しさん@1周年2019/04/14(日) 00:04:51.21ID:1/tmFFkQ0
>>295
生きるも地獄、死ぬも地獄だな。

495名無しさん@1周年2019/04/14(日) 00:14:30.01ID:xZOPN5XM0
>>490
原資って、BEは年金とか社会保険を全て無くして、行政をスリム化するんだろ?
公務員の首切りや年金の打ち切りで予算を浮かさないと意味ないじゃん

496名無しさん@1周年2019/04/14(日) 00:46:44.89ID:cpx6hY1A0
>>487
>あらゆる社会保障と引き換えなのに
つまり盲腸の手術が300万でも困らない富裕層だけが得する
何故なら彼らは会社の年金や保険料の負担分が無くなって
その分全部消費税になったら自分の医療費を自己負担してもお釣りがくるから
要するに金が無かったら虫歯一本でも直せない
老後や子育て期に充分な金が使える層且つ
企業の年金負担や保険負担を節約できる立場の人だけが生き残る制度がBIの正体です

497名無しさん@1周年2019/04/14(日) 00:48:32.52ID:ytvl8t/g0
給料に近いな

498名無しさん@1周年2019/04/14(日) 00:57:49.46ID:FuQbzX530
単にBI導入しただけではダメだと思うわ
資本主義とは相容れない制度だし、むしろ社会主義に近い
経済・社会のシステム全体を変えることがセットじゃないと絶対ムリムリw

499名無しさん@1周年2019/04/14(日) 01:02:26.23ID:vwBq5ndA0
単純労働が日本国内から消滅した
二百年後とかなら、ありかもな

特に優秀な数割の人間だけが創造的な分野で働き
残りが趣味三昧でブラブラという社会になったら
可能だ

500名無しさん@1周年2019/04/14(日) 01:16:54.45ID:lhdNlImM0
>>496
なので普通の人間はバカ高い民間の保険に入らざるを得ない
結局いってこいのチャラどころか支出が増える羽目になる
ところが生活費として使っちゃうバカも出てくるだろう
丁度任意保険も入らないで大きい自動車事故を起こす輩と同じように病気一発で人生が終わってしまう。
セーフティネット何かないからホントに終わり。
なのでもしBIを実施する気なら経済的に詰んだ人は本人の意思とは関係なく安楽死させることはというルールを作らないと世の中犯罪者だらけになっちゃう

501名無しさん@1周年2019/04/14(日) 01:32:32.36ID:QhpsAdsC0
BIが行き詰っているときにMMTが救世主のように現れたのは果たして偶然なのだろうか
働かざる者食うべからずとか金貰ったら働かなくなるといった古臭い価値観ではなく
もっとMMTと絡めて議論すべき問題ではないだろうか

502名無しさん@1周年2019/04/14(日) 01:47:23.44ID:S/IGlRD20
ベーシックインカムで大勢の収入が底上げされたら
その分物価も上がって意味がなくなるから貧乏人に絞るしかない
結局生活保護と変わらんってことになる

503名無しさん@1周年2019/04/14(日) 02:03:07.57ID:tUX2KKFe0
だから4,5万がいいとこだろう

俺は良い政策だと思うぞ

12万じゃ破綻するに決まっておろう

504名無しさん@1周年2019/04/14(日) 02:09:37.05ID:A86Xuk3L0
三年やらないとデータとれないのに途中でやめるのな
社会実験にもならずに金だけ浪費してしまったという結末

505名無しさん@1周年2019/04/14(日) 02:14:07.55ID:xJrclQJw0
>>37
当選したら用済みだから
国民は搾取するもので与えるものじゃないから

506名無しさん@1周年2019/04/14(日) 04:41:29.34ID:DxOBKpRc0
>>501
MMT論者はどうも絡めたくなさそうだ
インフレ時には調節しないといけないから
サクッと削減できるものに割り振る感じでないかね

507名無しさん@1周年2019/04/14(日) 07:17:15.25ID:wUEXvFoe0
前の首相は3年分の予算立ててた。選挙で新首相になって中止。任期外のことまで支配無理ってだけ。
ベーシックインカム参加不参加は本人に選択させたし(5000人に1人抽選のあと)医療母子障害者の補助は継続。
総体として公務員減らせるから成り立つ算段。

508名無しさん@1周年2019/04/14(日) 10:04:15.91ID:tWZzqp690
>>476
生活保護とBIは桁が違いすぎるからな。
生活保護は3.7兆円だが、これを国民全員に配るとしても
一ヶ月2400円だから、生活できない母子家庭がもらっても
家賃も払えない。

509名無しさん@1周年2019/04/14(日) 10:37:05.46ID:IsHLBdEu0
>>508
生活保護の支払いは今後膨らむ。今も生活保護を払うべき対象者に払わずごまかしている。年金も今後膨らむ。そして対象年齢を繰り上げて払わずに済むようにごまかす
ベーシックインカムはごまかしが効かないから、ごまかしで利益を得ている層から嫌われる

510名無しさん@1周年2019/04/14(日) 10:48:49.48ID:tWZzqp690
MMTってのは、議論だけじゃなくて日本は、とっくにやってるわけよ。

○日本は収入5−60兆円でも、毎年凄まじい借金で100兆円以上使ってる。

○その借金が1100兆円を突破して、経済規模に対する借金は地球上最大。
 世界の国でそんな国はないから、専門家ですら今後どうなるかわからない。

○通貨の発行=ベースマネーも6年前は130兆円だったのが、日銀の緩和
 で現在500兆円でとっくにアメリカを抜いた。
 世界が驚愕するくらいお金を刷りまくったのよ。

○日銀が株が下がらないように買い支えをやってて、先週も2000億円買った。

だから世界がびっくりするくらいのすさまじいMMT状態になってる。

逆に言うと、ちょっと株が下がったり、金利がわずかに上がるだけでも、日銀が
債務超過になって、政府が税金を使って日銀を救済しないといけない状況になる。
そんな状況なわけで、日本が壮大な実験をやってるみたいなもんなのよ。

おれの予想は、日本経済の基本は、老人激増で働く人すら人口の半分まで
激減してるから、あと10年以内に日銀は歴史的な危機に巻き込まれると思う。

511名無しさん@1周年2019/04/14(日) 10:59:15.78ID:tWZzqp690
>>509
そんなレベルじゃないのよ。

生活保護が2倍になっても必要なのは7兆円。
一人10万円もらうBIは150兆円。

結局BIってのは国民全員に生活保護を配るのと全く同じ。
そのくらい巨額が必要。

日本の世帯数は5300万世帯だが、税金をちゃんと払える世帯は
せいぜい2000万世帯だろう。

150兆円の費用を2000万世帯で負担すると、一世帯あたり
750万円も負担しないとBIは配れないのよ。

平均年収400万円、平均世帯年収500万円のの日本の家庭が、
毎年750万円払わないと、BIを賄えないのよ。

つまり多くの人の年収がゼロになって、みんながBIだけで生活するって
ことになるわけ。

まあ、北朝鮮の制度に近いかな。

512名無しさん@1周年2019/04/14(日) 11:02:38.17ID:oAdPCtgN0
日本の政治家も当たり前のように公約無視するしな

513名無しさん@1周年2019/04/14(日) 14:01:11.13ID:CHnqL0hw0
>>487
日本で主張してる人は「年金と生活保護だけBIにしようぜ」というパターンが多いみたい

514名無しさん@1周年2019/04/14(日) 16:21:08.16ID:aQl92Sqj0
>>513
単に無職が主張してるだけやろ

515名無しさん@1周年2019/04/14(日) 17:36:03.48ID:gT/A6e140
あらゆる社会保障と引き換えなんてそんなの反対するやつがよく言うだけでそんな定義はない
財源論次第だ

516名無しさん@1周年2019/04/14(日) 17:53:46.35ID:CHnqL0hw0
スイス型BI(BI以下の所得の人に対してBIの差額が支給される)だと財政的には楽になるけど、
「学生バイト」という業態が消滅するからコンビニと外食が100%外国人頼りになるな
あと、新聞業界が止め刺されるかも

517名無しさん@1周年2019/04/14(日) 20:41:46.24ID:8GsGxYeK0
>>498
いや、むしろ新自由主義の政策だから究極の資本主義と言える
社会保障をすべてBIに一本化して自己責任の社会となるわけだしな
BIでばら撒かれた金は、最終的に企業が美味しくいただき税金として還付される

518名無しさん@1周年2019/04/14(日) 21:19:13.92ID:tWZzqp690
>BIでばら撒かれた金は、

BIでばらまかれるお金ってのが、そもそも違う。

日本は税収50兆円で足りないのは全部借金で100兆円の
予算を毎年組んでる国で、借金は地球上最大で、ちょっと
経済の事故が起こるだけで、崩壊しちゃう国よ。

そこで100兆円ばらまくには、だれかから取るしかないから、
取られた人は、ご飯とタクワンだけで生活するしかないから、
無職の消費が増えても、国民全体の消費は激減するよ。

貯金がないと老後生きてくことができないから、みんなが
食費を切り詰めて貯金をするから、大不況がやってくるわ。

519名無しさん@1周年2019/04/14(日) 21:35:09.22ID:tWZzqp690
だけど、現在の生活保護は、3.7兆円程度だったと思うけど、大阪市
なんかだと、サラリーマンや自営業の人たちは、生活保護の人たちの
生活を支えるために、毎年20万円負担してるのよ。

で、大阪なんて生活保護でもパチンコをやって昼間からお酒を飲んでる
人だらけなんだが、そういう人のために、なんの関係もない自分が
毎年20万円も取られることを嫌だと思わんのかな

BIをやるとそんなもんじゃなくて、月額10万円払うだけでも、サラリーマン
や自営業は、年間240万円を払って、BIで120万円戻るだけなのよ。
差し引き毎年120万円給料が減るのと同じで、無職でBIをもらうだけの
人が、昼間からパチンコや競馬をやってたら、怒わないわけがないだろ。

520名無しさん@1周年2019/04/14(日) 22:40:18.22ID:gT/A6e140
そうねー普通のご家庭なら借金は出来るだけしない方がいいねー

521名無しさん@1周年2019/04/14(日) 22:50:29.69ID:Yc18X9G/0
>>511
所得税減税したと思えば大したことは無いような。

522名無しさん@1周年2019/04/14(日) 22:58:13.32ID:yHI8Rpc40
これBIの破綻じゃなくて

政権交代で打ち切りになったんだな

良し悪しの結果でるまでは続けろよ

523名無しさん@1周年2019/04/14(日) 23:00:29.31ID:jltWi9pY0
以前にベーシックインカムに一定の理解はするが
ニート化防止と福祉タダ乗りへの対策として
ベーシックインカムの受給条件に
週に数十時間のボランティア作業を付ける
ベーシックワーク(労働付きベーシックインカム)が提案されてたな。

「何もしないが金だけくれ」じゃ世間の反発しか買わないだろうが
「お手伝いをしますから小遣いを下さい」ならまだ聞く耳も持たれるのじゃないの

524名無しさん@1周年2019/04/14(日) 23:40:50.37ID:iNq9yI2p0
>>3
これ言ってるのはパヨのほうだぞ
同胞に税金流せるからな

525名無しさん@1周年2019/04/15(月) 00:11:39.71ID:98RyhQPl0
政権交代は民意だろ
結果は出たんだよ

526名無しさん@1周年2019/04/15(月) 00:34:15.60ID:y4vIotNw0
>>523
労働の対価が所得という考えは時代遅れ。そもそも労働のきつさと所得額なんて比例するものでもないし
昔は年金という考え方もなかったが、新しい時代になり年金を受け取れる人が現れた
つまり古い時代の制度の価値観でもって、新しい制度を考案しようとするのは無理。今の時代の価値観から離れて思考しないと何も発展しない

527名無しさん@1周年2019/04/15(月) 00:37:06.23ID:JwHqIYc50
>>483
もうちょっとクワシク

528名無しさん@1周年2019/04/15(月) 00:38:23.07ID:JwHqIYc50
>>490
唯一??ww

529名無しさん@1周年2019/04/15(月) 00:47:08.57ID:Uv6kp47QO
俺だけ継続ッッ!

530名無しさん@1周年2019/04/15(月) 07:13:47.81ID:1Qv9qbHD0
アカが言い出してんのか
ロシアへでも移住しろよw

531名無しさん@1周年2019/04/15(月) 08:03:00.48ID:+wPMH9d20
>>523
ホリエモンは「無能に仕事を作るために30万円かけて20万円を給料として払うなら、最初から20万円給付した方がいい」というようなことを言ってたな

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