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【ロシア/トルコ】トルコ　Ｓｕ５７の一番最初の購入者になるか
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0001みつを ★
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2019/04/14(日) 08:00:05.67ID:vGv2akK+9
https://jp.sputniknews.com/politics/201904126122180/

トルコ　Ｓｕ５７の一番最初の購入者になるか
政治
2019年04月12日 18:58
(アップデート 2019年04月12日 19:10)

米国がトルコに対し、Ｆ３５の供給中止を振りかざし、 圧力をかけ続けた場合、トルコはロシア第５世代ジェット戦闘機Ｓ ｕ５７の最初の購入者になる可能性がある。１０日、ロシアの世界 武器貿易分析センターのイーゴリ・ コロチェンコ所長はリアノーボスチ通信からの取材にこうした見解 を表した。
（リンク先に続きあり)
0004名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:02:56.90ID:ZaXke/J80
このくらいしたたかじゃないとあかんよ
F35が墜落しまくって使えないってなっても使い続けるのか？
0005名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:04:51.67ID:DRykjEcl0
日本も買おうぜw
0006名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:05:31.66ID:v3pPyBml0
アタチュルクならこんなバカなことしないだろ。
両方に媚を売るものは、やがて両方から爪弾きにされるからだ
0008名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:07:38.66ID:i9ChROEp0
なんでロシアにすり寄るんだよ？

領空侵犯されたり、ＩＳ絡みで空爆されたりしてなかったけ？
0009名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:11:24.89ID:MOsI6nmS0
日米も買えよ
“評価目的です”って正直に言えばロシアは売ってくれるかも知れない
確かS400だったかな？をアメリカがそう言って買ってたよね
0010名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:12:20.71ID:E3UKxkJQ0
>>8
ロシアは案山子を売ってF35の中身をトルコから流してもらうはずだったんだろ
バレバレ
0012名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:28:26.47ID:/hVqLveP0
平べったくても、ちゃんとスホーイしているのが良い。
0014名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:44:27.37ID:Iqtt5ijJ0
>>12
見た目み性能もステルスっぽいフランカだからインドに捨てられた
ロシア自身も少数しか買わない失敗作だから営業に必死
0015名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 08:49:08.11ID:bNG2MOmX0
石油成金とかならともかく
BAEやSAABと地ならしして自前の開発計画が進行中の国が
下手すると中国製よりステルス能力低い疑惑がある機体をわざわざ導入するとは思えないなあ
0020名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 09:13:30.20ID:Iqtt5ijJ0
>>15
それね
今BAEとTFXという次世代ステルス戦闘機の開発をやっててそれなりに順調なのに
わざわざ露助の失敗作を買う理由はない
0021名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 10:22:37.96ID:05UOeAAs0
>>15
グリペンＥが小さい、もっと大きい機体が欲しい航空自衛隊には選考対象外、なんで大きいほうが良いんだ？
0022名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 10:24:46.74ID:yhFiqGk+0
第一次世界大戦直前、ボロボロで瀕死の重病人だったトルコは一応英国近い関係にあった
トルコは海軍近代化を目指し、英国に２隻の弩級戦艦を注文していたが、第一次世界大戦を
前にドイツ大海艦隊との決戦に新鋭戦艦を欲した海軍大臣のチャーチルがこの２戦艦を接収してしまい
トルコが前金で支払った金も返却しないという素晴らしい態度に出たため、トルコは一気にドイツに傾いた

開戦後、ドイツの新鋭巡洋戦艦ゲーベンと巡洋艦ブレスラウが英国地中海艦隊の追撃を振り切りイスタンブールに入った
この時点でトルコはまだ中立だったが、ドイツはこの二隻をトルコに売却することし、トルコは
戦艦を接収した英国に意趣返しをすることとなり、ついでトルコはドイツ側に立って参戦
その後のガリポリの戦いなど凄惨な戦闘で双方数十万の死者を出したうえオスマントルコは崩壊した

チャーチルが安易に行った二隻のトルコ戦艦没収はとんでもない災厄を引き起こすこととなった
トルコがいかに面倒くても対立陣営に追いやる行為は危険極まりない
トルコの地理的位置はそれだけの価値がある
0023名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 10:30:01.50ID:w+dER8Bn0
長大な航続距離
整備の悪い滑走路で使用可能
長いミサイルを格納できるウエポンベイ
中国機より高性能

F35より安いだろうからいいぞ。
0024名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 10:37:31.88ID:6XqINAPK0
>>1
RCSがF22の数倍とも数十倍とも言われてるけど
実際どうなのかね？
0025名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:06:44.47ID:8T4wPRDd0
あのボロを供給中止に利用してたのか日本でも早速墜落してたしアメちゃんってとことん間抜けに成り下がったな
0026名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:07:40.73ID:ew7kpjcs0
su57じゃF35に勝てないだろ
0027名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:11:37.71ID:WQSkogxP0
>>17
この１週間でトルコ（エルドアン）、イスラエル（ネタニヤフ）、フィンランドの首脳が続々プーチン詣でしてる。

NATO（笑）とかもう過去の遺物ですよ。
0028名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:11:40.18ID:9SEDuzWn0
>>5
実は俺　本気でこれ売ってもらえと思ってる
アビオニクスとかの電子機器は日本で仕上げるし
その代り、それをロシアにも売るから
本体売ってくれと思ってる
0029名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:13:07.07ID:9SEDuzWn0
>>24
アメリカ、ロシアの自国内ではステルスは余り意味をなさない
余り知られてないけど
0030名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:14:25.04ID:ZaXke/J80
>>27
Su57のほうが勝つんだよなこれが
Su57が負けるのはステルス性くらいで
だいたいF22に劣るF35がSu57に勝てるわけないじゃん
0032名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:16:02.34ID:WQSkogxP0
>>26
F35 １次元ノズル（無可動）
F22 ２次元ノズル（上下方向のみ可動）
Su57 ３次元ノズル（ジョイスティックみたぐグリグリ自由に動く）

文字通り、Su57は次元が違う。
0033名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:16:51.97ID:/SqlJnZN0
>>8
だって購入先はもう無いよ
0036名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:18:50.65ID:/SqlJnZN0
>>32
ｆ−３５もsu57も後ろからのステルス性は低いのかね？
su57はなんちゃってステルスとかの噂があるが…
0037名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:19:10.48ID:feXx9oOY0
有視界戦闘なんてほぼゼロだからステルス性の高い方が勝つだろ
0038名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:19:26.93ID:WQSkogxP0
>>28
スホーイの開発生産拠点はロシア極東の日本からも近い場所なんで共同開発もしやすいしね。
0039名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:21:01.82ID:/SqlJnZN0
>>38
敵だからだめでしょ
第一アメリカがそんなことは許可しない
0040名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:22:05.86ID:WQSkogxP0
>>36
ステルス無効化技術の確立は時間の問題だから、ステルス性能はそこそこで機動力に力を入れた方が勝ち。
0041名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:24:17.12ID:/SqlJnZN0
>>40
あれ機動力なんてもう頭打ちじゃね？
その気になれば２０ｇでも３０ｇでも振れるけど
中のが死ぬよ
いまんとこ無効化とかもちょっと難しいし
0042名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:25:53.41ID:cQbsUnCl0
有史以来の宿敵なのにそんなことあるのか？
0043名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:27:20.85ID:WQSkogxP0
>>39
アジアでロシア機を導入してないのは日本と台湾とタイぐらい。
ちなみにそのタイも導入検討中。
周囲のマレーシア、インドネシア、ベトナムは主力戦闘機にミグやスホーイを採用してるしね。
あの韓国ですらカモフの哨戒ヘリを６０機も運用してる。
いつまでもアメポチやってる日本は馬鹿だわ。
0044名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:34:14.60ID:LTYYI1bs0
>>36
wikipediaによると、比較対象であるF22に比べ、ステルス性能は落としてる一方、運動性能はF22より向上させてるとしてるね
ステルスといっても安泰ではなく、GaN半導体を使ったAESAレーダーを使うことでステルスも見破ることができる研究も世界中でされてるので、
将来的にはステルスだけでは十分ではなくなる可能性が出てきてるしね

モスコフスキー・コムソモーレツの記事の報告では、T-50がF-22戦闘機よりステルス性能を低くするという対価を払った上で、F-22よりも機動性を持たせて設計されていたと報告した[103]。

Su-57の設計主務を務めるアレキサンダー・ダヴィデンコはRCSについて「F-22のRCSは0.4-0.3m2で、PAK FAはこれを超えないものの非常に近い」 と述べている[104][注 1]。
また、「ロシア・トゥデイ」は、レーダーにテニスボール大にしか映らないと報道している（F-22はゴルフボール大とされている）[105]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0045名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:35:36.77ID:ZaXke/J80
ガチンコでやらなきゃ実際のとこはわからんけど
少なくともF35の出る幕ではねえな
0046名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:39:52.53ID:g6wD16Ck0
戦略上はアメリカの戦闘機よりフランカー系のほうが日本の要求にあってるんだよな
0047名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:47:01.41ID:WQSkogxP0
>>46
特に最新型のSu-57はSTOL性に優れていて、わずか500メートルで離陸可能だから離島にも配備可能。
0048名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:48:37.86ID:Jw/2Cw9+0
>>24
F22が「ゴルフボール大」
Su-57が「テニスボール大」
確かに数倍だけど、実戦で有意な差になるかな？
0050名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 12:54:44.49ID:9DJa9/kW0
トルコは予定通りＦ-35買いたいけどアメリカがダメみたいなこというから妥協してＳｕ５７でって
話だぞ。性能に優れているから購入するわけじゃない。つまりその程度のモノってことだ
0053名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:01:52.39ID:Iqtt5ijJ0
>>48
インド情報によるとSu-57のRCSは0.1平米程度でF-22やF-35の数十倍
ちなみに実戦だとレーダーの被探知距離が数十キロも違う

双方のレーダー性能が同じならSu-57がF-22を探知する前にF-22がSu-57をロックオンして攻撃できる

これを有意差がないと言い切るのかどうかだな
0054名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:09:45.62ID:WQSkogxP0
>>50
デマを流すなよ。

アメリカはトルコに「ロシアからS400を買うならF35は売らん」と脅しをかけたが

トルコが「ウチはS400の方を選ぶわ」と応じただけ。
0055名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:15:00.76ID:5sX9TVV80
プーチンに頼んだら
売ってくれるかな？
まぁモンキーモデルの下限はないから
どこまでグレードダウンするかにもよるだろうけど・・・
0056名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:27:50.15ID:Iqtt5ijJ0
>>54
＞トルコが「ウチはS400の方を選ぶわ」と応じただけ。
デマ
トルコが折れてS400の情報をアメリカに提供するからF-35をストップしないでと打診してる
0057名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:31:01.49ID:rm7uqIuk0
アメ怒らせて開発国なのにF35入れられない国になってしまうとこだから仕方なくってか
0058名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:34:49.12ID:RZG7LD4/0
あんまりいろんな国から武器購入すると、型番がそろっていないから保管が大変だな
0059名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:36:09.08ID:m2bC3zkF0
f-35なんて欠陥品やめてこれ買おうぜ
0060名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:39:46.75ID:9DJa9/kW0
>>54どこがデマなんだ？トルコはクルド人と仲良くするアメリカがどうしても気に食わない
アメリカはイスラム国殲滅に協力してくれたクルド人とどうしても関係を保ちたい

Ｓ400の件は最後の一押しになると言われているだけだろ。ここになってトルコはＦ35が購入できない
可能性がでてきたという話だ。米国から嫌われたらロシアから買うしかないのが現在のステルス機でしょ
0061名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:40:12.69ID:WQSkogxP0
>>56
そうすると今度はロシアからS400を売って貰えなくなるから

情報提供なんて無理なんだが？言ってる意味分かる？
0062名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 13:41:29.68ID:ewtkvh5D0
機体がデカいんだよ運動性が良くても
日本の領空防衛にはコスパが悪い
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:01:14.14ID:0nSR/hs+0
整備体制どうするんだ…？
0070名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 14:59:17.39ID:+L+zY3SX0
トルコ人は日本に押し寄せてる
トルコ人の入国を制限しろ
0071名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:00:11.90ID:x0ePFBpq0
躓いてたエンジンどうなったんだ？w
0072名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:03:21.27ID:HqKrbjpV0
日本に来てる「トルコ人」とは、クルド人じゃねえか
追い出せばいいんかね
0073名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:08:58.53ID:paqXRg1u0
>>63
整備員、機械は口金さえ合えばいいを地でいってるのかな
0074名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:18:46.62ID:XoGOU/0h0
わいのトルコリラがまた下落やん
0075名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:21:30.08ID:3pTTOsGD0
>>72
そんなに彼らが嫌なのであれば、君が日本から出ていけばいい。どうぞご自由に。
0076名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:32:54.44ID:HqKrbjpV0
ウンコを食べる韓国人を追放で解決
0077名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:34:25.65ID:SPjXXE0d0
トルコってロシアが嫌いじゃなかったけ？
0078名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:50:32.91ID:ygUrKTSH0
>>77
それが、シリア内戦でアメリカがクルドを支援してトルコと対立したんだよ
もともと、トルコもアメリカもシリア政府を転覆したくて反政府勢力を応援してたんだけど、
ロシアがシリア政府を助けるために参戦してきて、
ISを含めた反政府勢力をタコ殴りにし始めた
これに反発したトルコがロシア空軍機を撃墜したんだが
当然プーチンが激怒し、トルコを恫喝した
アメリカが助けてくれると思ってたトルコは当初は強気だったんだが、アメリカは知らん振りで追い込まれてしまい
ロシアに土下座してなんとか許してもらった
この辺りからトルコはクーデター騒ぎが起こるわ、テロは起こるわ、難民流入は止まらないわ、アメリカが不倶戴天の敵のクルドを支援しはじめるわで、もう滅茶苦茶になり、
アメリカを逆恨みするようになって、ロシアに接近し始めた
0079名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:52:51.40ID:132kjzsq0
>>24
ステレスじゃ無いとロシアは居つている
これか、アクテイブステレス化を目指す機種らしい

そのためレーダーアレーが機体の至る所に装着可能らしい！！
0080名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 17:53:19.62ID:SPjXXE0d0
>>78
ふ〜んそうなんだ
ありがとう
0081名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 18:09:32.03ID:o643b1M40
>>78
で、トランプがクルドを捨てたからシリアは散り散りバラバラに
イドリブを巡りトルコとロシアが押し付けあいをするだけに
0082名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 18:20:31.72ID:R6xLjqXX0
というかＮＡＴＯの一員が露助兵器導入してちゃダメでしょ
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/14(日) 19:42:53.40ID:acB2DMUa0
ソ連崩壊後

アメリカ「NATOは今に解体するからさ（ロシア加入も検討するからさ、ほら、G8になるし）ぷっ」

東欧「ふーん、じゃ、NATOに加盟する」

ロシア「じゃあ、トルコが米露両方の武器買ってもいいんだよな？」

トルコ「s400情報アメリカにあげるよ、だからF35…」

アメリカ「( ´,_ゝ`)ぷっ アホばっか」→イマココ
0085名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 21:58:24.73ID:BqoApQMr0
敵味方がはっきりするのは良い事さ
西側に寄生して、上手に泳いでいたトルコだったが、
国家財政の改善ができず、EUへの加盟基準を満たせなかった

ロシアと西側の対立が強まれば、最前線となるトルコにはデメリットの方が大きい
それで、弱る国権を独裁で束ねてきたトルコは、西側から離反するしかなかったんだ
なぜなら、西側のグローバル化はロシアを滅ぼすが、同時にトルコの独裁をも滅ぼしかねないから・・
0086名無しさん＠１周年
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2019/04/14(日) 22:05:53.64ID:BqoApQMr0
イラクでアメリカの同盟者として戦ったクルドには、米軍を中心に支援者が多かった
　　しかし
アメリカは一度にイラクを攻めず、イラクを裏切ったクルドは報復を受けた

アメリカの背信を根に持ったクルドは、クリミア侵攻後のロシアがISに武器弾薬を大量補給するのに協力し、
この時点でアメリカとクルドは敵になっていたんだよ（物資の輸送にはイラン革命防衛隊が協力した）

ISの快進撃ががバグダッドにせまると、ISに勝たれては独立できないクルドはISの背後を襲った
これは油田地帯の確保という狙いがあったのだが・・・
ISは壊滅せず、シリア国境検問所を陥落させてシリア領内へ敗走した
この結果、クルドはISから激しい報復を受ける

そしてアメリカは、クルドを助けなかった
0088名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 00:17:34.22ID:GoNrK4M/0
クルド勢力はアメリカにIS攻撃の駒として使われたけど、トルコが反発するから、見捨てざるを得ない
アメリカがシリアから撤退したら
トルコの攻撃を受けるのは確実なので、シリア政府の軍門に降ってトルコから守ってもらうしか無いだろう
ちなみにイラクもイランと結びつきつつあって、彼らは米軍を撤退させたい意向だ
イラン、イラク、シリアのシーア派連合がロシアをバックに中東で大きな存在感を示すことになる
アフガンのタリバンはロシアがイランを通じて支援しており、米軍がいくら叩いても勢力が増すばかりで、こちらも米軍は撤退することになるだろうな
0089名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 00:26:48.77ID:GoNrK4M/0
クルド勢力にしろ、イラク政府にしろ、アフガン政府にしろ
どうせアメリカが裏切ることは
織り込み済みなので、いろいろ手を打ってるし、トルコ政府もアメリカに様々な揺さぶりを掛けてる
中東情勢は一筋縄ではいかない
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 06:56:47.98ID:9mYtihjp0
タリバンはサウジとパキスタンで支援してることも知らないアホがいるとはねwww
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 21:43:31.34ID:RmMw+31L0
>>62
空自が本当に欲しいのはF-22やSu-57のような大型双発重戦だぞ
防衛省がここ最近毎年発表してる「将来戦闘機」のデジタルモックアップは全て双発機だったし
23ＤＭＵ＜24ＤＭＵ＜25ＤＭＵと、サイズもどんどん大きくなってる

>>81
「シリアが散り散りバラバラ」て、どこの並行世界さ
人口と都市の殆どをアサド政権が押さえてる事実が見えないのか？
欧米マスコミでさえアサドの勝利をしぶしぶ認め始めてるってのに
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 21:50:07.40ID:Fxz/2NVZ0
安くて性能がいいならロシア製を購入して当然
アメリカは死ねよ
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 22:02:36.42ID:GoNrK4M/0
流石に欧米もリビアをぶっ壊して、アフリカ人が津波のように地中海を越えて大量に押し寄せて、お互いに押し付けあう状態になってるのに、
いくら馬鹿でも更にシリアをぶっ壊した挙げ句、クルドを支援してトルコをぶっ壊したら、どうなるかくらい分かるだろ
特にリビアのカダフィ政権は事実上の移民への防波堤だったのに更にシリアを潰そうとするなんてアホすぎるわ、自殺願望でもあるのか？
長年ムスリムと共存してきた多民族国家ロシアでも統治には苦労してるのに
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 22:53:24.41ID:mbdoPMZu0
狭い地域に乱立する土豪たちに、国際政治のルールなんか通用しない
明日は敵になるかもしれない　　味方かもしれない
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