【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
商業出版システム、終わったな。
これからは個人で本を出せるヤツが生き残る時代だ 売る層と買う層(コミュニティ)が同じだから成立するのであって
小学館が一般人からマンガ買うようになったら成立するよ
市場規模が小さすぎるけどな 言いたいことはわかるけど、編集者という、言葉を扱うプロの人が
使う言葉を間違っちゃいかんわな 技術オタの子が集まるの？
溶接教えてもらいたい(´-ω-`) 書き方はアレだが、わざわざ噛み付くほどでもない
本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ
あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共 真意が伝わらなかった、誤解を招いたことは遺憾に思う ぺらぺらのくだらないエロ漫画だよな
オタクはほんときもい 技術系の同人誌ならこういう配布回だけじゃなくてamazonでも売れよ
と思う 商業誌と比較するとこの程度の冊子で問題無い。むしろ、そこまで反発するほどの話か？
ただ、交流目的で売ってるものと比較すると点は見当違いだとは思うが。 即売会って基本的に売れても赤字上等でメインは名前売るかファンとの交流じゃないの 編集が入らない生原稿はオナニーだからなぁ
作中人物でなく、筆者の興奮や鼻息が伝わって気持ち悪い この記事書いた奴、
炎上にガソリンをぶっかけるのが目的のくせに
文末でそうじゃないふりをしてるのが卑劣だな ニーズに応えてるから売れてるんだろ
とは言え、ニーズばかり追ったら駄目な面もあるので愚痴垂れずに頑張るように サンデーも500部限定なら高く売れるかもよ。試してみそ。 週刊少年サンデーの何かの漫画家と編集とゴタゴタがあってから
小学館の編集者ってイメージ悪すぎだよ まあ本屋じゃ売れないだろうね。
屋台の不味い食いもんが六百円で売れるのはその場の雰囲気と勢いだし。
それにあんな内容のものを普通の本屋に置けないし。 この程度の本が1000円で売れるのに御社ときたら･･･
って言い返せ 1000円で出してるからといって、それが売れているかどうかは別の話ではないか
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで 1000円な理由を分かってないからこんなこと書くんだろうな 少部数だから、高価格ってことに何故気がつかないんだよ。編集者として原価計算してるだろ。 もうプロもアマもなく作家個人が直接データ販売したら良いよね
出版社って随分前から必要ないと思う まぁでも言いたいことはわかる。
本屋にちったぁ勉強しろと言いたくもなるんだろう。 読んだ事も興味もないけど同人誌ってすげーペラペラなんだろ？
しかも中味無いただのエロチックマンガ。
言われて当然だろ キンコーズでamazonのデータ製本サービスが出たら負けるぞ 需要があるから売れてるんだろ
無ければ100円でも売れんわ コンテンツのことに何も触れてないのはどういうわけなんだぜ?W 実際この程度の本を1000円で売ってるからな
海外のフォーラムだと無料でやってるレベルのことだったりするし チンコマンコなしでこの値段で売れるならやってみろってこと 批判がわからん
著作権を見逃して貰ってる認識ねえのか ニッチな需要の商品は製造経費と売り上げのバランスが取れないから、
客単価を上げるのは何の商売でも同じ。
内容やクオリティは関係無い 本屋って再販に守られてるから売れ残りリスクゼロなんだよな この程度って商業販売より遥かに低レベルなものが9割には事実じゃん > テクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」
おっさんだらけだろうに
池袋でやるのはいかがなものか
もっと足立区とかそういうむいてるところがあるのでは
ついでにフリマとかもやると
工場においてあるような部材がでてたりして楽しいぞ 見栄えが商業出版より貧相なのに、この程度で千円という書き方がまず間違い。少部数だから、価格が上がってるだけでしょ。 出版社の漫画部門は稼ぎ頭だというのに社内だと未だに下に見られてるから実は同人に嫉妬してるんじゃないの？ この程度の事にわざわざ噛み付く輩がいるから、Twitterとかやりたくないねん。 アホらしい
人の言葉尻捉えて何でもかんでも叩きゃいいってもんじゃないぞ
お前らは野党か
ミンスか まぁ薄い本がくそ高いなって感想はとても良くわかるw
一人で一から本を作ったらコスト上どうしても高くなるってのももちろんわかるけどね >>5
そ〜ゆ〜の要らんって
なんなんだよその、言ってる事は間違い無いが、立場的にっての
その立場の人間が言うからこそ本題なんだろ
全く関係無い奴が言えば、ただの外野の戯れ言やぞ
立場考えろ〜と違うがな、その立場の人間の人間ですら思う程の事なんだから、それを考えろ
立場、立場と言ってたら、何にでも従うしかなくなるやろ これから同人誌は紙の値上がりでもっと高くなってくのにねえ この人は同人誌の販路が増えそうな話をしてるんだし、噛みつくようなことか？
ヲタクこええ 言いたいことはわかるが商業規模が違うしいちいち目くじら立てんな
そんなのは心で思ってればいいことでTwitterでつぶやくなんて短小のすること この程度の薄さって書いとけば炎上しなかっただろうにな これ、商業出版と同じくくらい最初から印刷して、それが確実に売れるなら、価格は下げられるよね。そこまでのニーズがない、部数が出ないから、相対的に高価格になる。 >>6
うちは家庭菜園。
若いムチムチした地味娘に教えてもらいたい。 読解力ないなインターネッツは
もっと本とか読んだ方がいいぞ この即売会はどんな本を売ってるの？ それに尽きるんと違うかな。
「技術系の用語をネタに擬人化・美少女化してみた」本ばかりかと思えば、
2枚目の写真の手前側の本は何やら硬そうだし。
いずれにせよ、ページ数に比して単価の高い「薄い本」っぽいけど、
その点も実際のお値段が分からないと判断できないし。 まんがレポートでも
コミケのあと本屋に行くと漫画（単行本）ってこんなに安かったっけ
しかもプロだよ？！ と驚く
というネタがあったのに 同人文化という名の宗教だからな
頭がおかしい奴ら相手には千円の壺も百万で売れる え？
ポジティブな見方してるんだと思うけどw
やっぱ同人系アスペが多いな バカでも叩かれるとわかる発言をしてしまう低脳
小学館の編集者が"この程度" 日本の技術系界隈
少し難しい程度の技術解説でも金とるくせに「なんで技術者が育たないんだ!!!」とか「なんで技術に理解が広まらないんだ！！」とか言ってるのでわりとどうしようもない 編集者なのに今頃同人誌即売会に来て驚いてるのが
これかなり笑える 発行部数が少ないと割高になる
と言うことも考えられないで
本売ってんだな まぁニュー速もスレタイだけ見て即レスしてるアホだらけだからな。 長文は読もうともしないし
読むのめんどくさいしなｗｗｗｗｗ >>27
ライクの事ならあれはライクのがやべーやつ
他社にいっても結局編集と揉めて打ちきりとかやってる
当時便乗して私も無理矢理エロ描かされてたの…と擁護してたまゆたんも結局今はノリノリで自分からエロ描いてるし
編集側擁護ではないよ念のため 漫画の世界で言えば、
無料で金の卵育成してくれる貴重なもんだと思うけどな
どうなんだろ 「この程度」ってところで炎上してるけど、問題はそこじゃないよね
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな おまいらあんまイジメんなよ
小学館ならしょうがないだろ
ロリコン雑誌専門の出版社なんだから
技術書のありがたみなんてわからないよ 社会の需要をプロが全て満たしていると考えるのは傲慢。
むしろプロなら表現手段の多様性を喜ぶべきところ。
それに比べれば値段など些末な問題。 漫画とかならわかるけどこんな専門書の同人誌でもゴロゴロ売れるのか。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。 いやニッチだから本当に欲しい人が集まる会場でのみ飛ぶようにペラペラの1000円の本が売れるだけだぞ ジャンマガ読んでみ
この程度で週刊誌出せるのかと思うから >>27
メジャー2と銀のさらも作者に描いてもらえずずっと休載の案内だけだしな プロが書いた本は1ページあたり数円なのに素人の薄い本は数十円だろ
素人の方がコスパいいよな そっちの方が利益が出るからプロも出してる事もあるんだよね なんでこれを炎上させてるの？
日本語の読解力がないの？ >>81
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね？
10円の中身でも好きなら買うんだし 二次同人豚から著作権侵害で訴えかえして徴収すりゃいいじゃん
グレーゾーンとか勝手に解釈して好き勝手やってる奴らに甘すぎなんだよ これ完全に誤解だろうけど、出版社の人が文章で誤解されやすい表現しちゃうのはどうかとw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
