【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★3
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四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。
4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190415-00010000-tokushimav-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/04/15(月) 23:33:10.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555366277/ 本数少なくて単線でいいんなら、いしづちとしおかぜを特急四国新幹線に改名でいいんじゃね？
8000系も見た目新幹線ぽいし >>2
JR四国「新幹線始めたら、赤字の在来線を自治体に押し付けれるんやでwww」 四国は後藤田とか村上みたいなのしかいないから冷遇されてるの 本州と四国にかかってる橋って何本あるんだっけ？
全然利用されてないのもあると聞いたことある気がするが 四国への３つのルートだが、神戸(京阪神)と直結している明石海峡大橋・大鳴門橋ルートが圧倒的に利用者が多い。
東京・名古屋方面とのアクセスも含めて、これが四国各地との最短ルートだし、京阪神と岡山、広島では都市規模が違い過ぎる。
もちろん、岡山・高松都市圏、広島・愛媛の一体化のために他の2ルートも必要だが、
一番肝心の神戸ルートに鉄道を通さなかったのが、今になって響いているわ…。
ちなみに徳島や高松から神戸三宮への高速バスは常に満員、遠い松山さえ本数は減るが盛況だわ。 田舎って新幹線さえ出来れば、人が来て栄えるとか思っちゃうんだよね。
用もないのに辺鄙なところに行かないから。 新幹線で単線とかワロス
退避もままならねえ（全列車四国内は各駅停車） 都合のいい数字で可能と並びたて
いざ作ってみたらら東北新幹線みたいに赤字続きになるんだろ？
ツケは税金と パリ、ノートルダム大聖堂炎上中
大聖堂の中には黒焦げの死体がたくさんある
https://t.co/5ShFpRV7R8
あかん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 昔は戻りの電車があったんだが、近頃は行きっぱなしだ。 四国にかぎらず、主要な在来線は単線の新幹線に置き換えていくべきだけどな
そうやって全国に血管を張り巡らせなければ地方の再生はない
その上で需要が単線では賄いきれないほど繁盛した路線は複線に格上げすればいい 四国が哀れ
東北なんかより数十倍優秀な文化や人材が居るのに
国は無駄な東北ばかりに税金を費やしてきたのはどうしてか？ 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://wlivb.squaremoo.com/58.html
単線で良いんじゃない ← イマココ
非電化でも良いんじゃない
時速１３０キロ以下でも良いんじゃない
必要無いんじゃない >>31
平成の30年間は東京一極集中を官僚が推し進めたから
東京周辺しかインフラが整備されなかった
東京のすぐ北側の東北は最大の受益者だけど、対照的に
西日本はとことん冷遇された
東京一極集中は大失敗に終わったのだから、令和時代は
これを改めるいい機会だわ 新幹線作るコストと需要考えたら
神戸空港経由で、時計回りに飛行機グルグル回しとけばok >>31
東北に投資してるんじゃなくて
その先の札幌を見てるんだよ そもそも鉄道は大量輸送のための手段だよ。
現状でも3～5両編成のガラガラの特急が1時間に1本がやっとなのに、
新幹線じゃぁ採算がとれんわな。 なんで、赤字になる、コストに対して需要がそんなにないものを作りたがるわけ？
意味わからん
その新幹線にかける金で、四国の高速道路を無料にしたほうがよっぽどいいと思うんだけど ミニ新幹線に続く失敗作を作ろうとしてるのか
山形秋田なんてミニ新幹線がクソ過ぎてフルの奥羽新幹線計画あるんだぞ >>10
既存の車両使ったほうが安上がりなんじゃね？
今後、東海から中古車両卸してもらえる可能性高いし 四国なんぞなんの価値もない。
あんなタヌキしか居ない不毛の地に鉄道そのものがもったいないわ。 長い伝統があるんで、コントロールのノウハウあるんだろうけど
待避線やすれ違いでやっちゃうとスピード早いんでやばくないか？ 四国の新幹線は、在来線に新幹線のペイントをほどこしたやつで良い。 >>41
平成だけじゃないよ昭和なんてもっとヒドイ
新幹線建設は国から地元負担金を強いられるけど
東北新幹線だけは国が丸ごと建設してあげてたくせに
東北は発展するどころか各県個別に見ると相変わらず悲惨だし
棚からボタ餅の仙台市だけが支店経済でマシになっただけの現実の有様 >>13
本四連絡橋と言われるものは3本
全然利用されていないなんてものはない 大阪から徳島と繋がって
初めて経済効果が出る。
岡山から香川なら誰も使わない。 新大分 － 新八幡浜 － 新松山 － 新新居浜 － 新池田 － 新鳴門 － 新和歌山
これを直線で鉄道結べば需要は大きい
四国ののぞみ停車駅は新松山と新鳴門だけでもいい
徳島自動車道は藍住板野が繋がってないのと片側1車線で機能してない
http://www.pref.kochi.lg.jp/kenmin_voice/2004072700088/ 日本で製造業はしばらく復活する見込みはないから、電車による大量輸送の予定はない
鉄道を使うなら、サービス業として、観光列車を走らせるほうがよっぽどまともじゃねーの？
その整備のために、金を使えば？ 岡山起点で大江戸線方式のエセ環状にすればいいやんｗ あのよう。
しまなみ海道の借金返すためにどれだけ苦労してるか精査してから家。 >>35
（‘人’）
おいコヤシ初めてまともで良い事を言ったよ(笑) >>30
既存の在来線を新幹線と同じ軌間にするには莫大な費用と時間かかるからな
昔から言われてきたけど莫大な費用で何度も断念した経緯がある 「新幹線を作りたい」って、結局、国の金にたかりたいだけだろ？
新幹線の運営だって赤字になるのはわかりきってるのによ
うんざりだわ >>71
あれは広島の政治家が作らせた無駄なルート
瀬戸大橋も岡山の政治家が作らせた無駄なルート
四国に責任はない どうせ作るなら複線にしとけや
単線とか一番中途半端な悪手 自民党の政策が間違ってる。
これみるとよくわかる。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
→リニア中央新幹線
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
→北陸新幹線
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
→つくばエクスプレス
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
→長崎新幹線
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
→なし あれ？ 青函トンネルって単線じゃなかった？
標準軌と狭軌の単線並列でさ。 >>37
（‘人’）
あー現実的でビックリだよ(笑)
四国通した方が利権も少無くて済むよ(笑) >>60
で、更に国鉄の分割では東北を首都圏と同じＪＲ東日本にして守りつつ
西日本は東海を独立させて収益奪いつつバラバラにして衰退させたんだよな (続き)
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
→成田エクスプレス、スカイライナー
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
→なし
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
→なし
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
→なし
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
→北陸新幹線 米原ルート
2位と10位は米原ルートで両方合わせて新幹線化できる。
その次は、5位の福岡・北九州ー大分・別府や、7位と8位の四国新幹線を優先すべき。
なんでこれらを差し置いて、北陸新幹線はわずか人口3万もいない小浜に1.5兆円も金を浪費する？
さらに10位のしらさぎを断絶？
政策が間違ってる。 もし日本がバブル経済の頃から平成いっぱいまで右肩上がりで経済成長していれば、
こんなものはとっくに実現し、和歌山徳島、愛媛大分の海底トンネルも実現し、東京和歌山に巨大な島もあっただろう。
だが、そうはならなかったのだ。諦めろ。 >>76
瀬戸大橋はＪＲ通したし黒字だからまだ許せる 博多～大分～四国～和歌山～新大阪
単線でやるだろうね。 >>45
（‘人’）
台風の通り道なんだから高知は無理だよ(笑) 今は金は無いけど借金して作りますって時代じゃない
消費税上げたりするのに間違いなく赤字が見込める投資をやってたら国民がさすがに怒る >>76
宇高連絡船が事故って修学旅行生が一杯殺されたことも
瀬戸大橋架橋の重要な理由だろ 岡山乗換えでも直で大阪でも料金が高いからバスで良いんだろ
あと別にバスで行っても1日掛かるわけでも無いし 亀井じゃないよ。
越智伊平だよ。
>隠れた工業地帯。 ってか、北陸新幹線を米原ルートにして1.5兆円うかせるだけでも
かなり違うｗ >>76
嘘付け
四国側の政治家も自分の県のルートを作るように動いてたわ 観光列車を主体にして、遊びの施設として運営を考えた方がいいんじゃねーのか、ＪＲ四国は？
「あ～、ずっと乗ってたいわ、この列車」って感じによ
座席もゆったりしたものにして、飯も自由に食えて、ネットも使えて
こういう方向で考えれば？
その上で、乗り放題で一日いくらとかさ
文喫をイメージしてる 新大阪→淡路→新徳島→新高松→四国中央→松山
これじゃダメなん？ >>71
しまなみ海道の自転車道は、四国で唯一の世界から観光客を
呼び寄せることができる観光資源だよ
通行料収入だけで判断するのは間違ってる >>102
長崎は時短効果薄すぎて北海道新幹線より無駄 もうこういうインフラは良いだろ…
これから改修とかで仕事あるし
土地余るんだから職場近くに住宅地作れるし
そもそも四国に高速鉄道作っても利用者いないだろ >>63
なんで全部新駅なのｗ
それに大事なのは和歌山の先だと思うんだ >>103
だったら早く自動車道完成してほしいわ
愛媛側も広島側も自動車道に接続してないから一般道に数キロ下りないといけないのはおかしい >>70
在来線そんなに走ってなくて
間違っても「開かずの踏切」なんて存在しない
費用対効果がなさすぎ >>103
しまなみのサイクリング以外にも
四国に世界中から観光客が来る観光資源はあるけどな >>107
その構想で立地的に新駅必要なのは八幡浜と鳴門くらいだな 四国に必要なのは新幹線じゃなく九州の七星みたいな観光列車 複線から単線にしてコスト半減ならともかく、3分の2にしかならんのだったら複線にしとけ
つーかそもそも四国に新幹線なんか要らんだろ >>99
明石海峡大橋が
先見性のない政治家のせいで道路専用橋になった
大鳴門橋は鉄道道路併用橋なのに本当にアホ
四国新幹線は一番行きたい大阪方面に最短の
紀淡ルートでないと作る価値がないので
目先の建設費をケチって後で後悔する典型 >>110
道後温泉は改修長期休業に突入しちゃった お遍路を新幹線で回れるようにしたら観光収入もあわせてウハウハやろ というか、四国内をX字に横断する新幹線がいいんじゃね？ 岡山ルートはいらん。
淡路島ルートなら大歓迎だが、無理だ罠。 >>122
各停は1両か2両だし、バス専用道路に改修して連結バスを走らせてた方がコスト抑えられそうだな どうせこの四国新幹線も深刻な赤字路線になるんだろ、知ってる >>115
明石大橋が鉄道併用でも四国にたいした経済効果をもたらさない
神戸経済圏は小さいからな
既存の明石大橋があっても四国に全く恩恵がない
明石大橋と神戸を過大評価し過ぎ
神戸市は川崎市にも人口が抜かれて10大都市からも陥落する勢い できないことで話題を阿波踊り猫ババから逸らしたいのだろうね >>115
紀淡ルートが最短で、価値あるルート というならば
明石海峡に鉄道は要らないってことにならんか
両方あった方が良いってのはわかるが、
価値あるルートは紀淡なんだろ？
関空から淡路島に渡ればいいじゃない >>124
高知民には残酷だが、高知は切りしてた方がいいと思う
結局四国で栄えているのは瀬戸内だし、徳島―香川―松山を結べればそれでいい 高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★←
北陸には自民党の大物議員が多数居るから
じゃぶじゃぶと北陸新幹線に予算が注ぎ込まれるけど
米原ルートでも小浜ルートでも所要時間に大差ないのに(10分程度、しかも京都駅は大深度地下に作られるから
在来線や東海道新幹線との乗り換えに15分以上）
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実。 四国と福岡、大阪に最短ルートで結ばないと経済効果は大きく落ちる >>15
神戸徳島便は
下手な県内鉄道よりも
本数多いな 『北陸新幹線 小浜ルートと原発銀座福井との意外な関係』
http://i.imgur.com/ZZbdvTO.jpeg
https://toyokeizai.net/articles/-/98080
小浜ルートの福井県側の旗振り役は「稲田朋美衆議院議員」
京都側の旗振り役は、民主党政権時代に民主党攻撃をしてた
安倍晋三の側近「西田昌司参議院議員」
敦賀駅から米原駅まで新幹線なら総事業費約5000億円
敦賀駅から小浜駅経由、京都駅経由の大阪駅ルートなら2兆1千億円以上 高知県だけがすべての在来線を3セクにする条件でひける
他は全くひけない、もしくは財政破綻の条件で可能
あきらめて、在来線の高速化と岡山まで買収しろ >>130
そのコメントが坂本竜馬風ならガチなんだろうなｗ
高知行って山の中で人に道聞いたら
よくある坂本竜馬のモノマネのような口調で返ってきて吹いた思い出 残念ながら四国新幹線は新神戸迂回ルートは存在しない 四国民だが、こんなもん絶対コスト割れで赤字間違い無いんだから、日本国民はみんなで徹底的に反対してくれ、金ばら撒きたいならもっとみのなるものに金使えよと >>125
淡路島経由が一番負担少なそうだが？
明石海峡にトンネル通すところ以外は陸上の建設と既存施設の流用で何とかなりそうだし。 新幹線いらないから昔やってたようにサンライズ瀬戸を松山まで延長してくれよ
帰省するときにいつも乗ってたのに 大阪と乗り換えなしで4時間以内では逃げられるだけ
東京と乗り換えなしで4時間（できれば3時間半）以内にしなければ無意味
そのような場所は四国にはほぼ存在しないし、香川県にはムダ
いつもの票・講演会資金・徳島新聞社の話題逸らしのエサ >>141
米原通してもダイヤ的にボトルネックだっていうんじゃしゃーないよね >>1
大量輸送を放棄するなら、新幹線の意味なんてないだろ。
飛行機に乗ればいいだけのことだ。 かわしそうだから新幹線の形したディーゼル車でもつくってやれよ
それで我慢しろ 「北越急行」の「ほくほく線」は、「狭軌」（１０６７ｍｍ）だが
最高速度は「１６０ｋｍ／ｈ」だったんよね。しかも「単線」。
北陸新幹線が延伸開通して、在来線特急「はくたか」が廃止され
高速運行の必要が無くなって、最高速度「１３０ｋｍ／ｈ」に
下げたんよね。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｌ９ >>115
明石海峡大橋が道路単独橋なので、淡路島の先が不透明
どちらにせよハードルあるよ >>138
関西福岡の陸路が岡山経由しか無いのは心もとないわな
バイパス的な意味で高松松山経由がぜひ欲しい
有事の際にも役立つだろう >>146
欲しがってるのは四国の地元なんだから、3セク新幹線として地方の公費で運営すればいいだけ。
そもそも、公共交通機関が黒字でなければいけないのなら、3セク鉄道や公営交通の存在はどう説明つけるつもりだ？ 長崎新幹線って何のために作ったの？あれこそ無駄じゃね >>154
160km/hで運転できる車両を売却したから セコイこと言わんで複線で普通に作れ
大阪とつなげろ
日本人ってみみっちくなってから衰退の一途
四国はどうでもいいとかクソすぎんだよ
デフレのまま滅べ >>157
四国が孤島で観光後進エリアになってる要因が拠点大都市である福岡、大阪との接続がないのが理由
福岡と大阪には国際空港があるのに接続がないせいでインバウンドの恩恵も全くない 本四連絡橋以外ぜんぶ赤字のくせによく新線みたいなこと言えるな。
つか新幹線とおせば在来線は廃止か第三セクターになるんだぞ。 >>157
人しか運べない新幹線は有事にあまり役に立たない >>150
2027年にリニア新幹線の品川→名古屋開業
のぞみをリニアに移行して
東海道新幹線はひかりとこだま中心になる
北陸新幹線 敦賀以降の着工は2031年以降
2035年にはリニア新幹線名古屋→京都が開業して
「京都→東京」ののぞみが無くなって
ダイヤ的にはだいぶ緩くなる もうさ、そんなに新幹線好きなら
蒸気機関車みたいにさ
引退した車両貰ってきて
四国内だけ路面でも既存レール広げるか
車両狭軌に改造して
自分らで走らせろよ 兵庫県は国内ワースト3位の人口減少数
神戸市は国内ワーストの人口減少数
明石大橋があるにも関わらず四国と兵庫・神戸お互いに全く恩恵がない
構想外ではあるが四国新幹線を新神戸に停めても同じようにお互いに全く恩恵がない >>164
在来線の3セク化や廃止は義務ではない。旅客鉄道会社が「うちで運営し続ける」と言えばいいだけのこと。
九州新幹線の場合、並行在来線のJR鹿児島線のほとんどはいまもJR九州の運営のままだし。 新幹線欲しい言ってるの高松だけだろ
松山とか空港近いし高速フェリーもあるし新幹線あっても使わないと思うぞ 北陸地方だけ分離して
JR北陸って会社になったら
雪で除雪費がかかる北陸が新幹線維持出来るほど
黒字になるんか？
JR東日本(西日本)の中に北陸新幹線が組み込まれてるから
「赤字だ！黒字だ！」って話になってないだろ
富山の城端線はJR西日本から「バス転換させてほしい」
って要請されてるだろ >>172
わざわざ高松通す意味あるか？
新大阪～徳島～松山～大分(～博多)と繋いだ方がよくね？ 関東民からすると。どうせ大阪のりかえだろ、なら現状の岡山乗り換えとさして変わらん。
それよりも瀬戸が便利なのでそっちの維持を。JR真ん中邪魔。
で結局の需要として大阪が多いんであればマリンライナーを格上げにして大阪行きにしてみればいい。
現状を見ての通り、新幹線という幹に直通できるとか期待しても、別会社からの枝なのだから邪魔扱いされて
差し引いて在来線が消えて焼け野原だよ。 四国民の憧れの地は東京と神戸
明石海峡大橋の横に新幹線専用の橋を造れ 四国の新幹線は、岡山を起点にして
岡山－松山
岡山－高知
岡山－高松－徳島
この３路線
これで愛媛、高知、香川は理解している
ところが四国で唯一、これを理解できないのが徳島
それなら徳島だけ高速バスでいいから
新幹線は、岡山－松山と岡山－高知の２路線で四国に建設したい
香川は現状黒字路線の、瀬戸大橋線快速電車で現状維持
これで四国の新幹線は解決 >>176
新大阪―鳴門―新居浜―松山―八幡浜―大分
だな >>158
新幹線は生活インフラじゃねえだろうが、バカは黙ってろ >>172
一番欲しがってるのは愛媛で香川なんかはすぐに本州渡って新幹線乗れるからそれほどでもないらしい この方式で山陰新幹線もやるべきじゃね(´・ω・｀)？ 地図を見るとなんだか四国が岡山に養分吸い取られてるみたいw >>170
「九州新幹線博多－新八代開業」とあるけど、正確には博多寄りほぼ7.5kmが「博多南線」つまり新幹線規格在来線
なので、鹿児島本線博多－新八代間は九州新幹線第二期開業区間の並行在来線とはなりえなかった 輸送密度の低い単線新幹線を、高額の建設費をかけて新設するなどあり得ない。
日本は自動車大国として道路を整備するよう国策を定めた。
大都市圏を除いて鉄道は斬り捨てるべき。その代りに道路を作ればそれで十分。 四国って、土地の気候環境はいいところだから、交通が便利になればもっと人が増えると思う。
（現状でも人は多いが） 大分～松山、福岡～松山のフェリー無くなってなかった？八幡浜～臼井くらい？
需要あれば無くならないのに無くなったってことは必要ないってことじゃない >>18
人が来ないだけならいいんだが、ストロー効果で田舎がより寂れるって事に気づかない。 >>192
地元は欲しいんじゃないか？
まあ、単線新幹線でも、交換設備を適切な個所に適切な長さで作れば、十分運行は可能だけど。 >>192
新幹線の駅の無い県の苦しみ、ミジメさを知らんヤツの発言 >>194
どのようにみじめになるのか説明しなさい >>129
神戸経済圏ってなんや
大坂に最短で繋がるから意味があるんでしょ 新幹線無いからミジメとか誰も思わんし
どんだけコンプレックスあるの >>198
・繁栄から取り残される
・帰省が大変
・観光客が来ない
・たまに乗ると、どうしてよいか分からない
いくらでも出てくるわ(´・ω・｀) 東京松山一時間の飛行機あるのに
大阪福岡目指す意味がわからない 新幹線でなくても、徳島から大阪までを鉄道で結んで欲しいな。
もうライトレールでいい。
高速バスは遅れるから、その先があるとき使いにくんだよ。
せっかく大阪から新幹線の指定席をとっててもパー。 新幹線とかクソ高いからな
飛行機あるならそっちのが安いし速い 徳島は新幹線いらん
愛媛も高知も香川も観光資源あるが徳島はないから新幹線できても本州から人は来ないし
徳島の人はバス乗って神戸で新幹線のるし大赤字路線になるのわかってるからいらん ユーイング式にすれば、二本のレールで複線にできるぞ わかってたなら北海道新幹線でやれよ
JR北海道最大の赤字路線 >>201
新幹線のない徳島は中学の修学旅行で新幹線に乗るのに校庭に白線引いて練習したぞwww
1学年400人いたのでモタモタ乗らせたくなかったための練習らしいがシュールすぎたwww >>211
トンネルの水抜きが赤字の大きな原因って聞いた事あるわ(´・ω・｀) >>212
みんな迷惑を掛けまいと、必死の形相で練習してたんだろな(´・ω・｀)
目に浮かぶようだ >>188
日本より人口密度が半分以下の欧州でも、高速道路網と共に高速鉄道網が隅々まで整備されて広く活用されていますが？
インフラの不足が日本の成長の足かせともなっている。 まあ長崎新幹線も赤字で叩かれる未来しか見えないしな
無理して作ってもいいことないわ 四国は全県空港があって羽田便がある
LCCも徳島以外は就航している
これだけ優遇されてても繁忙期以外は満席にはならない
ぶっちゃけ需要が全然無い
四国内の高速バスで関西圏はカバー出来てるし
鉄道需要はほぼ無いよ
観光で外から訪れる人も少ないからね ３つの本四連絡橋って、愛媛・香川・徳島の3県にかかったのか！なるほど！
高知にも新幹線を通そう！ｗｗｗ
景気対策で金をケチってどうするんだ。カネは東京および日本政府が出せ。
全部複線にしろ。
どうせなら複々線ｗｗｗ >>201
>・繁栄から取り残される 衰退から取り残されるのはよいことだ
>・帰省が大変 飛行機・高速バスあるし、場所によってはそっちの方が楽だし
>・観光客が来ない 飛行機・高速バスでいくらでも来ているし
>・たまに乗ると、どうしてよいか分からない お前のようなバカを乗らないようにしているんだよ
高知県では特急列車の客室内で電動髭剃りを使うのが常識なんだと >>215
あなたのおっしゃる隅々まで整備された高速鉄道網って、高速で走れる区間は少なく、
日本のミニ新幹線のようなものだよね >>212
そんなんせんわ。
何処のバカ中学だよw 長崎新幹線よりは四国新幹線の方が単線でも価値あると思う。
単線でも時短効果は大きい。
明石大橋を新幹線が通れなくしたのは痛恨の愚策。 >>199
東京に安い航空便がある今、四国から大阪につながってもさほどの意味はないです。
それより岡山、神戸が成長してそこと日常的につながれると良い。 >>73
いまなら、”地方何とか”とやらが出来てちょうどよいじゃん！
全部広軌にしよう！
東京の陰謀で妨害されてんだろ。
千代田区DCで東京から分離すべきだよな。 リニアで
新大阪ー和歌山ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー博多
これで博多ー東京が２時間でつながるのでB/C＝１を超える可能性はある
博多の空港需要の大半を奪う事ができるし、福岡空港は国際線のみに集中できる
海峡トンネルはリニアの方が勾配を急にできるのでコストも多少抑えられる >>30
新幹線と地方の再生は何の関連もない
新幹線がない頃の方が地方は栄えてた >>215
日本も在来線の線路幅が新幹線と同じなら可能だったかもしれないな 必要無いのに無理矢理作って、挙句税金など投入するな。 香川だけどちょうど高速道路の4車線化工事終わって兵庫、大阪に行きやすくなったからますます新幹線要らんな
下手に作ってマリンライナー縮小とかされたら最悪だし 地方を発展させたいならテレビ局の本社を地方に分散させた方が効果的 >>232
テレビ局の本社って言うけど、東京のテレビ局はあくまでも東京地方のテレビ局であって、
地方は地方で放送局あるじゃん >>233
地方局は東京から番組買ってるんだよ
少しはローカル番組も作ってるけど予算全然ないだろ >>235
民放の資金源は広告宣伝費。
つまりテレビ放送が受信できるエリア内の人口が多い方が金が多く集まるのは当たり前で、
だからと言って東京キー局を地方へ移転して何になるんだ・・・・ >>189
どこも水不足なので無理
意外と土地不足 >>238
だからエリア人口が一番多いの関東じゃん
そっから外せと言ってるわけ >>180
それが一番現実的だろうね
瀬戸大橋ルートだと徳島まで引っ張る需要がないし、明石に橋やトンネル掘ると金が余計にかかるし >>240
関東の番組を作って関東に流す放送局が地方へある理由がなかろう >>239
伊予西条「水は唸るほどあるけど、松山にやるくらいならそのまんま捨てるわw」 >>242
何で関東の番組なんだよｗ
地元エリアの番組作ればいい
地方の発展はローカル化することなのよ
東京へのアクセス良くするなんてバカの考えること 新幹線にされた場合、6時00分から24時00分までしか運転できないため、
現在の運転速度では、
四国側は宇多津駅を6時ちょうどに出る新幹線が旅客列車の始発となり、
東京駅着は乗り換え時間も含めてこれまでよりおよそ30分遅くなる9時53分となる
東京側最終は宇多津着を余裕を入れて23時45分としなければならず、
東京駅発は20時ちょうどに出るためこれまでよりおよそ30分早くなる
※伊予西条行最終特急利用者のみ30分遅くなるものの。朝は30分遅くなるので差し引き0
※さらに伊予西条方向へ新幹線が伸びるなら、おそらく10分程度まで少なくなるかも >>245
あなたの一連の発言が何がいいたいのか分からないんだが >>41
四国は、東北じゃなくて中国地方に食われて、割を食ってるんだけどね…ｗ
明治以来、地方で一番インフラ整備が先に進んで充実するのは、なぜか中国地方。
場合によっては東海道沿線より先に本格的な整備が始まる。
その次に九州が整備されていく。まだ四国は出てこない。
中国地方特に山陽地方が、山口県まで十二分ににインフラ整備される頃になると、
東北と北陸の財界人が、我慢してたんだこっちもなんとかしろと言い出す。
そうすると、「西日本はもういいだろう」ということになって、四国が消えてしまう。
四国は歴史的に、近畿と不可分一体だったので、大阪にシャキッとしてもらわないと困るんだが、
こと新幹線に関しては、大阪の政財界は昔から絶望的な無能。 >>243
西条でも今の倍の２０万で人口限界だろな 岡山経由で東京だと時間がかかりすぎるから実現させません >>230
たった今、間に合わせで造るとしたら
岡山～宇多津～松山だろうから
マリンは生き残れるぞw 今、岡山駅は在来線ホームから2回エスカレーターに乗り、新幹線ホームへたどり着いている
マリンライナーはともかく、しおかぜ・南風は新幹線乗り換え改札の反対側（路面電車側）にホームを設置すれば、乗り換え抵抗も大幅に低くなる
（新幹線改札内区画を北側へ大きく回り込んだところへ在来線用通路を設置） 行き違いが発生して速達効果が半減する
絶対後悔する
やめたほうがいい >>250
要するに他の地域へ行く必要を無くすのが地域の発展なわけ
何でテレビ局と書いたかと言うと文化の中心を東京から外したいから
経済の分散に比べたらはるかに楽
新幹線やリニアの発展で交通の便を良くしたら日帰りで帰られるからｗ
宿泊や夜の酒代なので地元に金落ちませんｗｗｗ >>15
そもそも淡路島内に鉄道を敷くだけの土地がない
あきらメロン 新幹線より瀬戸内海海底沈埋トンネルを設置して、高梁川から水を供給したほうがいいと思われるのだが
どうして新幹線など使い物にならないものばかり目を向け、四国で圧倒的に不足している水資源供給を無視するのか理解不明
早明浦の山島も削らないし >>146
在来線の複線化と高速化は要求していい
電化は厳しいかな
半島開発優先とか色々とばっちり受けたんだから権利はある >>251
こういっちゃなんだが歴史的に大阪は東京の犬だから
江戸時代移行、東しか見てないとこあるし
住友なんか戦前戦後と大阪の財界リーダーとして
様々な企業体を作って大阪を金儲け主眼の街としたけど
住友家なんて最初から東京や鎌倉に邸宅を構えて
大阪が下火になると本社機能をさっさと東京に移転するなど
大阪という土地柄に指導的リーダーシップなんて求めるなんて古代から無理ゲー >>251
国内で気動車の普及と無煙化が最も早かったのは四国。 山陰はリニア新幹線で整備予定なのに、四国は鉄輪単線とは可哀想。 新幹線通すと駅がある自治体はもれなく維持費の負担を強制されるわけだが
四国新幹線通して福岡大分和歌山大阪は当然維持費を出さないといけない
何のメリットがあるのか >>1
それじゃ今と殆ど変わんのでは…岡山まで新幹線で行ってJRに乗り換えて徳島行ったぞ。 >>235
YouTuberに比べたらはるかに資金力豊富だろ >>265 は？未開土人がなにいってんの？火病でも発症したか？ >>274 他所から財源をもってこなきゃ出来ないのだから
四国だけ無料化しなきゃいけない理由の説明が必要だね 季節によって特急を三倍に増便した方が良い
旅行しにくいから行かなくなるんだよ 瀬戸大橋より明石海峡大橋のほうを鉄道併用橋にすべきだったろ 福島の放射能で東日本は住めなくなるから
四国に開発が必要 待避線を小まめに作っておけば単線でも全然問題ないな。 こんなもん通したらすぐ安田大サーカスの団長が行くわ >>273
え！？マジで言ってんの？
本当の事言ってるだけだぞ
大阪には思ってるほど求心力がないんだよ
大阪本社だった企業群の東京へ流出した会社の多いこと多いこと
古来から京都のありきの大阪だし
大阪人の多くが京都にコンプレックスを持ってるのも事実
豊臣秀吉なんか大阪を本拠地として大阪城を構えたのがいいが
大阪という土地に飽きたのか文禄慶長の役では中国を征服し
中国上海の寧波を首都として豊臣秀吉を移住する計画だった事実 高梁川から取水して、広島（島）・海岸寺の近くにある山で汲み上げ、香川用水調整池の宝山湖へ入れればよい
だいたい50km
2000千㎥/年をもらい受けても、高梁川の1%にも満たない >>278
時の政治屋｢それをしたら瀬戸大橋が死ぬるww｣ 単線で、ちょうど真ん中の駅だけ複線にしてすれちがえるようにすればいいと思う 効率的な方法思いついた
岡山から出発した新幹線が四国に入ると3つに分かれて
松山方面、高知方面、高松徳島方面にそれぞれ向かう
終点まで行ったら折り返して四国出る時に連結して岡山に行くのはどうだろう 高松・徳島・高知・松山が同盟を組んで
先ずは海岸線をグルっと結ぶ環状線を作って
高知直行線だけ後付けで単線にすれば良いじゃないかな？
我が町だけの専用線を一本一本作るだけなら
既存の特急電車で十分だと思うけど 愛媛と徳島と高知でやれ 香川には必要ないから通るなよ 単線なのに新幹線が必要な状況ってのが解らない
本数が少ない不便な新幹線がなんで必要なんだ
在来線の方が早く着く場合の方が多いだろ 新幹線作っても大赤字。
旅情もなくなるからやめてくれや。 >>103
>>71
>しまなみ海道の自転車道は、四国で唯一の世界から観光客を
>呼び寄せることができる観光資源だよ
>通行料収入だけで判断するのは間違ってる
海をまたぐ長大橋っていいよね。
紀淡海峡は関空の進入路にモロ被りで流石に厳しそうだけど、
豊予海峡は長大橋でつくって欲しいわ。
もちろん自転車道と歩道を最初から併設してね。
歩いて四国に入ってお遍路とか、素敵やん？w >>104
>>102
>長崎は時短効果薄すぎて北海道新幹線より無駄
なに言ってんの、全線フルでつくれば2時間が50分よ。
大阪まででも3時間半になるからフリゲが仮に出来てても全線フル一択。 >>165
長崎新幹線スレで、南西諸島有事の際に自衛隊員が新幹線に乗って移動する、って真面目にいうレスがあって受けたわ
団臨でも走らすのかとｗ 単線なら俺が生きてる間に完成するかな
北陸新幹線の大阪延伸には間に合いそうにないが 単線でって言いつつ、最後は複線にするんだろ。
四国にそんな投資する価値あるか。
ディーゼル気動車特急が2～4両、毎時1本レベルだろ。 >>1
単線なんて誰が乗るんじゃい
二本無いと安定しないじゃないかよ 明石大橋の下を鉄道橋にするのをやめたのが運の尽き
通しやすさから言ったら島沿いに工事できる紀淡海峡ルートだな 産めよ増やせよで松山あたりを100万都市にしてから、作ってくれて言えばいいのに。 宿毛駅の車止めに300km/hで激突するかもしれないな >>307
そのうち米原ルートで再計画するから大丈夫 人が少ない
移動手段は自動車がメイン
絶対元取れないから、やめとけ。 >>312
紀淡ルートなら関空へのアクセスも改善するし、
和歌山県にも念願の新幹線が通るし、
淡路島にも鉄道が復活するしいいことづくめ >>61
島のほう通るやつは利用者いなくて自転車を走らせてるだろ >>315同意。
こんな計画より宇和海の本数増やして、代わりに普通列車を間引き。
不足はバス代替とか。 >>75
これ、意味なくても良いから、
もっとノーズ伸ばしてカッコよくすればありなんじゃね？ >>320
>>312
>紀淡ルートなら関空へのアクセスも改善するし、
>和歌山県にも念願の新幹線が通るし、
>淡路島にも鉄道が復活するしいいことづくめ
大阪/関西にとっても念願の鉄道南北軸(福井ー京都ー大阪ー和歌山)を手に入れる事となる。
四国新幹線で大阪/関西と四国とは利害がぴったり一致する。 >>15
>四国への３つのルートだが、
>神戸(京阪神)と直結している明石海峡大橋・大鳴門橋ルートが圧倒的に利用者が多い。
この一点だけで四国新幹線は紀淡海峡ルート一択。 >>18
>田舎って新幹線さえ出来れば、人が来て栄えるとか思っちゃうんだよね。
>用もないのに辺鄙なところに行かないから。
知ってる。
お前んとこの田舎のことだろ？w >>24
>いざ作ってみたらら東北新幹線みたいに赤字続きになるんだろ？
ソースを。 >>29
>四国から直接大分に行こうぜ
高速道路もいっしょに作って日本版ルート６６。
海を渡って四国に入り、海を渡って四国を出る。 >>312
淡路民だけど
何で鉄道通さなかったのか理解できない
新快速を淡路経由で徳島まで通せたら
凄まじい経済効果出たのに 四国民としては新幹線敷くよりも高速道路を半額にしてくれた方が100倍ありがたい >>312
和歌山ルートは経済効果ない
神戸につなぐから意味がある 瀬戸大橋を新幹線でわたるの楽しそうだな でもすぐ通過だけど >>335
瀬戸大橋に鉄道併用が可能だったからに尽きる
瀬戸大橋が無理だったら明石大橋に鉄道を
検討していたと当時の関係者も語っている 時速300キロに耐えるタブレットキャッチャーと防弾ドアの開発と、イチローを超える動体視力と敏捷性を持った車掌さんの育成を急がねば！ 新大阪、大阪、天王寺、日根野、新和歌山、洲本、福良、鳴門、新徳島、穴吹、阿波池田、伊予三島、新居浜、伊予西条、今治、松山、伊予市、内子、伊予大洲、八幡浜、佐田海底、佐賀関海底、大分、湯布院、豊後森、日田、久留米、(新鳥栖)、(博多)
こんな感じで、伊予三島で岡山・高松、高知方面に接続 高知県を省いて他の三県で新幹線通せばいい
四国山脈に新幹線通してまで高知に新幹線必要か？ >>335
淡路島に鉄道が無いから
明石大橋に鉄道通しても、そっからどこへ？先に鉄道が無いじゃんｗ
瀬戸大橋の場合は、橋に鉄道を通したら、
上陸した先には鉄道があるから結べばいいだけだもん カジノは四国に作って外人はビザもパスポートも無しで入国できる治外法権にすれば栄えるのに >>41
>>31
>平成の30年間は東京一極集中を官僚が推し進めたから
>東京周辺しかインフラが整備されなかった
>東京のすぐ北側の東北は最大の受益者だけど、対照的に
>西日本はとことん冷遇された
全国をつなぐ筈の新幹線ですら東京一極集中の道具にしてしまうんだからな。
東京官僚のこの浅ましい心根よ。 >>344
大鳴門橋はすでに鉄道が通せる構造になってる >>108
広島側はバイパスが福山西に直結してるから充分 さすがに瀬戸大橋内は複線でいいんじゃない？
単線だと橋の荷重が偏りそう >>345
勘弁してくれきー そんなんしちゅーのはきついきー きー きー ちゅー ちゅー >>53
>山形秋田なんてミニ新幹線がクソ過ぎてフルの奥羽新幹線計画あるんだぞ
そりゃフル規格じゃないと話にならない。
ミニ新幹線の秋田も山形も共にフル規格への昇格を求めているのがその証左。
どうせ作るんなら常磐新幹線と成田新幹線と一緒にしてしまえばいい。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 我田引鉄
市民はしっかり自分の考え持てよ？
今まで他の地域で新幹線通して、地元は長い目で見て潤ったか？
土建屋と地権ゴロと権力者しか潤ってないだろ？ >>342
南北新幹線は需要がないので不要
高知方面からは土讃線阿波池田で新幹線に乗り換えとなる >>339
新幹線もマリンライナーも速度落として通過するよ
そういう規則になってるし、景色見たいやつもいるから >>328
嘘と言うなら、どうして博多南線の区間だけ九州新幹線であろうとも上り下りともに120km/h程度まで速度を落とすのか書けよ >>353
むしろ南北こし新幹線向きな
山の中は大豊に止まるだけでいいから、所要時間考えると単線でいい 記事のどこにも
「国交省も関心」なんて書いてないんだが >>355
淡路島（兵庫）と鳴門は既に繋がってるので、そこから和歌山との接続が重要 >>340
瀬戸大橋とかあんな田舎に鉄道通した結果が
このザマだよ もう新幹線を投入してもこれだけ高速道路が普及した四国には勝ち目がない
四国はバス・マイカー・フェリーとの競争
導入コストが合わない >>344
淡路に通せばよかっただけ
土地なんてあまりまくってるから
大したコストにならん >>359
和歌山ルートは
橋が長過ぎて無理
トンネルも危険
あそこは地震の巣だぞ >>361
徳島自動車道は片側1車線、意地悪のように藍住板野も接続してない
不便極まりない 今更だけど、徳島道・阿南線・阿佐線が無駄だったんよな
これ作る金で国道・高速整備すれば、もっと幸せになれた
徳島道は辺鄙な場所に設置されてろくに車通らないくせに長いから金かかった
その金で吉野川沿いの国道整備してたら、今頃阿波池田から徳島まで半日かかるのも解消されてた
吉野川沿い走ってると街が来るたびに渋滞にハマって悲惨
阿南・阿佐線は高速作ればバスで十分だった、大昔の約束だからとわざわざ線路ひいて悲惨な事になってる >>1
そもそも四国新幹線って必要なの？
JR四国が自分たちの予算だけで建設するならご自由にどうぞだが >>363
日本中地震の巣だ
松山自動車道は中央構造線上を走ってる >>360
まああの海峡程度ならトンネル掘ればなんとかなる
備讃やしまなみはトンネルじゃ無理だから >>357
祖谷渓へのアクセスとして、大歩危は要るんじゃね？ んーでも仮に造るなら単線でもコスト2/3にしか落ちないなら最初から複線で建設するのが妥当では？ダイヤの乱れや事故のリスクも上がるし >>369
大歩危は最近はラフティングで大賑わいだけど微妙な感じではある
団体客だからバスで直接乗りれたほうが良さげだし 専用の高架橋複線
時速平均280位上
これ以外は新幹線名乗るな
これ以外はただの特急電車 >>371
都市部はそれでいいと思うけど
徳島の吉野川沿いとか新幹線走らせても誰が乗るんだ？ってイメージ
徳島と高松を直接繋いだほうが有用な感じ >>356
当該区間が120km/h運転なんて初耳、証拠だせ 1編成を往復させるだけなら単線でも問題無さそう。
そんなに乗客も居ないだろうし。高速道路と同じように複線分の土地を確保して
乗客が増えたら複線化工事をすれば良いんじゃない？ 青函トンネルが新幹線通過可能だからもったいないからという理由で 北海道新幹線という大きな無駄を作ってしまった。瀬戸大橋新幹線の方を先に作るべきだった。
奥羽新幹線フル規格とか何寝言言ってんだ。東北北海道への無駄遣いは酷い。
>>186
ガーラ湯沢とか知らないの？ >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
四国新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
単線区間をゆく四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 もうウルサイから、４県に跨る最小の円でプラレールみたいに走らせてやれよ コースがおかしくね？
ぐるっと一周すれば単線でいいわけだ >>383
松山・高知・高松徳島方面で３０分に１本くらいかな
瀬戸大橋は１０分おきに新幹線が通る計算 >>378
瀬戸大橋には、新幹線を通す空間もあるはずだけど、四国の入口まで通してもしょうがないってことだったのか
まあそうだわな、マリンライナーで十分だもんな >>388
新幹線というからには、本線200km/h以上走行 四国は新幹線は不要
たった２両編成の特急でもがら空きだし
高速道路網の発達で多数の高速バスが走り
マイカーへスイッチしてる人も多い >>388
だったら予讃線の多度津から伊予市まで複線化すべきだね
それと土讃線の琴平から後免までの新ルート建設と高知までの電化と高徳線の電化
そうすりゃ新幹線は不要とみんな思うだろう
現時点でも思ってる方が多数なのに 正直、四国の人間として「反対」と言うレベル
無駄使いとしか思えない
将来、地元の人間に負担だけを残すことになるだろうし
四国に必要なものは、雇用、仕事なんだよ
建設、土木の会社だけが儲かる新幹線じゃなくてな 海底トンネルで九州まで繋げば山陽新幹線のバックアップに使える。 >>386
紀淡海峡が結ばれれば
瀬戸大橋線はボートレース丸亀やボートレース児島の客だけになる ○○が 総理になったら 国直轄事業として・・・ 実現可能とか？ >>387
入り口までじゃなくて松山まで伸ばしてしおかぜを新幹線化するのが一番効果があるんじゃないか
すぐにでも新幹線を通せる構造になってる瀬戸大橋を活用しないのは実にもったいない よく聞け 四国の人間の本音を言ってやる！
「もう四国のことはほっといてくれ！！」 >>399
四国は日本列島兄弟の末っ子
末っ子ほどかわいいから放っておけないよ 岡山、松山間は200キロくらいだから、新幹線だと1時間くらいかかる
2時間に1本なら単線でも可能だな
岡山から来た下りの新幹線が松山に着いたら、松山駅で乗客を乗せ終わった上りが発車する >>398
それをするならば瀬戸大橋線全線複線化と予讃線の伊予市までの複線化で事足りる
新幹線は不要 田舎はちんたら走ってればいいんだよ
四国ごときに急ぎ人員が行かなきゃならんビジネスなどないだろ >>402
せめて今の１時間に１本ペースは維持しないと採算ベースに
乗らないし利便性が下がるよ 新規ならリニアにしろよ
路線延長の新幹線は仕方無いとして
新規で新幹線にする意味が解らん >>389
逆の発想で高速道路を速度制限撤廃して無制限区間にした方が早いな。
それ目的の客も来そうだし。 エジプト文明のピラミッドもこんな感じでショボくなって
最後はローマに征服されてしまったんだよな。 岡山乗り換え瀬戸大橋線経由の特急で十分だろ。
昔みたいに連絡船じゃないんだから。 >>403
四国で一番利用者の見込める区間の新幹線でもいらんというなら、
四国には１ｍｍたりとも新幹線はいらんということだな >>413
予讃線でも２両編成の特急ががら空きなのにいると思うか？
1㎜たりおろか0.001㎜たりでも新幹線はいらん 問題は室戸岬だ
山が海に落ち込んでいて、台風のたびに国道が閉鎖される難所
あそこを回避できないから、いまだに四国の鉄道は循環できん 単線にしても2/3にしかならないなら複線にしといた方が…という気がする。 >>417
いらんよ
お役所仕事の弊害で、大昔に作るって決めたんだけど景気悪化で放置され
結果、約束だったからとごく最近作った
あれは高速道やらマイカーわらわらが夢だった時代の代替え案で
もうすぐ高速出来る時代には無用の長物
阿佐線出来るから土電の電車廃止したのって、今のジジババの時代だぞ？ｗ >>418
建設コストと維持費がかかる
それはならば端から四国に新幹線を作ることはしなくて良いわけで 新幹線なんて造る金あったらトンネル掘って在来線の線形整える方がましだろ
高速バスに勝てない特急って何だよ >>419
それとね、土讃線の高知から窪川と予土線の窪川から中村線までの分岐の区間もどうかと思う
はっきり言って土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道の運営でいいと思うわ >>378
四国なんて殆ど人住んでないからいいんだよ >>421
高速道路網の発達してるからね
阪神間から神戸淡路鳴門自動車道を通って四国へ行くバスが好調だもの
瀬戸中央自動車道や西瀬戸自動車道を通るバスも好調でしょ？
それとマイカーね、大阪や神戸とか休日になれば四国のナンバーのマイカーをよく見るわ
特に高知自動車道が高知まで２車線化しているのは大きい
鉄ヲタの俺でも四国に行く時は鉄道は遠慮して車か大型バイクで行くわ 中途半端なものしか作らないから効果が上がらないともう学習してくれ。
作るならきっちり作れ。 コースがおかしくね？
和歌山ー徳島ー愛媛ー大分 だろ？ なぜ、鉄道にこだわんの？こんなことに金かけるくらいならもっとバスの利便性、料金値下げしてあげた
ほうが四国の人喜ぶんでね？？ 鉄道っつーのは一気に大量輸送できる専用線なんだし、それなりに本数があってこそ存在価値がある。
本数が少ないと、線路という専用インフラが効率よく使われてないということだから
それだけで維持するのがアホらしくなってくる。
だったら誰でも通れる高速道路を造った方が割に合う。スピードは確かに遅いが、それぐらい我慢しる。 岡山を基点として本州とどう連絡するか？
ってことより>>431のように考えた方がいいと思う >>429
JR中央線にたいする悪口か？
まああの路線も中途半端なところに単線区間があって、なんか一度トラブルが起こると
ここでの交換待ちがグダグダになって、遅れがはるか東京まで波及したりするからなぁ… >>432
その方が絶対にいいと思う
まあ今でも本州四国間のバスは利便性いいし値下げしたら喜ぶよ
その分、バスをガーラじゃなくてエルガにして 単線だと、そんなにスピードを出さない設定になるでしょ。
それなら、新幹線などと名乗らず在来線車両の高速化程度でいいじゃん。
既存の新幹線から直通なんかさせる必要もない。 >>400
四国は末っ子じゃなくて二番目
古事記や日本書紀を読めよ 山陰新幹線は米子と松江しか停める必要ないから、中央リニア新幹線の新大阪からの延伸でOK
松江と博多の途中で津和野辺りに停めてもOK >>432
言っている事に異論はないしその通りだ。
問題は、喜ぶほど人が住んでない >>330
関空経由にしたら関西全体、四国全体にも波及効果がある >>440
意味不明。単線であることはスピードを出せない要員にはなりにくい。
分岐器区間のことを言っているのなら、直線側では既存の新幹線でも320km/hで通過しているし、
分岐側にしても番線の大きい分岐器を使うことで、減速ロスを低減できる。
また、列車交換にしても、十分に長い構内距離を確保すれば、上下とも通過運転での交換が可能。 >>212
東京ー新大阪間、上下合わせて約300本だからな下手したら大阪の環状線より本数多いのと違う
やっても、おかしくないだろう >>451
ダイヤの調整のために、通過駅で待つ時間を考えよう
途中をスピードアップしたって、結局は遅い >>90
船舶事故はどの海峡でもあった
宇高連絡船は人的ミスで事故多発
そのあと香川のぞく徳島高知愛媛兵庫神戸大阪は淡路ルートで進めてたけど
香川だけ拒絶して断念せざるを得なかったんだよね 瀬戸大橋は泣いてるのと違うか
瀬戸大橋も青函トンネルも新幹線が通せるように作られた
青函トンネルはようやく念願かなって新幹線が走るようになったが、
瀬戸大橋に新幹線が走るのはいつの日か
まあ、高コストの和歌山経由とか主張してる限りは四国に新幹線など１ｍｍもできない
単線案が出るほど利用者の少ない四国の新幹線はとにかく建設コストを抑えることが重要であり、
それには瀬戸大橋の活用がベストだ 第二東名は結局三車線化工事を始める。
リミッターのついた大型車が走ると二車線じゃ非効率すぎて。 >>456
岡山経由なら新幹線なんか要らない
たとえできても不便なまま
移動は車か飛行機を選ぶ そこまでして新幹線いらんやろ
今求められるのはLCC ・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング （特急 → 新幹線）
1位 松山⇔高知（216km）： 247分（4時間7分） → 54分 [193分（3時間13分）の短縮]
2位 徳島⇔松山（207km）： 206分（3時間26分） → 61分 [145分（2時間25分）の短縮]
3位 徳島⇔高知（175km）： 202分（3時間22分） → 59分 [143分（2時間23分）の短縮]
4位 高松⇔松山（146km）： 142分（2時間22分） → 42分 [100分（1時間40分）の短縮]
5位 高松⇔高知（114km）： 132分（2時間12分） → 36分 [96分（1時間36分）の短縮]
6位 徳島⇔高松（61km）： 58分 → 19分 [39分の短縮] >>458
ジャンボフェリーやオレンジフェリーもあるしな 松山としては、広島直通の新幹線だけでいいんだけどな。
香川、岡山、徳島、高知、大分になんかに急ぐ用事はないし、大阪、東京へは飛行機で行ける。 片道環状線にしたら？
それなら出入口のみ複線にすれば
片道ダイヤでも数が回せる >>463
それじゃあ水中翼船の復活の方が良くね？
川崎重工がジェットフォイルの製造を再開するみたいだし >>454
そこまで「遅い」「遅い」と言われるほどのロスが「単線」というだけでは出ない。
もし「通過駅で待つ時間」が列車交換のことを意味するのなら、それは駅の有効長如何で解決可能だし、
追い越されるための待避の話なら、現行の複線の新幹線と条件は同じ。
もしかして、現行の在来線の駅のような、有効長の極端に短い(ほぼギリギリの有効長しかない)交換駅の
ことしか頭にないのか？ 北陸新幹線の大阪延伸、山陰新幹線、四国新幹線は是非とも実現して欲しい
西日本のインフラ整備はかなり遅れている 飛行機の場合
大阪（関空） - 高知 3520円 50分
大阪（関空） - 松山 2890円 55分
新幹線、要るかなあ 高梁川の30%が農業から工業まで含めた香川県の水使用量
>>285訂正
2億m3/年をもらい受けても、高梁川の10%にも満たない >>461
1位 松山⇔高知（216km）： 247分（4時間7分） → 54分 [193分（3時間13分）の短縮]
2位 徳島⇔松山（207km）： 206分（3時間26分） → 61分 [145分（2時間25分）の短縮]
3位 徳島⇔高知（175km）： 202分（3時間22分） → 59分 [143分（2時間23分）の短縮]
4位 高松⇔松山（146km）： 142分（2時間22分） → 42分 [100分（1時間40分）の短縮]
5位 高松⇔高知（114km）： 132分（2時間12分） → 36分 [96分（1時間36分）の短縮]
6位 徳島⇔高松（61km）： 58分 → 19分 [39分の短縮]
特急の時間がそもそもまともじゃねーじゃん(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!
１位の高知～松山なんて高速バスでも２時間半。車なら２時間。 四国が求めてるのは東京、中部、関西、九州への連絡
岡山ではない
あと四国内だと桜三里と川之江池田を繋いでないのは意味わからん
わざと移動を不便にしてるとしか思えん >>459
一駅あたり3～4km程度なら、たいしたコスト増加にはならないだろ。 >>203
明石海峡大橋がネック
アレを鉄道併用で作っておけば淡路島縦断で大阪～神戸～徳島を結ぶ鉄道も可能だった
高速バスか､和歌山経由の南海電車＋南海フェリーにお乗りください(´･ω･｀) >>470
高速道路網が充実してるので大丈夫です
必要なのは東海道リニアと北陸新幹線の大阪延伸だけだな >>469 そうだよ
静岡駅で延々と待つなら、新幹線である意味が無い （実際みんな『のぞみ』に乗る；）
単線なら、この通過待ちが増える
60分遅れるなら、何キロ増速すれば挽回できる？ 加速と減速の時間も考えよう >>475
だけど普通にコストはあるって事だよな
だったら新幹線を作るよりも予讃線の伊予市までの複線化で良くね？ 1兆円あれば
高速道路料金を下げる
航空会社に補助金出して路線拡充
こっちの方が四国民には有用だろう 四国のどこに線路敷くんだよ
アホか
そんな土地ねえよ >>479
それな、阪神のジェッカー並みの加速度があるならば別だけど しかし、明石海峡を道路単独橋にした人は新しいお札の肖像画にしてあげたいわ。
あそこに鉄道が通ってたら、四国の愚民が本当に新幹線を通せとか言ってそう。 >>465
九州新幹線
博多⇔熊本（118km）： 74分（1時間14分） → 33分 [41分の短縮]
博多⇔鹿児島中央（289km）： 132分（2時間12分） → 77分（1時間17分） [55分の短縮]
北陸新幹線
富山⇔金沢（59km）： 35分 → 15分 [20分の短縮]
東北・北海道新幹線
仙台⇔新青森（362km）： 139分（2時間19分） → 77分（1時間17分） [62分の短縮]
開業している他の地域の方が効果が薄いｗ そもそも人口が減る四国にあって、過疎地住民の集団移転の方が優先だろ
撤退戦は難しいが、組織的に撤退しないと総崩れになるぞ
最悪のシナリオは、人口が減る自治体の職員が保身に走り、
細切れ自治体の温存と、移民のスラムが作られることだ 香川県民ってマジで>>472みたいな水乞食発想なのかな？正直、ここまで来ると気味が悪い。貴重な真水だけ貰って、自分は生き残ろうってかｗ ため池決壊の上、洪水で泥塗れになってしまった方が良さそうだな。 >>473
九州新幹線
博多⇔熊本（118km）： 74分（1時間14分） → 33分 [41分の短縮]
博多⇔鹿児島中央（289km）： 132分（2時間12分） → 77分（1時間17分） [55分の短縮]
北陸新幹線
富山⇔金沢（59km）： 35分 → 15分 [20分の短縮]
東北・北海道新幹線
仙台⇔新青森（362km）： 139分（2時間19分） → 77分（1時間17分） [62分の短縮]
開業している他の地域の方が効果が薄いｗ バブルの時にあった有り余る金で、四国山地のど真ん中を切り開いて、
四国の県庁所在の経済機能をすべて集積させて、人口100万人の大都市を構築すべきだったな。 >>490
それはJR四国がクソなんであって、その距離にそれだけかかることがありえない。 >>485
10年・1兆円かければ、過疎地住民の都市移転がずいぶん進むぞ
今ここにいる住民の生命と財産を守る出費だから、それは惜しくない むしろ急げ
間違っちゃいけないことは、インフラ整備したって四国の人口は減り続けるって事だ
大切なのは小さな地方自治！
県は統合して1つ残せばいい 過疎地住民は都会で苦労すればいい できないモノはできない！ >>476
仮に神戸～淡路島～徳島に鉄道を敷くとすれば高速の在来線でいい
別にＪＲにこだわらなくていいのよ
阪急梅田と阪神梅田から山電の須磨浦公園へ向かいそこで分岐して海底トンネルを通り淡路島
そして大鳴門橋を渡り徳島に入るという感じだな
私鉄の運営だったら国と阪急阪神ＨＤと南海の共同出資の新会社で
車両はイギリスの高速鉄道の車両をフィードバックしたのを日立と近車と川重で製造して投入すればいい >>435
>>431みたいのは道路の引き方。
鉄道なら秋田新幹線みたいにぎりぎりまで本線で行ってそれから枝分かれさせた方が有利。
在来線を岡山から伸ばしたのは大正解だったし、新幹線を引くとしてもそっちがいい。 >>491
今なら四国山脈のど真ん中にカジノを作って
ついでに核廃棄物の廃棄場も作ればいい >>486
速さよりも利便性な
今のままだと岡山で絶対に乗り換えになるから 単線の左右のレールの片方だけにすれば
もっと圧縮できるぞ
一本のレール上で一輪車のように走行する方法については
森博嗣先生が趣味で研究しているのを見る限りでは
不可能ではないだろう 単線だとしてどのルートにするんだ
横断なのか瀬戸大橋使うのか >>493
人口の減る九州や東北やら北陸やらに、時間短縮効果が薄い新幹線を整備しているわけだが？ 今の東京一極集中が今後も続くと仮定すると
新幹線開通するであろう30年後には松山市40万人未満、高松市30万人未満、徳島市15万人未満、高知市20万人未満なってる可能性高い
新幹線要りますか？ >>497
特急では車よりも時間がかかりすぎるから、利用しないんじゃないの？ >>496
カジノってのは資金洗浄のための必要悪なんだよ
娯楽としては、ドラッグ＆セックス
こういう施設は、町から隔離しないといけない 四国の内陸じゃ無理 在来線ですらいらないのに、これ以上血税を使わないで欲しい。
これ、沿線から離れた四国民の大多数の思い。 >>500
そうだよ 九州新幹線は早晩、累積赤字を解消できなくて倒産すると思っている 21世紀の経済では、集積力の弱い都市はさらに弱くなり、強い都市はさらに強くなる。
四国が致命的なのは、四県の都市がばらばらばことで、これが衰退の大きな原因だ。
やはり、20世紀のうちに四国のど真ん中に、大都市を集積させておくべきだった。 >>479
どうせ新幹線になったところで1時間に1本だろ。
例えば松山まで新幹線になったら、距離的を考えたら多度津から伊予西条まで30分、
そこから松山までは今治を通っても30分はかからない。
多度津と伊予西条で行き違いすればいいだけ。
多度津から伊予西条が25分で走れるのであったとしても、5分プラスになるだけだし。 >>502
だから予讃線の特急は２両編成でもがら空きなんだよ
高速道路網が発達してるからな
しかも本州四国を結ぶルートが３つあるし 四国のちょうど半分までのところまで上側Aルートと下側Bルートを
行ったり来たりすることにすれば良い。車両は計二本のみ
ダイヤは2時間に１本とかになるか。
半分のところでは乗り換えが必要になるから
新幹線の意味なし。 >>505
まあ九州新幹線は山陽新幹線からの乗り入れに頼ってる感じだもんな
このまえ新大阪に行ったらさくらもみずほも満席が多かった（どこまで満席なのかはわかりかねるが） >>31
なんだかんだ言ったって、東北は穀倉地帯だし発電するし、関東との互換性は高いしね。
首都機能だって今より西には移す気はないだろうし。 >>455
紫雲丸5度目事故で死んだのは以下の児童・生徒
愛媛県三芳町立庄内小学校（現：西条市立庄内小学校）：30人（児童77人中29人、PTA会長1人）
高知県高知市立南海中学校：28人（3年生117人中）
広島県木江町立南小学校：25人（6年生97人中22人、引率教員3人）
島根県松江市立川津小学校：25人（6年生58人中21人、引率教員5人中2人、父母3人中2人）
淡路－鳴門ルート 明石海峡大橋はどうしても新幹線鉄道併用橋として作りたかったけど、昭和60年前後の技術では不可能だった
徳島県が在来線だけで折れていたら、瀬戸大橋は作られなかったかも
児島－坂出ルート 四国側鉄道がすでに橋接続区間以外複線化（高松－坂出、丸亀－多度津）されており、新幹線鉄道併用橋として可能だった
尾道－今治ルート 途中の芸予諸島を橋で結ぶのが主目的であり、暫定二車線がほとんど 人口が減る地方を『活性化する』なんてのは、田舎議員の利益誘導にすぎない
都道府県は47もいらない（最初に脱落するのは島根県か）
もっと小さな地方自治で、国にリソースを集中すべきだ
集中しすぎなのではなく、圧倒的に集中がたりない 国の熱量が足りない >>505,508
だから、新幹線ができれば鉄道が道路や飛行機とも戦えるようになるんじゃないの？
時間の短縮効果が一番大きく、最速になるからな >>479
同じ距離を同じ本数で結ぶなら列車が速ければ速いほど行き違いの回数は少なくて済む。
だから高速鉄道こそ単線に向いている。
あと一線スルー方式で各駅停車を長時間待たせれば速達列車は思う存分走れるはず。 >>503
だからこそ四国山脈の中切り開いて街を作るんだよ
クマも出ないし民家も無いぞ >>489
論破されてIDコロコロに数時間もかかるようなヘボ黙れ >>489みたいなカスは今見つめている機械を窓から投げ捨ててしまえ 現に四万十川沿いを走ってるだろ、「単線の新幹線」（笑） >>489が電子機器を扱うのはまだ早い
人生が終わってからにしなさい >>513
それ全部後付けの理由だよ
後からは何とでも言える
ルート決めたのは対岸の政治力の力関係
大平や三木のせいだけではない >>509 >>511
予約で8割が埋まっているのが理想かな？
『満席』というのは、客が少なくて便数が少ないって事だよ
これじゃ当日に座席指定切符が買えないから、出張に新幹線を使わなくなる
東北新幹線の窮状は、便数と席の少なさが原因 >>519
ネバダの砂漠の中なら、カジノの近くに住宅地ができることは無い
しかし四国じゃ、どっかで必ず家を建てるやつが出てくる
買春とドラッグが売りのカジノの、近所に小学校が出来たらどうすんねん？ カジノ営業できんぞ >>519
イノシシが多いらしいよ
あと、米海軍機がよく低空飛行をするらしい >>510
だったら以下の事をやればいい（どうしても鉄道の整備にこだわるならば）
・瀬戸大橋線、岡山～茶屋町の複線化
・予讃線、多度津～伊予市の複線化
・土讃線、琴平～土佐山田の新ルート建設と高知までの電化
新ルート切り替えで坪尻～佃廃止、佃～阿波池田は徳島線に編入
・高徳線と鳴門線の電化
・土讃線の高知～窪川、予土線の窪川～中村線分岐まで土佐くろしお鉄道に譲渡
・予讃線の向井原～伊予大洲をＢＲＴ化（伊予灘ものがたりは内子経由で宇和島まで延長に変更）
・牟岐線、阿南～海部廃止（阿佐海岸鉄道も同時に廃止） 新幹線になっても、岡山－茶屋町は単線のままなんか？ >>489
香川県は水不足なのは日本人誰でも知っていること
岡山から香川に水を回したら、徳島から香川へ水を回す必要がほぼなくなり、その分愛媛に回せる
早くお国に帰ったらいかが？ >>517
戦えるか
九州新幹線の現状を見ろ
博多熊本間がどれだけ高速バスに苦戦してるか >>225
広軌と標準軌、狭軌の違いは理解している？ １両編成の改造デーゼルカーのなんちゃって新幹線でよくね？
四国の都市間交通なんて高速バスに駆逐されてるでしょすでに JR九州の内訳見たら新幹線は博多～熊本、熊本～鹿児島共に黒字
赤字で苦戦してるのは在来線
在来線赤字区間補填に新幹線の利益を回してる やめとけ、やめとけ。
単線では危ないし、かと言って複線とかそんな無駄な投資を四国にしてどうする。 >>461
四国は４県で言葉も文化も異なるからあまり行き来しないんだよ
それに岡山まで出たところでまったく便利じゃないときてる
在来線で急行を増やすほうがよほどマシなんだけどね >>513
香川だけが拒絶した理由は何なの？
鉄道玄関口死守のためにうどんじゃなくダダこねたの？ >>531
＞その分愛媛に回せる
吉野川源流を支流と呼んでるからの発想か
そもそも吉野川源流の愛媛（新居浜、西条）は巨大な地下水盆あるから水に困ったことは一度もない >>532
九州なんて特急から新幹線になっても元々、短縮効果がないわけだｗ
だから、他からは客を取れないんだよ
四国の現状では、特急でも鉄道は時間がかかりすぎるから避けられるわけだ
四国は新幹線によって最速になるから、JR四国にとっては道路や飛行機とも十分に戦える土俵を手に入れることになる
高知では酒好きが多い所だからそこでおいしく飲んで、新幹線で片道1時間以内でパッと帰ることもできるわけだ
車では酒は飲めない 四国新幹線の駅をいうてみいー。
なかなかなんもんやでー。
－新神戸－淡路中央－徳島－
－淡路中央－高松－宇多津－
－岡山－宇多津－阿波池田－大歩危－高知－中村
－宇多津－今治－松山－八幡浜－宇和島－大分空港－別府－ >>546
四国内では、8の字のネットワークに結ぶように高速道路も新規に建設もしているんだよｗ >>545
神戸も岡山も関係ない
和歌山と大分を直線で結ぶルートじゃないと需要がない 四国に高速がなければ需要あったかもしれない ＞四国新幹線
しかし高速のある今となっては無用の長物 北海道九州より利用少ないだろ
どうなるか子供でも分かる >>543
それがな、新幹線が仮にできても四国は高速道路網の発達が整っていて
それでもマイカーや高速バスでの移動が主になる
酒好きが多い高知とかでは代行運転を利用して家に帰ってる人がほとんどだ
以下のデータを見よ
５ページ目左上のグラフをよく見ましょう
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000004104.pdf >>549
和歌山と大分を結んでどうするのか？
僻地と僻地を結んでなにか良い事あるの？ いっそのこと、
徳島→淡路島→和歌山→大阪でもいいかもしれない >>543
えー。
博多～鹿児島なんて大幅に時短達成しているだろ。 >>551
素通りされると寂れるとか言って湯ノ浦でわざと高速寸断させた今治市
目と鼻の先の藍住板野の接続を拒んだままの徳島県
どうしようもねー >>559
新幹線になるともっと酷い状態が待っている 160km/hのスーパー特急にしとけよ。
160km/hなら気動車でも出せるだろ。直結4段変速機載せれば。
単線+気動車スーパー特急でいいやん。 だいたいしまなみは何で接続ICが福山西なんだよ
広島行くのにえらい遠回りだろ >>561
ＪＲ東海が開発中のハイブリッド気動車と瑞風の技術の流用でいいと思う >>553,558
・九州新幹線
博多⇔鹿児島中央（289km）： 132分（2時間12分） → 77分（1時間17分） [55分の短縮]
・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング （特急 → 新幹線）
1位 松山⇔高知（216km）： 247分（4時間7分） → 54分 [193分（3時間13分）の短縮]
2位 徳島⇔松山（207km）： 206分（3時間26分） → 61分 [145分（2時間25分）の短縮]
3位 徳島⇔高知（175km）： 202分（3時間22分） → 59分 [143分（2時間23分）の短縮]
4位 高松⇔松山（146km）： 142分（2時間22分） → 42分 [100分（1時間40分）の短縮]
5位 高松⇔高知（114km）： 132分（2時間12分） → 36分 [96分（1時間36分）の短縮]
6位 徳島⇔高松（61km）： 58分 → 19分 [39分の短縮]
四国の方が多くの場所で短縮効果が何倍以上も違うｗ >>563
瀬戸内海汽船と石崎汽船を使えばいい
船の中で休めるしタバコを吸いながら音戸の瀬戸も見れる >>565
時間短縮だけじゃどうしようもない
要は人が使うかどうかだ
マイカー利用者が多い今、四国に新幹線ができても利用者がいないのは目に見えてる
よって、四国に新幹線は不要 >>415
歴史的には野根山じゃねーの
と思ったけど遍路道あるもんな >>568
だから、新幹線ができればJR四国の鉄道が道路や飛行機とも戦えるようになるんじゃないの？
特急ですら片道3時間近くなのはさすがに時間がかかりすぎるから、人は敬遠する
それが1時間以内であれば移動手段として十分選択肢に入る
時間の短縮効果が一番大きく、最速になるからな >>532
博多～熊本なんて120km弱しかない。品川～三島とか長浜～大阪と同じくらい。
そんな距離じゃ鉄道はビジネス客ばかりになるわ。
九州新幹線は関西方面から乗り通すのが前提なんだよ。
四国だって同じ。名古屋や静岡や小田原から来る人の乗り物。 まだ国交省も関心レベルだから
もし本当に四国新幹線出来たとしても開通する頃にはここにいる奴等の殆どは死んでるぞ >>559
徳島は、拒むも何も、そんな構想自体無いだろ >>565
開業してみるとあら不思議
その半分も時短にならないよ
新駅はどれも郊外
騒音問題で速度制限 >>31
「東北なんかより数十倍優秀」という数字は一体どこから出てきたんだ？
四国のノーベル賞学者は中村修二ひとりだが。
しかもLEDの発明者が受賞していないのに青色だけで3人受賞という不可解な受賞だ。
東北生まれ育ちの受賞者はいないが、鈴木章は両親が、南部陽一郎は母親が東北人だ。
コッホ賞、ガードナー国際賞、ラスカー賞、フランクリンメダル、すべて東北人は受賞しているぞ。
黒澤明、イチロー（鈴木一朗）、清水宏保は片親が東北だ。 >>573
在来線では、高知⇔松山間を移動するだけで、9時間もかかるじゃんｗ
そんなに長い拘束時間であれば、食事やトイレも考えないといけないし、移動だけで死にそうになるほど疲れがたまりまくりｗ
だから、JR四国は選択肢から外されて勝てない >>575
徳島県と徳島市が藍住と板野を繋げるのを拒んで
鳴門から徳島ICに強引に曲げて接続させたって事かと >>571
選択肢には入らない
マイカーや高速バスが定着してる今
わざわざ割高な新幹線に誰が乗るんだ？
急いでる人だけだよ
スピードアップするんだったら、在来線の新ルート建設と複線化で事足りる
よって、四国に新幹線は不要
その代わり、高速と一般道の利便性をもっと発展させた方がメリットあり >>365
阿波池田って高知なのに何で頭に阿波ってついてるの？が徳島市民の感覚だから
行くときは徳島道しか使わないでしょ。R192を走り通す貧乏人は相手にせず
それより早く高松まで高速をつなげて欲しい。
えっ、川之江で高松とつながってるだろって...。 >>582
マイカーや高速バスは短距離で使うもの。新幹線は長距離で使うもの。守備範囲が違う。 if
淡路－鳴門ルートで新幹線を徳島県が放棄した場合、
須磨から分岐し、ループ線で登って明石海峡大橋を渡り、あとは現高速に沿って鳴門大橋もわたり、金毘羅前の東で現鳴門線を複線電化したものに接続
（そこから東の既設鳴門線は廃止）
阿波大谷が新徳島に改名され、池谷は3辺すべてにホームがあるおかしな駅になる
吉野川を渡ってから、吉成と蔵本を結ぶ短絡線が設置される
高徳線＋徳島～中田＋小松島線は単線のまま電化され、多数の駅が交換駅として新設される
快速「淡路」 高槻－徳島－小松島 途中の洲本から南は各停 115系もしくは211系の9両編成（どちらとも6M3T）
特急「阿波」 新大阪－新徳島－高松 187系8両（381系から振り子を外し、界磁添加励磁制御にしたもの） 1時間1本、高松駅で「しおかぜ」と接続
特急「よしの川」 新大阪－新徳島－阿波池田－高知 1時間1本、キハ185系7両。新徳島駅で点検給水のため5分停車
寝台特急「瀬戸」＋「あい」 東京－新徳島－高松／小松島
高徳線が8両制限のため。14系15形７＋６両で運転 明石海峡大橋に線路作って、新快速を走らせるだけでも良かったのにな。
淡路島がベットタウンになって大化けしていたのに。 >>586
そういうこと。競合する相手はあくまで飛行機。 北陸や上越新幹線のせいで富山空港や新潟空港の東京便が減ったしな >>573
正直、特急も急行も快速も無い鈍行とか乗ってられない
早朝岡山出て高知につくの夜だぞ？ｗ >>587
まあ今の時点で明石海峡にもう一つ鉄道専用の橋を架けるとかトンネルを掘るとなれば
兵庫県から反発を買うしな
淡路島こそマイカーと高速バスで事足りてるから
淡路島に鉄道が復活するのは永遠にないと思った方がいい >>590
名古屋・大阪ー熊本・鹿児島の飛行機は現状維持のままだ
LCCも飛んでるし >>582
拘束時間が長いというのは、人を出かけようという気にはさせない
車ですら時間がかかりすぎる遠い場所には行きたくないんだよ
高速道路がつながって時間が短縮されて、初めてそこへ出かけようということになるわけだ
新幹線があれば、新大阪からでも1時間半で済むから、広範囲で鉄道に人を集めることができる
空港へ行ったり、飛行機の保安検査や搭乗なんかやっている時間と十分に戦える
特急や在来線のスピードのままでは、高速道路や飛行機とは全く勝負にならない
だから、現状のJR四国には乗客は少なく、瀬戸大橋以外は営業係数が悪く赤字なんだよ >>593
まあ単なる足場で兵庫県にとっては
全くメリットないから金出さないよな >>1
ソース元の徳島新聞は後藤田正純とつながってるんだっけ？
後藤田といえば先日の徳島県知事選で保守分裂となる新人候補を擁立
見事に現職に敗れるチョンボ
その現職は紀淡海峡支持者
汚名挽回起死回生に徳島新聞後藤田正純が新たに動き出したか >>577
三船敏郎、黒澤明を生み出しただけでもすごいだろ。 四国内では、特急はあまりにも遅すぎるから廃止して、新幹線に全部置き換えて移動の高速化を実現すればいい ちょっと前の日経コンストラクションに豊後水道の海底トンネルの話題が掲載されてて面白かった >>596
お前国土交通省のデータ見てないだろ
新幹線が仮にできても現状は変わらんのが明らかだろ
現実を見ろ
それとＪＲ西日本は四国新幹線ができても乗り入れを拒否すると表明している
リニアができても変わらんだろうね、九州新幹線があるから
どっちみち岡山で乗り換えだ
となれば、高速バスかマイカーで本州へ向かった方がいいという事になる ストローされて過疎が進む恐れがあるから良く考えたほうがいい
本当に必要なのかどうか >>603
既にプロ狙うやつは都市部の強豪に留学してるから >>606
じゃあ新幹線を作るよりも既存の設備を利用し
複線化電化新ルート建設をした方がいいよ >>609
それね、鹿児島県と熊本県は人口流出をどう止めるか四苦八苦してる >>596
できたとしても岡山乗り換えはまず間違いない
岡山に何のメリットもない >>608
お前は、他とは短縮効果が違うという現実を見てないだろ
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦える
急に出張などが決まっても、予約もしなくてもいい鉄道は選択肢に入りやすい
現実を見るのはお前だよ 和歌山大分ルートが拒否されれば四国はJR四国に見切りをつけよう
高速道路で和歌山大分を直線で結び
JR西日本とJR九州に高速バスで接続させよう
高速バスも電化、自動運転化が更に進むだろう >>611
電化と新規設置が同額レベル
しかも電化の場合、長期運休する必要がある >>608
こだまとしてであれば乗り入れの目はあると思うけどなあ。
岡山でのぞみを待ち合わせればそれで十分。 >>614
本州では新幹線は何本も走っているからなｗ
乗り換えは簡単だよなあ？ >>615
短縮の効果はない
国土交通省のデータを見れば明らか
それと、高速バスの本数が多いのを知らないわけではあるまい
これが現実だ >>621
すでに短縮効果が出ている
・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング （特急 → 新幹線）
1位 松山⇔高知（216km）： 247分（4時間7分） → 54分 [193分（3時間13分）の短縮]
2位 徳島⇔松山（207km）： 206分（3時間26分） → 61分 [145分（2時間25分）の短縮]
3位 徳島⇔高知（175km）： 202分（3時間22分） → 59分 [143分（2時間23分）の短縮]
4位 高松⇔松山（146km）： 142分（2時間22分） → 42分 [100分（1時間40分）の短縮]
5位 高松⇔高知（114km）： 132分（2時間12分） → 36分 [96分（1時間36分）の短縮]
6位 徳島⇔高松（61km）： 58分 → 19分 [39分の短縮]
四国の方が多くの場所で、他の開通している新幹線よりも短縮効果が何倍以上も違うｗ >>577
文脈として彼が言いたいのは、「東北出身者は経済（起業家、財界人）があまりにもポンコツ」という意味だろうよ。
アカデミズムやスポーツでの活躍は、交通網整備とはさほど関係がないだろうから。
たしかにこれはポンコツなんだよ。東北からは不思議なほど財界人が出てこない。
全然経済を担えていないのに、経済インフラを優先整備する必要があるか？というかなりキツい批判。 >>621
新幹線が開通すれば、高速バスですら鉄道に客を取られることになる >>617
電化で長期運休って初めて聞いた
福知山線や加古川線ではそういうのなかったぞ
もちろん幹線の日豊線でも 四国の鉄道は死んでるから、高速バスを充実すればいいのに >>606
新幹線は勿体ないが、せめて土讃線のトンネルを掘り直して
トンネルが細いので架線が張れず、電化ができない
貧弱なディーゼルでは、高速道路に対抗できません >>615
今更作ろうとすることが間違いなのよ
今から着工したとして完成する数十年後に飛行機の予約がとかの方があり得ない
空路や自動車も進化するのよ
対して四国は人口や都市力などすべてがこれからますます退化していく
現実的じゃないのよ
いまさら四国新幹線を作ろうとすることが >>608
JR西日本が四国新幹線乗り入れ拒否を表明したというソース出せ >>626
四国では高速バスなんか鉄道と大差がないから選ばれるだけで、新幹線が開通して大差が付けば、縮小するしかない
さっさと移動した方が体力的にも快適であるし、多くの時間が有効に使えるからな >>627
線形が悪すぎてどのみちまともに走れないだろ。
電車かディーゼルかは今の特急ならもうほとんど問題にならない。 >>622
>>624
それは時間短縮だけだろ？
さっきも言ったが、要はどれだけ使う人がいるかなんだよ？
国土交通省のデータを見れば
現状はマイカーと高速バスを利用する人が圧倒的だ
鉄道利用はかなり少ない
時間が短縮できたから高速バスの利用者を奪えると言っているが
それは無理、岡山で乗り換えることになるからな
マイカーと高速バスは神戸淡路鳴門自動車道でショートカットして
岡山から更に東の神戸へ向かうしね
しかも瀬戸大橋ではスピードが出せない
現状の軽量車体の列車でもスピードが出せてないのに
車体がさらに大きくなる新幹線ではもっと無理だ
コストは更にかかる事になるしね
これが現実だよ、わかったかね？ >>628
四国内に高速道路ですら、昔から構想があった8の字ネットワークで新規に建設を進めているんだよ
2000年前半から20年近く経とうが、飛行機なんて保安検査や荷物を預けたりすることはなんら変わっていない
テロ対策で荷物の持ち込みも余計に厳しくなっている
新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も運搬できるわけだ >>632
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦える
急に出張などが決まっても、予約もしなくてもいい鉄道は選択肢に入りやすい
そして、新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も自由に運搬できるわけだ
現実を見るのはお前だよ >>632
橋を通過することで、すでにこの短縮効果が出ているんだよ
・四国新幹線開業後、主要都市間の短縮時間ランキング （特急 → 新幹線）
1位 松山⇔高知（216km）： 247分（4時間7分） → 54分 [193分（3時間13分）の短縮]
2位 徳島⇔松山（207km）： 206分（3時間26分） → 61分 [145分（2時間25分）の短縮]
3位 徳島⇔高知（175km）： 202分（3時間22分） → 59分 [143分（2時間23分）の短縮]
4位 高松⇔松山（146km）： 142分（2時間22分） → 42分 [100分（1時間40分）の短縮]
5位 高松⇔高知（114km）： 132分（2時間12分） → 36分 [96分（1時間36分）の短縮]
6位 徳島⇔高松（61km）： 58分 → 19分 [39分の短縮]
四国の方が多くの場所で、他の開通している新幹線よりも短縮効果が何倍以上も違うｗ Youは何しに四国へ？ｗ
需要が無い
仕事も遊びもわざわざ四国である必要がない
自然なんて日本にはいくらでもある
わざわざ遠くの不便な地に行く理由は何か >>622
最長でも200kmそこそこか。これじゃ自動車に勝てないよ。
公共交通機関としては高速バスに勝てない。運賃が安いバスに流れてしまう。
結局、もし新幹線を作るなら、鍵は新大阪への直通になる。九州新幹線と全く同じ話。
上のほうで大阪を全力でディスってるレスがあるけど、
もし大阪（との交通の意義）をディスりたいなら、新幹線なんて計画は一切やめたほうがいい。
四国は自己完結する新幹線には島が小さすぎる。 紀淡海峡を高速道路で繋いで徳島自動車道4車線化して
藍住板野を繋げばJR四国なんて要らない
ということは四国を不便化する側を応援してる元凶はJR四国か
桜三里線は断固拒否してるし
JR四国は四国の敵だな >>637
それは時間短縮だけだろ
どれだけ流動するかが問題 車で長距離移動するのがベストは思えんけどな
そこは棲み分けだろう
バスの運転手の確保も厳しくなる訳で >>624
新駅は郊外
騒音問題で速度制限
対して時短にならないし
マリンライナーに乗り慣れた香川県民岡山県民は果たして割高新幹線を利用するかな？
愛媛高知の高速バス客数なんてそもそも知れてるし >>639
基本は片側2車線で、土砂崩れで崩落した部分は対面通行の片側1車線 >>641
桜三里って伊予鉄が延長しようと計画してるところだよね >>637
めちゃくちゃ短縮されるな
利用率が低かったとしても魅力的だな >>644
だが、現在223系が何キロで走行してる？
さらに大きい車両が走ることになれば騒音問題が出てくることぐらい
足りない脳みそでもわかるだろ >>645
マリンライナーに乗ってるような短距離客はもともと相手にしてない >>642
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよｗ
さっさと現実を見ろよｗ 出張入ってゲンナリするのが徳島かなぁ。
鬱陶しいのが香川。
高知と愛媛は飛行機有るからまだ気が楽。
わかる人いる？ >>15
大鳴門橋は道路の下に鉄道の区画があるけど、明石海峡大橋は鉄道の区画を作らなかったはず。 嫁が徳島出身だが
徳島駅前でも寂れてて引く
そして駅前でもタイムズの駐車場だらけ 四国は新幹線より、空港を整備した方が良いんじゃないの
もっと言うと新幹線より、お遍路の道の整備がはるかに優先されるべき
今はお遍路が 国道をぶっ飛ばすダンプのタイヤに巻き込まれそうに歩いている >>652
だからそれは時間短縮だけだろって
何人ぐらい客が動くかデータを出さないとどうしようもないだろ
こっちはわざわざ国土交通省のデータを見せてるのにお前は何もしないな
屁理屈で通る世の中はないんだよ
もっと勉強し、現実を見ましょう 瀬戸大橋線は香川岡山だけでやってくれ
四国は和歌山大分ルート支持が大多数 >>657
あの駅ビル一見でかいのに何であんなに店が無いんだろうか？ 単線でいい ← Now!
電化しなくていい
一両編成でいい >>656
伊予鉄はＪＲ松山駅高架完成後
市内線の松山空港までの延長を計画している >>66
務田だな
良い子はそこで降りないほうが良い >>447
たんに加速しきってないだけだろ
大丈夫か？ >>659
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよｗ
いつになったら、現実を見るんだ？
もうお前の負けだよｗ
さっさと現実を見ろよｗ 淡路島からトンネル掘って新幹線作るなら悪くないかもな >>636
香川県みたいに淡路ルートに唯一反対するようなことはしないよw
四国の一員として和を乱さない程度に十字を支持し
紀淡も支持 >>409
どう逆かはわからないけど、四国の高速道路は線形よくないだろ ＞四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。
本当に注目されてるんだろうか
建設推進のための雰囲気づくりの記事にしか思えない 新自由主義的な考え方が日本を駄目にした
これからはMMTで日本を成長させねばならない
金沢も新幹線で好景気に沸いているんだし、
四国にも便利に行けるとか良い事だろ 人あまりいないんだしせっかくだから実験的な区画にしてみるといいと思う >>638
強いて言えば、四万十川は行く価値あるぞ 国庫を投入する以上、試算まで途はいかないが、強力な説得材料が必要な訳で。 >>636
ところでなんで香川県だけ唯一淡路ルートに反対したんだろうか？
理由が知りたい
同時期に吉野川の水を分水してもらうときは四国は一つと言いつつ >>670
短縮効果だけでは意味がないって何度も言わせるな
要は新幹線に客が乗るかどうかだよ
まあそれだけ自信があるんだから、どこかが作ったデータを基に言ってるんだろう
プレスリリースでpgfサイズで発表してると思うからそれ貼ってみな？ >>391
新居浜と松山のショートカットさえ話がまとまらないからな
それを新幹線なら今治をねじ伏せられるということだと思うけど
無駄には違いないな 関西空港までの橋を作れるんだから、和歌山ルートで淡路島入る橋なんて余裕だろ >>684
では、その予算
どこから持ってくるの？
間違いなく兵庫県と和歌山県がもめるぞ >>651
関東関西ー香川のマリンライナー利用者もいるんじゃないの？ >>643
高知から大阪はバスだと5時間かかる
新幹線なら岡山で乗り換えても2時間
これで高速バスが勝つなんて言う奴は基地外 >>684
和歌山と淡路島を橋で繋いで何すんねん？
意味も金もあらへん。 >>681
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよｗ
新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい
いつになったら、現実を見るんだ？
もうお前の負けだよｗ
さっさと現実を見ろよｗ 今でも大阪から高知・松山が特急で4時間だからそんなに悪くないだろ。
飛行機はもっと速いんだし。
仮に新幹線ができるにしても可能性があるのは松山・高松あたりだから
徳島・高知はショボーンな結果になるだろう。 そんなに新幹線を作って儲かると思うなら、ソフトバンクのハゲやミキタニやDNAが参入してる >>689
短縮されても高知までそんなに需要がない >>35
新神戸⇔淡路島⇔徳島⇔高松⇔松山⇔大分
ﾊｱﾊｱ >>670
短縮効果じゃなく
短縮効果の試算（ただし山陽乗り入れた場合、各県庁所在地付近ー新大阪など付随条件多数）
絵に描いた餅にもほどがあるがこれを現実って… >>689
だから、短縮効果だけなら誰でも言えるんだよ
確実に客が奪えるかどうかが問題
誰だって安く行きたいからな >>693
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ そんなもん作ってどーうすんの？
使い物にならなくてかえってお荷物になるだろ >>697
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよｗ
新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい
いつになったら、現実を見るんだ？
もうお前の負けだよｗ
さっさと現実を見ろよｗ 大分 － 松山 － 池田 － 鳴門 － 和歌山
直線で結んでこそ需要がある もっと物差しでビッと引いたようにまっすぐなルートを頼む。
新幹線の名古屋駅から新八代駅を真っ直ぐつなぐようなやつをね。 >>696
わかってないんだよ
こっちは国土交通省のデータまで出してるのに
俺も鉄ヲタだが、理想的な事しか言わん奴がいるから本当に困る >>690
穴があったら入れたいっていう発想だなわからんではない >>696,704
分かっていないのはお前なｗ
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいる
JAL、ANAは値段が高い航空会社だ
高知⇔新大阪間でも1時間半程度で行けると短縮効果が出てんだよｗ
新幹線で短縮効果があるから、JR四国が飛行機とも戦える土俵になる
新幹線は予約はいらないし、飛行機のように保安検査で時間を取られることもなくそのまま乗れるし、飛行機で拒否される荷物も運べる
気流で落下する感覚がある飛行機が苦手な人も乗りやすい
いつになったら、現実を見るんだ？
もうお前の負けだよｗ
さっさと現実を見ろよｗ >>693
結局実需がないと無理だよな。
高知沖でメタンハイドレートの商用化が始まって人の往来が増えたとかじゃないと。
四国は中絶とコンドーム禁止にして人口増やすべき。 >>700
コピペしかしなくなったな
はい、お前の負けだ >>708
これに一切反論できないお前の負けだなｗ
お前の負けだよｗ >>634
>新幹線の方が、飛行機で拒否されるような荷物も運搬できるわけだ
それってつまり新幹線の方が危険てことじゃん
安全性の未熟さを自慢しちゃ駄目でしょ 鉄路は真っすぐが理想なのに
政治力によって歪み曲がりくねって不便にされてきた負の歴史がある >>707
まあメタンハイドレートの輸送は船かトラックになるし
装置のメンテナンスとかなるとサービスカーで行くことになるからね
まあ会議で高知まで出張となれば普通に飛行機の利用になる
空港で相手先が待つことになるしね >>1
岡山から繋げるんじゃなくて大阪～神戸から淡路島経由で四国に入れよ
そっちの方が需要あるだろ >>711
まあ勾配ってのもあるので
とは言えその負の歴史のせいで今の日本が立ち直れないんだけどな
五輪の罪は重すぎる >>673
飯泉知事が瀬戸大橋ルートに反対してるかのような
書き方をするからそれを質しただけだ
>>680
俺が生まれる前の話なんか知らねえよ >>709
いや、俺はデータを出せとか色々言ったんだが
君は同じいいわけしかしないからね
もう呆れたわ >>710
新幹線の運送人数の方が、飛行機の運送人数よりも多いからな
それだけ選ばれている
飛行機は悪天候で揺れたりして安定性においてもっと危険じゃんｗ >>701
最近鳴門だけ強くて、池田とか箕島とか聞かなくなったんだが。 和歌山から通すルートなら
新大阪-泉佐野-新和歌山-南あわじ-新徳島-・・・
更に将来は九州に佐多岬から繋げばいい >>719
新幹線は悪天候になったらすぐストップするぞ
特に山陽新幹線はな >>698
飛行機が何便と言っても小型機が多いからそこまで需要あるかなぁ >>720
FGTは諦めることになりました
近鉄が引き取って見世物として活用予定 >>718
短縮効果としてしっかりとしたデータも出ているし、これによって飛行機と戦える土俵に初めてなるんだよ
飛行機は、JAL、ANAという航空会社は値段が高いわけだ
新幹線は、急な予定への対応しやすいし、拒否される荷物も運べるし、落ちる感覚が苦手な人も選びやすいという優位性がたくさんあるわなｗ
これに一切反論できないお前の負けだなｗ
お前の負けだよｗ >>41
大阪にはなにわ筋線開通も待ってるしこれからは西日本の時代やな >>714
まあメタンハイドレートが実用化されても貨物のほうが需要出てくるな。
新幹線はまあまあでかい都市が数珠つなぎなってるか終点に大都市があるかだからね。
松山か高知が大都市にならない限り予算はつかんよ。 >>725
需要がないなら何十年も1日に何便も飛ばせないし路線を維持できないわｗ
高知⇔大阪間においても、JALやANAの飛行機は1日に何便も往復して飛んでいることが就航以来何十年も続いている
新幹線が開通すれば、片道1時間半だから、この飛行機とも鉄道は十分に戦えるし、新幹線に客が流れるんだよ 空港作りすぎだよな
四国全県で空港1つにするくらいならよかったが
そのためには道路も在来線も貧弱だったというジレンマだが >>724
飛行機の方が天候の影響を受けてすぐに止まるわｗ >>687
岡山高知 B/C=0.5ぐらいだっけ？
採算割れする時点で負けなんだよ？ >>722
なんで堺飛ばすねん
南海の堺か堺東に新幹線乗り入れでええやろ こんな全部枝線みたいな新幹線成り立つわけない
せいぜい岡山→高松→松山経路のみだろ そんなことする前に桜三里線を作れアホ
今治周りのせいで松山↔︎西条新居浜四国中央の需要をどれだけ逃してると思ってんだ 島流しの時に必要だからな。
江ノ電だって12分おきに走ってるし単線でもいけるだろ >>738
高速道路ですら、地方の田舎にどんどん作っているぞｗ 東京一極集中是正は必要だけど現実問題止まる気配がないからなぁ >>695
世の中、お前レベルのキングボンビーばかりじゃない >>706
勝算あるならさっさとJRが作ればいいのに >>741
道路のほうが鉄道より汎用性があるからだろ。
むしろ新幹線より高速バスを拡充させたほうがいいんじゃないか？ 大阪⇔東京間でも、飛行機の客よりも新幹線の客の方が多いわけだｗ >>741
田舎は車社会だからなぁ
四国とか九州はとくにそうでしょ
鉄道使わない人多いと聞く >>746
大動脈じゃなくて、交通量もあるかどうかも怪しい、元々、大した街もないような過疎地域なんかに通しているんだぜｗ >>719
新幹線はできない
墜落に怯えながら飛行機乗らなきゃならん
そういう場所に住んでる現実を受け止めなきゃ >>747
新幹線は東京新大阪が1万で行けるからな。こだまだけどさ >>748
大した街もない、料金収入も見込めないような交通量の場所の過疎地域に、大々的な高速道路を大規模な税金を投入して作っているんだぜｗ ところで建設コストはリニアのほうが安いはずだけど、トータルではリニアのほうがコストかかるんだよね
電気代？ >>751
ぷらっとこだまでグリーン乗るのが至福ｗ >>749
何で新幹線に対してはそう思わないんだ
四国新幹線は大した街もないような過疎地域を通るんだぞ >>748
30分に1本はほしいよな。
それ以下になると鉄道なんて乗ろうという気にならんだろ。 リニアもいらねえ気がするわ
年寄りばっかりの日本にいるかね？ >>715
淡路島を横断する形になるからコストが問題なんだろうな
瀬戸大橋線の場合は新規の線路はそれほどなかったし。
あと、淡路の橋に新幹線通せないのが痛かった
それがあるから今回のプランみたく単線にしても将来が怖いんだよな >>738
人口が減るなら高速移動で分身の術を使わないと余計に立ち行かないが？ 新幹線の単線て
四国を山の手みたいにつないで一日ぐるぐるさせるの？ >>757
リニアも東京-大阪が開通して終わりなような気がする。
そのあと作っても仙台と博多延伸ができれば御の字だよな？ >>756
長距離の交通期間なら30分に1本もあれば十分すぎる。
それより多い路線は1本あたりの輸送力が足りてないだけ。 >>763
北陸新幹線も京都終点になりそうな気がするよ >>761
スーパー特急は車両開発ができてないし、コストも大して下がらないだろ
まあ、フルへの格上げ狙いでやるから路盤のコストがフルと変わらないからなわけだが >>577
ノーベル賞学者が東北はゼロなのは分かった >>763
リニアはもともとその予定
>>765
もともとその予定だが？ｗ >>755
新幹線は、都市間の輸送だから需要があるわけだｗ
訳の分からない所をう回するような脇道の高速道路とは違うわけだｗ
JAL、ANAですら1日に何便も就航して営業している場所だから、
JR四国が赤字から脱却するためには戦える新幹線が必要 >>763
2027～37年とか東京も大阪も衰退してるよ
防災にどんどん投資したほうがいいわ >>769
150kmしかないのか
しかしこんなとこだけ作るなら、小倉−大分のほうがましじゃないか 瀬戸大橋渡る路線以外すべて赤字 ＪＲ四国が収支初公表
https://www.asahi.com/articles/ASM3N5300M3NPLFA007.html
新幹線とか言ってる場合なのか
この国はマジでおかしい
ローカル線ですら維持が困難なのに >>770
いやだからさ、その「都市」というものが四国にあるのかい？
せめてのぞみ・ひかりが停まるような都市じゃないと作る意味がない。 要らない要らない 高速道路が十分すぎるほど出来てるんだから。高速バスを30分おきに出して、主な街のIC SA でバスストップして、市街地までの連絡バス出せば充分充分
国の借金を増やさないとクビになるのか 役人は！ >>773
特急を含めた現状のローカル線がクソすぎるから、飛行機や車に負けて、鉄道は選択肢から真っ先に外されてしまうわけだｗ >>778
函館駅か五稜郭駅に繋がなかったからだな 1時間置きごとの新幹線より、20－30分おきの高速バスのほうが 結局到着は早いと思うけどな そういう発想はないのか？ スピードを上げるだけじゃないんだぜ
早く目的地に付く方法は。 愚かだのう なんでそこまでして新幹線にこだわるの？在来線の線形改良で高速化を優先しろよ。 >>706
単線、運行数減らして試算し直してみて
高松大阪15分とかなんない？ 秋田・山形民が言うように乗り換え無しで大阪に繋がりたいんだろ。
岡山乗り換えがどうしても嫌なんだろ。 >>775
JAL、ANAという高い航空会社が一日に何便も就航している都市が各県にすでに存在しているわけだｗ
それだけ都市間輸送の需要は存在しているし、JR四国が赤字から脱却するためには戦える新幹線が必要 これでようやく大分にも新幹線がくるんだな
遅すぎたわな >在来線の線形改良で高速化を優先しろよ
1番費用対効果が低いととっくの昔に結論がでてる案をいまだに主張する人ってどんな立ち位置にいるんだよ。 長崎と宮崎にも新幹線計画あるらしいけど福岡一極集中進だけだと思うが？
この二つ過疎化が深刻すぎる… >>41
東京一極集中をやめる方法はメディアから。
特に衛星放送はキー局を地方に分散させてもっと発信すべき。チャンネルはいくらでも余ってる。
地方にいるのに衛星放送見たら東京のニュースと天気予報やってるなんてナンセンスすぎる。
これ見た若者は東京に行くしかないと思ってしまう。 >>784
のぞみが停まらなくて激おこの静岡より小さい。 >>781
在来線の特急では飛行機には絶対に勝てない
まず対等に戦える土俵には立てないから、新幹線という最速での高速化が必要 >>793
飛行機どころか、高速バスにも勝てないよｗ >>792
はやぶさの止まる盛岡や青森より大きいぞ >>794
高速バスには圧倒的に勝つよｗ
大阪⇔東京で高速バスを使う奴がどれだけいるんだよｗ
飛行機にすら多るｗ >>796
在来線特急が走ってるのか？
東京から大阪間に >>770
高松市付近
松山市付近
徳島市付近
わけわからんわ
具体的にどこ？
こんなんで1分単位まで試算できるもんなの？ フル規格にすれば並行在来線を経営分離できる
それだけでもJR四国にはメリットがあるわな >>797
在来線も走っていて、線路はつながっているｗ
青春18切符でも行けるよｗ 高知県民だがいらないよ。神戸まで高速1000円にしてくれた方が効果がある。 >>802
橋があるから無理だなｗ
高速も橋で別料金だからｗ 新大阪はハブ駅でそこで乗り換えて目的地に移動するんだから関空辺りにでも繋げさえすれば大阪なんか小さいのに交通インフラはちゃんとしてるからどこでも短時間で移動可能
だから新大阪に拘る必要なし
混雑するだけだよ >>803
期成会の試算見てないの？
全部県庁所在地付近てなってるけど
あんな曖昧な試算でどうやったらドヤ顔できるの？ >>804
実は、土日ETC限定で1000円の時があったんだよ。その時はいろんなとこが賑わってたね >>612
九州新幹線でストロー効果報告されてた？昔調べても出てこなかったから資料知ってたら教えてくれ >>806
だから、お前は何を主張したいの？
それがないんだよｗ
何を言いたいのか整理しろｗ >>807
橋は別料金だから、橋を渡る前で上限1000円＋橋で1000円＋橋を渡った後で上限1000円で、通行料としては3000円になっちゃうよｗ 四国なんて、20年後には限界集落ばかりで消滅してる自治体もかなり出てるだろ
新幹線など有り得ん これからどんどん人口減るのに
2兆円もかけて空気輸送の四国新幹線
年金や健康保険の維持に使った方がマシ。 近々大津波が来て大量に死人が出るようなところ放っておけ >>800
前スレによると在来線は国がいまだに出資してる。
これがなくなると在来線は廃線の可能性あるって。
新幹線が単線、最寄り新幹線駅からはレンタカーやバス移動というシュールな状態になりそうw 本州部分含め環状線にすれば良いんだよ
そうすれば動力車は1編成に前方の1台で済むし
新幹線は早いから1周するのに大して時間かからんだろ >>811-813
新幹線は、飛行機と同じような都市間輸送を目的としたものだから、誰も通らないような沿岸を通す在来線のような路線じゃないｗ
都市がなく交通量も少なく、料金収入の当てがない脇道の高速道路の新規建設の方が意味不明だよｗ 儲かるなら民間資本でやれよ
台湾新幹線も民間で建設されたぞ >>816
三セクに耐えられないなら香川も同じでは。
三セクはイコール県営だよ。
国は出資しない。
万が一出資すると他地域の三セク路線も出資しないとダメになるから。 紀淡ルートで関西圏と高速鉄道で短時間で移動可能になれば徳島辺りならプロ野球球団誘致も現実的になる
大阪、和歌山、高松、徳島で一時間以内の移動なら観客動員できるだろう
道路併設なら経済効果もかなり見込める >>819
香川県内なら三セクにして運賃上げればやっていけるでしょ >>809
あの適当試算で勝ちほこれるドヤ顔うぷして！ >>818
台湾高鉄は経営破綻して借金棒引きしてるぞ。金利が高すぎたのが大きいけど。 >>824
まあ、新幹線も大した儲かる物でも無いのか
台湾であれなら自治体の負担が増える
だけで四国じゃ無理だろうな >>823
お前は主張をいつ出すの？
こいつは自分の主張なしか？ｗ
で、何を言いたいのか早く整理してｗ 鉄道に必ずあってバスに無いのはトイレ位か
バスをトイレ付きに変更してあげればいい
あと速度制限を高速バスは150キロに緩和すれば到着が早くなる
バス専用レーンを作ればもっと安くできる >>821
検索したら先月の記事では岡山～宇多津以外の区間はすべて赤字になってるけど…
岡山～宇多津が黒字なのも特急が走ってるからでは。 >>817
誰も通らないような四国山地に通そうとしてんだろ？ >>828
だから運賃を上げるんだよ。
どうせ鈍行に乗るのは交通弱者ばかりだから値上げしても客は大して減らない。 明石大橋も鉄道通せるよう設計しとけば鳴門大橋連絡で鉄道轢けたんだけどな
紀淡ルートだと大分建設費かかるね エロの街作ってくれるなら
安い夜行列車通してくれるなら行くよ >>817
高速道路は着々と整備され
新幹線は夢のまま
バスや飛行機で我慢我慢 >>829
都市間の線路をつなぐための道でしかないじゃんｗ
東海道新幹線ですら、都市間の間は線路をつなぐための道でしかないｗ >>830
特急の分の黒字は新幹線に吸われるから三セク路線に回らなくなる。
三セク化したら国は切り捨てるから運賃上げだけでは限界があるよ。
廃線が一番安上がり。
多分、バスに転換だな。 >>832
新幹線を通すと夜行と平行在来線の特急はなくなるよ。 >>833
だからJR四国は、営業係数が悪く、会社として自立できないままになる
競争に勝つための土俵に立たせてもらっていない
新幹線で飛行機やバスとの競争に勝って稼ぎだせば、ローカル線の維持に金を回せる
【鉄道】JR四国、本四備讃線(瀬戸大橋線)を除く19線区で赤字 路線維持に黄信号
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550142296/ >>336
現実的だと思う。柑橘や海産物、良いもの沢山有るのにロジスティクスの課題が大きくて産業振興しない。
個人的には新幹線も有ると嬉しいが、まずは地元経済。 >>827
高速バスはトイレ付いてる
個室もあったりする最近のは >>41
西日本は冷遇されたも東日本が厚遇されたも糞もない
現代日本は東京から遠ければ遠いほどそこは問答無用で僻地
それは次代も変わらない >>821
儲かってる(??)坂出～高松はＪＲのまま残すんじゃないの？
博多～熊本みたいに そんなことより電車が遅れないように関心もてよ
税金で食ってるんだろうが
国民の直接的不利益をどうすんだよ >>839
負けてもいいじゃない
諦めも重要
バス飛行機で我慢我慢 >>843
北陸本線も金沢駅～富山駅は収益が高かったが三セク化してるよ。 国全体のインフラに
ドヤ顔で採算がて連呼するやつてマジで知能障害だろ 頻繁に信号待ちしながらでは速達性が死ぬ
速さ重視で信号場や駅の間隔が長くすれば本数かなり少なくなりそう >>843
おそらく坂出高松も赤字
多度津高松で6億円の赤字 >>846
国鉄からJRへと変わったが、JR四国は発足以来、鉄道事業で黒字になったことはない
ローカル線の維持に、国からの莫大な税金が毎年投入されている
国鉄時代から何ら改善されていない
JR四国としては、いいかげんに税金に頼らず自立して稼ぎ出す手段が必要なわけだ 整備新幹線
北海道新幹線→経営難
北陸・九州新幹線→完成未定
次の新幹線が作られるわけねーだろ >>848
赤字でバスや飛行機に勝ったって言えるの？てかバス飛行機に勝てるの？赤字でもいいなんて言ってる路線が >>852
>いいかげんに税金に頼らず自立して稼ぎ出す手段が必要なわけだ
それであみ出した技が税金1.5兆円投入w
詐欺師ですねえ 新幹線の路線ができたことで、JR九州も黒字化するわけだｗ いらねーよw
その金を4車線増やしたり山の道の整備に使えや。遅すぎる車が前にあったらどーしようもないんだよ。 >>1
馬鹿か
どうせ作るなら
大阪ー徳島ー大分ー福岡
を作れよ
最初から廃線になるようなもん
つくんなアホ >>852
税金の毎年投入なんてやってないぞ。
金を無利子で貸して有利子で運用させるトリックは使ってるけど、
それを言ったらつくばエクスプレスだって建設費のほとんどを無利子で借りてる。 やっぱり営業利益をしっかり稼ぎ出す新幹線が四国にも必要なわけだｗ 秋田新幹線 新庄新幹線で。 何を学んだの？？ おいいい加減にしろや！ 新庄新幹線 何だあれ？？山形の田舎の「新庄」 に新幹線延長してて 恥とは
悪いけど、今の 馬鹿な高校生は 一生 知らないままで死ぬだろな？ｗｗ？ 山形県新庄市なんか ｗｗ
おもわないのかねえ？？？？？？？ 秋田新幹線 新庄新幹線で。 何を学んだの？？ おい！！いい加減にしろや！ 新庄新幹線 何だあれ？？山形の田舎の「新庄」 に新幹線延長してて 恥とは
悪いけど、今の 馬鹿な高校生は 一生 知らないままで70年後に死ぬだろな？ｗｗ？ 山形県新庄市なんか ｗｗ
おもわないのかねえ？？？？？？？ 恥ずかしくないの？？？？？？？ >>792
のぞみ はともかく、 ひかり は静岡停車だと思うけどな だからこそのひかり 大阪から南下して淡路-徳島-高松-松山みたいなルートかと思ったら全然違った
このルートの新幹線なんか作って一体需要がどれほどあるのか >>861
JR北海道でも、最近では年間に400億円の赤字を出しているから、国から400億円超の税金を投入して支援しているからなｗ 鉄建公団線 になりそうだな 同じだよね あれと。 戦後日本の世界に誇る大恥！！なのに またやるの？？ｗ 勘弁してちょうだいよ ホントは 所得税 500万円を 3/15に払わなきゃいけないけど 払いたくない！！ イヤダイヤダ！ 更に 住民税４回払いで160万だから もう死んじゃったほうが良いのかなレベルだな 淡路島ルートは欲しいけど、岡山ルートはマジいらん。 うつ病が ますますおかしくなっちゃったよ！！！！なんなのこの税金！！！ 母親がいるからな 死ねない それがなきゃ死んでるわ・ お医者には 良好 と言ってるけど どうなんだか？？ カネが無いわけじゃないけど。50年生きてきて税制に疑問だ。 若い頃は 、 ああ死にたくない死にたくない！！ 思春期は 春 女女女 より 死神系だったからな >>851
新幹線以前の問題だな
線路引っ剥がしてバス専用レーンにした方が…ｗ >>867
そのルートはJR西日本にうま味がないのと膨大な建設費が掛かるから無理 >>847
採算路線を棄ててでも新幹線、いや
新幹線関連の工事が欲しかったんだなｗ さすが暴〇団の巣窟だけあって淡路島ルートを強硬に叫んでるやつ多いなwww >>880
あの人らはフルスモベンツかレクサスで移動するから
新幹線には用事無いだろｗ 九州新幹線 1兆4,000億円 利用客38,000人/日
四国新幹線 1兆5,000億円 利用客6,000人/日 単線 ※想定 >>881
えっ？あいつら自身の移動手段とか全然関係ないんだけど？
あいつら淡路島コースにしたら裏でかなり金儲けできるやんww >>878
あー瀬戸大橋って新幹線用の空間も最初から確保されてんのか・・・なるほど >>862
採算無視ったり稼ぐて言ったりどっち？
四国土人都合良く言い分けてる？ >>820
いま球団ある一番小さい都市はどこだっけ
西宮は大阪圏として、仙台か広島かな
一昨日来てくだされ、ってとこだなｗ >>1
プラレールアドバンスだったら、単線でも複線化できるのにねー
従来の発想を変えて、車両を細く小さくしたらどうなん？ 単線の印象悪いんだね。
伊豆急行の単線なんてひなびていいと思いますよ。
三陸だってこれで作ればよかった。
しかしJR四国に求められるのはあちこちに移動手段を提供することだと思いますよ。
BRTの運用で予算申請すべきで。 >>37
ありえんわ
四国通すためのトンネル工事に
何兆円かかるんだよ
広島の方が経済効果高い >>807
四国内と経路の橋の高速を
定額1000円にしたら
めちゃくちゃ観光客増えるだろうな >>533
今ざっとwikiを読んできました。
新幹線が国際標準軌なんですね。
大昔は、在来線以外は何でもかんでも広軌と言っていたような気が。 徳島とか地理的には大阪、兵庫に近いのに何であそこまで寂れてるんだ 高速道路も空港もなければ鉄道の利用が期待されるのにな 特急の千鳥停車多いし、バスにも所要時間で負けている >>456
瀬戸大橋経由ならそれこそ在来線で十分よ
大阪から近くなることに意味があるのに 高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円（開業済）
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円（開業済）
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円（建設中）
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 【高崎駅から大阪駅】（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png
★リニア新幹線 【品川駅から新大阪駅】★総事業費9兆円★
北陸には自民党の大物議員が多数居るから
じゃぶじゃぶと北陸新幹線に予算が注ぎ込まれるけど
米原ルートでも小浜ルートでも所要時間に大差ないのに(10分程度、しかも京都駅は大深度地下に作られるから
在来線や東海道新幹線との乗り換えに15分以上）
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実。 明石海峡ルートでなければ意味ない。
忖度道路やめてトンネル掘れ >>461
高知はもう諦めろ
さすがに高知に新幹線はいらない >>470
東京には東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、東海道新幹線があるのに
大阪には東海道新幹線と山陽新幹線しかないからな
大阪発着のバイパス機能を持った四国新幹線は絶対に必要 >>505
九州新幹線より長崎新幹線がマジでやばそう >>554
和歌山と大分ではあるけど、最終的には大阪と博多とつながることになる
山陽新幹線のバイパスだよ 四国内だけの話だろコレ
明石海峡大橋作る時に議論終わった
明石海峡大橋を鉄道も通れる橋にしておくかどうかの
問題で、本州四国を結ぶ新幹線はイランて結論
結局鉄道が通れる橋になってない 特急さえ空気の輸送しかさしてないのに、新幹線なんかいらないよ >>910
大鳴門橋も新幹線が通れる仕様になってたけど、今は渦潮を見るための遊歩道になってるんだよね。 >>1
＞現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。
山形新幹線「・・・
秋田新幹線「・・・ >>914
それは
ニックネームが新幹線なだけだもんね 単線って一般の人にわかりやすくネットワーク通信に
例えると半二重通信のようなものだろう？
通信料が少ないときはいいけど増えたら
コリジョン多発で使い物にならないんじゃ？ >>913
むしろ瀬戸大橋の新幹線スペース30年間塩漬けが馬鹿
需要もないのに何千億って税金であんなもんつくりやがって有効活用しろクソハゲ 高速道路は税金を使って作るから新幹線も税金を使って作るべき
こんなん書いてるやつはどうかしてるだろ。
高速道路を税金で作ったから新幹線はいりません。 >>15
首都圏の東京湾アクアラインも高速バス盛況。
あそこも何故鉄道通さなかったんだろう？ 四国って400万人も住んでるのか
意外と多いじゃん
首都圏の1割強の人口がいて、関西や九州の第二国土軸になるなら
十分に建設意義あるでしょう
しかも2本目3本目じゃなくて、まだ一本もないんだから >>882
＞九州新幹線 1兆4,000億円 利用客38,000人/日
＞四国新幹線 1兆5,000億円 利用客6,000人/日
小浜京都ルート 2兆1000億円
米原ルート 5900億円＋リニア後の乗り入れ費用
差額 約1兆5000億円 ←重要
北陸は、米原ルートが関西にも名古屋にも東海道新幹線にリニアにもつながって便利。
小浜京都ルートでは、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは断絶してしまう。
四国の人は、なぜこんなことがおきているのか、自民党 西田に聞いてくれ。
鉄道板では北陸新幹線 敦賀以南のルートスレは、日本一の鉄道スレとして炎上中。 >>1
ただ引くってだけで本数が減るなら
工事しただけになっちまうんじゃね？
今でも特急が空気運んでいるとかなんでしょ
どうしてもやりたいって言うのがよくわからんね >>923
予想で1兆5000億円なら
実際は2兆円かかる事業だな バブル時代ならともかくいまこんな巨額をこんなことにつぎ込む必要ないやろ 6000人の予想なら
チヌーク 20機程度買ってきてピストン輸送させればいい
1兆5000億もあれば100年後まで無料で運航できる。
速達性も抜群。カーブも坂もないからね。 特急の利用者数からすると、スジは悪くないんだよ。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
→リニア中央新幹線。あずさは在来線のまま。
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
→北陸新幹線
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
→つくばエクスプレス
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
→長崎新幹線
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
→なし 6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
→成田エクスプレス、スカイライナー
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
→なし
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
→なし
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
→なし
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
→北陸新幹線 米原ルート
2位と10位は米原ルートで両方合わせて新幹線化できる。
その次は、5位の福岡・北九州ー大分・別府や、7位と8位の四国新幹線を優先すべき。
なんでこれらを差し置いて、北陸新幹線は小浜京都ルートだけで米原ルートとの差額1.5兆円も税金を浪費？
さらに10位のしらさぎを断絶？
1.5兆円で四国新幹線がほぼまるまる造れてしまうんだが。 >>925
その通り。
小浜京都ルートなんか、その計算だと、2兆5000億円はかかることになって、
便益を費用が上回ってしまい、着工不可なんだけどね～。 JR四国救済案
都市間輸送は単線新幹線
ローカル線は廃止 自動運転車に転換
https://railway.chi-zu.net/15983.html 国交省は影でこそこそオルレや朝鮮通信使を整備するのをやめなさい
まあもう手遅れだけどさ
ほんと糞だわ >>923
米原ルートの何がダメって、それは一にも二にも、JR東海が管理して運行することになるからだよ米原～新大阪間を。
殿様商売JR東海の胸先三寸でダイヤの自由度が失われ、JR西・東海・東日本区間混在で満足行く割引制度も作れない。
そもそも北陸と東海道は競合区間になるので、JR東海が安売りを妨害してくるのは目に見えていること。
名古屋～北陸間の客以外は誰も得をしない。
名古屋は高速バスでも使ってろ。 >>926
米原ルート（リニア後に乗り入れ） 5900億円＋乗り入れ費用
小浜京都ルート 2兆1000億円 ←えっ 余所をやめてこっちとか政治屋あんけんでブツブツいっても
政治屋に言えばええんちゃうの正直そこまで関心ないし >>936
国民の税金を余計に1兆5000億円も使って、逆に不便になるものを造るな。
そもそも、北陸周りと東海道周りで競合になってサービス充実が図られる。
加えて、リニアで1時間の時代に、東京ー新大阪間を北陸新幹線4時間で乗りとおすような客はほとんどいない。 誘致に必死なのは入り口である香川県だけ。とにかく高松まで引っ張れれば良いからお気楽だわｗ >>939
ほぼ全線地下で景色もない騒音も酷い1時間半と、景色が見られて一筆書き乗車券で安く乗れる北陸＆東海道の合わせ技。
JR東海が恐れているのはそーゆーこと。
純粋に速度だけ求めるビジネスユーザーだけが残っても東海は笑えないね。 四国？
新幹線？
必要なし、
それより在来線が維持出来るかの心配しろよ 松山ルートは八幡浜まで伸ばしてフェリーに乗り換えられるようにしておくれよ >>941
小浜京都ルート（建設費2兆1000億円）だと、新大阪から福井まで、ほとんど大深度地下とトンネルで真っ暗。
米原ルート（建設費5900億円＋α）なら、明るい青空を見ながら、
リニア後に交通量が58%にまで空いた東海道新幹線の線路を走れる。
米原ルートなら、建設費も約1兆5000億円も削減できるし、東海道新幹線との共用で、
駅員や改札やホームや線路、大深度地下トンネル等の維持費も毎年70億円ほど削れる。
整備新幹線の建設費は国民の税金と府民税。
この高齢化と少子化、財政は大赤字の時代に、誰が超巨額の税金を払うんでしょうか？ >>627
2700系をもってしてもダメ？
2700系はまだ出てないから分からんが、スーパーはくとなんか
ディーゼルながらも新快速以上のパワーとスピードで自社線のみならず
山陽本線とか東海道本線をも130㎞/hで爆走してる >>941
リニアは東京ー新大阪 67分、
北陸新幹線は、東京ー新大阪間 4時間30分
リニアの時代に、東京ー新大阪間を、北陸新幹線で大幅に遠回りして、割高な料金を払って、
4時間半も乗りとおすような客はほとんどいない。
新快速が走るような短距離の敦賀から新大阪までで、税金2兆1000億円？
誰がどう見ても米原ルート税金5900億円がいい。 こないだ四国に行ったときに特急に乗った完走としては、とにかく停まり杉
今更急行復活は無理として、近鉄みたいに甲乙やればいいと思う。それはサンダバにも言えるが 徳島新聞にも載ったが徳島県人の自分としてはいらないで終わり
お金の無駄だから >>936
リニア新幹線開通前なら「JR東海が北陸新幹線なんて乗り入れさせないよ！」
で一喝されたけど
JR東海自身がリニア新幹線開通以降は東海道新幹線は
こだま中心としたダイヤ編成を表明してたり
北陸新幹線が「米原経由」でも「小浜、京都、奈良、大阪着」ルートになっても
東京駅発（金沢経由）大阪着の新幹線なんてレアで
多くの列車が「東京→敦賀」と「敦賀→大阪」になるはずだぞ
東海道・山陽新幹線が「東京発→博多着」ばっかじゃないぞ >>947
リニアの新大阪開業は本当に俺達が生きてる間にあるのか？
みんな信用してないから北陸新幹線を新大阪まで作る事に決まったんだろが。 >>957
今の信号技術なら理論的には可能だが
「危険すぎる！」「安全軽視だ！」と喚く連中がいるから難しいだろうな。 北陸と関西を繋ぐ新幹線が無駄なんて言うつもりは全く無い
しかし「北陸と関西」を繋ぐのに
★米原経由なら総事業費は「5000億円」
★敦賀から小浜(原発銀座の小浜市へのお礼)経由して京都経由して奈良に寄って大阪駅になら総事業費「2兆1千億円」以上
建設方式は大深度地下にトンネル掘って、京都駅の乗り換えは上野駅みたいに地下深くから地上駅へ
その差額で瀬戸大橋経由で「高松と松山」まで
新幹線建設出来るんだよ
徳島までは足が出るけど
何で北陸だけ税金をじゃぶじゃぶ注ぎ込まれるんだ？
って元四国人として思ってる >>960
それ以前に住人が望んでない
自分も新幹線なんて作るくらいなら徳島～伊丹の飛行機空路復活させて欲しいもん >>961
今の在来線特急の本数や編成両数で大体の需要は解るだろが。
大阪北陸特急サンダーバードは12両や9両で頻発運転してる。
しかし四国特急は本数も少ないし、両数も繁忙期以外は短い。 >>958
リニアは2027年に名古屋開業。
2037年に前倒し新大阪開業で、政府も3兆円の融資を決めている。
もし万が一多少遅れても、サンダーバードを引き続き、敦賀発着でリニア開業まで運行すればいいだけ。
新大阪で乗り換えるか、敦賀で乗り換えるかの違いしかない。
小浜京都ルートが開業するのは2040年代。
2037年にはリニアが先に開業して、東海道新幹線は今の交通量の58%にまで半減する。
北陸新幹線は、東北新幹線や上越、秋田、山形、北陸新幹線のように、
米原から東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
それだけで1兆5000億円が節約できる。さらに維持費も毎年70億円節約できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアも便利になる。 >>886
四国に住む一人として言うなら賛成してるのは金持ちか変わり者くらいだから >>451
単線区間を320キロ出すみたいな馬鹿なこと言うなよｗ
ミニ新幹線は130が限界だろ。
そもそも、運転本数が少なくて済むような需要の少ない路線に金かける意味ないだろ。
運転本数が少ないから高速で走れますとかアホかと。
費用対効果を考えろっつーの。 そのうち、あっという間に人口300万人割れ
無理無理 >>964
県庁間は高速バスと自動車道使うから基本的にJRは乗らないよ？in徳島 >>961
北陸も米原ルートの方が便利だし、
大阪も米原ルートの方が府民税や国税が数千億円も負担減っていいんだ。
代わりに四国から人を呼び込めるし。 >>965
2037年じゃ時間がかかりすぎだし、本当に2037年に出来るかすら疑わしい。
そんなに遠い未来になると「どこでもドア」みたいな
全く新たな移動技術が発明されて鉄道そのものが廃れてるかも。 >>969
徳島は淡路島経由で高速バスが、距離的にも時間的にも早いとして、
高松、松山は新幹線引いてもいいんじゃないの。
瀬戸大橋に既に場所も用意してあることだし。 当座の建設費とか浮かそうとして目先の金目当てに岡山と繋げたのが大失敗
やっぱり和歌山経由で大阪～東海道～東京ってやるべきだったんだよ １日一本とか、２日で一往復とかだろ？
そのうち、だれか、これ無くってもよくね？って気がついて終わる 単線でいいくらいなら新幹線なんていらんだろｗ
ばかか こういう話題になるとストロー化現象を馬鹿の一つ覚えみたいに言う輩もいる(地方都会関わらず)が、
それは都市部から遠い北海道や東北地方に関して当てはまる話だ。大阪に近い四国地方では、高速鉄道網で京阪神とより近くなることで、むしろ京阪神からのUターンやIターンを促進させる可能性も高い。
大体、交通網が発展してないほうが、上京した若者が帰ってきづらくて地元と疎遠になってストロー化が起きやすくなる。 >>980
確かに新幹線が無い方が過疎化が進むな
よそから見たら不要だが地元としては新幹線は必需品だな。 神戸市が政令市で転出超過ワースト 兵庫県は９年連続人口減少 震災後、最大の減少幅 深刻な低迷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-kobenext-l28
兵庫県の２０１８年の人口動態は１万９１０７人減となり、阪神・淡路大震災後、最大の減少幅になったことが１３日、県への取材で分かった。
少子高齢化に伴う自然減などの影響で、県内人口は９年連続で減少。
転出者が転入者を上回る「転出超過」も続いており、人口流出に歯止めが掛かっていない状況が浮き彫りになった。
一方、県内人口の流出に歯止めを掛けているのは海外からの留学生や労働者ら。
同課によると、ベトナムや中国など海外から移り住む外国人は年々増加傾向にあり、
１５年から４年連続で「転入超過」を記録。
その数は年間約４千人を数えるという。
市町別では、１８年中に人口が増えたのは尼崎市、明石市、伊丹市、播磨町の４市町のみ。
駅前再開発などに伴う子育て世代の増加が社会増をけん引した。
神戸市の人口動態 対前年同月
平成30年１月 - 3,470
平成30年２月 - 3,540
平成30年３月 - 3,487
平成30年４月 - 3,377
平成30年５月 - 3,693
平成30年６月 - 4,094
平成30年７月 - 4,393
平成30年８月 - 4,863
平成30年９月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年１月 - 5,052
平成31年２月 - 5,233
平成31年３月 - 5,381
平成31年４月 - 4,846 ←入社、入学、異動で1年で最も流入が増える時期でこの減少ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
え？
南海ト●フが控えているのに
冗談ですよね 東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人) 2015年
東京 16,4928 ■ 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 ■ 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 ■ 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 ■ 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 ■ 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 ■ 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 一 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 万 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 人 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 の 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 壁 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 ■ 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 ■ 新岩国 989
姫路 . 1,4469 ■ 新倉敷 929
福山 . 1,2896 ■ 厚狭 900
米原 . 1,0762 ■
三島 . 1,0300 ■ 新幹線のバス化で良いんじゃないの？
N700系をベースにして まだやってんのか
沿線人口が北陸新幹線に遠く及ばないのに
解散解散 >>949
高知市とか移住しまくったら南海トラフにやられそう 四国4県の人口併せても400万人行かないんだぞ
だったら千葉県に新幹線走らせた方がましだ
千葉には新幹線ないから >>989
津波避難の施設を造ってたけど、東北の津波被害を目の当たりにして
今ある施設じゃ、高さが全然足りてないとかやってたな
沿岸部（つまり主に人が住んでるとこ）は、ほぼ壊滅なんて予測になってた 大分 － 松山 － 池田 － 鳴門 － 和歌山
この直線ルート以外なら無意味
需要はない >>985
JRは乗車人員しか公表しなはずなのに変だな
そのデータのソース出してくれ >>973
松山や高松から大阪もバスが安いし岡山行く理由がない限り瀬戸大橋わたる理由がない >>996
985の左側見てみろ
カンマは3桁で打たなきゃいけないのに
4桁で打ってたりする時点でこりゃデタラメだ このスレッドは１０００を超えました。
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