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【四電】2018電力需給公表、火力のみでエリア需要超え+伊方原発再稼働、本州へ伊方原発超える送電! 出力制御ありなの?
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0001一般国民 ★垢版2019/04/17(水) 08:06:40.44ID:ybHztPP09
四国電力2018年度の電力需給更新

四国電力は需給関連情報(需給実績)の更新し、2018年度の情報を追加した。
結果、以下の通りです(数値は年平均出力、カッコ内はエリア需要比率)

エリア需要は平均313万kW、発電量は多い順に火力318万kW(102%)水力38万kW(12%)原発37万kW(12%)太陽光31万kW(10%)次いで風力、バイオマス。
火力のみでエリア需要を超え、総発電量はエリア需要の約137%。
余った電気は本州(連系線)へ送電しており、その量116kWはエリア需要の37%であり、再稼働中の伊方原発の発電量を超える。

また、九電同様に春秋の再エネ比率は高く、5月20日に再エネ比率100%超えを達成した。(水力+太陽光+バイオマス+風力、原発は稼働していない時期)
秋から稼働した伊方原発の再稼働は、発電しすぎ問題に拍車を掛け、ゴールデンウィークに出力制御の可能性がある。(関連スレ)

2018年度の四国電力実績(年平均、単位:万kW)
エリア需要:313
火力:318
原発:37(再稼働後の11月から88)
水力:38
バイオマス:1
太陽光:31
風力:5
連系:-116(本州へ送電)
揚水(汲上):-3.27
揚水(発電):2.72

※数字は、受け入れやすい数字とし、年平均の出力とした
 
※データは四国電力の需給関連情報から算出
※キャップ記事

四国電力
https://www.yonden.co.jp/
四国電力、需給関連情報(需給実績)の公表について
https://www.yonden.co.jp/nw/renewable_energy/data/supply_demand.html
2018年度 ←エクセルファイル
2019.4.17 確認日 四国電力

関連スレ
【出力制御】10連休 太陽光発電出力制御の可能性 電力各社が準備←九州と四国は原発再稼働し供給量が需要を上回るおそれ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552728992/l50

関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555230469/l50
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・電気料金
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553656985/l50
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553338214/l50
【九電】九州人歓喜か!?再稼働で1%も値下げ!但し、福一爆発後の原発停止から6.23%値上げ、高水準キープ中!
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551318051/l50
0002名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:07:57.85ID:yEhVVc4Y0
中央構造線上の伊方原発は止めておけよ!
想定外じゃ済まされんだろ!!
0003名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:08:39.39ID:E6iskwo40
進んで発電しすぎを押し通すスタンス
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:18:01.31ID:Mom6bwZi0
誰だ原発無しでは電力が賄えないと言っていた奴らは?
0009名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:34:34.53ID:QuXyWEse0
火力を半分止めればいいんじゃね?
0012名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:41:25.55ID:Rb3NUOS50
年度トータルで評価して意味あるの?
日あたりで見ないと分からないんじゃない?
自然エネは制御できない変動あるし、火力原子力は定検あるし
0013名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:41:27.96ID:LyAZgWZX0
原発はユダヤ様への貢ぎ物
核物理学の発展はユダヤ人なしではありえなかった
原爆からの派生品
マリーキューリーの指から決して消えなかったウラン火傷の跡
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:45:02.86ID:y4qwvFBA0
元々、送電網は再エネとか考慮されてないからな
再エネの使える量なんて微々たるもの
再エネ対応に送電網を構築するには莫大な費用が必要となるな誰も費用を負担しない。
0015名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:50:30.49ID:FP2ZiDEi0
>>11
重大事故は大変だ
止めておいたほうがいい
0016憂国の記者垢版2019/04/17(水) 08:56:09.14ID:qYHx6I2y0
結局あっという間に達成してるじゃん。

原発は邪魔
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:56:50.80ID:FP2ZiDEi0
>>14
言うほど需要はないだろう
原発は廃炉で送電容量に空きが出来たはずだか、何も言わなくなったね
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 08:58:42.66ID:Y3tJmjR30
>>1
点検とか事故とかあるから「能力」は需要ぴったりじゃダメな事くらいわかってないの?
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:03:26.45ID:NlOZdW4Z0
>>7
そりゃ燃料莫大に投入すればいくらでも賄えるだろ。
問題は原油依存が高まること。
アホなのか?
0020名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:05:45.69ID:FP2ZiDEi0
>>18
え?これ能力の発表なの?
実績ですよね!
0021名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:08:02.88ID:FP2ZiDEi0
>>2
国が対策を取っているのに、原発は重大事故対策で避難訓練でokとか意味が分からないよね
0023名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:09:41.62ID:3pOGYEWT0
>>19
ざまあああああああ

ヘイヘイ追い詰められてるぅ
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:09:44.48ID:+HcIE03k0
>>5
伊方原発や浜岡原発を許可した奴は馬鹿
建ててはいけない場所はあるだろう
0026名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:11:01.85ID:xOHPDt3p0
人口減と、テレビは液晶、電球はLEDで、もはや電力は余ってるんだろ
冷蔵庫もエアコンも昔に比べて大幅に消費電力低いしな
0027名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:11:03.01ID:XptD8ajo0
四国は水力発電は使わずに
山のダムに水を貯めて置けば良いのに
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:11:03.08ID:3pOGYEWT0
>>22
被害妄想乙

昭和の貧乏人だらけの時代じゃあるめーし、
今日日、民衆が本気になってエネルギー対策すりゃ、
原発なんて不要なんだよクソボケ老害どもが
0031名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:22:38.24ID:BU4MFfnA0
四国電力は昔から、関西電力に電気を卸売している。最大では伊方に三基あったし、更に窪川に原発を作ろうとしていた。
単純に、利益の増大化を図っていただけ。
四国電力の地元へのバラマキは昔し凄かった。伊方では、テレビがほしいといえばえ、翌日にはカラーテレビが、車が欲しいと言えば月末にはクラウンが贈られていたという話を良く聞く。

福島の事故があり、原子力のリスクが現実に認識できるようになっても、地元の人々が自身の安全を犠牲にして、電力会社が得てるのは金だし、電気料金は下がってないから、他の受益者が居ない。

これがエネ庁の目指す姿なのか?地元はそれで良いのか?
0033名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:45:24.44ID:y4qwvFBA0
>>24
日本で最も避けるべき場所だな。
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:55:13.32ID:ULRmuOcc0
関西電力は受け入れる余裕あるんじゃない?
それとは別に、南海トラフは心配事だよね、しかも構造線上
福一同様になると国内二度目の原発重大事故だし
想定外では済まされないよ
そもそもだれも責任取らないんでしょ
付近住民や被害者の自己責任に近いし
0035名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 09:59:00.59ID:0DTejY8d0
もう太陽光が原発に並んだんだな
しかも太陽光は毎年増加し続けてる
原発やめても、もう大丈夫レベルになった
0036名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:00:54.82ID:RvKZBm3P0
このエアコン需要ピークに発電のピークなるという
ソーラー発電のこのヘッジ感が素晴らしい
0037名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:14:51.37ID:y0/HIAc40
それでも原発は
必要
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:17:38.04ID:5F2XLjJA0
風力太陽光はいつでも発電できるわけじゃないから、結局火力は必要
二重にコストかかってるんだよ
0039名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:17:52.82ID:pzE1z0Y/0
地産地消を進めないと…
日中発電したら、自宅・自社で蓄電し、夜間・雨天時などは蓄電池から消費。

太陽光パネルも急斜面の設置を止めないと、人災に繋がる。
0040名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:20:13.48ID:U+swFnFT0
だから電力供給過剰の時代がやってくると何度も言っただろ
あと5年くらいで日中の電力に限れば再生可能エネルギーだけで100%以上賄えるようになる
0041名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:23:53.67ID:YbfNC1ca0
国でも面倒を見る原発のほうが圧倒的にコストが安いし
火力のような燃料供給の手間が要らないからな
0044名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 10:37:38.70ID:i46vj2bm0
ジャップは警察も司法も腐りすぎ。人権ゼロの糞国家。

・自白調書だけで裁判で有罪に持ち込める。

・その自白調書は、警察の作文でもOK。

・作りたいだけ冤罪が作れる。

・しかしヤクザとは癒着してるからヤクザは野放し。


どこが「日本はいい国」だ、アホか死ね糞ジャップ死ね



b
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:23:18.06ID:yEhVVc4Y0
>>1
あの位置にある原発は、当時から南海トラフの事考慮しなかったのだろうか?
0046名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:28:48.12ID:vyBnrpfU0
まっ、原発を稼働できるも、メガソーラーの買い取り期間の間だけ
メガソーラーの買い取り期間が終わると、もう原発は止めるしかなくなる
0047名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:28:52.88ID:MdQicSPf0
>>45
南海トラフは、体感地震が3分ぐらい揺れっぱなしの恐れみたいな記事見たけど本当に大丈夫なのか
0048名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:29:56.64ID:GYHwT9ZS0
CO2削減とかどうなったの?
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:30:36.27ID:MdQicSPf0
>>46
巨大地震と原発停止や原発の安全は。もう運だな
神に祈るしかないのか
責任はしっかり取って頂きたいものだ
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:31:38.95ID:E6iskwo40
>>48
原発稼働したから(その分火力が減って)OKみたいな大本営発表を見た
0052名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:34:47.34ID:vyBnrpfU0
>>49
のぞむべきも無いだろうねぇ

四国電力は、売上高 7317億7500万円で、原発稼働してるからねぇ

ちなみに

ビックカメラは売上高  8440億2900万円
ファミリーマートは売上高  1兆2753億円
0053名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:35:47.70ID:6bIZVwaH0
火力318万kW(102%)

アホだろ
そりゃ電気作れば作るだけ、売れば売るほど儲かるからな
買い取る本州がクソ
0054名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:36:46.94ID:DMBLRv8O0
>>48
火力をフル稼働させてるから、
世界的に最悪の成績
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:40:28.77ID:heWF1Y4N0
ヨーロッパみたいに地震が少なければ問題なさそうだけど、YOUTUBEの世界の地震発生を経年で表示した動画みると「日本で原発とか無茶やな」としか思えない
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:43:58.44ID:v5AuaZhV0
反原発脳は世界の火力発電の廃止運動を知らない。
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:50:43.80ID:aov5JD6l0
>>56
福島原発事故をもう忘れてて草、あつまれ、げんしりょくむらの村びとのようだ
0058名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 11:58:18.31ID:v5AuaZhV0
>>57
恐竜絶滅の巨大隕石のことも忘れてるよな、人間とは忘れて進むもの。
放射脳日本共産党草草。
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:11:25.80ID:pwIdbdLV0
>>57
お前は福島原発事故の何を分かってると言うのか。

洗脳された記憶をいつまでも憶えていて、学習も出来なきゃ成長も出来ない放射脳に意味はあるのか。
0061名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:23:06.13ID:vyBnrpfU0
>>60
アホか
シーレーン封鎖されたら原発なんかあったって終了だボケ
戦闘機も戦車も艦船も潜水艦も電動じゃねーんだぞ

まったく、憲法9条があれば戦争は起きないなんつっているパヨクは、安全保障がマジで頓珍漢だ
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:35:57.14ID:vyBnrpfU0
>>62
それを隠すために、昼間発電できる太陽光を、原発の4倍の1kWhあたり40円なんて高額にして、昼間に無理矢理原発の需要を作り出しているわけだけど

それももうすぐ終わって、昼間に原発はいらないと、原発バブルは弾け飛ぶ
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:37:38.65ID:qYHx6I2y0
>>12
揚水発電による蓄電をすべきだよな。
その分は太陽光発電に負担してもらって。

けど、原発廃炉の負担は太陽光発電もしてるからなぁ。
0067名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:40:48.27ID:VHt8XFyG0
>>64

新設がなければ原発は10年〜20年でなくなるよ。火力だってCO2があるからそうじゃんじゃん新設というわけにはいかない。
 再生可能エネルギーを増やすしかないんだよ。それがそうそううまく行ってないから困ってるわけ。
0068名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 12:43:58.18ID:VHt8XFyG0
>>65

揚水発電は場所を選ぶよ。住民の理解をえるのは太陽光以上に難しい。温暖化対策に自然破壊しまくりじゃ本末転倒だ。
0073そういう事かよw垢版2019/04/17(水) 13:43:50.87ID:5K04iIp00
777なんで交流に拘るの?
777なんで交流に拘るの?
777なんで交流に拘るの?
0078名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 15:29:46.23ID:vyBnrpfU0
>>69
いんや、ネトウヨならば、電気じゃ戦闘機も戦車も艦船も潜水艦も動かないことなんかわかる

緊急用の石油の備蓄は朝鮮でやるから、原発推進してCO2を強制的に25%削減だ

なんつってたのも民主党だし
0079名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 15:32:18.05ID:vyBnrpfU0
>>67
うまくいっていないわけじゃねーよ

固定買い取りで旧一般電力事業者しか利用できないから実感がわかないだけで
建設費を再エネ賦課金で国民に負担させてバカバカ建設してうまくいった
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 16:14:20.55ID:fz48GhTh0
>>67
再生可能エネルギーって馬鹿が騙されてるだけだろ。
0081名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 16:33:15.03ID:p2GVdl/q0
>>19
石油で発電してないけど?
0082名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 16:35:15.98ID:p2GVdl/q0
>>41
原発のコストは圧倒的に高い
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 16:37:20.68ID:p2GVdl/q0
>>60
原油で発電してないけど?
0085名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 20:27:16.44ID:RV/alDdx0
>>84
建設費5000億
40年使った場合の総事業費 3兆4000億+廃炉費

建設費すら鼻くそレベル
その鼻くそが安いからと言って総コストが安いという間抜け
0086名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 21:24:45.54ID:RhIRSmaw0
ヤクザ電力w
0087名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 21:39:13.46ID:g1HFFwET0
実は2005年くらいが電力需給のピークで、今は下がっているんだよね。
0088名無しさん@1周年垢版2019/04/17(水) 23:41:10.71ID:YRErhSCf0
>>85
かかる費用だけ出してどうする
発電して稼ぐ収入もセットで比較しないと意味ないだろ
0089名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 00:06:40.26ID:edhgwdPL0
ようは原発ムラ問題だろ
0090名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 00:19:51.33ID:x1x5PmO70
大阪で消費できないの?
0091名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 00:45:12.34ID:Z+C9uFP/0
水力火力太陽光さえ有れば平和で幸せってこと
0092名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 03:24:50.39ID:SHDy/1ZK0
>>88
収束、賠償も
0093名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 03:50:38.63ID:SHDy/1ZK0
>>84
自己資金で収束できず、血税ジャブジャブなんだけどな
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:00:29.73ID:Fp+HYL6I0
>>1 四国には原発は元々必要無かっただろうな。
四国は人も少ないし余ってるいる土地も多いだろうから、『小規模エネルギーで地産地消しやすい』太陽光や風力など再生可能エネルギーをバンバンやって、
四国の各地域はどんどん自立して行って、各地域をネットワーク化して行ったら良いと思うよ。

世界的に風力や太陽光は、火力や原発などより安価になって来ていて、太陽光はさらに価格が下落してくると予測されているからね。
0097名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:04:39.75ID:Fp+HYL6I0
>>84 既に建設されてる原発なら安いぞ
>
今後ますます高くつくよ。原発は時を経るほど、費用が高額化して来ているので。

だから、原発を再稼働したり、推進するほど、後の日本の国民の負担は大きくなっていく。
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:17:25.43ID:fNlvNWn40
>>61
アホか。
そういうのは備蓄でやりくりして国民生活の部部は原発なんだよ。
0099名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:18:22.25ID:Y0Vc34Yi0
>>96
冬や夜は電気を使いません、なら良いけどさ、
需要期に供給量が足りなくなったら死人が出るが
0100名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:19:58.58ID:mi+qBtQn0
>>96

風力や太陽光ほど地産地消がやりにくいエネルギーはないよ。地球の裏側まで電線が引ければ夜の心配はないが。

>>97

無論、事故を起こさないという条件だが、既存の設備があって燃料代も払ってある。廃炉の費用は今でも後でも同じ。再稼働しない手はないよ。
0102名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 07:24:15.94ID:+ERWPSrT0
瀬戸内海を封鎖してダムにしろ
太平洋ベルト地帯はオワコン
0103名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 09:16:19.91ID:yXoF03K+0
>>100
デンマークみたいな風力ポテンシャル高い所は既に
風力→水素→燃料電池→家庭
で電力会社から電気を買って無い

過疎地や離島に電力網整備するより地域に合った電力供給を考える時代だよ
0104名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 14:18:26.81ID:SHDy/1ZK0
>>1
なしです!
原発を止めよう!
0105名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 14:22:03.21ID:RPKczbQs0
四国電力 台湾の洋上風力発電事業に参画

ドイツの大手再生可能エネルギー会社などと事業会社を設立し、
2021年12月の営業運転開始を目指す
四電が洋上風力発電に乗り出すのは初めて
0107名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 14:29:03.92ID:KK7JfJ/K0
>>97
明らかに伊方あたりは安い。ただし動く事前提だから、1-2号は廃棄した。本来なら国賠で、1-2号への投資分を回収するんだが、株主は何も言わない、必要な金は料金回収できてる、だからグダグダ言わないんだろうなぁ。

送電費用がエリア電力で一律なのが問題なんだけど誰も言わないのってなんだろうね。
0108名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 14:29:35.15ID:E4dCXobK0
四国は原発を止めて、よそは自分のところの原発をフル稼働すればいい
0109名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 14:35:10.35ID:mwtmj5qf0
>>90
橘湾火力発電所で発電する電気の3分の2は大阪を含む関西地区に送電してます
0110名無しさん@1周年垢版2019/04/18(木) 20:02:42.53ID:4zdg/tlT0
>>5
伊方原発反対派はクズ

中央構造線断層帯上しかも東南海地震による全電源喪失の危険を冒して原発稼働させる賛成派は金に目が眩み、仲間の命を売り飛ばす亡国の輩!!
0111名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 01:38:22.52ID:vKJDCeaB0
核武装するために原発が必要といううなら納得できるのだが
それでもこんな危険な場所には要らない
0112名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 08:26:59.08ID:hncneS+A0
>>98
備蓄で何日戦闘できるかわかってんのかよ
まったく中二病は幻想の世界で生活しててしょうがねーな
0113名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 08:33:26.81ID:hncneS+A0
>>107
ぜんぜん安くねーよ

原発のコストは1kWhあたり10円で
固定買い取り終了後のメガソーラーの電力の2倍

つまり

太陽光の固定買い取りが終わるまでの命でしかない

なので

テロ対策施設なんか鼻っから建設する気がねぇんだ

んなもん大金支払って建設しても、メガソーラーの固定買い取りが終了したら
原発の電気は高すぎて【夜間しか売れなくなる】からな
0114名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 10:46:37.23ID:abOcBGZo0
>>113
バカ一人で言ってなさい。キロワット10円って何?伊方あたりがなんでそんなに高いの?
メガソーラーがなんでその半分なの?バカなの。どこにそんなものがあるの?

キロワット1円が建設費だといくらに相当するかわかる?バカだから無理だな
0115名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 10:55:44.06ID:6pkfQ9+10
>>31
原発無ければ過疎でゴーストタウンになってる連中が何言ってんだか
0116名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 11:03:53.15ID:NfWf0RaH0
>>27
水力が一番安くて環境に良くて自国のエネルギーなのに何言ってるんだ
0117名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 11:09:16.96ID:NfWf0RaH0
>>84
低能
0118名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 11:32:43.29ID:q9wWOwVI0
>>114
原発の年間維持費>同規模石炭火力の燃料費

原発コストがどうあがいても石炭火力に勝てない理由の主因
0119名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 11:34:56.04ID:CPGKz9BH0
安倍晋三は統計を誤魔化しているので、原発事故は収束したかのように見える
0121名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 12:27:03.38ID:ObaEyeW40
今日のニュース

対テロ施設、建設間に合わない 原発9基が停止の可能性
4/19(金) 9:05
朝日新聞デジタル
 再稼働した関西、九州、四国の電力3社の原発全9基が停止を迫られる可能性が出てきた。新規制基準で義務づけられている原発のテロ対策施設の建設が設置期限に間に合わないためだ。
0122名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 13:01:20.41ID:9TDn1j3o0
そもそも、九電も四電も中国電も北陸電も、エリア需要に比して過剰に発電しているけどなw
それもこれも、原発依存だった関電が爆買いするから。文句があるなら、原発再稼働の足を引っ張ったハシシタとお維新に云うべきw
0123名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 13:51:54.74ID:6H48bJO+0
原発はクリーンエネルギーを目指したはずなのにな。
やっぱ日本国内の技術でトリウム炉実用化の研究と建造を進めるべきだよ。
0124名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 15:20:31.67ID:h2Iupuq+0
>>121
なるほどな、川内原発が一番に止まるのか
0125名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 17:24:35.12ID:PGyATDoC0
あとは全個体電池パックが実用になれば送電線で遥か遠くに送電する必要ないな
0126名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 20:15:23.28ID:EdmxRseX0
>>121
構造線上の原発は止めろよ ヤバいだろ!
0127名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 21:21:02.52ID:sP/z02qZ0
>>110
再稼働したかったのはあっちの国の人たちだろう
0128名無しさん@1周年垢版2019/04/19(金) 22:29:37.86ID:LO5+FIq40
>>114
経産省が公称している原発の発電コストは1kWhあたり10円

メガソーラーは、固定買い取り期間中は1kWhあたり40円だけれども
固定買い取り期間が終われば1kWhあたり5円
0129名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 01:12:59.76ID:DYJtwepA0
>>128
原価じゃねぇよこのバカ、価値がその程度だって言ってるんだ。意味わからんだろうなぁ。

>>118
どこにそんな数字があるんだ、嘘つくのもいい加減にしろ。火力の原価に占める燃料費は3-4円ぐらいだぞ。
原子力の運営費は年間100億から200億程度つまり、2円位だ。

金の話をするときに、エネ庁のいい加減な数字使うんじゃねぇ。意図的に作った適当な数字だ。

そもそも標準プラントと同じ収支構造のプラントなんて一基もないぞ。

しらねぇくせに黙ってろこのバカ
0130名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 02:22:51.66ID:FfsDUPaZ0
>>129
おまえさ

昼間しか発電しない電気を、原発の電気よりも高く買う気なの?
0131名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 02:27:27.83ID:FfsDUPaZ0
24時間安定して毎日発電する原子力発電機の電気より

昼間しか発電できず、晴れや曇りや雨でも発電できる量が違う太陽光発電機の電気の方に高値をつける

なんて、どう考えても、おまえぐらいのマヌケだけww
0132名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 02:29:26.18ID:FfsDUPaZ0
24時間安定して毎日発電する原子力発電機の電気より

昼間しか発電できず、晴れや曇りや雨でも発電できる量が違う太陽光発電機の電気の方が価値がある

なんて言うのは、どう考えても、マヌケなおまえだけww
0133名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 02:31:55.00ID:FfsDUPaZ0
固定買い取りで強制的に1kWhあたり40円で買ってるから

お子さまは

24時間安定して毎日発電する原子力発電機の電気より

昼間しか発電できず、晴れや曇りや雨でも発電できる量が違う太陽光発電機の電気の方が価値がある

なんて思っちゃうんだろねぇ、可哀想にww
0134名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 03:39:03.87ID:nkLDaHzf0
>>97
噓吐くな。
0135名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 03:56:37.28ID:2fmLtptH0
現状には問題ありすぎるが、将来は再生可能エネルギーしかないんだよ。無論、キモは電池。

公害対策だって家電リサイクルだって、産業壊滅なんていわれたけど、なんとかなった。
0136名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 04:20:29.29ID:CVp9Rl9w0
固定買い取りで強制的に1kWhあたり40円で買ってるから高いだけで

固定買い取りが終了すれば

24時間安定して毎日発電する原子力発電機の電気より
昼間しか発電できず、晴れや曇りや雨でも発電できる量が違う太陽光発電機の電気の方が高いわけがねぇ

原発の電気の半値以下で買い叩ける

つまり、昼間は、原発の電気なんか買うバカはいねぇ

かといって原発は、昼間は出力制限かけて稼働停止なんか出来やしねぇから
昼も夜も停止させるしか方法がねぇ
0137名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 06:46:02.30ID:CVp9Rl9w0
始まったな

イオン、設置費用ゼロの太陽光発電導入 数年で200店 2019/04/17
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43863710X10C19A4TJ1000/

イオンが導入するのは、PPA(電力販売契約)と呼ばれるシステム

三菱UFJリース子会社のMULユーティリティーイノベーション(MUI)がイオンの屋上を無償で借りて
店舗が使うエネルギーの2割を賄える、最大約1100キロワット分の発電能力の太陽光パネルを設置して保守を請け負い

事業で使う電力をすべて再生エネで賄うことを目指す企業連合の「RE100」に加盟しているイオンは、初期費用なしで発電した再生エネ電力を大手電力並みの料金で購入し、二酸化炭素(CO2)排出量を削減

一定期間が経過して、MUIが設置費用などを回収後、イオンに機器が譲渡される

国内では「RE100」に加盟する企業が増えているが、再生エネは、ほとんど旧一般電力事業者によって1kWhあたり40円で買われていて高額なため

追加のコスト負担を抑えながら再生エネを集めるのが難しく、実現の道筋が見えていない企業も多い。
しかし今回の枠組みを使えば「RE100」に加盟する企業は初期投資をかけず、自前の店舗や施設を活用して再生エネを確保できる利点がある。

環境意識への対応などを通じ、他社に再生可能エネルギーの使用を促すきっかけになりそうだ。
0138名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 07:44:14.92ID:vlvNjIJs0
1万円のみかけの発電利益を得る為に、後日に何十万円もの費用をかけて
処分するあるいは処分のできない廃棄物をせっせと生産しているわけなのです。
すべて先送りの魔術。なんでも先送りができるなら、銀行から金を借りて
その金で豪華な生活をして、返済時期が来たら別の銀行から金をより多く借りて
そのうちから返済し、を繰り返して豪勢な暮らしをすることも可能です。
会社の経営も同様ですね。でも後に残った借金をいつか誰かが始末・負担
しなければならないときが来るはずです。相続放棄なら銀行がドロをかぶるし、
相続があるなら遺族がそれを返す時が来る。原発の廃棄物は人間ひとりの
世代の時間スケールで解決するような話では無くて、日本の歴史を越える
年月の事実上永遠の負の遺産となるでしょう。未来に日本人がいたら、
過去の奴らがおいしい思いをして、そのツケを自分たちに回したこんちくしょう
という思いを抱きながら、廃棄物を管理し、コストを払い続けて、
貧困と絶望の生活から這い上がるためのきっかけもすべて奪われてのたうち
回っているのかもしれません。
0139名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 07:49:40.46ID:Tk52GEhy0
そもそも太陽光発電してる事業者が安定供給を確約できれば問題ないんだが
そこまで大掛かりな蓄電設備持ってる所は少ないだろうし仕方ないのでは
0140名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 08:31:01.50ID:CVp9Rl9w0
>>139
安定供給の意味がわかっていないだろ

安定供給は、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが、決まった量の電力を供給すること【じゃ無い】ぞ?

安定供給は、常に需要に見合った量の電力を供給することで

顧客が「昼間に発電できた電気をすべて欲しい、夜は電気は要らない」と言えば、昼に電力供給するだけで安定供給だ
0141名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 08:37:49.11ID:CVp9Rl9w0
旧一般電気事業者は

・原子力発電所
・火力発電所
・水力発電所
・一般家庭の太陽光発電の余剰電力
・メガソーラー
・風力発電所
・地熱発電所

という、複数の発電BG(ブロックグループ)を所有している

顧客が
それらの発電BG(ブロックグループ)の電気を合成して、24時間電力供給して欲しい
と言えば

それらの発電BG(ブロックグループ)の電気を合成して、24時間電力供給することが安定供給だし

メガソーラーという発電B(ブロック)の電気だけを、昼間だけ、発電できた全量を欲しい
と言えば

メガソーラーという発電B(ブロック)の電気だけを、昼間だけ、発電できた全量供給することが安定供給
0143名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 08:46:14.46ID:2fmLtptH0
>>メガソーラーという発電B(ブロック)の電気だけを、昼間だけ、発電できた全量を欲しい

需要家の方で蓄電池とバックアップ発電機を用意しろという意味ね。
0144名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:25:44.36ID:CVp9Rl9w0
>>142
んだから、電力会社が蓄電池なんか用意してやる必要はねーんだって
蓄電池を用意するのは買う人


イオンと関西電力 家庭の太陽光発電で作った電力 買い物ポイントと交換 2018年11月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37532630Y8A101C1TJ2000/

イオンと契約した家庭の太陽光発電:発電した電気はイオンに全部売ります
家庭の太陽光発電と契約したイオン:発電した電気はイオンが全部買います
というブロックチェーン契約で、

雨が降ろうが、雪が降ろうが、夜だろうが、なんだろうが

家庭の太陽光発電の供給と
イオンの需要は
常に100%

イオンと契約した家庭の太陽光発電は、関西電力が出力制限する必要が無い安定供給


北海道電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地域内の電力は、団地内に設けられた独自の送電線や蓄電池により全て再エネで賄う

メガソーラー:昼間に発電した電気は全部、企業団地に送電します(売ります)」
企業団地:昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します(買います)」
というブロックチェーン契約で、

これで、どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが

メガソーラーの供給と、
企業団地の需給は
常に100%なので

北海道電力は、周波数変動を起こさないようにするために
企業団地に送電するメガソーラーの出力制御をする必要は無い安定供給
0145名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:29:00.22ID:fWV3S0150
こら完全に原発新設は必要ないな
0146名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:29:49.25ID:CVp9Rl9w0
>>143
んだ

事業で使う電力をすべて再生エネで賄うことを目指す企業連合の「RE100」に加盟している企業

は、蓄電池を所有しているのは当たり前

蓄電池や夜間電力は自分でなんとかするから、再生エネをとにかく安く大量に売れ

というのが

事業で使う電力をすべて再生エネで賄うことを目指す企業連合の「RE100」に加盟している企業の要求
0147名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:33:58.97ID:CVp9Rl9w0
世界最大級の再エネ水素生産システム「福島水素エネルギー研究フィールド」、福島県で着工 年間900t製造 2018年08月10日
https://www.kankyo-business.jp/news/020956.php

メガソーラー:昼間に発電した電気は全部、「福島水素エネルギー研究フィールド」に送電します(売ります)」
「福島水素エネルギー研究フィールド」:昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します(買います)」
というブロックチェーン契約で

どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが

メガソーラーの供給と、
「福島水素エネルギー研究フィールド」の需給は
常に100%なので

東北電力は、周波数変動を起こさないようにするために
「福島水素エネルギー研究フィールド」に送電するメガソーラーの出力制御をする必要は無い安定供給



九州電力 トヨタの工場で水素を製造、太陽光発電でCO2フリーに  2016年06月30日 
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/30/news038.html

メガソーラー:昼間に発電した電気は全部、トヨタの工場に送電します(売ります)」
トヨタの工場:昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します(買います)」
というブロックチェーン契約で

どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが

メガソーラーの供給と、
トヨタの工場の需給は
常に100%なので

九州電力は、周波数変動を起こさないようにするために
トヨタの工場に送電するメガソーラーの出力制御をする必要は無い安定供給
0148名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:36:05.38ID:dw/vSR5p0
九電の場合は他社火力がフル抑制しておらず要請中とのこと
これ法律違反と思われるが随分悠長な対応だこと
また本州との連系線の空き使う使う言うが
蓋開けてみたらどこかの他社火力が前日に本州向け売り約定済ませてるのな

連系線造ったときの経済設計で
表向きはリソース共有することで予備供給力を減らせるというのがあったけど
地方電力に低コスト電源多目に持たせて常態的に都市に送電してるらしき実態があった
その一端を電発が担ってると思うんだよね
無理やり送電してコスト回収させる一種の利権
四国に電発発電所あったかな
遠距離送電はコストかかるしロスあるし
理由なければやらない
となれば政治的要素も絡むよな
0149名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:40:49.36ID:CVp9Rl9w0
>>145
原発は

電気を使うやつら全員に
昼も夜も、一年365日、24時間
原発の電気を必ず買わせる

というビジネスモデルだからねぇ

再生エネの電気が売られて
電気を使うやつら全員に原発の電気を買わせられなくなったり
昼も夜も、一年365日、24時間、原発の電気を買わせられなくなったり

した段階で

あーーっと言う間に採算割れになっちまうんだ
0151名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:46:38.79ID:2fmLtptH0
>>147

URL見たが、水素を搬送しないで、発電機(もしくは燃料電池)を併設すれば、そのまま揚水発電のかわりにならないか?
0152名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:47:06.27ID:dw/vSR5p0
あったこれか
橘湾 石炭 2,100,000kW
電発最大級のこれがきっちり抑制してるかどうか
0153名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:53:33.63ID:hOMCsWl30
>>138
日本の財政disるのやめてw
0154名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 09:54:21.20ID:CVp9Rl9w0
>>150
んだ、そんで

九州電力や関西電力や北海道電力や東北電力、東京電力、中部電力、四国、中国、北陸電力など、旧一般電力事業者は

【今は】再生エネを、1kWhあたり40円で【買わされている】けど
【固定買い取りが終わったら】再生エネを、1kWhあたり5円か7円で【買えるようになる】わけだ

んでその

1kWhあたり5円か7円で買えるようになった再生エネは
仕入れたそばから >>144 >>147 のように即完売

環境意識の高まりや、環境や社会への貢献を重視するESG投資の広がりを受け、再生エネを使ったCO2削減の機運は高まっているから

「RE100」に加盟する企業が増えるにつれて

再生エネを1kWhあたり5円か7円で仕入れても仕入れても
もっと欲しい、もっと欲しいと、仕入れたそばから売りきれる

原発なんかバカバカしくてやってらんねーさ (^_^;
0155名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 10:01:09.94ID:CVp9Rl9w0
んだ、そんで

九州電力や関西電力や北海道電力や東北電力、東京電力、中部電力、四国、中国、北陸電力など、旧一般電力事業者は

【今は】再生エネを、1kWhあたり40円で【買わされている】けど
【固定買い取りが終わったら】再生エネを、1kWhあたり5円か7円で【買えるようになる】わけだ

んでその

1kWhあたり5円か7円で買えるようになった再生エネは
仕入れたそばから >>144 >>147 のように即完売

環境意識の高まりや、環境や社会への貢献を重視するESG投資の広がりを受け、再生エネを使ったCO2削減の機運は高まっているから

「RE100」に加盟する企業が増えるにつれて

再生エネを1kWhあたり5円か7円で仕入れても仕入れても
もっと欲しい、もっと欲しいと、
ウチも再生エネとブロックチェーン契約したい、こっちも再生エネとブロックチェーン契約したいと

仕入れたそばから売りきれる

旧一般電力事業者は
発電してもどれだけ売れるかわからない原発なんか、バカバカしくてやってらんねーさ (^_^;
0156名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 10:05:52.78ID:Yp+Vui2m0
原発止めろよ
各地で爆発したら被曝しながら暮らす事に決めてんの?
0157名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 10:35:24.68ID:P8JZlzBL0
マスコミが段階的な脱原発論よりも、過激な活動が画になる反原発を取り上げてるのは良くない。

少なくとも2011年のあの日までは、原発を容認する民意の元でインフラを整備してきた訳で、それをいきなり他の方法に置換するのは無理。
※徒歩でも自転車でも自動車でもバスでも鉄道でも飛行機でも「移動すること」はできるが、特性が違うのと同じ。
徒歩を鉄道や飛行機で代替できないように、飛行機を徒歩や鉄道では完全に代替できない。

火力発電のメリットは大容量発電を慣れた技術で発電できて、バックアップ性が高い点。
バックアップ性の高さは原発やクリーンエネルギーには無い特性。
故にバックアップとして確保しておかないといけない性質のものでもある。
水力発電もバックアップ性は高いが、もはや建築適地が無い。

火力のデメリットは定常運転の環境負荷と高コスト。
これを低減するには施設の更新をしないといけない。
それまでは原発は必要だし、経済性も必要だから、東電以外は正当に許可を得た施設の20〜40年程度の稼働は必要だろう。

但し完全な発電方法は無いため、原発のメリットが他の方法を上回る、原発以外の発電方法のデメリットをカバーするのに原発が必要だと国民が判断するなら動かせばいい。

高度成長期以前の日本は外貨がなかったから、石炭輸入に難儀して、水力発電に頼った結果、電力不足になった。
CIA工作員の正力が、日本を核の傘・将来の有望市場に留めたいアメリカの意向を受けて、技術供与を受けて原発推進したのはやむを得なかった。
※アメリカもただでは技術供与できない。新幹線建設に世界銀行から金を借りる必要があるくらい、日本は貧乏だった。利害の一致。
0158名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 18:10:55.25ID:hOMCsWl30
>>157
最初しか読んでないが原発何年か動いてなくても問題なかったよ。それがすべて。
0159名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 18:13:43.27ID:iELfiLJX0
太陽光と風車だけで回せれば電力会社もメチャクチャ儲かりそうだな
火力と違って燃料費ゼロだし
0160名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 18:17:28.88ID:yNC6hCvZ0
そろそろ南海トラフもアップし始めたっぽいし動かさんで良かったんやない
0161名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 18:40:47.87ID:2fmLtptH0
中東とか砂漠地帯がローコストエネルギーで一大工業地帯になるんじゃない?
0162名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 19:48:35.91ID:vvsd/IXQ0
>>35
定常運転の電源と、天候や時間帯で変動する電源を
一緒にしてはいけないと何度言ったら…
0163名無しさん@1周年垢版2019/04/20(土) 20:01:50.42ID:QchuhG990
>>138
ほんとそうだよね。
原発は負の遺産にしかならない。
放射性物質の最終処分場の選定さえ数十年先送りだからね。
今生きている日本の政治家は全くやる気がない。
0164名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 06:41:01.64ID:HIU/N7HT0
>>138
1万円のみかけの発電利益を得る為に必要費用が千円程度なんだから、その論法は成り立たないんじゃないの?
0165雲黒斎垢版2019/04/21(日) 07:17:13.80ID:p+AIdgYg0
相変わらず馬鹿が記者やってんのか。
0166名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 07:19:18.13ID:ps9Ef+p50
原発利権てそんなに美味しいのか
0167名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 07:23:46.03ID:VeBhujUO0
四国もパネル設置し過ぎか
0168名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 07:25:17.73ID:Xnuj21a80
>>1
各種発電所の建築面積とか費用単価とか出るともっと分かりやすくなるのにな
0169名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 07:43:46.28ID:hU4gav5G0
>>166
美味しいというより世界中で死にかけている。
日本では廃炉という負の遺産しか残さない。
0170名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 08:42:08.68ID:hU4gav5G0
伊方は、瀬戸内海なわけですよ。瀬戸内海の水は入れ替わるのに2年かかります。
ここが事故ったら、大分、山口、愛媛、広島、岡山、香川、兵庫の海が汚染されるわけです。
大阪湾も、まあ汚染されると考えていいでしょう。
四国電力が37万kWを確保する為に、それだけのリスクを冒す価値があるんですかね?
0171名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 08:47:44.38ID:bi2+80vu0
原発ないと日本の産業死ぬ派はどこいった
0173名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 13:11:42.50ID:qCBdFa+H0
>>170
山口も!? カキ業者はどう思いますか?
火炎瓶! 最高!
0175名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 16:35:55.14ID:AqGkK2Zt0
>>1
自公も無駄な発電推進せずに何か考えろよ
0176名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 17:07:59.14ID:bQMYmhAv0
>>172
お前はバカか?
ブラックアウトになったのは、大規模瞬停のせいだ
原発稼働してたってブラックアウトになってて同じ結果になる
0177名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 17:14:08.58ID:bQMYmhAv0
しかも原発稼働してた時に大規模瞬停食らった場合には
またメルトダウン騒動でてんやわんやする
原発の非常用発電機の故障率は大きいしな
外部電源も1週間喪失だし火力復旧しなきゃ電力供給も始動しない
原発はいくらあっても単独始動できないのだよ
0178名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 17:37:22.32ID:cq65yAaS0
原発いらんってのがはっきりわかる数字だな
0179名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 18:09:52.38ID:W9EKyjlC0
>>178

> 原発いらんってのがはっきりわかる数字だな

でも、桜井誠(通名)みたいな、日本国に対して激しい憎悪を抱いている連中は、地震により日本国土を放射性物質まみれにするリスクのある原発の稼働継続を強く主張するんだろ?
0180名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 18:12:16.85ID:KdTfyZJj0
電気自動車なんて家の屋根についてる太陽光発電で間に合う程度のエネルギーしか使わないからな。
今後エネルギー革命が起きるよ。
0181名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 21:50:47.68ID:lJ23LNfk0
>>176
嘘の理由をでっち上げw
あれは原発停止による電力不足だ。
B層はごまかすためだけに平気で嘘をつく。
0182名無しさん@1周年垢版2019/04/21(日) 22:43:57.28ID:wpdvdto30
中学生でもわかる回路図読めないやつとかザコのくせにB級言うやつとかここは基地外だらけw
0183名無しさん@1周年垢版2019/04/22(月) 03:50:09.77ID:LLjL/bmo0
>>181
いんや

ブラックアウトの原因は

地震による苫東厚真火力発電所の緊急停止に対応する北海道電力の「負荷遮断」が間に合わなかったこと

だから、原発が稼働していたとしても、原発も、他の火力と同じように緊急停止していてブラックアウトしてたよ
0184名無しさん@1周年垢版2019/04/22(月) 07:33:13.95ID:svLXAmxy0
>>183
負荷遮断なんかしなけりゃならないのは原発止めて電力が足りなかったから。
それに原発まで緊急停止する理由はない。
脱原発派は責任逃れの言い訳ばかり。
おまえらがバカなせいで電力危機なんだと認めろクズ。
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