【フランス】ノートルダム大聖堂の尖塔再建、デザインを世界中の建築家から公募へ ★2
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【4月17日 AFP】（更新）大規模火災で壊滅的な被害を受けたフランスのノートルダム大聖堂（Notre Dame Cathedral）について、エドゥアール・フィリップ（Edouard Philippe）首相は17日、火災で崩壊した尖塔（せんとう）の再建用デザインを世界中の建築家から公募する計画を発表した。
フィリップ首相によると、公募を通じてまずは尖塔を再建すべきか否かを決め、再建する場合は、火災で崩壊した19世紀建造の塔と同じデザインにすべきか、完全に新しいデザインにすべきかを決定する。
フィリップ首相は、ノートルダム大聖堂には過去に尖塔がない期間もあったと指摘。「国際コンテストにより、新しい尖塔を建設すべきなのか、（ウジェーヌ・）ヴィオレルデュク（Eugene Viollet-Le-Duc）が設計・製造した尖塔を再建すべきなのか、それとも（中略）今日の技術に見合い、課題に対応する新しい尖塔をノートルダム大聖堂に建設するべきかという問題を決着させる」と述べた。(c)AFP
2019年4月18日 4:45
https://www.afpbb.com/articles/-/3221265
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/f/-/img_1ffb6582ae86f1273d37a0bd958c1ffb98956.jpg
★1が立った時間 2019/04/17(水) 22:41:42.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555508502/ >>1
>>77
もうじき戦争が始まるのは
かの有名なノストラダムスが予言している
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番)
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝マティス（金正恩）
偉大なる法皇＝日本の天皇陛下
この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める
3行目はマティス（金正恩）が怒り狂うと読める
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める
つまり今年の4月30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう 世界中と言いつつもイスラム系は排除の流れだろどうせ >>6
なんでもユダヤの仕業で済ませることができるとか
頭の中、おめでたいですねｗ >>5
そもそも応募するかね？
フランス人は19世紀に建てた尖塔が気に入らなかったのかね
それとももっと豪華にしたいのか フランス人ってこういう時
新しいデザインにしたくなっちゃうタイプなのか ３Dデータがあるんだから余裕で復元できるだろう
この首相は馬鹿なのか なるべく見てきた現状通りを復元をすればいいんじゃね？ 全部壊してガラス張りで作れやｗ
ルーブルのピラミッドっぽくｗ もちろん元の設計図などないし、データなど取ってない ってことだなｗ こういうカトリック界の大事件は、それこそノストラダムスが予言してなかったのかね ルーブルのピラミッドみたいな方向目指してるのか
ステンドグラスとか奇抜なの来そうで楽しみ 木造であの細さと高さを再現できる技術が無いんだろ？ 案１
聖堂本体を包み込む高さ200ｍの大ピラミッド型
案２
燦然と屹立する高さ200ｍのイスラム風
案３
天に届くことを目的とした高さ1000ｍ超のバベルの塔 あれ？燃えたのつい２、3日前なのにこの早い展開なに？
文化財を改変するのに抵抗ないのか？
金クレクレ大統領にデザイン変えよう首相か、わざと燃やして建て直すつもりかと疑ってしまうわ。 >>34
復元は所詮レプリカだから
それなら新しいデザインでもいいって考えは理解できる カトリック国とはいえ
カトリック側が新教徒虐殺したり
フランス革命からしてそんな怨恨もあるから
文化面では否定も出来ないし難しいよね >11
>36
欧州の偽善には良い薬になると思うよ（結果また燃える） 姉歯一級建築士がこっちをみている
なかまにしますか？ >まずは尖塔を再建すべきか否かを決め、再建する場合は、
>火災で崩壊した19世紀建造の塔と同じデザインにすべきか、完全に新しいデザインにすべきかを決定する。
そういう位置づけなのかｗ
仮に姫路城の天守閣が壊れたとして、「再建しますか？」「デザイン変えますか？」 は無いんだが
そのレベルでメンタリティが違うんだな、どんなのでもどうでもいいんだなｗ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、尖塔だよ
| ω |
し ⌒Ｊ フランス革命の時に、宗教シンボルとして標的になったらしいから
もともとの建材は外壁くらいなんだろ この際だからめちゃくちゃ斬新なデザインにしよう
それが後世のスタンダードな尖塔になるかもしれない シテ島だから、カペー朝に縁あるものとか
ユーグ・カペー関連 >>54
せやな
エスカルゴっぽい名前だし向こうの人にも自然に受け入れられるかもしれない >>49
中の彫像とか破壊尽くしたしね
オペラ座のシャガールの天井画だって
あの建物にあの作風を付けるセンス凄いなって思うよ なんで新築なの？ なんで復元じゃないの？ マクロン頭おかしいの？ >>45
昔のまま同じの作るか
最新技術と防火を考えて作るか
この違い >>58
どのみち各時代の複合建築なんだから
21世紀のテイストと技術が入っても良いってことでは 建築会社の１００％過失による失火が何故か募金による再建になってるんだが
ふつうは失火起こした会社が賠償するものなのに、ものすごい詐欺を見てる気分だ >>37
俺も理解できる。その方が合理的。
大事なのはラベル、ブランドであって構造物の形状や材質ではないからね。
ただ「復元ではないなら寄付は取り止め」という選択肢が現実になったかも。 火災で崩壊した尖塔部を全く新しくするのかと思ったら
まず、再建するか否かを問うて、その次に旧デザインか新デザインにするかを決め
新デザインでいくなならそのアイデアを募集しようということなんだ
回りくどいが、いちいち段階を踏んで進めていこうということなんだな
一瞬もとのままで再建するだけじゃないかと自分も思ったが、それすら民意を問うてからと言いうことらしい
民主主義とはこういううものだということの見本みたいなもんだが、よくわからずに
書き込む前に良く記事をよく読むべきだったな >>1
>>999
今回のノートルダム大聖堂の火災は、かの有名なノストラダムスによって予言されていた
（ちなみにノートルダムをラテン読みしたのがノストラダムス）
大劇場が建て直されることになるだろう
押し出された天蓋とすでに張られていた網が
大音響の中、当初の構造物を過度に疲弊させることになるだろう
割れてからかなり経つ迫持 （せりもち）の崩壊のせいで
（百詩篇第3巻40番）
※迫持 （せりもち）＝両端の柱の上に石・れんがを少しずつせり出してのせ、曲線形にきずいた構造。アーチ。 日本の新興宗教信者はカトリックにたかるのをやめなさい。
ノートルダム大聖堂しかり、すでに現在のカトリックはあなたの妄想するカトリックではないのですよ。 世界最大の木造建築
東大寺大仏殿は
江戸時代の火災修復で
横幅が３０ｍほど短くなったらしい、なんでも木材が調達できんかったとか何とか
嘘くさいがｗ 仮にいま東大寺が焼けたらどうするかってのと似てる
創建当初の天平風にするのか、今と同じ江戸期復元の大仏様にするのか >>66
国民投票で決めたってんなら兎も角、
この件の、どこ民主主義的な要素があるんだよｗ
フランス＝民主的な筈だ、って思い込みだけじゃねえかｗ やっぱりノートルダムのせむし男にちなみ、社会的弱者、マイノリティに配慮し
せかいのさまざまな宗教との融合を目標とした最新式の教会にするべきだ
ヴィクトル・ユーゴーだけに >>63
競争社会への侮辱でもあるよね。
過失に贖罪なく、利益と経済効果のみを優先する。金は民衆が負担する。
バブルの銀行は、リストラしたし、再編もして、政府が税金免除、新規事業許可などして立て直した。
こっちは、それすらやらずに結果だけを得ようとしている。
まるで2008年頃のサププライムローンのファンド救済(倒産させずに保護したあれ) そういえば以前のまま作ると内部構造で大量の木材を消費する
だから森林破壊になるって批判もあるんだったか
以前のままは無理じゃないか デザイン変更したらノートルダムじゃなくなっちまうだろうに 山口のザビエル記念聖堂が燃えたときも新しいデザインで立て直したからね。
キリスト教徒ってこういうのあまり気にしないんじゃない？ デザインを変える
それなら鉄骨・コンクリートで防火性を高めた高さ500mくらいのドバイの高層ビルも真っ青なスッゴイやつにしちまえ マクロンさんの顔はわかるけどフィリップわからん
ロシアのプーチンじゃない方もわからん まともに復元したら１００年かかるかもしれない
パリ五輪までに再建とかいってるから忠実に再現じゃなくて一部新築なんだろうな
まあ選挙目的の政治宣伝としかいいようがない フランスなんだからフラムドール(例の金のウンコのヤツ)にしろよ 結局近代の観光施設って巨大な偶像崇拝だから、
定期的にモデルチェンジして偶像崇拝否定するのは宗教的には正しいんだろ。 フランス語は進化していない言語だから
この場合のデザインは
見た目じゃなくて施工方法のことだよ
前とおなじ姿形のものを5年以内で復元させることができる
施工方法を公募する
ってことだわ あのスペインのキリストのフレスコ壁画
を修復したお婆ちゃんが出てきそう。
「私、建築も得意よ」ってw 先ずは銭湯絵師見習いの勝海麻衣ちゃんに下絵を描いてもらおうじゃないか。 >>81
なんかそこ行ったことあるわ
あれは費用的技術的にムリだったのかな
と勝手に思ってしまったな >>1
建て直すのに金かかるから、関係者が放火した説 つまり過去の尖塔もデザインが違うものがあったということか ＞＞１、ますます復興劇ｗ
火災調査、寺の歴史、フランス情勢、とか・・・いろいろと飛びぬけてるよね？ 数十年前に出来た新市街地の第２の凱旋門を見て固まってしもうた。
いくらなんでもこりゃないわと。
コを回転させただけ、なデザインに唖然としたわ。先進性？前衛？簡略化？と考えてみたが我々が抱くパリのイメージには似合わんと。
元の尖塔では何故いけないのか？日本人には判らん迷いにしか思えない。 どうせ燃えたならもっとよくなるならよくした方が
観光地としても宗教施設としてもいいだろうしな 偶像崇拝否定の流れは大体幾何学建築に行き着く。
ゴシック建築はその始まりなんだが、ゴシック建築そのものが既に古典であり偶像崇拝の対象となっている。
バルセロナのガウディのサグラダファミリアが有名だが、建築が崇拝の対象ではないというのが、
偶像崇拝否定の骨子だから、まあゴシック建築にこだわる必要はないというのは自然なんだろ。 ＞＞１、ああ・・朝鮮人が南北集団洗脳に使うトンネル現象ｗｗｗ >>107
フランス政府でしょ。首相が公募しとる。 再建が必要か必要でないか
同じデザインが変えてしまうか
答えは分かり切ってるけども...
日本だと人気取りのために官僚・政治家主導で勝手に修復って決めちゃうだろ？
津波の松みたいに
正しい民主主義だと思うわ キマイラの彫刻とか味があって良かったな、どっかの修道院はエイリアンとかグレムリンの彫刻だっけ？ 歴史的建築物なのにデザイン募集って凄いな
でもせめて自国のデザイナーにしろよ 尖塔の無かった時期もあった・・・・・
「19世紀建造の塔」以前の記録はあるのか?
記録が無ければ選択肢にはならない。
それにしても、新しいデザインはダメだろ >>1
>>300
今回のノートルダム大聖堂の火災は、かの有名なノストラダムスによって予言されていた
（ちなみにノートルダムをラテン読みしたのがノストラダムス）
大劇場が建て直されることになるだろう
押し出された天蓋とすでに張られていた網が
大音響の中、当初の構造物を過度に疲弊させることになるだろう
割れてからかなり経つ迫持 （せりもち）の崩壊のせいで
（百詩篇第3巻40番）
※迫持 （せりもち）＝両端の柱の上に石・れんがを少しずつせり出してのせ、曲線形にきずいた構造。アーチ。 デザイン変えますとか公募発表早すぎ
日本ならそんな発言はしばらく自粛だろうな さすがフランス人
この状況で新デザイン募集とか強すぎる まあヨーロッパに行ってあっちの建築拝んで信仰崇拝している人がアジア人では多数いるというのが
本質的な話なんだろうな。
まあ単なる古典であって、現代人があれを拝んだり信仰したりしていることはないのであって、
それを利用するのがキリスト教を利用した新興宗教や権力というだけ。 まあ当たり前と言えば当たり前
木造の耐用年数など100年に満たない
日本の木造建築も解体修理という名の新造を定期的にしているからな デザインを今風に変えたらそれはもうノートルダム寺院じゃないだろ。 >>2
俺も「え？」と思ったが。
19世紀に建てた、まだそこまで古いものじゃあないってことだし。
建造学的に構造が弱いとかあるなら、設計を見直すのもいいんじゃないかなあ。 >>95
もはやどーでもいいんじゃない
そんな指定なくても立派にやっていける場所
当時の技法で当時の材料とか不可能だわってことでしょう
元からツギハギなんだし 材料と建築方法同じにして復旧しなきゃだめでしょ
何でデザイン変えるんだよ お祭り騒ぎだな
もうシャネルのエンブレムでも付ければいい >>129
日本の職人は西洋で戦えるレベルではない
木造にしたって西洋のほうがはるかに技術は高い >>71
大阪城みたいに折衷案を鉄筋コンクリート造で 同じデザインで再建って意見が一番多くても
何故か再建やめてノートルダム記念館建てます
ってことに決まったりもするんでしょ？
世界中から集まった寄付はいつの間にかどこかに消えて。 >>119
そもそも19世紀に尖塔をくっつけたのが元からすれば大胆変更だし
今回の改修はーくらいの気持ちなんじゃね 新デザインに価値なくね？
古風なものだからこそ歴史を感じさせる >>136
多額寄付者の顔のステンドグラスや石像やガーゴイル像付けそうな勢いだな >>138
それは無い
日本は孤高にして頂点の
木工文化です >>45
日本はもっとひどいだろw
歴史的に存在しない天守を勝手に作ったり
材質も鉄筋コンクリートにしたり フランス人は我が強いからな
絶対にろくなことにならん >>149
・・・それはちょっと面白そうと思ってしまった・・・ >>147
日本の伝統建築は世界的に見て低水準やぞ
はっきりいって韓国にすら負けてるレベル >>148
コンクリートで固めたのは中国の万里の長城
無い物作るのは韓国朝鮮 大阪城のコンクリ天守が崩落しました
元のコンクリ天守の形通りに再建しますか？
図面が一部ある徳川時代天守にしてみますか？
歴史家推測の秀吉時代天守にしてみますか？
みたいな話 そろそろ批判する人が声を上げても良い頃じゃないの？
マクロンといいフィリップといい言動が先走りすぎというかピント狂ってるよね？
教会や信徒の理解を得てるのか？ユネスコから世界遺産剥奪されないのか？
そう言うの検討しないで勝手に暴走してるようにしかみえないじゃんか・・・ >>153
韓国へいってみて来いよww
いろんな意味でお笑いだぞ >>45
日本は「エレベーター付けますか？」
これな >>153
２ｘ４しか出来ない韓国に負けるって？
そりゃないだろ 誰がデザインするかはおいといて、
竹中組にやらしたら一年でやるやろうけど、
フランスのくそ業者とかにやらしたら、
何十年もかかるだろうな、
しかも、予算も当初の何倍にも膨れ上がる ユーチューブで見ると日本の大工の釘を使わないで接合するのなんか感心されてるけどな。 金かけてちまちま改修するのが面倒くさくなったんだな。あと反政権派への話題そらし。911と同じ構図やん。 再現するからいいんじゃないの
新しいデザインとか別の場所に建てろよ ああ、それに金出させるのか。寄付は別の修復に使うこととして。 >>153
南大門の復元で接着剤が剥がれたとか言ってるやつか？w 外観は図面なくても写真とか見れば再現できそうだけどな。
完全に元通りに出来ないならいっそのこと作り替えてしまえって事か？ >>1
> 再建用デザインを世界中の建築家から公募する計画を発表した
オリジナルから変えていいのかよｗ 3Dデータで残っているらしいから
プリンターで造りましょう なるほどな。
日本だって大阪城をイメージで復元したし、
カッコよくなるなら、それもありだな。 寄付を表明した人達も元通りに修復するんじゃないのかよ？
話が違うぞ！と寄付を取りやめる人が出てくるんじゃないの？ 今回のノートルダム大聖堂の火災は、かの有名なノストラダムスによって予言されていた
（ちなみにノートルダムをラテン読みしたのがノストラダムス）
大劇場が建て直されることになるだろう
押し出された天蓋とすでに張られていた網が
大音響の中、当初の構造物を過度に疲弊させることになるだろう
割れてからかなり経つ迫持 （せりもち）の崩壊のせいで
（百詩篇第3巻40番）
※迫持 （せりもち）＝両端の柱の上に石・れんがを少しずつせり出してのせ、曲線形にきずいた構造。アーチ。 九州 熊本城は 地震で崩壊し落ちて転がっている、膨大な数の石垣の石1個１個を
全て、元通りの城壁に組み上げ復元するため、超難解な立体ジグソーパズルに
取り組んでいる。復元には数十年間、能力・労力・カネ・時間がかかると言われている。 >>76
今回でに5回大火事にあってるから
どこまでオリジナルなのかよく解ってないと思う
外観の形状はオリジナルかもしれないけど・・・今更いいんじゃない？ってことかも ユネスコもデザイン変えちゃったら世界遺産取り消しだと
ちゃんと警告しろよ！
フランスだから特別扱いとかやったら非難轟々で権威も
糞もあったもんじゃない！ >>185
西洋にとっては木造部分は価値がないと言うことだろ
本体の石造部分さえ残っていたら何も問題ない 早急に多額の寄付をした方々は今どんな思いでいるんだろう 確か改修工事してたな、これで設け出そう マカロンやる〜 >>198大聖堂を大劇場なんて言ったら罰が当たるぞ ドイツの１ユーロで買える城とか
完全に同じ素材、同じデザインで復元をさせられるのにな
私費で >>183
迫持も崩壊してないし
そもそも元から割れてすらいない 神に祈る暇があるなら、別の場所に建て替えておけばよかったのに >>193
特別扱いされてるのは日本だろw
ゴリ押しで日本のしょぼい建築や遺跡が登録されまくっている
白川郷なんて今や単なる土産物屋街になっているのに黙認状態
これが外国ならドイツの例のように間違いなく登録は解除 >>204
しかも城建築専門の技術者を雇わないといけないとかいくら金があってもあれは続かん マクロン政権の大暴走に誰も批判しなかったりユネスコがあっさり
規定違反を認めちゃったりしたら最悪だよね・・・
欧州のいい加減でデタラメそして自分勝手さが露になるｗ
ただでさえ別件でもグダグダなのにこれで欧州に過剰な幻想も崩壊するよね？ >>178
オリジナルが何なのかは分かってないと思われ
改修に継ぐ改修や火事や破壊で
その都度当時の価値観で直してきたから >>204
ヨーロッパには、近世に作られた中世の城のようなものが結構あるんだよ
貴族趣味が流行ったから
日本でいう、なんちゃって天守閣みたいなもんだな >完全に新しいデザインにすべきか
別物をくっつけて「２０１９年式」みたいな？
いやいや、外観は馴染んだものじゃないと
モスク尖塔様式になったらどうすんだよｗ、それもありなのか？ｗ >>212
有名なノイシュバンシュタイン城なんか
その典型だよね >>211
それよりも世界遺産登録時からデザイン変えちゃ駄目なんだろ？ ルーブルのピラミッドはもう馴染んでしまったからな
意外と直ぐ受け入れられるのかも >>212
ノイシュヴァンシュタイン城みたいなのもね 全く違うデザインで再建した場合、世界遺産の評価はどうなるんだ？ 予言の何たるかを心得てない者には何を言うても無駄か まぁ倒壊した尖塔もフランス革命以前にあった塔とは
高さもデザインも違う形で150年前に再建されたものでしかないから
ジャンヌダルクもナポレオンも見たことがないその塔を
また完璧に復元するほどの意義はないんだろうな 元通り戻さないあたりがフランスらしいっちゃらしい
せっかく募った寄付で足りなくなるようなデザイン誰かだしてくれ >>159
5年で建て直すとかいって
他にやることあるだろって既に言われ始めてるね
天災でもないのに悲劇気取りすぎてる感じある >>224
ニュースだとまるで建った時からのオリジナルみたいな扱いだから
日本人で勘違いしてる人も多いんだろうね マクロンは金融業界出身だけどこの手の連中の見識の狭さや
軽薄さや無神経さは本当に酷いよね！
こいつらが世界を破壊しまくってる事がこれで良くわかるだろ？
なぜマクロン辞めろとデモされてたのかも納得だろ？ せっかくだから、日仏友好の印として、京都タワーそっくりの尖塔を日本が建ててあげたらいいんじゃね？ フランスというのは随分他力本願な国なんだな
何かこう手を差し伸べたくなくなってくるものがある >>233
そこはスカイツリーでw
あの切り子風のアミアミネジネジをパリへ そもそもノートルダム大聖堂は
国の所有なの？
カトリックのものだと思ってた なんかパヨクってこういう施策多いよな
不特定多数に呼びかけるとか
なんか責任が無限に分散されて収拾付かなくなると思うんだが >>233
数年後中国や朝鮮人が「ウリが立てたニダ！アジアのものニダ」と発狂して主張しそう ＿＿＿ できた。
［ＮＯＴＯＬ］
. ￣ ||￣￣
｜|
|￣|へ|￣|
| | ∩｜.|
￣￣￣￣￣￣ 燃えてる最中に寄付募ったりなんかおかしいと思ったんだよなぁ >>221お前は１９９９年７の月に死んでるべきだった 浅草のアレでいいじゃねえか
フランス人のデザインなんだろ？ 無くていいんじゃね？
レーザービームであるように見せようぜ >>2
1800年代に追加されたもので、元々この尖塔はなかったそうだ >>火災で崩壊した19世紀建造の塔と同じデザインにすべきか
たぶん、技術は失われてないと思うぞ 元に戻すという方向なのでは？
なんでデザイン変えようとしているの？ >>260
19世紀の前にも別の塔があったし
それ以前も長年に渡って弄ってきたから初期のデザイン壊してゴシックにしてる所もあるし
そもそもはローマ人の神殿ぶっ壊して建てた神殿の上に教会だし
何をオリジナルにするのかって事なのかもね >>81
あんな超現代的モダンデザインになってしまって悲しかった
雰囲気のある素敵な教会だったのに さすが芸術の国、デザイン変えるのか
イスラム風の塔もありえるな >>18
前の尖塔も
復旧させた時に高さも変えている
てか、資金調達もプラニングも公表も
驚く早さだなw 教会が全焼すると最新のデザインになったりするよね
と思ってたら本当に尖塔はデザイン変えちゃうのか
世界遺産取り消しかな？ >>1
障碍者のためにエレベーターをつけるべきだなｗ ＜ノートルダム大聖堂火災 これまで書き込みされた疑問点のまとめ＞
・手際よく、火災の１週間前に美術品をすべて運び出していた
・修繕作業していた職員が「火災は故意に起こした」と証言
・火災の偽旗作戦を予告している動画あり （"I, Pet Goat 2" ）
・トランプがわざわざ「どうして空から消火活動しないのか？」と犬猿の仲のマクロンに助言したが、
これは「空から見られるとバレて困るから空から消火しないんだろ？知ってるぞ」という皮肉 >>274
フランスの土建屋儲かってしょうがないなw
人手不足は移民で賄うつもりなんだろうし
イエローベストもこれで収束しそうだし
…でもオリンピック後の不況でまた暴動とか始まりそうな悪寒 >>45
もしイスラム教徒の票が多かったらモスクになってしまうのか？ え？いや、いま金出してる人等は可能な限り元のヤツを望んでの事だと・・・ >>186
ドレスデンみたいにジグゾーパズルの方がいい
時間はかかるけど結果的には価値が上がるし 世界遺産なんだから復元だろ？
なぜデザイン募集なんだ？ なんだか日本の五輪絡みの利権争いを思い起こす
マジでこの火災には裏があるんじゃないの… >>278
空から水かけないのは周りにいる消防士などにどういう危険が及ぶか分からないからだと報道されてたな
それから1週間前に行われていたのは訓練で、当日に運ばれてるものが大半 つ 奥山清行
秋田新幹線E6系
北陸新幹線E7系
山手線E235系
中央線最新特急E353系電車
JR東日本ジョイフルトレイン「SL銀河」
JR東日本クルーズトレイン「TRAIN SUITE 四季島」
東武500系電車「リバティ」
長崎ロープウェイ >>278
手際よく、火災の１週間前に美術品をすべて運び出していた ＞
好意的にみるなら、工事中の粉塵とか溶接の火花とか、誤って破損とか倒したり
しないよう事前に別の場所に保管していたとも考えられるが。 ノートルダム大聖堂ってキリスト教団体の所有じゃないの？
国の所有物？ >>279
考証が不十分な新羅の都とか
原型通りに修復されず、安全性の検討も正しく行われていない西の石塔とか
南大門と同じレベルで言うな デザインの変更をしたら世界遺産でもなんでもなくないか？昔の工法で昔のデザインで直すのならまだ良いと思うけどな。 展開はやすぎ。
もうとっくにデザイン決まってるんでしょうね〜 なんかデモからの話題そらしと金集めのマッチポンプ臭がプンプンするぜぇ 東京駅は一度形が変わったけどまた元に戻ったよね。
ノートルダムも後世の人が元に戻したくなったりして。 要は中世のキリスト教と、革命時代のキリスト教と、現代のキリスト教と全然違うし、
ノートルダム大聖堂の意味付けも全く異なる。 鉄骨で安くあげて、余った金はポッポにいれる気、満々です。 >>304
伊勢神宮も建て直すから世界遺産にならないのに
新築してデザインまで変えたら登録取り消しだよなあ 出来上がったらコレジャナイ！俺たちのノートルダムを返せデモが始まる 元に戻すんじゃないんかいww
ユネスコ黙ってるかな？
世界遺産取り消しになるんじゃないの せっかく資料や映像とか、完璧な３Ｄデータとかあるのに、
わざわざ新たなデザインを募集する意味が分からん。 三流技術国の悲しいところで再現するも何もそんな技術はもう持ち合わせないんだろｗ >>23
過去にもボロボロになってるし死人もいないし歴史から見れば実は大した事件でもない
消える前から寄付集った乞食マクロンはイエローベストから視線が移って大歓喜だろ 再建するなら元のままがいいと思うけどなぁ
>>301
区画によって違うんだと
少なくともバチカンと市と国がそれぞれ管理してて管理区画も複雑に入り組んでるそうな
それを整理して再建計画立てるのも一苦労だろうってニュースで言ってた 世界遺産ちゃんと取り消しなるならいいけど
特例で登録したままにしろとか言い出しそう
寺院が焼けたのは悲劇だが
あんまり特別扱いするとセウォル号みたいだよ ベルギーのなんとかいう専門家が、
死ぬ前にレーザー計測して一生懸命に集めた３Ｄデータの意味は？どこにあったのか。 法隆寺の自衛消防隊の皆様 十分お気を付けください。狙われていますよ。 めんどくさいから桜田ファミリーの先っちょを乗せとけばいいよ。 こんなんだと、黒幕論が支持率回復のために、わざと放火したとか言われるな。 国民投票とかやって意見真っ二つに割れて、
イギリスのEU離脱以上に泥沼化したりして 尖塔の頂上に『ノートルダムのせむし男』のマネキンを乗せてほしい フランスって突然超近代的な建築物を伝統的な場所に作るよね。ノートルダムもSFっぽくして欲しい。 レリーフひとつとっても錬金術的暗号や呪いが込められてるって話だもんな
本当か知らんけど もう1000億程度の金が集まっているらしいじゃん
これで閃いた奴おるんじゃないかねぇ 兎にも角にもマクロン政権の無神経さやアホさ加減が
更に際立ってるだけだと思うんだけど・・・ >>321
まずもってノートルダムがどういう意味なのかを知ってれば
そういう問いは出てこないはずなんだがな。「私たちの貴婦人」つまり
聖母マリア様を意味するわけだ。つまりおまえさんのものでもあるということ。
将来的にはの話だけど。 >>338
表明しただけでお金は全然集まってないよｗ
今声を上げてる人達はええカッコしいの売名行為が大半でしょ？
元に復元しないとなったらこれ幸いに寄付を取りやめる人が
続出するんじゃないかな？ 無関係な俺からしたら、近未来的なノートルダムが良いな 日本人のデザイナーは止めといた方が賢明、またパクるからｗ なんで変えるの
しかも他国の人のが採用されるの何か嫌だぁ >>14
ですよねー
手を加えていいものと駄目なものがある
歴史的建造物は元のデザインで >>14
２００８年にもともとフランスの
巨大ファッションコングロマリットが資金準備してたらしいから、
はやくボロい鉄塔処分して、あちこちに生まれてる新型モスクに
対抗できるシンボルをパリの中心に設置したかったんだよ、きっと。
そうでなきゃ、あんなホース１本で消火しないし、
燃え盛る中、貴重な美術品を退避完了できるワケない。
「改修工事」の間で先週までに退避済みだったと思う。
王様の戴冠式をやってきたプライドがあるんだ。
ボクはこれくらいのが建つンじゃないかと。
シテ島ぜんぶ使えるンだゼ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/imo_jo_chu/20180729/20180729184739.png >>244
外から見えない駐車場も作ってよ
あと空室の有り無しがわかるようにしてくれよ 当然復元と思ったが、要するにもう復元は能力的にできないっちゅうことやね((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ もし、真新しい熊本城のデザインを募集します、
みたいな流れがあったら大反対するけどなー
その辺フランス人はテキトーなのか こういうので過去の問題を記憶ごとチャラにしてしまえるのがキリスト教の教えであり恐ろしさ。 フランダースの犬
って、ベルギーだったのか
アントワープ風にしよう(提案) >>355
反発の声が上がるのはこれからじゃないの？
既に上がってるけどマスコミが隠蔽してるのかも知れないし・・・
イエローベスト運動前からマクロンへの批判はあったのにちゃんと
報道しないのが今のマスコミだから信用できないよねｗ 新設するんなら車いす用のエレベーターの設置は不可欠だな 19世紀って事は思ってたより新しい建造物なんやなぁ これと同じようなことをトランプが言ったらマスコミは袋叩きにすると思うよ！
しかしマクロン政権だとまともな批判をしない・・・
ここまで来たらフェイクニュースに近い程の偏向報道だよねｗ
庶民もそんなの見透かしてるからマスコミの信用は失墜し反動で極右勢力が
台頭しちゃったりしてんだよ・・・ 階段が狭くてキツい
人一人分しかスペースないのに昇降別にもなってないやつだった ガラス張りとかやめてほしい
あと広場の変なの売ってる人たち邪魔、整理して 焼け落ちた尖塔と同じデザインで再建する
→世界遺産指定建物として引き続き認定
焼け落ちた尖塔と異なるデザインで再建する
→世界遺産指定建物の認定取り消し
って事になるとユネスコから通告され
公募取り止めになるに1ユーロ ＞デザインを世界中の建築家から公募
なんでそうなるのか？
復元するんじゃないの？ ココはずっと増改築してるみたいだが、そもそも19世紀のデザインは
誰が決めて、どういう正当性というか宗教的意味があるのかとかにもよるな。
建築物的には耐火耐震性とか欲しいし。 歌舞伎座や日本橋だって昔のとはデザイン違う
完全に復元するのは元々のデザインが完璧とかだった場合だろう
カンボジアのアンコールワットなんかは復元図見るとインド建築に東照宮そっくりの色使いを施したような感じでかなり美しかった デザインを世界中の建築家から公募して、だから修理費もみんな寄付してねって言うんですね底が見えます カーボン素材でいいのにな
400年後はレトロな技術書籍かもしれんし 復元しないのか？ それとも復元しようとも無理なのかな？ >>355
日本人的な問いだな。キリスト者にとっては所詮モノ。ただ
キリスト様や聖母マリア様を賛美する信仰や心が具現化したモノであり。
焼失は残念ではあるが、日本人が法隆寺や銀閣寺そのものに感じている価値を
ノートルダム寺院にもってはいないということなんだな。
そうすると、どういうことなんだ？これ。という謎が氷解するだろ。
つまり見えるようになるっつーか。 >>370,371
そのまま復元すると費用が高くなるからじゃね？
現代風のデザインの方が安い＆早く建てられる
屋根も昔の工法を忠実に再現するより
現代の工法を使った方が安い＆早く建てられる カンボジアのアンコールワットみたいにインド建築ベースにしよう >>385 追記
キリスト者は寸ぷん違（たが）わない寺院を再建することに、それほどの価値を
置いてないということよ。 復元したほうが良くねとても歴史ある建築物なんだろ変わったら価値が無くなるぜ！ >>4
黙示録のいなご、天からの火は
集団ストーカーのこと なんだよ金集まってるから調子にのってんのか
元のまま復元でいいんだよ 作るための金は集められても
いちど失われた技術の復活は
できないということなんだね
日本も明日は我が身
鎮守の森に立つ数百年の檜は
景観が損なわれるから部材として伐れないなどなど...
どうしようもない 神様の御目からすると、人類のこの蠢きがどう映るよ？
再建は崇高なものを指向する信仰の現れだろ。建物のデザインは人間のこれが最高であり
全力の表現です、というのが現れていればそれでいいんだな。 自分、文化財の仕事をしてたんだけど、ぶっちゃけ再建する必要あるのかと思う。これ以上、崩壊しないように復旧や経年劣化に対する保存修復はありにしても、今回のはどうなのかと。
神仏系の建物が火災だし、それが建物の運命なような。
それに何千億円もお掛けかけて。このご時世、もっとお金かけるとろこがあると思う。 フランスの集団ストーカーは、いるなら
ave mariaを歌っただろか？ えーこんな歴史的な建造物を勝手にデザイン変えて建て直していいの？ 火事すらこれでフランスの心を一つにしようって企画みたいに思えてきた。 他国の奴がデザインしたものをフランスが採用するとは思えない
無駄 >>410
数回の建て直しがあったらしい。火災の前にも。 オーク材みたいな
北海道産の世界最高のナラ材使えばいいかも >>411
違和感や不信感が満載なのにそんなの無理に決まってるよｗ
いくらマスコミがそれを報じなくても庶民には確実に蔓延するんだからさ！
グローバリズムへの反発からして大概がそのパターンだよねえ・・・
既存の政治家やマスコミが何故信用失墜してるのか？
これを見たら未だに連中は自覚出来てないよねｗ ザハにやらせよう
東京オリンピックスタジアムのような不気味なフォルムの再現を >>1
ノートルダム火災中のフランス人
「我々の歴史と伝統が消えて無くなるぅ」
寄付金が集まったフランス人
「世界的デザイナーで新しく作りまーす」
こいつらの言う歴史と伝統って口先だけなんだなww わかっていない奴が多いようだが、ノートルダム大聖堂は13世紀の建造で
数百年もの間改装に改装を重ねられもはや初期の原型を留めなくなっている
現在われわれが知る尖塔やレリーフに彩られたゴシック調の姿は
19世紀に大改装された結果に過ぎず、オリジナルでも何でもないんだよ >>421
沈静化なんてしないと思うよ・・・
ちょっとは自粛するかもしれないけどすぐに復活するってｗ >>418
世界遺産抹消だよな
新しく作ったんだから遺産じゃない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gle 世界文化遺産なのに元の通り修復じゃないんだ
なんかいろいろ早すぎる
よりかっこいい屋根が付けばいいのか？ >>426
先生！
オリジナルの定義を教えてください カトリックはプロテスタントと違って聖母マリア様の崇敬があるんだよ。
これが女性を輝かせることになる。
ったく、ここはグリップやクラブの握り方からだもんな。いいかよく覚えておけよ。
メス、女、女性。ふつう日本人はこれ止まりだ。この数直線？のどこかで女性を観てる。
カトリックの場合は、これに、メス、女、女性、聖母マリア様が加わる。
デリカシーのない人にはわからないだろうなあ。
この国のカトリックの女子学校の生徒や学生たちに、一抹の気品を感じないかなあ。
（あっ、俺、私、それなんとなくわかる） >>424
いやマクロン政権が異常なだけでフランス人も違和感感じてるでしょ？
マクロンとフランス国民の間の溝は深いんだからさあ・・・
マクロン＝フランスなんて発想は大間違いの元だよｗ >>426
面倒臭いからモスクに作り変えろよww
サルでも原型を留めてないって分かるからそうしてくれww >>428
だよな
フランスはそういうことわかってなさそう >>432
他のゴシック建築ノートルダム寺院を保護して
パリのは壊して全部新しく斬新な建物にすればいい >>433
そうだとしても国家元首だぜ？
やはり共和制では歴史と伝統は守れないと言う事なのかな 太陽の塔を寄付するのがいいと思う。
そのまま使えるから工期も短縮できるし。 >>438
フランスがじゃなくてマクロンがでしょ？
マスコミがあまりに不公正な偏向報道してるから分かてないだけで
マクロンはトランプを遥かに上回る程に異常で偏狭な人物だよ！ >>442
フランス国民がマクロン辞めろと大合唱してデモで暴れてるじゃんかｗ >>431
オリジナルという言葉の原義に基づくなら13世紀に建てられた
最初の建物がそうだろうな
写真などの資料は残っていないので正確なところはわからんが
尖塔型ではなく半円形のアーチを用いたロマネスク調の建築だったらしい イオンモール作ってるところに頼んで
中に スタバ マック シャネルの店入れればいい >>241
これだよねぇ
すくらっぷあんどびるど
得するのは誰か 破壊と造築を繰り返した継ぎはぎの建築だからね
修復という考えも150年くらいの前は稀だったというからね
そういう意味ではまだ完成してないともいえる >>437
洗練からは程遠い継ぎ接ぎだらけで統一性のまるでない建物だぞ？
長い歴史を体現してきたという意味で価値があったというだけの話で
建築の様式や技術は改修増築された時代によって完全にバラバラだ マクロンは過剰なまでに傲慢で自分が一番優秀で自分が一番正しいと
思い込んでるタチの悪い人物なんだってさ！
昔から政府にアドバイスしてるフランスの社会学者が幾ら忠告しても
言うこと聞かないとお手上げ状態だって話してたしさｗ
最後はフランス国民からイエローベストを遥かに上回る大規模デモの
猛抗議を受けて悲惨な末路を辿るだろうとも予測していたし・・・
それがマクロンの実態なんだってば！ 燃えにくい素材に変えていいからせめて形はもとのままにしたほうが言いと思うんだけど
それでも文化遺産としてはどうかって話にはなるか 街の住民の利便性の方が優先だとして
世界遺産返上したとこあるけど
マクロンの趣味での作り替えで
世界遺産返上になりそう 炭鉱労働で強制連行されたと捏造し
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生蛆虫
部落穢多朝鮮非人
ノートルダムでざまあアピール
俺たち日本人はこんなに悪質だアピール >>432
ダウト
カトリックでも三位一体から外れるマリア崇拝は禁止されている
キリスト教のマリア信仰は予定論からの救済を願うものだよ
要は予定論で堕落が決定されているものでも聖母マリアに祈れば救済されるんじゃねえのってスケベ心 もともと全世界から巡礼者ではなく観光客がたくさん来る
燃え残った部分だけで文化遺産なんだから
そのまま保存すればいいのに
たくさんの人が現状をスケッチしてるのフランスニュースで見た
さすが芸術の都 佐野と勝海の最強コンビで超人パクーを見せつけてやれ >>460
かっこ苦笑。俺の巧妙な投稿をもう一度読んでみろ。
「崇拝」ではなく「崇敬」と書いてる。俺は黒帯やぞ？ｗ 別の物にしたら世界遺産の登録抹消
全く同じデザインで修復しても價値が大幅に損はれてゐるのに、別物ではねえ。 >>430
世界文化遺産としては「パリのセーヌ河岸」として登録されている
ルーヴル美術館とかエッフェル塔とかいろんなものを含む「パリのセーヌ河岸」
ノートルダム大聖堂はその中の一部 なんで建て直す気満々なんや・・・
ご加護がなかったんだから棄教しろよ あの崩れた尖塔も
「内部が暗過ぎる」という理由から
天井をぶち抜いて付けたもの 様式という形で完成されているから
改変しても価値が失われることがない
これは
文化の違いというしかない 前と同じでいいだろうに・・・
デザインを募集する意味がわからん 国会議事堂のデザインを変えてほしい
なんか雰囲気暗いと思ってたが、気がついた
デザインがお墓みたいなんだよ
特に真ん中の塔がいけない
四角い塔にてっぺんがピラミッドなんだ
これがお墓っぽくしている
四角の隅を切ってもう少し高くし、てっぺんをドームにすれば印象が柔らかくなる
せめててっぺんをドームにするだけでも全然違ってくる
神宮外苑の絵画館のデザインが参考になる 元通りにすりゃいいだろw
なんでデザインし直すんだよ フランスにしちゃめっちゃ仕事早いな
やればできる子じゃん >>456
>>1をよく読めや
基本的に元通りに再建される方向に変わりはなく、今回議論されているのは
19世紀の大改装によって追加された尖塔部分をどうするかという話だ
時代によって姿を変えてきた建物を再建するにあたり、いつの時代の姿に戻すか
そしてさらにこの時代なりのオリジナリティを加味するかというのは重要な問題だぞ まあ日本人がとやかく言っても仕方ないはな・・・
フランス国民がどう判断するか次第でしょうよ？
しかしマスコミ報道経由では庶民の実態や本音は絶対に伝わって
こないのは今までの騒動でもう明らかだからさあｗ
フランス国民がどう判断するか暫く様子見するしかないでしょ？ 慰安婦像を建てるのがいいと思う。
世界に向けてのメッセージになる 再建終わるまでずっとニュースになるし終わればさらに観光客増えるし結果オーライだったかもしれんな イスラムを多く入れるくらいだから
サウジあたりから金をもらっているのかもね
モスク風の塔が出来そう 隈研吾の半和風のやつとか安藤忠雄のコンクリート打ちっぱなし風のやつになったら笑えていいのに。 マクロン政権の異常なまでの先走りとマスコミがそれしか報道しないだけで
暫くすればマクロン政権は大批判を受けることになると思うけどね・・・
マクロンみたいな政治家やマスコミは何時も庶民の実態無視して身勝手な先走り
暴走をして後から大反発受けるってのがお決まりのパターンになってるだろｗ >>13
この際、塔がなかった元の建物を復元する、って選択肢も用意してるのは偉いと思う。 >>255
じゃあ、別に大騒ぎするほどのモンでもねえじゃねえか
コンクリート製の名古屋城立て直すみたいなもんかｗ 募金の集る速度が異常なせいで、酷いデザインの再建になるわｗ 世界中から応募させる所がミソ
中国やアラブなど金次第でデザインが
決定される 後は金を懐に入れて引退 >>273
事故発生当時から感じてた違和感はこういうことか
今回の火災はそもそも最初から（） 風水師に鑑定させたらいいじゃん尖った形は火、こんもり四角いのは土、とか
形で五行の木火土金水が違うらしいから
周辺の地形や街並みと合わせて見てもらえば フランス革命の時歴史的な彫刻を壊しまくったんだろ
勢いで壊してあんまり反省もせず
直ぐ新しいものを作る 再建なら数十年ゆうてたから
現実知ってるから別のにしたいっぽいな。 >>1
カトリックなら
世界中の教会が共同体だから
バチカンが唸るほど持ってるお金で
すぐ再建できるわよね。
寄付するなら本当に必要なところへ
差し上げて頂きたいわ。 >>4
その大きな星は七日間燃える
→日本シリーズのこと
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
→クライマックスシリーズのこと
※クライ=黒、マクス=雲（古オック語）
マスタンが夜通し吠え続ける
→益田直也が荒れる=千葉ロッテが惜敗？
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
→ナベツネが彼岸に…
(百詩篇第2巻41番) モンサンミッシェルも各時代混じった複合建築だし、
現時代のデザイン混ぜるのも確かにありやな
かと言って、荘厳さがないとチープになるけど
パリ五輪に間に合わせるために、無理矢理完成させるのは辞めた方がええと思うぞ >>1
復元じゃ無いのか？
本当にわざと燃やした訳じゃないんだよな？ えっ世界遺産ってデザイン変えてよかったっけ？！
取り消し覚悟？ >>481
世界遺産を決めているユネスコの本部はパリにあるのだから
そんなのどうとでもなるだろ 歴史的建造物っていう名前では日本との感覚が大きくズレてる感じだな
日本じゃ元の形に戻すという感覚だと思うが
オフランスじゃ新しいデザインでも良いというのがビックリする
寄付を表明した人たちもこれで納得するんだろうか 全く過去の遺物ならそのまま復元だけど
ようは現在も信仰の場であり、使われてる施設ということ
なんだろうな >>489
いやまったく違う
大阪城を建て直すにあたり、秀吉が建てた初代オリジナルに戻すか
現行どおり徳川氏が江戸時代に建てた姿に似せて作るかというような問題 邪教に加担すると身を滅ばしますがいいのか？
参加時点で棺桶に片足を突っ込んでます。 >>1
んん？？
デザインを募集って消失前の形にすればいいだろ >>510
ただ不燃性に建てればいいのではなくて
信仰心が高まる施設にするのが第一だから >>509
日本だと駅舎などに置き換えてみるとわかりやすいね
東京駅が焼失した場合どう建て直すのか、完全に現代風のビルにしてしまうのか
外観を維持するとすればいつの時代の改修まで再現するのかみたいな 山口のザビエル聖堂も火事で建て替えたら風情も何もないゴミができたからあまり変に間口広げない方がいいと思う
多分有事には教会がロボイエスに変形して人々を救ってくれる設計なんだと思うが県民はよく受け入れたなと >>507
オリンピックでも何でも自分達はルール変えて有利にするからな デザイン公募ってどういうことよ？
復元する気は毛頭ないってこと？それとも資料を残してなくて無理なの？ これって、ひょっとしてマクロンの自演・・・なんか？
２、３個作れちゃうぐらい金集まるんちゃう。 >>271
新しい方が素敵ならいいけどさ
どう考えても新しい方がしょぼいからなあｗ
普通に元通りにすりゃよかったのにセンスねえわ 応募条件に国籍や宗教は関係ないのかな、
異教徒の設計はカソリック教徒に受け入れられるのか。 塔の先端にはきんペーがパリのブランドバックを
下げて聖人になっている像が建ちます もはやオリンピックに向けた自作自演放火を疑うレベル >>255
尖塔は元々あったんだよ
ただし落雷でダメージうけて危険な状態になってたので1792年に撤去された
大聖堂はフランス革命の期間に聖堂内部が破壊略奪がおこなわれた
その後づっと荒廃していたのを、19世紀半ばに大聖堂の復興運動が起こったのを受けてフランス政府が全面修復をおこない
そのときに尖塔も再建された >>507
規定を変えられるとして、
現行の規定でどうなってるのか詳細を知らないので気になった 今度は日本のタワーマンションに使われてるような燃えにくい素材で建てろ 過去を再現するか
それとも未来志向で新たなデザインにするか
ドイツのケルンの大聖堂以上に攻めたデザインにするのもありだろう
ドイツ ケルン大聖堂
https://i.imgur.com/iqQr98u.jpg
https://i.imgur.com/09CJImh.jpg >>526
古いものは古いからこそ良いのであって、今の建材や建築基準で作ったところで
ただ外見が似ているだけの醜悪な結果に終わる可能性のほうが高い
建造物の完全な再現なんてものは、お伊勢さんの遷宮のようによほどのコストと
執念がなければ不可能なのよ >>84
おフランスではズタンダード。
日本人が困惑しまくっているのを私は高みの見物。 名古屋城天守閣も新しいデザインを公募でどうぞ
エレベーターつけて >>546
障害者の言いがかりは朝鮮人レベルで酷いｗ ん？
デジタルデータで保存してあるんじゃなかったっけ？
安全のために構造計算すればいいんじゃないの？
世界遺産を改変していいの？ >>508
日本の山口県だったかどこだったか
戦前のロマンチックなカトリック教会の再建で
全く信徒でない日本人も寄付したんだけど
出来た新しい教会は全く別デザインの現代様式で
寄付した非信徒の日本人が文句を言ったって話があったような どうせ名古屋城みたいに、エレベーターだ、トイレだ、で揉めるんだろうな。 >>536 それデマを関連スレに繰り返し貼ってるやつがいたけど、ケルンのモスクらしいよ
ケルン大聖堂はゴシック様式で現存。
世界最大のゴシック建築として有名らしいわ >>542
ノートルダムをラテン語風に名乗ったのがノストラダムス
コロンブスはほんとはコロンボ というか
19世紀建築分はともかく
それ以前に建築された部分は再建しても
それは歴史的な価値はない
ただのコピーじゃないのか？ >>547
日本の法律で障碍者などの社会的弱者に配慮する義務がある。
お前、反日か？ 神様がご覧になってるのは、それぞれの人間の心の根っこよ。
キリスト様のフレスコ画をお猿さんのように修復したお婆さんがいたけれども
あれが全力であり限界であったのか、いい加減な気持ちだったのかを神様は
ご存じだな。とにかく、おまえらもはよ洗礼を受ける準備しておけよ。
カトリックの場合は、おいそれと洗礼を授けてはくれない。
ある意味東大に合格するより難しいし、晴れて切支丹になったならば、東大に
合格する以上に嬉しいだろうしさ。一生で一番大切な「式」でもある。 >>4
二つの太陽＝日本と韓国？？
韓国のあれは「太極＝宇宙の根源」であって
太陽じゃないぞ。 >>34
せっかく燃えたんだからっていう考えかなw フィリップえらい早い対応でやる気満々だけど
一儲けしようとしてるのがわかるわ！ >>511
現在のは豊臣大坂城に模して作られているぞ
土台が徳川だというだけ OK、そのかわり世界遺産認定は解除な
あと100年したら、また選考してあげる。 >>549
あれはあれで良いデザインだと思うがね
下手に疑似レトロに作るよりも、現代の感覚で荘厳な威圧感や
非現実的な空間を演出するという目論見は成功していると思う ３Dデータあるのに、どうしてデザイン変えるんだよｗ
ま、もっと高くしたり、大きくしたいって言うなら、そういえば良いのに。
でも、火災で残ってる部分の劣化もありそうだけど、大丈夫なのかね？
1階部分はステンドグラスも残ってたぐらいだから、大丈夫なのかな？ >>4
夢を壊すようで悪いが、ノストラダムスの予言ってラテン語だよ、日本語で例えるなら古文みたいな文章だ、日本語に翻訳されてる辺りで誤訳かあるとか考えたりしないの？ >>566
太平洋戦争で徳川が作った大阪城が燃えたのか カルロスゴーンに修復代負担させろ。
腐るほど金持ってるだろ。 >>554
コロンブスのイメージが「ウチのカミさんがね……」と言いそうなイメージになったお……(´・ω・｀) >>551
ここの世界遺産は「パリのセーヌ河岸」なので
大聖堂が変わっただけで消される可能性があるのかよく分からん
ただ、登録したままだと修繕もままならないので
「維持したいから世界遺産の登録を取り消した」ってのがどこかの国であったはず >>575
かえなくてもどうせアンティーク風味の贋作なるのであれば
いっそオリジナルでっての理にかなってると思うが >>577
ん？大阪城は燃えていないぞ。名古屋城と間違えてる？
徳川大阪城は江戸時代早々に落雷で燃えてる
今の昭和天守は形は豊臣、色は徳川みたいな折衷案 >>499
どっこい、今、カトリックは信者数が減ってる上に
慈善事業やってるから資金不足
その上、現法皇が多額の寄付金を入れてくれてた
マフィア排斥をしたので余計・・・
今の法皇は予言で偽物の法皇で、バチカンを崩壊させると
言われてるだけはある。 >>536
イスラミックカリグラフィーアートがかけてあるからモスクだろこれ
これはこれでありだね
もともとデカイ宗教施設なんて、神の威光を地上に示すためのものだから
カネと最新技術を惜しみなく使い、人心を驚かせ、圧倒し、恐懼させるものになるのは当然なのだな ３Dデータも取ってあるって言うけど、UBIのデータだけでも完全再現可能だろ
今回のUBIの行動はいいと思う
日本のメーカーでこういうことできるとこないだろうな >>577
燃えてない
あれは、近代コンクリート建築の名作として
重要文化財になってる。 >>63
そう言えば火災の保険金いくらだったんだろうね？
保険屋はユダヤ系？ 不思議そうにしてる奴が多いけど
日本の寺の壁画だって描き替えの度に大体あってればヨシ！みたいな感じで
その代の職人本人の絵心で描き継いでるとこが沢山あるじゃん デザインなんて消失前のデザインでいいじゃない、そうじゃないと世界遺産から逸脱しちゃうよ さすがフランス。
たしかに、今でも現役の祈りの場なんだから、新しいデザインを採用してもおかしくはない。
ただ、世界遺産との関係は大丈夫なのか？ >>315
伊勢が世界遺産にならないのは遷宮することで対象外だからなのではなく、登録されると遷宮のたびにユネスコに申請しなきゃならなくなりそんなことやっとれんってことなんだそうだ
まあ、伊勢は世界遺産なんてレッテル必要としないってのもあるんだろうけど >>597
ほんと、これどうするつもりなんだろうな・・・。 何回か雷が落ち、尖塔がない時期もあったんだってね 落ちた尖塔は19世紀の作だったらしいし。
ゴシック様式で最重要なのは、ガラス窓の面を広くとっている高い石壁と装飾的なステンドグラス
正面の塔や外部の彫刻、天井内部のカーブ面や石柱、外部の支柱構造などじゃないかな
屋根はそこまで装飾的じゃないことが多く、それが不幸中の幸いだけど。 >>590
仏作って魂入れずという言葉もあるからな
形だけ似せて作ったところで歴史と信仰に裏付けられた重みがなければ
それはただのフェイクに過ぎない
宗教施設である以上、そんなものに騙され満足するような観光客を
対象としたものではないのだから 元通りにしろよ
新しいデザインなんか公募したらもめて着工が伸びるだけ 感覚的に違うのかな？
地元民にとってヨーロッパの街並みはあまりにも固定化し過ぎてモダンな建屋を欲してるのかな？ いろいろな動きが速すぎる
わざと燃やしたんじゃないのかｗ >>603再現するのって手間がかかるぞ
新しいデザインのが速くなることもある >>571
本当はこんな形だったニダ
は勘弁してほしい 再建に巨額の費用がかかる事に批判の声もあるけど、それは近視眼的な物の見方
フランスは世界観光ランキング一位な国で観光客は年間約9000万人を突破し、観光収入約7兆円強を得ているのは
観光資産となる文化遺産にも大金をかけて維持する独力をしているからこそな数字でもある
ノートルダムの再建もその一環、修復費を福祉に充てろだ、難民対策に充てろだの意見もあるが、毎年多額な観光収入
そのものがそう言った分野へ回るのだ、それが減ってしまっては元も子もない >>1
世界から寄付集めでも、まだ焼け跡のにおいが立ち込めているだろうこの段階で引くのに今度は尖塔のデザイン募集かよｗ
なんだかフランス人とは心のありようが全く違うとしか思えない
大聖堂出汁にして黄色ベスト運動の矛先変えようと必死とかじゃないの 誰か、金精様の形で出してやれ
こんなバカイベント考えたバカにお前はバカだと思い知らせてやれ 3Dプリンタで再建した最初の世界遺産になったりして 世界遺産の縛りが面倒だから要らないって事なのか、デザイン変えても世界遺産に継続を捻じ込む算段なのか
フランスだったら後者かな？ え？再建じゃなくて新しいデザインの建物を立て直すの？ >>1
もともとノートルダム寺院って、広場の方の正面と裏側のデザインが統一されてなくてなんだか変なんだよな
尖塔があるとごちゃごちゃしてるから、ないほうがスッキリしていいかもね >>609
熊本城の石垣て石組みから元に戻そうとしてるらしいやん。 >>606
なんかおかしいよな
イエローベスト運動が収まらないからこれで国民を団結させようとわざとやった感あるな
４年前にデータは取ってあって復元可能とか肝の部分は残って無事とか >>617
再建て復元じゃないから、高層ビルにしちゃっても再建だよ。 復元だと思うから金出すって言ったやつらも少なくないだろうに。
形変えるなら信者以外は金出す意味ないだろう。 >>1
同じで良くね？ていうか「同じのにする？新調する？」って一応聞いて
「みんなが同じのが良いっていうから同じのにします」ってやるんだろうな >>602
でも前の荷姿にしろ、全く新規のデザインにしろ、仮にツーバイフォーであっても
建て直してほしいという沢山の人々の声があって建てれば、それは本質としては教会になるのかもね 塔は塔であることだけで未完成だ、というのは誰の言葉だっけ？ >>587
文化財をぶち壊す障害者団体は反日朝鮮人と同じ存在だな >>594
世界遺産に指定されたのの一部だからみんな訝しがってるんだぞ？
それらのお寺が修復した時、そういった復元についてうるさい世界遺産になってたか？ なになに、エレベーター付けるの？
バリアフリーやねぇ。 >>120
尖塔部分だけじゃなくて、正面の後ろの屋根全体が木造の構造で支えられている >>1
>世界中の建築家から公募
元の建物には、そのまま復元する価値はないという判断か。
名古屋城の天守でさえ復元しようとしている日本とはかなり文化が違うな。 >>626
1000年近くもの長い間、破壊と再建を繰り返してきたノートルダム大聖堂にとっては
今回の焼失も単なる歴史の一コマに過ぎない
そう考えれば現代の感覚で新しい信仰の場を作ることこそが正しく前向きな姿勢であり
19世紀の姿に戻すのはむしろ後退であるという考え方も理解できるんだよな 多民族共生の象徴として、モスクにすべき
反対する奴はネトウヨ フランス全土でキリスト教会への攻撃と悪魔的冒?が連続して発生し続けている中、意味が「聖母マリア」であるノートルダム大聖堂が焼け落ちる
https://indeep.jp/notredame-fire-in-demonize-situation-of-france/
フランスでは、2月だけで、カトリック教会やキリスト教と関係した宗教施設への攻撃が、47回記録されている。
また、ヨーロッパのカトリック教会への問題行動を統括している組織（Observatory of Intolerance and Discrimination Against Christians）によれば、2019年の最初の 2ヵ月間でのカトリック教会への攻撃は、昨年と比べて 25%増加しているという。
同組織の上級監督官は、ニューズウィークの取材に対し、これら一連の攻撃の動機は不明なことが多いが、一部、アナーキストやフェミニストグループによる反キリスト教的な暴力の問題と直面していると語る。 >>590
日本ではソレやると
「はい、坊主丸儲け、丸儲け」ってなるけどなｗ >>619
「元に戻した」「全く変えた」ののどちらのケースもあるのに、
なんで「日本人なら元に戻す」ってなってるかってこと
築地本願寺とか前のデザインとは完全に違うじゃん >>66
応募は世界中の建築家だがなぜそれがフランス国民の民意になるんだ？ >>3
「この建物のコレをコピーして、ここにペースト。
コレをこう変形させたらオリジナル」
こんな感じの作業を2回繰り返して提出だな。 >>640
築地本願寺や神戸のモダン寺なんて、建てられた当時はひどくバタ臭く
醜悪で風情のないものとして人々の目に写っただろうね
しかしそれまでの木造建築にはない圧倒的な威圧感と荘厳さで権威の象徴として機能し
数十年経った現在では既に近代建築のクラシックとして尊ばれるものとなった
新しい大聖堂も同じ方向性を目指せばいいと思うよ >>640
完全に違うのは朝鮮の建物だろ
日本と一緒にするなよ 元の形と違うものにするのならそれはもう、世界遺産に指定された大聖堂とは
違うものになるのではないか セーヌ川沿いの世界遺産って、ルーブル美術館にガラスのピラミッドがあるやつなんかも含めて指定されてるんだろうし
あれ20世紀後半の作だけど、確かに新たな名所として広まっている感じ
世界遺産指定がどうっていうより、現存する建物と調和して人々に支持されるかってとこじゃね デザインを変えてしまうと、世界遺産の指定から外れるんじゃないか？ >>647昔の築地本願寺の絵や残ってるから今のと比べると良い
まるで別物 >>1
火災を利用した「村おこし」イベントと化してるよなー
寄付呼び掛けるほうも、応じるほうもノリノリだという。 >>640
文化財としての再建は復元だけど、
寺院としての再建ならその時代の最先端の技術を使うのが当然なんだろ。
熊本城だって本来の目的を考えれば自衛隊の基地に作り変えるべきじゃないの？ 実にわかりやすい
https://tabicoffret.com/article/72814/index.html
ゴシック「野蛮」→ルネサンス→バロック「俗悪」
なるほどクーポラ（玉ねぎ）が必要と思っているんだなｗ 何百年も残る建物ならちょっと金だしとくかって気になるんだろう >>657どれも屋根造形が地味なのはなんでだろう？
アジアだと派手な方向に向かうと屋根を目立たせる様式とか生まれやすいんだけど >>649
今更世界遺産どうこうが関係ある建物でもないんじゃね？
それより外されて抗議活動なんかしてまた注目を浴びビジネスに繋がりそう >>650
燃え落ちた屋根の再建だから、そんなにいじる余地がないと思うけど。
今の技術なら木材じゃなくて金属を使うのかね？ 【フランス】ノートルダム大聖堂の尖塔のデザインを世界中の建築家から公募する計画を発表 フィリップ首相は過去に尖塔が無い時代もあったと指摘
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 復元するのではなく、新たなデザインにするってこと？
讃美歌歌うわりにドライだな 完全再現路線でも素材は変えて燃えないようにはするだろう >>662
カーボンの骨組みなら軽そうだよね
燃えるかな？ モスクにしてしまえ、イスタンブールのみたいに
それが時代の成り行き サクサクと進めすぎてマクロンの作戦かなと思えてくるくらいだな
少なくとも団結の象徴に利用してる感はある >>619
震災後にに熊本城行ったとき
写真から崩れた石垣の大きさ確認して、全部に番号振って広場に全部並べてあって、バカじゃねーのって思ったわｗ
完全復元に、５０年ぐらい掛かるらしいぞｗ >>654
けど、日本人の再建フェチは益々強くなっているよ。
当時築地本願寺を変えたのは現代のフランス人と同じ感覚なのかな？と思う。フランスもいずれ先祖返りすると思う。 >>660 大人数の上に落ちてきたら大変だし
昔は大聖堂を見下ろすようなビルなどもなく、上から見下ろす用途ではないからじゃね 【フランス】ノートルダム大聖堂の尖塔のデザインを世界中の建築家から公募する計画を発表 フィリップ首相「同じものに復元するか新しい時代に見合ったものにするかを解決する」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 歴史に価値を見出すなら、新たなデザインで新たな価値を作り始めるべきだと思うけどね
愛着ある見慣れたデザインにこそ価値があるとするなら同じデザインで再建するべき なぜ再建にこだわる？
人間の愚行のモニュメントとしてそのまま保存するのが最善の策だろうに・・・。 アルミで蓋して
カーボンで傘の骨みたいな尖塔建てとけよ >>666
炭素だから燃えそうな気がするけど、航空機で使ってるんだから燃えないんじゃないか？
これにこりて火災報知器とかスプリンクラーや避雷針をガチガチに設置するんだろうね。
コンセントにはすべてビリビリくんをつけるとか。 フランス人もずいぶん劣化したよな、、
マクロンは、もっと美しくするとか言ってたしw
美しくなんてなりはしないのに。
つか意味不明だわ。 >>670
つか、昔は壊れたら元に戻すって価値観のがマイナーだったんじゃね 元どおりに復元しないんかい
これじゃ寄付金だしたのアホやん 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
０４６２４ 何でデザインを公募すんだよ
元に戻せよおかしいだろ >>676軒先があるでかい屋根をつけたり、屋根を幾重にも重ねたりとか >>670
明治維新や敗戦後の過去否定と欧米礼賛は酷かったが、それが日本の発展や復興に
繋がっていったのもまた事実
今のように保守的で過去の歴史を美化する後ろ向きの時代は、間違いなく悪い方向へと
向かっている兆候なんだよな 怪物たちの像の中に、よく見るとアサシンが混じってるくらいの変化はほしい
塔の上でもいいけど >>214
>>218
このノイシュヴァンシュタイン城ってぐぐったら19世紀になって作られた城なのか
16世紀あたりに作られたものだと思ってた
見てくれだけはこれぞ城って感じで凄いです >>11>>12
19世紀のネオゴシックは、ゴシックと似て非なるものだから、
別に新しくしたっていいと思うの >>683
雪が降るからかな
降らないとこだと暑いし
教義が天を目指したりで建物と塔が高くなっていったのは確か イエローベストで庶民が窮乏を訴えても何もなされないが、
被害が無いに等しい文化財の再生資金であっというまに1000億円あつまる…
いやー、おフランス様はブンカ的な国でございますこと
個人的にはこんな国に生まれなくて本当によかったと思うわ >>212
貴族趣味ではなくて、19世紀には民族主義が台頭して、
ゴシック趣味が流行ったのだよ
ルートヴィッヒIIの趣味もそうだけど、
その寵愛してたワーグナーがさかんにゲルマン神話を
題材に楽劇をつくってたのも、そういうこと コンペだと世界からの称賛に飢えてる彼の国が応募してくるんじゃね？
そこで日本人建築家が入選して大騒ぎになるとか。 >>691
雪が降る北京と全く降らないタイが似たような感じだから関係ないんじゃね？
インド建築も屋根結構目立たせてる感じだし、西洋が独特なんかなと >>629
世界遺産であることに大して価値を感じてないのかも
伝統の通りにやる方が大切で
その結果世界遺産なんぞ取り消しになっても別に構わん、みたいな
再建の度にデザイン変えるのが伝統なのか、今一わからんが >>696
戻したくても戻せないんじゃないかと。
技術の継承なんてしていないだろうし、木は燃えるから鉄骨で骨組み組もうとしても驚かない。 >>697
現役の施設なんだから、遺産扱いにされる方が迷惑じゃないのか？ >>684
日本の都市部はチョーーー進歩的だろ？この街並みが返る事は無いと思うけど。
東京の日本橋から青空が見えるようにするのも否定するの？ なっ、外国の宗教施設なんやから、信者が寄付持ち寄って好きにやったらええって言うたやろ
災害とは違うねんから、異教徒の日本人が寄付する理由なんて無いからね >>629
パリのノートルダムは19世紀に大改造されてる
外壁のあまたの聖人の彫像はぜんぶ近代のもの
（オリジナルはフランス革命で壊された）
有名なガーゴイルも19世紀の作品
ついでにいうと、フランスでは世界遺産なんてそれほどありがたがってない
中世からヨーロッパ中に模倣されてきて、
称賛されて来たんだから、いまさらそんなもんを有難がる必要がない >>634
まあ、フランスのカトリック教徒が決めれば良いよね
変に多様性とかポリコレ的なものを織り込んではほしくないなあ
外野としては、なるべくセンスよくまとめて欲しい
フランス人のやることだからそこらへんに間違いはないと思うがw >再建用デザインを世界中の建築家から公募
え、「復元」じゃないの？
単なる「新築」なの？ >>585
毎日転がり込んでくる
観光収入だけでも相当なのにね。
教皇のリムジンと高級車も
全台売り払うがいいわ。 世界遺産だけど一部が近年の作といえば、画家シャガールはランス大聖堂のステンドグラスの一部を手がけたりしてるよね
シャガール作部分は1974年に完成したが、芸術性が高く人々の注目のまとだそうだ
シャガールは敬虔なクリスチャンでもあり、ステンドグラス以外にも絵画やパリ・オペラ座の天井画など
色々な作品を残している。91年に世界遺産指定
そっちも全体的には依然としてゴシック様式だかんな あと、かつて王の戴冠式が行われたというような歴史的価値も世界遺産にとっては重要なんじゃないの。 新しくするならどれ系のデザインがいい？
１ i.imgur.com/0V4JLbw.jpg
２ i.imgur.com/xXG9sTF.jpg
３ i.imgur.com/y0hmPEX.jpg 国民の意見をもっと聞けよ
フランスの政治家て、マジでカス
デモが起こるわけだ >>711
ググったらそうでもないって解った
過去に４（5）回ぐらいまる焼けになってる
最後に大規模に燃えたのは100年ぐらい前なのと
第二次世界大戦でドイツの空襲で崩壊もしてるらしい
建造当時の物がどのくらい残ってるのかは不明です >>709
せっかく建て直すなら前よりも良いものを作ろう、という気概は実に前向きで素晴らしいと思うんだよね
後退期に入った日本人からは随分昔に失われてしまった感覚だなあ えっ、再現でしょ？
デザイン変えるって、おかしくない？ あるえ−元通りに復元すると思ったら
随分思い切ったな
システィーナ礼拝堂のフラスコ画みたく
賛否両論が巻き起こりそう どうせ安藤忠雄は尖塔どころか屋根全体のスケッチをすでに描き済だろ、
構造的にもたないやつ >>1
同じデザインで復元だろ
熊本城なんて石垣の石の位置まで再現してる 焼け跡をそのまま残して負の世界遺産にすればいいだろ
復元するっていってもその技術の持ち合わせがないんだから再建なら新設しか選択肢はないしｗ
それでも>>709とか>>723みたいに何でも有難がってくれるちょっとアレなのもいるみたいだからなｗｗｗ パンチさんが死んだことのほうがショックやで。
ワイこれからどうやって生きていけばいいんですかね・・・(´・ω・｀) >>732
復元しなくていいでしょ歌舞伎座や築地本願寺は全くデザイン変えてる 山口市の歴史ある聖堂も焼け落ちたあとまったく違うデザインになったんだよな
カトリックてその時々の先端様式で建てるらしいから別物になりそう。 >>732
消失した物は元には戻りません
石は転がっただけ、時間と金かければ元に戻せるけど 素人建築家が勝手に修復するのをとても期待している。 元に戻すったって欧州なんて大戦で何度となく焼け野原なのにいつのどれに戻すよ？
元から建築的には特に見るべきものはないんだからそれでいい 元の聖堂は写真や映像に残っているから、この際新しいデザインで再建しようと言うわけか…
割り切りが良過ぎてワロタ
法隆寺や金閣寺を新デザインで再建するなんて言ったら、日本では猛反対されそうだが… >>745
3か月もしたら何とも思わなくなると思う
東照宮だって、最初の頃はなんか違うだのどうたらこうたらって
言われたけど、いまじゃなんでもなくなってるし 実用性も大事なんだろうな
ここはただの観光施設じゃなくて実際に使ってるから 甲子園の電光スコアボードは
電光でなかった時代のデザインのままだな というか 20年ごとに建て替えて来た伊勢神宮はどうなんだ？
ってなるんだけど 1200年も続いてるし >>749
あれはあれで、技術の伝承って意味もあるから
文化を伝えるって意味で大切な世代交代なのよ。 >>9
元と言うと13世紀の姿か､資料もないのにどうやって元に戻すか教えてくれ 完全に復元するのって、たぶん無理なんだと思う
元々この聖堂って２００年くらいかけて建てられたものだし
今ではもう失われてしまった古い技術とかも使われてるから
名古屋城も焼かれて建て直す時に、もう昔の様に木造で建てられる人がいなかったから
鉄筋コンクリートになったって話らしいしね
２０年ごとに建て替えて技術の保存を図ってる伊勢神宮は凄いんだよ
「技術は努力しないとあっという間に失われる」ってことを理解してた
昔の人は本当に偉かった これokってなったら古い石造りの建物を直したがる所有者が大勢出るんじゃないのかこの地域
パリの古い建物は規定多くて大変って聞いたけど屋根は範囲外ということなのだろうか
文化の違いなのは分かるが、状況がさっぱり分からん >>749
あの使った木材は傷んでない部分だけ切り出して各地の神社に配布されて再利用
1箇所くらい先先代の木材をどこか使えば、一応リフォームしたことにはなりそうだな、初代の建物は日本中に散らばって1000年以上前に朽ち果てて消息不明だろうけど。 >>739
ザビエル記念聖堂が燃えてしまって、
新しい建物が公表されたときは
現状復旧賛成派にボロクソに言われてたが、
俺は新しいの見たときは違和感なかったし、
なかなか近代的でええ建てもんやと思った
実際、いまじゃあ、普通に親しまれてる
人間なんて所詮古いものは忘れる生き物
過去にこだわるこだわらないは人それぞれ >>756
ハイになって後処理を詰め込むほうが悲しみを忘れやすいので、理にかなっている
とは言える >>28
腰巻ビルやめれwwww
エッフェル塔より高い超高層ビルが大聖堂から生えているとか、外壁だけ残して全体に300m超えの高さに延長とか、それはそれで名所になりそうだけど。 工場の屋根につかう波板みたいな素材で、
形を再現して、ペンキで、それっぽい色塗っておけば
少なくとも工期は間に合うんじゃね？ >>753
>「技術は努力しないとあっという間に失われる」ってことを理解してた
>昔の人は本当に偉かった
それなのに漆を摂る技術とか野菜を砂糖漬けする技術などが失われて行ってるのがなんか残念だ
頭で分かってても実行するのは難しいんだろうか >>762
元どおり再建だとオリンピックに間に合わないのでマキロンが焦ってるとか
専門家によると10年くらいかかるみたいなので
よし！！チャンスや！！
モスク建てようぜ！！(笑)
サグラダファミリア作ってるチームこっちに回したら早まるんじゃない？
あと100年はかかると言ってたのかもう完成するんだから。 >>767
寺社仏閣用の漆が問題になってますね。
日本で賄えなくてシナ産使ったら気候に合わなくてボロボロになったうえに
シナでも漆塗り食器の需要が上がって日本に回ってこなくなった。 >>770
アレはコンクリで作ってるからなあ。だから早いんだよ。 >>760
築地本願寺も元は今の建物と全く違う木造の普通の寺だったらしいですね。 日本でよく話題になる尖塔
1. 水戸タワー
2. 京都タワー
3. 通天閣 美術興味ないから何も思わないんだが、自分は冷めた人間なのだろうか >>722
屋根以外は組積造だから
構造躯体は創建当時のもの
破壊されたり変わったのは装飾部分ね 一部だけだろうけど、800年前の木材が残ってたんでしょ？屋根の木組みって。 ノートルダムざまあアピール
俺たち日本人はこんなに悪質だアピール
在日朝鮮寄生蛆虫
部落穢多朝鮮非人 >>1
単なる建物じゃなくて歴史的文化財でしょ
だったら再現の一択でしょうが 当時の木材って25年沼で寝かせて25年乾燥させてるんだってな >>669
大天主の土台の分の石垣はもう積み終わってるから秋には見れるはず
思ったより早かった 以前の木造の屋根の骨組みは燃えるし重量も重すぎるから、軽くて燃えない鉄骨造の骨組みに代えるべきだ。
まずここの技術的提案の募集から始めないといけない。
ついでに屋根の形も飛び跳ねる魚の形に変える。 >>768
あー2024パリ五輪なんだ…
そりゃ「5年で再建する！」って言うよな >>745
好きなデザインで建てればいいけど
寄付金なのが引っかかる >>784
屋根はさらについでに金メッキでキンキラキンに 世界遺産に登録されてる物件のデザイン勝手に変えていいの？ パリの街並みにエッフェル塔をドーンと建てるフランス人だ
期待していい >>789
よその大聖堂は再建や修復の際に結構前衛的なデザイン取り入れてるしな 二三日前に焼け焦げて、号泣とかほざいてて
もうデザインの話？
寄付が予想以上に集まったので、興奮してるんだなぁ〜
やっぱ人間って人種も世界も関係泣く
「浅はかで金に目が眩む生物」なんだと改めてw 法隆寺が焼けたようなものって例えられてたけど
法隆寺のデザインを公募するようなものなのか 盛大な募金詐欺に見えてきた
毒されてるのかな 陰謀論に。。。 >>58
今回の火災を人気取りに利用しようとするマクロンをけん制するシャルリエブド
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1118037425274671104
不気味笑うマクロンと燃えるノートルダムをモチーフに
右の吹き出し
「基礎から始める」or「大工から始める」or「骨組みから始める」
左側
「改革」
黄色いベスト運動は下火にならないと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現代の技術や芸術で復旧しても1000年経てば歴史的建造物になるんだから、それでもいいんじゃない？
形ある物はいつかは壊れるんだから、それをその時代の芸術や技術で修復して、また1000年愛される建造物にすればいいだけだ 今後１０年２０年と建物を覆って再建することになるんだろうな。
すると観光で行っても醜悪な外見しか拝めないわけ。
ま、アーメン寺院なんかに興味はないし、行かないだろうがね。 ホームレス多いし、汗臭いんだよ。冬でも。
風呂入らないからしょうがない。水道のカルシウム分が高くて皮膚がかぶれるらしい。
ああいうのって浄水場かなんかで成分調整出来ないもんなのかね。 >>1
デザイン募集の世界遺産www
ウリナラファンタジー並みだなw >>803
せやで
どんな芸術作品もそうやって受け継がれている 火事を出したことだけでも恥なのに、
消火できずに燃え放題。
放水が届かないからな。
で、トランプがヘリから水をまけと親切なアドバイス。
するとなぜか逆ギレしよるからな。
ヘンな国だわ、ヨーロッパのシナと言われるわけだ。 この一件でわかったけどマクロンの無能ぶりがヤバ過ぎるな
暴動が起きても仕方ないレベルの無能 フランスの大聖堂のデザインを世界中から集めるってさぁ
グローバリストはマジで国の事見えてないのな・・・ 方向を決めて、動くのが早いな。
日本みたいに「なんとか調査会」や「どうたたら委員会」みたいな
役人介護に向かわないのもいい。 修復再建は復元とは違うだろ、
世界遺産が復元されると思って寄付金を出した人は大勢いるはず
金が入ったから好きなもの創っちゃえってのは拙いだ？ ろ >>819
燃えている段階で寄付募ったらしいからマッチで火を付けたのはマクロンちゃんかもね 中国の建設業者の案を採用して発注し一帯一路の成果にしたいのだろう
さすがに復元では荷が重過ぎる システィーナ礼拝堂の天井画修復は日本企業が金出したせいで変な修復になってしまったあげく
日本のテレビ局だけ撮影できるように一般客は撮影禁止になってしまい、世界中から総スカン 建築家からデザインコンペしたら
最先端のデザインになるがそれでもいいのか >>807
通天閣は凱旋門の上にエッフェル塔を載せたデザインだとか ベルナールアルノーが250億出してるから、ルーブルレンヌとDior本店を手掛けた妹島和世が選ばれる可能性が高い もうノーベルガンダムにすれば？
お台場ガンダム、韓国のビッグザム合わせてガンダムファイトすればええ >>824
大聖堂のあり方からすればそれが最も正しいと思う
焼ける前の姿自体がその時代時代の最先端のデザインが組み合わさって
出来上がった造形なのだから、今修復するのなら今の感性を取り入れないと
先人たちに対しても失礼に当たるのではないか 30mぐらいのマリア像建てて
広場でミサがいいんでないか？
雨の時はミサ中止で >>832
正直昔ながらの木材なんて維持するのこれからの時代の人にも負担だろうしな ●ノートルダム大聖堂火災 これまで書き込みされた疑問点のまとめ● 2018年4月18日16時24分時点
・火災の１週間前に多くの絵画や美術品を運び出していて無事。パイプオルガンも被害を免れた。これ偶然？
・十二使徒の像の首を切って尖塔から事前に降ろしていた。結果論とは言え手回し良過ぎ
・初動が大切なのに、最初に火災探知機がなって駆けつけた時に初期消火できなかったのはなぜ？
・火災発生から１時間後に消火活動開始。渋滞とはいえ遅過ぎ＆消防車少な過ぎ
・火災発生から１４時間も経って鎮火とは、燃料でも仕込んでた？
・「消火活動がうまくいった」と自画自賛する割に詳細も出火原因もまともに解明していない
・はやくも失火と発表してるのが笑える。ゴーンの時もフランス側では一切問題なかったと即座に発表してた
・パリという街の消火体制の不備を曝け出したのに、フランス政府は美談に摩り替え人気取りに利用
・世界遺産の改修工事にしては杜撰過ぎる
・尖塔改修工事が始まった初日に大火災で尖塔崩落。改修でなくて新築
・トランプがわざわざ「どうして空から消火活動しない？」と犬猿の仲のマクロンに助言したが、これは
「空から見られるとバレて困るから空から消火しないんだろ？」or 「早く鎮火するのはフランス当局に
都合が悪いんだろ？」という皮肉か？
・「建物に（横から）圧力かかって壊れるから」と当局は言い訳したが、空中散布による消火は細かい
水滴（ミスト）にして噴霧するので建物への圧力はほとんどない
・損害の把握すらできない段階ですぐ再建の話をするなどおかしい。
・色々と対応がスピーディーなのは、火災が起きるのが分かっていて事前準備していた？
・募金集るタイミングが早過ぎる。募金募りのショーとして放火したのでは？マッチポンプビジネス？
・フランス富裕層は寄付で自社の宣伝になるし、寄付分は納税しなくても済むので節税に。世論からの批判も反らせる
・イエローベストで庶民が窮乏訴えても何もなされないが、文化財の再生資金には寄付殺到（節税目的）
・19世紀に再建された代物なので、マスコミが喧伝しているほどの歴史的価値はない。なのにマスコミ大騒ぎ
・４年前に3Dデータですべて保存しておいたのは、この火災を見越してか？
・歴史と伝統の象徴なのに、なぜ公募して新デザインにするのか？五輪に向けたデザイン変更ありきの放火？
・2024年パリ五輪に向けて新デザインで再建し、復興五輪をアピールしたかったのでは？
・2024年五輪に間に合う新デザインでの再建をマクロンが即座に発表
・富裕層への不満が高まっているフランスで、その富裕層からの寄付申し出が続々。批判封じ目的の茶番では？
・文化財火災でトランプがマクロンと同じ発言をしたらマスコミは袋叩き。なのにマクロンの度重なる珍発言
にはマスコミは批判をしていない
・復活祭（４月２１日）直前の教会の火事。放火としか思えない
・修繕作業していた職員が「火災は故意に起こした」と証言
・火災直前まで儀式やってて、伴奏してたオルガニストの証言では、参列者も聖職者も観光客も火災報知器なって
るのにノホホンとしてて消防が強制的に退避させた。←なんかおかしくないか？
・火災の偽旗作戦を予告したアニメ動画あり （"I, Pet Goat 2" の6分あたり〜 主人公の瞳の中には炎の描写も）
（続く） >>836
（続き）
＜上記への反論＞
・現実はマクロンが修復作業の予算ケチって手抜き工事になって火災発生し、それ誤魔化すためにマクロンが必死で取り繕っている最中なのでは？
・１週間前に行ったのは訓練であり、火災当日に運び出されたものが大半
・外側にフライングバットレス構造で梁が張り出してるから、外や上からあまり近づけない今回は中から放水したのがメイン
・空中散布を行わなかったのは、地上で消火活動している消防士への危険を避けるため
・石積みは縦方向には強いが横方向からの力には弱い。最低でも時速150ｋｍはある空中からの水投下は横方向の力を
加えるから何が起こるか判らん。ミスト状になろうとも横方向へのエネルギーが全て無くなる訳ではない。
・美術品搬出の邪魔にならないように放水は控えめだった。その結果、延焼を拡大させた
・好意的にみるなら、工事中の粉塵や溶接の火花やミスによる破損を防ぐために事前に別の場所に保管していたとも考えられる
・４年前に3Dデータを計測したアメリカのタロン教授らは元々フランスのゴシック建築の専門家。
ノートルダム寺院の劣化対策のため、改修費用の寄付を以前から訴え基金を作っていた。
フランス政府や富裕層や国民はさほど熱心ではなかったが、今回大火災になって、急にマクロンは
ショーを取り仕切るがごとく寄付金を呼び掛け始め、これまで無関心だったフランス企業も巨額寄付をPRし始めた。
←タロン教授は昨年末に49歳で急死。存命なら再建前に精密な調査＆忠実な再現を主張し、新デザイン公募に反対していた
＜仮にこれが偽旗作戦だった場合、目的は？＞
・イエローベスト運動を沈静化し、フランス国民の心を国威発揚・復興名目で団結させて政権支持率のV字回復を狙った茶番
・不幸な事故を政府があからさまに政治利用。それほどまでに支持率が凋落した。
・マクロンはノートルダム大聖堂の再建を先導することで支持率回復を狙ってる
・政府批判の矛先逸らし。アメリカで９１１以降起こったような愛国心高揚を狙う
・工事していたイスラム教徒などの移民に罪をなすりつける予定か？
・デモからの話題そらしと金集めのマッチポンプ
・富裕層が寄付することで、イエローベストからの批判を逸らす（封じる）＆寄付した分は節税できる >>826
よくよく考えるとこんなデカい施設無理だって。 教会が一つ焼けたくらいで大騒ぎしすぎだろ 気持ち悪い騒ぎだ やっぱり再建しないじゃねえか
再建言う前に設計図のこってんのかってワイが聞いただろ 世界遺産は建造方法から素材まで当時のまんま再建する必要があるはず。
形を変えるなんってもっての他。 >>836
＞・修繕作業していた職員が「火災は故意に起こした」と証言
まじ？ いや、元の通りに再建しろよ
デザイン変えたら駄目だろ .
二度と倒れることがないよう、起き上がり小法師デザインを 推奨するよ！ >>845 現在ソース確認中ですが、まだソースは不明。
フランス語だと思うのでちょっと探すの難航 >>847
火災保険に入っているはずなので、さらに焼け太り 安藤オリンピックスタジアムの一件で
末節を汚すだけ汚したからここで一発大逆転したいだろな
スタジアム工事で過労死した監督の墓参り行ってからにしろよな >>12
そりゃ革命とかでリセットするの大好きだし、歴史の無い国だし
ノートルダムは焼失しました(笑)
おめでたい奴等だぜ全く(笑)
是非、古都として有名な京都にある、京都タワーを参考にしてください。 >>859
あれってお寺のお蝋燭がモチーフなんだよな
教会にもキャンドルが付き物なので、悪くないアイデアかも知れないぞ >>850
そうなんだ
次からソース確認中って入れといた方がいいんじゃない？
>>837の偽旗作戦では無かったとしても書いてある通り利用する方向で動いてるのは見て取れるな
マクロンって腹芸したくても芝居下手だよね・・・ 世界遺産にも含まれてるし、そんな適当にデザインや材質を替えて
再建してもいいものなの？ 元と同じ形に復元するだけでいいのに
どうせ多様性がどうとか平和がどうたらとか
余計なアレンジを盛り込むに違いない >>862
フランスがそんなのに従うかね（笑）ていうかシャルトルとかアミアンの大聖堂とか
ノートルダム＠パリより凄いのがあるだろしさ。 >>13
何なら巨大３Dプリンターで作ればいいのにな ってかフランスの皆さんはどう思ってんのか
復元派なのか
完全リニューアル派か
その折衷案派なのか
過去にあった姿ならどれでもいいんじゃない派
なのか
そういうの聞いてから決めたほうがいいんじゃないのマクロンさん 在日フランス大使館の寄付をつのるＨＰ
＞だれもがこの至宝の復活に協力できるよう募金活動に乗り出しています。
＞大聖堂は完全に再建されます。しかし再建には費用がかかります。
＞それゆえにわれわれは皆さまの寛大なご協力を必要としています。
これを読んだら元の形に復元するんだと思って寄付する人もいたよね
公募しても誰が選考するの？
アバンギャルドな佐野ってる塔が建つかもよ 新しい塔は別に鉄筋コンクリートでいいんかね。あっちには縛りはあるんだろうか？ >>867
国有なのに寄付募るのはマジで金ないんだろうな
フランスヤバいやん また日本のデザイナー（笑）がパクリで恥かくパターンかなぁ
でも出来レースでしか投稿出来ないかもね マクロン「募金で国の財政が潤いそうです これ商売にできるんじゃねｗ」 【フランス】
ノートルダム大聖堂の尖塔再建、デザインを世界中の建築家から公募へ ★2
やっぱり！マクロンの陰謀ジャンーーーーーーーーーー放火じゃん！！
焼け太りを狙うーーーーーーーーーーーーーーーーーマクロン！大丈夫かこいつ！！
燃える前の状態に戻すのがーーーーーーーーーーー再建だろうが！もう！フランスは駄目だ！！ >>869 ほかの文化遺産も、随時修復はしてるからね
しかも拝観料もとらない伝統だしな ゴシック調なら、なんでもいいんじゃね？
むしろこれをきっかけにゴシックがリバイバルでブームになったらおもろいやん？ 見たか
これが石垣の積み順までそのまんまで復元しようとしてるジャップとフランスの圧倒的な違いだ
じゃっぷも早くフランスを見習って移民大国になれよ
サッカーも強くなるぞ ずっと補修活動していたアメリカの団体が気の毒すぎて
なんでマクロンが先頭に立ってやってるみたいになってんだよ >>882
伝統を守らずに再建するんなら安くで済むしな
数百億円で再建できるから寄付が集まれば集まるほど利益になる
伝統を守って忠実に復元したら5倍ぐらい掛かる 今回焼けたのは19世紀に改修した場所なんだな
向こうでは石造建築で屋根は定期的にかけかえようくらいのスタンスか
そう考えると再建していても1300年以上前の木造建築である法隆寺とかとんでもない >>881
隈に頼んで、変な組み木の尖塔にしようぜ 国家規模の寄付金詐欺する国って韓国だけだと思ってたは デザイン変えるとか、おかしいだろ、寄付した人を裏切ることになるぞ >>592
じゃあなんで徳川家が作った大阪城はなくなったの？
まさか徳川家がコンクリートの城作ったわけじゃないよね 日本の古城とかと違って、遺跡じゃなくて
現役の教会で礼拝も行われているから
自分たちの代でよりよいものにして
後の世代に渡すという考えは
おかしくないと思うけどな
一応、聖公会のクリスチャン >>893
てか、大阪城の歴史の中で天守が建っていた時代って短いぞ。
江戸初期から昭和初期まで250年以上ずっと天守が焼け落ちたまま放置されてた。
ちなみに昭和の大阪城は大阪大空襲に耐えている 全長100メートルを越すし石造り壁や金属はそう簡単に焼けない
パイプオルガンは教会では目立たない端にあることも多く、パリのノートルダムでは正面入り口近く
バラ窓より下方にあるようだし、パイプは金属
火事で損傷はしたとのこと。オルガン部分は15世紀の作
ひどく焼けたのは天井裏の木造部分や中央の尖塔 高い位置だったため死者もいない。
陰謀説ってなんでもおかしいおかしい言いたいんだなw >>886,887
建物が世界遺産に指定されてるからだよ
現代風に再建すると世界遺産指定が取り消されて観光客が来なくなる恐れがある >>899
こういうのってオーバーホール？？するのかな >>4
何であの時代のノストラダムスが
アジアの片隅の国を
そんなに重要視してんだよ >>1
とりあえずウンコ型とウズマキ、鉄コンクリートうちっぱ は外せないと思います 日本的に。 >>28
１ 地上６０ｍを浮き、ミラーボールにように回りながら稲光を放つ上下の四角推
２ 古代文様を刻んだ黒い球体。有事の際は留めなく植物人間の美女戦士が出る玉手箱
３ 何も見えず、触れないけど、半径３キロにナニカ近づくと消えるTHE・神隠し城
４ 黄金の光放つ神殿
俺としては１か、４番がいいな それか、この寄付で念願の、「軌道エレベータ」を作ろうぜ。
ついに人類の悲願、あまねく光への道程になる「神への階段」が出来るわけですYO 募集って
復元だろ？
そ〜っと作らなきゃまた障害者どもがエレベーターどうのこうのと騒ぐぞ >>832
地震で倒壊したクライストチャーチは費用の面を考えてそうしようとしたら
地元民が反対して費用の掛かる元通り復元になっちゃったんだよな マキロン「カネいっぱい集まったな。 さて何作ろうかｗ」 レオパレスの出番だな
彼らの蓄積した経験を披露する時がきた ヤリでついたみたいなの 合わなくね？
白い四角に赤い十字のお菓子食べたくなった 甘くないのがいいかも 世界遺産の指定って1990年ぐらいが多くね？
そんなもんの前からパリは花の都で有名
昔はルーブル美術館にガラスピラミッドはなかったが、今じゃ新たなシンボルのようになっている
ルーブルも世界遺産の一部だろう
つまり調和するならデザイン変わっても、国民も旅行客も結構受け入れはする
もともとあちこちの大聖堂の修復事業はしてるし、そんなへんにはせんやろと >>37
その理屈なら焼け落ちた所全て新規で良いのでは？ ネット上に作って、世界からすぐにでも参拝できるようにしたらいい。時間がかからないから
＜ノー取るタイム＞で、今すぐにでもお参りに行けますから。 長野5輪の時にフィギュアスケート5万円だったかな
取れて嬉しかった 金閣寺を再建して別なモンするとかさｗ
こんなの議論の余地ねえだろｗ
フランス人はバカなのかｗ 偶然にもNHKプレミアでノストラダムスの事やってたし。計画的金稼ぎ？ >>30
その発想は無かったが狙い過ぎ感半端ないからやり直し 日本最古の教会の大浦天主堂だって途中で形を変えてるからな 屋根がﾊﾟｶﾂと開くとかギミック満載にしたらどうか 修復された絵画で文句たれていただろ
斬新にされても良いのか >>1
少し前にサンシュルビス教会も燃えたらしいね
ここ最近キリスト教施設にこういうの多い異常事態らしい そんなことすると世界遺産認定
取り消されるだろ？
その程度の遺産なのかｗ 晴れた夜のミサ用に夜空が見えるよう天井が割れる感じでって思ったけど
石造りの天井は無事だった感じなのか なんか・・・
そういうノリなの？
そんなんでいいの？ 火災や戦災、天災などで壊れたり、老朽化で取り壊されたりした教会をそっくり同じに建て直した事例なんてあるのか？
むしろそのほうが異常でキリスト教の伝統に反するんじゃないのか 世界遺産に認定されたものが焼けてしまったら全部そっくりそのまま作り直さなければいけないんだと思っていた 劇団四季どうするのかな？
とりあえずあのポスター･･･今となってはダメだろw フランスは親日家多いし安藤に決定やな。
日本の安藤建築見に来てるのもフランス人多いし 歴史文化遺産って、形変えても歴史文化遺産になるのか？ どうせ元のも設計したのはイタリア人とかだろ？
イタリア人に頼めよ えらい手回しいいな。
出火原因とかわかって、関係者の処分が終わってからならわかるけど。 >>944
世界遺産として登録されているのは「パリのセーヌ河岸」としてなので
大聖堂一つが欠けたところで何の問題もない >>953
手際いいすねー
準備万端だったのかなー？
フランス人でも気が付くだろ >>380
カーボン繊維を固めてるのは樹脂です。
カーボン自転車もブレーキガシガシ使うと、
２００℃に達して崩壊してますー >>952
そんな大嘘よくつけるな、世界遺産は形を変えてはいけないんだよ。
それに寄付金は元通りに再建するために集めているので
フランスがやってるのは正真正銘の詐欺。 >>902
わぁ、ありがとう
探すの大変だったんじゃない？
TIMEのコラムニスト、クリストファー・H・ヘイルのツイートがネタ元って書いてるね
でもスタッフの証言を超える証拠がないから噂レベルだとして消してる
このヘイルって人、TIMEの紹介文によると、テネシー州の民主党政治家でカトリックの非営利組織の幹部であり、
オバマの信仰奉仕活動を主導した人物 >>898
大阪人も大阪城に対する愛情がなかったんだな 4月17日の占い
Qマリアさま、ノートルダム大聖堂が火災にあい悲しんでいる方々にメッセージはありますか？
「大きな白い十字架から見おろす土地の全景」
マリアさまが見てる >>1
え？
元通りに直せよ
なに募集してんだよバカ >>934
シュルピス教会の件はホームレス同志が喧嘩して腹いせが原因と聞きますね。
オルガンコンサート中で人がたくさんいた状態だったとか。 ノートルダム寺院の周りって乞食やジプシーの物乞いだらけだったよ。
みなさんがイメージしているのは一昔前のおフランスの予感。 >>958
そちらこそデタラメな脳内基準を垂れ流すな
焼けてしまったものに文句はつけられない
登録対象のOUV（顕著な普遍的価値）が失われたと判断されない限り
世界遺産としての認定は有効だ >>936
4分の1くらい崩落しました。
北側のバラ窓の切妻壁が倒壊の恐れがあり、付近の雑居アパートの住人や
商店は避難生活を世議されてるとか。 焼けてしまったものに文句がつくのではなくて、
新しいデザインを国際コンペで募って建てるのが
世界遺産の基準に接触している。
頭悪いから分からないんだろうけど。 >>969
世界遺産に登録されているのは大聖堂ではなく、大聖堂を含むセーヌ川一帯だ
それにどんなに元のものに似せて建てたとしてもそれはフェイクのレプリカに過ぎず
文化財としての価値は一切存在しない
したがってどんなデザインで再建しても真正性に関する部分の評価は同じなんだよ ＞どんなデザインで再建しても真正性に関する部分の評価は同じ
は？ >>972
頭悪いからわからないのか
じゃあ仕方がないね >>974
これ読めますか？ｗ
あなたが言っている、 authenticity についての長文です。
With modern technology, it is entirely possible for the cathedral to be recreated with
★near-accuracy to the original★. We can do this and keep the previous building’s spirit and feeling.
https://www.alternet.org/2019/04/notre-dame-how-a-rebuilt-cathedral-could-be-just-as-wonderful/
あくまでも、オリジナルに可能な限り忠実に再現することはできる。 十戒に偶像崇拝はするなって書いてあるだろ
信仰の象徴として形あるものを作るなよ >>964
まあでも臭いよね
マクロンの支持率回復と企業の寄付でのマネー洗浄に見えるよね ゴーン・ルノー関連のマネー洗浄を有耶無耶にするために回すんだろ。
マクロンは大統領選に出馬したとき、ロスチャイルドというニックネームがついてたな。 >>977
個人の、それもかなり希望的な観測に読めるね
いずれにせよ判断を下すのは世界遺産の委員会であり、再建された建物の真正性に関わらず
セーヌ川河岸の世界遺産としての価値は揺るがないというのが自分の見解だな >>981
あーサンシュルピスがドア大事に至らず失敗したからノートルダムに火つけたか〜
燃え始めたであろう時間帯にやってたノートルダムの夕方の礼拝動画配信で
聖堂を管理してるの神父の様子がとってもおかしいの、ソレが関係してたりしてね
その動画、何故かリンクが貼れないんだよね5ちゃんでは。おとといは貼れたのに。 高齢の爺さんみたいだから時々出だしが遅れることはあったんだけど
火災当日の動画だとため息ついて歌えないのと、歌いだしてもしどろもどろだったからなあ。
歌手がびっくらこいてたし。
でもって、復活祭儀式の代替で一昨日サンシュルピスを使ったけどえらくスムースに
会場変更したんだよな。マクロン夫妻が参列してたけど、先月放火起きたばっかりの
ような場所だったらふつう避けるでしょって。 オルガンが無事だったのが中世からの大オルガンで、19世紀からの中型オルガンには容赦なく水ぶっかけたのも怪しい。
おっと、また復活祭関連のミサ生配信が始まったわ。サンシュルピスで。 話が早いな。もう少し焼けた後の余韻に浸ってから考えたら良いのに。まるで政策やん。 EUのベルギーにあるんだし、そこを拠点にすればいいのに。 塔は何でもいいから、塔にモスクのスピーカーを付けるのがいいなｗｗｗ
コーランの調べが流れてくるのｗｗｗ こんなんでどうか
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