【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000276-nnn-bus_all
経団連の中西会長は、企業が今後「終身雇用」を続けていくのは難しいと述べ、雇用システムを変えていく方向性を示した。
大学側と経団連が議論した結果を、来週公表する予定。
経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、そういうことだというふうに（大学側と）お互いに理解が進んでいるので」
経団連の中西会長はこのように述べ、「人生１００年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。
その上で、これまで日本では、４月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられるというケースを示し、そうした雇用システムに疑問を呈した。
経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて、これまでの議論を２２日に報告するという。 だとしたらその分法人増税したりして対応しないとだめだな 安い移民に働かせるほうが安く済むしな
ありがとう
自民党 いやいや、なぜそうなったのかの話をしないと
お前らはいつも話の本筋を誤魔化しながら話すなぁ >>3
え、お前って正社員でもないのに、何で文句いうんだ？
企業だってただの人なんだから、自由に経済活動しないと、世界の中でジャパンディスプレイみたいに時代遅れのモニター作るだけの国になるぞ AIから連なるイノベーションが起きやすくなるからという前提が抜けてるけど概ね正しいだろ、老舗の味をAIが出せるようになるとか要は会社自体が使い捨て時代なんだよ。 シンガポールを見本に、実力あるものを世界中から掻き集めないと日本は負ける。 ×経済界
○財界
やつらが経済のことを考えたことはかつてない。 先進国で終身雇用ほざいてるのは日本だけ
ヨーロッパ、アメリカは、
どんどん転職繰り返して、キャリアアップするのが当たり前 日本国民も経団連加盟企業を守る必要はないと思っている 働いたら黙って死ね
給与も年金も安心も奴隷にはやらん 人材の流動性のために労働法改正して、首切りが簡単に出来るようにするべき
役立たずの人間が高給で居座ってるから、中国など新興国に負ける原因になってる。
リストラが簡単に出来て、強い会社を作れるシステムを日本も早期に導入すべき。 なら高額報酬を払うんだな
安く長く働いてもらうための終身雇用だろ 経団連の老害が日本を潰したんだよな
保身のために、日本のイノベーションが停滞した。
こいつらからリストラしてくれ 終身雇用の会社だけで構成する
真正日本経団連とか作ったらどうかね？ >>19
中国よりも人件費は安く
他の先進国より遥かに安いがこの有り様
しってて言ってるよな >>15
また馬鹿が出たわ
最近、お騒がせのルノーは終身雇用だぞ
終身雇用だから若い奴の失業率が高い 経団連が日本の内需を潰した戦犯でもある。
民主党政権時代の失策が、正真正銘の原因だけど
対応出来なかった経団連もカスだわ 経団連の人間も資本家に雇われただけのパペットだからね
政治家や官僚が作る法案もすべて資本家の要望 45歳リストラ
年金受給開始75歳
中途採用限度は35歳以下
未来は薔薇色だな 単に終身雇用する相手と使い捨てにする奴に分けるだけ
ゴーンは渡り歩く方で西川は日産一筋
まあ将来取締役にまで上がる可能性がある奴と無い奴の差を
明確にするだけだな
５ちゃんの自称高学歴エリートは選ばれる方だから安心しろよ 世界戦略が皆無な企業は大企業でも、恐竜のようにバタバタ絶滅していく。
対応能力をあげて、世界中から人材を確保できる企業体質に変えないと、アジアですら負ける。 >>28
あほか
ルノーの従業員8割は派遣バイトや 起業に社会福祉を丸投げすぎ
お父さんの給料で主婦と
子供養い大学卒業するまでの学費
払うとかもう無理
国民の社会福祉は国が
やるべき事 >>19
小泉総理がやりたかったことだが、ケケ中の意向と労組の温存で氷河期世代を産んだ。 今現在は、終身雇用のために大企業が潰れて、中国などに買い叩かれてる現状から逃避している自民党政権が一番の戦犯だけどな その為の外国人労働者です。
こいつら、日本を終了させる気満々やな。 人件費カットでしか利益出せない経営者が、遠回しにリストラを正当化してるだけだ 逆に守られたら大変だわ
1人いくら搾取しても足らん 派遣法を廃止にして、首切りを簡単に出来る労働法改正をすべき
セーフティネットを強化して、新しい時代の産業に対応できる再教育のシステムを構築すればまだ間に合うよ 購買者がいるから
企業が成立つんだ
購買者は労働者で
もあるわけだから
労働者の懐に金が
なければ購買者が
物を買わ無くなる 解雇の自由化は確かに良いのかも知れない
「連合」が非正規の労働環境を改善しようとせず、逆に経営者側に立って非正規をイジメてきたからね。
だったら連合の正社員もまとめて非正規になればいい。 >>39
終身雇用のお陰で安い給料でも我慢して働いてくれるんやで
短期間の就職で安い給料だったらもう我慢なんか出来んやろ 経団連企業の社長の椅子はサラリーマンの上がりポストであり
定年無視でいつまでも居座るのである >>35
アホはお前
フルタイムとパートタイムの違いはあっても
時給は同じ
グランゼコール出身者だけ別格のエリート
派遣とかバイトはパートタイムの事だろ? 給料も現物支給でええやろ
売れ残りの製品とか渡してたらええやん 雇用契約や労働契約といわれる契約形態が使われなくなる日も
そう遠くなさそうだな 企業が社員証出来ないのなら、公共で新時代の産業に即した再教育の機関を作って再教育すればよいだけだよ
今の大企業は、社員距離する気ないからな
パナソニックくらいだろ 外国人を安く使って
高い日本人はくびを切る
当然だろ ザッカーバーグの父親みたいに先見性のある教育をしてきてるのなら別だけど今の子供たちだって逃げ切り世代のおっさんと同じような教育しか受けてないのよね
旧時代の教育制度に付き合いつつ、時代に適応しなきゃいけないって結構つらいと思う 貯金も出来ない金額で
年を取ったら会社から追い出されたら
社会保障がヤバイことになるわ
生活設計が出来る金額を渡してからにしろ 派遣法と労働法を１から作り直すべき
もう、世界経済との戦いに合わないシステムになってるのに、手をつけてない政治の責任でもあるな 日本は勤続年数で賃金上がったりしてるから
ますますGDPの化けの皮が剥がれるな >>62
それをやらないと一億総氷河期世代のような将来になりかねない こら、おもろい。こら、けっさくや。
経団連の方針で非正規をばんばん増やしよったやろ。
そしたら、非正規は厚生年金なんかあれへん。
将来、生活保護入りが確実や。
そしたら今度は、国の税金を食うことになって、国に負担がかかる。
なんのことはあれへん、
経団連は、企業の利益のために、
国に負担を転嫁しよっただけのことよ。 副業流行らせているのもこれから大量解雇する気だからね
もちろん副業があるから失業保険も払いません △大学側と経団連が議論
○御用学者とゼニゲバが共謀 このままいくと氷河期は録な貯蓄もないので
かなりの社会保障がかかる
会社は自らのリスクを社会に投げてるだけ そもそも終身雇用って言う言葉自体、無責任な誇張表現
日本では美味しくなくても美味しいと書いたり、凄くなくても凄いと書いたり、いかに一般人を表現の差で騙すかが重要であり、終身雇用ってのもそういう大袈裟な誇張表現の一種に過ぎない 今転職中の身になってしまったので個人的には
この報道でのダメージは少ないんだよね。
でも、
中小零細ならともかく経団連に所属する大企業には社員
を終身雇用するだけのお金があると思うんだけど・・？ 給与は能力給で良いと思う
年功序列では、今の時代だと他国に優秀な人材が奪われる。
それにアジアから優秀な人材が集まらない。
時代の変化が早くて、優秀な人材で勝負が決まる時代に年功序列って無意味だよ
氷河期の恐竜絶滅コースと同じだわ >>36
それなー
企業に社会保障を押し付けてる意味がわからん
国の仕事だよね ただし、企業規模は大きくしようと思っている、
と、企業の普遍的目的もご一緒にどーぞ
加えて、どこのなんの支出で会社を大きくしようと思っているのか整合性の有る説明もご一緒にどーぞ 国際金融資本に支配されてるからこうなる
株買い占められてるよ まともな企業なら働き続けたいと思うものだがな
転職者が多い企業は単にブラックで
労働者に見捨てられた企業なんだと言う発想がない老害バカ経営者
労働者に吟味され選ばれるのはおまえら経営者の側なんだよ あら大変、何の経営能力もないのにご褒美人事で役員になってる人たちは全部リストラね 代わりの利く職とそうでないのがある
製造の現場は熟練度合が、生産速度と正確さと安全性に直結する
そのための年功であり相伝も含めてのシステムであったはずだ
よりによって製造大手のヘッドであるこいつが言うことかね、これ 現実的に終身雇用って無理だろ
環境の変化で、必要な人材に変化があるんだから
大手銀行も大手のメーカーもリストラの嵐だ 人材の流動化が進むと資本の力で優秀な
人間を集められる企業だけが生き残れる
その資本の力は日本にはない もうね、廃炉に外国人採用とか、
外国人でいいんじゃないみたいな雰囲気はどうしたらええのかねぇ。 ならテメーらこそ口出さずとっとと身を引けってんだ。
社会もお前らの面倒を一生見たくないってよ
棺桶に片足突っ込んだ爺がいつまでも地位や力に固執するな
次世代のことは次世代に全て任せろ。安らかに眠れ >>87
無理ではない高額な報酬を払えないから
安くて長く働ける方式にしてるだけ
安くて短期の社会にしてしまうと一気に国が持たなくなる まず経団連が解散して無駄を減らせ。議員年金も制度廃止して公務員恩給は現行の45%程度に抑えろ。話はそれからだ 今でも簡単に会社ごと社員は身売りされるのに
終身雇用もない社会じゃ定住も難しいんじゃね？ そりゃ、1960〜90年のような大チャンス時代じゃないからな え〜っ、それじゃ一生税金払い続けられなくなっちゃうじゃんw 役員なんて働かないのに高級貰って
1番要らない存在だな >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. 労働法改正しないで、派遣法で対応してるのって、車のドアが壊れたのにガムテープで補修してるようなもんだぞ
無意味な抵抗するより、労働法改正して、大出血覚悟で真の大手術をしてくれ
衆院選の公約にして選挙しても良いくらい これで、マイホームのローンを組めるなんて公務員かnhk職員だけだな。
積水ハウスとかは怒ればいいのに。
ただでさえ財布の紐が硬い日本人がさらに閉める。
景気回復なんてありえない。 給料安いときにコキ使い倒して
給料上がってきたら切り捨てる雇用形態やります宣言 中国韓国に日本の死を譲るわけにはいかない
日本は日本人の手でトドメを刺す >>87
変化予測もコミでの、熟練技術者育成をする必要がある
それが国際競争力を生むのだから
もちろん業界事情の変化で、死にスキルが生ずる危険はあるが
それもふくめて経営判断を行った者が責任を負うべきだ
事業を始めるだけ始めておいて、読みが外れて失敗したら
投入された人員に負担をかぶせて逃げるなんぞ
許されるわけがなかろう
逃げ切られた大手電機がずたずたになったのは周知の通りだｗ 労働行政は厚労省によって飼い殺されている
厚労省を分割しない限りまともな労働行政は不可能 経団連のバカ連中が天下りで、大手企業の会長などをたらい回しでやってるから日本警察が傾いてることに自身が気づくべき
発言した本人がやめて、老害が日本の癌であることを示すべきだな 学生が雇ってくださいと頭下げるから
企業側の人間が勘違いして偉そうに振舞うわけよ
一括採用やめれば新卒が必死でどこでもいいから内定取ろうとはしなくなる
企業がちゃんと選別されるわけで
良い事ではある
雇ってやるの偉そうな老害は駆除されるだろう でも過去最高利益を企業は得ているんだよね
ただ単に出し渋ってるだけ 万年ヒラみたいのがジャマなんだろな
給料だけは高いし いつでも辞めさせられる奴隷しかいらないと大企業のトップの団体が言うなんて
とうとう隠す気もなくなったなｗ まあこういうのは
経団連の人じゃなくて
選挙権を行使する国民が決めればいい話だな
社会のルールを >>86
何の気後れも調整も無く
今回１０連休取れるような
いくらでも変りがいそうな平社員でも
時間かけて育成しないと熟練度も正確性も安全性も継続されないよね そうなったのはしょうがない
で、どうしてそうなったのかを第三者に公平に調査させて発表しろや もし本当に経営者と株主の為だけに企業があるとしたら
誰もこの国の産業を守ろうと思わんな じゃあ武家社会に戻るだけ
もちろん商人はまた身分の1番底辺な >>101
争点になどなり得ない
国内企業からの献金と、東亜企業からの献金の戦いだ
献金で勝負できない労働者など蚊帳の外なのさ 経団連そのものが年功序列の残骸みたいなもんだからな
経団連の連中をリストラして、有能で若い世代の人間に次世代のことは任せるべき
未だにファックスで連絡するような連中で日本が破綻してないのが奇跡に近いわ
最低限、パソコン使えてる人間にしてくれ >>89
３０年無成長の日本人「アメリカは終わってる！欧州は終わってる！中国はハリボテ！韓国は崩壊する！インドは土人！」
なお現実がこちら
https://i.imgur.com/WeeOVRU.gif 俺も上級らのように高額ベーシックインカムを頂きたいものだ >>52
トヨタ、ルノー
世界の自動車産業の雇用形態は8割が派遣バイト期間工
正社員が車作るわけねーだろ
馬鹿か 経団連利権ジジイが生き残るための方策だろ
やつら終身雇用とゴマスリで出世した連中じゃんｗ >>116
日本の選挙はスポンサーですべてが決まる
投票なんてほとんど意味がない
投票する前に勝負はついている 公務員と大企業の年金のために、増税ばかりすることも辞めるべきだな
年金システムも一元化して、セーフティネットも平等でシンプルで充実したものにすべき >>114
違うよ。入社20年前後になり管理職になって
給料上がってきたやつらも容赦なく切り捨てようとしてる
経営層は中間管理職すら使い捨てのコマぐらいにしか思ってない >>117
国際競争力に影響がなければ、長期雇用で習熟させる必要性は薄いな >>132
その上の存在を隠すために存在意義がある >>126
ルノーは知らんがトヨタの工場には正社員は普通にいるぞ？
部屋から出ろよ 非正規の為に終身雇用破壊して下さい。どうぞどうぞ
やって下さい。公務員も皆一年契約雇用にしよう。 40歳になったら、富士通もNECも追い出し部屋みたいな所で
辞めるまでしつこく面談を繰り返す。
もう終身雇用は無理が来てるんだよ。そんなん実現できるのは県や市区町村が不滅の
公務員くらい。制度疲労というか。
どんな民間企業も30年の周期があって、良いときも有れば衰退する時もある。
それを乗り越えれば三井三菱みたいに数百年続くのかもしれんけどさ 経営側にも定年を適用して
役員とか顧問とか廃止すべきじゃないですかね
経団連の人は
９割いなくなるだろうけどねｗ >>132
利益誘導のための圧力団体
結社の自由
対抗したければ、これに負けないような
圧力団体を形成すれば良いだけのこと 有能な人材なら世界中から集まるような国作りが出来ないなら、十年後には三流国に降格してるな
唯一の方法はシンガポール並みの経済政策で、投資や人材が集まる魅力的なシステムを日本が作らないとダメだな >>143
決めるのは株主であり役員だから
言ってみても無駄 簡単だよ
社会保障の大部分を食ってる高齢者の終末医療介護を、容赦なく切り捨てて
ベーシックインカムに社会保障を一括統一すれば良いだけだ。終身雇用など初めから不要 昔は終身雇用にまわしていたお金を今は内部留保に使ってるからなw
投資もせず、技術開発予算は出し惜しみw
慶応の竹中ゼミ出身の文系が大企業を掌握w 生涯現役とか言って社用車で毎日来る老害とか
引き際の美学と恥を知るべきだろう 年功序列って経団連と同意語でもあるんだけど
老害で頭も悪いから理解できてないだろうな 俺の予想
ロスジェネが上に立とうとする頃には終身雇用制度は瓦解する
なぜなら終身雇用制度は富士山型の人口構造を必要とするから
また当たってしまった >>87
そもそも定年っていう発想がなw
運転免許と一緒で
ある程度のレベルが保てなくなったら
退職ってシステムにすりゃいいのに
濡れ落ち葉状態でポストに就かせておくのがどうなのと
だからさっさと上司査定を取り入れておけば良かったのに
それをしないで部下ばかり批判するから
みんなやる気無くなるんだよ >>143
ルールを作る側が自分たちが不利になるもの作るわけがない
国会議員が何時まで経っても相変わらず自分たちに甘い
ザル法しか作らない理屈と同じ 本来なら景気悪化を恐れるはずの経済界が消費税増税に賛成してるのは
法人税から消費税にやっかいなことは咬ませてしまおうって魂胆だな >>86
>>117
中西会長のスタンスはホリエモンに近いのかもねｗ
AIとかの機械工学を発展させれば、熟練工問題は解決できるってねｗ 日本企業の経営戦略では、もう勝てないだろ
経団連がそもそもの敗因 >>1
どうして日本経済が右肩上がりで成長し続けられたのか？
この本質をまるで把握出来ていないアホが
経済界のドン面しているんだから、
そりゃ日本経済のお先は真っ暗なわけだわ。
終身雇用は無理？
だったら真っ先に老害の貴方をリストラしなきゃねw 取り巻きを終身雇用し、非正規で調整するというやり方は限界だろうな。どちらの能力も伸びない。
儲かるのは、選抜にかかわる学習塾ばかり。大学進学率が異常に高い韓国は日本の先を行ってる。 外国人労働者が増えて「正社員じゃなきゃ入りません」ってなって騒ぐだろ。
会社としてはとりあえず正社員で採用して景気悪くなったら切れるようにしたい。
今までは派遣や契約社員が景気の調整弁的な機能を果たしていたけど、人手不足でそうもいかなくなってる。 >>151
終身雇用でなく退職金制度が問題なんだろう
カネを質に取られているから、働く側からは辞めると言えない
内部留保は将来支払うことを約束してしまったバブル退職金に充てられている >>143
ナベツネは治外法権で90歳を超えても読売グルッペ最高顧問で
高給取りだしな >>152
社用車で来る奴は雇用してる側で労働者じゃ無いよ？ 自己実現の踏み台として企業があるという現実に平井一夫は音を上げたよね
ゴーンと云ったかは知らない >>1
何言ってんだお前
40になったら首なんだろｗ
団塊達だけ守りやがって墓掘り返して晒してやる 既得権益者の利益守るために、日本経済を傾けたってのが日本の現実だからな >>158
意気込みは買うけど
そのAIに大きく立ち後れて
既に後塵を拝してるわけなのは
どういうことだ 社会保障制度を維持するために「終身雇用出来ません」は、
話にならないだろ。バカなのか。
中国の労働力で社会保障を支えて貰うのか。
もはや日本じゃ無いだろ。 >>163
外国人労働者が死ぬまで日本に住みたいと考えればな >>151
竹中平蔵はSFCだから中枢にOBを送り込んでないぞ。
日本経済の中枢は東大一橋というよりは慶應閥 そのわりに顧問だ相談役だでしがみついて何もせずに金をむしり取る元経営者
先輩達を全員まずたたき出せ 終身雇用なんて貴族みたいなもんだろ
革命が起きれば滅亡 そら雇用する側は低賃金で適当に使い捨ての方が都合が良い 文句言う日本人より外国人
経団連て糞の固まりだろ 雇用の流動性をあげて、セーフティネットをキチンと構築すれば
全てを１から作り直すくらいの政策をぶち上げる政党出てこないと日本は潰れるね 中西さんの会社で働いてるけど気持ちは本当に分かる
40後半からはほんとゴミが多過ぎるわ
高給もらいながら定年までろくに仕事せず居座ることしか考えてないやつのなんと多いことか
中西さんがそいつらクビにするなり大幅減俸して若手に回すなら全力で応援するよ 非正規が正規よりも安く雇われることをまるで前提として議論をしている
経団連の頭の中が国際的には狂っているのだと思う。
特別な雇用や依頼をするのは、それなりのスペシャリストだし、短期の期限を就けて
雇うなら、普通は安定に雇うよりも、相当に高い報酬を払うのが当然なのにだ。
一括採用で初任給を各種業界団体で横並びにして（たとえば、機械系なら
とか、電気系ならとか、化学系ならなど）いるのは談合であり、みかけの
競争を排除しているものでしかない。そうやって技術者の賃金や待遇を
押さえ込んできたのが現実。世間は給与水準が良い業種に自分の子弟をつ
けたがるから、賃金を抑制していては、自腹を切って大学や大学院で
学ぼうとする人材の供給が痩せ細ってしまい、その結果として国際競争に
負けることになる。大学の研究にも金を絞って、研究が潜在的にできる
人間を飼い殺しにしているし、選択と集中などの短期的な視野の企業のマネを
基礎研究部門に対して強いるようなバカなことを煽っているのも経団連。 >>77
年功序列は能力主義のひとつなんだけどな
まあ建前ではあるけど >>1
こいつらなぜ日本に住み着いているのだろう？
中国へ移住していいのにさ >>158
工学的洞察がなければ特許も改善も出てこないんだが
そういうのもAIで賄ってるところがどれだけあるのかね
水道とか電力とか、インフラ系は事業の盛衰にあまり影響されない分野
だからHは、長期雇用で熟練者を囲う理由がもっともある企業の一つのはずなんだが
そこのヘッドがこういうことをほざく
企業統治者の選抜方式がおかしいと考えざるを得ない
それは日本の企業全般に言えることなのだろう 例えばさ
大学作って若者を教育してやると鼻息荒い
日本電産の永守にさ
「理想はいいけどあんた今の学生の心理判ってないから押し付けは失敗するよって」
キッパリ言える奴いないからなｗ
社会を変えるならおまえら自身が範を示して引退するしかねえんだよ経団連 >>161
韓国の行き過ぎた雇用環境は
明日の日本かと思える時がある 年功序列での格差が拡大し過ぎて、税制も既得権益者に優位なように作ってるからな
若い世代が負担が重くて、少子化の原因にもなってるしな
安倍さんの働き方改革でも、焼け石に水レベルの経済政策だな >>127
そりゃ円(国)の価値を爆下げした馬鹿がいるからな >>171
終身雇用ってある種の慣例的に実施してた社会保障だからな。
ついでに言えば年功序列も。同世代間の格差は年齢が上がるほど
増えるのが当たり前。従来はそれを年功序列という給与体系で
是正してたわけだ。 会長はパソナから賄賂貰ってんの？
それとも派遣ばっかり使ってる企業のトップから賄賂貰ってんの？ >>1
>「人生１００年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
リストラを、そこまで正当化したいか。
４０代、下手すれば３０代からリストラしておいて、正社員として
拾う企業だって「３５歳まで限定」とか大部分。
これで「７５歳まで年金は出しません。無職無収入でも支払いの義務はあります。」
って政治は、おかしいと言わざるを得ない。
しかし、こんな阿漕なことをする自民党でも選挙で勝ってしまうところに、
日本の政治状況の絶望的状況がある。 中国に対抗できる経済システムや知的財産を守れる法整備もしないで、不平等条約並みの開国してしまった。
これでは日本の企業が買い叩かれても仕方ない。
少しは脳みそを使って、アジアでも負けないような対策してやるべきだった。
中国にうまく利用されてやられっぱなしだわ >>21
それな
アメリカで暴動ないのは首切られても
次の給料がいいからだろ 問題は肩書きが立派で自信過剰で時代遅れの爺さんを制御できない事にあるんじゃないのか
イチローだって諦めて引退するんだからさ
どんだけ実績あろうとも人間には引き際がある >>189
改革って何した？プレミアムフライデーとかか？ 雇用の流動化なんて何十年も前から欧米と比較されて言われてた。竹中は終身雇用のシステムそのものを壊そうとしたんだけど
結局正社員保護を壊す力がなくて、非正規をガンガン入れる規制緩和だけで終わってしまった。これがタチ悪かった。
本当は正社員も非正規になるし非正規も社員になる、また元に戻るみたいな回転ドアにしないと
流動性にならないのに、竹中の中途半端は日本社会にカーストを生んでしまった。 経団連＝老人会
ひがな「戯言」を垂れ流し、国内を混乱させる団体 >>179
新しい器を作って、人を定期的に移し替える作業が必要なのだろう
器がそのままだと対流して腐敗するのは水と同じ
事業の軸足を新しい器に徐々に移していって、人も使える人材から移していって
器にこびりついてるだけの汚泥は古い器ごと定期的に処分する
そんな形にすべきなのだろう
当然ながら省庁も例外ではない 終身雇用制度を止めるならプロ野球選手みたいな賃金体系にしなきゃダメだよね 終身雇用されないのは自己責任だし能力がないから
氷河期は新卒の時から同じようなことを言われてきた
誰が敵か知っていたが誰も耳を傾くこともせずただ自分より無能だから黙ってろと一蹴した ところで皆さん
こんな時間になんで盛り上がってるんだ 癌の治療なら早期発見で早期治療が原則
経団連という日本の癌は早めに除去すべきだな
血が噴射してもやるべき 時給５００円でも喜んでやる移民に仕事奪われまくって
時給１０００円以上じゃないとやらない自国民の仕事がなくて失業者だらけ
こんな状況なのがEUの実態じゃね？
それと同じようなことをやったら、どうなるか。
目先の利益しか考えてないやつの発想だよなあ まずは日立が先陣切って首切まくるってことでいいんだな？ 非正規増やして奴隷ばかりの社会にしても、国内経済回るわけねーじゃん
そいつ等の老後考えればかえって社会保障費膨らんで財政圧迫するだけだわ >>199
そんなジイサンが大手を振って存在してるようなのは、「いい会社」。
大部分はそんな爺さんどころか、もっと若い奴らでも、リストラで
放り出される。
あんた、甘い環境にいるんだなあ、、、羨ましい。 やるべきことは小学校でもわかるんだ。
既得権益者の抵抗にあっても改革を出来る政治家や経営難が出てくることだな >>90
庶民から税金取って無駄遣いしかしないなw 真面目な話。5ch有志のこれからは
公務員叩きより、
1億総公務員化＝国家社会主義国化
しか解決法はないと思う。 >>1
もうとっくに若い奴は
終身雇用なんて意識せず動いてるよ ２０００年代以降、正社員の代わりに非正規雇用が爆発的に増加したのは政策の結果だから、
前の世代と比べて正社員になれなかった人が多いことは「自己責任」ではない。 >>194
無能でも守らなければならない現状のシステムをぶっ壊して雇用の流動性を高めた方がほんとはみんな幸せ
グローバルスタンダードだし
ただこれを言ってるだけだろ
100%正論じゃん
これだけ定着した日本型雇用を今更変えられるかよ、みたいな話はひとまず置いておくとしてだよ 正直、労使対立してる場合でもないんだがな
国外の海賊に対して結集して立ち向かうべき時なはずなんだが
おかしなこと吹き込んでる大学の人間というのを
炙り出すのが初手なのかもな つか、これ一部切り取りの悪い所だよ
不要になったら捨てるって意味だけじゃなく
新卒一括採用制度自体を無くしたいと語ってたぞ
つまり能力のあるやつは中途でやりがいのある仕事やより待遇のいい会社に
入りやすくなるってことだと思うんだが >>212
それはね、昼夜逆転してるからだよ
✌(????ε???? >>221
大卒、派遣で時給1000円
オシャレなオフィス
バカっぽい会社もあったな
すぐ辞めた 終身雇用しないと労働者は「信用」がなくなる
労働者に「信用」がなくなると、ローンが組めなくなる
労働者が、ローンを組めなくなると、クルマも家も大型耐久消費材も売れなくなって
大不況 終身雇用を免罪符に給料上げずにきたわけだから
それをやめるなら、その分だけ報酬を上げることになるはずだけど 経団連のような化石みたいな連中もダメだけど、孫正義やホリエモンみたいな詐欺師もダメだな
上辺だけの口八丁な経営学だと最後には破断に巻き込まれるからな
しっかりとした経済や社会保障に人材を登用して、新しいシステムを早期に構築しないとな
時間も無いからスピード感も大切だね それなら給与体系も変えてくれ
今の退職金制度だと転職なんか出来ない >>231
それはあるな
賃貸全盛になるだけかもしれんが 守る努力してないもんな
守る気がないんだから守れないよな 人は働くために生きるのでは無い
生きるために働くのでしかない
ジャップ社蓄は逆の発想をするわけだが
労働者はその能力がどうのこうのキャリアがどうの以前に
生活のために働き続けるしかない宿命を抱えているのだから
６５の定年くらいは維持すべきじゃないのかね
生存権を保障するのは正しいのだからな
役員は８０だろうが居座る
高額報酬だからいつクビになっても路頭には迷わないし
やりたい仕事だけやればいいだろうが
特権階級が庶民人生に口を出せば
パンがなければケーキを食えとなるのだ >>216
「生活保護入りを阻止」するとか言っても65歳までの20年間に平均年収500万円くらいは稼がないと年金が生活保護レベルを超えることはないよね
ひきこもり多い氷河期世代…「生活保護入り」阻止へ早期対応
フリーターや無職となった若者たちは既に３０代半ばから４０代半ばに達し、自宅にひきこもるケースも少なくない。政府は３年間の集中プログラムを通じて就職氷河期世代を正規就労に結びつけ、高齢期の生活保護入りを阻止したい考えだ。
https://www.sankei.com/smp/economy/news/190411/ecn1904110004-s1.html 大手メーターは既にリストラ始めてるよね
そこは評価出来るね
外資に買収される前に全ての日本企業が出来ていたら良かったのにな >>224
>無能でも守らなければならない現状のシステムをぶっ壊して雇用の流動性を高めた方がほんとはみんな幸せ
>グローバルスタンダードだし
求人が、「３５歳以下」とか「年齢制限は表に出してないが実は若い人だけ」
とか年齢に依存してるものが大部分だから、「雇用の流動性」なんて担保されていない。
あるのは、「放り出されたら、おしまい」って現実だけ。 >>232
大企業が40以上のゴミにどんだけ不当に高い給料払ってると思ってんの
そいつらバッサリ切って若手の待遇改善したところで面積的には全く困らんよ すばらしいな
これで再チャレンジできる世の中になる ジジイがアメリカ式でも日本式でもない
中途半端な給与体系にしてるのが諸悪の根源。
ジジイは早く死ぬべき殺すべき。
ジジイのために安楽死施設を作ろう。 大手電機メーカーなんて昔から
新卒採用5000人
半分が2年で辞めて
10年後には1割も残らなかったろ 実際75まで働けとか無理筋
それをヤレというのが現政府
だったらできるよう整備しろよ
利益は財界と奴隷商人、負担は労働者。散々税金取っていて
そんな身勝手は社会契約の一方的破棄に等しい ■
経団連会長・・・・・・・・・・・・・・日立の中西
こいつの経歴
液晶部門を ジャパンディスプレイに 統合させて 結局 中国資本の傘下に
原発部門も 安倍とともに やり 全滅。
当たり前
こんな無能な奴が会長やってる、経団連・・・・・・・・・・・・・・・アベノミクスの首謀者。 >>235
バブル崩壊で終身雇用と年功序列が崩壊し
サラリーマンの信用が無くなった結果
サラリーマンはローンが組めなくなって
銀行はカネ貸して稼げなくなって
クルマも家も売れなくなって
20年失った >>240
だからそこだけフォーカスしてもしゃあないでしょ 純粋な資本主義では労働者に故郷はないからね。
いくつくとこまでいけばトランプやブレグジットとなる。 国民は、経団連の利益が日本の利益と合致しないと判ってるから、経団連の主義主張に同意しない。
同時に、連合の利益が日本や日本国民の利益に合致しないことも承知してるので、連合の組織利益を認めない。 ・
■
銀行も アベノミクスで全滅
家電メーカーも 全滅
原発輸出も 全滅
インフラ輸出も 全滅
何が成功してるわけ？？？？？？？？？？？？・
アベノミクスで
終身雇用は守れない
＋
採用は新卒信仰
これが何を意味するか？
分からんやつはバカ。
経団連は国民をバカだと思ってる。
これが1本目の矢になってれば今頃かなりマシな状況になってたと思うんだけど
公務員は敵に回せないから無理だよね安倍ちゃん >>241
少なくとも、「不当ではなく、国際的にみて低く押さえつけられてきている」
ことは確かだよ。
「失われた〇〇年」の間に、日本人の給料は相対的に信じられないくらい
低くなってしまった。 経団連の老害が自ら辞めて、本当に実力ある若い人材を登用して、自ら見本を見せれば
経団連自体も年功序列を廃止して、若くて実力ある人材を登用できるシステムにすべき
そもそも経団連の意味はあるのか？ バブル崩壊で終身雇用と年功序列が崩壊し
労働者の信用が無くなった結果
労働者はローンが組めなくなって
銀行はカネ貸して稼げなくなって
クルマも家も売れなくなって
経団連は、20年失った いい加減にしろ。
派遣法成立させてまだそういうこと言うのか？ >>232
そんな自分たちの首を絞めるようなことを経営者がやるわけないでしょｗ
終身雇用やめるのなら、
プロスポーツ選手の契約みたいな年俸制にするべきだと思うよｗ
それこそ同じ新卒でも、
出た大学ごとにランク付けして給与決めるとかねｗ 「途中入社を差別してください」と労働者側が言ってるわけでもないのに、何言ってんだか？
非正規や派遣制度を作らせて差別を助長してきたのは、経団連側だろアホ。 終身雇用が有ったからこそ、
首も切られずに会社に残れた中西がよく言うｗ >>1
言ってる事は理解出来る
が、まず内部留保の半分でも放出してから言え老害 ■
アベノミクスと
経団連
全部 失敗しまくってるだろ。
シャープも 終了
東芝も 終了
原発輸出も 終了
ジャパンディスプレイも 中国資本に取られ。
AI開発でも 負け
５G開発でも 追い抜かれ。
もう 家電も PCも スマホ開発でも その液晶でも 高速通信でも
アベノミクスの現実。 まあ、安倍政権は移民法を入れたから、どんどん安い労働力が入ってくる。そうすると非正規が外国人に奪われる。
国元の家族に送金しなければならない彼らは最低賃金でも不潔なタコ部屋でも耐える。メンタル耐性が弱くなった現代の日本人は手も足も出ない。
安倍政権は福島の原発にも移民を入れるそうだから、日本人は厳しいね。 既得権益者が自分の利益を守るだけのための年功序列廃止なら、本当に日本経済は崩壊するね
これが最後の致命傷になるな >>1
しかしこんなことを言ってるけども
日立はつい最近、非正規の女を切って訴えられてたな 日本は奴隷社会に向かっていますね。
いい加減テロリズムが
必要なのではないでしょうか。
敵は移民でも在日でもなく
同じ日本人です。
一??多生。 バブル崩壊で終身雇用と年功序列が崩壊し
骨太の方針と三位一体による社会保障の消失で
労働者の信用が無くなった結果
労働者はローンが組めなくなって
銀行はカネ貸して稼げなくなって
クルマも家も売れなくなって
経団連は、20年失った 終身雇用で出世したやつ全部首でアメリカから経営陣よろしくどうぞ。 経団連企業ほど
新卒プロパー偏重の人事で学生が来るから
ふんぞり返って偉そうに説教したり
採用してやるからやらせろとかやってんだろｗ >>259
大企業の管理職のコストパフォーマンスがどれだけ低いか知らないんだな 人生１００年時代に、
一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきているｗ
日立一筋の男ｗ 既得権益者は、自分の利益のために自分の手足を切り落としてるようなもんだからな
公務員も大企業の幹部も、自らも滅ぶこと理解できてないんだろな >>257
そんなもんだろう？
だからサイレントテロが効果発揮出来るのだから
本当の「働いたら負け」だよなw
「働いたら損」にさせたのは、こいつら 宣言が遅いだろ
基本が非正規、有期雇用でいいだろ
定年退職も廃止で年齢差別もなくす
アメリカとか世界みたいに採用試験時には年齢聞くのは禁止
そしたら転職、再就職がしやすい >>241
だったら若い時の分を再評価して払わなきゃフェアじゃない 年功序列って無能な人間優遇だから、最終的に会社の崩壊に繋がることは明白なのにな
本当に滑稽だわ >>279
雇用を蔑ろにして人材が中韓に流れたからなぁ >>231
まあアメリカみたいにホームレスだらけになって行くと思うよ リーマンショック以降のこいつらの日和見言動をリストに挙げてほしいよ
それに拠って愚かな政策にかじ取りしていく政府の狼狽えぶり
そして、現在にいたったのは、記憶に新しい
俺はもうあの時点から、日本を諦めてた >>277
労組人事で出世したような連中だから口だけは上手い
アレがコミュ力てやつすかね だから東北みたいに戻るってのが日本の子午線てやつだろうな
静まり返ってもいいから単一国家目指すかそれやってるのが俗にいう集団ストーカーなる結社の意志だろうな >>251
「そこだけフォーカス」どころか、「それすらおかしな制限付きまくりで
流動性を妨げてる」ってことだ。
年齢差別はいけません、なんて誰も思っていないだろ、雇用側は。 >>1
終身雇用が無理なら社員・非正規をなくし 労働者は時給制＆年棒制にしろ 日教組
優劣はつけない
評価もしない
皆平等
日本崩壊へと誘導されてしまったな だから
外国人いれて、 単純労働させて、日本人正社員 減らすんだろ。
アベノミクスの一貫だし。 まともな人間であれば
人生100年なんだからこそ
長く安定して働ける先じゃないと困ると考えるものだがｗ
労働者は余裕ある報酬では無いからな
老後が長ければ現役時代に安定して稼げないと致命的なわけだよ 地方じゃ公務員以外選択肢なくなるな。
公式に使い捨ての始まり 正解だと思うけどな。
終身雇用とか年金とかはおかしい。というのも5年後も分からないもんだって。それがだから頭がおかしいのかなぁって思うよ。
おかしかったのかなぁとか。 >>279
少なくとも中西会長をはじめ現在のこの国の上の方にいる連中は、
自分たちは逃げ切れると思ってるから、
将来のことなんて深くは考えてないでしょｗ
フランスみたいなイエローベスト運動するようなのもいないんだからｗ >>289
スラム街が出来るだろう
引きこもり氷河期世代の親が逝けば途方にくれるだろうからね〜 思うのは大阪遷都から東京分割が近い未来100年くらいで食えないくえないて憤懣やるかたなく起こる日本の姿じゃないか ・
外国人労働者って 日本人正社員の代用だってこと。
もう
4月から 施行されてる。
いまさら お前ら 何言っちゃってるわけ？
馬鹿 なの？ >>274
質素倹約・不買・非消費で恩返しをしないとねｗ 次はドイツとインドにGDP抜かれて
尖閣を中国に取られます。
このジジイどものせいでな。 中西さんは日立の中でもエキセントリック系で有名なんよ
5ちゃんでは典型的老害扱いされてるみたいだけど俺はそうは思ってないよ
アメリカで働いた経験が長いし自分自身が必死に働いてきた自負もあるから
日本の雇用システムに守られてしがみつくしか能のないカスとか見てて心底むかついてるんだろう
正論なんだけど結構ドライというか極端な言い回しすることが多いから変人に思われることが多い
聞く耳持たないタイプだし 終身雇用続けられないけど原発続けるって、こいつ嘗めてるのか‼?? >>303
自動車販売ランキング
トップ１０がなんと軽自動車
昭和もビックリ
平成を破壊した安倍晋三だぞw 経団連のメンツみてると滑稽だよな（笑）
老害に経営任せて、結局は中国に買い叩かれてるんだからな
能力も戦略も皆無な連中が舵取りしてるんだからな（笑）
そりゃあ、アクセスとブレーキを間違えて事故起こすわ >>14
つか経済・資本主義的に考えれば、資本を多く集める方が強者となるので。
その手元の資本を自分達だけ集めるのは、自然な流れなんやろなぁと。
結果、自分以外の「世間に流れる資本」が停滞するんで、景気はガンガン落ちていく。
企業が自己の資本防衛するのて、結果自滅的になる訳で。
かといって100円ショップがある昨今、消費者側も安ければ安いほど良いとかなってる。
悲惨な例が格安バスでの集団死亡事故とか。
人間の自分だけとか言う「欲」が、今の現状を作ってるだけな気がしますで。
資本主義が悪いとか、社会主義はダメだとかいう感じではない気がするわ。 >>283
だからそういうのもうやめようぜって話だろ >>312
お前らよりも原発の方がよっぽど働くってさ 公務員しか雇用が無いと民衆が感じる極限まで行ってる事実
つまり、企業も国民も日本企業衰退を自覚してるよね？ この連中の言うとおりにした結果が日本のこの衰退ですわ
散々内部留保貯め込んどいてさらに労働者からむしり取ろうとするこの強欲キチガイ
経団連と自民党の言うままでは、中共の李鵬の言ったとおりにこの国は本当に無くなってしまう >>277
>>291
では、お前らは４０代以上の給料を下げておけと。
で、若いものが４０代になったら、また下げろよ、と。
給料、あがらないんじゃね？ ☆悪徳企業NHK不払い運動を実施しよう☆
・契約したあともNHKの受信料普通に踏み倒してもいいよ
・自動引き落としにしてる人はコンビニ払い(継続払い)
に変更して支払い用紙は無視でOK
・義務だなんてのは大嘘です
・5年時効だからどんなに滞納しても5年分だけ(運悪く裁判になっても普通に払うよりオトク)
・しかもこの場合は利息なし
NHKから国民を守る党で検索しよう >>259
よく5ちゃんに張り付けられている労働生産性と賃金の関係のグラフに違和感がある
賃金が生産性に比べて本当に国際的に低く抑えつけられてたら
人件費は外国に比べて大幅に割安なんだから雇用維持が苦しい苦しいと企業が言うわけないんだよ ケケ中の思うとおりになったな。今頃アメリカの豪邸でほくそ笑んでるわ。 >>1
内部留保税創設して会社法人税増税して会社から搾り取るしかないな。 終身雇用守れないけど原発守るって、こいつ嘗めてるのか‼?? >>311
苦労人故の
大人たる余裕と懐の深さが無いって事だろ
トップにしたらあかんやつだなあ >>318
若い奴それもエリートほど公務員への就職を避け始めてんじゃん
公務員最高なんて氷河期世代以上の中高年の発想だろう >>320
使える奴には沢山払えばいいし
カスには払わなければいい
という当たり前のことをすればいいだけ ■
どうして 単純労働の外国人労働者 4月から 解禁したのか。
簡単
日本企業が もう 世界中で通用しなくなったから
中国企業に 付加価値で負ければ あとは 人件費カットするほかない。
人件費カットするには 日本人をカットして 安い外国人労働者で 原価を減らす。
簡単な論理だろ。
つまり
アベノミクスが すでに破たんしてた それだけ。
株価は日銀が 盛ってただけ。 自民党案は経団連など既得権益者から献金集めてるし、民主党系は労組が支持母体
もう終わってるのは確実だな だからわかるかなー一極集中ってことは逃げ出してるともとれる
けどそれ以上東京が広がらんのは地方に流れていくのが協会の政治圧力の裏は家の威光がある、そこに手突っ込んだらでかすぎる分割しろ手なる筈だよ >>314
NHKの「ハゲタカ」ドラマから何も変化も努力もしなかったから当然だよ
踏ん反り返れば威厳保って企業益UPすると言う「根性論」w
時代の変化に着いて行けなかった脳味噌ww >>316
もし切り替えるなら過去の分を清算しなきゃフェアじゃないって話 終身雇用は効率悪いのは間違いない。
原発が出力制限できないみたいな。
景気や経営方針で仕事量が変わるわけで、
終身雇用だと実質、あまる人材、足らない人材が出やすい。
必要なとき、時期にだけ一定期間で雇うほうが効率いい。
プロ野球も有期雇用の非正規みたいなものだが、
フリーアナとか芸能人もだが、低所得とは限らない。
仕事がないのに雇用維持しつづけるほうが全体で低所得になる。 >>18
これが総てやな
日本の老害は安楽死認めて間引けよ
高齢化社会なんて呑気に言ってる場合じゃないんだ
甘い汁吸い続けた老害に責任取らせろよ >>313
トップ10の内 7が軽だね
後はプリウス アクア リーフ もう60歳まで雇用するのは無理だろうな
70歳まで働けとか言われたら介護かコンビニバイトくらいしかなくなる 意味わかんないな言ってることの
ずっと特に問題もなく勤続してても会社の都合でクビにしますよ宣言？
そんなもんその会社次第じゃねえの？ >>322
健康保険料や年金保険料や介護保険料の負担が重いんだよ
会社は厚生年金保険料と介護保険料だけで年収の1割負担してる >>335
清算なんかとうに終わってむしろ返して消えるべき奴の方が多そうだけどな
ま、清算が必要な人にはしてあげればいいじゃん リストラと同時に、現状を直視して年金のカットもすべきだな
本当に痛みを伴う改革をしないと、本末転倒な結末になる
年金や高齢者の社会保障だけのために、歪んだ社会システムにするのは本末転倒だよ 池袋のテロもそうだけど
迷惑しかかけてねえじゃんジジイども。
お前ら早く死ねよマジで。
迷惑なんだよ邪魔なんだよ。 ・
■
GDPだって 日本は 中国 ２．５分の１．
わかる？
アベノミクスやってるうちに とっくに 引き離されて 全滅してたってこと。
もう
優秀な製品で 付加価値つけて 売れなくなった 日本製品。
だから あと 残された戦略は 原価というか 内部コストをひたすらカットして 低価格でも 利益率が上がるような 戦略
つまり
人件費カットだけ。
手っ取り早くやるには・・・・・・・・・・・・・・・・・外国人労働者を 雇い、 日本人正社員を 削ること。
わかる
4月からの 外国人労働者受け入れ解禁
アベノミクス。ケケ中。 終身雇用したいなら最低賃金で雇え、という法律を作ってほしい。
正社員のほうが給料が低いんだからもはや既得権ではない。優秀な人ほど正社員を辞めて給料の高い非正規になる。
そこはみんなが非正規、能力重視のフェアな競争だ。もし心身その他の理由で闘えなくなったら正社員に戻ればいい。
最低賃金に安住して非正規に出ようとしない人たちはいるだろうが、この人たちだってナマポよりコストが安くて
労働の成果物を社会に還元するんだから社会のプラスになる。
いいと思うけどな。 高齢者が交通事故と称して現役世代と子供を頃しに来る時代だからな 起業教育、株式投資教育、デジタル技術教育
終身雇用やめて欧米型にしたくても、
そのための教育をロクにやって来てないのに、
自分たち経営者側はおいしいとこだけいただきますって、
そんなムシのいい話あるわけないだろうにねｗ 終身雇用しますからと言って給料抑えてるんだから
終身雇用しないなら給料上げろやって話だわな 終身雇用と年功序列は廃れていくよ
そうしないとグローバル競争では生き残れなくなるからね(´･ω･`) 次世代は「イチロー」の生き方に学ぶだろうな
グローバル時代が加速するし、どこの国でもいいから
実力で資本築き、名誉も何もいらず
自分らしく晩年を生きると言う
誰が奴隷人生など選ぶか！ あのねぇ
老人、 馬鹿にしてるけど。
はっきり言って
何の技術も経験のない その辺の 若者、 雇うくらいなら、
定年間際の 技術のある おっさん、低賃金で雇う方が 企業の利益率は 全然高いってこと。これ 現実。
だって
若者だと １から 教育しないと 使い物にならないから。
分かる？ 老害はどんと排除してもよいけど、日本企業を守らないと雇用の減少は日本芸能の衰退に繋がる
海外投資と同時に国内の雇用も減らさない努力は必要だよ
海外からの優秀な人材が、集まってくるような環境を作れる法整備も必要 >>329
ところが、「使える」「使えない」はかなり恣意的なので
「オヤジ同盟」が幅を利かせて、それ以外の人を排除するようになるか、
みんな不幸になるかするだけ。
しかも、「使えない」認定は必ず割り当てがある。
他部署から来た奴、中途採用の奴に「使えない」認定分を割り当てて、
オヤジ同盟が栄えるか（つまりお前の言う「使えない奴ら」）、
「公平に」誰かを何年かに一度低評価にして給料を下げるようにするか
して結局みんなの給料が低く押さえつけられるか。 >>340
また近いうちに日本全国でリストララッシュが行われるのを知ってるんだろうな >>351
起業や投資の教育ってなにするの？
本に書いてあること教えるの？ >>355
ジジイなんか知能衰えた獣だろ。
大したスキルも無いし。 >>338
10分の7が軽自動車って信じがたいな
平成初期の人に言ったら馬鹿にされるレベルだし、Aセグメント車がランキング上位を占める国は他にない なら雇用流動化して中途を主流にしたらいい
もちろんＢＩまでいかずともある程度の生活保証も必要だな
どうせどれもやる気なくて手前らの都合で好き勝手首切りたいだけなんだろな ・
何の技術も 経験もない、１から 教育しないと戦力にならない 若者 ＜＜＜＜＜＜ 経験も 技術も 豊富で 低賃金で雇える 老人
分かる？
馬鹿ども
日本の若者 って 逆に 技術教え込むのに 時間も 費用も掛かるってこと。
それなら
いっそのこと 外国人労働者のほうが 使い捨てできて 楽。これが経団連。
わかる？ >>340
30で部長になって1500万もらう人がいても定年まで500万頭打ちの人がいてもいいよね
自分に合った会社に行けるように流動性高めた方がいいのね
別に新卒至上主義じゃなくていいよね
言いたいのはこういうことだと思うけどな
否定するのは簡単だが、そうしないともう会社は持たないってことでしょ >>355
その短絡的な思考が日本を傾けてるんだけどな
次世代の人材への投資と減らして、老害が使える人材だと思い込んでいること
もう老害の能力はいらない世界になってるんだよ 解雇規制の緩和とセットにして
新卒至上主義から脱却も同時に図らないと
社会がうまく回らない。 とりあえず、有能と呼ばれている老害を駆除しようよ（笑） 技術のある年寄りを企業は欲しいんだ、経験のない若者は企業はいらないんだ。
それが一世代経過するとなにがおこるか。
そしてそれが現在おこっている現実。 なんで経団連と大学が決めてんだよ
終身雇用を崩すなら、経団連は労組と協議するべきだろ。 ・
■
言いたくないけど、実際、
若者は、
学卒 雇って 1から教育して 企業のほんとうの戦力になるまで どれだけ費用も 時間もかかることかぁ？
こんな
こと
やってる余裕ないってこと。
それなら 死にぞこないでも 経験も 技術も すでに会得してる 老人の方が 企業にとってはありがたい。
低賃金だし、 教育する必要ないし。
それかぁ
使い捨て出来る 単純労働の外国人。 もう 気軽に使い捨て出来る。 >>354
ただしイチローは世界にひとりだけだからな
イチローになれなきゃ幸福になれないんじゃ
９９．９９％には救いが無い修羅の国じゃんねｗ
成功すればいいじゃんなんて簡単なレトリック信じるなんてのは社会経験ゼロでも無理そうだ >>365
工場の作業者は
すでにその給与体系なんじゃないかね？
楽な仕事で給料もらおうとかもう無理なんだよ >>363
中途は「即戦力として使えるスキル」を持ってるかどうかで判断する。
なかなか、雇う側のスキルに合わせた経歴を積み上げた人なんて、
そんなにいない。
しかも、中途は「リストラの時のバッファ」として採用されることが多い。
「あなたは、この会社に来てまだ間もないだろうから、辞めやすいでしょう」
と迫ってくるのが普通。 日本人は安定を好み、リスクを取らない。収入の根幹である雇用となると特にそうだ。
だから、失敗したらリカバリーすればいい、チャンスと思えばリスクを取りに行く外国人にはかなわない。
不動産も水も、日本の富がじわじわと外国に取られている。
でも、安定を好むのは人間の本質らしいよ。日本人に限らず。 これから世界的な大不況がやってくる
日本企業はどこもひどい経営状況だから凄まじいリストラが起きるだろうな シンガポールやアラブ首長国連邦など、日本を軽く追い抜いてるぞ
政治の力で経済を変えることが出来きない国は、置いてけぼりになるだけだ。
それがつまり衰退だよ >>361
各国で走ってる乗用車の排気量の平均でも出したら
日本は飛び抜けて小さいのかもな >>346
日本の老人に対して総論極論で言えばこれだよね
未来の破滅を確実なものにしたわけでさ
半端ない払い損が100%確定してる年金システムに加担してるんだよね、老人全員が直接的間接的に
極論でいうとお前ら全員今すぐ死んで責任とれって話 終身雇用と新卒一括採用を辞めます
↓
これからは23未満で通年採用します なら、適宜起業できる環境を政治で作るべきだな。
終身雇用制無くして、流動化無しでは、奴隷社会になっちまう。 今の50前後の奴らなんていい思いしてないよ
正社員でもサビ残で昇給無しでこき使われて
バブル世代は逃げ切りだな
またこの世代が責任取らされるんだな
50以下は地獄 だいたいな
解雇規制緩和だの雇用の流動化なんて経済成長を妨げるだけだからw
昔、フォードがなんで破格の給料払っててまで長期雇用したがったのかというと
自社の製品や製造に関する知識や訓練やノウハウが十分身に付いてる者が非常によい製品を作れるから
今も同じ >>359
アメリカあたりだと、
小学校の段階で模擬投資授業やってる。
コンテストもある。
日本は大学生になったあたりからはじまる。
と言うかね、
何やるのって言ってる時点で、
日本が世界からどんだけ遅れてるかわかる話よねｗ >>375
ほしい車はBMWとかになるだろうけど
今はネットで買えないって現実を知るから
プリウスとかになっちゃうよね まあ労働者側としてもそれなりに能力あれば
会社に縛られずにプロジェクト毎に働くスタイルの方が
能力活かせて良いよね。 小泉、竹中のような欺瞞、偽装、焼け太りを、もう一度ここでやったら、
日本はほんとに国の根幹が傾くことはわかっているんだろうか。 工場労働なんて常にカイゼンを要求され
生産性を向上させている最前線なんだから
給料は上がって当然だな >>389
大企業の中でも体力のあるところは生き残るだろうけど
中小と体力ない大企業は潰れるな 人権だの権利だの騒ぎだしてから
仕事も恋愛も物欲も失った日本人。
主張だけは達者になったがこの先
氷河期が中心に後にゆとり世代が
社会の仕切る年齢になる。
更に国力が低下しかなり日本は混沌と
するだろうね。
しかし、現在の小学生、中学生が馬鹿
な大人を見て過去の好景気を再現する
可能性はある。日本存在がかかってる。 >>394
管理する正社員はな
その他大多数の作業員はどうでもいいんだよ >>395
むしろ中小しか生き残らないんじゃないかと
給料安いし福利厚生も薄いし退職金も安い ・
ほんと 現実を無視してる。
■
若者
これ 企業が雇っったって、
１、 教育する費用が 多額で たぶん １０年単位で発生する。
２、 いつ 辞めて転職するのかぁ わからない。転職されたら そいつに投資した費用がすべてパー。
３、 転勤、嫌がる。
それなら こんな心配一切ない、老人や使い捨て外国人の方が 企業が 気が楽。投資リスクが少ない。
すでに 安定した技能持っている。 簡単に転職しない。家族養う負担もすでにあまりない。
分かる？
これが現実。 だったら、全員を非正規にして、ボーナス無し、保険も年金も退職金もなしに
しろよ。当然、公務員も。 >>379
外人も同時にヨーイドンで競争させる環境だと、
日本人は外人を優遇する。
そういう環境でないと、最初から外人枠を用意する。 >>19
無能社員は何とかしないとな
金銭解雇法案成立させなきゃ >>381
人口規模が違うのに、
シンガポール、UAEをたとえに出すのは強引過ぎると思うけどね。 安倍さんの経済政策は老害の既得権益ありきの政策でしかないからな
時代遅れで、日本を傾けている原因になってる。
知的財産権の流出も防げてないし >>390
いあ 儲け方は教えてくれないよってこと
それと将来 株をやって負けた場合
日本だと苦情とか文句言う人いるんじゃない？ 権力者は自分に都合の良いよう仕組みをつくるからね
苦渋の決断を迫られるのはいつだって弱者だよ
真面目に生きていれば幸せになれる救われるなんてのは大間違い 時代遅れの経団連の爺どものせいで日本が死んだじゃねえかよ
なんで柔軟に対応できないんだ
本当に要らない経団連死ねよ >>396
＞人権だの権利だの騒ぎだしてから
＞仕事も恋愛も物欲も失った日本人。
なんだこれ？
戦前戦中 、人権も権利もなくてボロ負け、
戦後、人権と権利で高度成長経済大国、
だわなw >>404
解雇規制されたら雇われ易くなるとか考えてない？
120%それはないからw >>357
それはお前の想像力の限界に過ぎないから頭のいい人に任せればいいんじゃない？howの議論については >>406
残念だがああいうレベルの人しかいないんだろ
自民党総裁の任期もまた延長だろ >>383
飛び抜けて小さいだろうな
660ccの車がトップを占めるほど売れる市場なんて他にないし >>387
今ほど起業が簡単な時代は無いだろw
時代が進むにつれてどんどん容易になってる。
>>389
技術者に関して言えば自社で全ての製品を取り扱うような時代でもないから
適宜必要な技術に知見を持つ奴を連れて来たほうが効率良いだろw。
ライン工みたいな労働者に関して言えばフォーディズムの意義は労働者を豊かにして市場を育てる事だから
発展途上国の人間に賃金払ったほうが効率的だよね。 >>3
終身雇用が実現していたのなんて何年間の話だろうか
コストの外部化を全員が図ろうとするのは分かる
でも、全員がコストの外部化を実現すれば、夜警国家より前の状態に戻る
万人の万人に対する闘争状態
どこにいいバランスはあるんだろか >>389
社会全体で見ると面接したりされたりするのは時間の無駄だもんな >>415
発展途上国のやる奴ら使ってみなよ
効率悪いから
日本人と同じことできないよ >>3>>8
法人増税より
普通に賃上げだろ
安定が無くなる分払う時は払ってもらうのが当たり前だし
将来考えて我慢する必要もない >>415
技術に限らずなんでもそう
仕事よく覚えた人クビにして
新人年中入れてるような組織、
効率悪くて発展するわけもありません
w 社会保障のシステムも１から作り直しても良いのにな
全て新しく作り直して、労働法改正と同時に、完璧なセーフティネットを構築する。
シンプルで漏れの無い社会保障システムさせ構築できれば、雇用の流動性は問題なくできる。 社員は使い捨てにしますって公言する企業で真面目に仕事しようとか思うと思ってるのか？ 昔はころころ会社変えてると、転職グセの辛抱のない奴と言われた訳だが、世の中の常識なんていい加減なもんだな。 経団連って各企業の社長とかの経営者集団だぞ
経営者がもう無理って言ってるんだよ 氷河期世代を叩く奴がいるけどさ
彼らは老害世代を抱えさせられた「国」の捨て石となって死んで逝く世代なんだよ
日本に生まれたから「その運命」からは逃れられない
ひきこもりも通常の連中も、それからは逃れられない
家族を持つ氷河期世代は子孫の為に何を残してやるかしか方法は無いよ 経団連のクソバカどもが
格差を生み出し
所得を少なくし
消費行動を抑えてしまう
経団連のクソバカどもが日本を牛耳る様になってから
本当に日本は駄目になった 流動性の行き着く先は人間歯車化。誰がやっても変わらない仕事ばかりになる
もちろんそんな社会は成り立たないから遠かれ遅かれ結果的に破綻する >>257
少子化は加速しますなあw
日本の教育費はバカ高いのに年功序列で給料上がっていくことが保証される人が大多数じゃないと安心して子供産めない人が増えてくる
というか、そんなの皆ずっとわかってるからね、だから少子化なのよ
そもそも資本主義社会なら格差社会になるのは当たり前、これから勝ち組と負け組の差は更に拡がっていくよ
Twitterで100万円あげますよ、みたいなのが増えてますよね、何でこいつこんなに金持ってて俺はこんなに貧乏なんだよ、ってなりますよね >>422 ('A`)
4月27日（土）休日
4月28日（日）休日
4月29日（月）昭和の日
4月30日（火）平日 → お休みに！
5月 1日（水）祝日（新天皇の即位）
5月 2日（木）平日 → お休みに！
5月 3日（金）憲法記念日
5月 4日（土）みどりの日
5月 5日（日）こどもの日
5月 6日（月）振り替え休日 どうせ日本企業なんて落ちぶれてく一方だから
どうでもいいでしょｗ >>421
移民党と旧民主党系と社民共産系の野党を
この国から叩き出さんと出来ないね。
明治維新みたいな事起こさん限りは。 >>418
よくそんな事言えるなw
同じ事を欧米を始め中国や韓国からすらも思われてるのが日本だぞw
みんな責任逃れでその場で決めず持ち帰って決裁したがる
海外は即断即決できないシステムの会社なんかマトモに扱ってくれない 経団連の会長から辞めて貰おうか？
老害のリストラの見本を見せてくれ 働き方なんて
どうでもよくて
為替レイトがおかしい。
バブル期と今の日本の労働力は変わらないけど
日本人が三万円のブランドを買うと
外国の資本家は三十万円手に入る
バブル期に為替レートをかえたことが
バブル崩壊
日本の問題ではない。 日本人の若い人は、外国いけ
日本人の国じゃなくて、日本という名前の移民の国になっていくんだろ 何が凄いってこいつ終身雇用前提の時代に入社してるわけだからなｗ 入管難民法改正してはみたものの、
ここに来て期待してたほどには、
外国人労働者が来そうにないって話出て来てるよねｗ
外国人から見ても、
日本って豊かな国じゃない、
カネ稼げる国じゃないって思われてるんだよねｗ 中西さんは金持ちなんだから公的年金についても意見してくれ
現受給者は半分カットしてやっと将来の受給者とフェア
彼らに払い損させてまでお前らが分捕るからこの国の若者には無気力が蔓延してることを自覚しろ
これくらい発信せえや クソジジイどもが
この国を悪くしていることを確信したわ >>437
上級国民である爺さん連中の既得権益を守るために終身雇用は無理だと仰られております >>418
まるっきり同じは出来ないけどかといって給与に比例するわけでもない。
市場を育てる観点から言えば途上国に投資したほうが効率的。
>>420
プロジェクト毎に各部署から人員集めるのを社外まで含めて考えるかどうかの話だ。
あなたの思ってるようなブラック企業のノリじゃないよ。 >>257
氷河期世代を作った経団連が反省なんかする訳ないじゃん
企業利益優先なんだから ・
つまり
終身雇用って、 企業が上げた利益を プールして、 若者に独自技術を継承させる
そういう一種の生活保障みたいな体制が あれば 若者も その企業に愛社精神が芽生え 育まれるし、
企業のために 一生懸命 歯を食いしばって 努力する。
すると 多少 時間がかかっても 近い将来 その企業をけん引していく 新技術なり 新製品を開発する主力になる。
企業と労働者が 一体となって 盛り上げていく、比較的効率のいい システムだった。
それが
景気減速で 日本が沈んでしまったので、 立ち行かなくなった。それだけ。 氷河期同様どこかの世代が犠牲にならないといけないな >>443
介護 福島原発 これが特定技能で来ると思うか？ そりゃ頭良くて稼ぐ能力あるやつはアメリカ目指すわな
こんな馬鹿相手にするの下らねえもんな 役員食わすために、技術者どんだけリストラしてんだよ >>440
_,,_
('A` ) ・・・・・・
ノヽノヽ
く. く いつも週休2日、産休、有給と公務員から先駆けて行くので、公務員から先に終身雇用をなくしましょう。 >>103
この先労働人口が減り続けて
老人が増え続ける時代が何十年と続くわけだから
景気回復なんかそもそもあり得ないんだよ 日本型雇用はもはや維持できないから、その方向に進むのはいいにしても、
まず先に若年雇用対策、若年失業対策をみせろ。 世界は圧倒的多数の凡人でできている
階級ピラミッド型の社会構造になるのは必然だが
成功者や一部のエリートだけの幸福で良しとするなら国力は低下する
貴族階級の士官だけ読み書きできるのを良しとしたロシア軍が
兵士が読み書きできる日本軍に負けて
欧米はあわてて国民皆教育に舵を切った
脱亜入欧などというが
気鋭の新興国日本が欧米世界に与えた影響も大きい
魂の無いモノマネではいかんのだ リーマンショックや311が起きても昔より内部留保増やしてる日本の経営者は意外と優秀かもしれん
資源も人口も無い国でようやっとる 年金を破綻させて、１から社会保障システムを作れば良いんだよ
年金は少子化ですでに破綻してるんだから、無駄なあがきで増税しても破綻は見えてる。 流動化の行き着く先とか誰がやっても仕事成果が同じ社会。パーツのように入れ替えが利く人材。
そしてそんな会社は生き残れない。長い目で見たら企業の自殺。派遣緩和した時点でこの路線に乗る事を理解しておくべきだった より良い雇用を守れないとか財界のトップが言うのか情けねぇ
ここまで人材の劣化が進んでんだから日本が傾くのも当然だな
まぁこんなセリフ吐くんだから労働者にも過度の期待はすんなよｗ >>443
金は稼げない、差別される、労働環境は悪い
外国人の大半は「日本は遊びに行く国で働きに行く国じゃない」が定説だぞ セブンイレブンのような社会構図・企業構図なんだよ〜
どうなるかは分かるよな？ もういいよ経団連
経団連は雇用規制も守らないじゃん >>435
公務員なら変ではないだろう
むしろ理想としては終身雇用であるべき
官僚以外は無能だらけなのに大企業に合わせて報酬を決めるという仕組みが意味不明すぎるだけ >>1
終身雇用が守れないのならそれでいいけど、その場合、従業員の会社への忠誠心も期待できなくなるよ
検査偽装や手抜き、バイトテロのような問題が日常茶飯になるだろうね
従業員の生活も不安定になるから結婚も困難となり、婚姻数や出生数もさらに減少する
まあ、経営者としてはその穴埋めで外国人労働者が来てくれればいいから、日本人がいくら減少しようと問題ないのだろうけど 終身雇用は終戦から立ち直るに必要で
バンバン海外支援もありなりたつけど
アメリカを買うまでに日本の成功となり
やり過ぎ感から
為替レートを変えてバブル崩壊 共済年金が破綻して、厚生年金の資金に目をつけて合併させた。
公務員の都合で、厚生年金の資金が狙われ、更に増税
公務員は増税分の給与を値上げした。
こんな国が破綻しない方がおかしい >>449
日本式の従業員を機械みたいに扱うなんて外国人に馴染む訳ないだろ >>464
日本人と同様に簡単に奴隷を作れると思ったんだろうな >>465
忠誠とか忠義は日本人の美徳な心
それらを利用してきた
涙出てくるよ 中年窓際社員に払う金を優秀な人間に回したいってことかな
グローバルに人材の取り合いして結果的に人件費高くなりそう 平成の御代の 第１２５代天皇陛下（昭和８年組）も ようやく皇位の譲位 継承を 天照大神に ご報告なされました >>461
利息1円もいらないからとりあえず掛け金きっちり返してね
あ、会社負担分も当然返して、俺に
後は自分でなんとかするから 一般職は終身雇用のほうが利点はあるだろうが技術職に関しては流動性と能力評価が必要だと思う 死ね！！経団連！！
てまえがカネを溜め込むからカネが市中に回らないんだろ！！ とりあえずさ、金持ってるやつ稼ぎまくった奴が自主的に
引退できる、したくなる、空気を醸成すべきだろ。
会社なんてできたら行きたくないレベルの。 氷河期世代は節目節目にアニマのカオティック・D喰らってんなぁ ・
■
世界規模で 日本は 競争に負けた ってこと。
だから
企業が継承して 守っていく 技術も カネも 無くなった
だから
もう それを継承させる 若者を わざわざ 費用や時間をかけて 企業内部で養っていく必要が無くなった。
だから
全く経験も 技能も無い 若者を雇うくらいなら、 死にそこないでも 即戦力として働かせられる ベテランや 使い捨て外国人の方を選ぶ。
そっちの方が
投資する必要ないし、その損失リスクも 無い。
つまり
若者を 将来の企業の幹部候補生にまで 育てていく 終身雇用は 要らない。 捨ててしまった。 それだけ。
これが
日本の現実。
それが ４月から解禁 された 単純労働も可能な外国人労働者の大量輸入
ってこと。 最近パソコン導入した経団連会長がまとめる経団連という団体は日本のガンだと思っている 日本には約600万人もの社内ニートがいるらしいから
そんなのはどんどん切っていくべき
公務員も同様 日本経団連がほしいのは持続的な労働力じゃなく必要なときだけ低賃金で働く労働奴隷。 >>476
日本人だから「命」まで取らなかったのになw
これからは、「警備株」爆上げかな？ これだってただの後出しだもんな現状追認だもん
なにか戦略やビジョンがあるわけじゃないんだもんな
太平洋戦争の軍部と一緒で何度も歴史は繰り返すんだよね もう、逆に考えろ！
これからは
1億総公務員化、社会主義化
国民を全員公務員にして
一生勤労者とする。 今現役で経営に携わる連中は、終身雇用制を守ろうとしたことなんかないだろ？
そういう時の経営者達はもっと上の世代だろ 既得権益の老害のために、法改正や増税を繰り返している日本
本当に終わってるわ
既得権益者のシステムは破綻してるんだから、破綻させて、責任の所在をはっきりさせ責任も執らせるべき
若者にツケを押しつけるべきじゃないよ >>483
何を訳分からん事を言ってるの？
金を持ってる稼ぎまくってるヤツがもっと稼げる社会になってるのに
そういった勝者は楽しいんだから辞める訳ないじゃん 良い会社に入った側でみんな考えてるのが笑えるｗ
多数の人間がそうだが中小に入ったら一生そのままか？
そんなの身分制社会じゃないか。
硬直化した日本社会を変えるには雇用の流動性が必要だ。 大体公務員 銀行 インフラあたりは昭和の頃から終身雇用じゃなかっただろ
適当に肩たたきで子会社や取引先 関連業界に押し付けてさ >>494
終身雇用をちらつかせて騙しただけだもんな 公務員のおれから言わせてもらうとゴミゼロやれよ消防団やれよ地元の祭りに出ろよみたいな暗黙の土日ボランティアだらけの人生が待ってる。みんな公務員やろうぜ！ 利益に繋がりそうな企画や研究結果が有ったら
会社の為になんて絶対使わないだろ
微々たる報酬で成果だけ取られてはい君クビねとかやられる可能性だってあるだろうし
それ持って起業するかライバル企業に売り込んだ方が遥かに儲かる 会社が30年持つか怪しいしね。流動的にするのは賛成 世界の時給増加率 (1997年〜2017年の20年間)
http://iup.2ch-library.com/i/i1984584-1555705127.jpg
世界で日本だけ下がってんだよ
給料は下がってるのに、物価だけ上がりまくり
韓国ですら時給は上がってる
世界で1人負けしてるのが、日本 石の上にも三年w
若者は根性がないw
若者はすぐ仕事を辞めるw
どこ行っても通用しないよw 欧米の貧しき思想においては
経世済民の高邁な境地には至れないだろう
再教育が必要なのは経団連だ >>488
劣化する労働力な
AI積んだロボットみたいに修理や交換が簡単にきかない上、
コストがどんどんかかるのが鬱陶しいわな 日本型雇用が維持できないなんてのは何十年も前から言われてきたことで、
なんでかってに右がかえようとしてるんだよ。
国の根幹にかかわる重要な問題なのに、左はなんの対策、政策もないばかりか、
なんでなにもいわないんだよ。 日本の経営者が能無し揃いだってバレてんだから
もうどうにもならんよ
中韓人に乗っ取られちまえよ糞企業 労働者は労働争議をする権利もあるんだよ
新自由主義になてからそう言った運動をしてはいけないような、
ｌ共産主義くさいからしてはいけない、非行である、と決めつける風潮にあるが、
デモやストは労働者に認めれた立派な権利 世界の時給増加率 (1997年〜2017年の20年間)
http://iup.2ch-library.com/i/i1984584-1555705127.jpg
いい加減、
書き込み屋のいうこと信じてないで、
現実を見ろ
政治家が糞だから、こんなことになってる 日銀が必死で日本の株を買ってたけど最後の足掻きだったよね
外人に飼われて終わるよりはと思ってたけど限界きたのか 経団連の中西会長はこのように述べ、「人生１００年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。
↑
ご大層な先進的ご意見をのべているようだが
そんな経団連の企業の大半がいまだに新卒信仰から抜けられずにいるんだが
バカは死んだ方がいいなあ世のためにならない 終身雇用は別にいいけど平均的な能力の人間が再就職できないのが問題なのでは
人間全員有能じゃねえんだから >>461
年金制度を無くすのなら、今まで払い込んだお金は返してもらわないといけないね
もちろん、法定利息を付けた上で 日本の雇用システムの間違いを分析して、責任の所在を調べて、責任をとらせるべきだな
老害の社会保障の失敗を若い世代だけに、押しつけるべではない。
結局は少子化の原因になり悪循環になって、自らの首をしめている。 >>485
第2の敗戦だな
兵隊を使い捨てにしたように今度は同じように労働者を使い捨てにしてまた負けたｗ >>491
太平洋戦争の遥か昔から、日本人の思考なんて変わってないだろ 黒船が来てあたふたする国だぞ >>435
ところがその公務員も志望者が減りまくってるのよねｗ
総合職応募１１．８％減＝国家公務員試験、女性割合は最高−人事院
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041900864&;g=pol >>498
その通り
使える奴は非正規だろうが中小社員だろうが
どんどん上に行けるようにすべき
逆にたまたま運良く大企業に入れただけの無能は
バンバン切れるようにすれば
社会が活性化するし
皆ずっと勉強を続けるようになって
経団連メンバーのような老害もいなくなるだろう >>489
＞日本人だから「命」まで取らなかったのになw
いや日本で何人の外国人就労者が死んでると思ってんだ？
その大半は日本からODAを受けてる国だから政府として抗議されてないだけで知れ渡ってるぞ まあ冷静に考えて経団連会長の立場になればさ
政府だけやりたい放題なの見て普通に腹立つよね
消費税上げて社会保険料上げて年金は死ぬ寸前まで払わせて、ヤクザよりエグいことやり放題やん
俺ら企業がどれだけ国に貢献してると思ってんのってなると思うよ >>463
終身雇用がより良い雇用じゃないってことでしょ。
そりゃ、”いい会社に入社すること”が人生の目標になってる人間の集合体じゃ
アメリカや中国との競争には勝てないよ 人材が外国人ばっかになってまうもんな
流動仕組みを作らんでどうすんやろ
商売は消費地で人材も外国でええのに 世界の時給増加率 (1997年〜2017年の20年間)
http://iup.2ch-library.com/i/i1984584-1555705127.jpg
日本経済はボロカスに負けてんだよ
世界第三位の経済大国?
国民の給料搾取しまくってるんだから、当たり前やろ 資本家は企業を守れと言うが、
労働者からすれば生活を守ってほしいわけよ
分かるだろ？
まあ、ニンピニンの守銭奴には分からんだろうけどな そうなるわな総理が庶民を守る気ないのだから
経団連は安倍の意思を代弁しただけ >>469
手抜き、バイトテロは知らん
でも、検査偽装。これはやばい。取締役会が絡んでる
しかも押しも押されぬ大企業。VW含む
これは終身雇用制度由来じゃない。利益率の問題
検査偽装が報道された大企業の利益率の推移、誰か調べてほしい 今の日本の企業に、本当に有能な社員を見抜いて登用する能力なんて無いだろ。
本気で終身雇用をやめるんなら、末端社員より先に、幹部と管理職から見直さないと。 >>528
会社は社会保障システムではありません。
そういうのは国がやるべきことなんじゃないかね？ >>470
違うよ
プラザ合意で為替レートを変えて円高になったら
超好景気になってバブルになったんだよ >>345
やっぱりそうだよな
ストライキとかやらないから
会社だけが儲かって末端は首やら給料上がらないだもな なるほど、奴隷単価をさらに下げるための新しい理由を思いついたわけだな >>516
年金を納めた額を法定利息つけて返すだけなら、簡単に解決できる。
年金は税関投入されて支給されてるからね
それなら増税なんていらない >>1
んでお前は何歳なの？
まさか７０過ぎて日本の害にしかならない役職に就いて金もらってないよな？ 楽しみだな
終身雇用が撤廃された後は社内イジメや潰し合いが間違いなく激増する
誰だって自分の身が大事だしね
アクセンチュアで働いてた時に学んだわ バブル期においては富裕層と中流階級で成功と過ぎたので
中間層の利益を海外に流し
日本の富裕層的にはなんら問題はない >>533
企業は義務はないが、
雇用者の生活を守るのは経営者や役員としての責任では無いのかな
国が社会保障を整備することが重要なのは分かる ・
■
すぐ辞めるし
教育するのに 費用も 時間もかかる
転勤なんて言ったら すぐ辞める。
そんな新入社員を どうして 終身雇用で雇う必要があるわけ？
もう
そんな余裕も 守るべき、継承していく独自技術も 今の日本の企業にはない。
だから
手っ取り早く すでに技能を習得している 即戦力として働かせられるベテランを重宝する。
あるいは
使い捨て可能な、 単純労働者を 選ぶ。 安価で 大量に雇えば、 それだけ 大量にコストカットできるので 企業の収益UPに即効力がある。
あるいみ
何も 技能も 経験もない 若者ほど 現在の日本の企業にとって リスクが高い人材投資は ない。
リスクだけで ほとんどリターンはない。 >>542
経営者や役員が守るべきは株主の利益だよ
資本主義社会の原則を理解してる？ >>540
会社入ってある程度仕事覚えたら、スキルアップの自己学習もしないで惰性で生きてるのが多いからな >>357
それはあり
クレーム起こして客怒らせてるやつは
コミュ力で居座れる
コミュ力ないとチョットのミスで怒られる変な会社もあった
仕事っぷりが見事な人はすぐ辞めてて変な会社と思ったらそれ まあ40過ぎたらリストラが当たり前になるってことだろうな 正社員の手取り (2011年→2017年)
http://iup.2ch-library.com/i/i1984586-1555705577.jpg
おい、キチガイ
これ説明してみろや
ペラペラ嘘ばっかついてじゃねーぞ
舌引き抜くぞ >>546
全くだな
人生死ぬまで勉強と、家族のために尽くす必要があるのに >>542
よりよい会社にするために雇用者の生活を守るのは重要だけど
雇用者の生活を守る責任のために会社があるわけじゃない。 払った年金を無理くそにでも元本だけ直ちに全員に返して
ベッカムなど別の社会保障の枠組み作り直してしまえば
いいんだよ。
公務員は年率１％ずつ給与と人員へらして行けばいい。
払った年金が１ヶ月後、元本とはいえ全額返ってくるともなれば
狂ったように景気良くなると思うけどね。 >>545
雇用者の生活を守る気概の無い企業など資本主義の原則云々の前に、
経営者として終わってる >>549
子供がいたら大変だな ますます少子化になるわ 夢も希望も将来へのビジョンも
何も感じられないなこの国。
もうダメだな。 >>521
そんなんなる訳ないやん
夢見すぎ
卒業した学校のレベルと最初に働いた会社のレベルこれが履歴書に記載される以上、考慮されるに決まってるよ
採用する側の気持ちになれば分かるじゃん >>543
この計算意味あるのかな
日本にいる限り毎年減り続けるの目に見えてるんだし
これが増えるって減税しない限りあり得ないよね 実際経営者の思想はコレに尽きるし社会的責任を担うつもりはないのだから国もソレを前提とした施政は止めるべき >>491
国が消滅する寸前まで行ったのに、
それを主導した上層の連中を、
国民自らの手で処罰できなかった国だよ、日本って。
仏さまは三度まではミスを見逃してくれるけど、
人間さまの世界ではそんな悠長には待ってくれんってわけよｗ 終身雇用の全面廃止になったら、こいつからリストラされそうだよな
大企業の取締役は全てリストラだわ な企業なんかに忠誠尽くしても意味ないだろ
優秀な奴はキャリア積んでどんどん条件のいいとこに転職しよう 一ドル360円を70円にしたので
中間層の利益が海外に行っただけで有り
日本国民の働き方とか関係ない 法人税爆上げ企業締め付け政権が来たとしてももう国民側が反対する理由なんてこれっぽっちも無いなｗ 今でも終身雇用してるのは大企業だけだろ？
バンバン人を切ってる中小企業は沢山ある。
まぁそういう所は今は人出不足で苦しんでるね。人をクビにするのを見ると、会社への忠誠は薄れ優秀な人は入社しなくなるよ。 そもそも終身雇用なんてのは高度成長期に若年層を低賃金でこき使う
口実にしか過ぎなかったのはアホでも解るだろｗ >>29 民主党政権は、鳩山の「地球温暖化対策」で、菅直人は「脱原発→再生可能エネルギーの推進や普及」により、
東電など大手電力会社や『戦後の重厚長大な産業や企業が中心の』経団連など日本の既得権益を擁護体制を壊す
日本の産業構造を転換させる政策や戦略を取っていたよ。
それらの政策や戦略を取っていれば、新しい企業や産業が産まれてきて、日本の企業や産業や経済が成長出来るようになり、
日本の労働者の賃金や生活水準も上昇して来て、日本の経済は高くなっていたよ。 企業が労働者に忖度しなくなると民主党が選挙に勝っちゃうからやめてください！ >>3
その分法人増税www
低学歴は考えることがアホすぎてついていけないわw
代わりにやるべきは労働市場の流動性向上だよ
税金にたかることしか考えてないのかよばぁか >>546
その通り
会社も個人も不幸になる
個人としても自分の努力で道を切り開ける方が、生活を安定させることができる 資本主義が正義で共産主義が悪
と言う2言論で語る時代は終わりだ >>491
そうだよ
現状みれば分かるやん
政府や経団連はおかしいって声あげたらパヨ呼ばわりやでw
まんま第二次大戦中や やはりこれからは公務員か
今の若者は分かりやすい時代に生まれてラッキーすね >>550
普通、手取りは増えて行くもんだけどな
高収入から低収入、非課税水準、最終的に生活保護水準になる
例えば年収100万円がそう
1950年ならそこそこの収入だが今では生活保護水準以下だ 終身雇用システムだと初任給は当然上げろよな
出世や退職金でトントンになる後払いシステムなんだから 終身雇用の廃止とセーフティネットをセットにして、労働法改正と派遣法を廃止にすれば
雇用の流動化は、搾取される派遣は廃止にして紹介のみの労働システムにすべき
搾取は奴隷制度と等しく、奴隷制度は世界的にも違法行為だ なるほどねえ。
新自由主義からグローバリズムの流れで、ヨーロッパの左はリベラルなんてもものをでっち上げて、
外国人労働者を利用して左、左、リベラル、リベラルといいながら、経済極右政策を推し進めて、
世界中に災厄をばらまいた。
日本の左はリベラル、リベラルといいながら新自由主義、グローバリズムの批判は一切せず、
自ら経済極右政策をすることはなかったけれども、そこから目を背けて中朝韓ロビーにいそしんだ。
左はなにやってんだ。まともな左は消滅したのか。 >日本電産は17日、2019年3月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比14%減の
>1120億円になる見通しだと下方修正を発表した。従来予想（12%増の1470億円）から>一転して減益となる。都内で記者会見した永守重信会長は
>「尋常ではない変化が起きた。46年経営を行ってきたが、月単位で受注がこんなに
>落ち込んだのは初めて」と話した
経営界のカリスマスターでさえこの程度の言い訳レベルだ
搾取正当化ごまかしと欺瞞の能力主義の真実である
一個人の能力なんてのはたかが知れてる
しょせん環境と運に左右されるのだから
おごらず分をわきまえろとなる 首切りリストラ経営者と、技術持ち出し裏切る社員の攻防戦。 年金制度と国民皆保険も近いうちに正式に無くなるな。
兵役システムが新しくなるわ >>567
優秀な人が中小で働くのか?
おまえの考える社会はどうなってんだ? >>36 フィンランドとかは、企業が社会保障の負担をしているそうだよ。 >>422
しないね
時給千円の派遣の時は
必要最低限しかやらないしw >>548
その根拠は？
転職前提の企業(Big4など)は上に行けば行くほど給料が跳ね上がるから、生き残りをかけた戦いが激しくなる
アク●ンだって社内政治や詰めでメンタルやられて休職してクビになる奴多いし
離職率の高さは社内環境の悪さと、ある程度は比例しているぞ >>575
経団連おかしいっていうのは
ウヨクも言ってるけどね >>1
その逆が大正解だな。
非正規だろうが
そこまで生産性が上がらんでしょ >>578
労働力の流動性高めたら
自然とそうなるが? もちろん公務員の終身雇用もやめるよな
これを公務員に置き換えて考えるとない方がいい気する 日本人も、人を安く使い捨てる競争しか能のない日本企業に未来はないと思ってるよ。 いよいよ竹中が言ってきた事が実現するわけか
まあこれも日本企業が著しく劣化した証拠でしかないわけだが 禄も保証しない経営者ほど、社員には、忠誠を要求する。 派遣とか身分性も終わるんなら、人材競争が起きるかも
国内競争ない大企業ほど、従業員は外国人、移民が必要やし >>1
おまえら老害が引き金を引いてぶっ壊したんだろうが？
こいつら老害には早く消えて貰わんと日本が・・・もう手遅れか >>1
終身雇用が守れないのなら
終身雇用を守る事が出来なかった無能のお前が
まず企業から追い出されるべきだな 低賃金ならいくらでも終身雇用できるのは分かってんだよね
日本は社会保障を企業がもってるけれど
それ破壊して企業と資本家で山分けしたいだけでしょ >>540
公務員根性の無能なあほがさわいでるだけだしw グローバリスト的には自給千五百円にして
世界の警察になってほしいんだよ 禄も身分も保障されているのに、悪事ばかりを働く日本の公務員たち。
日立の社員と公務員を入れ替えたら面白い事に。
仕事も出来ない屑なのに権利意識ばかり高い、ゴミの集まりになるｗ >>548
定年まで働けるのに潰し合いをする意味が分からない >>581
46年で最悪の数値くらいは許してやれよ。 >>609
専従労組とか人間のクズの溜まり場だぞw 実際公務員も年功序列、終身雇用やめたらさらに内需が破壊され消費も落ち込み日本経済終わるだろうな
22歳〜60歳までは雇用しその後の人生はみんなアルバイトで世代交代が一番日本経済回るよ 年取るとこいつ見たいに臆病になるだけで世界と勝負できなくなるし >>596
終身雇用なんてないアメリカは経営破綻してんの?
アホなの? あと終身雇用がなくなるなら業務の範囲も雇用契約時にキッチリ定めないとな
これまでみたいになあなあで自分のスキルや経験に合わない
業務を人事異動で無理矢理やらせるのは無くさないとな 労働力が足りない社会
つまり供給が追いついてなく産業には人手が必要で、かつそのための労働者が足りない社会
具体的には高度成長期までの日本や機械化される前のアメリカ南部の農場など
では労働力を囲い込む必要があった
そうでない場合は都合の良い時だけ使い捨てすればそれで済む ネットでは、牛の尻にへばりついて
糞まみれになる方を有能と言う。 >>441
逃げ切ったから
あとは自己責任てか
当然孫達にはコネなんだろう
フジテレビもコネのせいで視聴率低いらしいねw 過去に類がないほどのリストラが吹き荒れるのも遠からずか え？終身雇用ってまだあったの？
もうとっくに崩壊してるでしょ 昔は帝国主義
今は資本主義か
大本営株価も順調だし神風移民作戦も功を奏しそうで何より これからの企業は、公務員のような人材が欲しい様で。 >>590
経団連単体の批判はあるで
ただ経団連と政権は持ちつ持たれつの関係やねんから政権を批判せな成り立たないんや
分かりやすいのがNHKや
NHKを批判するヤツはプラスにめっちゃおるやん
でも安倍政権を叩く人間はそれより少ない
NHKの執行役員は与党が選出してるし、関連法案は官僚や議員が提出してるんやで
この辺の触れたくない話には触れないようにしとる連中が害悪なんや 終身雇用を廃止
老害でも、若者でも実力主義で給与を決める
セーフティネットをしっかりと構築する。
不平等なシステムで、日本の競争力低下に歯止めをかける。
更に、海外から有能な人材を獲得する社会システムを日本に構築できなければ、没落は確実に起きるね。 流動性を高めたら、氷河期以外の昭和生まれは軒並み優秀な移民に変わるだろうな
事務職だとITはおろか、英語や会計すら扱えないゴミは要らないし 低所得がゆえに軍人となり世界の警察官になれという事だ >>615
物凄い貧富の差だよ
糞尿垂れ流しのスラムで住んでる人が支えてくれてる 労働者は単に人件費じゃなく消費者であって、シメればシメる程トクをするどころか経済が細るばっかりだっての。
何十年自分の首締めたら理解するんだ？経済界とやらの老人どもは。 >>590
でも日本人が全体主義におかされた戦前のまんまだって指摘は正しい
日本政府を批判すると発狂しちゃうキチガイ多すぎ >>605
夜警国家にしたいなら議員報酬も半分以下に先にしろやと思う >>615
社長だけが儲かる会社なんておかしな話
と言いたい
まともな会社じゃない
トランプは移民を禁止し始めたしな 非正規にせず正規で取ればいいじゃん。会社都合を何言ってんだかw >>620
だからといって、鶏の頭もなあ。厳しい世の中だ。
階級社会や。生まれ持った資産やコネがないと >>589
給料に関係なく人間には権力闘争の習性があるから、終身雇用の会社でも権力闘争は殺伐と繰り広げられる
しかも終身雇用の会社には、何もできない無能社員が解雇されずにたくさん存在していて、
そういう人達は他社に転職もできないので、権力者への忖度で会社内を生きているため、いじめのようなものにも加担する
無能が多いほど権力者になびく駒が多くなる
さらに無能社員は有能社員に対して自分達の存在を脅かす存在だと認識するから、有能社員も攻撃対象にする >>632
で、経営破綻してんの?
スラムいったやつが支えてるってソースは?妄想ですか?
それが真実だとしても、でなんなのって話だが? グ―バル経済には日本の戦闘員が必要だ
ショーザフラッグだぞ 最近、経団連のトップになると、
精神構造が狂うのか？。
それとも狂っているから、なれるのか？ アメリカは入ってくる移民がクビになるだけで大抵の人は安定してるよ
EUも同じ 労働力不足は、必要な人材は国内にも教育を充実させれば、アジアなど近隣からも確保はできる。
総合的に世界中に工場を作ったり、国内雇用も維持するようなバランスの取れた経営が理想だね。 >>580 そもそも日本の『嫌韓中』ブームは、日米の既得権益、『上級市民』によるプロパガンダだよ。
彼らは日中など対立させて、朝鮮半島などを緊張状態にままにしておいたほうが、
日本(の国や国民)が、アメリカに頼るようになる、『対米従属』するので、
彼らの既得権益を守れたり、日本国内で良いポジションや地位を獲得出来るからね。
そして、日本の保守派や右翼の大半が、その日米の既得権益そのものか、それにぶら下がっているイエスマンなんだよ。
だから、日本の保守派や右翼の大半が、『対米従属』派なんだよ。
＊あなたは、その日米の既得権益、『上級市民』のプロパガンダ、洗脳に引っかかり過ぎているよ。 >>636
社長だけが儲かってるって何?
ソース出してwwww >>615
アメリカにも終身雇用制度はあると思うけど
コカコーラなどの優良企業ではほとんど入れ替わりがないらしい >>30
これが理解できない人が、ネットも多すぎるんだよな。
資本主義では資本家が最強なんだ。当たり前すぎる事実。
政治家マスコミのスポンサーが彼らなんだから。
電通を支配（というか広告屋はスポンサー資本家の意向で動いて当たり前）して
いるのも彼ら(外資を含む)。
その単純な事実、現実が、見えない人がほとんど。
陰謀論など語る必要は全くないはず。
資本主義とは、そういうものじゃないか
何を今さらとしか言いようがないんだよあ。
でも世論がそう思わないように完成されている。
「さすが資本家は策士」と言いたくなる。 チョンコから強制連行されたと訴えられてもなおチョンコを雇うバカKDRww
日本人をクビにしてその浮いたカネをチョンコへの補償金にするバカKDRww >>577
同じ額面で昔と今の手取りを計算してるだけだぞこれ >>636
まともな会社？
マトモな株式会社は株主と社長のモノで従業員は別やで >>622
ちょっと前の雑誌だが
「IT技術者が足りない！人手不足で機会を逃してしまう！国が支援してどんどん育てるべきだ！」と書いてあるその直後に
「だがいずれ大量の技術者が余剰人員になる」と書いてあった
振り回されて人生を無駄にする人間がかわいそう >>620
鶴頭になれる人間なんて2-3%
残りは首を掻っ切られて糞まみれの人生よりも惨めな人生が待ってるぞ 今の日本の大企業は、退職者達の企業年金支払いのために、80年代アメリカのGEみたいに、製品価格に退職金支払い分が上乗せされてるだろ
だから、中韓と競争になるスマホなんかでは、勝てるわけがない
今の日本の製品は、高価格で性能はそこそこのものばかり
老人が死なずに数が増え過ぎた社会は、あらゆる面に弊害をもたらす
今の日本は、高齢者を安楽死させて数を減らせば、ほぼすべての問題が解決するだろ いやいや会社では否定から入るなていつも言ってるだろ可能性を追及して改善しろよ >>628
安倍政権を旧民主党系の奴らが批判してるから
安倍は良いことやってる、って
思ってる奴らがマジで結構いるからな。
こないだの在日の弁護士への大量懲戒請求も
そうだけど、自分で考えて動いてないし
勉強もさほどしていない。
山本太郎の方がよっぽどコイツラより
自分の頭で考えて、かつ是々非々で動いてるわ。 奴隷制に植民地 低所得者層と名前を変えただけの
グローバル経済界 >>642
こいつらは世界からも笑われてるから
世界の経営者に誰も選出されないだろ
無能すぎて会社にカネ貯めるだけの豚人間 >>642
資本家の利益になるように、動いてるだけ。
例えそれが、日本民族の利益と対立することがあってもだよ。
それが仕事なんだから仕方ないじゃないか。
こんなの当たり前の話だと
そろそろ気付こうよ。 マスコミが何故か絶対言わないのが不思議だが。。
昭和末期は、大企業もほぼ全員正社員で国際競争力も持っていた。何故あの当時の体制に戻せないのか？
日本高度成長期のスキームに逆に学び、その頃の体制に全部戻したらどうなるの？ >>556 ですな。40〜50代の時に、子供が高校、大学と一番学費などが高額にかかってくるからね。
もともと日本という国家は、昔から子育てや教育に税金を使って来なかった国家なので、家計に占める子育てや教育費の割合が大きいのでね。 >>661
終身雇用なんてやってるから無能な経営者しか出てこないんだよwwww 一般的な労働者からすれば終身雇用は素晴らしいけど
経営側から見ると良くないわな >>652
知ってる
同じ額面で手取りは年々増えるのが普通
なぜなら基礎控除などが年々増えるのが普通だから >>657
支那は医療福祉にカネをかけてない分を日本にタカってるんだけどww 世界中の優秀な人材を獲得できなければ、もう世界では勝てない。
アジアからも優秀な人材が集まるような環境作りが必要だよ
無能な人間ならいても無意味
本気で世界中から優秀な人材を集める環境を整えるべき ゴーンのお陰で。
「社員と不採算部門を葬れば、Ｖ字回復。」信奉者が増えたと。 >>655
そもそも大量の氷河期世代を非正規で使い潰したのがIT関連企業
自業自得だよ
それを小学生の時にテレビや雑誌で見ていた世代が今の20代なんだからやりたがる人間少ないに決まってるじゃん >>663
日本の常識に毒されすぎ
同じ年収なら手取りは年々増加するのが普通 練習マシーンと化して安打や盗塁や好守備を決めて長く生きる
ニッチなスタイルと分野で成功したのがイチローであるが
派手なパワー野球を好み
あんまり練習はしない習慣のアメリカで
これを小賢しいと嫌う者も多いのであり
人望が無いと自覚させたわけだが
現代メジャーに柔よく剛を制す日本的戦術で勝ち
そして嫌われた者がいる事は記憶されるべきだ
外国かぶれは嫌われるのであり
個人プレーだけで成り立つ組織のみ通用するのだ すでにどこもかしこも、人あまり。
リストラの嵐が吹き荒れてる。
雇用が増えて足りないのは
介護と建設だけだからな。
アベノミクスとか何の関係もない。
大本営で資本家がやりたい放題やってるだけ。 >>639
だね
優秀な人がさっさと会社辞めててなんだろうと思ったら
そういう小競り合いがあったわけだ
まあ優秀な奴が辞めても他で活躍できるだろうがな
終身雇用できないとかハッキリいう経団連会長
向いてないね >>634
政府と国は違うし
間違った事やってたら徹底的に批判するのが
本当の右翼だし国士なんだけどな。
こないだのWTOへの提訴負けたのなんか
完全に政府の大ミスだ。
あれを誰も批判しないで、
韓国の悪口で終わっていいのか？、って言ったら
チョンチョン言われるのが日本人のレベル。 それなら海外のように、職位が上ほど流動性が高い「国際標準型」の雇用流動化でないとダメ（>>562 >>260 >>625）。
しかし日立の会長が目指しているのは、職位が下ほど流動性が高い「小泉・竹中型」の雇用流動化の強化（>>272 >>265）。
「小泉・竹中型」だと、会社の経営や国の経済が悪くなっても、
責任が重い人ほど組織に幹部として残り、責任が軽い人ほど先に切られるから、余計に会社や国が傾く。
>>311
中西さんは、もっとも財界トップにしてはいけないタイプ。
日本の組織内に籍を置きながら海外に駐在した人が「アメリカでは〜」と言い出すと、
「アメリカでは〜」と言いながら上より下の流動性が高いという、現実のアメリカとは逆方向に誘導する竹中みたいなのが力を持つ もう昔みたいな利益は得られないんだよ
中国の台頭で低賃金低クオリティが当たり前になってしまった。
高クオリティ商品なんか出しても売れないから
日本も中国並みの低賃金にするしかない >>668
管理職は労働者じゃないだろ
無能な経営者を維持するために部長以下は見捨てたいと言ってるんだから 自分さえ良ければいいと言う経営者の多い事
士農工商だな 25歳超えると年齢重ねるメリットはほぼなくなる
だからみっともないほど若作りなんかしちゃって
転職もしづらくなるし 戦前の日本には終身雇用なんてなくて、
日本に終身雇用ができたのはアメリカによる日本弱体化政策だからな 無能は、無能。
体制が変わっても無能。
それどころか、無能が有能を駆逐する。
自分が生き残る為ならどの様な手を使ってでも。 >>670
基礎控除より税金、保険料が昔より上がってるからこういう結果になってるだけなのに何言ってんの？
まったく理解してないじゃんww 日本って崩壊とまでは言わなくとも既に社会の半分くらいは壊れれてるよな
現在進行形で >>666
株式市場から資金を都合するので、人材を長期で培うことができないww
かつてのように株式を持ち合いにし資金は銀行から都合するようにすれば
企業は人材を培うことができるww >>686
いんや
終身雇用の起源は江戸時代
戦前も確か終身雇用だったと思うぞ
間違ってたらすまんがな >>659
俺も山本太郎は見直したわ
最初はタレント上がりの泡沫候補だとバカにしてたが恐らく今の国会議員の中で1番先を見ているし考えてる >>666
日本民族は発展するが、外資が参入できないから
外資が不満なんだよ。
構造改革路線は、外資が日本に参入させろ
それが出来ないのはおかしい、官僚のせいだと言って
始まったのを思いだそう。 >>684 だから、日本の労働者の企業(の経営者)に対するロイヤリティー(忠誠心)は、
中国なども含めて世界でダントツで低いそうだよ。 >>681
だらだら書いてるけど中西さんはあんたのいう国際標準型推奨派だよ しかし、どうやったら「車買って、セクロスして家買いたくなるか？」
の正解を導き出すのは至難。というか解なしとか不能だろ。 守るものでもない 互いに利益があるからやってたんだろ じゃ何で他の先進国は今でもどんどんGDP上がって会社が成長してるのよ
あいつら日本より早く発展してるから成長止まらないとおかしいじゃん こいつらの言い分が正しいなら
>>527
頭悪いな、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てはカネ勘定から出発している。
＞「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」
これは要するにカネを節約したいと言ってるって気付けよ。
上がるはずないだろ。
インディアンは労働力にしたかったのに一億玉砕した
一億玉砕する日本国民は露絵動力となりえないので
それはさせられない
黒人を牛馬の様にかわいがり労働力として
植民地においては労働力とし
人権問題とならば低所得者層に作り上げ
グロー馬゜る経済の本質は何に変わることなく
今世紀に入っている まあ企業の年功制度なんてのは
若い時の貸しを返してもらってるだけだからね
若者も払った年金で元が取れないって怒ってるだろ
借りを返す事は倫理として正しいんだよ
経費削減の口実にするだけの企業が悪いんだ >>688
>基礎控除より税金、保険料が昔より上がってるからこういう結果になってるだけなの
それが異常であることに気づかないのが異常さを物語ってる >>673
そんなグローバカのウソにはもう騙されないよww
国際的な資本移動を規制すれば、ちゃんと自国で人材を賄うことは可能ww
現に日本はそれでもちゃんと成長できてたんだからww 日本はまだ間に合う
社会保障のシステムを作り直して、不平等な税負担などを根本的に改正すべき
雇用の流動性や外国人の優秀な人材を獲得し易い環境作りが急務
経済システムのグローバル化は必要不可欠 忠誠心よりも
こびへつらう事を希望する経団連会長。
忠誠心多き者は、耳の痛い諫言を行うから排除。
太鼓持ちは、嬉しい事を何時も言ってくれるから手元に。 >>630
何勘違いしてんの？こいつは氷河期世代が整理解雇対象になるころをみはから
って、解雇規制緩和をやらせろって言ってるんだよ。
不景気でも新卒採用へらさないでいてやるから、氷河期世代を解雇させろってね。
新卒時には段階をまもるために犠牲になり、中年になってからは若い世代を守
るために解雇されてあげるのが氷河期世代に与えられた役割ってことだ。
氷河期世代が対象にならないと思ってるなら、今富士通やパイオニアがリストラ
やってるから対象年齢をみてみな。 何でもかんでも既得権益化したいのが人間
底辺同士でも奪った椅子は絶対に離したくないのだ 重箱の隅つついて売上や利益出してきて
もうやること無いので値上げ
値上げの理由は聞こえの良い「人手不足」
そしたら亜細亜でおお負け始めてしっぽ巻いて撤退
これも「国内生産有利」とか体裁の良い理由つけて
ということで今後は「足の引張合い」から「コロシアイ」へ傾倒するから
心して待て >>682
技術が天井に差し掛かってきたから
高クオリティにそこまでの価値がなくなった
例えば中国の物の値段と比較して2倍だとして品質や性能も2倍かというとそうじゃない 経営者も国への忠誠心があれば内部留保も蓄えないんじゃない？ >>695
は？
↓
・自分は新卒で正社員として入社し、日立一筋
・日立グループ内では非正規従業員を差別 いずれにしろこれからはもう労働者達が自分の会社を盲目的に信用しなくなる事だけは確かだな
日本企業を支えてきた優秀な末端や現場が崩壊した時に日本の経営者達が
これまでの様に利益を出し続けられるかどうかは見ものだな >>705
もう30年成長できてないだろw
お前の歴史観ってのは1000年まえのことが現在でも成立するって感覚なのかw
バカすぎるw >>705
国際的な資本移動を規制してどうやって競争に打ち勝つの？w 山本太郎は、小沢一郎の秘書が作った文書を読んでるだけだろ（笑）
民主党政権の立役者としてやった時と変わらん >>709
氷河期なんて雇ってないじゃないか
こいつらは >>666
その頃の体制で利益を上げられなくなった
水野和夫が高度成長期終了後、所得バブルという本を書いていた
人件費が利益を上回るという話
結果、>>1のような流れが続いている
日本の高度成長期が終わった理由についてはいろいろ調べてみて
１レスで応えられないし俺も詳しくない >>1
内需崩壊するけどな。
よくそんなセンスで経営者できるな。 一日も早く雇用システム変えてほしいけど、望ましく運用されるかね。
ヒエラルキーの上だけは、年齢とともに役職があがっただけなのに、既得権益にしがみついて流動化せず、下に行けば行くほど流動化するだけだと思う。 >>692
維新が自民の先鋒なら、太郎（新撰組）はリッケンの先鋒といえるww >>715
見ものでもなんでもないよ。
日本民族の利益と、資本家（4割外資）の利益が
対立してるだけ。
移民推進で、嫌と言う程分かっただろ？ しかし、何やろうが立て直す産業なんてないのが問題だよな。
世界レベルで
金融 X
製造 X
小売 X
IT X
医療 △
資源 X
未来が明るそうなセクション見当たらん・・・
今、何が明るいんだろ？ 今の時代、大手社員や公務員でもなきゃローン組んで家やマンション買うのはかなりリスキーだからな
中小零細だとリストラ・倒産なんて日常茶飯事だし 今調子づいて外国人雇っているが景気おちたらどうするのリストラするのか？あんまり労働者舐めないほうがいいぞ いっその事、本社を海外に移せば、会長。
それでやってみれば。
日本というブランドを全て捨て去って。 >>715
人件費削ると内容量を減らして価格そのまま
ヘタしたら値上げの付け焼き刃でいくよ
第二次大戦から変わらない目先の利益だけを見るのが日本人 >>692 山本太郎の減税、金融緩和や財政出動積極策は賛成出来ないが、
『脱原発→再生可能エネルギー推進』策は、支持できるよ。
東電なと大手電力会社や『戦後の重厚長大な企業や産業が中心の』日本の既得権益を擁護する体制や構造から、
日本の産業構造を変革して、新しい企業や産業が産まれ来るようになり、日本の企業や産業や経済が成長出来るようになり、
日本の労働者の賃金や生活水準を上昇させる政策や戦略なのでね。 >>704
お前、何言ってるかまじで意味不明だよ
額面が300万、500万、1000万の時に昔と今で手取りがどう変化したか
ただそれだけのデータなんだけどこれ
日本でその数字が増えてるわけないんだけど
そのことは理解してるの？ >>726
だから最近日本を観光立国にしようとしてる >>718
随分優秀な秘書じゃねえか
自民議員ももうちょっと優秀なの雇ったほうがいいんじゃねえの？ｗ 経営者に忠烈な愛国心や忠誠心があれば、
カネを溜め込こむことも陛下の石に赤子である同じ同胞の労働者を見捨てたりしない
なのに、経営者は労働者に会社へ忠誠しりと強制する >>720
技術者を派遣にして、衰えただけじゃん。
技術力を上げるという名目で
構造改革路線で、技術者が厚遇になるという甘言で
真っ先に雇用の流動化非正規が導入された。
それで技術が崩壊した。
構造改革路線派はウソで塗り固まっている。 >>716
マクロ経済は歴史レベルで成立してるだろwwグローバカはここ３０年程度の
動向を絶対必然だと思い込んでるからなww >>731
山本太郎の政策は、クソだよ
脱原発は環境には良いけど、日本経済を衰退させる。 この世代はとにかく経費削減すると出世したからそれが正しい デフレは悪くないと本気で思ってるんだよ 仕事ができないやつはバックオフィスって
どんどん楽にしちゃうんだもん
その負担は誰に押し付けるかって 仕事をバカ正直にやる連中さ クレーム処理やらされていた正社員が一斉に反旗を翻すと面白いけどなｗ
「あっそ、じゃぁ全部ばらすわ」でぐちゃぐちゃになるｗ >>3
違うよ。終身雇用を前提に給料を安く抑えて、その分退職金という制度を創だしたわけだけど終身雇用が崩壊するなら退職金を無くし毎月の給料に反映させないといけない。 グローバルやるから日本は負ける
植民地の取れない時代であるから
狭い国土と無資源は勝てる条件では無いのだ
欧米の知見を日本的精神で運用して成功したのが大日本帝国であったが
それでもアメリカの豊かさには勝てなかった
グローバル思想で精神的支柱を失えば
全く勝ち目は無いだろう
イスラムがアメリカにしぶとく抵抗できるのも
思想の力が磐石であるからだ
戦い方は創意と工夫なのだ >>726
何にもないからカジノとか言い出してるんだよ >>727
中小は組合なんかないし、法律知らない若い奴ならクビにするのも赤子の手をひねるようなもんよ 結構規模が大きい会社は 今後 日産みたくなるだろう
社内抗争 殺し合い 仕事は生き残り 
終身雇用とかいらないわ
なんでお前らそんな終身雇用がいいの？
やめたいときに辞められて再就職できる社会のほうがよっぽどいいわ 若い時は割安で使って年取ってから割高になるから、
割高な高齢社員が増えて嫌々してるだけだろ。
勝手な奴ら。 >>698
そんな自分を越えた集団の利益のための示威行為に自身を奮い起こすのも馬鹿らしいという位に
厭世的になってるんだろう >>756
終身雇用と
その条件は別に対立しないぞ
間抜け 忠義とか忠誠とかそういうことじゃないんだよなあ
会社は営利団体なんだから金儲けてなんぼ
終身雇用の定年間近の高給取りが働き盛りの若手と比べて、
ちゃんと給料と比例してその分金儲けしてるのかというとそうではないから
終身雇用は無理だって話だろ >>717
規制しないと競争に勝てないだろ。
amazon規制した中国は、ITで勝利した。
amazon規制しなかった日本は、ITで敗北した。
こんな簡単な話が、どうして理解出来ないのか？
お前ら日本民族を売る極悪人だよ。 >>1
ひどいわ
社長会長のためにこき使われるだけなんて
もう仕事すぐ気力がなくなる まだ適応能力が高い若者が社会に合わせるべき
高齢者が社会の仕組みを考え若者が従うのが理想 結局
日本人が統治するのが最悪だということ
アメリカ領として出直せ
天皇と公務員のクニは不要 >>746
原発が日本経済を回していると思ってんの？
・政府主導の原発輸出は頓挫
・原発関連の金はそもそも公金をばら撒いてるだけ >>762
中国は人口多いから強気
市場がでかいからね アメリカとか中国は国家に必要なのはカネじゃない技術力だを理解してるから強いんだよ 日本は国家に必要なのはカネ 人は必要ないだから絶対に負け組国になる 連戦連敗中 >>764
その結果が老人優遇の現状維持の現状だろうがｗｗｗ
あほかｗｗｗｗ >>722 そんなあなたも歳を取って40〜50代になると、リストラされるよ。
正社員を無くし、同一労働同一賃金にしても良いけど、勝者は一握りしかいず、大半の人たちは敗者だよ。
それをどうするのか？考えないと、日本の社会や地域が荒廃するだけだよ。
それが日本の経済や産業の足を引っ張って、日本全体が沈んで行くよ。 >>693
ありがとう。やはり何らかの謀略力学が働いてるんだな。もし高度成長期の図式に戻せば日本は立ち直れるのに… >>731
財政出動積極策は増税するなら必要だよ
それだけは自民党がやるべき
金融緩和は副作用が出て、邦銀が中国などに無駄に融資し過ぎている。 経団連のために国家がある訳でも国民がある訳でもない
思い上がるなクソジジイ共 退職金もろくに出ない給与システムじゃ
努力する気にならない
つまり給与水準の低い日本はオワコン 国内じゃ競争無いわけで雇用の流動性なんて作れんし
外国人は競争で来るから優秀で八方塞がりやな >>732
>額面が300万、500万、1000万の時に昔と今で手取りがどう変化したかただそれだけのデータなんだけどこれ
理解してるけど
1968年の大卒初任給は3.6万円、今なら生活保護水準以下だから月収3.6万円の人は所得税は取られない（保険料などは状況による）
というように徐々に水準が切り上がって手取りが増えるのが普通なんだよ
手取りが減ってるのが異常だとなぜ分からない？ >>722
アメリカ（っつうかカリフォルニア）みたいに、解雇から３０分でオフィス
から追い出されるみたいなことが普通になるのがいいならなww
アメリカや支那が人材流動化できるのは宗教と大家族のバックアップがあれば
こそww日本のように無宗教の核家族で同じことやれば、死ぬまで買い叩かれ
ても会社にしがみつかざるを得ない（放り出されれば死ぬww まあ企業は営利目的なら
何やってもいいってやってたら
叩かれまくるから
なんちゃってCSRなんだろ？
挙げ句に納税がだけが
企業の社会的責任とか言い出して
失笑を買う始末 >>762
現状の内需と将来の市場規模が違うからｗ
誰が老人が増え続ける閉鎖市場に魅力を感じて投資するの？ww >>756
なんで「雇用規制撤廃したら再就職が容易」になるって考えるの？
大半の人間の雇用は今と変わらないぞ
新卒時の採用難易度が低くなるだけだ >>709
だよな。簡単に言うと、団塊Jrのお前ら無理w首切るわwwwってことだよねえ もう厚生年金の維持なんて不可能だよ
プール金は10年分しかないんだぜ
正社員激減確実ですぐプール金が底をついて破綻だ 安定的なエネルギーって原発なんてほとんど動いてねーじゃねーかｗｗｗ 経済界が無能の集まりなんだな
昔の貯金を食い潰してる、まさに穀潰し
そんな連中に億単位の報酬は不要だし、自分から積極的に辞めてくれ 65歳まで雇用しろになって70歳までに伸びてさらにできるだけ働かせろになりそうだからな
子供返りして人の言うことは全く聞かない老人抱えてたら組織が腐るわ わたしは神だ!のマモーそっくりな言い草だよな
>>774 優秀な人材なら外国人も関係なく雇用すべき
優秀な人材が他国に集まるなら日本は終わりだね
ゆとり教育の無能な若者も、老害と変わらんからな
優秀な人材は世界中から集まるような国作りをしていかないと日本は衰退する。 終身雇用に加えて移民もなぁ…
定年を75歳程度まで延長するか廃止すれば半世紀は外国人労働者不要と分かってるのに、国も財界も何故亡国の移民を急ぐ？何の圧力か。
AIや自動化によって高齢者もこれからは十分働けるし、高齢者が働けば内需も拡大するという好循環になるのが分からない無能ぶり… >>719
氷河期世代ってのは、あぶれたやつがいっぱいいる世代ってことだ。
当然あぶれなかったやつもいるが、今度は解雇規制緩和で整理解雇対象。
氷河期世代は死ぬまで雇用の調整弁ってことだよ。 わりと大企業の社員さん達は結構前から覚悟してるぽいけどね
どうなる事やら 認知殺人車 不良中年 窃盗 ゴミアサリ 強盗 オレオレ詐欺
K札も大変だね 早くAIロボットに任せてあぶれた人材を介護に放り込みたいのだろう >>790
団塊があの世に逃げ切ったらそれで十分だ
年金ゲシュタルト化計画 金がないと生きられないと刷り込んで鵜飼いのように吐き出させた金で贅沢な暮らしてるくせによく言うよ これからは貧乏農家が最強 畜産と農業技術があるから何も困ってないわ 新鮮な農産物は金を利用してる奴らに渡さない >>762
そう言い続けて
かなり経つが
経団連の言うとおりに
やった結果が今で
競争力を下げただけで
大手すら消えていく始末 >>419
それでもいいよ
法律で強制するならな
こいつらの自主性に任せるとかNG >>746
福一が解決してから言えよ(´・ω・`) 経団連は自らの利益しか考えていない
日本経済の事なんかどうでもいい >>805
そんなパリは燃えているか風に聞かれても・・・ 無能なんかがんがん首にして、皆ナマポでいいよ
そうすりゃ、ワープアも解消できる
結局無能や中抜き天下り共の人件費が無駄すぎるんだよ 大体能無しなのに勤続年数だけで高給とかおかしいだろ
イモムシみたいな中年太り体型でアニメ大好きとか >>798
違うな バブルの高卒正社員を切りたいんだろ それでアメリカに7つの工場を移すんだろ >>756
セーフティネットとして宗教や大家族にカネを出したく思えるならいいんじゃね？ww
アメリカのように教義にがんじがらめになったり、支那のように見知らぬ親類
のタカりにも応じなくてもいいようにするためには長期安定雇用が必要なんだよww 移民制度と同じ
リスクは税金で負担して金よこせと言っているだけ >>772
謀略や陰謀でもなんでもなく、90年初頭に外資が
正々堂々と、日本の市場は閉鎖的である許せないと
ものすごい抗議を日本に行い
日本のマスコミは連日何年間も、ずっと報道していた。
新しい時代がやってきた。
外資を入れなければいけない。
官僚を頂点とした株式持ち合いの
日本株式会社システムを叩き潰そう。
これが連日報道され、構造改革路線が始まった。
それが今の大惨事なんだよ。
当時の日本のマスコミ（今もだが）と政治家は、
狂っていたとしか言いようがない。 標語は単純明快であればいい
豊かさと安定の幸福のために各人奮起努力せよ
簡単なスローガンも言えない
言えるシステムを構築できない経営者は無能だろう
グローバルの教科書を読み上げるだけなら経営は誰でもいい
もちろんヤクザな世界と生き様を好むならそれはそういうとこへ行けば良いのである
要は個の自由と安定の確保の上でのルールである
世界的な企業は強烈な個性に彩られており
実態はグローバルなどでは無い
しょうもない徒党を組む団体こそ反グローバルでは無いのか 若者のクセに怠けてるやつは守らなくていい
せっかく仕事振ってやっても頑張らない若者 まずは経団連と中西から。自分は安全なところに立ってごちゃごちゃ言うなって思う。 今時、ファックスで連絡してるような国だしな
日本は終わってると言われても、反論できない。
大なたをふるって古いシステムを違法にする位の大改革をして欲しい。
ファックスももう法律で禁止にする位の覚悟で改革してくれんかな
全てを国が主導して、古いシステムは一掃してくれないかな >>779
ああ、データの意味を何もわかってないんだな
さっきのグラフが示してるのは単に税金や社会保険料が上がっただけのこと
お前が言いたいのは昔の初任給は数万で今は20万だから手取り上がってるよねってこと
この２つの話には何のつながりも関係もないのにお前がそこにこだわるから混乱した
データにとって無関係な意味を持たせないように気をつけような びじらんて 自警団が大量に組織され
お互いに抗争する >>824
日立の冠しょった企業にいたが解禁してた 終身雇用なんて無くなるのは当たり前
ダブルワーク、トリプルワーク好きな事を仕事にする為に色んな小さな事業を沢山やるのがこれからの主流になるんだわ マジで「雇用規制撤廃＝再就職容易」なんて都合よく考えてるヤツの気が知れない
新卒時に必要以上に採用してダメなヤツから首にするだけ
早い話が「一生、試用期間」みたいな扱いになるだけだぞ
「転職希望者＝競争から脱落したヤツ」扱いになって余計に大変になるぞ 自己責任ほざいて非正規や底辺層を叩いてた連中の末路か。哀れだな 日本人はお家のため、お殿様のために生きるのが幸せなのに >>809
日本経済は良くなるかもしれないぞ。
移民で人口を5億人にすれば、経済規模GDPは大きくなるだろ？
でも日本人は滅びる。
国も経済も発展するが、日本民族は滅びるんだよ。
今経団連がやろうとしているのは、これなんだ。
みんな早く気付こう。 今の日本を牛耳ってる悪徳政治家や商人たちから日本を取り戻さないと駄目だわ >>829
これを睨んだキャリア形成しなきゃならんね それはそれでいいから、さっさっと、同一労働同一賃金にしてやれ まあ経団連が経済に貢献せずに
業界の利益誘導しかやってないのは
誰でも知ってるから
いつまでも恥知らずに経団連を
名乗らずに
解散するかギルド連合とかに
改名したらどうだ
銭ゲバ連とかな 仕事しない あるいは やらない公務員が今後70まで解雇できないほうが大問題
NHKの退職金とか
公務員の再雇用でもそこら辺の民間企業の倍以上の給与だからいくら増税しても全部人件費 しかも仕事できない
1つの仕事に3人でってタダでも非生産のくせに生産性が低い
杉田も公務員だったからこの生産性の無さは批判しない >>796
フランスは寺院修復にポケットマネーで億単位のユーロを出せるやつがいるのに、
国民は貧窮にあえいでるじゃんwwもうそんな経済英雄主義は終わってるんだよww >>823
混乱したのは手取りは年々増えるのは当然だとお前が理解してないからだろ
だからお前はこの期間中（これからもだが）に手取りが減ったのはこの期間中の日本の経済状況が異常だったことを示していることに気づくことができない
http://iup.2ch-library.com/i/i1984586-1555705577.jpg >>816
この時50〜59にいる俺が割とマジで国外逃亡するしかないレベルの絶望しか感じないわけだが
その下はもっと悲惨よな… >>826
日本は崩壊しない。
日本民族が崩壊するだけ。 >>827
象徴としてファックスね
古いシステムは法律で規制して、国が主導してでも改革して欲しい。
次世代の技術を先行して普及するような大胆な法規制をしても良いよ >>841
今の公務員はくっそ激務だぞ
楽なのは30年まで >>86
こいつは熟練社員をバシバシリストラしたからね >>813
違わんよ。昨今でもリストラやってる企業はあるから対象年齢みてみな。
ちゃんと30代後半からが対象になってるから。
それから、もう少し考えてみな、バブル世代が今50歳とすると、数年後、
オリンピック後に起こるかもしれない不況において、解雇対象になるのは
どの世代だと思う？ >>829
多分そうなんだけど恐らくそれが出来ない人はどうするんだって話しでは？
自分は美大卒のアーティストだから将来に対してさらにポジティブだけどネガティブな人の方が多いと思ってる 何もしないで社内でうまくやろうと努力した奴らが社長になっていたということだ
サイカワを見ろ おまえら保守が愛する自民党おめでとうwwwwwww 桜田前大臣みたいなIT音痴ばかりの経営陣が退陣する方が余程有益 >>845
だから100%お前が間違ってるんだってw
そのグラフについて話してる時に昔の初任給が数万とか、何の脈絡もない話だって理解してないでしょ
まずそこに気付こうよ >>846
近年の出生数を見るとより状況が悪化してる可能性ある >>843
フランス国民はエリート以外は全然働かんよ 氷河期って何が問題かというと、思考停止してるんだよ。山本太郎みたいにちょっとでも考えれば日本だったらいくらでも幸せになれるの、
マインドフルネス。ファクトフルネスなの、バーチャルフルネスのやつは基本的にヒプノティックリズムに絡め取られてしまう。ホリエモンや東州的な小さな事業をとにかく持つことでしか幸せになれないよ。 結局これから20年以内に来る団塊ジュニア世代の莫大な退職金は企業にとっては痛いだろうから
ここ何年かのうちにその問題を解決したいわけじゃん
今の求人案内とか退職金はなしばかりだしねwww >>841
日本に何人の公務員がいる？
その家族も含めたら？
公務員を叩くって事はその数が反対票に回る危険性があるんだぞ
だから公務員を叩かないんだよ
昔の民主はそれをやって官僚と公務員を全て敵に回した 売上１５％ダウン
利益２５％ダウン
邪魔者は取り除いた これから大発展
するわけ無いだろ バーカ >>834
移民数に制限を設けて、優秀な人材をメインに集めるような環境を作れば
その問題にも対応できる。
そもそも国際化は避けては通れない
どんな人間を移民として受け入れるか？選別する厳正なシステムが大切 >>852
維新が台頭して、
さらに資本家のやりたい放題の時代がやって来る。
ネットは、みんな騙されすぎだ。
このままの流れでは、国や経済は発展しても
日本民族は崩壊する。 >>834
全然賛成だわ。日本はシンガポールみたいな発展目指すべき。 >>746 脱原発は環境には良いけど、日本経済を衰退させる。
>
逆だよ。原発を再稼働したり推進するほど、日本の国民の負担が重くなり、日本の経済の足を引っ張るんだよ。
・原発は時を経るほどに、費用が高額化して来たいるので。
だから、原発を再稼働したり推進するほど、後の日本の国民の負担は大きくなって来るよ。
＊対して、世界的に風力や太陽光は、火力や原発などよりも価格が下がって来ていて、太陽光は今後さらに価格が下落して来ると予測されているよ。
＊だから、『脱原発→再生可能エネルギー』によって、
東電など大手電力会社や『戦後の重厚長大な企業や産業中心の』経団連など日本の既得権益を擁護する体制や構造を変革することで、
日本に新しい企業や産業を産まれて来るようにすれば、
日本の企業や産業や経済がやっと成長出来るようになり、日本の労働者の賃金や生活水準も上昇するようになるよ。
○だから、山本太郎の『脱原発→再生可能エネルギーの推進』の主張を賛成できるよ。
一部再稼働容認する国民民主党やその国民民主党と合流しようとする小沢一郎などと山本太郎が分かれるのも、理解出来るよ。 >>809
日本が沈めば自分達も沈む
流石にそこまで頭は悪くない……はず >>852
というか政治家が金で買われすぎ
という見方も >>844
これな
偉いさんは責任を転嫁したから今の地位にあるんだ
責任者ってのは責任を転嫁する者で責任を取る人間ではない 終身雇用廃止いいと思うけどな
もっと転職が当たり前になればいい >>864
じゃあまずは、構造改革路線を否定して、
日本株式会社を復活させることだなｗ >>857
>そのグラフについて話してる時に昔の初任給が数万とか、何の脈絡もない話だって理解してないでしょ
お前が関連性に気づけないだけでしょ
時間軸を長く取った方が分かりやすいからそうしたらだけなのに いい加減な国だろう、誤魔化してきただけ
食い逃げ世代が老人共、ゴミの集まり >>851
65歳まで雇うカネを用意しないといけないんだよ これから企業は
バブルの高給高卒正社員しかもう切るところないんだ 終身雇用とは
文字通りなら
死ぬまで雇うってことだろ。
死亡退職のみ 政府「老後も働け」
経団連「終身雇用は守れない」
政府＆経団連「一生非正規で使いつぶすから覚悟しろ」
やべえなこの国 >>866
シンガポールを目指すなら
国土の圧倒的な違い以上に政治家のクオリティの差を一番どうにかしなきゃならんよ
日本の政治家がシンガポール並になる姿想像出来る？
俺住んでたから分かるけど絶対無理だと思うわ >>849
激務はないわwww
役所行ったら窓口は非正規で、奥の方は再雇用の無能そうな爺さんだらけ。若い奴は大変だろうが、それでも楽な部類 移民解禁でこれからはさらに強気に出てきますか
まあ社員の能力なんてたかが知れたもんですし 経団連何をビビってる。従来型雇われ経営者の終わりの始まり。 当然そうなるわ
まともに働きもしないのに
正社員（）で有ることを有難がってるようなクズ社畜ばっかりだもんなｗ
特に地方公務員カスども
こいつらを終身雇用とか愚の骨頂 >>845
うちの子達20代のカテゴリーだけどこの予測、団塊ジュニアが子育てしなさすぎだろ…流石に時代の責任にするのは駄目だろ… >>864
選択（）と集中（）が失敗してるのに、どんなシステムがありえるん？ww
だったら、すでにいる日本人をボトムアップすりゃいいだけだろww >>876
ここまで話して理解できないって凄いねお前
じゃあ、さっきのグラフって、昔と今の手取りを比較するためのものじゃないんだけど
そこは理解できてるの？ 老いさらばえた大企業群にはもううんざりだよ
口を開けば国民に痛みをばっかでろくなものもつくれないし
サービスも提供できないくせに偉そうに 今の経営者は中間管理職の延長
みたいな人ばかりで
リーダーではない >>883
夜に役所みてな
ずっと電気ついてるぞ
福祉と財政は不夜城になってるわ >>873
終身雇用と転職は何の関係もない。
医者や看護師は、終身雇用だが転職が自由自在。
一方で終身雇用と切り離された派遣技術者のIT技術者は、
奴隷扱いで転職もままならない。
この理由を考える事だよ。 ＞65歳まで雇うカネを用意しないといけないんだよ
当然給料は下がるからパートな君が心配することはない
時給250円とか シンガポールを手本にすべき
アラブ首長国連邦のような大胆な法規制で経済改革を進めるのも必要
経済特区や規制緩和を加速度的にするべき
スピードが遅いんだよ
具体的には紙で決済しているからスピードが遅くなるんだよな >>886
ネトウヨがよく言うあれだな
「今の中国と昔の中国は別の民族だから」 >>868
いや、頭が悪い連中がやってるから、今の日本の状況があるわけで。
美しい国、アホノミクスの日本 内需に力を入れない、事実上の一党独裁、天下り機関、還付金、企業献金、これからが上手く絡み合って日本は衰退していく
癒着利権、国を運営している人が誰一人として国の為の仕事をしていないwh >>603
> 低賃金ならいくらでも終身雇用できる
これは生産高に見合った報酬を定めるのが難しい
既出だが、終身雇用は一般的に若い時に安く、年行くと高くと、生産高とは直接比例しない報酬体系
> 日本は社会保障を企業がもってる
ソース示せないけど、経済界の主張として社会保険料負担の廃止もあったように記憶してる
>>815
まさにコストの外部化に全力
誰が、どう、全体の利益のために動くのがいいのか 機械がどれだけ高度化しようがプログラムして使うのは人間だ
熟練度で生産性が何倍も違う
雇って辞めての繰り返しでは
技術力は低下しコストばかり掛かる
実際は転職して報酬アップの方が少ないのである
退職は暗黙の報復である
見るからに安定的条件の雇用であれば
労働者にも覚悟を与えるわけで辞めにくい人材が来る >>893
一部なんだわ
全体で民間・公僕の激務の割合見るとやっぱ民間の方がキツイ
しかもそのキツイレベルが公僕のキツイってレベルじゃない >>882
シンガポールは政治的自由はないもんな。
多民族とは言っても独立後に増えた人種はいなくて全部土着種だしね。 >>882
シンガポールから政治家を輸入するしかないかな？（笑） >>886
財界や政治家はそうは考えていない。
安倍や安倍支持者も、そうは考えていない。
だまされていると、早く気付こう。 >>868
自分がリタイアする時まで崩壊しなければいいし
最悪でも溜め込んだ資産持って海外にトンズラすればいいと思ってるだろうよ >>1
終身雇用と新卒一括採用はセットなんだから、
終身雇用を守れないなら新卒一括採用も止めろよと >>899
お前みたいな頭悪い国民が日本国民の知能の平均値下げてるだけだよ 職場の人間関係がヘラ口調の
いつでも裏切りあり、相互蔑視、冷淡さの競争になって
良かったね日本人 定年が無意味になったあ、
50歳以上なんて解雇だろ？
年金65歳からとかも無意味になるな。
定年があるから、そういう制度なのに。
儲かってる企業は、再雇用ではなく、
定年を65歳にしてるけど、今一のとこは
再雇用とかリストラ頼みで業績維持。
そんなとこにも法人税減税してる。
構造改革がすすまないんだよ。 国が滅んだのに王だけ生きてるなんて滑稽だわ
日本国はラピュタみたいになりそだな >>1
働き方について国民で話し合う時が来たと思う。
右肩あがりで窓際族がソリティアやマインスイーパーやりながら2000万稼いだり。
矛盾が多すぎると思う。
同一労働同一賃金で役職やスキルのみによる賃金アップなどの形など。
もともと同じ仕事をしてて若者が賃金が安すぎたりソリティアで時間潰してる働かない中年が高給だったりおかしいところが多すぎる。
同一賃金同一労働なら賃金アップは出世しかなく努力しかない。
同一労働なのに賃金格差があり若者のやる気を奪ってる社会がこのままでいいのか。 >>873
マッチングまでの失業期間をネガティブに評価する限りは流動化はなかろうねww
セーフティネットとしての宗教や大家族に絡まれたくない"から"、日本人は
長期安定雇用を志向しているのではなかろうか？ww シンガポールの政治家は愛国心があるからちゃんとしてるんだよ、輸入したらシンガポールの為の政治されるだけ、ちなみに日本は密入政治家が多い、二重国籍でも不問めちゃくちゃだよこの国 終身雇用なんて人口が増えてるときにしか成り立たない
歳とって体も頭も働かない、人の言うことを聞かないやつにただ飯食わせる余裕は無い >>822
逆、企業はやめたいのに法律が遅れてるのよ、例えば下請法なんかじゃあファックスは取引先に
送った時点で連絡したことになるけど電子メールはそうはなっていないｗ
https://www.jftc.go.jp/shitauke/legislation/denjikiroku.html 既得権益者が必死に既得権益を守るために、法律を改正してるだけだからな
結果が今の日本の現状 憧れの幻想の白人社会みたいじゃん(笑)
適応するのは若い女だけ >>878
そうそう、バブル世代を切るって言ってれば、バブル嫌いの氷河期世代は
自分がターゲットとも知らずにコロっと騙されてくれるからね。
法案が通るまで数年、そのころ自分が何歳で、ターゲットになるのは誰な
のか、ちょっと考えればわかるはずなのにね。 >>915
それ考えるなら日本よりアメリカ向けの人材だから外資で働くべき >>873
終身雇用撤廃したら一生、試用期間になるだけ
競争からの脱落者が転職者になるんだから新卒だけがゆるゆる採用で後は今と変わらないか余計厳しくなるだけだぞ なのに転職回数の多さに不寛容で、転職回数が多い人は雇わず年齢高い人も雇わず、高い給料も払いたくないと
結局テメェらの都合で労働者を振り回してるだけの屁理屈か >>1
それはわかるけど、
おまえらそれしたら、際限なく人のクビを切るだろ 「経済界」という輸出中心の大企業は全体から見ればごくわずか
こいつらは自民党には金を貢ぎ影響力を行使しながら金融緩和でいくら儲けさせてもらっても
内部留保やタックスヘイブンに富を避難させろくに税金も賃金も払わない
税金払いたくないからその分民草に消費増税で巻き上げろとパトロンとして自民党に提言する
人口減で消費市場として魅力が無い日本と日本人はエスタプリッシュに奉仕させる奴隷とみなしてる
多くの人には超極論でしょうがこんな認識です >>896
ドバイやシンガポールは周辺諸国を焼き畑してるから酷く恨まれてるんだがww >>917
政権交代のない開発独裁の国だからスピード感ある政策ができる。
国が小さいからってのも大きいが。 もう守ってないじゃん
終身雇用の時代も結婚して家建てたら転勤とか嫌がらせみたいな人事連発だったじゃん
初めからまともな人事していないんだよ >>919
そのデータが語ってるのは昔に比べて税金と保険料が上がった
ただそれだけなんだよ
なのにお前は昔の初任給は〜とか全く関係ないことを言っている
何で理解できないの？ >>918
忙しいから何なんだよ？
民間は忙しい上に薄給なんだぞ？
比べる方がおかしいだろうが？ 競争してるのは底辺だけ
上層は仲間内でポストを回してます
なにが効率だ
>>787
待遇よくても人間関係とかで辞めたいときだってたくさんある
終身雇用維持するってことは新規を受けいれるのも難しいって事だな 給料は、仕事量と質に対して支払われるのが当然！
日本も年契約・年俸制へのシフトで正解
無能な社畜は失せろ！クズｗ >>921
紙のやり取りが必要だな。
法や電子発注書、請求書が遅れてる 自ら鏡に向かって言えって話だよな（笑）
経団連を廃止することが出来るなら日本は復活出来るな
無理なら10年後には三流国に転落 >>929
若い女しか要らないんだろ
男だとかろうじてテレビのスポーツ選手みたいなやつなら 実質終身雇用は破たんしている
有名な一部上場企業が４５歳以上を続々リストラしてるのがその証拠
それまでに管理職に慣れてないとどんどん若手と交換される >>1
特に新しいこと言ってない
経団連＝守銭奴の寄り合いは昔から自社を全てロボット化して賃金支払ゼロ
それなのに何故か庶民大衆は金を唸るほど持っていて自社製品を買ってくれるという矛盾した理想を妄想している
ただ、現在はオールロボット化する程の技術が無いため
やむを得ず社員を世界最低賃金で24時間365日働かせ、すり切れたらポイするのが次善の策としてる馬鹿団体だから
終身雇用も年功序列も新卒一括採用も
いらないわ
どこに有り難がる要素があるのか まあ公務員は無能の割に待遇は良いな
派遣のが丁寧な仕事してるし
でも給料は三分の一だったり
酷いところだとボランティアとかなんだよね >>905
奴隷肯定的して
日本人全体の地獄を継続させる
コウムインガー 同一労働同一賃金で中途入社でもそれなりの賃金出すならわかるが、
その場合は入社年数とかいって給与抑えるんだろ？
結局給料上げたくないだけの無能経営者の我儘でしかない。 何も間違ったこと言ってないだろ
終身雇用も新卒一括雇用も即やめるべき
辞めないのは企業側に問題あると思うがな >>1
こういうシジイに限って同じ口で最近の若手は会社への忠誠心が低いとかどうとか言い出すのな。
終身雇用なくせば会社側が切られることだってあるかもしらんぜ。 >>947
従業員をチューインガムと同じだと思ってるんだよ
味がしなくなったら吐き捨てて新しいの噛む >>920
そうなると分かっているから、ジジババは無駄にカネを溜め込むww
なにか奉公すればいくばくかのカネはもらえると分かれば、貯蓄に邁進する
こともあるまいww ネオリベ・グローバリストの工作員と
彼らに洗脳された奴が
わんさか >>937
なんで就職難易度の低い民間下位と就職難易度の高い公務員を比べてるんだよ
比較するなら一部上場企業と公務員でしょ
公務員は今、一部上場企業と比べたら激務薄給だよ 終身雇用なんて制度自体がおかしいだろ
絶対に手放したくない社員なら、役職与えてスタッフにしろ
ラインに留まる奴なんか、いつでも切れるし、新規に雇える 中小、ベンチャー、の会社が有利となる法でも作らないといけないな。
はみ出された人が生きて行くのに起業しやすく、大手有利にならない社会にならないとな。 終身雇用なくなるなら日本で働く意味ないね
香港辺りでも行くかな 日本の年功制度は当初の借りを返すシステムだから
返せなくなったなら
ごめんなさい借りは返せませんと
精一杯の侘びと有り金渡す姿勢があって当然だ
人の道とは地域主義でありその社会が決めるものであり
グローバルなどと言うものは無い これで更に貯蓄が増えて消費がますます減るだろうね。 >>1-5
このまま景気が良くなり続ければ、
否が応でも人がいる
馬鹿団連が間違って、反日外国人の韓国人、中国人を受け入れなければ >>962
一部上場企業の労働時間にはサービス残業分は含まれてない
午前様なんてあたりまえ
実際はもっと長時間労働 公務員の激務って改ざんとか無駄使いに一生懸命なだけで国民の為に全くなってないから激務というより無駄務なんだよね。 新卒一括採用、終身雇用廃止も移民受け入れも経団連の言ってる事には賛成なんだよ。
上層部で安泰、逃げ切り確定のジジイどもが言ってるのが気にくわないだけで。 昔は経済一流で政治は三流と言われてたが今は経済も政治も三流に成り下がった。 経済に関しては、古い考え方にこだわるのは命取りだ。
常に危機感を持って、新しい環境に対応した戦略をスピード感を持って対応出来ないと潰される。
今の日本企業でこれが出来る企業はどれくらいあるかな
政府主導でも、古い体質を破壊するような法改正をすべき 要するに海外にシフトチェンジする時が来るための準備をしているってわけね 技術、ノウハウが蓄積される
終身雇用を破壊して
日本を破壊しようとしているの？
ユダヤ金融に支配と洗脳された
経団連は。 >>846 >>955
確かに。経団連会長がこういう発言をすると、従業員の側も今の勤務先の仕事には必ずしも専念せず、
海外移住や外資系企業への転職も見据えた行動をとるから、個別の企業の業績はさらに悪くなるだろうな。
流動化と言っても「競争してるのは底辺だけ、上層は仲間内でポストを回す」だから
日本人だけなく外国人も日本企業を避ける。
で、また「人手不足」と財界のバカがほざくw >>967
宗教に入ってるか、大家族がいるか、その条件がないなら香港行きは地獄行き
といってもいいww >>936
>そのデータが語ってるのは昔に比べて税金と保険料が上がったただそれだけなんだよ
「それだけ」ではない
「それだけ」と思ってしまうところにお前の理解の浅さがある
勉強しなさい >>971
官僚になれても民間に就職する奴は金を多く貰えるからなんだよ。 >>962
いや公務員と民間全体を比較しなきゃならんだろ
別に公務員を目の敵にするわけではないが >>950
アホだろ。
経団連のために動く
コウムインガーは。 >>772
日本のバブル前はグローバル化が進んでなかったのと
発展途上国、特に中国のインフラが整ってなかったから
海外に工場を移してより安い労働力で生産するということが
できなかったんだよ
日本が失われた30年を過ごす間に中国が世界の工場と
言われるようになったのは周知のとおり
今さら高度成長期の図式に戻しても仕事も雇用も生まれないよ 日本企業の潜在能力と技術力は高いのに、経営陣が無能と言う
昔から指摘されてきた結果が現在の日本経済の現状だからな なら年功序列賃金やめろ。むしろ若いときに高い報酬よこせ。
若いときに安く買いたたいて４０そこそこになって高給になる前に使い捨てたいのを言い換えてるだけじゃねーか。 「終身雇用なんてもう無理！」「国民に痛みを！国民に痛みを！」
いやあ、財界人ってのは情の深い人格者揃いですな >>982
何言ってんだお前
それなら、何の脈絡もない話を織り交ぜてるお前はゴキブリの糞未満って事になるけどそれでいいのか？ >>976
宗教と大家族という歴史の裏付けのあるセーフティネットがあればこそ新しい
ことにもチャレンジできるww
それを持たない日本は、長期安定雇用のなかでチャレンジをさせればいいだけww >>984
経団連に加盟してない企業には関係ないことだよ。 >>973
上からの無意味な調査のデータを大量に求められたり、補助金の申請のために資料揃えたり
膨大な申請内容をシステム入力したり、議員の議会対応のために資料つくってやったりしてるよ >>691
終身雇用モデルが登場したのは昔なのかもしれないが、解雇規制のような形で雇用を義務化したのは戦後だったはず
GHQは日本の弱体化には民主主義や社会主義がいいと考えて、労組を強くした 周りがスマホ使ってる時代に、黒電話使ってるような国が日本だからな
文化的な側面はそれでもよいけど、経済では命取りになるわ
法規制をしてでも最新技術の普及を推し進めるべき 海外で売れない原発を国内で事故前提の廃炉ビジネススキームで押し売りしようと
してる男だろ？この日立出身。
無能かつ志が無いので
「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」
なんて一般化してるが
「お前のところと一緒にするな」
という経営者も多かろう。 ■福沢諭吉
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