【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円
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九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
長崎ルートをめぐっては、武雄温泉－長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞 肥前山口通過ならミニ新幹線でも平均時速80km以上出せちゃうからな。
山間部をチンタラ走ってるつばさ/こまちと平野突っ切る特急みどりでは事情が違う 佐賀なら、鳥栖駅で新幹線大阪直結だからな
電車で12分なのにわざわざ金を出して新線を敷く理由がない
長崎は諦めて狭軌新幹線を受け入れろ 佐賀県が払えなくなっても国が面倒見るんだから、どっちでもいいんじゃないの？ 佐賀には時間短縮効果がほとんどなくて、
660億円も負担させられて
在来線を押し付けられるからなあ そもそも佐賀県自体が不要
もともと肥前一国で一県となるはずだったが、佐賀土民のプライドが許さない、などと言う極めて幼稚な理由でゴネた挙げ句に独立を勝ち取る
過疎化が進む今、長崎に吸収合併させ本来あるべき姿に戻すべき >>2
寧ろ無いという話
佐賀にとっては田舎部分を通るだけなんでフル規格不要と言ってるだけ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gsb 需要が増える見込みないんだから
既存の鉄道で十分だろ フル規格の見積もりは在来線の運行を佐賀県に押し付ける前提にあるから
レール幅変えるだけのJR九州のままなミニ新幹線に比べて数値は過剰なんだよな フル規格は佐賀県にとって何一つメリットが無いからね 公明党の国土交通大臣のお陰で日本の交通機関はハングルだらけ。
維新市府政は、百田尚樹の言うとおりに大阪の公共物・公共交通機関のハングル表記を
消せよ。ハングルを見るだけで気分悪いわ。JR九州もね。 じゃ・・・じゃあ・・・九州の新幹線ぜんぶを・・・
・・・佐賀新幹線って名前にしなよ・・・！！！ それって、県民一人あたり６億円ってコトだろ？ ムリじゃん >>23
九州新幹線鹿児島ルートは佐賀を通ってます
佐賀駅から電車で12分です
佐賀新幹線なんて、新たに敷く意味がありません ６６０億円なんて佐賀県で回収できるわけないわな。
１０年で回収と考えても月に５億ほど利益が上がらないといけない。
ムリムリ。
大体政治家や業界団体は自分たちの負担なしでいい顔できるわけで結局は国民が負担する形になる。
経済効果云々言うが結果が伴ったためしがない。 >>1
長崎県内だけ新幹線作って、佐賀県内は作らなくていい 一方、NHKの新社屋は3000億円。
たった一年間の予算はなんと7000億円。
毎年、新幹線延ばし続けられちゃうね。 国は馬鹿なのか
佐賀に1ミリもメリットがないじゃないか
負担金なんかより並行在来線の問題が大きいだろ
６６０億円なんか３０年で払っても毎年２０数億円で別に問題ではない
だが、並行在来線が無くなれば県民の損失は計り知れない
国はさっさとJR九州と交渉して佐賀ー博多間だけでも運営してくれと言うべきなんだ
金額だけ持ってくるとかガキの使いかアホくせー 長崎新幹線作るくらいなら、宮崎周りで鹿児島まで行く
新幹線作る方が、遥かにいいよ。
宮崎周りで鹿児島から小倉まで行くのって、恐ろしく時間
かかるからな。
宮崎が暗黒大陸すぎる。 >>25
おまえ・・・！！！・・・会話に・・・なってねえ・・・！！ >>32
会話する意味すらないのです
佐賀にはもう新幹線があり、大阪直結のメリットを受けています
長崎ごときの身勝手で新線作ってもなんの意味もありません >>25
新鳥栖って新佐賀みたいなもんだからなあ
長崎新幹線は本当に佐賀にとって効果が薄い
金負担させられるなんて冗談じゃないだろうね
しかしミニ新幹線は費用は安いが問題多く面倒な代物だ
結局、フルでもミニでも作れずリレー方式のままでいくしかないかもしれない
どうしても作りたければ佐賀の費用負担を国と長崎県とＪＲ九州とで肩代わりの上でフル規格しかないが、
できるのか JRが自費で出せば良い
佐賀県は通行料を徴収すれば良い >>33
き・・・きみとは・・・やってられんわ・・・・！！ >>2
空港があるらしいね
少なくともヘリポートしかない埼玉県よりは都会みたい 佐賀県は利用者いなくて実質通り過ぎるだけになるんだ。
パスがなくて乗れない現地民が見上げる９９９のように。 はっきりいってメリット無いしな。
佐賀空港にでも引っ張って福岡空港へのアクセス路線としてでも
活用する以外に佐賀へのメリットが見えねぇ。 金なんか問題にもならない
別に最終的に長崎と国が折半で払っても問題はない
ただ並行在来線が無くなるのが佐賀にとってあまりにも痛すぎる 長崎に行く新幹線の金負担したって仕方ない。
唐津に行く新幹線作れ。 >>39
佐賀の需要は電車で12分の新鳥栖で開拓済みだからなあ
長崎新幹線などできてもほとんど意味はない
佐賀には既に新幹線があるのだから これを理由に、ジャパンレールパス、止めて正規料金をお支払い頂こう 消費増税の延期には国民に異論は多くないと思うが、政府債務がこういう形で
政治家に食い物にされることが恐ろしい。
税金ならば国民も使途について選挙で厳しく審判するが、政府債務なら直ちに
自分の腹が痛むわけでないから、国民のチェックも甘くなる。 昔から、佐賀県人が歩くところぺんぺん草も生えないと言われたもんだ。
九州人としては特異な連中。
佐賀県は整備新幹線がいらないだと？
九州のためだとは思わないんだな。
佐賀県つぶしてもいいぞ。 鳥栖が佐賀だなんて誰も知らんわ。
鳥栖まで12分だから新幹線は不要とか、それこそ意味不明だわ。
じゃあ神奈川も岐阜も兵庫も、大都市から近いから新幹線のメリット無い、って言ってるようなもんだよね。
なんと近視眼的なんだよ。だから発展しないんだよ。
俺ならもし佐賀県民だったら、まぁ絶対にそんな屈辱的なところには住まないからあくまで仮定なんだけど、
・660億出すかわりに「佐賀長崎新幹線」とする。長崎新幹線、長崎佐賀新幹線はダメ。
・大阪で長崎行きの列車表示に「佐賀・長崎行き」とする。
・佐賀長崎新幹線は、深夜早朝を除き全て大阪発として、博多止まりを禁止する。
くらいの事を主張して建設に同意するけどね。
そもそも半島の根っこ側にいるから拒否するなんて、マジ土人だわ。 誰も視聴してないのにお金貰えますw
VS
誰も乗車してないのにお金垂れ流しますw
ﾌｧｲ!! 長崎県が佐賀県の分を全て負担すればいいだけの話じゃないか 九州新幹線の駅と九州最大のジャンクションがある佐賀にとってはノーメリットだもんな
新幹線引きたいのなら国か長崎が建設費維持費とも負担しろって言うのも道理だわ >>54
佐賀には既に新鳥栖があり、九州にメリットがある貢献をして、大阪直結の需要も開拓済です
長崎の身勝手でしかなく、九州の損失にしかならない長崎新幹線とは違うんです フリーゲージは頓挫したのだから、
フルに変えるべき、佐賀県は何がしたいのよ 長崎新幹線って名前が良くないのかもな。
国策として長崎までつなぐのを明確にすべきか。
西九州新幹線なら文句ないか。 長崎区間に狭軌を敷いてスーパー特急にすれば何も問題なかったのに >>30
吉田家跡地の最寄り駅は長崎線ではなく
博多から地下鉄直通してる筑肥線なんで
新幹線出来ても関係ない。 7並べで福岡が3を置いて長崎がA、佐賀が2を持ってる状態 >>61
佐賀には既にフル規格新幹線が通っているのでこれ以上は無用と言っている
新鳥栖は佐賀駅から12分で、新佐賀駅とも言える距離 仮に佐賀県負担分を国と長崎で払ってゼロになったとしても、佐賀県は反対するよ
この問題のメインは負担金の問題なんかじゃなく、並行在来線問題
国とJR九州が取引しなよって話だが、悪しき前例を作りたくないのだろうか 佐賀は黙って言うこと聞くしかないよ
福岡と長崎の方が大事なんだから >>71
福岡は重要だが、長崎は単なるお荷物だけどね もともと九州新幹線は熊本、長崎同時着工だったが予算の都合で熊本を優先させた
長崎はそれがあるから絶対にひかない、おらが村爆誕！
一方佐賀はまったくやる気がない、だってもう鳥栖まで新幹線開通してるしｗｗｗ >>70
フルでもミニでも在来線の問題は大きい
どうやっても新幹線の佐賀区間は建設できない
やっぱり長崎はスーパー特急にするべきだったんだわ
スーパー特急なら乗換えなし、スピードアップ、在来線問題なし 佐賀は今でも充分便利なのに膨大な追加負担に並行在来線を押し付けられるから拒絶するのは理解できる
それより大分や宮崎に新幹線を通したほうが九州ひいては日本のためになる こんな不必要なもの、国税の追加なんて有り得ないだろ。長崎とJR九州でだせなきゃずーっとリレーでいい。佐賀の在来線利用者や46都道府県民の不利益と、長崎の利権屋、どっちが大事かは歴然。 頑張れ佐賀
メリット何も無いのに金だけ出せなんて納得するなよ 俺長崎県民だけど高速バスで十分だわ
特急ですら使わない たしかに佐賀はこれだけの金を払って新幹線を造る理由はないわな
いまでも博多まで40分台で行けるのに
そして新幹線の佐賀駅は市街地から遠く離れた場所になる見込み
伊万里や唐津を通すルートなら、まだ大義が立つけど 佐賀は新幹線より長崎にある諫早湾の干拓堤防の撤去の方を望んでる
でもそれを話すと長崎は怒り狂う
東京ドーム１個分の土地で農業やっても採算は合わんがイヤダイヤダとゴネまくる、長崎と佐賀の関係は始終こんな感じ\ ^ o ^ / そんな金があるなら四国にくれ(´･ω･`)
線形改良するから 長崎新幹線なんか無くたって別に困らんから
いつまでも交渉中でいいんだよな
多額の県税で新鳥栖駅既に持ってるし 佐賀県は廃止にすべきやないか！？
福岡県が吸収合併すべきやろ！ 長崎新幹線なんかリレー特急のまま後回しでいいから
東九州新幹線作って宮崎を陸の孤島から解放してやれ >>84
干拓地で農業やると、長崎県はメリットが有るんだろうなあ？ 全線フル規格が完成するのも北海道と北陸の後になるから最低30年間は乗り継ぎが必至
ほんとアホみたいな話だよ でた。
また、国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の捏造。
佐賀が怒るのも、無理は無い。
長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の3倍ですか、それとも4倍ですか、国土交通省さん？
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html >>93
長崎に含まれるより、福岡に含まれる方がメリット多いでしょう 佐賀は地味にうまくやってる
反対派の発狂お構いなしに玄海原発を再稼働させ西日本の工場郡をささえてる
佐賀空港は廃止だろうなと思ったらオズプレイが配備され逆に拡張工事が始まった
出生率がそこそこあるから子供も多い、田舎ってことは変わりないが 今からでも狭軌を敷いてスーパー特急方式にできないのか
狭軌でも200km/hくらいなら十分出せるだろう
それなら法律上、歴とした新幹線だ
スーパー特急という名前が良くないな
狭軌でも200km/h出せればそれは新幹線なのだから
第二ミニ新幹線とか新ミニ新幹線とか呼ぶべきだろう >>2
有田や呼子を通るルートなら需要も少しはあるんだろうけどね >>12
そもそも、
九
を名乗っている割には
9県じゃない矛盾が
よそ者には全く解せない
よっぽどの事情メリットが無いかぎり
9県に戻すべきやろ 大村回りなのに長崎線は経営分離っておかしくね？
平行してないじゃん 唐津伊万里有田と尽く佐賀の良いところスルーした新幹線だもの
こんな額突っ込んでも割に合わんから長崎新幹線は半世紀リレー特急でいいでしょ 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://twitterl.changamuka.com/484
スーパー特急方式が受け入れられないのは、
本物の新幹線じゃないというイメージがあるからだろうな
狭軌でも200km/h出せれば新幹線だ
スーパー特急じゃない
ニューミニ新幹線だ
そう言って長崎を説得して長崎新幹線を狭軌にして博多直通するべき 余談だけど
九州から見たら
本州人がブサイクばかり
ってのは
どうやら事実らしいね >>105
新幹線は都市間の速達性重視だからなぁ
観光地回る新幹線とか意味無いし 佐賀で一番の観光地である嬉野温泉は潤うんだから、あながち佐賀県にとって無駄ではないんだよな 乗客がほとんどいない通過駅が出来るだけ
経済効果ゼロ >>103
もう水面下では始まってる
道州制がスタートすれば全国の県は８州に統合される
地方議員も９割削減、茨木も埼玉も千葉もみんな消える、佐賀がどーとか言ってた連中は真っ青になるが知ったことではない 佐賀通らないで迂回して長崎行くルートにすれば良いだろ >>103
言われて初めて気が付いたわ。
9県って、どこになるの？？ あれ？佐賀県の負担を引き下げるって話じゃなかったのか おいおい
佐賀県って全県で85万人しかいないんだよ。しかも人口減ってるし。
俺は長崎新幹線はフル規格で整備すべきだと思うが佐賀県は通過するだけで関係ない。建設国債発行して国の予算でやれよ。 佐賀にメリット提示出来てないやん。
話にならない。
長崎に新幹線なんていらない >>112
ところが、嬉野温泉は余所者観光客をいまいち歓迎してない。 >>120
長崎の人口だってたいして変わらないだろ
スーパー特急で十分なはずだった 一番いいのは新線も狭軌にするスーパー特急かもめ化。
時速200キロですっ飛ばすかもめ(料金据え置き)で十分だろ 北陸新幹線と違って膠着状態でも困るんは長崎土人だけだから
佐賀は折れんだろう、むしろ受益者の長崎県が建設費用出せ >>103
九州の名はそんなもんがルーツじゃない
旧9国が由来でもない
無知 >>116
新大村～佐世保～平戸～対馬～壱岐～博多でいいな
対馬からは日韓新幹線と合流すればいい 長崎市内走ってる路面電車にヒュンダイターボ積んで高速化しろよ そもそも最初ｋぁら全部ミニ新幹線で十分な懸案だったのに。 >>127
日韓新幹線？
あほか
繋いだとたんに難癖つけられるだけで何のメリットも無い >>123
長崎は観光地なのに不便なので新幹線開通効果は大きい。
佐賀は立地的に新幹線いらない(通過するだけ)のに
巨額の地元負担が発生する事がおかしいって事だろ。
長崎新幹線は必要なんだから、国が建設国債発行しろよって事 当初のFGTと違って佐賀県が不利益被るのは三セク切り離しの在来線と
フル規格の建設費用負担だからJR九州と長崎県が痛み分けしてくれなきゃ
到底首を縦に触れんでしょ
約50kmの間で途中止まるんはどう考えても佐賀駅しか設定されんし >>131
佐賀県を通らないルートはそれくらい非現実的でアホっていうことだよ 大村には「実現しよう！全線フル規格！」ののぼりがたくさん立ってるけど
あののぼりは税金手作られたのかな？ >>2
県のＰＲフレーズが「探してみよう佐賀県」なので
存在を確認するのは難しい >>132
一理あるが、
長崎新幹線の問題は費用の問題だけじゃない
在来線の問題も大きい（並行在来線が不便になると佐賀に不利益）
在来線の問題もなく建設した区間を活用できる案としてスーパー特急方式がある ほん長崎の政治屋はしょうもな…
>>43
わかる城も景色も好きなんだけど行きにくいよな 整備新幹線の負担方針が良くないのでどこでも揉めてる。
手を抜いて単純に距離で計算をしているだけだから、恩恵を受けない通過自治体が最も多く負担し、最大の恩恵を受ける終点駅がある自治体がほとんど負担していない。 >>126
九州は中国では全土を表す用語として用いられたが
四国が阿波、讃岐、伊予、土佐の4国を表すように
九州も豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、薩摩、大隅の9国を表す用語として用いられ
別名九国とも呼ばれた。戦国時代の頃から記録にあり、それ以前は筑紫嶋（つくしのしま）と呼ばれていた >>82
新幹線とバスを比べちゃってるのがどうもｗ >>139
スーパー特急方式っていうか
標準軌のミニ新幹線方式の方が良いと思う。
そして将来的には在来線の踏切は全廃してほしいな。 鹿児島も、熊本の反対を押し切って
まずは鹿児島から、熊本はリレー形式で新幹線を引いたからな 早割で料金的には高速バスと拮抗してる特急も
新幹線(リレー特急で要乗り換え)になるとどうなる事やら…
2000円ちょいで天神出れる高速バスに新幹線でも対抗しなきゃ空気輸送 どこも同じだけど
地方は新幹線や国道、ダム、橋、箱物が
欲しいのではなく、仕事が欲しいだけだ。
でも次世代の仕事が見つからないから
国民も議員も苦しい。 >>145
長崎はミニ新幹線も困難
輸送量的に工事期間中の代替輸送が難しい
狭軌区間が分断されて佐世保方面への直通ができなくなる
など問題が多すぎてミニも無理
長崎はスーパー特急方式にするしかなかった 長崎-天草-長島-鹿児島の橋を作って欲しい
鹿児島から長崎は遠いのよね >>1
2018年1月1日における佐賀県の総人口は833,272人
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001041000/16
で現役世代20から40歳は約40万人だとすれば
660億円/40万人=16万5千円/1人
つまり現役世代の、低所得者より少し上の方の手取り給料1月分に相当する！！
福岡だと、人口約400万人で同じ割合だと推計してもその人口は200万人近くなる
明らかに、不平等で負担が多すぎる様に見える！！ 整備新幹線の都合で佐賀駅通過では1を越えられない長崎県は苦々しいだろうな。
狭軌のスーパー特急はくとみたいしとけばこんな思いしなくて済んだのに 当初の約半額になったやん。
660億円なら出せるだろ。一括払いじゃないんだし。
武雄温泉、嬉野温泉も時短と関西直通の恩恵は受けるんだぞ。
佐賀駅も設置出来るようになる訳だし、高い金額ではないよ。
まあ、駅の設置費用は別途必要になるけどな。 >>154
福岡県の人口は500万人超えてますが! >>157
イジメるって金額じゃ無いやん。
佐世保市の年間予算の半額だぞ。 >>158
自分の役にも立たず、使いもしないものに、600億の金を払えるかな。 >>76
スーパー特急は費用対効果が最低だったから真っ先に切られたんだが。 >>49
あれやっかいだよ
空席があったのに外国人の～とか言われてその席取れなかったことあるし
値段はともかく座席の確保ぐらい平等にやってほしいわ >>2
大嫌いな県民性
趣味で田舎に旅行行くが二度と行きたくないな >>163
だから3行目以降に書いてるだろ。よく読めよ。
何言ってんだよ。 >>146
あの時の熊本県も酷かったな。今の佐賀県とかぶるものがある。
ただ実際開通したら熊本県が新幹線の恩恵を1番受けてるからな。
さっさと開業に賛成しておいてもっと早く開業させとけば今頃は再開発も終わっていただろうに。
熊本県はあのとき反対したせいで発展が20年遅れたよなあ。 ノートルダム大聖堂は3日で1000億円の寄付が集まったんだが。
佐賀はそんなに魅力ないのか？
孫正義は鳥栖に住んでたんじゃなかった？
600億円ぐらいは鼻くそレベルじゃないの？？ 計画時の概算建設費は完成時には倍になるんじゃねーの 武雄・嬉野の受ける受益もあるから、佐賀県に100億円だけ
出させて、残り500億円は国が出せよ。佐賀駅の新設は禁止な。
名目を『フリーゲージ開発失敗特別交付金』にして、特例扱い
にすれば、他線の建設に悪影響出ないだろ。 600億円も出せないとか、いかにも佐賀県らしい。
長崎より企業多いのに出せないとかww 低金利で30年ローン組めるでしょ。600億一括で払えってわけじゃないだろうし。 アベノミクス始めてから5年余りで日本銀行は
400兆円以上も国債買い入れたのにまだデフレなんだよ。
660億円ぐらい建設国債が増えたって何の影響もないだろ。
国の政策がおかしい。 >>169
いやいやネットワークを構築しようって話なのに、ウチは大都市に近いからとか、自分の都合ばっかり。
大都市に近いならインターネットも要らんやろ。
佐賀県民www
発展しない理由がよくわかる。 >>6
在来線のカモメでも120キロくらい出してる そら、6000億円なら地方都市では簡単にOK出来るもんじゃないけどな。
たった600億円だからな。 なんでこういうのって企画の段階からわからないのかな、線路の幅とか基本的な問題だろ >>177
在来線は西鉄か昭和バスが引き継ぎますww ①スーパー特急にする
②負担金全額長崎県が出す、並行在来線はなしでJR九州が負担
①は今更無理だよね？駅の構造とかも違ってくるか？ >>38
埼玉は東京に寄生してるだけで他県より豊か
都民のおこぼれだけで充分だわ
佐賀は…………悲惨だね >>166
その費用対効果ってかなりあやしい机上の空論だよ
フルにした場合の在来線赤字とかミニにした場合のやっかいな問題なんか計算に入ってないだろ
実質的に長崎はスーパー特急以外に選択肢がないのが実情 >>177
大部分で残るよ。
早い段階での廃線、長崎本線・肥前鹿島-諫早間
一定期間後の廃線、長崎本線・肥前山口-肥前鹿島間
最悪の場合廃線、長崎本線/佐世保線・佐賀-武雄温泉間 スーパー特急は狭軌だからスピードが出ないんだろ。
最低でもミニ新幹線じゃないと意味がない >>184
フリーゲージの実用化が頓挫したから混乱している。
長崎新幹線事業だけの問題。 ミニ新幹線 ＝ 線路は標準軌、車両は在来線の規格に合わせて小型。武雄温泉－長崎間のスピードは260km/h
スーパー特急 ＝ 線路は狭軌。車両は小型。武雄温泉－長崎間のスピードは160～200km/h
どちらも踏切のある在来線区間は130km/h
なんか混同してるみたいだからちゃんと区別しようぜ
一番コストがかからないのはスーパー特急だと思うが、現在のところ与党の検討委員会の検討対象に入っていない 北海道新幹線札幌延伸は赤字垂れ流し確実だが、
長崎は微妙だな。 >>194
スーパー特急なんか、時短効果少なく、博多止まりなのに
新線建設してまで実施する事業じゃ無いんだよ。
運賃高くなるのに誰がそんなの利用するよ。赤字確定だし
建設費は回収出来ないし、プラスどころかマイナスだろ。 >>196
スーパー特急ってそんなにスピード出せる車両が日本にあるの？
ほくほく線で何キロだっけ？あれ最速でしょ？ >>194
ミニ新幹線は最高130km/h
スーパー特急は200km/h可能 >>200
ほくほく線はここで議論されているようなスーパー特急ではない
あくまでただの高規格在来線
本来のスーパー特急は本物の新幹線規格の路盤に狭軌を敷くもの
200km/hは十分可能 スーパー特急で費用対効果だせる最高速って１６０キロくらいが限界っぽいね
新幹線２６０キロと比べて１００キロも差があるし、大阪まで直中できないから意味ないっぽいな >>199
50年も掛らんな
2030年には一気に来る
昭和に造った古いものの更新が何もできない >>198
＞時短効果少なく、博多止まり
それは当初予定のフリーゲージでも結局同じ
スーパー特急を避ける理由なんかないはず スーパー特急にまで後退するような情勢になると
さすがに国が金出すと思うぞ。
フルかミニかでしか検討していないんだからな。
佐世保線の複線化区間を最小限に縮小する位だから
水面下ではもうフル規格にするつもりなんだろ。
国、JR、長崎県、嬉野市、武雄市が希望しているのに
佐賀県一者の反対だけで反故にするのは不可能だろ。 スーパー特急は所詮新幹線じゃないしwww
ミニ新幹線なら博多駅の新幹線ホームから直通で長崎駅まで行ける。
スーパー特急なら在来線ホームからスタートだしww 再来線や特急で博多まで出なくても佐賀から大阪直通の新幹線って６６０億の魅力は無いのかね？
構想止まりの四国や話題すらない山陰の県には羨ましい話だと思うけどね
ってか博多まですぐでウチには新幹線なんてメリットがないなんてあっさり切り捨てるのになんでゴミみたいな佐賀空港を作ったの？
新幹線無意味の発想なら近くに福岡空港あるからいらんだろ スーパー特急は後退なのか？
少なくとも当初予定のフリーゲージ程度にはスピードアップできる
博多止まりなのもフリーゲージと同じ
ゲージ変換にかかわる余計な費用がかからない分、フリーゲージより優れていると言える
在来線の問題も発生しない
長崎にはスーパー特急しかない >>205
みんな当初はフリゲで山陽新幹線乗入出来ると
思っていたんだよ。JRQ、長崎や佐賀の関係者。
だからフリゲがベストな選択で佐賀も乗り気だった。
JR西の社長が乗入させられないと発言してから
一気にフリゲからフルに流れが変わったんだよ。 ６６０億円を便益を受ける自治体で折半する事で決着だろ
佐賀もさすがに駅が４つもできて便益受けるから、佐賀：長崎：国で2：4：4くらいで決着させろ
んで、フル規格クレクレ言ってたJR九州には鳥栖ー武雄温泉駅までの並行在来線分離無し
これで完全決着 >>211
繰り返しになるが、フリゲで山陽新幹線直通乗入を
計画していたから、スーパーでは代替えにならんのよ。 >>205
フル規格での22年の暫定開業はすでに決まってしまってるし
車両もおそらくN700Sで決まりだろう
スーパー特急の場合、武雄温泉－長崎間のレールを敷き直して
車両も新たに開発する必要がある。22年に間に合わせるのは難しいだろう
だから現在の検討対象にも入ってないんだろうし、今後検討されることもないだろう 西九州 (＝佐賀・長崎) 新幹線は本州と佐賀・長崎を結ぶものである。
ゆえに「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道ルート」新幹線、又の名を「幻の 國道四號 ルート」新幹線を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下敏之氏を座長に期成会を結成すべき。
🔵幻の 國道四號 ル一ト新幹線
「東京ヨリ長崎港ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm >>208
スーパー特急は200km/h出せれば法律上本物の新幹線だ
長崎にミニ新幹線を通すと在来線の分断という問題も生じる（佐世保直通できなくなる） スーパー特急だろ。佐賀と佐世保の利便性も維持できる。 >>215
一応、それは新幹線建設費負担原則に違反するんだよな。
その線路の地元と国で負担することに決まっている。
長崎が佐賀県部分の線路建設費は出せない決まり。 要するに、長崎がいくらか負担すると確約する
JR九州が並行在来線に言及を一切しない
この２つが確約された瞬間にフル規格でも工事が着工できる
前者はある程度行けるでしょ
問題は並行在来線だがJR九州がどれほど長崎新幹線に本気かによるな・・・どうなの？ >>219
国としては新幹線網に接続させたいんだろ。
スーパーじゃ新鳥栖乗換えになるだろ。 >>221
一番直近の長崎新幹線の与党PTで長崎県が負担する気はないか？と聞かれてる
もうそんな決まりは形骸化しちゃってるから、臨機応変にやる気なんやろうな まあスーパー特急は100%ないから
第一、スーパー特急の発車ホームは在来線のホームなんだからw
新幹線でも何でもないし、感覚的に特急がちょっと速くなっただけみたいな フリーゲージじゃない長崎新幹線なんて存在価値なし
佐賀よ、絶対折れるな！ 佐世保は何も関係ない。放置でいいんだよ。
従来通りのままなんだから。
博多-佐世保・ハウステンボス/特急「みどり」+「ハウステンボス」のまま。 >>225
まあ、すでに長崎区間で標準軌で作ってしまっている以上、
もう戻れないのだろうな
長崎にはスーパー特急がもっとも適していたのは間違いないけど、
もはや仕方がないのだろう
これまでの流れから言えば、やはりフル規格を目指す方向になることは間違いなさそう
今までもミニやらスーパーやらたくさんあったのが結局みなフル規格になったからね
でも長崎はあまりに問題が多くてこれからももめにもめるのだろう
まあがんばってくれｗ 駅を造るのは良いけど武雄温泉ー嬉野温泉って区間は余りに近くて無駄過ぎる。
どっちか一つにするか中間に１つ造るかにしろよと思うね。 新幹線ができると困るのは長崎県も同じ
並行在来線の長崎本線の減便があると佐世保線にも影響がある
佐世保の人から見れば新幹線の効果はほとんどない
当初の約束ではFGにして並行在来線は存続させるということだったけど
FGがダメでしたと約束破ってるから、並行在来線の約束も反故にされる可能性がある
永久補償とは言わないけど、並行在来線の確約をもう一度きちんとしないと
佐賀は納得しないだろうね >>228
そのデータ見たいな。
佐賀駅＞長崎駅とか信じられんけど。
仮に現在、長崎駅の輸送実績が少ないとしても、それは
高速バスに流れているからだろ。
新幹線開業で利用客増える可能性はあるよ。 >>1
>県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提
結んだのかよ。できてもいない技術を見込みで導入決める合意するとかお役人様さすがです
FGTなんか早めに見切りつければよかったのに、ほんと役所は潰れないと思いやがって
楽な仕事するよな >>9
そもそも要らないものを押し付けるなと言っている >>232
そんなことはないよ。
全線フルになれば、観光や修学旅行客が長崎に新幹線で来て
その翌日は、佐世保にも立ち寄る奴かて居るだろうよ。
少なくとも、佐世保がマイナスになることは無い。 >>234
フリゲも実はフル規格をごり押しするための方便だったのかもしれないと思えてきた >>235
だったら、何で武雄温泉と嬉野温泉に新幹線駅設置したんだよ。
県内全通過でよかったやん。
それなら、ある意味完全拒否出来ただろうし。 >>240
乗降者のランキングを見れば一目瞭然なのにね
佐賀駅>長崎駅 そもそもフリーゲージトレインの製作に失敗した国交省の責任はどうなってるんだ？
追加負担の見積りに来ましたとか言われてもそりゃ佐賀も拒絶するだろうよ 本来長崎新幹線なんて不要よ
今やってるのは単なる尻拭い
長崎土人ごときが調子こいて大口たたくんじゃねーよ >>83
フル規格なら高速道路沿いに造るしかないんで
新佐賀駅!?は佐賀大和IC付近になるだろうから
大半の人は新鳥栖駅の方に行くだろう 佐賀駅から博多駅まで
特急で最速30分台で行けるのに
新幹線なんて必要ないわ >>239
開発成功していたら、普通に導入にはなっていたはず。
ただ、山陽乗入出来ないとわかり、その後開発失敗してくれて
長崎県としてはめちゃラッキーだったが本音だろうな。 高速走る長崎佐世保ナンバーの車や
長崎高速バスマジうざいわ >>246
佐賀駅なんて設置しないだろ。
600億円出せるかでもめているのに、さらに追加費用とか無理だろ。 佐賀は観光客メインの長崎と違って福岡市への通勤、通学、ビジネスの需要が高い。駅が郊外の
不便な場所に移転し1時間あたりの本数が減り高額な新幹線運賃になると不便になる。 >>250
佐賀人は安全運転だからなww
一番迷惑なのは、運転荒い福岡やなにわナンバーだろ。 長崎人とか
博多行き特急使って月１くらいだろ
俺は週2以上使ってる
佐賀から特急で通勤してる人も大勢いる
長崎新幹線ができて
在来線特急廃止されたらマジ迷惑 >>158
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。
つまり、フル規格の押し売りは止めてくれということだよ >>251
実際、無くて良いんだよ
まぁ与党の検討委員会は最初からフル規格ありきだから
佐賀県側は否定してるけど後は条件闘争
ゴネるだけゴネるしかない むつ念書が存在していた以上、もう長崎新幹線の整備は止まらんのや
恨むなら、どこの港も受け入れなかった原子力船むつを恨め >>241
散々ただこねて最後は国や長崎に負担させて、武雄・嬉野は
タダでそのメリットを受けるのか。佐賀人の民度が疑われるぞ。 >>251
佐賀駅を作らないと費用対効果で1を切るからフル規格なんて作れません >>257
一番恨んでいるのは佐世保だろうな
約束されていた佐世保に駅ができないんだから >>258
嬉野、武雄は佐賀県が負担することに合意してるんだけど
ちょっとは調べなよ >>258
今でもさんざんペンペン草がどうこう言われてますやんｗ >>176
佐賀県を説得する知恵も無く、費用を負担する覚悟も無く
あげく国は500億出せと、ほざく長崎県のフル推し派の
なんともお情けないこと（笑 >>258
武雄嬉野はFGT前提で作られたから
その前提が崩れた以上
的外れな指摘
>>257
佐賀県民にとっては
そんなの知らんがな 在来線特急の営業最高速度を200km/hに上げるべき。 これから人口減るのにいらないだろ！
必要なのは移動用ドローン 佐賀全域が反対ではない、佐賀県内にも新幹線歓迎の地域はある
その反面、長崎にも新幹線に批判的な地域もある 話の筋から言えば
長崎が全額負担するから
佐賀県内に線路引かせてくださいって
頭下げるのが先だろ >>254
佐賀－博多
急ぐ客は引き続き特急みどりを利用すればいい。4→6両になるし。
急がない客は新設される快速に乗ればいい。
博多－長崎
ここは新幹線利用な。 >>257
長崎県内に念願の新幹線駅が出来るよ
良かったね 絶対、唐津とか経由した北回りの方が良かったよね
なんで作る時に最初から確約取り付けなかったんやろ Aコース、Bコース、Cコースどれがいい？
どれもいらんねん >>269
まあ、本当はそうなんだけどなwwww
線路用地の賃貸料すら支払わないといけないレベルかもww
借地料は武雄・嬉野もあるから、免除してな。
佐賀駅を設置しない場合はな。 >>12 >>103
そうだな肥前に戻して、県庁は国府があった佐賀だな >>201
ミニでも高架走れば320km/h出せるぞ >>270
新佐賀駅は佐賀大和IC付近に出来る予定だから
従来の佐賀駅乗降客の大半には不便だから利用しない >>243
佐賀が多いのは博多までの通勤客がいるからじゃね？ >>179
インフラは50年だよ。
しかも税収あるし、新幹線駅前なら地価が上がって増収するんだけどね。 >>274
わかった。ありがとう。
俺の誤認識だったな。ごめんなさい。 >>273
唐津も伊万里も有田も佐賀県だよ。
佐賀県は新幹線は反対だから、そのルートでも同じ事だろうな。 原子力船むつを引き受けたのは佐世保だから
佐世保を経由しないと約束違反ではないのか? 佐賀がどうしても嫌なら、那珂川から武雄まで脊振山をトンネルで突っ切ればいいんじゃね？
もともと、なんかの研究所の誘致のためにトンネルを掘ろうって言ってたんだしｗ >>279
そういう事情もあって、佐賀県は嫌がっているんだろうな。
西九州道・佐世保武雄道路に早岐ICが無いのと同じか… 佐賀通さないなら、
島原から天草に海底トンネルか
橋を作ったらどうだろうか? >>285
それでそのトンネルを単線で作れば費用節約できる
長崎の需要から言ってもそれでちょうど良さそうだ >>285>>288
佐賀駅を作らないと費用対効果が1を切るからそもそもフル規格なんて作れない >>284
JR九州が反対し、国も建設費削減出来て好都合だった。
早岐ルート廃案し武雄ルートに変更な。
簡単に決まってしまったよな。JR九の意見は強い。 >>2
20年前くらいにでた、佐賀を紹介した歌がある。
それ聞け。 なんで自分のとこを寂れさせるために金払う必要があるの。
北回りで唐津佐世保あたり通っていけば、まだ佐賀県にもメリットあるんじゃないの。 佐賀県内には駅は作らない代わりに
佐賀県負担相当分は国が負担するのは
ダメなのかな？ >>290
単線化で費用を削減すれば費用対効果は上がる
佐賀県の負担も激減できる >>295
そもそも佐賀駅を作らないと費用対効果が1を切るから新幹線なんて要らないよね？って話ですよ 佐賀にはすでに九州新幹線あるし、在来線が廃線になると困る
不便になるのに金払えと言われても無理 >>38
空港があるのは都会に電車で行けないからなんだよなぁ 佐賀県内の新幹線用地を長崎県に売却しれ
ルート部分だけ長崎県にしよう >>254
福岡市の端からバスで天神・博多駅に出るより
佐賀から天神・博多駅に出る方が早いしなｗ >>31
鹿児島～（宮崎）～小倉の現行所要時間が6時間弱で
新幹線になると1時間半だったかな？（笑） トンネルなら飛び地がおそらく認められるので、
武雄温泉からの建設地のうち、
地表に出てくる部分だけ長崎県が買収すればいい >141
国会で般若心経唱える様なのが、長崎を
牛耳ってる国会議員だからな 佐賀県は必要としてないんだから払わないでしょ
むしろ並行在来線が無くなるデメリットを盾に
補償を求めてくるんじゃないの 何も一括で660億円払えって言ってる訳じゃないのになw
金が無いのか、ケチなのか佐賀県は。
最悪は国が、佐賀県負担分を毎年分割で裏でこっそり
地方交付金に上乗せして負担するしか解決策が無いな。 どっかの水源地破壊しちゃったので
そこの賠償金も入れちゃいましたてへぺろｐ >>298
在来線のどこが廃線になるんだよ。
廃線確定は肥前鹿島－諫早間だけ。
今でも利用者少ないから、ほとんど影響ないだろ。バス代行で十分。 >>311
佐賀県副知事が昨日に↓のコメント出している
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。
金額の多寡だの一括だの分割だのといった話ではない 佐賀県の利益だけ考えたらそもそも長崎新幹線自体不要だろうからな。
だけど長崎県に通すためには佐賀県通過は必須な訳で、佐賀県内にも駅作るし建設コストを負担するのは当たり前な訳よ。
殆どゼロコストで新鳥栖まで新幹線通してもらってるんだし、あんまり地域エゴこいてるんじゃないよ。 こういうのでゴネるからみんな佐賀に魅力を感じないんじゃねえのかよ 福岡-長崎間で新幹線が開通しようが、佐賀的には大して経済効果もないので、事業主が勝手にやれば？って思ってるんだろ。
よく現実が見えていると思う >>315
博多から熊本に一直線で南下するための都合
鳥栖なんて佐賀の東の端で、佐賀的にはなんらメリット無いだろ。 >>1
長崎新幹線って書くと佐賀県人が反感持つから、西九州新幹線にしろやww 長崎が全額負担すればよい
長崎県が全額負担しない限り無理
すべては長崎県の傲慢から出たサビだからなおさら
あきらめて長崎県は全額負担しろ >>322
何で大村線が3セクになってんだよ。
JR九で引続き維持なのに。 俺の親戚は佐賀から福岡の天神の予備校に通っていたな。フルになったら不便になる。佐賀は
福岡の通勤、通学圏なんだよ。 ある意味盲腸線とも言える長崎ルートを、どうしてフル規格なんぞに拘るかねぇ。
JR西としては、不採算が確定したら撤退しても一切文句は言うなという条件を付けるだろうし。 >>324
武雄や嬉野駅があるのに、全額長崎持ちだと逆不公平だろ。
最低その2駅分の受益相当額は佐賀県に負担してもらわないと。 佐賀には既に新幹線通ってるしな
今の九州新幹線の佐賀区間全部取り壊して
当時の建設費用も物価変動考慮した上で佐賀に返還して
その金で長崎新幹線駅作ればいいんじゃね
これなら佐賀も長崎新幹線作ってくれて態度になるだろ >>327
将来、海底トンネルで中国につなげるんだよ。盲腸線とか失礼過ぎる。 福岡から佐賀間って、今の特急かもめと新幹線で5分も変わらんよの。
佐賀的にはわざわざ長崎にしか恩恵のないものに金を出せと言われても意味不明だろうな。
新幹線があろうとなかろうと、観光客が増えるはずもないって、はっきり現実が見れてるんだよ。 長崎新幹線は本来、以下としなければならなかった
新玉名駅（もっと博多寄りになる）で分岐し、日立造船有明工場の地下から有明海の海底より下を掘って島原半島へ抜け、
西諌早にて在来線と接続し、のたトンネルだらけで長崎駅へ到着
※並行在来線 肥前鹿島－諫早 >>330
多分なくても佐賀県は困らない。
既にある以上、あってもあんま恩恵がない事はもうバレてる。 >>325
末端区間開業後23年で長崎県内のほぼ在来線はJR九州から切り離されるんだけど 負けるな佐賀
長崎と仲良くする必要性とか皆無だからな >>170
佐賀人が歩くと草木も生えないって言うからなw >>329
新鳥栖－武雄温泉間の話をしているけど何か？ 佐賀に新幹線駅を作るとずっと郊外。バスでおそらく数十分、バスも頻発ではないだろうから
不便極まりなくなる。 原口なんて代議士を当選させ続けるから仕方がないだろう。 長崎で一番の大企業ジャパネットたかたが
長崎新幹線を送料無料でお届け JR九州じゃなく長崎県が運営したらいいんだよ
儲かるから作るんだろ
全額自腹で作って運行収入で費用賄えよ わが静岡県では考えられない事態
田舎の新幹線はたいへんだな >>338
それは肥前鹿島まで特急運行維持の件じゃないのかよ。 全国初の第三セクターによる新幹線ってのもいいかもね 静岡県は熱海と三島と浜松以外新幹線駅は不要なので撤去しよう 武雄温泉駅から長崎自動車道沿いの山手を通せば用地買収費地盤改良費ははかなり節約出来そう。
トンネル作んなくちゃいけなくなるけど。
新鳥栖付近で大カーブが出来るけど新鳥栖通過は無いだろうし。
新佐賀駅を作って大駐車場を作ったほうが地元民には便利がいいだろう。 >>202
新幹線開通前の青函トンネル走行って200キロ出してたの？ >>350
おしい
https://web.archive.org/web/20160910011222/http://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf >>333
あっちの新幹線は欲しいけど
この新幹線いらない
佐賀だけじゃなく長野や新潟も同じこと言ってる
だったら新幹線は全線通過で金も出さない
それで良いじゃん >>343
シルバー人材センターの雑草取りの仕事ですか!? 「実質負担」は固定資産税が入ってくる分は控除してない額なのか。
その水準なら、佐賀県が余分にもらえる固定資産税をひいたら実質儲かるだけなのに文句を言うなよ。
在来線分離でもめるなら、もうＪＲは全社解体、東京とかの都市部も含めて
新幹線以外の全ての鉄道を３セクにしてしまえばいいのに。
儲かるところは３セクでも問題なく経営できるだろ。 >>310
佐賀駅よりも長崎駅の方が利用客は少ない >>354
横からごめん
出していないよ
まず200km/h以上を出す車両がなかった
次に貨物列車が多すぎて200km/h以上を出せる運転間隔が取れなかった
たしか140km/hが最高だったはず >>349
何を言ってるんだ
さんざん新幹線の恩恵で助けられたくせに
リニアで騒ぐやつらのくせに ★結論★
・佐賀県が追加負担に難色を示し続けているので、この区間は
一番佐賀県の負担が少ない「単線のミニ新幹線方式へ格下げ」とする。
・佐賀県はこの分の負担は拒否せずに実行する。
・フルを推進していた国と長崎県は建設費が浮いて余剰金が発生するので
その余剰資金＋一部追加して、当初計画通り、武雄温泉-早岐間に単線の
ミニ新幹線の佐世保支線を追加建設とする。
・ミニと並行する在来線は全て廃線とする
・唐津線の佐賀駅乗入のため、その区間のみ長崎線は単線で残す。
これで、国も佐賀も長崎も佐世保も唐津線沿線もみんなうまく収まる。
唯一不満なのはJR九州と西日本位だろ。 >>344
新鳥栖だけじゃなく
今の九州新幹線も全部通過 >>364
佐賀県の主張はFGTが駄目になってからはずっとリレー方式だよ
金額の問題ではない
リレー方式より良い案を佐賀県に提示しない限りはずっとリレー方式になる >>354
青函トンネルでスピード出せないのは貨物と同居だから
最高320km/hのE5系も青函トンネルでは140km/h走行
路線の規格は260km/hだけど >>364
少しずつ聞いてやろう
長崎本線新鳥栖－肥前山口間はどうなるんだ？
地下鉄乗り入れ電車の工場回送は？ >>354
さらに横レス
新幹線開業前の津軽海峡線で青函トンネル内に限り
JR北の789系とJR東の485系3000番台が140km/h運転していた 本当は結論はすでに出てるんだよね
あの手この手でどうにかして全線フル規格
佐賀の負担をいかに抑えるかが決め手だろう 永久リレーかスーパー特急以外に佐賀は受ける必要性がないからな
フルだミニだという議論ですらない
結論として、既成事実狙って勝手にフルで作り始めた長崎がアホ >>371
リレー方式よりも良い案を提示すれば良いだけ >>369
答えられるわけがない
ミニ新幹線なんて非現実的な案を出してる時点で明らかにド素人 もともと成田新幹線用に作った路線を転用したとはいえ京成の成田スカイアクセス線は大部分が単線だ。
そっちより需要が低いくせにフルでやろうってのが間違い。 >>376
6600億円以上の赤字を660億円で作るバカはいない >>372
いや、既成事実は強いよ
結局フルで作られることになるよ
佐賀の負担をいかに抑えて納得してもらうかが焦点
国、長崎県、JRで金を追加負担することになるだろう
>>373
良いも悪いも、現実的にリレーより良い案があるとしたらフル規格だけ しかし、都会に近い側の自治体のこんな主張を聞いてると、
新しい交通インフラが出てくるたびにもめる事になるな。
インフラの通貨ぐらいは拒否できないような制度にしとけよ。 >>380
だからリレー方式よりも良い案を提示すれば良いだけだから >>369
少し修正させてください。
長崎線、鳥栖-佐賀間も残さないと無理だね。佐賀通勤客多いし。
長崎線、佐賀-肥前鹿島間も、鹿島特急運行期間は残るな。
これで地下鉄車両回送の件も解決するだろ。 >>380
だから佐賀県は「新鳥栖－武雄温泉間をフル新幹線で作りたければ、佐賀県以外のお金で作ればよい」と言っている >>378
どちらもおいしい米の産地だが
滋賀はイジメ
佐賀はケチ
なんだな。 佐賀市民としては有明沿岸道路の方を早く全線開通させて欲しいわｗ
この前用事で大牟田の方へ行って大川から利用したけど便利だったわｗ >>383
いつか（長いスパンで見たら確実に）正面衝突事故を起こすからやめた方がいいよ。
ホームドアを強要するぐらいなら、全国の単線鉄道を運行禁止にしてもいいぐらいだ。 >>386
今の九州新幹線も全部佐賀県内通過
そして佐賀は金を出さず用地使用料を徴収
それで良いじゃん >>385
複線で残すのか単線にするのかはっきりしろ >>383
特急列車同士の正面衝突を起こしそうになったしね 何度か書いてる話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず（停めず）通過するだけという案でフル規格で作ることに決定したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ
いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めさせてやるから佐賀も金を出せってなるよ
まあ、そもそもこの件は佐賀の建設費負担の話だけじゃなくて
本当に佐賀に新幹線高架通すなら佐賀駅を通すのが無理とか
在来線切り捨ての話とか、いざ通した後の運用費とか色々山積みなわけで
長崎が考えてる建設費だけの話では終わらない問題なわけだが >>386
整備を要望してないって言ったばかりだろ
だからお金の事も闘争すらしてないと 佐賀は払う気皆無
長崎が金払わないと永久にできない ありえない数字だな、佐賀駅だけでこの半分はかかるだろ >>375
「損して得取れ」だよ。永久リレーほど不幸なことは無いよ。
佐賀が永久リレーを主張し続けている以上、落としどころは単線ミニしかない。
佐賀並みに不満が大きい、佐世保にも延伸しやすいし。
踏切、遅い、遅延しやす欠点はあるが、新大阪直通乗入は可能。フリゲよりマシ。 鳥栖がどうとかじゃないんだよ佐賀土人
長崎に新幹線を通すことは日本国民の悲願なんだよ
勝手な都合でワガママ言うんじゃあない >>391
長崎線、鳥栖-佐賀のみ複線のまま存置。
需要動向をみて、単線化できるなら実施するとよい。 >>396
お金を払う気がないは間違い
整備する気がないってだけ >>395
佐賀県としては関与しませんし1円も負担しないけど、おたくらの金で作るなら勝手に作れば？
駅は不要なので、並行在来線該当区間なしね
これが佐賀県の言い分 都民の視線から見ると
昔は東京で集めた税金を地方交付税としてばらまいた田舎がみんな新幹線クレクレだった
上越新幹線にしても長野新幹線にしても九州新幹線にしても
ほとんど都民には必要でもないものだけど
ところが希望する新幹線が通ると今度は自分の利益に直結しない新幹線には反対しまくり
北陸新幹線長野以遠開業に際して上越新幹線の恩恵をバカみたいに受けた新潟の負担反対
長野の全線停車要求
リニア通過に対する長野や静岡の反対
そして今は長崎新幹線で佐賀の負担反対
それはとても見苦しいとしか言えない
新幹線の恩恵受けた県が負担反対するなら現行開業済みの新幹線も全部通過させてやれ >>405
それお前願望>>1に副知事のコメント載ってるだろ
それ以上をどこから仕入れたんだよ >>403
鳥栖－新鳥栖間 在来線：複線
新鳥栖－佐賀間 在来線：複線、ミニ新幹線：複線
佐賀－肥前山口間 在来線：※、ミニ新幹線：単線※ ※在来線＆ミニ新幹線：三線軌条の単線
※がいつまでかは不明
ということだな
そんな土地どこにあるんだ？ 佐賀は幾らゴネても国の行政代執行は無いから余裕余裕ｗ >>1
これ道路鉄道公団のチョンボだよ
北陸新幹線作って北海道新幹線作って
長崎新幹線までが既定路線 >>408
だから、佐賀県は1円も出さないし作らないと言っているだろ
でも、佐賀県が関与・影響しないのであれば、お好きにどうぞとしか言えない >>397
併設するにしてもマンションやら商業ビル等用地買収厳しそうだから二重高架もありだと思うけどそれだと1000億円とかになるのかな？ >>407
都民関係のない機構の仕事だから
国交省天下りの
都民全く蚊帳の外 ★最良結論（修正1）★
・武雄温泉-新鳥栖間は「単線のミニ新幹線方式へ格下げ」とする。
・佐賀県はこの分の負担は拒否せずに実行すること。
・フルを推進していた国と長崎県は余剰建設費が発生するので
その余剰資金に一部追金して、当初計画ルートであった武雄温泉-早岐間に
単線のミニ新幹線・佐世保支線を追加建設とする。 武雄温泉駅で分割併合。
・長崎線の鳥栖-佐賀間は現行のまま存置。
・長崎線の佐賀-肥前山口間は単線で存置
・長崎線の久保田-肥前鹿島間は、鹿島特急運行終了まで存置
・その他、ミニと並行する在来線は全て廃線とする
これで、国も佐賀も長崎も佐世保も唐津線沿線もみんなうまく収まる。
唯一不満なのはJR九州とJR西日本ぐらいだろ。 >>418
だったら東京から集めた交付税は返上してから物を言えよ 660億円の踏絵
文枝
文江
文恵
史恵
いや、なんでもない。 >>415
佐賀県からしたら佐賀駅と佐賀空港駅が繋がらないと結局佐賀駅からバス移動になる
それって佐賀県からしたら意味がないんだよ リレー方式なんか延々と続けてみ。 長崎観光死亡するぞ。
リレー特急、武雄止まりにせず、出来るだけ佐世保・早岐方面に
延伸運転してくれると有難いけどな。もちろん、全数は無理だけどな。 >>425
佐賀がフルを拒否しているんだから、「ミニ単線・別線新規」しか策が無いだろ。 思ったほどには高くないし、長崎が全額負担でもいいんじゃないか？
あと、作るならフル規格にしたほうがよい。中途半端に遅いのだと行く気が削がれる。
長崎って観光ではすごくいいところだからもっと伸びる余地あるだろう。
佐賀は割と残念だからしかたないが・・・ >>427
最良結論は永久リレーだろ それが嫌で無理やりそれを外した理屈ごねてるだけ 昭和30年代前半
気動車準急の新設要望が相次いでいた長崎県へ国鉄幹部が乗り込んだ時の知事いわく
「県外へ行く要件の7割は福岡（博多）で済む」
そのとき同席した国鉄幹部いわく、あっというまに利用債全額引き受けを行い、翌年から長崎県では初めてとなる気動車準急が運転開始 >>419
ミニガイジさぁ…
新幹線車両と在来線車両が混在して走るのが面白いってだけで
プラレール感覚で鉄道計画語るの止めてくんない？ >>435
そういう約束で釣ったところで、着手したが最後 約束反故にするのがミエミエだしな >>427
2018年だったか与党PTが佐賀県に対して狭軌複線のままで
片線を3線軌にするという案が後から追加されたのが非公式ながらあったな
狭軌在来線の線路容量を確保しつつ標準軌のミニ新幹線車両を通すという
お値段は単線並列と上下3線軌と中間くらいと想定してたみたいだけど >>439
でもフル新幹線にこだわる長崎県が一蹴してつぶれた 長崎どんどん印象悪くなるな。
なるほど人口減りまくってるだけある。 >>440
その案って、長崎にも追加負担が生じたのかな？
もし追加負担がないのなら、長崎にとってはFGTと同じ効果が見込めるわけだし、
蹴るのは筋が通らん気がする。 >>443
長崎県負担は一切発生しないよ
新鳥栖～武雄温泉間（つまり佐賀県内だけ）の
ミニ規格の整備方式の追加案だもの 本当は長崎も最初からＦＧＴなんてやるつもりはなかったんだよ
ＦＧＴが廃案になってなかったとしても、とにかく既成事実で先にフルで作ってしまって
残りの佐賀もフルにしろとゴリ押しするつもりだった >>443
生じていないと思われる
ただ、長崎県は昔からフル新幹線だけ
ミニとかスーパーとか在来新線のほうがいいと表明した長崎県民に対して議会が圧力をかけてきたのはとても有名な話 佐賀県への説明に何度も与党の要請と発言しているのは
国交省としてはフル規格での整備に拘ってないということか
なら、佐賀県は与党PTを攻めてフル規格に拘らなくさせるのが
吉か、たしか座長は岸田文雄政調会長だね
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364601
【新幹線負担額、県に説明】国交省「与党の指示」強調
国土交通省は１９日、九州新幹線長崎ルートの未整備区間（新鳥栖－武雄温泉）に関し、
佐賀県の実質的な負担額の試算を初めて示した。整備前にこうした数字を公表するのも異例なら、
その試算が現行の財源ルールでは実現できない仮定に基づくのも異例。報道陣から試算の意義を問われ、
鉄道局の寺田吉道官房審議官は「与党の要請で…」と何度も絞り出した。
この件は佐賀県には一点の非もないし
宮仕えとはいえ国交省の専門官(担当官)は大変やな >>430
永久リレーなんてされたら永久に赤字だから佐賀に金押しつけるんだよｗ
その時はミニなんて都合いい選択はさせないだろう 欲しがってる長崎県が持てばいいんじゃないの？
その代わり、佐賀県には一駅も作らないっと。ｗｗｗ >>445
>>447
だったら、長崎の反対で案を引っ込める意味が分からんし、
それ以前に、長崎の意向を確認する必要すら無さそうだわな。
「長崎にとってはFGTと変わらないんだから、この案についての口出し無用！」と
切り捨てりゃよかろうに。
まあ、どっちにしろ佐賀の反対で、その案が採用されることはないわけだが。 一応、フル新幹線の構造を変更すれば、踏切がある在来線でもフル新幹線は運転不可能ではない
ただし、新幹線ではなく在来線扱いつまりミニ新幹線のフル新幹線車両版となる
※ただし、博多以北は運転不可
それを長崎県が負担・許容できるかどうか >>452
長崎県は佐賀県がその案を蹴ると想定したのだろう
いくら長崎県がどうこう言っても無駄
長崎県が全額負担するしかない 金を長崎に出させるかわりに佐賀には停車駅を作らせるなとか言ってる奴は滑稽 フルだと行き止まりの長崎が得をし、
佐賀は通過点。
佐賀は騙されてはいけない >>455
長崎～佐賀間で利用したい層もいるだろうしｗ 低脳ばかりだなこのスレ
佐賀にもメリットある
ミニ新幹線や在来線複線化だと博多どまり
絶対に乗り換えが発生するが、
フル規格新幹線だと大阪、広島などへ直通できる それに多数決では
佐賀「フルは嫌だ」
JR九州「フルで」
長崎県「フルで」
２対１でフルの勝ち！ 佐賀は九州版神戸、人口減少で地方が一致団結しないといけない時に県の利益だけを優先する 佐賀は福岡の下僕を自認しているからこういう態度なんだろうけど
悲しくならないのかね？
それよりもこの佐賀の態度を支持する２ちょんねらが多いことも意外
奴隷根性丸出し（笑） >>460
えっと、君が毎日大阪から東京まで新幹線で通勤しているなら、その証拠をアップするように >>460
ないんだな、それが
佐賀においては永久リレー継続のほうが全てにおいてメリットがある 書き込みを読むに、語るに値しない馬鹿が何か言ってるようだが
（特に通勤うんぬんとかキチガイ？）
フル規格で決定
これはお願いじゃなくて命令ね >>464
こと、これに関して言えば佐賀に一切非がなく、長崎のごね得狙いとしか思えんからな ここは5chなのに「２ちょんねら」と書く発達障害はまず病院へ行こう 福岡～佐賀間なんて三大都市圏では快速レベルで十分だけどな >>462
注文した商品が用意できないなら、じゃあキャンセルしますって
ごく普通のことを言ってるだけだろ。 >>470
競合私鉄が無いから特急ばっかり走らせて暴利を貪ってる 長崎は、立地的に空港に投資する方が正解だろ(笑)
埋め立てしやすい湾だし。ハブ化めざして、現代の出島にしたら良いのに。 >>459
秋田の例をあてはめるとこういうことになる
盛岡-（奥羽山脈）-大曲-秋田の内、盛岡-（奥羽山脈）-大曲間が既に
フル規格新幹線で着工して完成間近の状態で、
大曲-秋田間をフル規格で整備しろという勢力と
線形が良いから大曲で乗換でいいだろという勢力と
改軌して乗換無しで東京まで直通できるミニ新幹線がいいんじゃね？
という勢力がせめぎあっている状態 >>460
全くメリット無いわ
新鳥栖まで在来線で１２分だもん佐賀駅 博多－佐賀 53.6km
博多－小倉 67.2km
博多－唐津 52.4km
東京－藤沢 51.1km
東京－高尾 53.1km
東京－東鷲宮 51.6km
東京－北鴻巣 54.8km
いろいろ聞きたい事ばかりだね 福岡～長崎間がフル規格なら山陽新幹線の乗り入れも可能、大都市圏からのビジネス客や観光客の利便性の向上する 改軌期間中、みどり号の運転本数確保と脱線しないように
安全工事しろよ、佐賀の責任だぞ。 山陽新幹線に乗入れ出来ないスーパー特急とか建設してどうするよ。
スーパー、スーパー言っている奴は新快速で不満の関西の鉄オタだろ。 >>475
それは佐賀住人の都合だろ。
そんな事言っているから、いつまで経っても佐賀に観光客が来ないんだよ。
武雄温泉や嬉野温泉に博多以東の人が乗換無しで観光に来られるように
するのが必要なんだよ。出来れば県庁所在地の佐賀市に新駅も設置して。 長崎空港～大阪が40万人、時間的に7割が新幹線に移るとみて、28万人
それに山陽区間の神戸～福岡までの客もとればそれなりにいける
福岡(長崎方面)に近いほどシェアも高くなるし >>481
佐賀のため佐賀のためとアピールするけど、それって全部長崎市民（≠長崎県民）の都合なんだよね 車体がどれだけ重くなるかわからないからね
軸重16tの100系程度になるなら、240km/h程度までなら運転できるだろう 佐賀県は新幹線を必要としていないから話し合いも必要ない ６６０億円を佐賀：長崎：国で2：3：5で配分
JR九州は並行在来線分離をしない
これで明日から着工できます
ほんま国は無能やな そもそも６６０億円とか誰が信じるんだ？ 常識的に考えて >>481
新幹線の余地が皆無
じゃらんによれば
1.嬉野温泉 「みどり」で武雄温泉、そこからバス
2.吉野ヶ里歴史公園 新鳥栖から普通電車
3.鳥栖プレミアム・アウトレット 鳥栖からバス
4.唐津城 交通局・筑肥線電車で唐津、そこからバス
5.虹の松原 交通局・筑肥線電車で虹の松原
6.呼子の朝市 高速バス
7.祐徳稲荷神社 「かもめ」で肥前鹿島、そこからバス
8.武雄市図書館 「みどり」で武雄温泉
9.鏡山展望テラス 交通局・筑肥線電車で虹の松原
10.佐賀県立宇宙科学館「ゆめぎんが」 「みどり」で武雄温泉、そこからタクシーかバス 佐賀県としては長崎より高い金を払って
博多駅まで従来より5分しか早くありません。
料金は今より高くなります。
在来線は廃止で県民は不便になります。
または三セクで県に新たな負担が増えます。
ではさすがに県民に説明できないだろうね。 長崎にはまだまだ観光的価値がある。
新幹線ができたらしっかりアピールすればもっと観光収益上げられると思う。
個人的に長崎推しだわ。
だから推進すべし フルにしたとこで長崎ごときの路線から上りで山陽新幹線に乗り入れなんてできるのか？ フルがいいに決まってる。
海外も含め遠くからの旅行者はスピードが速い方がいい。
佐賀市の人も大阪とか行く場合フルがいいだろ。
永久的に使うものだから利便性・利益が良い方がいい。
佐賀の分をもっと他に回せばいい。 >>493
それはフルにする以上絶対やるから心配しなくていい
これだけ揉めながらスーパー特急にしなかったのもそれが最大の理由 佐賀駅から博多駅まで片道１０００円ちょっとで、４０分弱
で行ける在来線特急が１時間２～３本ある。佐賀市は福岡市
の通勤、通学できる範囲であり、佐賀市の利便性を大いに
高めている。
新幹線ができた場合、時短効果はそれほど高くはなく、料金
は上がる。一番問題と思えるのが、並行在来線がどうなるのか
であり、新幹線ができた場合の経営分離等の方針が不明で
あり、今の利便性が今後も確保できるか、負担額に見合う
佐賀県の発展に寄与できるのか、不安が大きい面がある。
長崎県は諫早干拓では、佐賀県側漁民の開門調査要望を
絶対反対の立場、新幹線では長崎県側負担のみでのフル規格
推進の立場、長崎県側も佐賀県側の事情の解決も考慮すべき
面もあると思う。 並行在来線なんて話すらできない状態だからね
多分ほぼ維持で決まってると思うがね 長崎本線を第三セクターにしないなどの約束取り付けんと無理だろ… >>474 利用客数は秋田より長崎の方が大分多いから
その分フルのメリットが出る。 根本的にはスキーム的に佐賀県に金出させないと作れないのが問題で
本気で早く作んないとそれどころじゃなく建設費に出す金以上に赤字溜まっていくってことだわ
まあ誰も責任取りたくないだろうけどねｗｗ それなりに利用者がいるし佐賀～福岡間の在来線は廃止にはならないだろう(セクター化はあっても)
まぁ特急が減便、または廃止になるくらい
でも佐賀～福岡間は在来線快速で十分だろ
新幹線で関西や山陽間の都市と繋がることの方がメリットが大きい 結局のところ、既に長崎側にフルで作っちゃったのが一番の問題なんだよね 九州全体で考えたら長崎新幹線(フル規格)は必要
佐賀県は九州全体の発展を阻害している >>503
ならお前が全額出してやれよ
得るものがないのに金払うとかどんだけマゾなんだ >>503
では余裕のありそうな長崎県が負担してくれるのですか？
自県分の負担はサクッと払えそうですか？
武雄温泉－長崎間 実質追加負担 最大１７４億円
県議会特別委 事業費増で県試算
https://this.kiji.is/415670472597472353
長崎県知事 、佐賀負担の「肩代わりは難しい」 新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/362743
660億位は払ってくれますよね？
佐賀県は貧乏県なもんで >>502
鹿児島ルートもそうだけど、順番に延伸して行くやり方だと、東北新幹線の盛岡以北みたいに
途中で止められちゃう恐れがあるから、末端部分を先に作ってしまえって考えがあったらしいね。 >>2
そもそもの発端である、狭軌を認めた大隈重信の出身地 当時の施工技術では日本の地形を鑑みて曲線半径を小さくできる狭軌が有利だったのです >>507
そういえば福井駅も、金沢駅から先が延伸決定する前に新幹線のホーム作ってたな >>504
長崎県の都合を九州全体の都合にずらしているのが非常に厭らしい 聞けば聞くほど長崎だけの都合なんだよね
必死に佐賀にもメリットあるんだアピールしてるのが胡散臭すぎる
「九州新幹線長崎ルート」も、今必死に「九州新幹線西九州ルート」と呼びかえるキャンペーン展開中だしね とりあえず当面のリレー方式だが
武雄温泉～長崎間は66km
仮に定速ノンストップで走るとして
在来線最速160km/hで25分弱
260km/hで走って15分強
実際には加減速やら入るから在来で28分、新幹線で19分ってところか
武雄での乗換だが3～5分設定の場合、在来直通と比較しても4～6分しか早くならないことになる
フルで整備する意味あったのかね？ >>513
いや逆に聞くけど人口減少の時代に福岡と佐賀でなにするの？
今はインフラ整備で都市圏の拡大が基本なんだけど >>516
その長崎市の都合による都市圏拡大に
他の自治体に負担させないでくれよ つまり長崎市の長崎市による長崎市の為の高速交通インフラ整備を
隣県の自治体に押し付けるなということ 佐賀県としては新幹線よりも有明海沿岸道路の方がよっぽど重要 長崎、佐賀、福岡県の770万人がひとつになってインフラ整備をすればいいのに佐賀県のおかげで九州分断w なにしれっと福岡も混ぜてんのさ
南朝鮮が提唱する東アジア共同体並みのキモさだわ 道路と鉄道は括りは同じインフラでも種類が違うから一緒にしてどっちが重要とか言えないんだけどな～ こんなので仕事を作り出して経済が成長しているなんて
やってるんだから日本は終わりだな。 国が建設費を負担しといて、佐賀県内の乗降に税金掛けろ 佐賀なんて人口が少ないんだからそんな多額の税金負担はそもそも無理だろ
どうしても通すならば鳥栖も佐賀も停車しないでいいから線路だけ引けよ。
そして貧乏県から６６０億の徴収をあきらめろ。
ふるさと納税とか県外からの支援金が集まれば話は違うが。 長崎新幹線は佐賀県内で交通の要所になってる肥前山口を潰すからな
湾岸地域は諫早の防波堤で有明海の海苔産業を壊滅状態にされて今度は住民の足を奪おうとされてるんだから
飲めない話だろう 佐賀県の都合で建設が中止になるなら今度から誰も佐賀関連の広域インフラは負担しないだろうな～ >>523
福岡と佐賀は今のままで困ってない
どうしても欲しいのは長崎だけ 「注文の品物が用意できないならキャンセルします。代用品なら要らないです。」
って、至極当たり前の対応してるだけだよな。
「ゴネまくってる」だの「足引っ張ってる」だのとネガキャンするレスが絶えないな。 >>528
佐賀県の都合で中止になったことはないぞ
国がFGTやーめたと言い出したから白紙に戻っただけ 鉄道板の長崎新幹線スレには
国から制裁だの交付税なしにするだのと残念すぎるお馬鹿様がいるんだよなあ >>520
佐賀県も福岡県も熊本県も新幹線を繋いで欲しくないんだよ 妥協案のミニ規格での整備もあるだろ？
それを無視して一気にフル規格一択でゴリ押ししているから
佐賀県の態度も硬化しているのが判らんか 地方(九州)は車と在来線でいいんじゃない？
困ってないみたいですし、その他地方はリニアや新幹線で7000万人都市圏目指すから
インフラは今ではなく完成する数十年後を考えないといけないのに反対派は現状維持(困ってないらしい)、数十年後に在来線で大丈夫ですかね？ 佐賀県負担＝660億円＋いずれは分離される在来線の赤字
佐賀県民の負担＝新幹線特急料金－在来線特急料金
佐賀県の利益＝山陽新幹線直通によるビジネス客・観光客の入り込み（ほとんどない）＋地元業者に落ちる工事費 佐賀県全体で８０万人しかいないんだぞ、産業も少ない。
他県から老人を集めて介護施設や老人ホームを事業にでもするか、
ただし赤字になっては何にもならないがｗ
都会の感覚で６６０億くらい負担できるだろうと考えてもらっては困る。 >>536
FGTがポシャってから合意見直しの検討会とか何もしていないからな
最低限の礼儀さえなく勝手に長崎とJRがフルとか言い出したから佐賀は絶対に譲らない
ミニだろうが佐賀は不要と言い切ってる >>540
> 最低限の礼儀さえなく勝手に長崎とJRがフルとか言い出したから
末端部をフルで作り始めちゃってるしねえ。
こりゃもう、全線フルで行くしかないよねえ。
なあ、佐賀よ、分かるだろ。空気読もうな。
↑こんな感じだな >>535
佐賀の場合は新幹線が逆に湾岸地域を衰退させる >>540
ほんとそれだわ、2018年にFGT頓挫濃厚になって長崎県のとった行動は
佐賀県と合意見直しせずに嬉野と武雄温泉の首長を連れだって
与党PTと国交省に全線フル規格の陳情だからね
合意見直しの会合開いて佐賀県と調整しておけばミニ規格での整備で
議論が進んでいて今のようなグダグダの状況はなかった可能性が
あったというのにそれすらも潰したのは長崎県だ 他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が
「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが
それになぞらえると、この場合は長崎が
「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギを勝手に出してきた」って感じ
それも、アナゴの注文を聞いてた上で無断でウナギを仕入れて
「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」
「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」
と無理やり押し売りやってる状態 JRの社長がフル規格複線と言ってるのになぜ単線やミニ、スーパー特急を注文する
そしてその注文が通ると思ってるのか >>547
そのセリフを言っていいのは佐賀県がフル規格複線に一度でも同意をしたことがあった場合だけだ 呼子のイカ
唐津バーガー
カフェドブルー
鳥栖アウトレット 長崎に新幹線なんていらない。この事業にしろ県庁、県警本部、市役所新設にしろ、知事の中村法道が躍起になってやってる。
全て利権が絡んだクズ賄賂政策。佐賀がイエスと言ってないのにもうかなり工事進んでるんだぜ？色々おかしいだろ。佐賀県よ、徹底的に無視してやれ まぁこのままならベットタウンの佐賀は都心回帰で衰退だな >>538
佐賀にとっては福岡に新幹線で行くメリットは無いよね。
関西圏に行く人には、乗り換え無しで行けるんだったら
便利だよね。 >>551
昭和の話しなんだけどね
原子力船むつの佐世保受け入れのバーターって話は50くらい以上なら当たり前に知ってる話
でも建設するならフル規格で、新幹線新法を見直して、佐賀県の負担金を長崎県が肩代わりできるようにすべきと思う >>550
それ以前に長崎県が佐賀県に
最低限の仁義も礼儀もとらなかったことだよ >>70
佐賀県負担分を実質ゼロにしたら、佐賀県が長崎新幹線に反対する権利がなくなるし
並行在来線は佐賀県と関係なく廃止になるから佐賀県としては文句言えなくないか？ >>554
新鳥栖から乗り換え無しで新大阪いけるよ 並行在来線の経営分離は少なくとも鳥栖～佐賀はないだろ 建設予算の作成からめちゃくちゃ。
需要予測もめちゃくちゃ。
バラ色の未来予想図もめちゃくちゃ。
外したやつが責任を取るシステムをいれるべき。
B/C計算をやり直せ。1以下になるから。
最近ではB/Cでは測れない価値がとか言い始める始末。土建以外の公共事業に金入れろよ。 ところで、フルの場合のルートって、決まってるの？
佐賀駅に新幹線駅が併設されるのなら、関西直通のメリットがとかいう話も分かるが、
離れた場所に新幹線単独駅を作られても、新鳥栖駅利用と利便性に大差は無いだろ。 >>547
JR九州が自費で建設すりゃいいだけじゃね？
なんならさっさと九州新幹線買い取れよ。 妥協点としては長崎が佐賀の負担分を半分負担するしかないよな >>563
足がついてんだろ。
乗り換えればいいだけ。
カタワでも車椅子あるから乗り換えればいいだけ。 >>482
長崎県の複雑な物理的地形の関係で
大村空港の位置が絶妙で県内のどこでも
アクセスが一時間強程度で収まるのに
新幹線駅じゃ長崎線沿線しか
利便性上がらないんでそこまで転移しない。 >>555
でも結局佐世保は蚊帳の外になるという話ね >>515
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
秋田の再整備計画では700億かけてトンネル掘ってその時短効果は7分だそうだが
目的は直結する東北新幹線の遅延対策だ
単純にダイヤ上の時短効果で比較しても無意味 >>561
決まってない
新鳥栖駅から分岐させて在来線に並行していって
武雄温泉駅に繋げることになるくらい 佐賀県民にしたら、新鳥栖駅も要らんだろうな。
在来線の鳥栖駅からの特急で十分事足りてる。
博多から熊本にまっすぐ南下したら偶々、佐賀の端っこの僻地鳥栖でしたってぐらいの意味しかない。 >>570
それは既存区間の安定ダイヤを確保するためで
副次的な効果が時短7分というだけ
このルートは一応時短が目的で建設されている
上で書いた簡単な試算で、在来直通で従来から25分、新幹線乗換で29～31分早いと言ったところだ
乗換の手間考えたら在来直通の160km/hでも十分だったんじゃないのか？ってこと 国が交付金減らせばいいやんな
６６０億円飲まないなら、６６０億円交付金減らすわって言ったらどうなるんや >>572
佐賀市民だが
新鳥栖はかなり使い勝手いいわ >>575
交付金ってのは、国の事業を地方に委託するための委託金だから、佐賀だけ国が直々に国道の整備やらの仕事をやる事になる。
紐付き交付金って聞いたことない？ >>569
新鳥栖は1日止めても300円の駐車場併設されているから
佐賀市くらいからなら在来線使わず直接車で向かう人間も多いだろう >>576
佐賀市民でも、東京や大阪に行く少数には便利だろうね。
大半は博多まで出れたらそれでいいし、博多で乗り換えてもそんなに苦にならない。 なんでミニ新幹線にしなかったのか
東日本と九州仲悪いんか？ 要するに長崎からしたらフル規格で新大阪からの終点を目指しているんだ
これはスーパー特急でもFGTでもミニ新幹線でも達成できなかった悲願
こんな高望みをするんだから佐賀県負担分くらい出してあげなきゃならない
少なくとも半分は持ってやるべきだ >>574
在来線上を1mmでも走行する時点で全ての時短効果の試算の頭には「運が良ければ」って付く
「確実に30分短縮できる」のと「運が良ければ30分しか短縮できない」の区別はつくよな？ >>579
国の事業ってのは、法律で決まってるからやらないわけにいかない。
本来は各中央省庁の権限の範囲内だから、各中央省庁が自分たちの予算とし計上してる。
が、実際に国交省が直々に国道の整備をしたりしてると手がまわらないので地方に仕事を委託する。
委託された国の仕事を地方がやる代わりに地方交付税交付金ってのが支払われる。
この仕組みは強い中央省庁と、使いっ走りの地方の中央集権モデルの根底にあるものなので絶対に崩せない。
交付金ってのは国が地方に上げるおこづかいだとでも思ってた？ >>583
短縮するのは武雄～長崎の高速新線区間での話だ
武雄で乗り継ぐか、在来規格で直通する場合の比較でしかない
どっちにしろ当面もしくは恒久的に武雄以東は在来なんだから ほとんど佐賀県を通らないルートにすればいいんでないかい？ 海岸沿いとか山の中とかさ。
まあ、カネのかからない海岸沿いが現実的か。 博多ー長崎のほうが熊本鹿児島より需要あると思いますね >>561
それも佐賀が難色を示すポイント
ターミナル分散は今まで作ってきた街を壊す >>10
しかも便利だった特急の本数が減るという
デメリットしかないのに高額の費用負担
県民総反対ですわ 140万人以上いる長崎に新幹線がないのはな
秋田や山形以上だろ >>12
過疎化が加速度的に進んでるのは長崎県で佐賀県は微減なんですが もう、これならいっそ諫早の次の停車駅は、博多でいいやん。
佐賀は全てスルーでオッケー！
白いかもめも佐賀には停まらんでよかばい。 交通インフラってとんでもない副産物が生まれる事もあるのに佐賀って馬鹿だね >>593
B/Cが1を切るから新幹線は無理
そもそも佐賀駅の方が利用者が多いんだから >>593
それで満席になってくれるならとっくの昔にJR九州は列車を走らせてる >>591
ちょうど長崎と同じくらいの人口の滋賀県の有り様
新幹線があればハッピーになるとか、いつまで夢見てんだ？
今既に新鳥栖に新幹線駅のある佐賀を見てみ？
それで何か経済効果があったように見えるか？ >>256
660億円の請求書を破り捨てるだけだよ
払わなきゃいい 駅を造らなくても、通過するだけで県も負担するのか。 佐賀県さん、北九州市に合併されない？
北九州市は福岡市と並ぶ１００万都市に復活する。
佐賀県なんて馬鹿にされないぞ。
修羅の国として全国に君臨できる。ｗｗｗ >>586
現状の計画でもほとんど佐賀県を通らないルートなんで 国がやろうとしているのは、新幹線網の建設・整備なんだよ。
永久リレーではそれが達成出来ないだろ。よって無いよ。
リレー号走らせるための、佐世保線複線化工事区間が短縮されたと言う事は
即ち、暫定使用しかしないから無駄という意思の表れなんだよ。
よって、「フル規格全通は事実上決まっている」。
とりあえず平等性確保の観点から、佐賀県の意見を聞くだけの茶番の会議。 糸島やら唐津を通るルートって無理なのか？
そっちの方が絶対需要があるだろ >>600
鳥栖は九州新幹線のお陰で九州の交通の要所の地位を確実に築いてるやろ >>610
本当はむつのことから考えても博多→唐津→佐世保で通して、ついでに長崎まで伸ばせばよかったのです
今となっては絶対無理だけど 費用対効果の話しなんだから、採算とれないような計画はダメだよ
民間の銀行が融資してくるようなレベルで計画練らないと 長崎県はいつまでもわがままを言っていないで新幹線を諦めよ。長崎本線と佐世保線、大村線を整備せよ。 >>609
そういう態度がますます佐賀県を硬化させているんだが
国も長崎もJRQも全員アホ >>600
滋賀は米原が分岐点としてそこそこ潤ってるで
南びわ湖駅がポシャったのは近くに圧倒的に便利な京都駅があるから >>611
九州新幹線が通る遥か前から交通の要所というか
あそこが交通の要所たる所以は道路交通網だぞ >>616
> 国も長崎もJRQも全員アホ
既成事実を作って外堀を埋めちゃえば、佐賀も渋々ながら従ってくれるだろうと
甘く見て強行突破したら、かえってこじれてしまったね。 新幹線が通ったところで長崎ごときが栄えるワケねーだろ
夢見てないでさっさと諦めろや >>613
そのルートでも佐賀県は通るだろ。筑肥線が並行在来線になるから
佐賀県の見解は今と同じのはず。「新幹線が不要」って言うレベルなんだからな。
佐世保は時短になるかもしれないが、長崎は逆に遅くなるだろ。
最大の利用客があるのは長崎なんだから、そこを改悪にしたのでは話にならないよな。
運賃も上がり、時間も掛かるのでは誰も利用しないし、飛行機の客も奪えず赤字になる。 >>615
えー
もうレールまで敷設しているというのに、今になって中止するのかよ。
下手すりゃ橋脚や構造物の解体が必要になるよ。逆に無駄だろ。 >>621
そもそも佐世保が引っ張ってきた新幹線なのに蚊帳の外なのがおかしいんだよ 佐賀は、拒否以外ありえるの？
拒否して建設中止に追い込むべきだろ。 >>621
長崎市もさ40万人ぽっちしかいないんだよ
そんな小さな街の人が採算にあうレベルで新幹線に乗ると思うかい？ 佐賀にメリットがなさすぎる
駅を造らない代わりにJRと長崎と利用者(料金)が金を出すべき 整備新幹線のスキーム通り、地元が同意しないので建設しない、て結論に持って行った方がいいよ。 >>597
佐賀駅の客の大半は博多までの、通勤通学客だろ。
JRの方が安くて早くて便利だからだろ。
長崎や佐世保から博多に行くのは、高速バスの方が良かったりするからな。
あと、長崎の客は関西方面とかからの観光客主体だろ。
だからある意味、「佐賀は新幹線不要」「長崎は新幹線欲しい」って事になる訳。 九州を客観的に見ると、交通網が発達していないから生き残っている側面を感じるけどな
長崎、宮崎、大分然り 鹿児島はストロー効果で大丈夫なんかな 佐賀県は好きなだけごねたらいいし、ごねる権利がある。 >>623
佐世保の功績は新幹線計画の建設を自民党に確約させたこと。
長崎新幹線計画自体は佐世保の功績ではないよ。国が決めたこと。 >>626
ケチなだけだろ。
どこの県庁所在地が「新幹線要らん」なんて言うんよ。
どこでも欲しくて欲しくて仕方ないのに。佐賀県が異常なだけ。 日本の歴史上初めて現れた、金貰ってでも新幹線いらんと言う都道府県 それが佐賀 別にフル規格だろうとフリーゲージだろうと、佐賀にしたらどうでもいいんだろうし、そもそも長崎まで通る必要性も感じてないだろう。
フル規格新幹線を長崎に通してくださいと、佐賀がお願いしてるわけでもないのに
フル規格だと660億ねっ！とか言ってこられても、知らんがなとしか言いようがないわな。 >>625
しかも長崎じゃ延伸先もない
経由地にすらなりゃしない 100系騒音結果を見る限りでは、軸重16t化したN700系でも260km/hが上限なら走行できる
しかし、山陽新幹線区間は現在最低が285km/hだから、少し難しい 佐賀がごねて永久リレーになるとか、それはJR九州に喧嘩
売っている訳だから、佐賀に嫌がらせをすればいいんだよ。
特急「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」全列車佐賀駅通過にするとかwwww >>578
月極がわりに使う輩が続出したんで料金改定された >>636
請求書持ってこられても債務者と債権者の関係が成立してないから無視するだけだよな >>637
行先は中国大陸があるだろ。
日本なんてもう、観光でしか生き残れないんだからな。 >>639
ならその意見をJR九州に送れよ
ついでにスクリーンショット撮ってここに公開しろ >>561
現実的に考えて長崎自動車道沿いしか選択肢はない
新佐賀駅(仮)は佐賀大和ICか金立SA周辺が予想される >>645
そんなのガチで佐賀になんの得もないじゃん >>645
佐賀駅はだめなの？
どうせつくるなら、いくら佐賀がゴネてようが最終的に佐賀駅は要求してくるでしょ？ もう佐賀と長崎の合併しか解決策がないな。
橋下さんに仲介してもらうしかない。 佐賀は九州の各県から通行税を取れば良いと思うわ
あるいは佐賀県を廃止して福岡長崎熊本で分割すれば良い
道州制の暁には鳥栖に鳥栖特別行政区を作って政治関係をまとめれば尚良い
つーか、今からでも遅くないから鳥栖県に変えよう。佐賀県より響き良いだろう？ 佐賀空港もイマイチよくわからん場所に作ったよな
鳥栖に作って福岡空港の国際線まとめてもってくればかなりよさそうなのに JR九州が払う貸付料を全て長崎で使った場合の試算な。
でも、これをするとJR西日本も我々が払う貸付料は全て大阪延伸へ使えと言いだす。
一番困るのは年1億しかはらってない北海道 佐賀って九州の交通の要衝握ってるくせに
全く発展してないのなんで？
しかも観光地も無いし、ろくな企業もない
どうしてなんや？煽りとかじゃなく >>651
大分空港と比べれば相当にマシだろうｗｗｗ
大分市から大分空港に行くなら高速使って福岡空港まで行くわってレベルだぞ 佐賀から博多まで特急で45分、往復2200円ちょい。
新幹線ができるメリットは？ >>647
ミニ新幹線かスーパー特急なら既存の佐賀駅が使えるけど
ミニだと工事運休が必須なんでドル箱路線の佐賀～博多間では現実的に無理
在来線の上に2階建ての要領で増設する案もあるけど現実的じゃない 酷ぇな…
ただ通過するだけなのに負担金が660億かよ
しかも、北陸の時みたいに請求額が増えるんだろ
仮にフル規格で建設になって負担額が増えても660億しか払うな、欲しがってる長崎県に支払わせろ >>561
武雄温泉～新鳥栖間は在来線を通る予定だったのでフルにするならルートを決めないといけない。
しかし、地元からすると東京や大阪からやってくる新幹線に関しては何処も引いて欲しいからな。
今までルート上に無かった地域もこっちにと誘致が始まる。
北陸新幹線の敦賀以西のルートも結局は当初予定になかった京都駅を通ることになり京都～大阪間に駅が作られることになった。 >>653
久留米市 30万人
佐賀市 24万人
県外の隣町の方が発展してるんだなぁ・・・
ぶっちゃけ、各県から端っこの発展してない所を集めて県にした感じがするわ
何で単独で県にしたんだろう >>651
近隣を通る有明沿岸道路が全線開通すれば飛躍的に利便性が上がるよ 佐賀駅を通るかどうかも決まってないのになんで660億円ってわかってるんだろ？ 新大阪から直通列車が来るのはメリットか。しかし佐賀がそれをどれくらい必要としているか。 >>662
660億払うなら通したってえぇで
ってことじゃね？ 長崎に新幹線を引くには佐賀を通らざるを得ない
佐賀には新幹線は大したメリットがない（人口が多い地区が新幹線や空港が充実してる福岡に近いため）
そんな大金負担する理由がない >>657
長崎ルートもフルで建設してる既存の長崎～武雄温泉間の請求が増えたぞ。
国費増額で話がつきそう。
そもそも整備新幹線に使ってる年間予算はたったの700億円。
これでは建設も遅くなる、国費増額はこれを増やすことになり基本計画の四国新幹線や北陸新幹線の早期大阪延伸にも繋がる。 要らねーつってんのにザッと660億ね！って893かよ >>663
既に佐賀県内に現九州新幹線の新鳥栖駅があり最速達のみずほは止まらないが準速達であるさくらは山陽から直通する分も含めて全部止まるようになったからな。
佐賀県民からすれば新鳥栖へ行けば乗れるわけだしどうだろうなぁ これは佐賀に頑張り通して欲しい
今のままがいいっていうの押し売りはできないだろ
東京駅に乗り入れ出来ないって最初にわかってたら、鹿児島ルートだって実現してない 元々長崎県から分離した県なんだから長崎県と合併すれば良くね？
問題解決するじゃないか 佐賀県ガンバレ
こんなアホなこと通ったら
新幹線以外でも複数県に跨がる事業で
対して役に立たない事に
国から無理やり負担させられる事になりかねん
利益受ける人間だけが負担しろ >>669
最初から分かってて鹿児島ルートは着工されてるだろ？
だから、駅も8両仕様の駅ばかりだし。 孫正義を生んだ土地・・・それだけで明治維新級の貢献や >>671
あんた勘違いしてるで。
佐賀県内に2駅あるんですよ。佐賀も利益は受けるんよ。 >>676
利益受けるほど人間がいないってことだろう
いわせんなはずかしい >>674
それ位免除しないと。
嬉野・武雄に駅あるのに。 >>676
駅作らないかわりに佐賀県は1円も負担しない
なら佐賀は飲むだろ >>676
武雄駅、嬉野駅は佐賀県が負担することはとっくに決まってる よく、佐賀に全くメリットがないとか言ってるあほがいるがそれなら武雄温泉～嬉野温泉の佐賀県内の駅や線路は出来てないだろうし、FGTでの構想にも同意してないだろう。
FGTでも250億円掛かる予定だったし、それには佐賀県も同意してた。
知事も副知事も我々が250億円負担して新幹線に期待するのは関西や中国地方からの入込客、交流人口の拡大とメリットは認めてる。
但し、600億円のメリットに合うかどうか。
あと、よく対博多のみで語る馬鹿も多いがJR九州も長崎県も佐賀県も対山陽沿線からを見てるから視点が違う話題をされてもな。 たかが600億円ぐらい、長崎県とJR九州で折半すりゃいいのにね 金額の問題ではなくそもそも新幹線が要らないと言ってる >>663
新鳥栖にはすでにさくらが全停車
佐賀市内からなら20km程度しかないので不要
車社会なのでこの程度全く気にならん >>682
それをやってしまうと北陸新幹線の敦賀以西の負担においてもメリットが～で揉める事になるし、これから仮に基本計画の四国新幹線等をやる場合に俺らはメリット薄いから
お前らが負担しととか揉めるし、北陸新幹線に於いてメリットが長崎における佐賀並みに薄いにも関わらず負担した新潟県が俺らは出したのにと怒り出すから無理。
既に北陸で敦賀～大阪間に関してはJR西日本は負担増に応じると言ってるから九州も応じざるを得なくなるだろうな。 当事者同士で解決するんだから、他の地域の人間に文句言われても知らん顔してりゃいいでしょ 長崎のためにお金を使いたくない！
こんなこと言い出したら誰も税金を払わないぞ >>13 佐賀県民はみんなおまえ並の知能なのか？
佐賀県民だって県外まで新幹線に乗れば直通の恩恵を受けるだろ。
馬鹿のくせに文句を言うなら佐賀県の中に引きこもってろクズ >>378
湖西線はその気になれば西がそのまま維持しても経営にそれほど影響を及ぼさないだろうが
長崎本線でそれは無理
しかも鳥栖～武雄温泉の在来需要だけで路線維持とか無理
湖西線も山科～近江塩津を滋賀県だけで維持しろと言われれば無理
西が維持して空いた特急ダイヤの分敦賀まで新快速の本数を充実させれば新規の人口流入でワンチャンあるかもって感じ
それでも宅地化は京都から30分圏内（大阪まで1時間）が限界だろうけど >>203
整備新幹線のスキームで作るなら費用対効果が1を超えないと無理。
長崎ルートで1を超えるのは新大阪へ直通した場合のみなのでその通りで直通出来ない方式で建設出来ない。
だから、与党PTでもそれが前提で既に新大阪へ直通出来ない整備方式は外すと決定したのでフルかミニに絞られた 新鳥栖－武雄温泉駅間での佐賀県の建設予定地を長崎県が購入して、「長崎県の飛び地」にする
これで佐賀県は1円も払う義務がなくなる
あれだけ産業のある長崎県がそんなに貧乏とは思えないのですけど >>681
そこは武雄温泉に繋がる既着工区間の佐賀県内分を払ってもらう
ためのバーター。そこは佐賀県は納得して払ってる
2駅に関しては永久リレーでも利便性は以前に比べて大幅向上 佐賀県は600億円のうち、いくらなら負担してもいいと言ってるの？
ビタ一文払わないということか、半分までならOKなのか、もしくは100億円位なら寄付してやるつもりか
そこがよくわからない >>692
その1を超える試算って、佐賀市の利用客も見越してのものだったっけ。
佐賀県が追加負担しない分、途中に駅を作らない、だと1を超えないから
その案もたしかダメと聞いた気が。 >>696
1円たりとも負担しない
新鳥栖－肥前山口間は並行在来線にせず、JR九州が運営すること >>696
当初のフリーゲージでの合意で進めるなら新鳥栖のアプローチ分くらいは負担するだろうが
フルは新鳥栖で間に合ってるのに追加で新規建設費出せとか言われてもな
1歩も引くつもりはないから武雄以東には1円も出さないだろ >>696
負担以前に武雄温泉～新鳥栖間に「新幹線」を建設することすら
同意していないので条件も何も無いという立場 >>2
水ヶ江ラサールこと龍谷高校
駅前学園こと佐賀学園 >>694
長崎にまともな産業なんてないよ
造船と観光のことならこれらはもう終わってる >>34
北陸新幹線の群馬や新潟も、自県にはメリット殆ど無いのに、最終的には金出したからなぁ
佐賀は佐賀駅に新幹線全停だろうから、速達が通過する群馬新潟よりはマシじゃね？ 私が知っている情報では、現在、佐賀県内を通るＪＲ特急は
①佐世保線：博多ー二日市－鳥栖－新鳥栖－佐賀ー肥前山口－武雄－有田－早岐－佐世保－ハウステンボス
②長崎本線：博多ー二日市－鳥栖－新鳥栖－佐賀ー肥前山口－肥前鹿島－諫早－浦上－長崎
長崎新幹線の当初計画は、フリーゲージで博多駅から武雄駅までが既存在来線
の特急ルート、フル規格【武雄駅－嬉野駅】－新大村駅ー諫早駅－長崎駅が新設。
肥前山口駅－肥前鹿島駅－諫早間は、２０年間はＪＲが経営すること合意した。
フリーゲージ方式が困難となり、フル規格の新幹線の駅を佐賀県内のどこに設置
するかになる。
例えば【新鳥栖ー佐賀ー武雄－嬉野】だとすると、佐世保線と長崎本線の分岐点
で栄えてきた肥前山口駅がどうなるのか。２０年間ＪＲが管轄する肥前山口駅－
肥前鹿島駅－諫早間はさらに位置低下しないか。武雄－肥前山口－佐賀－鳥栖間
の在来線は、どうなるのか。現在、通勤、通学圏内である佐賀駅ー博多駅間の利便性
が確保できるのか等の問題がある。
佐賀県には解決すべき困難な問題が多いが、負担金は長崎県の数倍で、悩ましい。 FGTの失敗は国のせいだし
少なくとも佐賀県が金を出す道理はない
佐世保線の複線化区間短縮もフル規格前提なら合理的ではあるが
佐賀県の神経逆撫でするようなことをやらかすのはまったく理解出来ん
そもそも長崎ルート着工許可を出したのが一番の元凶 佐賀県はカネを出したくない、というより貧乏で無い袖は振れないってだけでしょ >>707
佐賀はマジで鳥栖ジャンクションで通行税取っても許されると思うわ ６６０億くれるのなら考えてやらない訳ではない
分割でもいいぞよ >>696みたいな無知もいるんで色々と教えてやらんとな さくらに乗っていると、新鳥栖も久留米も停めて何がしたいんじゃと当初思っていたが、
新鳥栖での乗降意外といるんだよな。あれ見ると佐賀としてはもう十分なんだろ。 >>707
そもそも金額の話の必要もないという立場 新幹線工事が始まれば10年くらい沿線の経済が潤うんだから、完成後の損得だけで
判断するのは浅はかだと思うけどね >>711
もう金を払うどころか貰っても割が合わんという内容なんだよ この新幹線 佐賀はメリットがないどころか
長崎新幹線は害悪だからね。
それを埋めて余りあるメリットを
納税者である佐賀県民に示せればいいのだが。 >>712
北九州の小倉が出発地になる旅客も拾っていくスタイル >>712
新鳥栖で降りている人の大半は、
「ああ佐賀まで乗り換えなしで新幹線にいけたら楽なのになあ」と考えとるで。 国が立て替えて払えばいいよ。
とにかく作らないと話が始まらない。
その分、交付金から引けばよい。ｗｗｗ >>718
県内の平行在来線の不分離
普通列車は今まで通り運行本数確保
博多～佐賀新幹線往復2000円の企画きっぷの販売
これくらいでいいんじゃね？ なんか
佐賀県＝佐賀市＋鳥栖市
みたいな流れだな。ほかの佐賀県の市町村は放棄？ >>724
基山とかみやきの住民は、もはや関心すら無さそうだが。 >>723を実行に移すなら、新鳥栖ではなく博多南に繋がないといけない 熊本～島原～諫早～長崎ルート
大村線を電化して諫早～大村～HTB～佐世保間特急を走らせる
と佐賀は痛くないのでは？
みずほで博多～熊本って30分くらいだろうから時間的に変わらない気がする >>724
長崎本線がなくなれば
それに接続する在来線も壊滅するから
長崎新幹線は反対なのよ。 新幹線って自分のところまで完成したら下流に伸ばされるのは迷惑なんだよね >>724
そもそも佐賀と武雄の間は仮に作ったとしても高架線路しかないからな
北部の沿岸部は全く関心ないだろ >>729
石川県も、過去は北陸新幹線早期延伸とか言ってたけど、本音は金沢止まりのままがいいんだろうな >>731
そうでもないな。
金沢以西に石川県の第二の都市である小松があるし実際に金沢～敦賀間に小松駅が出来るし。加賀温泉とかにも通したいだろうし。
小松がなければそれが本音だろうけど 佐賀市民は九州新幹線乗り換えで十分だと思ってるのに、ほとんど長崎と温泉のために660億とか正気じゃないよね
俺の県じゃ佐賀県の倍以上の人口あるのに、在来線の新線案150億すらいつの間にか消えてったわ
人口減って行ってるのに必要なのかで全部終わり
佐賀も例外じゃないだろうに Ａ案 長崎県飛び地にフル新幹線建設
並行在来線区間 肥前山口－武雄温泉（伊万里駅を改造して松浦鉄道経由で車両回送）
○ 新大阪直通可能。線路管理も楽。早い
× 在来線車両回送手間増大。佐賀県にぼったくられる
Ｂ案 大型ミニ新幹線
並行在来線区間なし
○ 並行在来線区間なし。フル新幹線車両。佐賀県にも建設費・車両費を持たせられる
× ほぼ全線作り直し、線路管理面倒、車両は専用となるため両県が3セクを作り保有、遅い、新大阪まで乗り入れ不可（よくて広島まで） 我が静岡県には新幹線駅が熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と5つもあるのに
静岡空港に新駅構想もある。
佐賀は新鳥栖の1ケだけで満足なのか。
田舎県は殊勝で慎ましいな。 >>704
群馬は並行在来線の受け入れがなかったから
その辺りは配慮されてると思うわ
新潟は糸魚川はともかく上越妙高はそこそこ利用者いるし
出来て良かったんじゃないか 佐賀なんかディーゼルのワンマン二両編成
新幹線走らせとけよ、 >>736
JR西日本も車両を持つ必要が出てくるけど
ミニ新幹線区間が自社にはないのに専用車両持てとかメリット無さすぎる
JR九州にも当然メリットないけどな >>592
長崎駅から2～3㌔の場所でも限界集落化してるとこあるらしいね >>740
繋がることはないと思うが仮にミニでも西が車両を持つ必要はないな
鹿児島ルート向けの車両で乗り入れ距離相殺すれば済むことだから >>740
西日本はミニ車両持つ必要はない
そんなもんは鹿児島ルートと相殺して何とでもなる >>694
観光地と知名度の影響で、長崎は佐賀より都会だと疑わないだろうけど、現実にはもう没落が進んで佐賀より寂れつつあるのが現実
まだ表には出てないけど、まもなく誰の目にも見える差が出てくる >>739
佐賀駅より利用客が少ないのが長崎駅なんですよ 黒船が江戸に来たときに、当時、日本で最高峰の製鉄技術、大砲政策技術を有していた佐賀藩が、お台場の品川砲台に幕府の命令で大砲を制作して納品したことで、日本が植民地にならなかった。
また、上野戦争では、佐賀藩のアームストロング砲のおかげで、新政府群が旧幕府の残党の反政府活動を封じ込めることができたのだ。
長州藩の安部政権が今日あるのは、佐賀藩の貢献のおかげなのだ。国交省の担当者は、現在の長州藩の政権への佐賀藩の貢献を忖度するべきだよ。 ミニ新幹線で地方創生を実現出来ないかなと思う。インバウンドの客や日本人の観光客をミニ新幹線で地方都市へ回遊させられないかと。
ミニ新幹線の整備を日本各地の地方中核都市に進め、西日本で言えば、新大阪駅へ西日本各地方都市からのミニ新幹線の乗り入れ実現出来ないかなと思う。
佐世保のハウステンボス・高知・松山道後温泉・鳥取（砂丘）・島根や鹿児島駅から陸の孤島宮崎へ新大阪駅から乗り換え無しで着ければ心理的な効果は抜群になる。
また小倉から別府の地獄温泉へとゴールデンルートを開発出来る。九州人なので東日本の地理が詳しくないので例を上げられないが。東日本でもミニ新幹線でゴールデンルートを開発出来ると思う。
関西空港から西へのゴールデンルートを色々開拓出来る。関西空港の利用率がさらに上がる。
ＪＲ各社としても過疎で在来線の赤字の拡大をミニ新幹線でカバーできる。
ミニ新幹線はフル規格のような莫大な整備費用も要らない。踏切は道路側を高架にした立体交差に道路財源ですれば速度を上げられる。沿線に有刺鉄線を張って人や動物の侵入を阻止する事故対策も出来る。軟弱地盤の佐賀では高架よりかなりのコスト削減になる。
新幹線の終点はミニ新幹線がベスト。全国各地へミニ新幹線を単線でも延伸へ。 >>742
>>743
JR九州が直通運転に必要な分持つってこと？
逆にJR九州側がミニ新幹線車両だけになる勢いだろそれ
>>744
併結は輸送力過剰になるだろ 長崎県なんてオワコンだろ？
新幹線なんか要らないよ >>748
地方創生って田舎の人間が地元で暮らすことだぞｗ
インバウンドで地方の時給上がったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 佐世保のハウステンボスへ単線でもミニ新幹線で大阪から乗り入れできれば地方創生になる。
新幹線の新鳥栖－肥前山口駅間は、佐賀県の在来線沿線住民の為と佐世保市市民の為にはミニ新幹線がベスト。 >>749
一体何本程度直通が走るのをを想定しているのかわからんが
直通は1時間1本程度、もう1本博多止めとして、今のN700系の西と九州の合計よりはだいぶ少なくて済むだろう 何が凄いって
長崎県の税収じゃ建設費すら出せないわけで
結局この新幹線は東京に集ってるだけなんだよ。 東北みたいに全額国費でやってやれよ
なんでいつもいつも関東東北ばかり優遇するんだ >>752
鹿児島ルート内完結の列車動かすのに常に車両を借りることになるな フル規格で新線を作ってやれよ
在来線は踏切ばっかだぞ >>760
JR東日本に買い取らせるべきだと思うわ。 佐賀に何一つとしてメリットがない
例えるなら、静岡にも名古屋にも止まらない新幹線建設に
静岡県や愛知県にカネを出せって言ってるのと同じ 新鳥栖－肥前山口駅間は直線が多く、軟弱地盤。
踏切は道路側を高架にした立体交差に道路財源ですれば速度を上げられる。沿線に有刺鉄線を張って人や動物の侵入を阻止する事故対策も出来る。
かなりのスピードアップ可能。立体交差に既存の道路財源を使えるメリットも大きい。 >>763
既に買い取ってるだろ。
東北の盛岡以南と上越は東日本所有で整備新幹線ではない。
これは東海道と山陽も同じ。
東海道は東海、山陽は西日本。 >>761
トータルで数字が合ってればいいんだから
そこは保有数と運用で調整したらいい話 関東はともかく東北が優遇されているだろうか
盛岡開業から新青森開業までどれだけかかったことか >>764
大半の日本国民にとってメリット無し
タダ同然でJR九州に貸し付けて単年度で黒字が出ました
これをやるだけ
鉄ヲタ曰く長崎は新幹線できて発展するらしいから
今後一切、地方交付税交付金無しでいいだろ。 >>763
なら問題ないな
九州新幹線もJR九州に買い取らせるべき >>769
一番優遇されてるのは太平洋側の中国地方だろな。
山陽も全額国費だし >>746
長崎の場合、JR利用客数は確かに佐賀より少ないが
人そのものの往来は佐賀より多いのは間違いないし
（人口数、クルーズ船港などの理由）遠方客も多い。
通勤通学利用の佐賀駅とは、利用者層が違うはず。 どんどん完成しているこの期に及んで、長崎新幹線が
「いる」「いらん」の話しをしても仕方ないぞ。
肝心の「武雄温泉-新鳥栖間をどうするか」の意見を言えよ。
フリゲが頓挫後の代替案をな。 >>776
正直いってリレーで事足りる
大幅に譲歩してミニ規格での整備 かすめるように線路だけが数キロ通ってる茨城県は金出してないよな？ 伊万里駅での車両授受（末端開業23年後から）
貨物に金を渡すのが面倒だから、最後尾に1両の気動車を連結して「臨時快速列車」にする
DE10+電車合計4両（回送）+気動車1両（営業）
鳥栖－唐津鉄道事業部唐津車両センタ間 DE10+電車合計4両（回送）
唐津鉄道事業部唐津車両センタ－山本間 DE10+電車合計4両（回送）+気動車1両（回送）
山本－伊万里駅構内－有田間 DE10+電車合計4両（回送）+気動車1両（営業）
上伊万里駅は行き違い可能化（復活）
伊万里駅は回送線を通過するため停車しない。上伊万里－伊万里間は臨時列車を運転
2つの伊万里駅間をつなぐ方法
日本に1か所しかないものにするなら、「跳開式可動陸橋」
金がないなら、交通信号機付第四種踏切 >>776
どうもしない
狭軌ならかもめがまだ高速で走るのもありだと思っていたが
佐賀の方針が変わらない以上することはない >>779
そもそも、東北新幹線は整備新幹線ではないので自治体負担してない。
全て国費。
東海道、山陽。上越と東北の盛岡以南は フル規格にしたら佐賀県内でも比較的に人が多い鳥栖－肥前山口駅間の沿線住民にメリットが無い。
それなら工事期間と工事方法の問題があるがミニ新幹線がベストになる。
スピードアップに関しては、直線も多く、道路財源を使い、踏切を道路側を高架にした立体交差に出来る。有刺鉄線を張って人や動物の侵入を阻止する事故対策も出来る。
次に佐世保ハウステンボスへ単線でもミニ新幹線を延伸出来るメリットもある。
関西空港ｰ新大阪駅-広島ｰ博多ｰハウステンボスのゴールデンルートを開発出来る。 佐賀は通過するだけだから駅要らないだろ
停車に値するような町もないし 整備新幹線の中で最も不可解なルートなんだが誰が我田引鉄したんだこれ？ JR九州の社長は全線フル規格を望んでいる。
ミニ新幹線は工事期間中に在来線が影響を受ける。
それに在来線は災害の影響を受けやすいのが駄目な理由 フル企画一択だろうけど被害受ける佐賀に補填すべきだと思うわ、金払えって何やねんって当然だわ 大型ミニ新幹線とは
フル新幹線車両（編成の少なくとも両端とその次の車両）に、自動車衝突を想定した衝撃吸収構造を採用
このため、車両重さが増すことから騒音や振動がひどくなり、
同速度で運転した場合はフル新幹線専用車と比較して騒音基準を超えてしまう
（おそらく260km/hまでは騒音基準内で収まるけど、それ以上は超えるだろう） >>643
中国大陸があるとしたら、日韓トンネル経由だろうから長崎市は関係ないな
対馬は経由するだろうから長崎県としては関係あるけど >>791改良
大型ミニ新幹線＝ミニ新幹線車両のフル新幹線車両版
ミニ新幹線車両（在来線車両サイズ）をフル新幹線車両サイズにしたもの 新鳥栖駅にさくらがとまるから佐賀県にはもう新幹線はいらない。金も払いたくないって。
まるで以前の新潟県と同じようにごねてるだけにしか見えないんだが。どこに正義があるんだか。 >>790
並行在来線の経営分離はしないのは絶対条件かな
FGTの失敗の責任は国が取るべき
でもFGTなんかに飛び付いた佐賀県の先見性の無さも少しは反省しろとは思う >>794
新鳥栖の分はメリットも理解したうえでちゃんとその費用は出している
新鳥栖～武雄には莫大な金額を払うメリットが無い
ちゃんと筋道立てて調整事をしていればまだ妥協できた部分もあるかもしれないが
建設に関する合意の件で一切信用していない相手（国・長崎・JR九州）に譲る理由はない 人口が少ない佐賀県内でも比較的に人が多い鳥栖－肥前山口駅間は沿線付近しか市街地が無い所も多い。
これに離れた場所にフル規格の新駅を造られたらメリットが無い。肥前山口駅にも止まらないのもメリットが無い理由。 >>795
町内会でご近所の人が不便と文句ばっかり言ってるから、ご近所づきあいもあってしぶしぶお金だすことになりました
ところが、いざ蓋を開けたらご近所さんが話と違う高価なもん注文して、あげくにこっちに払わせようと高額な請求書もってきた
そんなのだせませんよとはっきり断ったら、あの人はケチだ、わがままだと、ご近所に言いたい放題悪口を言いふらされて、大変困っています状態 もう佐賀と長崎が合併して肥前県になれよ
元は肥前国だろ？
肥前国なら新幹線駅が存在してるからもういらないだろ >>760
東北が優遇されてるなんて日本の歴史知ってたら間違っても言えないわ
あと関東の人口見てから言えな
長崎市なんか神奈川県だ東京都だと雑な扱いされる町田市より人口いないからな >>789
> それに在来線は災害の影響を受けやすいのが駄目な理由
当初計画のFGTでも、そこは同じですが。
前よりも条件が悪くなってるわけじゃない。 佐賀は新幹線出来ると在来線が不便になる影響のほうが大きいんでないのか？ これ、交渉になってないんじゃねーか
ヤクザなら、承諾しない場合のデメリット（暴力による制裁）を示すけど ねー？ ＦＧＴなんて佐賀を騙すための口実で、最初からフル規格ありきの腹積もりにきまってんじゃん >>803
FGTは改軌(追加)の必要がなかったがミニは必要
条件は確実に悪くなってる 佐賀県 「佐賀県の負担額６６０億円に見合うメリットを提示してください。」
国交省 「・・・」 >>807
在来線走行のことについて言ってるだけで、改軌のことまで言ってないのだが。 >>809
ん？FGTとミニ新幹線を比較してるんだよね？ >>769
秋田や青森の人に言わせると北東北で1番ショボい
県庁所在地だった盛岡は青森延伸がなかなか出来ず
さらに秋田新幹線がミニで開通した事により漁夫の利
を得て今では北東北一の町に発展したらしい
実際新幹線の出来るタイミングと仕様はある程度
大きな町の運命を変えるからね 立体交差が増えるので在来線もスピードアップ出来る面もあるので，不便は最小限に出来るのでは？特急が博多駅へ少し早く付けば少しメリットがある。
ＪＲは高速バスに直ぐに客を奪われる状態。乗降客はＪＲが無くても困らない人も多い。 >>807
軌間変更機構組み込みの台車によるバネ下重量大による軌道破壊度と
メンテナンス工数の増大および主電動機の出力不足による要求性能不足は
ミニ車両の軌道工事よりはるかに条件は悪い いらん。そんなに長崎に新幹線到達させたいなら熊本から長崎に橋でもかけて新幹線走らせろ >>810
それに在来線は災害の影響を受けやすいのが駄目な理由
この文章に対する、ミニとFGTの比較で、ミニ全体とFGT全体の比較ではない。
つか、なんのために、その一文だけ引用したと思ってる？ じゃあ向こう十数年佐賀県で得られる消費税はすべて佐賀県に入るようにしろよ
そんなら新幹線賛成になるだろ なんにせよ、ミニはフル規以上の悪手でしょ 佐賀どころかだれもメリットがない >>817
ではなぜ、ミニ規格での整備に対して
>それに在来線は災害の影響を受けやすいのが駄目な理由
となるのか？FGTも同様だが（笑 ミニ新幹線案の場合、貨物列車はどうする気なんだ
真面目にそこまで考えてるとはとても思えないが >>820
「それに」って書いてるだろ前の文章読めw >>819
ミニのメリットは在来線を第三セクターにせず
長崎県やJR九州が望む関西直通が実現できる手法 >>817
ならば、ミニ・FGT共通の欠点をわざわざ示す必要は無く、
差異のある部分だけ示せばよい。 カノン砲並べて国と戦じゃな 第二次佐賀の乱(# ﾟДﾟ) >>823
並行在来線が三セクにならない以外のメリットが佐賀県にもないな
むしろミニ新幹線化工事による不便、不都合のほうが大きいだろ
金額負担なしでも佐賀県が同意するとは思えない 整備新幹線以降の在来線の扱い
長野新幹線→一部廃線、三セク化
東北新幹線→三セク化
北陸新幹線→三セク化
九州新幹線→三セク化
北海道新幹線→三セク化、青函トンネル間在来線廃止
佐賀は賢明だわ 代替案の選定に当たって、ミニは在来線走行するから時短効果がとか
車両サイズが在来線だから輸送力がとか、当初計画のFGTでもそこは同じだろってのを
ことさらにあげつらってフルに誘導するような物言いには大いに違和感を覚える >>827
不便の度合いだろ、それに特急も普通も大幅に減便されているのに
いまさら工事で不便をあげつらうのか？
また、工事は恒久的に続くわけでもないし >>824
自分はJR九州の社長が言った言葉を書いただけなんだけどな～
それに「FGTも同じ～」とか比較しようとするから自分はFGTやミニ新幹線の共通の欠点を示した上でミニ新幹線にはそれ以上の欠点があることを書いただけ 乗る人いないのに作る必要あるの？
少子化で更に減っていく一方だよ？ 複線でミニ新幹線化した場合の普通列車はどうするんだ？
新鳥栖で乗り換えるのか？
鳥栖まで改軌するのか？ コゲナ処鉄路通すなら伊豆新幹線や知床新幹線のほうが先やろ！ >>835
三線軌条というコストがかかる仕様になる。
費用対効果としては最悪。 >>838
どんだけコスト悪くなるの？
資料があったら是非見てみたい ミニ新幹線方式は維持管理費や運用コストが非常に高く、秋田新幹線で懲りて、国もJRも絶対にやりたくない方式なのに
なぜか、フル規格より安くつくと信じてる人が時々いる。 だから、その非常に悪いとか高いコストの資料を拝見したいのだが >>835
いっそのこと、在来線にFGT使うという荒業も。
FGTが頓挫した大きな要因は、新幹線として運用するには、最高速度や耐久性が
足りてないって点だったはず。
在来線の普通列車としてなら、なんとか使えるレベルにあるんじゃね？ >>840
そのコスト劣悪なはずの山形・秋田の両新幹線は在来線区間でも黒字なのだが >>689
最低諫早湾の解放やんない限りお佐賀県民の同意なんてえられるわけないだろ 鳥栖駅より西は行き詰まりなんで在来線も標準軌すれば維持メンテナンスは解決する。
唐津線は唐津方面に列車を整備に運ぶ。どうにもならない場所は、低速では利用可能なお蔵入りのフリーゲージトレインを使えば解決。
金をかけて開発したフリーゲージトレインの利用価値が出る。貨物もフリーゲージトレインで運ぶか唐津経由で。 >>334
途中で分岐するからいけないんだよ。
長崎県民を徴兵して佐賀県北部へ侵攻、鹿屋～福島口の20kmを永久租借地
として不平等条約を締結するよう強要する方がマシだ。
そうすれば長崎は盲腸線と呼ばれる事も無くなる。 >>843
超高速でなければスペインで既に実用されているし日本も在来線レベルなら使えるだろな
近鉄が継承したのもその目論見があるからだし在来線での有効活用の可能性は記事にもなってた >>729
東北や北陸は地域単位での発展を信じて止まないから、延伸はウエルカムやが
佐賀がここまで抵抗することが想定外よな
たとえ長崎に嫌われることになっても構わんという鉄の意志 >>102
だったら海岸線国鉄廃線するわけないだろ まあ、今さら言っても仕方ないが、長崎新幹線は要らんかったな。
そもそも開業がこんなに遅くなると思わなかったわ。
県の人口も減って、格安航空も出来て、新幹線整備計画発表の頃とは
だいぶ様相が変わってしまったもんなぁ…。
新幹線計画は返上して、原子力船「むつ」修理の見返りは、長崎本線と
佐世保線の現路線での可能な限りの複線・高速化工事で良かったよな。 >>849
まあ、佐賀には何をやってもいいと思って態度ナメすぎてたよね >>844
フル規格ルート引いてるんだから在来線使ったら赤字になるだろう >>844
初期投資はいまだに回収できる見込みがない事実は無視か？ フル規格のB/Cが3.3、収支改善88億
ミニは2.6、改善2億
まぁフル規格だろうな >>402
>長崎に新幹線を通すことは日本国民の悲願なんだよ
いや、ぶっちゃけた話、長崎県があろうと佐賀県に合併
されようと大した違いはないというのが日本国民の殆ど
の意見
無駄な財政負担を増やす新幹線整備自体、長崎には要らない。 >>848
ただ、軌間変換装置を搭載してる分、かなり重いらしいね。
路盤強化無しで狭軌区間を走らせられるのか、って懸念はある。 東北新幹線のダイヤを乱しまくって多額の損失をくらってるJR東がきれてトンネル整備を言い出したが
その資金をどこが負担するかで揉めてるのが山形&秋田新幹線。
JR東だからもめる程度ですむけど、体力のないJRQだと、生命線の九州新幹線のダイヤを乱されたら死活問題だわ。
JRQが必死にフル規格と叫ぶのには理由がある。JRQはFGTですら反対していた。 >>853-854
山形も秋田も黒字の見込みが既にたったので
第三セクターの設備・車両の保有会社は解散
また、福島県と岩手県のそれぞれの負担分は償還済み よくわかんないけど、佐賀県はこれを払わなくていいんじゃないかな。
新幹線は建設されないだろうけど、佐賀県はそれで我慢しようよ！
でも、佐賀県の分を別の県が払うなら、新幹線は建設しても良いと思う。 >>802
武雄・嬉野にはメリットあるよ
長崎へ味方に取り込まれてるけどｗ >>861
佐賀県の分を別の県（長崎しかないが）が払ってでも損しかないのが佐賀 フル規格で作ってやれよ
そんで武雄温泉～佐世保間を改軌してミニ新幹線化
博多から８両編成で走らせて武雄温泉で分割 佐世保救済はもう不可能だな。たとえミニ方式になったとしても…
唐津、松浦、平戸、伊万里、佐世保は福岡県と合併して、博多南から
佐世保まで、西九州新幹線として延伸させるしかないな。
終点はハウステンボスにして、佐世保-早岐－ハウステンボスは各停。
佐世保より南の長崎県各市町村は佐賀県と合併させて、この長崎新幹線を
全線フル規格で完成させる。 別にミニ新幹線の車体にこだわる必要はないやろ？
武雄温泉から新鳥栖まで線路を一本剥がして新幹線の線路を敷き直せばそれで完成
N700でも800でも何でも通れる >>819
ミニは在来線ルートを流用出来るのが最大のメリット
フルだと長崎自動車沿いに敷設で新設駅が郊外になりアクセスが劣悪 スカイライナー／成田空港アクセスを、フル規格の新幹線に！ >>868
費用だけかかって時短がほぼない、費用対効果が最低の案だけどな。その案は。 >>866
国は新大阪駅地下ホームまで建設して、長崎新幹線の新規受入準備まで
やってくれるんだが、お隣の佐賀県がなぁ・・・orz >>869
ミニはフル規格の新幹線のダイヤを頻回に乱して運用会社に多額の負担を強いる。
その結果、運賃として利用者にも負担が生じる最低の手法なんだが。 誰か660億円出してくれませんかね。
佐賀駅未建設で、武雄温泉までぶっ飛ばして走りますわ。 在来線特急の885系かもめ/ソニックも運用開始から20年近いんで
リプレースも兼ねたスーパー特急が一番合理的なんだけどな >>854
フルだったら回収出来てたのかよ
>>859
東北は主に山岳地と雪の問題
佐賀にそんな区間あるか？
新たに負担が発生した場合割合で駆け引きするのは当たり前中の当たり前だ スーパー特急はフル規格の新幹線とほぼ同額の整備費用が必要なのに。
そんなの整備するのか？ 福岡県にも負担させようかww
武雄や嬉野温泉に行くのに利用するやろ。 >>871
長崎ー新大阪については2回の乗り換えが不要になるので大幅な時短 >>875
白かもめは佐世保線特急「みどり」に転用するしな。
これはもう決まった話。 >>873
フル規格の車両を長崎本線に乗り入れさせればダイヤ乱れの問題は無くなる
上越新幹線・北陸新幹線と同じ関係になるからな >>879
地下・・・鹿児島、長崎、北陸
地上・・・新大阪止、東海道～山陽直通 >>873
山形・秋田の両新幹線の運行支障は狭隘な奥羽山脈の山越え区間での発生が大半
夏季は大雨と野生動物（クマ・シカ）の接触と冬季は大雪によるもの
対して、長崎ルートは肥前山口～諫早の単線区間がそれにあたるが
武雄温泉～長崎間をフル規格で整備中なので山形・秋田のようなボトルネックは
解消されたとみたいいだろう
残りの武雄温泉～新鳥栖間はほぼ平地で線形も良く都市部であるため
野生動物の接触も冬季の雪害も無く山形・秋田ほどの運行支障の発生する
頻度ははるかに低い リニアとかLCCの時代に盲腸線の新幹線を国や他県の懐を当てにして駄々こねてる長崎。
ずれてるんだよ。 ここで佐賀が核廃棄物の最終処分場に立候補して
予定ルートに最終処分場を建設したら草生えるんだけどなｗ 現状佐賀県からしたらメリットなし、デメリット特大、金額膨大ってなる条件変更を
一切の説明なく押し付けられてるだけだからな ミニ新幹線といっても結局、橋の架け替えなんかで膨大な費用がかかる
大幅な時短効果が望めるフル規格は既定路線だ
そして、佐賀県は単に通過されるだけの地域に転落するだろう
膨大な費用を負担して理不尽だろうが諦めろ、佐賀県民ども 素人考えですけど在来線利用の山形秋田新幹線みたいなのじゃだめなのかね >>889
山形・秋田の両新幹線の橋梁の付け替えは
老朽化した橋梁以外は不要だったとさ >>889
別に義務じゃないですからｗ
幾らゴネ倒しても行政代執行とか無いですからｗ
向こうが折れるまでひたすら拒否るだけですからｗ残念ｗ 佐賀県は1円も負担する気は無いと考えてもいい
少し佐賀県入ってて武雄温泉までは引いてるからその分は出してる
問題は万一、在来線JR維持の上佐賀県が負担するはずの分を他が出したときに作ってくれるかだけど
それすら拒否るかはまだ分からないが、特急はかなり減らされるだろうし可能性としてはある
ただ、その時は100%アカ県扱いされてメッチャ荒れそうではあるからそこまでするかどうか >>894
誰かの金で適正な手順で土地を購入して建設する分には、佐賀としても拒否しようがないんじゃ？ >>1
フル規格にしても佐賀県にはほとんどメリットがないからな >>898
フルでも現行と比較して10分早くなるかどうかの佐賀には金を出す価値はないな 函館－新函館 25分
山口－新山口 22分
前橋－ 高崎 15分
横浜－新横浜 10分
佐賀－新鳥栖 22分
ん～ん～いらんね♪ 佐賀とかガチで福岡の植民地にして基地を作りまくれよ。 >>786
佐賀駅の方が長崎駅より利用者は多いんですよ 「新幹線」は「新たな幹線鉄道」として開発されたものでしょう
こういう枝線、盲腸線をやるべきじゃないのは明白で、当初の意図と異なるから費用対効果が見合わなくて当然なんだよ
幹線が速達化することで、地方都市も地域に見合った十分な恩恵を受けてるんだよ既に
そもそも線路も駅も車両基地も施設全てが幹線分の容量しか確保されていないのだから
我も我もと増やして行ったら巡り巡って大動脈も骨抜きになってくんだよ >>584
屁理屈はともかく自治体がやらんというものを交付金でだすわけないだろ >>901
そもそも福岡県も熊本県も佐賀も長崎新幹線なんて不要なんですよ 佐賀県が最適だと考えているのがリレー方式
これより好条件の案を長崎や国が提示しない限りはリレー方式に決まりそうですね そりゃ佐賀から見れば新幹線に乗りたきゃ
新鳥栖から行けるし
長崎新幹線引いたら
在来線なくなるは金取られるはでいいことナシ 「並行在来線を自治体が面倒見る」
この前提がおかしいと誰も言い出さないのか。
JRが全部責任持って面倒見ろよ。 そもそもフリーゲージが失敗したのは、JR西日本が乗り入れ拒否をして、そんじゃ新幹線の意味がないということで駄目だったことにしておこうとうがってしまう。 ゾンビランドサガとドライブイン鳥とブラックモンブランのラッピング新幹線が走るったい 赤字になるのが目に見えてわかってるのに新幹線なんて作るな 税金の無駄使い 土建屋が作りたがってるだけだろ そもそもスーパー特急で整備する筈だったところで
佐賀市付近は在来線活用だった
・FGTなら佐賀市付近を在来線そのままでいけるからと武雄温泉から先の新線を標準軌で建設することに合意させる
・やっぱりFGTうまく作れませんでした！
・武雄温泉から先を標準軌のフル規格で作っちゃったから佐賀市付近もフル規格で新線作ってよ！
・佐賀県内だから地元負担分は佐賀県が全部出してよ！
ヤクザの手法 FGTができなかったら
リレーにすればいいじゃない? >>896昨日迄長崎居て気付いた事は長崎北海道や沖縄みたいに行こうと云う強い意思が無いと行けない所 3号線でも10号線でも長崎は通らない 佐賀と云う何もナシ県を越えないと長崎には行けない
魅力たっぷりの長崎と何もナシの佐賀の位置を逆に出来ないものか そしたら頻繁に長崎行けるのに 福岡来たな…じゃ、序に長崎も…て事になる輩は多いと思う
長崎の飲み屋でおねーちゃんと佐賀の話してて佐賀には呼子のイカと呼子のイカと呼子のイカがあるやんと言うと意外にウケた やっぱり長崎人にも佐賀への嘲りあるんかな？ 長崎全額負担でそのかわり佐賀県に停車駅なしでいいんじゃ？ 金曜日の夕方に鹿児島まで乗ったけどガラカラだった
九州じゃあ移動人口が少な過ぎて採算合わないのは間違いない
北海道も四国も九州も新幹線が無い焦燥感あるんだろうけど人口が減ってる日本にはもう新幹線はいらないんだよ
飛行機で十分 佐賀は基本的に農業県で
長崎は観光県だからね。
佐賀は県民が困らなければそれでいい。
長崎は常にアピールして観光客を
呼び寄せなければならない。
で、佐賀は新幹線に伴う多額の負担や
在来線の廃止か三セクの負担
博多までの運賃増で反対しているわけで。 九州人ってバカが多いよ。
新幹線なんていらんよ。
人も減るのに だからさ、全額国庫負担で建設するけど新幹線佐賀駅を設置しないで決めちゃえよ
後から設置の場合は駅の建設費＋660億請求で進めてくれ なにげに長崎駅より佐賀駅のほうが
利用者は多いんだよね。 >>913
北海道のバカと同じで新幹線=神だ信じているんだぜ
維持コストなんてバカだから理解できていないよ。 >>925
フル推進派の理論がこうやって揃いも揃ってヤクザの手法 >>913
北海道新幹線みたいな状況になるだろうな。
そもそも長崎に行く用向きのある客がそんなにいる訳じゃない。
まだ大分の温泉客向けの方が利用客は見込める。
ハウステンボスや軍艦島で、温泉客を上回る集客は見込めない。
博多～熊本～鹿児島の南北間移動が九州新幹線の大動脈。
在来線も特急もあるんだから、無駄な新幹線なんか欲しがらなければ良い。 >>921
割とその案は現実的
実際には恩恵がある武雄温泉は佐賀県なので、ゼロじゃなく大幅減額にはなるだろうが >>926
長崎県民も錯覚してるんだろうけど、長崎の観光資源って冷静になって考えるとショボいんよ。
トップがハウステンボス（遊園地）で、他にもグラバー園（元個人住居）とか、軍艦島（廃墟）、島原（特に何もない）、出島（古い建物が少々）
実際には大抵の県が、ウチにも有るじゃんってツッコミ入れるレベル >>930
端っこって本当に用事ないと行かないもんな。
江戸時代は世界との玄関口だったから端っこではなかったのだけど、
今は本当にただの端っこ いや、佐賀に停車駅なしっていうのはJR九州が困るんでないの？ >>935
在来線もあるんだから、別に困らんやろ。 >>935
JRの社長も佐賀駅を通らないルートは有り得ないと言ってるしな >>937
要らないし儲からない。
もし本当に儲かるなら、それこそ地方空港みたいに長崎県が運営したらいい。 >>938
そりゃ地理的に博多から長崎に陸路で向かうには、佐賀を通らん訳にはいかんだろ。
フリーゲージで既存の線路を流用するならまだしも、フル規格となれば新たな用地買収も発生する。
そこまでしてまで経済効果が大して見込めない佐賀に660億負担しろってのが間違い。
線路通してくれって望んでるのは長崎であって、佐賀ではないんだからさ。 新幹線は年寄りの夢だ
北海道では未来に借金を残してでも作りたいと願う年配者が多かった フリーゲージが失敗した時点で佐賀に武雄以東の新幹線については不必要だからな。永久にリレーでいい。 反対派は世界的なインフラ投資の時代に緊縮財政w
反対派の意見は平成の30年で失敗と証明されました。反対派「コンクリートから人へ」ww >>580
長崎人はバカだから
新幹線通れば
過疎化の歯止めになり
観光客が増えると思ってる >>938
だったら国と連携して佐賀を説得しろよと思うが。
何なら660億円肩代わりしたって良いんだぞ。 ウチが容認しないと建設できない？
新鳥栖－武雄温泉間は、県として元から新幹線を要望しておりませんので、
特段困ることはありません。
注文品(FGT)が用意できないならキャンセルすることは、商行為として普通の
対応ですし、非難される謂われは無いと考えます。
佐賀のスタンス・言い分としては、こんなところだろう。
ド正論で反論の余地は無い。
マジで落としどころ、どうすんのよ。 >>944
もっと有効なインフラ投資がある
防災減災の国土強靭化が先 >>945
いや実際に北陸とかは増加してるんだけどなw >>948
災害に弱い在来線より災害に強い新幹線ほうが防災、減災になりますが？ >>945
過疎化の歯止めは無理だろうけど、移住者が増えたり
企業が支店開設したり、金沢みたいに観光客が増えると
考えを持つのはありだろ。期待無しで新規事業は出来ないし。 >>949
北陸3県の観光キャパと
長崎1県の観光キャパは全く違うから
単純比較はできないし
北陸は首都圏と関西東海からも
観光客が来る
盲腸長崎とは全く違う >>950
東日本大震災の時
東北新幹線何日止まったか覚えてないガイジ >>951
逆だよ
アクセス時間が短縮されれば
企業の支店や営業所は閉鎖される
それは鹿児島熊本で証明されてる >>953
在来線は何日止まってるかご存知？
定時運行率って知ってる？ どう見ても佐賀の言い分に理がある。
長崎にも立場があるからここは、99年間はリレー確定だがその時点でもう一度見直しという決着で。 >>952
それでも長崎にはそれなりの人口と観光客がいるけどね
140万人の人口って秋田や山形以上だろ >>954
ビジネス関連だと、泊まりの出張が日帰りに変わって、出張者がホテルや
飲食店に落とす金が減るってのもあるね。 そもそも観光客が増えた所で
長崎にそれを受け入れる能力ないだろ
稲佐山の崖にまたホテル建てるのか
隈研吾設計のホテル泊まったが
見晴らし最悪だった
窓開けたら墓地だぜ
凄いセンス >>958
140万人いるけど
山と海で分断されまくりだから
意味がない >>960
ホテルが足りないなら作るだけ、それが経済効果になる >>947
最悪の事態になれば、フリゲに決定させ、失敗したの国の
責任で肩代わりして解決するだろ。
ただ前例になると今後の建設時に困るから、まずは佐賀に
説得しようとしているのが今の段階。
最悪は特例措置で国が佐賀が出せない分は肩代わりするだろ。
いくら何でも佐賀も0円負担とは言わんだろ。
フリゲで必要だった負担金は出すだろうし。その差額分な。 >>962
長崎の笑える所だが
建てれる土地がないw >>961
意味がないと言うけど終点の長崎市は40万人
秋田や山形以上、十分需要はある 長崎は
海にせりだした急峻な崖
そしてわずかな可住地
こんな所に住むとかバカじゃん >>964
既存の建物を壊せばいい、古い建物がなくなるから街が綺麗になる
新幹線は再開発を活発にする かもめをせっかく作った高架の上に走らせるのが最適解 >>970
まだ中国の方がまし、日本の雑居ビルに残す価値はないだろ >>952
別に北陸3県で増えた観光客の1/3レベルが長崎に
来てくれれば、それで長崎は大歓迎だぞ。
誰も北陸と同じ観光客が長崎に来るなんて思っていない。
建設費は北陸の1/3以下だから、それで上等なんだよ。 >>968
かもめで十分なのは九州の一部の人間だけ >>972
それ以上に
長崎に新幹線通す価値ない
リレー方式で我慢しとけ >>448
>この件は佐賀県には一点の非もないし
フリーゲージトレインだったら断れないけど、
フル規格だったら断ることができる。
佐賀にそんな事を主張する権利も無ければ合理的な根拠も無いよ。
仮に整備新幹線の地元負担それ自体がおかしい、だからNoというのであれば、
それは日本国政府を訴えるという行動を取らないといけない。
今の佐賀がやっているのは単なるゴネ。 >>971
かもめの車両はみどりに転用するから、もうかもめの
車両はN-700S×4連×8本を導入しないと無いんだよ。 >>975
リレー方式とか投資対効果悪すぎw
山陽乗り入れができずで赤字確定、反対派は660億より毎年増える赤字の方が好きなの？ >>976
諫早干拓開門問題でゴネて
事態を硬直化させたのは
長崎なんだよな
長崎と話し合いするだけ無駄 >>932
長崎は1日でそこそこ見て回れるから結構楽しい観光地だったわ 長崎佐賀でガッペイしろ
2つ合わせてもまだ福岡の半分の人口もないし面積もそれ程広くないし現サガ県民は福山雅治を地元出身と威張れるし
何の障壁も無いべ
それで全解決 今後は中国との付合い無しに日本は存在出来ない。
中国へつなげる路線として、フルの複線で整備しておけ。
たかが660億円とか鼻糞レベルやん。 佐賀はタダでもフル新幹線いらないぞ。今の佐賀駅にフル規格で乗り入れるなら話は別だが
ずっと郊外に新駅が出来る。バスで移動となる。運行本数が減る。通勤、通学が不便になる。
博多ー佐賀って東京ー藤沢くらいの距離なのだ。 >>983
蛭子みたいなクズの出身地だから
お断り >>982
島原、佐世保、平戸と周っていたら1日では到底無理よ。 >>475
>>460
>全くメリット無いわ
>新鳥栖まで在来線で１２分だもん佐賀駅
佐賀がここまで言うのであれば答えは簡単。
福岡と長崎で全額負担して全線フル規格で建設。
但し、受益者負担の原則に則り、佐賀には駅を設けない。
仰る通り佐賀県民は県の東北端である新鳥栖を使えばいいのだ。
佐賀駅を設けなくていいのだからルートを変えてもいい。
今は新鳥栖に乗り入れる想定だから佐賀駅付近を通るルートだが、
もっと有明海に近い南側に通して大川から福岡に入る。
そして久留米に乗り入れる。
こうすれば福岡は大川/柳川付近に新駅を設けられるし、
新鳥栖に代わって久留米が九州の南北軸と東西軸の要となる。
ゴネる相手にはゴネただけの対応をすればいいのだ。 >>985
今になってタダでも要らんは無いだろ。
最低でも、フリゲの時の負担分は出さないとな。0円じゃダメよ。 すでに建設が進んでる長崎方面のフル規格設備を有効活用するには佐賀県内の全線フル規格化が必要、B/C的にもそれがベスト >>975
鹿児島本線鳥栖博多間から出て行け
福岡が迷惑してる >>985
東京藤沢ぐらいの距離だと全然通勤圏内だな
そもそも新幹線なんていらないレベル まあ、実際のところ長崎や佐賀から就職のため
福岡に移り住んでる奴はごまんと居るんだし
その人らの移動のため、福岡が少し出しても
別におかしくはないんだけどな。
まあ、120%出さんやろうけどw このスレッドは１０００を超えました。
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