【社会】ブレーキ利かず暴走か 神戸市バス 営業所を特別監査
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神戸市中央区のＪＲ三ノ宮駅北側で２１日午後、横断歩道の歩行者に神戸市営バスが突っ込み男女２人が死亡、
６人が重軽傷を負った事故で、バスのブレーキがかからないまま事故が起きた疑いのあることが２２日、兵庫県警葺合（ふきあい）署への取材で分かった。
同署は事故後もバスが停止せず中央分離帯に衝突したことをドライブレコーダーなどから確認。
車両や運転手の当時の状況について調べている。
また、国土交通省近畿運輸局は同日、市営バスの中央営業所の特別監査を実施した。運行管理や車両点検に関する記録を調べる。
事故は２１日午後２時ごろ、ＪＲ三ノ宮駅北側のロータリーと阪急神戸三宮駅前を結ぶ東西の横断歩道で発生。
現場手前の停留所を出て信号待ちをしようとしたバスが阪急電鉄の高架下の横断歩道に突っ込み、歩行者をはねた。
同署は自動車運転処罰法違反（過失致死）の疑いで市交通局のバス運転手、大野二巳雄（ふみお）容疑者（６４）を現行犯逮捕。
調べに対し「横断歩道手前でブレーキを踏んでいたが急発進した」と供述した。
同署がバスのドライブレコーダーを調べたところ、歩行者をはねた後も停止せず、現場から数メートル先の中央分離帯に衝突したことを確認した。
事故後のバスのギアはニュートラルに入っていた。
現場の道路はバスの進行方向に向けて緩やかな下り坂で、市交通局によると、バスはオートマチック車。
ニュートラルでブレーキがかからなければ動く状態だったとみられ、同署が経緯を調べている。
神戸市の久元喜造市長は２２日午前、報道陣の取材に「取り返しのつかない事故で、亡くなられた方やけがをされた方に心からおわび申し上げる」と謝罪した
http://news.livedoor.com/article/detail/16354080/
2019年4月22日 12時30分 産経新聞 科学的に捜査してほしいな。アクセル踏んでたと思うが。 おや？
２人死亡の神戸市営バス事故 ブレーキなどに不具合見つからず
2019年4月22日 12時07分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190422/k10011892001000.html フットブレーキもサイドブレーキも効かなかったんかいな。 少子化だってのにあちこちで老害が子供を殺して回ってるとか… ニュートラでブレーキ踏んでいるのに急発進？
そんなにすごい下り坂なの？ ブレーキ聞かなかったなら事故った後どうやって止まったの？ 映像見る限りクリープ現象とは思えない速度出てたみたいだが てか、ニュートラルで急発進はあり得んだろｗ
緩やかな下り坂なら動くけど急発進にはならん。 病気でもなく60まで無事故の運転手にしてはおかしいと思ってた。
87歳の人殺しに比べたらね ブレーキ踏んでいたらブレーキランプは点くはずだよなあ。
ブレーキランプスイッチは車が止まるくらいペダル踏んだら必ずONになるはずだけど？ >>1
ブレーキ効かないのと、
アクセルが自動的に加速したのは、
整合性あるの？ 本文のブレーキがかからないままとスレタイのブレーキ効かずじゃ意味違うぞ 一方、車両に一切不備のない池袋事件では容疑者さえいませんでしたとさ。
めでたしめでたし。 ブレーキランプ点いてたのか？
後ろの車のドラレコあったらしいけど >>10
事故後の話だから、動いている最中どうだったかは別の話じゃないかな >事故後のバスのギアはニュートラルに入っていた。
急発進ねぇ ・・・ >>13
最初からニュートラルではないだろ
止まらないからエンジンの力を離してブレーキを利かしたのか
調べるところ多いよね 急発進って証言してるけど動画見た感じは単純にブレーキ効いてないだけのような >>1
記事とスレタイとで意味が全く違ってるだろ
キャップ剥奪しろ 池袋もブレーキ、こっちのバスもブレーキ、
どこもかしくもブレーキの問題にして収束しようって考えか。 俺は運転手を信じる。
車検が甘かった、整備不良だ。 >>23
いや、営業所を監査しに行った理由が車両点検状態を調べるため
単純にブレーキ踏まなかった事で起きた事件では無い可能性が出てきたって事でしょ ブレーキが故障してるのにブレーキランプがつくわけがない >>21
車はエンジン止めたらブレーキ利かなくなる車種もある 横断歩道の信号を信じたら駄目
自分で車運転し始めてから尚更そう思う 整備不良だったらあの運転手にごめんなさいしておくか ブレーキのトラブルだとしたら全国の同型のバスに波及するからもっと大変だぞ。
どの道やばい事故が起きてしまったわ。 ウテシが普段どんな操作方法使ってたんかな？
なんか特殊な操作してた気がしないでもないけど。 トヨタだけでなく日産もか
どこの買えば安全なんだよ >>38
とりあえずこういう事故起こしちゃったらブレーキが効かなかったって言いたくなると思うわ 下り坂か
ニュートラルでブレーキ踏んでなければ動くやろ >>49
それで警察から拷問された挙句解雇されるなんて不条理だろ >>43
クリープ現象って時速10km未満じゃないの？
そんなトロトロなら歩行者も避けられるんじゃね？
バスはもっとスピードが出るん？ 今の車は全てセンサーとコンピューター
サイドブレーキも昔みたいに自力ワイヤーで引っ張るんじゃなくて、スイッチポン信号
センサーが誤作動をすると目認でギヤ位置がニュートラルでも一速と勘違いして車が勝手に発進する 欠陥暴走バスを運転させられて人を殺してしまった運転手が気の毒だ。拷問みたいなもんだ。
ATは百害あって一利なし。 運転手が言うとおりブレーキ踏んで停車していたのが、突然ブレーキが抜けて動き出した
ブレーキを踏んでも止まらずクリープ現象で加速、人に衝突
ギアをニュートラルに戻したがそのまま惰性で中央分離帯に衝突
こんなシナリオを想定しての調査かね >>63
下り坂って言ってるからその分の加速もあるだろうけど
バスのクリープ現象がどれほどの物か俺も分からない ここにどう在日を絡めるか
ネトウヨの腕の見せ所だなww 運転手の言うとおりでも
ブレーキ踏んで止まらないなら、クラクション鳴らしたり
サイド引いたり安全策取るだろう ディーゼルエンジンがアクセルオフにもかかわらず止まらなくなるやつかな。 >>1
「利かず」なんてどこに書いてあるんだ？供述だけだぞ
> ブレーキがかからないまま
> 「横断歩道手前でブレーキを踏んでいたが急発進した」と供述した
> ニュートラルでブレーキがかからなければ動く状態だったとみられ
これも
【神戸市営バス暴走】ブレーキやアクセルなどに不具合見つからず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555903628/ 三宮付近で市営バスが歩行者をはねる事故 2人死亡７人怪我 神戸市中央区 三ノ宮駅前
二人ともバスに撥ねられ原型をとどめていないような激しい損傷により死亡
https://t.co/IcbtHv7HB4
きさ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) クリープであのスピードは出ないと思うが
ニュートラルでクリープするのか？・・・ >>1
ブレーキに問題がある可能性でも現行犯逮捕される人と
車体に問題なく本人の過失の可能性が高くても逮捕されない上級国民 ギアいれたまま停車してて客が降車したからドア閉めたら動き出しちゃったとかじゃないのか なんか不気味だな
遠隔操作とかされてたのかな
そんなことが出来るかどうか知らんけど >>78
今のディーゼルって燃料も空気もカットされるんでしょ
どちらかがトラブっても停止するでしょ 後ろの車のドラレコではブレーキランプついてなかったね 足下にドラレコつけて本人が踏んでるのがブーキなのかアクセルかの
検証実験をやろうとしないＫ察と酷交省 個人的には、プリウスにしても神戸のバス暴走にしても電子制御が電磁波の影響受け
て誤作動って可能性考えた方がいい気がする。アメリカで実際にそういう事故あった。
現代は史上例のないほど電磁波が街中飛び交ってて、反射し増幅されることもある。
運悪く偶発的に増幅された電磁波のある場所を通りがかって電子制御が影響を受けたって
可能性もなくはないと思う。その場合、警察がいくら車を調べても異常は見つからない。 全車オートマなのか？ 日毎にミッションのタイプ違うと操作ミスしそうやけど。 歩行者はねても止まらないってんだからこれは人の仕業じゃないね
車がおかしい そもそも横断歩道も注意して渡ることが義務づけられている オートマというものは誤作動して意思に反して暴走することがある。いい加減認めろよ。 ニュースで運転手の妻が出てたけど、やたらと親指を擦る仕草は何なんだあれ
人差し指と親指を使って威嚇で鼻くそでも飛ばすようにパシッパシッってウザいくらいにやってた >事故後のバスのギアはニュートラルに入っていた
人をはねた時、ニュートラルはないわ
停止後、ニュートラルに入れたんだろ
運転手、何をやりたいんだ？ これAMTじゃね？
マニュアルミッションを半自動化したヤツ
これは弱くブレーキペダルを踏んだまま停止した場合に自動的に作動する機能です。また、クリープ走行機能と連動しており、ブレーキペダルをゆっくり緩めると停止状態からクリープ走行へとスムースに移行します。 >>93
同業他社だが毎日違うよ。
シフトレバーの形、操作ボタン、車のクセ、毎日違う。
とっさの時、操作を間違えそうになる。 ドラレコで足元を記録するようにしなきゃいかんな
製造段階での取り付けを義務化すりゃいいんだよ 運転手は下級国民なのでテレビ番組に容疑者と連呼されている。
しかも身元もしっかりしてるのに逮捕。
上級国民なら飯塚さんで逮捕せずｗｗｗｗｗ
これだけ違う警察とマスゴミの対応。 ブレーキランプはついてなかったけどそれはつまりどういうこと？
ブレーキを踏んでないor踏んでたけどランプとブレーキが故障
ん～ 車線も複数跨いでるし、車の不具合は考えにくい
インスリンによる低血糖っぽい プロだからとっさにバックギアとか入れれそうなものだけどな ３年前にも同じ所でバスの事故あったそうだけど、坂がなにか問題あるとか？ あの速さはアクセルの踏み間違えではないだろうな
下り坂クリープかね MTで無問題なのに何でわざわざ高い金払ってAT買って人を殺しまくってるの？意味がわからない。 あらまB枠だと事故を起こしても車のせいにしてもらえるのかｗｗ >>13
AT車のギアなんて単なるスイッチだから、
コンピュータがイカれてればどこに入ってようと加速する
実際俺も、電圧低下状態で走った時、Nなのに加速してたことあったし バスって、碓井のじこでもそうだったが、
ニュートラルでは、エンジンブレーキは、当然だが、排気ブレーキも利かない。
＞バスはオートマチック車
いまどきのバスはATかよ．．．
市営バスだッ！！！！
ウリィィィィイイイイイイ！！！！ >>100
バスは停止時はニュートラルにしてパーキングブレーキ（普通車のサイドブレーキ）が普通。
ドライブにするとクリープで進もうとする力が働きフットブレーキで足が疲れるから。 >>99
平然と話しているように見えても、内心、動揺や緊張していて、体の一部を触って落ち着こうとする行動だったりする
>>111
前進してるのにバックギアなんか入る訳ねえだろ。
>>102
5Gは既に人体に悪影響があって健康被害が報告されてる
電子制御に影響あるかもしれん・・・
開始予定の携帯5G化、電波が人体に悪影響との指摘…頭痛や記憶障害、料金負担は割高に
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24691.html
ベルギー政府、健康上の懸念から5G導入見送り
www.brusselstimes.com/brussels/14753/radiation-concerns-halt-brussels-5g-for-now >>1
何か
テロリストのにおいがするぞ
バスに何かを仕掛けたのではないかな >>117
あー、60過ぎならB枠があった時代か
社内事故やら接触事故やっても運転手続けられたのも、何となく納得 >>6
圧が抜けりゃどーにもならんと思うぞ
てか、例のプリウスだって実際、効かなかった可能性もかなりある 起きたことから俺らが学べるのは、青信号だろうとなんだろうと
「死にたくなかったらよく見ろ。」だよね。
よく見ても避けきれない事故で死ぬときは諦めるしかない。 後続車のドラレコの映像には
ブレーキランプの点灯・非点灯は判別できるのかな？
ブレーキランプついてないんだったら、単にブレーキ踏んでませんでした、でファイナルアンサーだと思うが。
あとはブレーキの油圧（空気圧？）が全部抜けたとか？ ねえよな普通・・ MTでいいんだよ。なんの問題もないし安いし整備性もいいし。何でわざわざ変なものを付けたがるのか？ >>99
話し方も他人事のようだったよな。
まったく反省してない感じだし、かなり異様に見えた。 >>116
MTを作ってないメーカーもあるからやむを得ない選択。
ブレーキがスムーズに止まらなかったり坂道で変な変速するからAT ,AMTは運転手には不評。 >>125
いや、ニュートラルに入っているのに、あんな加速はしないだろうと言う話
一瞬、スピード上げてるからさ >>142
故障なら内部的にニュートラルになってなかったのでは？ ブレーキ効かなかったとしても出来た事
サイドブレーキ引く
クラクション鳴らして危険を知らせる
神に祈る 不具合無いのにブレーキ効かないってリコールもんじゃねえかwww ①ブレーキがかからない ゆっくり
②アクセルが戻らない 100km/h
状況だけ見れば②のほうが悪質かと思う >>143
目新しいものにはすぐ飛びつかないで様子見る方がいいかもね ブレーキランプついてたかどうかで運転手の証言が正しいかわかるでしょ
後続車のドラレコ映像どうなってたんだろ ちなみにオレも高速走行中に全くブレーキが効かなかったことがある
サイドも引いてないのにフェードした様な状態になりフットブレーキ踏んでもスカスカで前に追突しそうになった
幸い馬鹿じゃないのでシフトダウンでその場しのいで事なきを得たがね
買って間もない新車だったのですぐにメーカー呼びつけたら
すごい勢いで持っていって何事もなかったように原因不明で修理して持ってきた
メーカーの言うことを過信しちゃいかんわ、ってあの時から思うようになった >>149
平坦なのにニュートラルで進んだ。不具合臭いね >>91
やるなら光学センサーでいいやろ
ついでに実際信号がでてるかどうかも合わせてログ取ればいいな 坂っていってもこのへんはたいして斜度ないぞ。1%とか2％じゃね？
ここから北向けてはチョイきつめになるがそれも神戸の中では緩いほう
もともと明治か大正に川を埋め立てた道 結構な加速具合だったけど現場はそんなに急な下り坂なんか？ >>129 プリウスだったらアメリカでＮＡＳＡまで出てきて調べられてたけどな
ttps://response.jp/article/2011/02/16/151942.html
>トヨタ車の電子スロットルに関する米運輸省と米航空宇宙局（NASA）の調査結果により、
>米国内で同車の制御システムに向けられていたモヤモヤが晴れた。 スピードは出てないしクラクション鳴らしまくってたら歩行者は気付いて避けれたんじゃと思ってしまう
100キロ超えの池袋は論外だけど 安倍の消費税増税に
良い整備士に見てもらえない
バス会社の事故であり
安倍の政治政策が原因
何でも安倍のせいであり
政治は身近なものとして殺されるのであります >>147
絶対とは言わないけど、ニュートラルに入らないというのは考えにくい
運転手の過失に一票だな 全く必要ない余計な物を取り付けて値上げして誤作動して人を殺して。バカじゃねーの >>158
納車してすぐは初期不良多いよね。
うちのAT車、5台入れて3台駆動系がおかしくなって修理させた。 情報が錯綜しているな
こういう案件程詳しく調べて欲しいが
その後の情報が上がってこないのが
残念 ブレーキがかからないまま事故が起きた疑いのある事故→即刻逮捕
アクセル踏みっぱなしで暴走した事故→逮捕されない容疑者と呼ばれない
どちらも死亡事故 >>163
ローギアでベタ踏みしたような挙動だよな カメラと自動車が
日本のモノづくり最後の牙城なのに。
カメラも中国が良いの作り始めてるし
もう日本は終わりかな。 >>21 自家用車だと、エンジンを切ったら、エンジンの動力を使ってフットブレーキのアシストしている機能も効かなくなるので、ブレーキを踏んでも止まりにくくなるよ。
強く踏めば、止まれることは止まるけどね。それでも止まりにくいから、坂道だったりすると結構焦るよ。
だから、危ないよ、特に坂道だったりしたら。
多分バスもフットブレーキをエンジンの動力を切ってアシストしていると思うよ。 だからオートマ辞めろよ
簡単になればなるほど危険になるって当たり前だろう >>154 自分が5Ｇ契約しなくても、そこらに電波飛び交うんじゃまいか？＼(^o^)／ >>168
急ブレーキで乗客に怪我を負わせたのが3回
後、接触事故も複数回
市の担当者が悪びれずに説明してたわ >>179
終わってる
中国と米国に工場として使われるしかないのよ >>140
奥さんは、勝手に車が動いたって旦那の言うことを信じてるんじゃないか？
奥さんとしても、夫はまともな運転ができないような状態ではなく、早く寝て仕事に備えていたのは見てるわけで ん？これ後ろから撮影されたドラレコ映像報道されてたろ
あれブレーキランプ点いてたか？ 車の故障がありえない事実
1.ブレーキランプが付いていない
ブレーキが故障しても、ブレーキを踏めばブレーキランプが点く
2.蛇行せずに真っ直ぐに走っている
ガードレールに突っ込むなりして事故回避していない
3.クラクションすら鳴らしていない
車が制御不能になったら、クラクションを鳴らしまくって周囲に危険を知らせることをしていない
つまり、故障はない オートマのバスを採用しているんだって？
大型凶器の踏み間違え
こぇ～～～～～～～～ バスは一般車に比べて台数が少ないから作り込まれてない。
バス会社からの報告待ちなところがある。
最近の電子制御に偏りすぎの車は特に。 >>193
今の車もランプ用のスイッチついてんの？
俺のは聞き始める前にカチって聞こえるけど >>92
電子制御がやられていると言いながら、
プリウスはエアクッションだけは正常に動作していたなwww >>182
辞めたら、この人のように定年再雇用できなくて、政府方針に反する。 踏み間違えてから数秒でニュートラルにしたおかげで、池袋や桜木町の事故ほどには暴走せずにすんだのだから、むしろ不幸中の幸いかと。 ブレーキ効いててあのスピードだから急発進なんだろ
エンジンの回転数が上がってるかどうか？ドラレコのエンジン音で分かると思うんだが きのうから流れてた目撃者情報で運転手が冷静で異常だったとか言ってた奴いたけど
さっきやってたYTVのtenだと
ドラレコに発進直後運転手がかなり慌てた様子でわーって叫んでる様子が映ってて
別の目撃情報でも事故直後運転手がかなり慌てた感じで会社に連絡してたって
きのうの嘘情報流してた奴なにが目的なんだろうな
あとアイドリングストップの誤作動の可能性もあるとか言ってた 横断歩道手前の停止線で止まろうとブレーキを踏んだと思ったら～
アクセルでした～ ちくしょ～ ブレーキとアクセルのペダルを踏んだログとか
実際にブレーキが効いていたログとかの
センサー付けられんのかねぇ？ >>191
ブレーキランプ点灯してなかったね
運転手はブレーキペダルを踏んだと言ってたが
何のペダルを踏んでたんだろうね >>1
これ絶対に踏み間違えｗ
停止線まぎわで加速してるしブレーキランプついてないし >>211
またクソ高齢者のペダル踏み間違いかもな。 車が制御不能になったら、クラクション鳴らしまくって周りに知らせろ
友人は雪山でタイヤが滑って制御不能になった特に、
歩道にいたスキーヤーに対して、窓から身を乗り出して大声で「そこどいでーー。タイヤが滑っているうぅぅぅ」
って叫んで、人身事故を回避した。 お前らは知らないだろうけと既に10年以上前の日野レンジャーもすでにアクセルは信号式だからな
最近のバスなんて全てフライバイワイヤー 森羅万象総理と
森羅万象天皇陛下がいても
憲法を守らず外交を展開し忙しいと言っても
憲法違反の二国間外交に忙しく国連信義に信頼であり
国連外交だけを行う外交で有り憲法違反の外交に忙しく
海外に行くことを禁ずる天皇陛下象徴制度を守らない
森羅万象を司る両名が
憲法違反を続け国民を殺害し人口減少などと
その責任を全うせずごまかし政治を続けている 電気スイッチは接点が不良になるなんて常識だし。どうなっても不思議じゃない。 こっちはバスの整備不良が原因か
じゃあ勲章のプリウスも？ 単にバスが動き出したことに気づいてなかったんじゃない？ 自分からぶつかって行って転んで公務執行妨害をでっちあげる警察を信じるな
こいつら最初ブレーキふんどったら車が勝手に急発進したいうとったけど、
ころころいうことが変わる
こいつら北海道小２置き去り事件みたいな馬鹿じゃないと信じん作り話を平気でする サイドブレーキもエア式でピンが入るやつだからな
完全停止しないと使えないだろ 横断歩道でもスマホ凝視しながら歩く人多いけど
命は自分しか守れないのを忘れないでね 事故より前の降車時の映像とかもどこかのドライブレコーダにあるだろうし、それでブレーキランプがちゃんとついてたならまあ決まりだろ。 >>142
加速に入るまでが緩やかな下りに沿ったクリープとバスと客の自重によるものじゃない？
あれは位置エネルギー的な加速と思う。 客降ろす、ブレーキリリース→軽くなった車体、ガードに向かい若干の下り勾配、いつもよりクリープスピードが速い→目の前横断歩行者、「やばい、今操作したペダルはアクセルだ、反対のべダル踏まなきゃ」脳内指令→反対のペダル、即ちアクセル煽る、横断者に突入 >>215
それを書くなら「ドライブバイワイヤ」ね
飛んでどうするw
ってか、フィンガーシフトが主流になってからそろそろ十五年 何でバスなのにオートマなの？
眠くなりやすいだろうが
高齢者もオートマ禁止にしろよ だからアイドリングストップが勝手に解除されてぐわんってなった可能性があるってさっき言ってたよ >>229
歩行者で鈍感な人だと気がつかないレベルの坂だよ
そして客は一人も乗ってない。降車場所から乗車場所への移動中 飯塚もしくは他の誰かが手回しして事故起こさせて、忘れさせようとしてるとしか思えないんだが ソレノイドバルブとかな
大方韓国製かなんかじゃねえのか >>59
ヨタに何かあると日本経済に大きく影響するからね これからの車両には
外を写すドラレコだけではなく
運転席側も写すようにしておかないといけない
当然車内カメラ撮影の不備は重大な過失と見做され
事故を起こした運転者に懲役１０年か罰金１０００千万としよう
公共のバス運転手なら即日解雇で裁判無しで刑務所へ収監させよう 本人もメディアも警察もなぜ素直に踏み間違えと言わないの？
背中の刺し傷に自殺の線も否定出来ない捜査とか誰得だよ 池袋のプリウスがガードレールに当たる直前も
神戸のバスが人を轢く直前も
左に弧を描く様な曲がり道になっているので
遠心力で体や脚がズレてブレーキ踏むつもりが
アクセル踏んでしまったんだろう。
普通の人なら直ぐに気付いてブレーキに踏み変えるが
老人はパニくってアンストッパブルになる。 車ってログ追えないよね？
コンピュータで解析出来るの？ >>72
勤務状態とかも調べないといけないし運行や点検記録も当然調べるでしょ シフトレバーのポジションとか飾りで内部スイッチはどこに入ってるか解らんしクリープも20キロとか出るよね >>237
客が無いなら逆に設定トルクまでアイドルしてクリープで走ってしまうのかな。勾配は見た目の錯覚ってよくあるから正確な調査は必要だと思う。 まあバスの運転手なんて一般国民だからな
逮捕されるのはあたりまえ けど、客がいないとなるととりあえず油断はするかもね。 今でも叩けば直るなんて電子制御もざらだ
半田クラックとかな
100%電子制御に不具合無しなんてもんはない >>63
避けられるって断言できるのお前？
いきなり横から想定外でバスが来たんだから、避けられるわけないだろアホ。 元官僚かよ
【池袋事故】「上級国民だから逮捕されない」 運転手の元官僚・男性(87)めぐりネットで憶測 神戸バス事故でさらに誤解広がる ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555922838/
じゃあ逮捕はないわ
逮捕なんてしたら警察官のクビが飛ぶ バス運経験者の俺の予想
オートマでサイド引かないで、フットブレーキだけで信号待ち。フット甘く気付いたら歩行者にぶつかる寸前。
テンパってブレーキ踏んだつもりがアクセル。
これしか考えられんわ。 ニュートラルってクリープないでしょ？どういうこと？事故ってから変えたの？ >>254
いや、俺地元だしフラワーロードは普通に乗用車で走るけどあの交差点の北で停まったときとか動き出すには平地とほぼ変わらん感じだよ
3つくらい北方向あたりの信号で停まるとそこそこ下りだっていうアクセルの踏み具合になるけど。
低速時にバスの方が乗用車より動きだしが早いとも思えんし。運転したことないが 動画見たけど、挙動は単純なアクセルとブレーキの踏み間違いっぽくは無いんだよな 局番 中508
登録番号 神戸200 か 28-81
シャーシーメーカー 日産ディーゼル 型式 RA273MAN
車体 西日本車体工業 まあクラクションくらい鳴らせと思うけど
普段鳴らし癖がないといざというときクラクションの存在も忘れてるからな >>214
雪山にチェーンも滑り止めもなしで出かける意味が分からない・・・ >>265
不具合だと思う。運転手の証言は真実に感じる >>128
バカ、今時のバスで引っ張るサイドブレーキなんてねーよ、ボタンだよコンピューターだよセンサーだよ、ミッションも同じ軽くタッチするだけ ニュートラルでブレーキが利かないって何ですかね
エンジン切ってサーボ切れるならガソリン車ならわかりますけど
ディーゼルならコンプレッサーにエアーが残ってる限り踏めば効くでしょ？ ニュートラルにしてるから動かないと思って
ブレーキから足を離したんだろ
でも下り坂だったので動いてしまってた
気付いた時には何人か轢いてた >>236
いやディーゼリングのが発生確率高いんだけど・・・
エンジンの基本構造知らないで知ったかレスもなぁ ブレーキランプついてないじゃん。
ブレーキ踏んでて呉作動してたとしてもランプは点灯するよ別制御だし。
どっちも同時に壊れるとかありえない。
つまりブレーキ踏んでない可能性が高い。 たとえブレーキとアクセルを間違えたとしても
ニュートラルなら急発進しないはず >>120
さらに言うとRA274KANに西工BⅡ車体、オートマは確かオプションだったはず。
ウチの会社の同型は全部MTだわ。 >>274
流石にプロの運転手だし、考えにくいな
あ、と思ったら反射的に踏むだろ
横断歩道手前に行くまではアクセル踏んだないように見えるしな 信号待ち位でいちいちニュートラルになんかやらん。３分位待つ信号待ちならニュートラルにサイド。すぐ変わる信号ならドライブに入れたままでフットブレーキやな。 クリープ程度で二十代の子が死ぬほどのスピード出るん？ >>17
日産ディーゼルはUDだから外資じゃねーの？ >>272
サイドブレーキは最新型でもレバーだよ。 >>11
オマエ、日本語分かるんか？私生活において 直前のバス停に止まるにはブレーキが効いたんだよなぁ
瞬時に嘘ついてしまったのはわかるんだけども少し上手についたらよかったのに >>266
まあ、要は、あのバスの軌道でニュートラルで速度が上がるようじゃ、それなりの勾配があるということになるね。バスと一般車の違いはあるだろうけど、地元なら試す価値あるんじゃない？
けど、そこまで興味はないけどｗ 踏み違いならもっと加速してる
動画見るにノロノロ
病気と思っていたが踏んだがランプ点灯せずだらだら進む可能性があるならバスに問題がある可能性も捨てきれんね >>265
ニュートラルでも一旦走り出した惰性は引き続き継続するよ。 >>285
バスだから踏まれたら即死やで速度関係なし >>291
地元だが勾配はある
少なくともチャリでペダルを漕がなくても動くくらいにはな
ニュートラルに入れた車が動き出すかはわからん。車重によるだろ >>294
ブレーキランプSWって機械式でしょ
異常ないとの発表がありましたよ ニュートラルに入れてブレーキを踏んでるのに進んだら
声が出るよねｗ運転手もビックリだわ >>279
というより警察屋さんだとMT=ロッドシフトで、FFシフトもAT扱いする事が多いからなんとも >>286
日産ＵＤは日野だから日本製
ちなみに三菱は外資のベンツ 10年以上、いろんなバスに乗って来たけど暴走したバスに当たった事もないし、同僚から聞いたこともない。バスだけやなく自家用もな。人為的なミス以外に考えられん。 サイドブレーキ引かなかった運ちゃんの失敗だね
走行中でもこれくらいゆっくりならサイド引っ張れば早く止まれる。 >>303
日産ＵＤで検索をするとボルボ子会社と出る
訳がわからんｗ >>305
運転士だからこそ、隠される事実がありそうだが。 バスのサイドは超強力。走行中に引いたら100％車内事故。客がぶっ飛ぶ。 エンジン止まってたとしてニュートラルでバスは動き出すのかという点に興味がわいてきた なんで足元にもドライブレコーダーつけないの？
運転士の足元操作の映像あれば一発で解決するじゃん まじでブレーキの掛からない故障車だったりしたのか？
運転士さんへの全力土下座の準備は出来てるぞ
日産ディーゼルやばいの？ AT問題だっての。
これは、薬害エイズより酷い、国の「不作為」だわ。さっさと、ATを禁止しろ。
MTが存在する以上、AT禁止して何の不都合もないぞ。
薬害エイズだって、危険な方の製剤を禁止しなかったのが問題だった。
MTとAT、明らかにATが危険なんだから、即刻禁止しろ。
どれだけ死体の山を築けば満足するのか。 インタビューの嫁が明るくヘラヘラと夫の体調がおかしくなかった擁護してるのが苛立つ
夫の無実を信じようが人が死んだ事故なんだから少しは真面目に語れよ >>313
そんなカメラつけたら女子運転手のパンツの中盗撮に悪用する奴がでてくる >>284
続報によると、道案内が事故の要因だ。
https://www.fnn.jp/posts/2019042212182304KTV/201904221219_KTV_KTV
捜査関係者によると大野容疑者は事故直前、バス停で地図を広げて外国人とみられる乗客に道案内をしていました。その後・・・ >>259 彼のプリウスは後付けエアサス組んであるんじゃまいか？＼(^o^)／ 動画みたけど低速でのろのろ横断歩道に突っ込んでるのかね。
バスが避けてくれるとか止まってくれるはずとか思わずダッシュで逃げないとダメですな。 >>184
接触事故は１回。それも相手から当てられた このバスは右からアクセル、ブレーキ、アイドリングストップの3つのペダルがある
信号待ちから発進時に右足でブレーキを踏んだまま左足でアイドリングストップペダルを踏んで解除
このとき外国人に話しかけられて操作ミスがあったのではないか 圧倒的に雑な計算だが、駅の海抜が13m、道沿い南へ557mの市役所の海抜が6mみたいなんで勾配（％）は1.08％とか。 アイドリングストップ機能付きだとＤレンジでもブレーキ踏んでる間はエンジンも停止して止まってるが、離した瞬間に即エンジンがかかり発車する、その時何かセンサーの誤作動でブレーキ踏んでも停止せず走り出したとか？ >>1
ブレーキが壊れて、ブレーキランプも壊れたってか
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 不具合だったら飯塚より全然悪質じゃないよなw
なのに逮捕w ハンドル操作もしていない感じじゃない？動いているのわからなかったとか前見てなかったとか？ サイド引いて、地図を広げて道案内している間、ずっとブレーキだと思ってアクセル踏んでた。
外国人客が降りて、サイドブレーキを解除したから、バスが動き出して
アクセルをもっと強く踏み込んで、横断歩道特攻という可能性は？ 政治家もそうだけど日本人て必ず最初はウソつくよな
そんでバレると急に神妙になって謝るの
いつからこういう風潮になったんだろ 停留所と横断歩道に少し距離があったが、
いくら青で油断しているとは言え、
バスが迫ってきてるのに全く気づかないものかね。
周りもさすがに騒ぐだろ。 >>1
さっき関テレ
「最初に自転車を跳ねてしまい動揺した運転手がブレーキとアクセルを踏み違えた可能性」 とやってるが？ >>306
最近のバスにはワイヤー引っ張るサイドブレーキなんて付いてねーよ、ＥＣＵだよボタンを押すだけ >>332
よそ向いて作業をしていて人にぶつかった音ではじめて進んでることに気がついたんじゃない
そこでパニックになってアクセルとブレーキを間違って
軽く加速してしまったと うーん・・・
素人感覚でもおかしくね？
何でニュートラルなんだ？
流石に事故後はパーキングに入れるだろ？
事故起こした後の言い訳作りにわざとニュートラルに後から入れてるだろ 自動車のコンピューターにウイルスでも入ったんじゃないのか？？
もうそろそろそういう暴走の心配したほうがいい時代だぞ ニュートラルでブレーキがかからなければ動く状態
どういう事？急な坂道とか？ >>311
そうそう、前にいた営業所では幹線道路の停留所で
「サイドブレーキが解除できない！！」という故障をやらかしたUA452MANがいて、半径３キロ程度の道という道を大渋滞に落とし入れた。 さっき関テレ
「最初に自転車を跳ねてしまい動揺した運転手がブレーキとアクセルを踏み違えた可能性」 >>346
どうみても加速してると思うが
惰行状態からブレーキ踏もうとしてアクセル
加速してさらに踏み込み、分離体に衝突後もガリガリ車体擦りながら前進
最後にエンジン暴走と思い込んでニュートラル
この流れで何も不思議はない バカな、プロのドライバーだぞ！間違うわけ無いだろ！車の欠陥だよ、だまされるな！ 日本では拳銃の所持が禁止されているのと同じように、自動車の販売、所持禁止で良くないですか？ >>342
そう これ
事故後にニュートラルのままにしてる意味が解らない
パーキング入れないと二次被害出るじゃん >>352
ようやく色々出て来たな
確かに自転車が巻き込まれている写真はある 定期的に車両は検査しているはずなのでブレーキが効かないなんて事は無い バスもエンジンきっててもブレーキ踏んだらブレーキランプは点くよね >>345
二次災害を考えるとパーキングだよな
宅配も神戸の道では車止めをタイヤにするのがエチケットな位 足元をカメラで撮るシステムが必要だろ。
それで嘘かどうかがわかる。 >>357
車体は分離体にぶつかって止まってるから問題にしなかっただけだろう 20キロも出てないバスに轢かれて死ぬとか地獄の苦しみだな プリウスのほうは100km出てたんだからブレーキ以前にアクセル踏んでるだろ DPD作動したらクリープでもなかなかな加速するけどそれかな？ >>338
走行中に押せないのかな
サイドブレーキ忘れてゆるゆる走り出した時にはブレーキペダルで減速して停止してからサイドブレーキボタン押すの？ >>361
その通り
この運転手は自分の操作ミスである原因をその後の警察捜査で分かり難くする為にニュートラルにして放置してるんだよ
事故後にニュートラル状態でバスから離れるとか危ないじゃん。乗客乗せてるのに。 ブレーキランプついてなかっただろ。運転手はウソをつく。 これ、マジでブレーキ不具合の可能性高そうだな
踏み間違いなら、もっとスピードがでるはずだからね >>370
客乗せてないよ
終点で降ろした後回送中 >>347
だよ、今時の自動車はハイテク、アイドリングストップや燃料制御や発進や停止とか殆どＥＣＵコンピューターが、管理してる
隣に高出力の無線で会話してるトラック野郎が来るとラジオに会話が入りアイドリングがむちゃくちゃになり車が止まってしまった >>348
あそこは下り道になってる
クリープでもNでもあんな軽く加速するとは思えない
通行止めにして現場で再現してほしいと思う 人間に乗り上げて後輪が一瞬浮いたのを歩行者が見ている。
止まったのは下敷きになった人間のため。 ブレーキ踏んでたら車って動かないけど普通
ブレーキ踏んでたら車って100キロもスピード出ないけど普通 ただ、バスの進行方向的には直線だけど何故右に寄って行ったのかな？ >>363
アホかｗ
乗客を降ろす時はどーするの？車体がガンガン揺れるんやで？
事故だろうが停車したら必ずパーキングは常識だろ。
自動車学校でも習ってるはずだぞ 後ろからのドラレコの動画みたけど
あれはニュートラルで動き出した感じでな無い気がする
悪いけど普通のD状態でぶつかってからニュートラルに入れたって感じじゃないか。
まぁDに入った状態でブレーキが効いたかどうかはしらんが
映像見る限りブレーキランプは点いてないみたいだよね。 >>61
って言うほどの凄い下り坂やないで、あそこ。 >>373
何であろうが停車し、バスから離れる場合はパーキング
これ常識 >>373
最後にもう1箇所に停まる予定だったよ
あのまま南に下っていってすぐの信号を左折したところ
それなのに右に走り出してた >>380
降車場が左レーンにあってその後右折してロータリーの乗車場に付けるから
ハンドルはもともと少し右へ切っていたはず 市営バスならブラックボックス積んでるだろ
分析で簡単わかるだろ＾＾ バス停から横断歩道の手前までちょろっと行くにしてもウィンカーも出してなかったな。 >>371
CPUの異常ならすべておかしくなるね。 厚生年金受給を70歳以上に引き上げると言うことは
70歳まで働くことを前提にしてるからな
暴走致死事故を起こしても公務員法に守られる
60代後半の公共交通機関の運転手が増えるわけだ 本人はシフトレバーをどこに入れて停留していたんやろ まあ普通車でも運転姿勢というか、座り方を少し変えるだけでペダル踏む位置が変わるからな
とはいえ、なぜ動き出したのか、てのがよくわからんが >>387
バイワイヤだとブレーキ信号と連動させたりしてないのかな
俺が設計者ならそうするけど
部品点数も減るし 事故後の調べでブレーキ問題なし、ドラレコでブレーキランプ点いてない、警察もブレーキ原因と言ってない。 >>388
右折なの？左折って話もあるけどｗ
バス停が左にえぐれてる場所だと本線合流にハンドルを右に切りながら中途で止まることはあると思うけど、ここは左車線でまっすぐ停車するみたいだし、そのまま真っすぐを左折するなら、右にハンドルを切る必要もないなと思って。右折ならまた話も変わるｗ >>396 ブレーキの完全バイワイヤは聞いた事がない、車両運行法上ブレーキは二系統以上で決まってる、
もしそれで車検を通してたと言うなら陸運局側の制度問題だ。 （５）バス車両について
・神戸２００か２８８１ 局番５０８号車 中央営業所所属
・整備状況：登録年月日 平成20年11月20日
・車 名：ニッサンディーゼル
・車体番号：ＲＡ２７３Ｍ－１００８７
・型 式：ＰＤＧ－ＲＡ２７３ＭＡＮ （オートマチック。アイドリングストップ機能付） お前ら、ニュースだと思って間に受けんなよ
これは安全システムを売りつける為の
広告だぞwwwwwwwwwwwwwww >>398
地図見たら左折だねごめん(´・ω・`)
謎だ とりあえず、営業車は従来のドラレコと足元の録画を義務付けよう >>399
そうなのか
物理ブレーキが効かないなんて故障わかり易すぎてすぐ判明するやろ
つまりブレーキが原因じゃない可能性が高い、かな >>374
これホントにあるんだったらプリウスタクシー突っ込んだのも納得なんだよな… ちなみにこの運転手、この便が当日最後の営業で後は車庫に帰るだけだったらしい
そこで気が緩んだ可能性は大いにあるね やっぱりドラレコはペダルが映るように設置すべきだよ 停留所でブレーキ踏んで停止
ブレーキ踏み続けて客を降車させている間にアイドリングストップでエンジン停止
全員降車したか確認しようとしてブレーキ離す
アイドリングストップしてたのがエンジンかかって急発進 過労から糖尿病の発作へ
発作の為、記憶障害になった → 記憶違いが発生
バス運営側の記者会見に答えが語られている ここ似たような突っ込む事故以前もあったらしいぞ
違法無線とかの影響だったらマジでヤバイ >>20
バスはブレーキが実際に作動しなきゃランプ着かないらしいぞ >>20
なんかオッパイひっかかった
ようつべアドレス/watch?v=aGqX7Qvhpqc
これを見る限りブレーキランプは点いてないな 停留所でブレーキ踏んで停止
ブレーキ踏み続けて客を降車させている間にアイドリングストップでエンジン停止
全員降車したか確認しようとしてブレーキ離す
アイドリングストップしてたのがエンジンかかって急発進
アイドリングストップ車だったことを忘れて大慌て
ハンドル操作で切り抜けようとするも人を牽き分離帯に衝突して停止
ドライブに入れていたらまた動き出すかもとニュートラル >>410
ブレーキ離すとアイドリングストップ解除とか聞いたことないぞ
アクセル踏んだらアイドリングストップが解除だろ
バスは制御が違うのか？ バトルしてるな
意識喪っててないならブレーキも糞もないんだが >>415
まさかの一時的なべーパーロック現象ですか >>419
そうなの？
ウチのハスラーはブレーキ抜いたらエンジンかかってる気がする バス停から大股１０歩で事故現場じゃんか。
信号確認しないでアクセル踏んだとしか思えんわ。 64系統が業務終わって戻るのは神戸市バス中央営業所だな。どの経路で戻るかわからんが 車両が不良だったとか珍しい事故だよね。運転手の障害かと思ってたわ >>406 ブレーキランプのスイッチとか乗用車とかだとブレーキの圧力関係とかでなくブレーキペダルのブレーキレバーに
ブレーキランプの接触スイッチが物理的に付けられて居てイグニッションキーが入って居なくても独立した回路でブレーキランプが点灯する。
ブレーキランプとハザードとホーンと灯火類はエンジンが掛かって居なくても安全上作動する様に出来てる。 UDはエンジンとミッションは
日野製で知ってるけど
ふそうのエンジンて外注だったの⁈ ブレーキランプが点灯してない事が確認されてるんだけど
何か関係があるんだろうか。 >>415 平気で出鱈目書くよなあ人殺しが、どっかで落ちたバスはブレーキが凍っただかして作動してなかったのにブレーキランプ点いてただろ。 >>381
んなもん知るか
ずっとニュートラルだったなら実際にニュートラルで降りてんだろ
それが現実だろ 可能性の一つとして
おれが昔経験したことだけど、交差点で止まってたとき、となりの車がバックしたしたんだよ。右折レーンからバックして直進レーンに入り直したんだ。
俺はそれを見て、自分の車が前に進んだと勘違いして思いっきりブレーキを踏んだんだけど、それでも前に行く感覚あったから、理解するまで焦ったことがある。あの時ブレーキとアクセルを踏み間違えたら事故になってた。 今度はブレーキランプが点灯してなかったんだから
踏んでない可能性もありそうだけど事故後の車を調べてブレーキが
不良だった事がわかったんだー >>155
後続車のドラレコ映像ではブレーキランプが点灯してなかった。
つまり、ブレーキペダルを踏んでなかった。 ブレーキランプの点灯スイッチは制動そのものとはまったく関係ない。
物理スイッチがブレーキの付け根についてて、制動力とは関係なく、ブレーキ踏めばランプは点灯する。 直前のバス停に普通に停車してるから
ブレーキの故障とか無いだろ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 三ノ宮の駅前は前も人を轢いてるよな
なんかあるんじゃないの >>427
ATで走行中にPに入れて、何が起きるの? 踏んでない可能性は消えないだろうけど
車両が不良だというんだからブレーキに異常があったんだろうな これ本当なら運転手のせいじゃなくね？
上級と違って速攻逮捕実名報道されてたけど 電子回路は電源再投入で異常が見当たらなくなる可能性がある
池袋の件は運転手の問題だと思うが神戸の件は車体に問題がある可能性あり >>1
アクセルの踏み間違いとかって
どっかのECUとかでログとか残ってるとかないん？ ブレーキが作動しなかったとか暴走とか面白がって書くのが居るから一瞬の判断が遅れてしまうのだろう、人殺しはCPUがーとか騒いでる連中だ。
面白くて仕方ないのだろう。 阪神大水害の時に川になった道路やからな
たくさん溺死したんよ ドライブレコーダって要するに運転中の外部の様子を撮影するカメラで、運転操作は記録されてないんだろ？ 今の車は操作履歴が一定期間記録されるようになってるけどバスはどうなんだ ブレーキランプが点灯してないんだから踏んでない可能性はあるだろう ブレーキが効いてなかったのだからブレーキランプがつくほうがおかしい >>432
なにいきなりぶちギレてんのさ
乗用車と違ってエアバルブが作動しないとランプ着かないってどっかのスレに書いてあったけど
誰も反論してなかったしむしろそれが当然みたいな流れだったからそうなのかと思ったけど違うの？ ブレーキランプはペタルを踏めば点灯するだろう
最近のはちがうのかーコンピューター制御とかどうなってるのかしらんんけど >>419
上り坂でブレーキ踏んで停止
アイドリングストップでエンジン停止
ブレーキ解除でエンジン始動
クリープ発生で停止したまま後退なし
アクセル踏んでスムーズスタート ブレーキが何らかの不具合起きても
あの速度なら止まる
いきなり全く作動しなくなるなんて無いｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>71
バス運だけど、クリープであそこまで勢いはつかないね。 ブレーキ踏んでたけどいろいろ操作してるうちに踏み込みが弱くなっただけだろ >>270
スキーヤーが歩くような最後の坂道は、スタッドレスで、1tの軽量車でも「静止不能」になるような恐ろしい氷路面になることがあるよ。 バッテリーが上がってて最後のギアがニュートラルとして軽くハンドルが右に切られた重ステの状態であのような動きは再現するだろうか >>463
大型のブレーキどんだけ効くか知ってる＾＾ 糖尿で意識混濁
ブレーキを踏む足が浮く
ポンっ、と走り出す。 整備士が何かしてない限りはブレーキが効かなくなるとかあるの?
ましてやバスなんだからブレーキは特別にバックアップとかないの 停留所でブレーキ踏んで停止
ブレーキ踏み続けて客を降車
アイドリングストップでエンジン停止
ここまでは、確実で、このあと問題発生した
たぶん
全員降車したか確認しようとしてブレーキ離す
アイドリングストップしてたのがエンジンかかって
下り坂なので急発進
アイドリングストップ車だったことを忘れて大慌て
ハンドル操作で切り抜けようとするも人を牽き
クリープでどんどん加速して分離帯に衝突して停止
ドライブに入れていたらまた動き出すかもとニュートラル >>464
もれも万座の帰りにくらったことがある
他のクルマもみんな車から降りて
前からみんなで手で押して停車ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) NHKだとブレーキに異常は見られなかった言うてたけどどうなの >>462
うーん、やっぱそうかあ
多少の下り坂踏まえてもって事だもんね？
じゃあなんだろ
ブレーキの代わりにアクセル踏んでる感じでもないし、かと言ってブレーキも踏んでないし 本当にブレーキが効かなかったらサイド引いたりエンジン切るだろまず
暴走した奴の言い訳はめちゃくちゃなんだよ ブレーキは急に壊れません
エア圧は規定以下でブザーなる
最低圧までいったらサイドロックかかって
強制停止します
人的事故です ブレーキがきかなかったとか殆どないからなあ
今回は特別なのかー >>455
ブレーキ壊れててもランプは点くよ。単純なスイッチONOFFだからあれ
やっぱブレーキ踏んでないよなあ… 事故直前に地図広げて道を尋ねてきた外人ってのが
そもそもの原因じゃね？
市バスの運転手は観光案内所じゃ無いって事すらお構いなしとか
どこの外人だよ？ ひらめいた！
とりあえずアクセルランプもつけろよ
どうせ運転手が原因だから問題の解決にはならんけどｗ 運転士さんは見知らぬ人に親切にしようとしたんだね
これは池袋ほどの悪質さはない >>462
アイドリングだけでほっとくと、時速30kmぐらいまで、平気で加速するぞ
じゃねーと坂道発進で、ブレーキからアクセルに踏み変えるときにバックしちまうだろ 記事を読んだらブレーキがかからにままとあるから
車両が故障とは限らないんだよ。ブレーキをかけることなくぶつかったと
言うことだろう。ブレーキを踏んでるとかいないとかふれてないじゃん 呆けててブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏んでたんだろ >>482
そういえば大型には3連ランプが付いていたな
プリウスにも付けろよな >>92
俺もそう思う。
多少なり電子制御をかじっていれば、恐ろしくて
電子制御、特にスロットル、ブレーキ周りの車なんか
乗りたくないね。
特にコストばっかり意識している国産車は。 >>38
酔ってて覚えてないも追加
俺は悪くないって言いたいんだな >>485
坂道ではブレーキ掛かったままでしょ
アクセル踏んで自動解除。軽でもそうなってる >>469
オイル抜けるとスカッスカになる。急にはならんけどね。
強者は緊急時はサラダ油コンビニでかって補充するらしい。
バスはしらん。 >>456 あ、確かに大型バスはエアタンクにブレーキランプのスイッチは有るそうだ、失敬。
https://blog.goo.ne.jp/wiseman410/e/1341a9040faca7343bc49c98d0325f2d
だが、コンピューターで暴走とか言ってる連中は他人に事故を起こさせて喜んでる人殺しのクズ。 やっぱりブレーキランプが点いてないんだから
踏んでない可能性が高いだろう。 バスの運ちゃんは即逮捕
上級国民爺はさんづけ
露骨なカースト制度丸出しなｗ >>488
歩行者も横断歩道でアクセルランプの消灯をみて渡ればいいからね。 >>485
お宅のところはそうかもしれないけど、
うちのバスはあの10mぐらいの距離でアイドリング+クリープであの加速はでないね。 >>7
一方、アクセルを踏み続けた勲章あり元官僚（８７）は、逮捕されず 整備不良なの？
見てた人はゆっくり走り出してそのままゆっくり
轢いたそうだよ。急発進ではない 車両不良なら事故後調べてもわかりそうだよね
ブレーキがきかないのなら事故後もきかないだろうし 車両の不具合としか思えない
バスの運転手がブレーキ踏み間違えるってあるの？ 外人が関わってるとなると、クルマメーカーを脅迫してたかもな。
金払わないと事故が起きるかもしれないと。 >>501
最初の10mは、Dでエンジン始動の急発進のようだね
むかしの、一速でセル廻しみたいなカンジ 外車のCPUとかゴミだしなwまブレーキホースだの燃料ホースだのプラスチック部品や
カプラーから配線迄全部ゴミなんたがｗよくあんなもん乗ってられるとその度胸に感心するよｗ どちらかと言えば運転手の身体不良の可能性の方が高いよね
ブレーキがきかないのならすげえ問題になるわ 最近の車は回生ブレーキやらアイドリングストップがあるから
アクセルやブレーキ操作はソフト介してるんだろう
池袋の件もそうだがソフトに問題あるんじゃないのかよ >>508 それタクシーの時も聞いたね。
これは俺の話だが寝ぼけてたらクラッチがないのにびっくりして踏み間違えて交差点に飛び出した。 >>374
コンビニの自動ドアがトラック無線に反応するよな バスが殆ど無傷なんだから車両不良があれば確かめられるがな もう原因はいいから
2種乗る奴は3ヶ月点検と一緒に適正テストしろよ 電磁波の影響だった場合、その影響があった証拠を検出できるのかな。 >>16
こちらは持病もあるし、悪質なわけではないから、気の毒に思ってた
亡くなられた方の遺族には怒られるかも、だけど >>506
分かるよ調べたら
結果出るの待ちましょう 糖尿病と何らかの関係があると思う
今月上旬に8日間も入院が必要なぐらいだったのに
仕事に復帰させた上司と医者の責任は大きい バスの乗客が地図広げて運転手に道聞いたってテレビで言ってた。
そいつも悪いんじゃない？ >>515
トラック無線てすごい
車で走っていたら、突然うちの車のオーディオに割り込んできたことある >>263
アクセル踏んだにしてはスピード遅くない？
バスのローギアだとあんなもんなのか？ >>510
ドライブに入ってたら、エンジン始動しないのでは？ 献花少ないね
これだけの事故なのにスルーしてる神戸の人ってちょっと驚き
池袋はあんなに花が手向けられてるのに。 >>158
そのまま死ねば良かったのに上級国民さんよ >>531
お洒落な街やからね
献花なんか辛気臭いねん ブレーキランプはものすごく原始的な方法で点灯させるんだけど、
それも同じタイミングで壊れたの？
しかも左右同時に？ありえねぇだろｗｗｗ >>531
一番人通りが多い横断歩道だから通行の邪魔になるからじゃない？ >>158
すごい勢いでやってくるよな
俺ん家で買ったテレビが火を噴いたときもそうだった
火を噴いたはすこし大げさだが まあ、走行中にエンストしたらハンドルもブレーキも利かなくなるね。
そんな状況の時ってブレーキランプは点くのかな？ >>2
じつはこれらの暴走は
ボケ老人どもだけのせいにしてるが
本当は。。
あ、誰かきた！ >>158
そんなの大した問題じゃないよ
最近の事故ではブレーキ踏んでるのに加速する謎現象(笑)が起きてるんだ
君がブレーキすかすかなのにどんどん加速したと言って同等
ブレーキ効かないなんて雑魚 ブレーキ踏んで加速しないと >>539
完全同意
もし暴走事故が車両不具合のせいだったらどれだけ冤罪の被害者増やしてんだと
車の電子制御が信用ならない ハイブリッドでオートマの路線バスに乗りなれてると、空港リムジンバスのマニュアルのギア変えを感じる時ゾクゾクする アイドリングストップ機能とのからみはないの？もし故障だとしたら。 バスにドラレコ付いてないのか
事故だけでなく乗客とトラブった時のためにも付いててもおかしくないはず
ドラレコに運転手の事故時の様子が映ってたら一発で原因わかると思うのだが >>539
今どこかのメーカーが作れば売れるんじゃないかな
何かセンサーみたいなものでもいいかも 嫁にインタビューしてたが態度悪いばばあだな
他人事みたいに メルファのオートマも怪しいんだよな。トヨタ株持ってる奴は気をつけろ。 要するにニュートラルに入ってるため、アクブレを踏み間違えても急加速暴走はしなかったが
ブレーキが効かずに坂を下ってしまったってことなんだな。 ゆっくりぶつかってるなら 車体に損傷は少ないだろ
アイドリング→停車→アイドリングでテスト繰り返せばいいわ
クリープ起こしてるなら 頻発するだろ
ブレーキの故障とは思うが・・。 >>496
いや自分も詳しい訳じゃないから伝聞になっちゃったしね
わざわざソースまで張ってくれてこっちも勉強になったよありがとう この件でも一番悪いのはアクブレの踏み間違い。
見えない足元に横並び配置されてるのが悪いのにもかかわらず、
ミスする方が悪い！絶対に変えてやらない！ 走行中に電源が切れたら ハンドルすら動かんだろとロック >>544
わざわざ試してやったぞ
エンジン切れてもブレーキランプは付く >>551
「ウチらみんな阪神大震災の被害者や！これ位なんやの！二人だけやないの！」とか思ってそな連中ばっかりいそう
普通もっと手向けにくるよ別に禁止されてないのにね。 >>542
故障してけん引以外は使わないと思う
RとDの干渉役？Nレンジ
正直、存在価値あるのかな 最近のバスはサイドブレーキってのは無いのか？
バカなのか？ この業界 トラックで今は大体付けてるデジタコ。それと連動してるドラレコ付いてると映像に連動して速度とGPS位置とブレーキonoffとかの情報がちゃんと記録されてるけど、バスは付いてなかったかな そういえば以前バスに乗ってたら後ろからタクシーが追突してきたことがあった
信号は赤から青に変わるタイミングで、タクシーが急発進して、タクシーの運転手さん血だらけだった
止まってたバスに乗ってた私もひどいむち打ちになったからすごい勢いだったんだと思う
あの状況でアクセルとブレーキの踏み間違えはあり得ないし、今回のと似てる 軽とかよくコンビニに突っ込んでるし踏み間違いとか普通じゃねーの？ 役所が近く職員の通勤ルートの癖に献花台すら儲けず、被害者に花も手向けない市の職員たち。
ゴールデンウイークや夏のボーナスが楽しみでそれどころじゃないのかな >>530
アイドリングストップ車は
ドライバーがスタートさせるときは、ブレーキ踏まないとエンジンかからないくせに
アイドリングストップから、コンピューターがスタートさせるときは、ブレーキ離さないとエンジンかからない
という変態仕様で
ブレーキ踏んで路肩に止まってエンジン停止しているときに
スタートボタンオフにしたからエンジンが停止しているのか
アイドリングストップだからエンジンが停止しているのか
ランプを見て確認しないと「とんでもないことになる」 ブレーキと間違えてアクセル踏んだら、当然もっとスピードでる。
映像見る限り、20キロぐらいの徐行走行なんで、これは故障の可能性が高い >>42
制御不能で、電子信号送られてないんだから、ブレーキランプが
つくわけないよね。 >>574
でも明らかにブレーキ踏んでないんだよなあ…ランプまで同時に故障はちょっと考えられない
この人はなにを踏んでたんだろうか？ >>576
故障してようが止まってようが少しでもブレーキ触ったら点くよ それまでの蘊蓄知能がある人間だったら、日本変えてみろよ！
本当に批判なんて、誰でも出きる未熟な、領域って事に気付いてない、
あんたらに失望するわ。
批判するからには、トヨタ変える。政界変えるぐらいの、気概もってないと日本なんて何も変わらない。
結局、日本のヤバイ裏側社会に
騙されたままで 一生終わっていくんだよ。
政府は 国民が、言いたい事を言わせない人間に飼育している。
今の自民党に 本当に反発出きる人間いるのか？ うん、おかしいとは思ってたんだわ。
わざわざ壁に押し当てて止まってるあたり、車両トラブルを疑ってた
ちゃんと調べて欲しい >>577
本当に不思議な動きだよね。
一見はブレーキとアクセルの踏み間違いなんだけど、確かにあの間アクセル踏んでたらもっとスピード出るし、
アクセルを軽く踏み続ける踏み間違いなんて普通はないよな。（事故に「普通」とか言っちゃいけないんだろうけど。）
ましてや、職業運転手なら踏み間違いがあったとしても路肩から中央分離帯にぶつかるまでに一回はブレーキ踏めると思うんだよね。
無理やり考えるとしたら、「あー仕事終わった」と思って、立って車内名刺取ろうとしたところアクセル踏んじゃって、
運転手が立った状態でバスが動き出して制御に時間がかかった、とかになっちゃうかなぁ。 >>577
ブレーキとブレーキランプは本当に直結してるのか？
CPU介してるんじゃないのかよ Nレンジでエンジン回転数アップ
→Dレンジ
クルマごと、コンビニ🏪へ 踏み間違えならもっと勢い良く加速するだろうから、何か変な感じはしてた。
しっかり調査すべきだね。 >>581
オメーも変われ！
これが、今の日本人なんだよ 多分この運ちゃんも数日前は池袋の事故みてこの下手糞とか書き込んでたと思うからおまえらも気をつけろよ >>584
妄想激しいなあ
単に軽めにアクセル踏んだだけだろ
アクセル踏んでなきゃ分離体にぶつかってからの走行はどういいわけつけるんだ 運転手の家の近所のトラック運転手が
証言していた
あの人がミスするなんて信じられない >>584 コンピュターが無かった時代から有る物を態々コンピューターに組み込む理由がない、金が無駄に掛かる。 >>588 え？俺は別にそんなに変革とか求めてねーかな？
たぶんきっと >>591
普段の状態だな
肝心なのは非常時の判断だよ＾＾ ZFのオートマかな？
四角いボタンでレンジ切り替えするやつ >>584
エアブレーキのトラックやバスのブレーキランプは、ブレーキの空気圧で作動するスイッチで点灯するようになってる
これはまぁ制御装置とかは介してない、リレーくらいしか絡んでないから直結と言っていいよ～
排気ブレーキやリターダー作動時のブレーキランプや増設したブレーキランプとかを点灯させるのは、制御装置的なパーツで設定するようになってるけどね
っても最近納車の新型車両はブレーキも電気じかけになってますが バスは重いから、アクセル踏んでも普通車みたいに急激に発進しない
思い切り踏み込むと動画みたいな感じで進む この事故がどうかはともかく・・・ あり得るんだよ、この時期は
人事異動やら新人入った直後で、しかも社員がゴールデンウィークの連休控えてるから
休みに入る前に大量の整備を終わらせる必要があるから
あと、気温上昇で金属が膨張するから、突然の液漏れとかも発生する可能性が有る時期 >>184
いうけど、バスって急停車無茶多いんだぞ てゆーか、世の中の移り変わりのが早くて付いてかれん。 >>599
確かに徐行って報道だったけど、動画じゃ20km位はスピード出てそうっすよね
いくらATバスと言えど、アクセルが踏まえてなきゃクリープ現象であの速度は出ないわ >>598
ああ、ブレーキランプが付いてないからおかしいなと思ってたらそれか
バタ踏みでエアーが抜けてニュートラルなので坂道を突き進んで行ったんだな >>584
ブレーキランプ自体から情報は本体システムに伝達されるが本体からブレーキランプに干渉はできない
ブレーキランプ自体は昔からの単純なものだよ >>599
違うんだよ、ねえ・・・
バスの低速ギアには、乗客満載時に使用する超低速・高トルクギアがあって
もしそれを乗客いない状態で使った場合、フットブレーキやらに打ち勝つくらいトルク出る
イメージ的には、サイドブレーキ引いたままでも車が走行できるのと同じ >>544
普通にブレーキランプ点くよ。
乗用車はエンジン切れてに2～3回分はブレーキプースタ作動するから普通にブレーキかけられるようになってる。
ブレーキプースタ動かなくても強く踏めばブレーキはかかる。 >>603
1週間くらい山にでも篭って5ちゃんねるから離れたら？ 運転手、一瞬目の前が真っ暗になって（つまり意識を失って）ブレーキから足が離れて人を轢く
次の瞬間正気に戻りこれはまずいブレーキ故障のせいにしようと
そのままブレーキ踏まずに柱にぶつけてバスを止めた
という可能性はなくはない >>599
逆
バスやトラックは、人が乗車していなかったり、荷物を積んでいないときは
ちょっとエンジンの回転を上げただけで、ビックリするぐらい急発進する オートマだっていってたけど、バスなんだからいわゆるセミオートマじゃねーかーな？
電子制御でクラッチ繋いで、トランスミッション自体はMTだという
いわゆるF1とかと同じやつ >>610 逮捕されたとか言われちゃうしなあ、それも面白いけど >>611
そんな咄嗟に思いつかんし、ドラレコとかデジタコ解析すればすぐにバレる。 どうみても加速してると思うが
惰行状態からブレーキ踏もうとしてアクセル
加速してさらに踏み込み、分離体に衝突後もガリガリ車体擦りながら前進
最後にエンジン暴走と思い込んでニュートラル
この流れで何も不思議はない
この流れに納得できないやつなんているのか？ >>611
結局これが正解な気がする
明らかに足がブレーキもアクセルも操作してない謎の時間が存在する 目開けて寝てたんだよ
いわゆる金縛りみたいなもん
2種乗りはヤバい奴多いからね
社内でベテラン超えるくらいだと
もう人生クルージングだと勘違いしてるよwww >>609
1速のエマージェンシーローのこと言ってるのかな？パワーモードとかダイナミックモードは関係無いし
バストラックのATは乗用車のATと構造は別物なんで
一般車でいうDSTっぽい物を想像して頂戴
バストラックのクリープ現象は操作に違和感無いよう再現してあるだけで、フットブレーキに打ち勝つような力は無いっすよ >>614
逮捕されたら強制的に5ちゃん断ちできるぞw アクセル踏んでないってやつは、分離体衝突から止まるまでの流れ見てるか？
ぶつかってもがんがん突き進んでがりがり車体こすってるのが見えないのか >>612
そうそう
確か乗客が少ない時は2速発進が普通、乗客多くて重くなってはじめて1速使う
ちょっと違うけど、農業耕運機にトレーラー引く用（速く走る用）のギアがあって
耕運機は人が手で持って運転するのが普通だけど、間違ってトレーラー用ギアに入れると
人間が走っても追いつかないくらいスピード出て・・・
それが原因で、路肩から川に転落したりという事故が有るみたいね 停留所でブレーキ踏んで停止
ブレーキ踏み続けて客を降車
ここまでは、確実で、このあと
終点なのでブレーキ踏み続けて停車している間に
自分がエンジン切ったからエンジンが停止しているのか
アイドリングストップだからエンジンが停止しているのか
わかんなくなっちまったんだろうねぇ アクセル踏んでたのかブレーキ踏んでたのか、足の操作の方にドライブレコーダーがいるんじゃないか？ >>615
63か64という年齢や30年以上の運転歴を考慮すれば
可能性がないことはないという話な
国交省が査察に入ったりしてまだ捜査情報が出てこないから
どんな可能性でも考えてみることは重要 アイドリングストップがかかってウザイから、わざとアクセルを軽く踏んでキャンセルしてたんじゃ？ >>624
事故車がそうなってるか知らんが、デジタコによってはアクセルブレーキ操作も記録されてる。 >>619
確か昔は、大型車はATじゃ保たいないって言ってたが
今のはMT改良したセミオートマじゃ無いの？ 動画見たけどブレーキランプついてなかったよな
ブレーキの故障でランプまでつかないってことあるのか？ もう10年以上前からバスもAT全盛だよ
この運転手は以前も事故ってる、そのときに絶対自分の非を認めちゃいけないと弁護士から教えられたんだよ
実際は呆けによるブレーキとアクセルの踏み間違え 糖尿だから視野欠損が有る可能性もあるけどね
まああれだけ前を人が歩いてたら違うかも知れんけど 単純な踏み間違いとも思いづらいなあ。
普通、ヤベエ止めなきゃ、って時は、強めにしっかりと踏むだろうから、
そうすると、あの程度の速度で済むように思えない。
過去の踏み間違い事故だと、「止めなきゃ」と慌てまくって、ブレーキのつもりで
アクセルをもっと強く踏み込んでしまい、より悪い事態になるっての多いし。 >>633
64なら老人性難聴で、ブザーとか高音が聞こえないとかある >>633
ブレーキフルード漏れだと、警告は出てもブザーは鳴らないけどね
特に即ダダ漏れになった場合は、警告すら無い可能性がある 加害者が一方的に責められるのは、
ちょとおかしいと思うよ。
この法律だか、流れはそのまま学校の虐めに直結してるように思う。
法を犯しさえなければ、何も問題無いと。
逆に法に従えば 恐いものは何も無いと。
正直、芸能人が薬物であんなにさらし者に されるのかは、見せしめの為かと思ってる。
法治国である日本、米様に思う通りに乗っ取られた国。 今は センニン様に乗っ取られてるんだけど。
気付いて無い日本人が多すぎる。 >>628
んだよ、AMTってやつ
基本構造はMTだがシフトチェンジを機械仕かけでやってると思ってもらえれば分かりやすいかと
なんで一般的な乗用車のATと根本的に構造が違うっす
トルコンなんかと違い、クリープ現象もわざわざ機械的に発生させてる
なのでクリープ現象やアイドリングアップであんなに加速はしないんすよ
まぁ昔はトルコン式やUDにゃ3ペダルATなんてのもありましたが >>637
将来ある若者が2人も命を落としてるんだから
加害者が責められるのは仕方ないだろう
運転手が悪いのか整備士が悪いのか
そこがまだハッキリしてないだけで 停留所でブレーキ踏んで停止
ブレーキ踏み続けて客を降車
ここまでは、確実で、このあと
終点なのでブレーキ踏み続けて停車している間に
自分がエンジン切ったからエンジンが停止しているのか
アイドリングストップだからエンジンが停止しているのか
わかんなくなっちまったんだろうねぇ
で
自分がエンジン切ったからエンジンが停止していると思い込んじゃって
ブレーキペダルから足を離したら、エンジンかかって動き出しちゃった >>602
それでも日本のバスって運転優しいわ
海外はどこも荒い荒い 福岡の長年無事故のタクシー運転手が総合病院に突っ込んだのも車が怪しいと思ってる
運転手はぜったいアクセル踏んでないと主張
プリウスがあやしい >>583
ドア越しに観光客に地図説明してたと言う情報があるね。 上級国民が仕掛けたスケープゴートだよ
整備関係者に飯塚の息がかかった奴がいる 昔下り坂を原付で走ってた時ブレーキが利かなかったんだ
自分では普通にブレーキかけてるのに下り坂だからアクセルとブレーキの角度がちょっと違うんだな
効かないから懸命に握ると少しアクセル吹かす角度になってた
なんとか止まったけどそれ以来アクセルを必要以上に戻してブレーキかける様になった
スレ違いだけど春から原付乗る若者も多いだろうから
こんなちいさな事でも事故につながるって知って欲しい
長くてすまんけどな 三ヶ月点検やってるから故障とかが起きないなんてことないからな。やらないよりは全然マシってだけ。 運転手も定年退職後に再雇用されなければこんんあ事にならなかったのに いいからさっさとクビにしろ
老害を運転させる時点で終わってる >>602
＝オレが見た岡山の中鉄バス＝
まずアクセル全開が急ブレーキ！
しかし排気ブレーキを使う技量が無く、バス停を10ｍくらいオーバーラン
まってたババアがそこに行き着くまで運転席で運転手舌打ち
ババアが後部ステップに足をかけた瞬間！のろのろ動き出し
ババアの両足がステップに乗った瞬間、ドア開けたまま急加速を開始！
ババアを押し込むかのようにドアを閉鎖
あまりの急加速にステップ上がってる最中のババア転倒して床を転げ回る
運転手、大丈夫ですか？の声掛けはおろか、まるでババアがいないかのようにアクセルベタ振みで加速
半年に2回も行政指導を受ける
しかもその理由が、運転荒すぎて何度も客が怪我したから >>1
今日の昼のテレビでバスの後方から映したドライブレコーダーの動画流していたけどバスのブレーキランプ点灯していなかったぞ、本当にブレーキ踏んでたのか？ >>652
アクセル全開が急ブレーキってどんな操作だよｗ >>643
インドなんかガードレールもない山道暴走してるからな
乗るのも命がけ まあ、長田の奴はロクなのがおらんな。底辺ばかり。
いや、底辺だから長田しか住めないのか。 >>9 しょうもない、少子化自体は問題ないってわかれよww 車間詰めてて前の車が急停止したりウインカー出さずに中央分離帯右折で停車したりと
日常とっさにブレーキ踏む機会は意外と多いはず(無意識に操作してるであろうが・・)
暴走してる高齢者もそういった操作を繰り返して今日に至るはずだから踏み間違え自体が信じられない。
しかもブレーキと信じて踏み続けてるわけだが。
右に行きたいのに全力でハンドルを左に切ったりするようなものだろ 今ドラレコ映像見たけど
あれで轢かれてるのはさすがにぼんやり歩きすぎだな この年式のUDのATはオプションでトルコンですよ
MATの設定ができたのはLV290からだしふそうは未だにトルコンのみの設定
昔のNavi-5とかの話はナシにしてね >>661
遅かったから逆に赤で止まるだろと考えたんだろうな。 >>1
更に池袋との警察の対応の差がひどくなったwww 足元録画する機能なんて簡単だろが
絶対消去できない壊せないようにしろや 後ろから写したドライブレコーダーの動画では、ブレーキランプは点灯してなかったな。
で、テレビに出てた専門家は当然のようにマニュアル車前提でしゃべってた。
つまりオートマ車で、クリープのノンブレーキが正解じゃん。 ブレーキランプはブレーキ系統が壊れてようと全く関係無く点灯する
べダルのアームにバネを引っ掛けた様な単純なスイッチが付いてるだけだからな
新車から廃車になるまで壊れる事は殆ど無い 左足用のペダルみたいな足置き？を必死に踏んでたんじゃないかなぁ。 まあちゃんと監査して異常が無ければ運転手のミスも証明されるからな >>668
MT出身のバス運転手は右足でブレーキ踏むと思うよ 横断歩道の手前で自転車をはねて動揺した運転手が
ブレーキとアクセルを踏み間違えた可能性があるらしいね
現場検証の後にバスを自力走行させてるようだし故障の可能性は極めて低いな アイドリングストップ解除用のペダルが別にあるんだな
操作がややこしいわ
普通にアクセル踏んだらエンジンかかるようにすりゃあいいのに >>666
バスのAMTってクリープ現象あるのかな？ 観光客に地図を見せてた時に体の位置が変わりアクセルを踏んでしまった
ブレーキを強く踏むことは無い
池袋の事件もガードレールにぶつかったとき体の位置が変わり
ブレーキのつもりがアクセルを踏んだ サイドブレーキ効いたまま、アクセル踏んだときの動きだろ 何でバスにATを積むことになったんだろう？
MTのほうが運転しやすそうだけど。 >>667
今時の車もそういうシステムなのかね？
物理的にじゃなく。電気回線で点灯の気もするが 死亡事故を起こしてるんだから営業所を調べるのは当然だろうけど
ブレーキランプが点灯してないからブレーキを踏んでないんだろうな
踏んでないから停まらないだけと思うけど
ブレーキがきかなくなるバスとかないだろう 単なる踏み間違いだろ
ブレーキ踏んでた根拠出せよ、運転手の証言以外に何かあんのか？ブレーキランプの点灯とか、車内ドラレコの映像とか 日産のバスだったな
トヨタだとここまでやらんだろう 映像がテレビで報道されてたよね
ブレーキランプは点灯してなかったのが確認されてる ブレーキ踏んだら止まるのでは？
アクセル踏むと急発進。
今後の調べを待つが >>74
大型トラックもAT化顕著、ふそうはATのみ 大型車の場合ブレーキがよく効くからカックンとなるから
強く踏まない すなわち間違えてアクセルを緩く踏んだんだろ >>135
プリウスは足がアクセルから離れなかったんでしょ
ブレーキペダルなんて触ってもいない >>101
多くの乗用車同様
トルクコンバーター式ATです 池袋のプリウスは普通車だからガードレールにぶつかり
びっくりして強くブレーキを踏んだつもりがアクセルを強く踏んでしまった
神戸のバスはエアブレーキだからよく効くから軽く踏んだつもりが
軽くアクセルを踏んだ
これで状況と一致する あれれー Nでアクセル踏んでも加速はしないんだからDに入れた後加速して手元が狂いNに入りアクセル踏んでも加速しないからブレーキと思い込みアクセル踏んでも止まらねーって事だろ 車外は悲惨な映像だろうからいいわ
せめて車内のドラレコ公開しろよ、どうせチャイナだろう道を尋ねた観光客も 大型車のペダル配置で踏み間違いなんて起こるのか？
乗用車や小型トラックでもあるまいし
何か隠蔽されていそう ニュートラルで急発進なんて
運転手が何か嘘を吐いてんだろ なんかあったら横断歩道に突っ込むような位置にバス停があるのもどうかと思うよ 目撃者が急発進とかしてないと言ってるよね
ゆっくと発進したと証言してるよ。 なに
大野二巳雄容疑者（６４） じゃなくて 大野二巳雄さん だったのか？ >>701
加速ってのは出だしの踏み込みだよ 時速にしたら15kとかそんなもんじゃないかな >>701
勘違いや間違いを起こす人間と、操作に忠実に従う機械とどっちが信頼できるかは明らか つか当該事故車両の検査結果早よ公開しろ
話が進まんやろが >>562
知らない奴に何で手向けるの？って川崎中学生リンチのとき書く奴もいた
どう捉えるかは人によるんだよ 何せ横断歩道の前で止まるときアクセルを踏んだか
ブレーキが効かなかったか どちらかだ ニュースでやってるけどブレーキランプは点いてないな >>709
第三者のドラレコの記録ではブレーキランプの点灯は確認できなかったからな >>704
現場が下り坂ならＮレンジでブレーキを踏んで停止していたのなら
ブレーキを離せば動き出すけどこんな運転をしているのかはしらんけど
事故後のシフトはＮだったとあるけど なんか動画があったみたいにだけどブレーキランプは点いてた？ バスのATはDに入れたまま坂道発進補助装置作動させる。クリープほぼ無いからね。これは坂道発進補助装置の故障でバスが動き、焦りからブレーキでなくアクセル踏んだの可能性あるね。 市としては運転手の過失にもっていきたいだろうな
整備不良とかにされたらやばいｗ TBS、運転手の糖尿病が原因濃厚みたいなこと言っておいて
車体の不具合っすか >>706
ブレーキがきかなくなるとかあるんだろうかって思うけど >>713
事故（停車）後はNかPに戻すでしょ
事故発生直前は横断歩道に向けて前進しているから当然Dだろう それと柱にぶつかってるからハンドル操作もしていなかった可能性もある
それなら発車後意識が無くなったとか >>219
35秒あたりからの映像見たけど
停留所に止まろうとしたけど完全に停止せずにスピードアップしてる
で、中央分離帯にガツンと当たって止まったかと思いきや（57秒あたり）
そこからまた車が向きを変えて車体を壁に擦りながらかなり進んでるな >>719
事後後の警察の検証ではブレーキとアクセルには問題は無いと発表してたでしょ 神戸ブレーキ故障の人は逮捕。
池袋アクセル踏みっぱなしの人は フットブレーキ効かない時は エンジンブレーキだろ
バスの運転手のくせにバカか >>670
いや、だから右足で左端にある足置きを必死に踏んでたんじゃね？？
ケツの穴が痒くて身体をねじっていて、場所がずれたとか。 >>720
下り坂でなければＤにしないと動かないよね。
下り坂ならＮでブレーキを踏んで停車して意識がもうろうとなり
足がはなれて動き出したとも考えられるかも
中央によって行ってるのもおかしい >>221
ブレーキ系統とブレーキランプは別系統なのに、同時に不具合が出るのは確率的にあり得ん。 >>723
それは知らないんだけどバスは壊れてないから直ぐにわかるかも >>729
勝手に仮定しただけで現場の事は知らない まあ騒がれるのは事故後10日程度。
原因が解明される頃にはオマイラすっかり忘れてるだろ? 今のバスだからブレーキを踏んだらＤレンジの位置で動力は切れて動かないとか
アクセルを踏んだら発進するようになってるのかも ぶっちゃけバストラックや一般道走る乗用車などが2ペダル車でスロットルが足である必要が無い
スロットルレバーで良いだろ？ 峠やサーキット攻めるなら別だが 轢いた後の不審な挙動は、自転車を床下に巻き込んだ影響ってのは・・・ないか 運転士の奥さんがインタビューに答えてた、事故を起こすような人じゃない、でも過去3回事故ってた、何故ウソの申告をしたのだ？ >>743
追突されたとか、社内で女性が転んでけがしたとかだぞ？ 【バス運転士】現役ｳﾃｼの雑談スレ10便【意見交換】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1550533430/907
907 名前：名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲWW f56c-bHwW)[sage] 投稿日：2019/04/22(月) 23:40:23.70 ID:CnauMMR70
素人が踏み間違いガーとか言ってるけど防犯カメラの映像からするとフル加速の速度ではないね。
そもそも30年選手が踏み間違いなんかするかね？クリープで進んだにしては速度が速すぎる。
運転手は意識を失ってたわけでは無さそうだし、車両側に問題があるように見えるがね。
うちの会社でもRAじゃないけど同じUDのRMが突然エンジン回転数が上がった事があった。MTでNにしてたから暴走はしなかったけど。
詳しく書くと会社バレしそうだから書かんけどさ。いずれにしてもデジタコで回転数分かるだろ ほんとに思うけど歩行者も青信号で横断歩道渡るときでも車のかくにんしたほうがいい。どっちが悪いとかそんな、小さい話ではなく見を守るため明日からやるべき。 >>744
車内での転倒事故を起こしたって事は迂闊な加減速をしていた前歴アリと言えるのでは >>750
30年の勤務のうちのたった3回の事故のうちのその1件が問題行為というのなら
日本中のバス運転士は全員クビだな
早く全台自動運転車にしなきゃな 昔みたいにサイドブレーキを横に付けとくのが合理的じゃね？
バス位重量あると無理かも知れんが、
プリウスくらいなら止まるだろ 今のところの調べでは踏み間違え説が濃厚だね
これがひっくり返ること無いわ >>1
産経っていい加減だな
自分の書いた記事がおかしいとも思わないのか >>751
市バスは乗らないが阪神バスのR2の西宮行きにたまに乗るけど年寄りだらけでいっぱい
当然ヨロヨロでも座れない年寄りいるしチョイ加速とかでもこけて怪我してるのとか見るわ
先日の乗った便でこけて頭を段差で打って救急車。降りて目的地まで10分あるいたわ 経年ディーゼル車だとデリバリバルブの気圧漏れで突然高回転になることはままある、ATなら前に出ちゃうよ
但しそのあと、ブレーキ踏むつもりが人をはねたのに動転して、アクセル踏んじゃったんだろうけど >>725
ブレーキが効かなくなったらＡＴ車でも
まずギアをニュートラルにしてサイドブレーキ
を思いっきり引いて減速させればわりとすぐに
止まれるよ。これ、常識だろ？
バス運転手がしらないわけないじゃんｗ
俺もグアムでレンタカーを借りたらブレーキオイル
が漏れていて、ブレーキ踏んでもスカスカで効かなく
なったが、すぐにニュートラルとサイドブレーキで
対処して事故しなかった。 >>723
その手の発表の内容は「報道発表の時点では」ってのが大前提。
捜査は進行中だから事実関係が変わる可能性はまだある。 あのバスのゆっくりした動きは、サイドブレーキをせず
車を離れたとき良く見られる動きだ。
ブレーキが故障していて、ブレーキランプもつかなかただな 池袋から目をそらすための、、、いや、そんなはずはない ニュース映像で事故後の映像で普通に各種テールランプ点灯してるね
やっぱブレーキ触ってもいないのは確定かな 事故後にNに入ってたからって
事故前、事故中はNって限らないじゃん 福岡の病院突っ込んで
3人殺したタクシー運転手もベテランだったけど
結局踏み間違いだったんでしょ
結局ベテラン運転手であっても
油断すれば危険ってこと 春だし都会のひとに向かってくところでパニック起こしたんだろ
池袋といいたまたま車両不良になるかよ
女の子が派手になる前にパニック保持者のウソつきじじいは全員施設に送ってくれ >>775
ブレーキもアクセルもデジタコで記録されてるよ。 >>374
トラック無線だけじゃない
宇宙線でも誤動作を引き起こす
「宇宙線ミュオン」が電子機器の誤作動を引き起こす
～超スマート社会の安全・安心を支えるソフトエラー評価技術の開発に向けて～
https://www.jaea.go.jp/02/press2018/p18052901/ >>26
プリウスは飯塚幸三が逃走を図ったから、本人の意思でアクセルを踏んでいた >>776
それだと機械トラブルの証明には適さないと思うよ
ちゃんと踏んだかという既成事実が必要なわけだし
あまりにも多いのだからそういったところからちゃんとしていかないと >>780
デジタコはエンジンの制御コンピュータとは別系統で記録してるんだから、それなりに信用できる。 45年間生きてきたが、日本車がブレーキ装置の故障、あるいはアクセルの故障で暴走する事による制御不能とか聞いた事がない
まあ踏み間違えだろうけど、これを防ぐ手段が思い浮かばない
究極は自動運転なんだろうけど… ドラレコ見たけど普通に発信して歩行者なぎ倒してそのまま分離帯に突っ込んでたけど… 大概、集ストって同時期にあちらこちらで同じ工作やり始めるじゃん？
これって、組織的に事故の創造されてるんじゃないの？
シャブの混入とか、電磁波使った睡眠中の工作とかｗｗ
霊の、地方公務員が司る医療絡みでｗｗ >>782
でも、この件は>>1を読む限りではバスが故障してたみたいだぞ ギアがニュートラルでも急発進？
そうんなに急な下り坂でもないのに？ 一般車の感覚じゃちょっと不可解だけど、バスも制動は強いけどな
見たままの石川や飯塚と違って、確かな警察の検証が出てこないと全く分からんわ >>789
それが真実なら大事件だ、バス製造から撤退したとは言えども日産ディーゼルに重大な責任があるし、同社製のバストラックで同様の事故が再発する可能性が高い プリウスも同じだが、加速してる以上、電子的記録では
アクセル踏んだで間違いないて出る
そうじゃなく、物理的に足がどっち踏んでたか
つまり足元を常時撮影のドラぬこじゃないとだめ オートマだから、音が静か過ぎるから
こゆ事故は多発する 血圧降下剤飲んでたら
終点で客全員降ろして緊張緩んだことで一気に来て意識喪失
その結果の事故
不起訴コース境目の事案 ブレーキ故障の運転手は
逮捕され容疑者報道
片や、あの上級ジジイは
被害者を助け起こさず
電話でFacebook削除指令を出す
手際の良さやからアルツやないのに
逮捕なく、さん付け報道 ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2019/04/20190421702101.html
市バス中央営業所車両による人身事故について
（５）バス車両について
・神戸２００か２８８１ 局番５０８号車 中央営業所所属
・整備状況：登録年月日 平成20年11月20日
・車 名：ニッサンディーゼル
・車体番号：ＲＡ２７３Ｍ－１００８７
・型 式：ＰＤＧ－ＲＡ２７３ＭＡＮ （オートマチック。アイドリングストップ機能付） 車両ブラックボックスがあったとしても故障しとったらアクセル信号しか記録されんわけだろ
ブレーキ踏んだ信号がこねーなら無意味
逆に裁判で振りだな
ジャップ司法はまともに判断できねーバカばっか裁判長やっとるし
捏造もされる
ブレーキ故障だと無罪まではなくとも執行猶予となる案件 ドラレコ動画見る限りブレーキランプ不点灯だから、ブレーキ踏んで無かったんだろうな。 >>800
ペダル映しても踏み間違いの抑止にはならないよ
踏み間違えのヒューマンエラーをゼロにする施策を考えなければ、悲劇は繰り返されるのみ
まぁ、左足ブレーキもダメだろうし、考え尽くされての施策なしの現状なんだろうけど コースターはATシフトが動かずにロック解除ボタンを押してでシフトを入れた時は、
ブレーキランプが点灯しなかったが今は改善したのか。 >>760
バスをレンタルしたわけじゃないんだろ
こんな話まで自分語りする必要があるんだよ
どこまで自己承認欲求不満なんだよｯﾀｸ >>770
AT乗用車の場合、エアコンが付いててバッテリーが減ってくると、
いきなりエンジン回転数上がって事故るという事例は多数ある。 不正検査の対象車両だから、そら真っ先に車両が疑われるわな こういう検証作業がどれくらいかかるか分からないけど、早く原因が判明すると良いね
故障や整備の問題なら他でも事故が起きるかも知れないって事だもんね 大型車のATは禁止すべきだと思う
事故のとき大惨事になりかねん >>806
カメラは事故後の水掛け論を省く為にさ
防止の施策としては、ワンペダルのあれって効果あるのかな？
横にスライドでアクセル、踏むとブレーキってやつ。 >>806
九州かどこかの町工場のおっさんが、踏み間違いしない
アクセル・ブレーキ装置を発明して売ってるが、
自動車メーカーは、町工場ごときに特許料払うのが嫌で、
絶対に採用しない。
国も、天下り先のメーカーに忖度して、それを義務化しない。 >>816
効果絶大だろ。
踏み込めば、アクセルが外れてブレーキだけになる。 >>39
自動車メーカーの関係者？ メーカーの責任でしょ。欠陥車。 この手の事故起こしてるの毎回ジジババだらけｗ
もうこいつらに運転させるなｗ
ボケてるんだよ完全に >>1
グッティとか、テレビ局は、自動車メーカーに忖度して、一瞬意識失ってた、
みたいな方向に持っていきたかったみたいだけど！ドラレコで、叫びっぱ
なしの音声入ってたから、車の欠陥ってことになりそうなんでしょ。
ドラレコあってよかったね。 勲章がないとぶっ叩かれるなあ
アホな愚民もホイホイ乗っかって池袋の事故は忘却の彼方
東京一極集中＋上級無罪
大多数の下級も目を覚ます頃合いなんじゃないですかねえ >>92
私もそういう可能性もあると思う。
私のトヨタ車も欠陥車なんだけど、制御不能になっても、エンジンかけ直すと
元に戻るんだよね。でも、ドラレコに証拠映像と音声あるから、今度、
ディーラーで本社の人と会う。車分解するところを実際に見せる、って
言っている。
親のトヨタ車は、10年以上乗っていても変なことにはなっていないから、
私の車は欠陥車なんだと思う。車の時計もずれて遅れるし。 >>782
普通に日産が昔やらかしているし
リコール届出は腐るほどあるぞ
表面化されていないだけで国土交通省にはブレーキが効かなかったなどいくらでも報告されている
大手で有名なところでサーフかなんかのリコール隠しもあった
少し調べればわかる ブレーキが効かなくなる系は最近多いよ
とくに欧州車とかな
日産もいまや仏産だしね ペダルの形状を変えるとかは？
ブレーキペダル→現状
アクセルペダル→ローラーペダル（昔の一部ビートルについてた）
やっぱだめか >>825
だよね。私も車の欠陥の車体登録で国交省に電話したら、国交省は、
またか、という反応だった。驚くべきは、保険会社と警察。
どっちも、またか、という反応だった。 オートマでニュートラルは使ったらいかんよ。
AT機構に負荷がかかる。 >>809
バスのトランスミッションはAMTだからその手のアイドルアップで急発進はありえん。 車両に異常が無かったのにブレーキ効かないっておかしな車だな 簡単な話なのにバカばっか
発進して赤だからNにして、さてブレーキ…
あれ！効かねーwwwww
わーわー
グモっチュイ～ン >>831
パソコンでも再起動すると元に戻るように、車もエンジンかけ直すと
元に戻るの。だから、いつもドライバーのせいにされてきた。 >>576
は？車持ってんの？
持っていっこないか平日にべったりのにーとなんだから免許すらないか >>835
なんでドライバーのせいにしたがるかな。
日本って、車関係の仕事についてる人多いからな。 おそらく削除されてもう見れないかもしれないが
昔ツベでトヨタのレース車に乗っていたドライバーがハンドルを右に切っているのに
まっすぐ進んでいきコース外の壁のようなものに激突した動画がある
レーサーはハンドルが効かなかったと証言していたが当初は認められなかった
後にハンドル周りの動画が出てきてものの見事にハンドルが効いていなかったという現象がある
レクサスの時もハンドルを戻してもタイヤが曲がったままでディーラーに伝えたがそんなことはない。
の一点張り。ツベでもろにハンドルが効いていない様子が映されていた
今回についても何とも言い難いが100％否定することはできないと思う
だから自己防衛として足の周りの撮影も必要だろってこと
ドラレコはループ動画だから事故の時と時間が一致するように時間を合わせてうまいこと証明するしかない
機械のデータ記録は残念ながらあてにならない
なぜなら最初に書いたレースでの出来事があるからだ >>832
＞グモっチュイ～ン
この擬音、電車以外にも使えるっけ？ アイドリングストップが出る以前の車の知識しかないですが
今のディーゼル車のエアブレーキってアイドリングストップしてても負圧は保証されてるのですか？
昔の感覚だと単純にエンジンストップしてる間ブレーキだぶってたら発進後すぐブレーキが効かなさそうですが >>838
ドラレコは私のは、映像の右下に日時が出てくるよ。 バスでオートマとかやめろよ
オートマ廃止して全部マニュアル義務付けしろ >>842
まあ、日付は常にあわせておいたほうがいいだろうね
否定すると起訴されて裁判になりかねないからそういった
証拠で戦うしかないのが現状だと思うよ。
デジタル記録では間違いなく表示はされないだろうからね
俺はもうそういうトラブルになることはないと思ってるから装着はしないけど
常に最新式の新車を買う人は残念ながら必要になってくるだろう
アイサイトなんか初期のバージョンでは前走の車両の白煙にすら反応してブレーキかけたからな
動画で上がっていたが知らずのうちに消えていたし ニュートラルでアクセル踏み続けて空ぶかし状態だったの？
エンジン音で分かるんじゃないの？ >>840
バスは乗用車と違って別途エアタンクが有るから大丈夫。 >>836
バスのオートマにＰは無いよ。
MT車でもＮで停車が常識だよ。 >>600
でもプリウスの運輸省の報告のページではいっぱい異常作動してるのが報告されてるが この運転手が普段雑な運転か例えば簡単にセンターラインを跨いだりするか、または几帳面か。それで原因が判るかも。 運転手に身体的欠陥が有ったと思う
たとえＡＴでも大型車がュートラルで走って、止めようとするのがブレーキだけでというのは
考えられない
あのような大型重量車は止まるときはエンブレ+フットブレーキを使うものだ
サイドブレーキなんて満身の力でかけても全く役立たない >>846
エンジン停止状態でブレーキ何回かダブって負圧が抜けてもエンジン以外にバキュームポンプがついてて作動するんですかって疑問でした
今回の事故で言えば地図で説明してる間に無意識に何度もブレーキプシュプシュやっちゃった可能性もと思いました
まあこれでブレーキ効かないまま発進できるようでは欠陥商品ですが >>851
ニュートラルで低速ならブレーキ踏めば止まるし、サイドブレーキを引けば動かない。
そもそもトルコンATなら低速でエンジンブレーキはほとんど効かない。 >>853
エアーが抜けたら大音量で警告音が鳴るはず。 >>837
ドライバーのせいにすれば丸く収まるから
電子機器の誤動作ってのは原因究明が大変なのよ
例えば10万台に1台の確率で起きる事象に対してコストを掛けるのは金の無駄だろ？
年間3000人以上交通事故で死んでるんだからその数字が多少増えても何の問題も無い
金は命より重い！ >>853
乗用車と違ってバスは負圧じゃなくて正圧の空気圧をタンクに貯めて使う。
他の人が書いてるけど、タンクの圧力が規定よりも低くなったら警報が鳴るようになってる。 >>855
駐車場からの発進ならいざしらず、いくら警告音がなるとしても公道上でブレーキが効かない状態で発進できるのは危険なので補器で負圧を維持できるかという疑問でした
お答えいただけないようですので失礼します >>858
このバスのような世代だとマキシブレーキといってエア抜けると勝手にパーキングがかかる
路上故障しているトラックの大半はエア抜けでマキシが作動してその場から動けなくなったもの
ディーラーから作業員が来て工具でマキシ解除して「パーキングが効かない状態ですのでこのままディーラー来てください」って言われる
ただ今回のはテレビで「足元を見ながら操作していてそのまま突っ込んだ」なのでペダルの踏み間違いなら目視できてるはず
「ブレーキだよな？！なんで？！」と思いながら突っ込んだんでは。下り坂だし。
ペダルの下にあるエアバルブの不良はままあるがガックンブレーキになる事ばかりでノーブレーキってのは聞かないな。 あとエアブレーキ車のブレーキランプって「ペダルを踏んだら点く」のではなく、「ブレーキ回路のエア圧が上がったら点く」からな お前らが上級市民と批判するから
警察もドライバーに忖度する填めになったんだろう。 設備不良で事故起こしてたんだとしたら運ちゃんかわいそうだな
池袋の上級国民は完全に守られてるのに >>140
俺は上級国民のfbアカウント消した息子は
どんな話し方するのか興味あるんだけど
お前さんはどう？ >>867
ブレーキランプついてない時点で運転手の踏み間違えの可能性しかないだろ あーでもたまに急にカッチカチに固まるブレーキバルブはあったな
気合い入れて踏み込むと動いた でも電子制御の車はかなり怪しいからな
勝手に道路の真ん中で停止して動かなくなったことがあった
しばらくして動いたから販売店に持ってったらプログラムの不具合なんですよってとか言われてソフト書き換えたからな
普通リコール案件だろ 在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮厨房原人でヤフーアメーバニコニコイーストコリアニュース速
報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健介･金本知憲･新井
貴浩･松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚のナマポ受給電
通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮマフィア構成員砂漠のマスカレードがソフトバンク･サイバーエージェ
ント・カドカワからカネを貰ってヤフーアメーバニコニコイーストコリアニュースのソースでスレ立てたこのスレッド
は孫正義ソフトバンク社長兼会長･藤田晋サイバーエージェント会長･夏野剛カドカワ社長に認定されますた。
https://www.sankei.com/affairs/news/190422/afr1904220008-n1.html でも何のかの言っても
結局は運転手がミスったんだろ？ 死亡事故だろうがしょうがないと思うぞ
バスやトラック配達のドライバー追い詰めても結局自分たちの利便性に返ってくることだからな プリウス暴走ジジイ飯塚→平地で100キロ
バス→坂道でスピードそんなに出てない、ギアニュートラル
どう考えても状況が違うだろ ブレーキ効かないならエアサイド何で引かなかった？
ガードレールに接触して何で最後は急停車した？
説明してくれよ、大野さんよ >>48
ホントそれ。歩行者側になっても信じないし
青信号でも左右確認するようになった Pに入れる余裕もなかったのな。内部のドラレコ公表しろよ。審判下してやっから 公務員は公務員かばうから、ブレーキ不良の所為にすり替えたのか？ >>572
今回のはブレーキ放したらセル回っていきなり加速したってこと？ アクセルをベタ踏みで急加速というような動きには見えなかったな じゃあもう無理やりにでもシフトをパーキングに入れろよ
まあどう見てもアクセルとブレーキの踏み間違えなんだけどな ブレーキとアクセルを踏み間違えるなんてあり得ないんだが
アホが車運転すると恐ろしい事態が起こるな >>76
糖尿患いの半ボケ爺々が、そんな機転きくわけ無いだろ まあ大型重量車の運転経験は無いが、それなりに推測すると
エンジン掛けるのを忘れて、パーキング解除したら下り坂なので走り出して
うっかりそのまま走ってると意外にスピードが出て、慌ててカーブでブレーキをかけたが
サーボもエアーも無い、スピードが下がらない状態で横断歩道に突っ込んだ >>10、>>149
神戸だから山側から海側に緩やかに下ってるけど、見た目には平坦。 >>893
エアブレーキは圧力をかけてブレーキをかけるんじゃなくて、圧力をかけてブレーキを解除する
だからエアがなくて発進できないことはあっても減速できない状態にはならない >>897
マキシの方はな
通常ブレーキの方はエア圧をかけて動かしてる
エアがないとマキシかかって発進できないのは同意
後続車のドラレコみたけど通常通り発進（停留所から頭出さないと割り込みさせてくれない）して横断歩道前でブレーキ踏んだがなぜか効かずそのまま突っ込んだように見える
ブレーキバルブの分解待ちだな
バスの整備だとエアバルブは定期的にリビルドと変えてるのかな
チャンバーはダイアフラムは毎年、Ass'yは2年ごとにやってると聞いたが >>899
後続車ドラレコ映像で中央の障害物に接触して一度停止した後に
明らかに駆動力がかかって無理やり進んでるからブレーキ云々ではないと思うぞ >>900
あそこは高架下のアンダーパスで下り坂では この事故も池袋の事故も歩行者側の信号が赤だったら信号待ちしてたから、犠牲者は轢かれることはなかったのに不運だ >>901
下り坂といえど一度障害物に当たって停止したバスが
映像みたいな感じ車体擦りながらグイグイ進もうとするのは
何らかの駆動力がかかってないと無理だろ
斜度で自然に加速したにしては不自然な加速の仕方をしてる >>906
カットされてる映像しか見たことない
どっか上がってる？ オートマのバスが走っていること自体 知らんかったわ ヒューズが吹き飛ぶか断然したんだろ あの動きは確実にブレーキ踏んでる 問題は
警察が現車を調べないでメーカー送りになる
数年前のバス事故と同じ経過をたどる
製造メーカーで検証したら異常ないとされてしまう可能性が・・・心配 >>676
エンジンのダウンサイジングが原因
いすゞの大型バスは
1996～2006→15000ccV型8気筒ターボ無し
2006～2015→7800cc直列6気筒ターボ付き
2015～現在→5200cc直列4気筒ターボ付き
と排気量が小さくなってる
MTだと運転しづらいんだろうね 車体に問題があると思うってプロの運ちゃんが言ってた 最後に再加速した理由がわからんな
見た目ではアクセル戻しでブレーキ効かずに横切って橋脚に衝突して停止、そこから再発進しているように見える >>238
日産ディーゼルからは日産自動車の資本は抜けたんじゃなかったか。 低速で横断歩道に侵入してきたバスをよけない歩行者は
SNSなどを使うとドパミンなどが出て快楽状態になり
ふだんから思考する事が減少し危険を感じなかったのかな？ バスって料金管理もあるのでデーターリンクしてるのかな？
だとしたらハッキングで車体制御に影響が出た可能性は？ 俺は一度カッチカチに固まったブレーキバルブ経験してるので信号のだいぶ前から一度ブレーキ仮踏みして動くの確認してから交差点に進入してる 故意じゃなく、整備やシステム不良の可能性もある運転手は逮捕容疑者報道
ガードレールにぶつけてパニクってアクセル踏みっぱなしで暴走した元通産省なんちゃら院長の上級国民はなかなか逮捕されずさん付け報道 きのうの夜のニュースでは運転手の操作ミスの可能性を強調していたな
一方池袋はスルー クリープで進むってこと?
そんなんで死大事故になんの 64でブレーキとアクセル間違うほどもうろくしないと思う
わーと叫んでるし意識があった
ブレーキの異常しか考えられん アイドリングストップ装置の故障で、セルモーターの動力が駆動系へつながってしまったとかは？ ウンコバスが1番安全ちゃうか？
魚崎付近良く走ってるけど >>915
排気量が少ないと低回転域のトルクがスカスカだからね
マニュアルだとギアの段数増やせば出来なくもないけど
路線バスで12段変速なんて運転士も乗客もストレスだらけになるだろう 後ろからの映像でブレーキランプ点いてなかったじゃん？ >>934
ブレーキランプスイッチがどこに付いてるのか気になるな。
普通はブレーキペダルに直接スイッチが付いてるのだが、このバスはどうやろうか？ 今朝のニュースだとアクセル踏んだ
可能性が高い言うててから
ハゲのせいだな 今朝の共同の記事だとアクセルトブレーキの踏み間違いの線で捜査ってなってたけど。
産経がアホなんじゃね？ インスリン打ってる重度の糖尿なんだろ
もう低血糖しかないわ
むかし首都高で社長が運転する車に同乗してて低血糖状態になったことがある
急に蛇行しはじめて死ぬかと思ったわ アクセルとブレーキの踏み間違いでしょ。
観光客からの質問対応で体をねじったんで足の位置がずれたんだよ。 こっちが逮捕されて
不具合の無かった勲章パワーが逮捕されないのおかしい あと出発時にアクセルを踏みこんでも急な速度にはならないって書いてあった。
これは速度30km程度で横断歩道に入ってきたってことと符合するんじゃないかな。 大型車はマニュアルに限る
電子ギアもタイムラグあるし >>943
俺も経験あるわそれ。
オートマの軽トラをホームセンターで借りたんだが、バックするとき後ろが見えづらいから身体を捩って後ろを振り返るような無理な姿勢した時に、アクセルとブレーキがどちらのペダルからわからなくなってパニックになった。
幸い事なきを得たが、冷や汗が出た。 ベテランだからこれで済んだ
英雄を逮捕してしまった 壁に衝突して止まった後、壁を擦りながら再度加速したってのが本当なら、踏み間違えでは無いのでは？、流石に壁に衝突したら、アクセルから足を離すだろ。 >>942
だとしたら車庫からここまで無事な理由は？ バスのオートマシフトって常に元の位置に戻って無い？ あーでも俺だたらニュートラル入れるとかパニック状態で考えられないかもな >>20
ブレーキバルブからエアーがリレーバルブに行かないとブレーキランプが点かない
ブレーキペダルにストップランプのスイッチ付いてない >>948
かかとを床から離してね？
アクセルの位置でかかとを床に付けとけば、判らなくなること無いと思うよ。 >>950
ブレーキと思ってるんだからはなさないだろ 下級国民は
ブレーキ効かないのに逮捕
上級国民は
時速100キロで突っ込んでもさん付け >>948
軽トラはホイールハウスの関係でペダル間隔が狭い
さらにアクセルが中央よりになってるが
バスのペダル間隔は広いし間違えることはないと思われ 上級国民年寄りはブレーキベタ踏みの自分が悪いのにブレーキが戻らないと車のせいにする このバスがマニュアルなら発生しなかった事故だ
大型車もオートマ化してるからな
そのうち荷物を満載した大型トラックの暴走が起きる >>772
油断の問題ではない
運転の操作は油断していても出来ないといけない
なぜなら注意力は他の事、道路や他の車や歩行者に払わないといけないものだからな
油断していると操作ミスを起こすような設計が悪いわ 古い年式の機械制御がメインのバスなら可能性はゼロではないな。
働いている運送会社の4トンが昔アクセルワイヤの故障でそうなり対処に困った新人が半泣きで電話かけてきたわ。
ギアが入りアクセルが踏みっぱなし状態だからクラッチも切りにくかったらしく、力技でもギア抜けって伝えて事故にはならなかったけど >>966
そんな余裕はないだろ
ブレーキすら踏んでないんだから
コンビニ特攻も全部それ
パニックが起きたら思考できなくなる
そういう状況にならないような操縦機構にしないといけないのに出来てない
本質的には自動車メーカーの問題 >>969
メーカー単体じゃ無理だよ
世界中の自動車がほぼ同じ操作方法で
自動車学校もこの操作方法で免許を与えてるのだから
全世界規模でやらないと無理な話 あぁ事故のバス、ＡＴ車だったか・・・
ならこの事故は、あり得るな
運転手の下手くそめっ！ >>969
スイッチ切ることができないのではもう無理では？ｗｗ ブレーキ効かないとかw
トヨタのプリウスじゃ無いんだからw プリウスも60ちょいのベテランタクシードライバーが100m暴走とかあるからなー
曰わく勝手にエンジン切り替わって急加速した、ブレーキは勿論踏んでも作動しない、勿論メーカー側は車体に異常無し判定や >>974
なんでタクシードライバーをそこまで信用できるのかが不思議だｗ
プロのくせにドラレコが壊れたまま交換もしてないのに
その程度の意識しか持ってない奴だったんだぞｗｗｗ >>856
本来ならヒューメンエラーの方が、その対策に掛かる手間が増えるんだけど、
日本ではミスを犯した人間を処罰すれば済むから安上がりなんだよな。 ペダル付近に明かりつけてカメラ取り付け義務化させろ。 え、オートマって、ニュートラルでも動き出すっけ？
ドライブでブレーキ解除は、クリープ現象があるけど、
ニュートラルはクラッチが切れた状態じゃなかったか？ >>4
東京で車持ってなかったらオートマも知らないのか >>980
現場は、ほぼ平坦だよ。
俺もよく渡る横断歩道だから、間違いない。 >>978
今はただのスイッチ
昔は機械的に油圧回路切り替えてたけど >>982
まあ平坦に見えて坂道ってのはよくあるよ
マンホールの縁とかでも車は動く
そこがどうかは知らんしお前さんのほうが詳しそうだが
徒歩と車は結構違う
ニュートラル＞動く＞焦ってブレーキと間違えてアクセル踏む＞とまんねえ
ってことがないこともないとだけ言っとく
今回の件と関連があるかは置いといてね >>970
それはあるな
統一は必要だな、しかもそれは最善の操作方法である必要がある
まずはその最善の操作機構をどこかが作ってデファクトスタンダード化するってのが現実的だろう
間違ってもプリウスのそれではないってことだが >>972
いや、パニックになってるからスイッチを切るどころかブレーキも踏めなくなってる
そうならないような操作機構にすべきってことだ
マニュアルではこんなことは起きないんだから
オートマでもそうならないような機構にすればいい >>984
バカかよオートマって言ってもクラッチ板がなくなったわけじゃないんだよ >>976
プリウスの方は上級国民のせいにしたくない
かと言って車のせいにもしたくない
でフリーズ中 >>982
俺も神戸市民だからあそこがほぼ平坦なのは知ってる
まあ神戸は六甲山と大阪湾の間の狭い土地に拓けた街だから
南北の道は緩やかな傾斜があるのだろうとは思う
しかしあそこは車が勝手に動き出すほどの坂ではないのは確か クラッチをスイッチと捉えるか
まあ言えんことも・・・うーん >>992
いや流石にトヨタが上だろ。
安倍首相よりも上なんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
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