【おかね】がん治療薬「オプジーボ」(売上1.2兆円)の特許対価料を巡って本庶佑教授と小野薬品が対立 小野「26億円」教授「830億円」★2
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がん免疫治療薬「オプジーボ」につながる研究で２０１８年にノーベル医学生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授と、薬を販売する小野薬品工業が、特許の対価をめぐって対立している。隔たりはなぜ生まれたのか。
本庶さんは１０日、京都大で会見を開き、対価をめぐる交渉の詳細を初めて明らかにした。「公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう」
本庶さんは１９９２年、免疫のブレーキ役となる分子「ＰＤ―１」を突き止め、その後、がん免疫治療に応用できる可能性を示した。この成果を元に０３年、小野薬品と共同で特許出願した。
その後、同社は米製薬大手ブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボを共同開発。米調査会社によると、同様の薬も含めた市場規模は世界で１７年に１・２兆円まで成長。２４年に４・５兆円と予測されるほど、がん治療を大きく変えた。
だが、本庶さんは当初の契約の説明が不十分だったとし、対価を受け取っていない。代理人弁護士によると、小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、宙に浮いたままだ。
代理人は①小野薬品の売り上げ②ブリストルから入る権利使用料③同様の薬を開発した別企業から入る使用料、の３種類のお金の一部を本庶さんが受け取るべきだと主張。本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。
一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
１２年にｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授は大学の支援で、ｉＰＳ細胞作製法の多くをカバーする特許を成立させた。山中さんはｉＰＳ細胞普及のため料金は安くする方針だが、権利使用料の一部を受け取る決まりになっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190415001569_commL.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASM4F0BRCM4DPLBJ00M.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555927032/ 売り上げを考えるとそこまで法外な要求でもないんじゃ
外資の製薬会社にはもっとライセンス料支払ってるんじゃねーのけ このおっさんは若い研究者のための資金としてお金を欲しがってるんでしょ いっちょううりあげてほうしゅうが26おくｗｗｗｗｗ 定額報酬でなく
成功報酬型の割合で決めておかないとダメってことだな。
相当細かく条件つけないとあかんけど。
金が欲しいならそのくらい予めしないとダメなんや。
ヒットしたからと
企業が気持ちを汲んで上乗せ報酬とか、心付けとか期待すんな。 >>5
一兆だろうが十兆だろうがそういう契約だからな 小野薬品工業
３９００億円 オプジーボの売り上げ
２６億円 本庶特別教授への特許使用料
（本庶特別教授）字幕
〔特許使用料で「次世代の研究者を育成したい」〕
（小野薬品工業）字幕 JNNの取材に対し
〔「双方が納得したうえで契約を締結した
原契約との乖離が大きい」〕
（by.RX TBS NEWS 03：59. 20190411） 本庶佑教授は私利私欲じゃないからな
研究者のために金をぶん取ろうとしてるし
製薬会社の売上考えたら当然の主張だ 武田や塩野義に比べて弱小の小野が負け覚悟でギャンブル投資してくれたんでしょ
大手が取らないリスクをとってる小野は他にもギャンブルして負けまくってるだろうし
小野にも還元しないと今後リスクを犯す開発投資が滞るで >>10
小野単独で開発できなかったから結局、ブリストルと共同開発
本庶教授は別にブリストル単独でも良かった
ただ日本人だからこそ日本企業にっていう思いですよ >>10
研究者がリーズナブルな対価を得られんと
若くて優秀なやつほど海外へ逃げるがな
小野の言い分に一理あるならあるなら国が介入すべきでもある
でも「株主に説明できない」なんて理由にもならんな 研究開発には本庶教授が不可欠。
製薬会社は別にどこだっていいわけで。
開発になくてならない人、一番貢献した人が多くの対価をえるべきなんだよ。
製薬会社は泥棒みたいなもんだ。 一般の患者が手出しできない超高額な薬なんて、実験室の試薬にすぎない。こんなの、患者は必要としない。 >>10
・本庶氏が研究の実用化への助力を持ちかけたところ小野薬品は最初は断った。
そこでアメリカのベンチャー企業に話を持ちかけたところ、1時間の協議で決定。
小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、ちょっと待てと言われ、３か月後に小野薬品も参加することになった。
→まったくの尻馬乗り
・受賞直後の言
「今回の研究そのものに関して日本の製薬企業は全く貢献していません。それは非常にはっきりしています。企業は特許に関して商用化ライセンスを受けているわけですから、それに関して真っ当なリターンを「大学に」入れてもらいたいと思っています」
→「われわれだって巨大先行投資ヲー」 つまりはただの確実性が高まってからの施設建設費や何かだろ 半導体工場作るのに何千億、と同様の
・オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
・オプジーボは2017年度だけ、国内だけでも900億円を売り上げた。
小野薬品は2018年3月、業界で”オプジーボビル”と呼ばれる東京ビルを竣工した。 また優秀な科学者が大金で中韓に引き抜かれるんか
何回も何回も同じあやまちの繰り返す日本企業 そもそも国の金で研究してるのに個人の利益にできるのか こんな冷遇してたら優秀な頭脳の海外流出を招くだけだ
実際そうなって中韓が躍進した
本来なら日本の為になるはずだったのにな >>10
だから
そういうリスクを先物取引市場みたいな取引市場に
ひっぱりだせれば市場はいくらでも活発化するよね >>4
これだろうな。財団を設立するとかあるんだろうが、そこをちゃんと言わないのは戦略なのかもしらん。 ＞本庶先生は、研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。そうしなければ画期的なものは生まれてこない。
種を撒き、芽の段階から投資すべきなのを、完全な実になってからでないとカネを出さない行政や民間企業のあり方を、強く批判してきました。
まさに今社会的問題になっていることを、自力でやるしかないという高い志
＞本庶氏はノーベル賞の賞金を原資に、若手研究者を支援するための「本庶佑有志基金」を設立。小野薬品に基金への拠出を求めている。
＞基金は特許使用料などを見込み、総額1000億円規模を目指している。
その金だ 需要はくさるほどあるんだし、払ってやりゃええやん
即座に元が取れるだろこんなもん LED中村さんに対するクズ日亜、
フラッシュメモリ舛岡さんに対する崩壊寸前クソ東芝、
全部一緒
おまけに３年前の経団連のごり押しによる国内法 「社内発明の権利は全て会社のもの 何千億の利益が上がろうとも発明者へは報奨金20万円程度でヨシとする」
おまえら底辺カスも大賛成の大好きな法律な
無能人生であるが故の嫉妬も込みで、業績を挙げた開発者に1円でも金がいくことを可能な限り絶対的に阻止したいという大量のゴキブリクズどもが支配するこの国の現状
どこの誰が日本の会社やそれと組んで何かを真剣に研究開発や発明しようと思うわけだ今後一切
それが証拠にあらゆるレベルで大凋落じゃないか あっという間にな ド亡国 なんだこの銭ゲバ
ノーベル賞はアリソン単独のほうがよかったな >株主に説明するのは難しい状況
wwwww
「配当がほんの1割程度減ろうとも、開発の先生方にちゃんと普通の利率を払ってあげなさい そもそも次世代研究基金のための金でしょう
そこでまた成果があがれば良好な関係で優先して使わせてもらえ、会社の利益も株価も未来にわたって上がり続ける
逆にこんなことで悪評を浴び、優秀な研究者から未来に渡って総スカンを食い、いずれもっといい薬の特許や会社が出てきても協業は出来ず権利は使いにくくつぶれる
ただささえ宝くじだった今の配当が目先ほんの1割2割減るくらい全然かまわんからきちんと払ってあげなさい」
これが大部分の株主の意見だカス >>23
財団を設立するってのは副次的な目的
使いみちのない金の行方
本当目的は正当な報酬を認めさせ前例を作ること
低い配分率って前例を作っちまったせいで、後進の足を引っ張った形になっちまってるんだよ ほれ、大学と組むとこんなことになる
大学なんて治験以外なにもできないのに 日本企業を切り捨てれば良い
アメリカで弁護士と契約交渉すべき >>31
ただでさえ高い薬を更に値上げさせる悪徳研究者と言われるな
率の問題なら俺に渡す分値下げしろ！って主張する方が
世間の同意はとれると思うぞ 契約したのならそれを尊重しろよ
売れたから契約破棄とか韓国みたいなことするな そもそも国立大の教授が国立大の施設で給料を貰いながら
やってるんだから先ずは国がその権利を有しその中から
教授に分け前払えば良いんじゃねーの？
開発に掛かるカネは税金と企業から出てるんだから取り分少ないのは
当然だろ バカだろホンジョw
研究中の生活費とか製薬会社が出してんだろ
治験突破できるかわからん薬の治験に1000億以上だしてる
販促もやってるし引き続き治験やって薬の範囲広げてる
そうこうしてたら10年くらいで特許切れになる
有望な研究ならバイオベンチャーとして上場すればいいだけの話
研究者も金がほしいなら営業かけろって話 日本テレビ：２４時間テレビのギャラはこのくらいでどうですか
萩本欽一：ダメ、そんなんじゃ出来ない
日本テレビ：これでどうでしょうか
萩本欽一：話になんない
日本テレビ：もうこれがギャラの限界です（当時で１億円という説も）！これで出演してください！
萩本欽一：分かった。やるよ。そのギャラすべてチャリティ（募金）に回しといてね
欽ちゃん、ノーギャラで出演司会 小野薬品がめついことすんなよ
研究者に金を回せ
未来の医療の発展にはその金が必要だ 本庶がエジソンみたいに自分で企業を作って
開発スタッフの作った薬を売れば良かっただけのこと
起業してないのに分け前多すぎる 海外で画期的な新薬を研究している小さい会社は研究途中からファイザーとか大手と提携する。
その時に売り上げの1割とかをロイヤリティとして支払う代わりに治験後半の費用とかは大手に持ってもらう。
オプジーボの売上からして830億円ていうのはおかしくない >>41
成果でなかったらつぎ込んだ金は返金してくれる？ >>37
本庶さんは自分の懐に入れるためじゃない
これからの若い研究者へ研究のための資金としての事 製薬会社って暴利貪りすぎ
資本は何が入ってるんだ？
医療は人命だし
財政を圧迫するし
開発には金がかかるのに
あまりにも儲け主義が過ぎる
規制してもいいくらいだ >>45
投資して投資先が潰れたり事業失敗して金が返ってくるわけないだろ
研究ってのは失敗→成果なしの連続だ 一旦契約したらそれを尊重するのが日本流。
民意でいくらでもひっくり返せるのが韓国流。 "未来のために必要な裁判"
判決によれば真に優秀な人物は国外へ流出も >>1
しかし株主に説明出来ない？しろよ。
ほんと経営者は何も出来ないクズで現場の労働者は頑張ってる感じなのな。 元々は日本に数百例しかない希少な皮膚か何かの癌へ投与する薬だからアホみたいに高い値段が設定された
それが後に肺や大腸のメジャーな癌に適用されるようになり需要が格段に増したにも関わらず値段設定はそのまま
この状況をまず見直せよ
いくらなんでも酷すぎる 本庶佑先生は若手研究者の為の基金を創設している
全ての金はそこに投入されている
この金もその基金の為に使われるんだよ
私利私欲の為ではない まあ3～5パーセント位が妥当だろ360～550億円で手を打ちましょう
俺も五千万円ほど欲しい(´；ω；`) >>45
そんな研究費返還要求する余裕ない会社はまず投資しない >>41
日本の製薬会社なんて原価1％で利益99％の薬なんて普通だからね。
小野薬品がこんなことを言うのもわかる気がする。 タレントと芸能事務所の関係まんまだな
目先の利益、安定に目が眩んで契約書にサインしてしまった時点で諦めろよ
大ブレイクしたあと「こんな契約書は無効だ」とか筋が通らんだろ なんでサインしたんだ
この爺さんもその頃はまだ若かったんだしボケてないだろ
連帯保証にもほいほいサインしちゃうお人好しとでも言い訳すんのか
とにかく契約書をちゃぶ台返しすんなら
プリプリ怒ったままじゃダメだろ アホな国民を利用して医者や製薬経営陣は皆んなの金で稼ぎまくり
必要もないのに健康保険で安いからと暇な女に老人が病院ばっか行く
年間43兆円以上の医療費がオプジーボでまた莫大に増える
小さな大阪の製薬会社は国に特別扱いされ数兆円も入るのか
小さな会社だと政治献金で恩返しでもあるのかな？何兆円も入るんやで凄いわ 26億円でも十分に大金なんだけどねぇ
ここら辺は「頃合い」を見て合意するでしょ 国立大学の基礎やってる先生の給料が安いから
製薬会社にたかる体質ができてる
昨今はコンプライアンスでたかることができなくなって不満が溜まってる
この不満の額が830億ということ 今は企業が内部留保で貯めちゃって
若手の育成に金かけないから
怒ってるんでしょ
この爺さん 納得して契約したんだから、後からガタガタぬかすのは筋違い 株主の理解を得られない？
ノーベル賞受賞の本庶佑教授の意向なら
賛同する株主も多かろう >>17
そういう契約した本人にも問題あるし
中村の時とはちょっと違う ああ、これでもうこの会社のために大きいのやってやろうっていう研究者いなくなった
研究費だけ貰っももそこそこの成果のものしか渡さんで
莫大な利益あがりそうなものは他のところへ流すっしょ >>76
契約の際に気を付ければいいだけ。
頭悪いなお前。 大金せしめて、当初のお金以外全部若手育成に使ったら、神 >>76
莫大な利益になるなんて本庶先生も思ってなかったからこんなことになってんだよ
はじめから分かってるなら自分で資金集めて小野薬品の力を借りなくてもよかった
面白い現象を見つけたこれをなんとか実用化してくれというのが実情 医薬品は価格に対して製造原価自体は非常に安いが商品化までの投資と時間はかなりかかるものだから
大手が中小を買収するのも特定の分野において独占的な地位を得たいのと同時に自社で一から開発するより安上がりだからでしょ 脅されてとか無知に付け込みとかで契約したわけではないからな
しかも小野もリスクをとっているわけだし
基本契約通りだよな
あとは小野が基金に賛同して出資するぐらいかな、落とし所は
800億はありえないな 本庶先生はまずノーベル賞の賞金の半分をPD-1見つけた弟子にやれよ 双方納得行かずに和解できないのなら裁判で決めれば良いだけのことだろ
周りが口を挟むような話じゃない これで日本の産学連携は終わったな
製薬会社との組もうと思う大学の先生もいなくなれば
契約ひっくり返されるなら大学の先生と組もうとも思う製薬会社もなくなる
双方共倒れ 契約書交わしてるんなら文句言えんだろ
調子乗りすぎ 一人で自前の設備で作ったんかい？
妥協点引き上げねらいの額だな >>16
＞オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
これなら、裁判所の仲裁で本庶先生が勝つかもしれんな。
常識的な判断で５％あたりで決まるんじゃないかねえ。
裁判所の仲裁を受け入れたのなら、株主にも言い訳ができるし、本庶先生も矛を収めるでしょう。 日本の研究者はとにかく薄給で成功報酬すら安いと言われてるからな
この830億という額がどうなのかは知らんが26億は逆に安すぎるな
おそらく外人ならこんな金額では許容しないのだろう
僻みで本庶教授を叩くのは間違い
どう見ても後輩達のために動いてるだけだと思うぞ
この爺さんだけなら死んでも使い切れないほどの金は既に持ってるだろう >>93
日本企業や国が日本の理系エリート軽視してるって話だよ
このままじゃ優秀な人材の海外流失は止まらんしそういう人材が出てこなくなると教授は危惧してるんだろう >>36
ちゃんと主張読んだらいい
自分がカネ欲しいって話じゃなくて
税金で研究してきたんだから大学にも還元してほしいって話
おまえの言う今のままだと企業が美味しいとこだけ持っててる構造なのよ >>88
これは特許使用料の設定ミスみたいなものでしょ？今後双方が気をつければいいだけ
昔、子門真人が泳げたい焼きくんを歌ったときに、売れると思ってなくて印税契約はせず単発の歌唱料だけもらったけど、
もったいなかったねみたいな話と同じで、馴れてない人が絡んだときに周りがサポートしてあげたらいいんだよ
あと本庶先生が必死なのは今の学術界にお金が全くなくて基礎研究が行われなくなってるからでしょ、
この特許料をiPSはじめ色んな分野にばらまきたい意図があるから、小野はそこを酌んでほしいんだがね 本庶教授の主張は下記の構造がおかしいって話
使われた費用
国からの税金９９％ 企業から支援１％
薬の利益
国０％ 企業１００％ こんな事やってると国内から優秀な人材は他国に取られるだろうな 売り上げに応じて取り分が変わる契約にしておけば良かったろ
今さら感はあるな
後進の為って志はともかく、それを理由に契約を変えろってのは身勝手だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
