【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中★9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00010000-flash-peo
人手不足が叫ばれるなか、大手企業がいま、「早期希望退職」という名のリストラで、45歳以上の人員整理に走っている。
「『あなたは残っても仕事がない』と言われた。それなりに貢献してきたと思っていたので、ショックで食事が喉を通らなかった」
NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。傷つけられたプライド、将来への不安……。上司の言葉はあまりにも残酷だった。
会社人生半ばで突然、退職を迫られるサラリーマンの声が悲痛になるのは、無理もない。
希望退職とは名ばかりの、退職強要まがいの「面談」が精神的に追い討ちをかける。
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）
「6回めの面談時に、『面談をやめてください』と何回もお願いしたが、部長は『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
いつまで面談が続くのかと、絶望感に襲われた」（54歳、NEC技術）
それにしても、なぜ「45歳」なのか。
「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏、以下同）
かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
「まず5000人を配置転換しようとしたんですが、最初からうまくいかないと思っていました。エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ。2850人が早期退職に応募しましたが、今後、『第二弾』が始まるでしょう」
意外だったのはカシオ計算機だという。
「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
すっかり変わってしまいました。リストラは会社のイメージも損なうんです」
3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
「リストラは、一時的に出血を止める『対症療法』で、根本的な解決にならない。それよりも、新しい付加価値を生むビジネスを作り出すのが経営者の仕事なのに、
延々とリストラをやっている。まず経営者が責任を取るべきです」
安易なリストラに走る、経営陣への不信の声は、社員からも聞こえてくる。富士通の50代社員は、こう言った。
「リストラ以外に方法はないのか、よく検討するべきだ。結局、人を減らして人件費を削減するだけなら、リストラを繰り返すことになるだろう」
NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。割増退職金をもらえるならと、退職に応じる人も多い。
そして後悔する人も。
「今となっては、頑として『退職しない』と言い張ればよかった、と後悔している。なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは、本当に酷い仕打ちだと思う」（40代、元富士通社員）
この社員の声を経営者たちはどう聞くのだろうか。次のページでは、「45歳以上のリストラ」を実施している大企業8社の状況をリストアップする。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555951577/
1が建った時刻：2019/04/22(月) 09:36:33.20 こういうやり方には優秀な弁護士つけて
会社相手に裁判すれば勝てる。
でも費用と時間が莫大にかかるので金持っていて
趣味で裁判したいやつ以外にはオススメできない ■ふーん、この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ないってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
リスク負わせてみろｗ 氷河期の定義を前提に会話しようぜ
https://news.careerconnection.jp/?p=70112
氷河期世代をバブル崩壊後の新規学卒採用が特に厳しかった1993年～2004年頃に学校卒業期を迎えた世代と定義。
浪人や留年がない場合、今年4月時点で大卒かつ37～48歳、高卒かつ33～44歳の人達が該当する。
昨年時点では1700万人いて、15～64歳人口に占める割合は22.4％に上る。 能力が無いと言われてるのに、残る神経がわからない
仕事が出来るなら辞めてくれなんて言われないやろ 企画・開発・設計・デザイン・製作
リストラ最有力候補。年取ると頭が固くなるので、能力的に確実に若者に劣る。
部長程度まで出世できてなければ終わり。
総務・経理
比較的安泰だけど、社内では常に非営利部門として嫌われる存在。
ただし中小だと部署ごと外注になる場合もあり、そうなるとリストラ一直線。
さらに、AIが進むと要らなくなる可能性も。
人事
ほぼ安泰。ただし、櫂より始めるために、軽い人身御供は必要。
なのでゴマすり能力がなにより大事。
営業
成績がモロに出るので、万年ヒラでも能力次第で絶対に切られない人材になれる。
業種によっては一番の花形部門。
広告・広報・宣伝
大量リストラ云々以前に、いつでも肩たたきのある危険な部署。
ただし、大抵の企業ではクリエイティブでカッチョいいイメージ。 地獄って意外と地獄しか知らないやつにとっては快適なんだよ
重要なのは地獄以外を知られないように信じられないように洗脳すること 日本中に陰湿ないじめをばら撒いている肝臓ガンみたいなもんだよ >>3
弁護士の人やりたがらない人もいるよね
労働弁護団とか共産党系に頼まないと駄目なのかな？ しょせん社畜wwww。その年でリストラなら介護職しかないな。 猫も杓子も医学部
東大でも飯が食えない
いやプライドが満たせないか 正直45代50代だと以上だといるだけで害のある人ソコソコいるんだよな。わからんでもない 会社が好きなようにクビを切れるのはいいとして、
切られてどうすりゃいいのよ 一流大と呼ばれるところの工学部修士だが
俺より稼ぐ看護師の嫁に頭が上がらん
これでリストラになったら目も当てられん ＮＥＣはまたリストラ？
しょっちゅうリストラしてるイメージだけど
経営者が無能なんだろうな。 うちの会社なんて平均年齢が６０歳だから
誰も会社の将来の事なんて考えてない
あと数年でみんな定年退職して人手不足倒産するだろう いい大学出ていい会社に入るのが正義のように言われてた世代
俺も親にそう言われたがそうはならず自分で仕事している今は社畜ざまあーとしか思わんなw >>7
理系離れがますます加速するな。
まじめに勉強したってクビ切られるくらいなら
有名私立文系で遊んどいたほうが良かったよね。 人手不足だし
リストラされるのは自己責任
仕事はいくらでもある 富士通に就職できた４０代前半なんて、氷河期の奇跡とでも言える貴重な存在。 通常の退職金に34ヶ月上乗せされるなら退職届今すぐ書く >>26
日経がバルブ崩壊してから２年後くらいから氷河期は始まっている。 >>23
NECは何を貢献できるのか示せなくなるんじゃないのか？ ★ アベノミクス 消費税増税と 円安行き過ぎと社会保険負担増で国内消費撃滅★
・かっぱ寿司５０店閉鎖・神戸らんぷ亭全店舗閉鎖
・ワールド５００店舗閉鎖・ローソン２６０店舗閉鎖・小僧寿しが１００店舗閉鎖
・ヤマダ電機42億円の赤字６０店舗閉鎖
・コジマ63億5000万円の赤字５０店舗閉鎖
・マクドナルド190店舗閉鎖・ユニー５０店舗閉鎖
・イトーヨーカドー４０店舗閉鎖・東京チカラめし100店舗全滅
・西武・そごうを４０店舗閉鎖
・サーティワンアイス、40年ぶり赤字
・東芝１００００人超リストラCMOSセンサー白色LED事業から撤退、白物事業も売却、テレビ事業を中国海信集団に売却 (TOSHIBAブランドの使用権込)
・ソニー本社売却モバイル2100人削減
・シャープ本社売却3200人削減、亀山工場 派遣社員3000人雇い止め
・横河電機1105人削減
・サンヨー消滅
・田辺製薬 ２５５０人に早期退社
・日立建機 ３５歳以上に早期退社
・JT 1754人削減
・アシックス350人削減
・あいおいニッセイ同和損保400人削減
・損保ジャパン200人削減
・KADOKAWA・DWANGO232人削減
・ニッセン150人削減
・ホンダ系部品のケーヒン、早期退職400人募集
・富士通、PC事業を中国レノボに売却
・NEC 3000人削減(早期退職募集)
・パイオニア 香港の投資ファンドに身売り
・カシオ計算機 200人早期退職募集⬅★New!
・エーザイ300人早期退職
・アルペン355人早期退職⬅★New!
・日ハム200人早期退職募集⬅★New!
・コカ・コーラジャパン700人早期退職募集⬅★New!
・協和発酵キリン296人早期退職⬅★New!
・三越千葉店閉店
・パルコ千葉店閉店、大津店閉店
・伊勢丹松戸店閉店
・そごう柏店閉店
・西武八尾店閉店、旭川店閉店、筑波店閉店、小田原店閉店
・さくら野百貨店仙台店破綻
・丸栄名古屋栄店閉店
・イオンつくば駅前店閉店
・ヤマトヤシキ姫路店閉店
・宇部井筒屋閉店
・丸井水戸店閉店
・伊勢丹相模原店閉店、伊勢丹府中店閉店
・新潟三越閉店⬅★New!
・函館棒二森屋閉店⬅★New!
・一畑百貨店出雲店閉店⬅★New!
・パルコ宇都宮店閉店、熊本店閉店⬅★New!
ほか 全員をS、A、B、C、Dに分類して、
CDの人は自分からやめるように仕向ける。
暖簾に腕押しの面談を繰り返す。
何を言われても、あなたにやってもらうことはこの会社ではないといい続けるだけ。
会話を噛み合わせないことが大事。
S、Aの人は、辞めないように面接する。
退職しても割増金が出ないと伝え、高い評価を伝える。
やな世界だね。 >>36
仕事もしないで社内にいるだけとは、凄まじく苦痛。 45でリストラされると分かってたら結婚もしないし家も買わないよな
再就職したら年収300万ぐらいになるわけだし
家は売って子供を大学にやることも諦めないといけなくなるんだろうから
未婚子無しの子供部屋おじさんでいるのが勝ち組だったのかもな >>35
まぁ45歳以上は給料高すぎだから
ハワロで最終職して妥当な手取り15万とかやればええ
リストラされるってことは要らない人間ってこと噛み締めたらええ 技術職なんて新卒～5年目くらいは使い物にならないんだから新卒取るのやめたらいいんだよ
んで年収も課長未満は700万くらいで止めとけばいい 国の言う年を取っても働けるようになんて絵空事なんだよな
現場は正直だよ
何言ったって、年寄りは体力も気力も頭の回転も落ちるんだからな
極一部に特殊な爺さん婆さんはいるが、普通はね >>23
無能だよ。
技術はあってもそれをビジネスにできないから弱り切っている。 ４５まで残してくれてたことにむしろ感謝すべき
中小ならもっと早く見切られてるだろ 能無しを簡単に首切り出来ないから日本社会がダメになってるんじゃん NECは30年前からこんな社風
覚せい剤のように止められないのがリストラ >>4
もともと終身登用制度なんて日本独自のものだろ
欧米をはじめとした海外ではリストラ当たり前では 無実のゴーン会長を 役員に抜擢 立て直しNEC
日参自参る 45であれば、他社でがんばって結果を出すことは可能だろう
会社はひとつの家族みたいなもので、出てけと親に言われたら、素直に出ていくのが良い場合が多い あべちょんに責任を取ってもらって、生活保護で面倒をみてもらおうぜ。 富士通あたりは優しくて
SEか営業やるならリストラしないって言ってた
文句言わないでSEでもトビ営業でもやれよ まあバブル後からリストラ始まった
けど、競争力ある会社ほとんど無くなった William Frederick Halsey, Jr.
https://en.wikiquote.org/wiki/William_Frederick_Halsey,_Jr.
Fleet Admiral William Frederick Halsey, Jr., GBE (October 30, 1882 - August 16, 1959) (commonly referred to as "Bill" or "Bull" Halsey), was an American Fleet Admiral in the United States Navy.
He commanded the South Pacific Area during the early stages of the Pacific War against Japan.
Quotes
Ki11 J@ps, ki11 J@ps, ki11 more J@ps!
Reported in James Bradley, Flyboys (2004), p. 138; Thomas Evans, Sea of Thunder (2006), p. 1; Paul Fussell, Wartime (1990), p. 119. 45歳から基本給が下がるシステムにすればいいのに
仕事できるやつには役職手当やボーナス増やせばいいし >>50
公務員すら脱サラして自営してる俺に言わせれば
いい歳こいたオッサンが監禁虐待幼女みたいに
泣き言垂れてるのは異様なんだよ 人手不足って 絶対ウソだよな みんなもう知ってる
政府はウソをつくって・・・・ >>58
その結果配置転換言われた5000人のうち3000人が会社を去ったわけだが 人が減りすぎて9月の勧奨退職制度が無くなりそうだわ
丁度辞めようど思ってたのに糞が リストラは自己責任の甘えだよなぁ
人手不足なんだし
仕事はいくらでもある >>31
逆に日本の大学の理系なんてバカだからいらなくね？
外国人いれた方が確実に知能は上 >>20
前よりちょっとボロいゴキホイにinしに行くしか無かろう。
怪人ゼーニゲーバがお前さんを待っているぜwww >>65
つまり甘えだわ
営業でもするかサーバー構築でもしたり
営業に同伴して売ってこれないなら甘えだわ >>14
期限を定めない雇用で契約したのに？
使用者は労働者に対して信義則を求めるのに？
経団連終わってんな >>72
40歳超えていきなり違う仕事やらされても
適用できないって自覚してるから去ったんだろう
まんまと会社の作戦にハマったとも言える >>53
簡単にクビになるし、簡単にいい条件が見つかる仕組み
無論、スキルなど本人の向上心が必要だが >>74
なら自己責任だわなぁ
プライドだけ高い経理やら総務みたいな
リストラおじさんはどこいっても
使えないと思う
ローンとかあるなら取るべき道は 45以上が集まって会社立ち上げて見返してやればいい 雇用の流動化とか言って首を切る企業は甘え
45歳以上を首にしたら、同人数の45歳以上の人材を雇用しなければならない義務も課して、やっと流動化が意味を成す むしろ、雇用守るために賃下げするのもいいんではないの
労組は雇用優先で賃下げ要求すべきだったのに、
必死に逆のことしてたんだろ >>49
価値観が学生時代から変わってないんじゃないの
成績優秀→有能→いい生活
実際は
人の役に立つ→本当の有能→いい生活 なのに
この価値観を入れ替えれば使えるはずなんだけど >>64
オッサンがいらないだけで若い人が欲しいんだよ。
文句ばっかりで動かないオッサンよりも素直でテキパキ動く若い人が欲しいんだよ。 >>81
警備員、介護、物流運送、飲食
好きなの選べよ
日雇いかアルバイトならよりどりみどりさ 適性のない仕事を割り当ててボロを出させて追い込んで辞めさせる。これだけでいい。
まあ今追い込まれてる立場だが… しかし、この会社、良く持ってるね
普通は潰れるよね、これじゃあ >>61
最初から新卒一斉採用じゃなく、会社の業務を分析して必要なポストを明確にする
で、そのポストに見合った報酬を設定して、その条件を見て応募って方が本人も納得で働く事ができるし、企業も無駄な人材を抱えなくて済む
つまり、欧米型 社会保険料足りないから一億総活躍しなきゃいけなくなってる
払うべきもの払って超するだけの簡単なお仕事やぞ 早期退職時の通常の退職金って無いに等しいからな。
割増分が実質退職金。 会社は1.5年分の年収払えばクビに出来る法律にすれば良い
⒈5年分払ってでもクビにしたいとなれば
本人も諦めて金貰ってさっさと別の仕事するべきだし
今は会社も個人も不幸になるパワハラしかやっていないもんな
よっぽど不自然だわ >>80
会社を恨み仕返しを企むようなサラリーマン根性の
抜けないヤツに経営なんて無理 遊び人のオレは５１で転職して８年。細々と楽しくやってる。体がもてば７０までは出来る >>86
強制的に介護やらせりゃいいんじゃないかな。
見返りとして老後は保証人無しで老人ホームに入所出来るメリット。 Fのアメフト部はギリギリまともだがNのラグビー部はまあ産廃の集まりだったわ >>93
1.5年分の年収という高いハードルではなく
数か月の給与程度ならすぐ導入できるだろな
それでいいよ バブルの頃と比べたらNECの従業員数って３分の１くらいになってないか？ >>1
また、小泉竹中時代の雇用規制緩和のリストラが始まったん？
今度は移民が急増し賃金は大きく下がるぞ リストラしたとこで上が変わらなきゃ人件費の兼ね合いで一時的に数字が良くなっても結局は国際競争に勝てるようにはならんからパイはどんどんなくなる。
下に責任押し付ける社会な以上は企業としての衰退は間逃れないよ。 >>24
この世代の頃は企業が採用数をまだそこまで絞ってなかった >>101
簡単にはじめられそうな仕事ほどやめといたほうがいい
特に飲食業 販売業 グローバル化してる限り日本の勤労者の所得は改善しないのに懲りないね？
資本主義の権化のアメリカでさえ庶民は反グローバル化で反移民なのにね
こりゃダメポ 面接する方も嫌だろうな
使えない社員に嫌がらせのような面接をするために毎日満員電車で出社して消耗するんだからな
どっちが参るか根競べだな 労組が賃上げ要求すればするほど、高賃金になる一方で
組合員は高コストの原因となり、雇用不安定になった 自業自得 子供の教育費がどうの、ローン残がどうのと言い訳して辞めないような
仕事よりも家庭に軸足を置いてる奴が
ガチンコの自営の世界に入ったところで通用するとは思えんがな 日本型資本主義崩壊だわな。NECは上場企業ではダントツのブラックだが、
富士通も大量にリストラしているからな。日本の真のIT企業がこれじゃ話にならん。
日本の強みはトヨタくらいになってしまったわけだから。これでは日本経済を
支えることは不可能。 甘い！面談してるだけのお仕事で首に成らずに居座れるんだから
如何にそれまでの人生を楽に過ごしてきたかの自覚が足りない
世間を知らなすぎる甘ちゃん
面談＝お仕事 と割り切れば、すごく楽な仕事じゃないか 退職してもしょうもない求人がちょこっとあるだけだからね
起業できる人かリタイアできる人以外は地獄だよ >>86
移民とその辺取り合いになるから
ひゃっはーな時代はもうそこまで。 しかし、もともとこういう業種の人って
変化が激しい業種なんだから、長くは勤められないって
思いながら就職するのかと思ったけどね
30過ぎてスポーツ選手がいないように 外資じゃ自分で賃金交渉して上げたいだけ上げれるけど
1000万超えたあたりから解雇されるやつが出てくる。
解雇前に面談があるだけ温情だと思えよｗ それしても高学歴とは一体なんだったのか
高学歴の女は子供産まず、高学歴の社員はまるで会社に貢献せず、会社が国が沈没するレベル
日本では高学歴＝寄生虫でしかないのは何故なのか？ NECや富士通は、国内ではその社名を見ただけでひれ伏すような感じだったが、
今じゃウンコくらいにみられるようになってしまったからな。過去は殿様営業が
可能だったが、今はドブ板営業をやり積極的に低価格を提示しないと売れないだろ。
これじゃ居座っているだけの社員を抱えることはできないだろ。それが可能だったのは
殿様営業が成立していた時だけだわな。 >>119 何が地獄だか
その「退職してもしょうもない求人」に応募して実際働いてみれば分かる
今が天国なのが
面談のお仕事をして居座れば良いだけ NEC本体のSEなんて下請けや子会社を顎でこき使うような糞ばかりだからしょうがないよ...
スキル無いし、会社の看板で偉そうにして良い思いしたんだから甘んじて受け入れるしかない。 結局政府の意向が強すぎるからか短略的な戦略してなくて、6人分の仕事をなんとか5人で回してたとこ先すぼみになってきて7人、そして8人と人が余ってしまってる大企業多いからな。
国内で椅子取りゲームばっかりしてたらグローバル社会について行けず遅れをとって席ごと海外に取られた形になるんだから当然っちゃ当然。 >>106
>>114
そうは言いながら本心では自分達の待遇の心配してるだけで、
経済や会社の心配なんてどーでもいいんでしょに (-_-;)y-~
競馬引きこもり、窓開けて換気、コーヒーで一服。 このスレとは関係ないが
不祥事やらかした50代の知り合いも
会社に土下座して閑職にしがみついてるぞ 2000年頃は、まだLavieて購入の候補だったんだけどなぁ
いつの間にかマックブック一択の時代に リストラ世代だけど営業で
やってきて同業とも顔がきくから
別に転職には困らんけどな。
1回転職してるし。
客や同業とは仲良くしとくもんよ。 大企業に入るならリストラは覚悟しなくちゃいけない
一生競争だよ >>125
昔から下の優秀な連中に仕事を投げるだけの鳩山みたいな浮世離れしたのが日本のエリートだよ 企業、銀行も大学もメインフレーム置いたサーバ室無くなって久しいからな
fsasとかnecフィールディング、電サなんかとグループ内競業してるだろ (-_-;)y-~
阪神でも兆しはあったけど、500万以上の種牡馬傾向が変わって来とるな。
まあ、未勝利やってるから変わって来てるやろうとは思ってた。 程ほどに働いて家庭持ってない子供部屋おじさん最強じゃん 意外と営業はくいっぱぐれない。
誰もが嫌だからやりたがらない。
ストレスマッハだがな。 >>125
少なくとも入社後しばらくは会社に貢献しただろ
会社が今あるのはその時代があったからなんだし 役員、役員候補、実績を上げた有能な管理職以外の４０歳以上は
全部いらないということになってきた
ような気がする 団塊ジュニアが対象年齢になるのを待ってこれ
20代のときに転職しようにも募集年齢からはずれてた
ここはとっくに見放されてる
団塊ジュニアより下の世代は手厚くなる >>140
身を守るだけなら最強だな。でもリスクを取ってないから上昇はない。
それでNECや富士通といったところに正規で入った勝ち組だけど、
将来安泰と余裕ぶっこいていたら、己が一番危険なところに居たわけだな。
人生は一寸先は闇だな。 企業「働く人は消耗品です。古くなったら（歳食ったら）新しいの（若いの）と
とっとと取り替えます」 (-_-;)y-~
PCはオタ玩具って思ってたのが多いから、
団塊ジェイアールでPCできんのはリストラされて、
介護、コンビニ、ビルマンション清掃、DQNと仲良くクロネコヤマト、さあ選べやろな。 >>143
時代とともに技術の有効期間が短くなっている
それはますます速くなっているらしい
そらあ古くなるわな >>148
日本はハード面はそんなに遅れてないと思うけど、ソフトは壊滅状態だからな。 割増退職金入るだろし子供に大学諦めてもらうくらいでいけるんじゃないの？ NECのバブル入社世代はマジでゴミクズだとおもうよ、派遣の管理に一番技術覚えないといけないときにふんぞり返ってた連中
氷河期派遣へのセクハラ、パワハラも多かった世代だからザマァ >>142
今のリストラ候補なんて
アメリカの発明品に漢字チップを載せて独占して官公庁に売ってたビジネスにタダ乗りしただけだろ
問題は30年も会社に居て、漢字チップ並みの独占商法なり、競合に勝てるプロダクト発明なり、そういうこと出来なかったの？頭良いんでしょ？ >>142
派遣管理（）でな、自分自身は技術皆無だぞ 煮ても焼いても食えないような問題社員は退職勧奨じゃなくて解雇させてほしいわ。
発達障害とかな >>141
これなｗ
プライドを捨て他人や社会に適合するばいいだけ。
自分を綺麗なところに置きたいやつほど競争と憎悪に満ちたオフィスで心を病むｗ >>111
やめさせれなかったら面接官が首だからな
それでも無能はしがみつくしか無い、ローンのために >>151
そういう進歩は基本的に自由な社会ほど進むとされてるらしい
ところが中国みたいな無法地帯だと逆に法律の遅れで
自由な面があったりして競争力がつくことがある >>150
戦後にしても、新卒至上主義＆終身雇用は日本型だろ。これが世界基準だと
異質なんだろ。それを欧米基準にしないと競争できないと経団連が叫んでいるし。 >>159
中国はITに関して、米国並みに優遇し自由度も相当高いな。
国家プロジェクトでソフトハードで米国に追いつけ追い越せで
やっているからな。日本のITプロジェクトは１００億円くらいだしｗ
中国は兆円単位だから規模が違うし。 >>145
.>リスクを取ってないから上昇はない
これは本当にそう
何にでも当てはまる
20数年捨ておかれた方なんで逆に今は身軽でお気楽に生きてるけど
まだリスクは取れるから考えさせられるわ 戦後、対共産圏の防護壁として経済強化させないといけなかった
その期間も団塊までで終了
敗戦国の民のくせに、普通の幸せな生活送るなぞ贅沢なので、これからその富を収奪
していく期間、そうなのだろうな・・・ 俺は運送業だけど、もしかして俺もヤバイんだろうか
自動運転はまだまだ先だろうし、人手不足と言われてるけど（実際そう）
潰し効かないから技術でも身に着けないとなあ 最適化で懲罰人事をしたレ臭酢8201海苔は許さない 氷河期底辺が同世代勝ち組に、おいでおいでと手招きするメシウマスレ？ 運送ターミナル間の自動運転はサクッと実現しそうだね >>161
技術の進歩はすごい、楽しい、愉快だったりするんだよね
たんに予算だけが競争力ではないという気はする 今一番の民間の勝ち組は底辺私立大学だろうなｗ
定員割れしても、国から補助金が出てくる
公務員より給料も高いから、奴らは笑いが止まらないよ
公務員なんて職員数減らしてるから、給料安いのに一人あたりの裁量が多くて地獄 >>162
人生を上昇させるにはリスクを取ってどんどん前に進むしかないわけな。
でも何のリスクを取るかだな。難関資格取っても今ではお飾りになりそうだし、
起業しても軌道に乗せる自信もない。となると多くは勤め人を選択するしかない。
それが甘いんだろうな。 40代って仕事もわかって大して頭を使わなくてもいままでやって来た仕事なら難なくこなせる
経験だけに頼って成長もせずただ会社にいるような奴はリストラされて当然 >>168
米中はIT分野に対しての予算の付けたかが尋常じゃないよ。
日本はゴミみたいな配分だから、意欲ある才能ある者がIT分野に
流れてこない。日本では、そういう人は医者になる。医者は投資しただけ
結果として確実にリターンとして返ってくるからな。他分野でこれほど
確実に返ってくるものは見当たらない。 悪法作りまくったせいで、40歳以上の再就職は派遣ですら難しい
さらにいうとバイトやパートは、よくて週5日6時間でフルタイム働けるものはないので、掛け持ち必須な状態だからな
募集要項に「週3日以上」と書かれているところは、だいたい週3日しか雇ってくれない (-_-;)y-~
筆おろし詐欺リストの多さに発狂した五股んずGにカバンでどつき回された研心館で、
バブリー先輩たちの就職活動レポート読んだけど、
全く使えんのばっかりやった。
石器時代の人間かと思うぐらい隔絶してると思ったよ。
俺世代は交通費すら出ないようになったからな。 >>161
目的追行型の文化だからソフトに強い
日本は言われた事を言われた通りにやる型の文化だからソフトに弱い
句読点がどうのだの数字は絶対全角だの、。ははみ出しても行末に付けるだの、そんなことばかりやってあっという間に時間消耗疲弊して仕事した気になるのが日本企業 再就職組を違和感なく受け入れてくれるのは、クロネコヤマトとかマックスバリューかね WEB屋さんやってても技術(トレンド)の移り変わりが激しくてな
付いて行くの大変だよ シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。 有能な年下の幹部がリストラ迫るならわかるが
無能な老害人事課が脅迫してんだろ？
まずお前が腹を切れとゆいたい とりあえず、デジタルトランスフォーメーション進まないと企業まるごと死ぬぞ >>174
京都から東京に就活に行くと新幹線代往復分貰えたわ
数社受ければ2倍な訳よ
で、実際は夜行バスで行ったりした これ30-40代で結婚出産してたり更に新築のローンとか
組んでたら大変な事になる事案だろ
30代だと子供は6-15歳位
40代だと子供は0-5歳位 91年の大卒就職組が今50だろ
ゆとりは何も知らねーな
馬鹿チョンと一緒だ (-_-;)y-~
バブリー先輩らの就職活動記録って、
証拠隠滅のために、もうとっくに処分されてこの世に無いような気がする。
世間で言われたようなのは、どうやら事実やったようやで。 民間は景気がいい時は給料も高くていいんだけどな
安定性がないのが民間企業のリスクだから 会社を辞められるなら幸運だろ
普通は死ぬまで薄給で働かされるぞ 終身雇用は守れない、って言ってんだから、
国民の側も意識変えなきゃダメだろ
大手社員や公務員になれば、一生安泰って思ってるからこそ、
塾通いまでさせて、そのレールに乗せたがってるわけだし
実際に、そこまでコスパが高い人生の選択じゃないってこと 若い頃に低賃金でこき使いボロ儲けし
歳を取り給料が上がって企業の負担になった頃ポイ捨て でも、戦争で死んでた時代に比べれば、日本なんて楽園だろ
それを、左翼や組合が、そういうレールに乗れなかったやつは、人生終わりみたいに煽るから、
少子化にもなるし、リストラごときで死ぬやつがでてくる まぁこれって団塊が逃げ切るために一個下の世代のロケット切り離してるって状態だけどなｗ
団塊とその太鼓持ちバブルの一部が食い扶持減らしで逃げ切るためにやってること 氷河期世代なんて採用もしてくれなかったんだからな
話が違う、というのはみんな思ってる話
実際に、話が違ったわけで、思い込んでる話（人生のレール）じたいがありえなかった 今の40代は採用が厳しくなってからの就職
だからバブル世代ではない (-_-;)y-~
当時(1996～)、バブル崩壊後の就職活動の仕方とか手本って無いわけやん、
派遣もないし、今言われる非正規は工場非正規/季節労働者やろ、
どうしてええのかほんまにわからんのよ、交通費くれんのに気軽に東京来いやろ、
エントリーなんて、郵送やぞ。
しかも、官製はがき一枚に書け！とか。 実際問題として、
猫も杓子も、大卒ホワイトカラー目指してる今の社会はおかしいよ
誰もがそれになれるわけでもないしね 終身雇用で生活安定ってのはどう考えても馬鹿げてる
生活の安定ってのは社会保障で面倒みるべき >>170
家庭を持つと考えると自分を凡人と分析するなら勤め人以外は安易に選択は出来ないわな >>190
新卒至上主義＆終身雇用＝高学歴が重要 ←これが最近まで信仰されていたものな。
しかし、経団連が終身雇用は辞めたと宣言した。これによって、その信仰はガラガラ
と崩れ始めたわけな。本人の実力が重要な時代になったわけ。ようは考える力と
行動する力がある者が生き残る社会になったということ。まさに日本の欧米化だ。
結果を出す者以外はいらない社会の到来。 終身雇用と老後の考えはもう捨てたほうがいいよ
６０歳過ぎても何かで食い扶持自分で稼ぐか貯金しなければいけない 採用が難しかったから人生安泰とか、
いっぱい勉強していい大学入ったから人生安泰とか、
それは資本主義の考えじゃなくて、科挙の考え方だよ 月収の34カ月分てぱっと見約3年分に思えちゃうけど、ボーナス入れてだいたい17ヶ月が年収だから年収2年分なんだな
そう考えるといまいちな額だな
まあくれないよりはましだけど φ(-_-;)y-~
あまりに募集がないから、
官製はがきに薄く鉛筆で横線引いてペン清書して、
東京のエロ本出版とか50枚以上お伺いを出したな。
あー思い出したくもねぇ暗黒時代やわ！ 技術者切ってコスト削減とか言ってる企業はもう終わりって事でしょ
切るべきコストはそこじゃないよ
ってNEC・・・NECかぁ >>190
同じことを90年前半にも言ったんだよこいつらは
結局終身雇用は守られ年功序列は守られドメスティック企業は衰退し、
だから結果としてトヨタやキヤノンみたいなところが伸びたんだ ＞新卒至上主義＆終身雇用＝高学歴が重要 ←これが最近まで信仰されていたものな
実際問題として、氷河期世代でその信仰は崩れたわけよ
高学歴なのに採用されない若者がいっぱい出たわけで
で、採用された人間や、氷河期を越える世代にはその信仰が残ってるのかもしれないけど、
今回の宣言で、それはありえないと正式に認めたわけ
だから、大量に採用されてるバブル世代の子供も、昔の考え方ではいけない >>210
金ないのにローン組んでる奴が多すぎだからなw バブル世代が氷河期世代を見下してたら同じ立場になりそうでござる 優秀な技術者は転職市場で、これを自分が開発しましたって、なんななら
自分名義で開発したソフト何本か持ってるからね
大企業の技術者って、すげー狭い範囲の、そこでしかない機材でしか実力出せない人多い
未経験とあんましかわらないし、同業種も皆不景気だからスライド転職もむづかしい、
アイリスオーヤマはそこうまく登用して大成功したけど (-_-;)y-~
今、三歳500万種牡馬調べてる、やっぱり、ルーラーシップがランクインしてきよる。
伸びるぞ、ルーラーシップ。ダートでも走ってる。 >>208
旧来の会社は、
少数精鋭採用に変えたからな
で、大量に若者を採用して、大量にリストラしてくような会社（欧米企業だけじゃなくて、日本の伸びてる会社もそんな感じ）にまったく勝てなくなった
結局、旧来の企業自体の競争力自体がなくなった カシオと取引あるけどリストラやってたなんて知らなかった
のんびりした雰囲気に見えるけどな 正社員様の好きなお言葉、自己責任
クビになるのも自己責任ですよ >>193
そういう面もあるけど
若い時分に貯蓄を怠ってあればあるだけ使ったせいもあるだろ 銀行側がノンリコースローンをしない時点で、住宅ローンは危険だと認識できなきゃな
住宅などの資産に大して価値がねーってことだからな 終身雇用と社会保障で子供が増えた日本だから
減るのは当たり前
ついでに企業には労働者＝消費者の考えもなくなった 実際に、古臭い経団連企業や財閥系は終身雇用守ってるけど、
実際に伸びてるのは、若者を大量に雇って、どんどん辞めてる会社なのよ
リクルートやユニクロ、ソフトバンク、楽天・・・
こういう企業は終身雇用ではないんでしょうし、若者もわかって入ってんでしょう NECで生き残ってるのなんかルーターくらいだろうなぁ こんなことしてるから若者がITに就職したがらない・・・
大企業が悪の根源だよ・・・ ハワイに籠城された就職バブル組は今でものほほんと生きてるよ 終身雇用がないと子供産めないなんて、左翼・組合が煽るから、
少子化になってんですよ
あんたら恥を知りなさい
なんで、企業が一度雇ったら家族の面倒までみなきゃいけないのか (-_-;)y-~
俺が今10代なら、
ネットバンク、JRAシステムサービス、種子島ミサイル関連、
ネットテレビ(新聞社の子会社)を目指すね。 人生５０年。残りは余生と考えた方が楽に生きられるかもね。
貯めた資金で起業しなさいよって事だろうね。 日本の大企業で働くリスク
それは労働市場での価値がゼロになること
極端な分業とジョブローテーションが繰り返されるため、何もできなくなる
しかも大企業というカンバンで外注管理するだけなので、自分では何もできない
組織の外に出たら産まれたての子鹿のようにプルプルしやがる >>193
というか、プロパガンダに流されやすいやつが
戦中は、戦争に行ったり、息子を戦争に送り出していた。
今は、焼畑雇用の餌食になって、子ナシないし少子家庭しかきずけなくなって、孤独死してる。 >>229
従来の給料は社員の生活の保障と維持が基本みたいだよ
つまり問題なく生活できるようにするそのための給料
そう考えれば家族の面倒もその範疇だね
まあ変化はしてきてるんだろうけど さてさて大企業の終身雇用が崩壊したわけだけれども
こうなると勝ち組は公務員だけか >>239
むしろ産業革命のひどかった時代から、
戦後まで頑張ってやっと盛り返してきたのだ。 日本がこうなるとわかっても平気で見過ごす理由知ってるか？
それは政策に対して不平不満がある連中が大人しいからなんだよ
以前日比谷公園に年越し派遣村と称してホームレスな連中が押し寄せたら国は直ぐに動いたろw
最近はSNSの普及で皆が声を挙げれば槍で刺すくらいはできるけどまだまだだよ
諸外国のように集まることにクセつけないとダメだな >>241
軍、警察、マスコミだろう
洗脳弾圧しないといけないからね よっぽどの技術やスキルでもない限りふつう４０歳以上はリストラ候補ですよ クズ氷河期どもはっさっさと消えてなくなぁ～～れって感じかな？ コミュ力でも生かして介護職でもやればぁ？？？ ぷぷぷぷのぷぅ～～ (´∀｀)屁でちゃったぁ～～～ まぁ こんなことやってる企業は既に終わってるよ
よく「鯛は頭から腐る」っていうだろ
トップ、経営陣が無能すぎなんだよ
上からリストラすべき >>201
欧米こそ学歴が重要になるけどな
まぁ日本みたいにどこそこの学校を出ましたみたいなアホな学歴じゃねーけどな
専攻（STEMなのかビジネスなのか）、学位（博士>修士>学士）、成績（GPAいくらなのか）、学位論文
こういった事が全て包括された学歴が重要になる
それに加えて学歴に適した職歴（コンピュータサイエンスを専攻してた人はプログラマとしてのキャリアを歩むなど）を形成していくことが重要
組織に所属することが重要な日本社会とは全くの逆 >>245
マスコミ？新聞とか倒産カウントダウンに入ってるしテレビもじり貧だが？ 45歳以上の大半の大企業正社員の価値が年収300万~400万なんだよ
いままで45以上の中高年に年収700万、800万も払っていたこと自体がおかしかったんだよ
↓だいたいこんな感じ スポーツ選手に近いイメージ
26~29歳 年収700万
30~35歳 年収800万
36~40歳 年収600万
41~45歳 年収500万
46~50歳 年収400万
51~60歳 年収300万
70歳や75歳まで高い労働価値を維持し続けるなんてことは、一部の特殊な人以外ほぼ不可能だって事がわかるね 経営苦しくした上流役員層は責任取らないで
末端リストラして保身ばかりってどーなん
リストラで目先の収支確保しても
ジャップ製品の質は上がらないだろうにｗ >>1
そもそも、従業員は自己都合で退職できるのだから、雇用者側だって自己都合で従業員を解雇していいはずなのである。 日本がこのまま貧しくなって子供が労働力として活用され始めたら少子化止まるかもな。 これってリストラ請負会社が介在してるのかな
追い出し部屋作って、碌な仕事与えないで一日中過ごすのかw
それでもしがみつく奴はしがみつくよな
だって外に出されたら生きていけないからね
かつてIBM、ソニーもやってたんだろ >>221
出たデフレ脳（笑）
きみローンって知ってる？ｗ >>4
アメリカじゃ簡単に解雇できるから、希望退職なんてやらんでもいいんだよｗ
何で日本じゃクビ切るのに金がかかるんだとそっちの方が疑問視されるだろなｗｗ 景気よくてこの状態なら
景気悪くなったら大リストラ祭りになるね
大企業の40歳以上はもはやサバイバル状態 nec 富士通 カシオ コカ・コーラ…
不買たのむぜおまいら >>248
日本の場合は、正確には｢学校歴」だからなｗ >>262
なんで？
リストラしていらない爺婆着れば、人件費が減ってその分製品コストが下がるから、消費者としては万々歳なんだがｗ >>260
ビルからトマトがボタボタボタボタ降ってくる >>257
電気屋とかで自分の電化製品の前にいる店員でも何でも無いけど説明する人おるやん？
ああいうひとが、リストラ候補の元エリートだったりするんやでｗ 銀行のシステム統合にどれだけ時間掛かってんだよ
なめてんのか >>269
UFJが失敗したぞ
三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）は2019年3月期に1000億円規模の追加損失を計上する。
クレジットカード子会社の三菱UFJニコスは投資に見合った収益を見込めないとして新システムの開発を中止。
投資済みの750億円程度で減損損失を出す。過去に払いすぎた利息を顧客に返す「過払い金返還」に充てる引当金も計上する。
ニコスはMUFGの完全子会社。MUFGの19年3月期の純利益は前の期比4%…
2019/4/22付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO44018660R20C19A4NN1000/ >>262
えっと
なんで
富士通 カシオ コカ・コーラは用ないけど不買する必要なないかな
NECはルーターだけ使ってるし不買の必要はないな NECなんか３流家電会社だったのに。 たまたまパソコンが当たって殿様商売になったのが運の尽き コネだろ結局
慶應大学の出世率と経営幹部就任率を見てみろよ
そーいうこと学校で公に教えるわけにはいかんのだから親が教えとけって話だ
究極の話IQ130超えの天才より親が慶応のガイジの方が年収高くなるし結婚も子供も作れるってことだ やめたくなかっから面談に耐えればいい
一応、録音していざという時に備えてな
面談で給料が貰えてありがとうくらいに開き直れば無敵 昔、半導体セクターでこうやって人を切って中韓がその人達を召抱えて急成長。
ぶっちゃけ技術者とか切るよりまともな経営ができない奴等に責任取らせた方がいいけど、
そいつらは人を切って固定費が下がって周りにほら私達のやった事のお陰で利益を上げる事が出来たでしょと言いふらすケケ中タクティクスを炸裂させる。 昔ながらのヘラヘラした営業が生き残れると持ってる単細胞ｗｗｗ お前だよお前 盛り上げ係？宴会部長？ 時代遅れのた・だ・のうんこくせーじじいだからーーーーざぁーーんんねんW 従来の退職金に34ヶ月分が上乗せされるんだろ？
45くらいなら家のローンも半分くらいは終わってる
だろうし、余裕で完済できるじゃん。
転職しても400万くらいの職場は見つかるだろうし。
子供に金かかるつっても公立行かせたりバイトさせ
ればいいじゃん。
俺おかしいこと言ってる？ >>201
新卒一括はこの際廃止しろ
これがあるせいで中途市場が活性化しないでいる
中年のオッサンの再就職は非常に困難かつ無謀となってるｋらな >>39
Ｓ、Ａってのは会社にプラスを持たらすから辞めさせる必要無し、むしろ引き留め
Ｃ、Ｄってのは会社にマイナスをもたらすから辞めさせたい
ＣやＤってのは自分でも貢献できてない自覚があるから、割と素直に応じるらしい
問題はＢで、会社にマイナスはもたらさないけどプラスにもならない、現状維持しかできない奴ら
この層は自分ではそれなりに会社に貢献してる自負があるから、なかなか応じようとしない
以前何かの記事で読んだな 採用し続けた会社の責任もあるわな
役員も半分くらいはクビ切らなきゃダメ これ、組織の育成能力が無くなってるって話じゃね？
マネジメントやら若手指導やらのスキルが無いと、中高年の社員は生き残れないやろ
作業者なら若手や派遣などで良い そして退職金で起業して地獄を見る
起業生存率 10年後には1割残ってない
1年後 40%
5年後 15%
10年後 6%
20年後 0.4% まぁできる技術者はアイリスオーヤマみたいな筋肉質で自分を認めてくれる企業にとっくに移籍してる
出来る技術者からリレー方式で芋づる式に引き抜く
あとは贅肉社員しかいないから勝手に食い合ってくれ、派遣いじめして自分の研鑽怠った報いだわ でも実際45歳以上のおっさんいらないよな、自分でも会社に必要とは思ってないんじゃね？むしろ居ること自体が会社にとってマイナスだと >>212
氷河世代でも旧帝や早稲田の政経･法･商、慶応の経済･商あたりまではまともに就職してたぞ。
要するに2流3流のクズ大学でもバブルの頃は普通に就職できたが、バブルが弾けたらこのレベルの連中は大卒扱いされなくなったというだけだろｗｗ 大体プレイヤーとマネージャーが対等じゃない国って日本だけだからな
各分野のプロフェッショナル（プレイヤー）をMBAやPh.D（マネージャー）がコントロールするのが海外企業
お互いに敬意を払っている
対して日本は年功序列でマネージャーの才能が無いやつまでマネージャーやらされてる
しかもプレイヤーは若手までとかいうアホな縛りやってるので、素人ばかりよ
素人ばかりなのが日本企業の実態 >>284
南朝鮮のチキン屋のことですね分りますｗ 45歳を切って移民を入れようとしてるのは分かるね。 会社でいらないって言われるんだったら辞めるしかないだろう。
じゃなきゃ、職場に居ても嫌がらせやいじめられるだけだろう。
物流のハードな肉体労働へ出向させられるのが定番かな。 >>278
生活水準を上げると元に戻れないというのがあってだね
大企業で働いていたならそれなりの生活は出来てただろ
今までのような贅沢ができなくなった地獄だ！ってことなんだよ
ふざけてるって思うかもしれんけど
昨日までPCやスマホでネット環境楽しんでたのが突然できなくなったらどう思う？
気持ちがわからんでもないだろ >>282
社員はかなり氷河期派遣に丸投げして飲み歩いてたからね、育てれるわけがない
技術系は正社員の教育係も俺やってたくらいだもん
派遣時代ＮＥＣの中にいたからわかるよ
おかげでかなりプログラミング技術は身に着けさせてもらったけど
当たり前だと思って死ぬ気で働いといてよかったわ、技術の貯金がすげ～できた >>278
甘い！ 甘すぎる！！
今は会社に属してるからそんな甘い考えなんだろうけど
外に出されたら、特に４０歳以降にリストラ食らったら再就職なんて絶望的だぞ
応募しても年齢でお祈りされること多数
そんなに甘くないよ ゴキブリとネズミがお互いを食い散らかしてるようなもんだよ
会社自体がゴミ集積所みたいなもん NECがデイサービスでも経営して
リストラ候補を介護職に
ブツ込めばいいんでね？ ここまで退職金が上乗せされるなんて、条件がいいよ。さすが大手メーカーだと思う。 >>290
南朝鮮もそうかもだけど一応日本の事やで
ttp://yoshinaga.jp.net/blog/others001/ 会社の利益に貢献できない奴はもっと簡単にクビにできるようにしろ。
アメリカのようにドライにいこうぜ。
年齢は関係ない。若者であっても会社に利益を与えたら特別インセンティブを。若者であっても成果残せない奴は即効でクビ。これこそが、弱肉強食の本来の動物の世界。
こんな世界を求めてる >>291
そーゆー事だね
65歳定年だと40年。労働人口半減できる 官公庁にＮＥＣはかなりシステム入れてるから、アホみたいな金額の保守費で政府から援助受け続けてると思うよ
心配しなくても接待漬けでゾンビみたいに残り続ける >>278
こういうスキル無い人ってのは、組織の外に出たらどんどん転落していく
最初は元の会社の斡旋でそういう所に押し込んでもらえるけど、スキル無いのでやっぱ追い出される
そうやって転落していき、最後はニートフリーター
こういう人多い まさかまさかの４５才早期退職
６～７年前少しネットで話題になった
隣の国の４５才定年を日本に入れてくような話が今現実に
５０才から年収定年まで一定で
６０才定年延長で右肩下がり（これも１０数年前は噂程度が現実に）
噂＆ネットでチョイ騒がれたら数年後には現実になる日本ヤバいね >>299
あのねぇ
独身で食べていくだけならなんとかなるかもだけど…
妻子いてローンとか子供の学費とか考えたらとても無理だろ
そもそも派遣、バイトでさえ碌な仕事ないよ
使い捨ての細切れのどうでもいい仕事くらいしかないよ 可愛いだけで結婚して老化後に捨てられる女みたいだな
若い内にキャリア積んで独り立ち出来るようになっておかないと
辛い時代になったよ こんなの目の当たりにしたら優秀な人材も自分から辞めていきそうだ 世代まるごと甘えてるのがバブル世代だからなぁ
もう子供も嫁もバイトできる歳だろ >>275
＞やめたくなかっから面談に耐えればいい
まぁ、その通りなんだが、今は何処の会社も成果主義賃金になってるから、辞めないと
① 先ずバーナスがゼロに近くなる
② 月例給が下がる
③ 降格されて昔の部下、それも反りの合わなかった奴の下に付けられる
④ 飛び込み営業専門部門に異動になり、成果が上がらないとギリギリ責められる
てな具合で碌なことにはならない。
最近はリストラ部屋に送り込んでも、仕事しないで金貰えるなら極楽じゃんとか思ってる奴が増えたので、リストラ部屋ではなく体力勝負の職場やクレーム対応のようにメンタル削られるキツイ職場に送り込むのがトレンドらしいぜｗｗ >>1
そんだけ圧迫面接が続くなら会話内容を録音しておいて
労基か弁護士に相談して会社を訴えればいいんじゃね？
この会話内容がホントなら勝てるっしょ
結構金になるんだから逆境を利用すればいいじゃん
んで、もらうもんもらって辞めればスッキリする 俺は辞めたいね。会社が背中押してくれるならば理由ができてありがたいわ。 日本の教育も悪い
良い大学に入って、良い企業に就職することが目的になってる
何で組織に所属することが安泰に繋がるのか理解できんわ
こういう所に疑問持てない時点で日本人って資本主義に合ってないじゃないかとさえ思える >>302
経営者目線だとこうなるわな
役に立つ人は年俸数千万とか億でも構わんが
役立たずの奴はすぐ解雇したい
なんかプロスポーツ選手を雇う感覚だな いらん人間の首を切ろうとする
会社の空気が悪くなって有能な人間が辞めてくって話は
今でも通じるんかな でNEC解雇されてトヨタとかの期間工で食いつなごうとしたら若いベトナム人がわんさか押し寄せてきて体力的にも負けて数字が出せない。歳とってるから覚えも悪い。
50歳近くで期間工の継続の通知が途切れるまで読めた。 >>308
まあ確かに家族抱えてたら大変だわな。
でも、仕事できない、特別な資格ないじゃ
そりゃあ、リストラされるよ。
出来る事しかできないんだからさ。
仕事選んでないで、働くしかないんじゃない？ >>310
そうでもない。
優秀な若手中堅は、出来の悪い連中が上にいるお陰で昇進も昇給も遅れると不満持ってるから、中高年のリストラは歓迎するらしいｗ 正社員でも
住宅ローン組んで４０才完済しないと自己破産が待ってる将来だね
これじゃホントに結婚子育て難しい時代になってくね
どうすんの？根本的に考え方変えてかなきゃ生き残れないじゃん >>312
① 先ずバーナスがゼロに近くなる
② 月例給が下がる
③ 降格されて昔の部下、それも反りの合わなかった奴の下に付けられる
④ 飛び込み営業専門部門に異動になり、成果が上がらないとギリギリ責められる
これは辛いな…
今まで経理総務とかの部署にいた奴が飛び込み営業とかw
生き地獄だなw そこまでされるなら逆に開き直った方がいいんじゃね？
わかんねっす
あ、もう行っていいっすか？みたいな 結婚して子供を育てて（幼児期には保育所などの支援がある）
子供に金がかかる年齢に達すると（45歳）
リストラされる
子供は大学断念か奨学金地獄へ
これ子供作ったのが負けの要因じゃね？
人生をかけたトラップというか
日本は出生率低下をを問題視してるはずだが >>317
今は専門性のある人は外資へ流出
学生でも優秀なやつは外資かベンチャー企業に行く
日本の大企業で働くリスクが知れ渡ってきた >>307
以前から早期退職は人数の多い層が対象になるから、団塊ジュニアが対象になるのは当たり前。 >>302
>>316
雇われの身だけど、アメリカみたいなドライな方式に
変わってほしいと思ってる
こっちも終身雇用なんて求めていないし
もっと条件のいい会社に簡単に転職できたほうがいい
年齢や学歴に関係なく、経験とスキルだけで雇ってくれるほうが
こっちもよほど楽なんだよ ４０手前で３５年ローン組んだ馬鹿ども 地獄どころじゃないっすからｗｗｗｗｗ ぷぷーぷっぷっぷっぷ ぷぷーぷっぷっぷっぷ ぶりり(*´∀｀*)やべ みもでちったぁ～～～～ 45歳はバブル世代じゃないな
バブル世代はもう50代を超えてるよ
当時バブルで踊れた人はすでに働いてる人たちなんだから
親にもらった小遣いで踊れるバブルはねーんだよｗ
就職でいうなら
大卒なら就職氷河期
高卒ならバブル就職世代
そんな微妙な感じ >>322
誰か言ってたけどシンガポールみたいに資産ができるまで家から出ず、経済的に豊かになったら独立が主流になるのかね？
NECだから入った人は一流大学だろうけど、どんな大学出ても40までしか需要が無いなら行く意味無いまであるからね。 残っても意に染まない出世にまったくつながらない仕事ばっかり持ってこられるみたいだからね。
これからAI,ブロックチェーンその他インタネット黎明期依頼の激変も起こるし大変だ。 >>3
この段階では厳しいね
解雇されていない内は従業員側の経済的損失も少ない
雇用されている内は企業側の裁量権もあって企業はそれを全面的な理由にして対抗してくる
この段階では本当は労働組合の仕事
企業側が不適切な行為をしていないか監視するとかね >>322
言い方キツイけど自己責任やろ
今まで大企業のカンバンで専門家（技術者、博士、会計士）をアゴでこき使ってきたやろ
現場の非正規なんかもっと辛辣な態度でさ
ジョブ型になったら専門家や現場のが強いに決まっとるやん >>327
奨学金が返せない人に自衛隊に入って貰う算段なんだよ >>327
嫁が体を売るしかない。嫁が美人だったら、うちらも援助してやっかな 住宅ローン抱えて、子供が大学進学を控えてて年収がガクッと減るとかな
もうどうしようもない >>323
だから纏まった金貰って辞めた方が良いんじゃね？ということらしいｗｗ まあ、結論からいうと社員を大切にしない会社は成長しない
遅かれ早かれつぶれる会社だからしがみつく理由はない
さっさと出ていい会社に転職したほうが正解 しかしまぁ飲みニケーションで俺たちは仲間、参加しないで貯蓄してる奴は若い時代を損してるwww
みたいな事言ってた人達はこんな扱いをされてどうなんだろうね。
氷河期よりゆとりの方が賢いじゃん。 会社人生の中で育てられて
結果として1分野に長けて学会でも名を知られるほどになった人が
その分野とは全く無関係な田舎の子会社に飛ばされて
何も知らない仕事を与えられてるんだと
もったいないというか資源の無駄遣いというか
その人のライバルが出世して最初にやったのがその人を飛ばすことだったらしい
リストラされる人が無能なのかと言うと違うよという話
社内政治で決まる部分が大きいから 結婚・出産・住宅購入は金持ちの道楽だと割り切り
反出生主義を貫くのが正しい選択になりそう ローンに学費に親の介護に自分の病院代 ぷーははははははは 路上でうんこまみれ生活(*´∀｀*)やってみよぉ～～～ぉよ♪ なーーんつって 工場の現場見てもさ
実際に技術者として価値あるの高専とか工業高校出てる奴らやん
原価計算の実態把握してるのは非正規とかも多々あるしさ
それで何もできない大卒がその人らよりも給与高い
これありえんと思えんのがおかしい >>337
自衛隊に4年間奉職すれば奨学金がチャラになります、とかｗ
割と真面目な話、外国人留学生に対する奨学金廃止すれば、その位の財源は確保できそうだと思うなｗ >>332
45あたりは団塊バブルの手下側に回った氷河期だろうな、５０近辺はバブル
まぁ氷河期派遣、外注に丸投げしてた世代で間違いない >>332
いまの50歳がちょうどバブル最後の世代で、その次の年から
山一証券破綻がワイドショーでセンセーショナルに報道され
その年以降、求人が半減しリクルートとかが就活生にただで
配ってる情報誌の厚さが1/3くらいなったと記憶してる。
だからいまの45って気の毒な面もあると思う。 >>343
そんな会社なら、さっさと見切りつけて辞めた方が良いだろ。 出来る奴から逃げ出すって言うのは嘘だから
この手のリストラ要員は最初から決まってる >>343
めっちゃわかるｗ
組織が大きいほど、年齢重ねた人ほど
おかしな派閥争いがあって面倒なんだよな
おまえ、あいつの味方をするのか？って
マジで会社役員から言われたことがある
うっとうしかったんで辞めたよ、その会社 >>343
結局、組織移るためのスキル蓄積できてなかっただけやな いわゆる就職氷河期は
２０００年卒 ２００３年卒らしい。
４１歳 ３８歳。
でもすぐ上の世代でこうなってるのにリストラのあおりないわけない。
昇格昇給でかなりおさえこまれている。
６０～６５歳までの継続雇用の影響が大きいと週刊誌にあった。
それだけコスト高になると。さらに７０歳年金までの雇用延長もにらんで
下の世代の人数を減らしてるそうだ。
もっというと人数合わせによる労働賃金カット。
実力の有無以前の話。 >>342
ゆとりは氷河期最前線みたいになりたくなくて仕事覚えると損とまで思ってるやつもいるから、
無能が多い確実に次のリストラ候補だぞ
無意味な困難を避ける能力には長けてるけど、同時に経験しなきゃいけない困難からも逃げてて技術者としてはむづかしい >>354
出来る人というか、組織の外に出れるスキルある人はリストラの有無に関わらず、条件の良いところに出ていくからな ２年後には団塊ジュニアが５０代に突入して介護離職が大量発生するよ
貧乏と親の糞便にまみれた地獄の生活がはじまるよ～！ >>358
薄給なのにミスったら手錠つけられて逮捕されるけどな >>358
バスの運転手とかだけじゃなくて、現場と言われてる仕事はどこも人手不足
そういう技能を持った人達を搾取してきた日本社会のツケ 逆にこの年齢のマネジメント職が高倍率で求人になってる。
その歳までのキャリア次第ではキャリアアップも可能。
でもまぁそんな人材は既存の会社で出世してんだけどね >>360
早期退職募集とかやってくれたら
渡りに船だよねえ >>361
親のクソ掃除するのなんて、慣れりゃどうってことなくね？ >>342
飲みニケーションなんて言ってたのはバブルだぞ
そもそも氷河期に仲間意識なんかないからな >>351
氷河期の呪いだな
一時おいしい思い社員ただけに大雪原が辛いだろう >>355
＞うっとうしかったんで辞めたよ、その会社
それが正解だよ。
俺は居心地のよい会社ではあったが、性に会わない部門に異動させられたので退職し、資格取って士業に転職し、今は独立し食うに困らん程度にやってるよｗ こえだけ無能者が多い会社だったら、当然その集団のトップも無能だ罠。トップだけ突然変異なわけないし
誰でもできる引き算経営しかできない。価値の創造なんてできるわけがない
そもそもＮＥＣ富士通みたいな化石企業がまだ市場におったことに驚いた。シーラカンスかよw >>366
その手の人は早期退職制度に応募しても最初からはねられるんだよ 何故か何もできない手配師が良い思いをしてきた日本社会
専門性を確立した専門家は嫌気をさして外資へ流出
現場を支えてきた労働者は続々と定年を迎えて、現場崩壊
マジでアホやろ？ 再就職決まっても、最下級の月給15万スタートで昇級していかんてのがキツイわな
背負うもんいろいろ背負ってる中年には無理、完全に自殺コースじゃねーか >>369
だな、同窓会ですら参加者少ないのが氷河期 社外取締役が、リストラしか能がない経営者をクビにできるようにしないとダメだよな。 >>376
ナマポがもらえると思ってるお気楽なやつが多いよな
そもそもそんな所に振り分ける財源が無くなるのに >>366
辞めたいと言うと引き留められるんだよな
あなたは対象にはなりませんとかさ
アホですか？と言いたくなったわ 雇用主側に解雇権なんて与えたら大変なことになる
いつでもクビに出来るぞと脅してなんでもできる
ただ一定の条件を満たして解雇をできるとする方法は検討する余地はあるかもな
企業側が転職支援を三年以上続けてそれでも転職できなければ５年分の給料と厚生年金の企業負担分の継続 退職金幾らくらい貰えるのだろうか
自主退社に追い込まれるよりかいいかも 企業様の為に国民を泣かす＝企業も退化する
日本で儲けた金を海外に使い海外で利益を出そうとする
内需拡大しない限り購買意欲はドンドン落ちて行く
若者が働かないのに40代をリストラしたら 誰が働くって言うんだい
誰が税金を納めるんだい
日本はもう死んでしまった 気付いてないのは政府なのか国民なのか ・・・ >>377
自分の人生の無駄遣いだろ
社会への報復で家族は持たない（キリ）とか、
自分自身をも騙す言い訳にしか見えない
長い人生考えたら自分へのテロにしかならないから、早く目を覚ましたほうがいい >>383
バブル世代が使い切って終わり
多分バブルの分も足りん
持ち家のやつは生きられるだろけどさｗ 一方、ヤンキー上がりの農家で４０歳くらいで売上げ一億達成して
農水省から表彰、地元でチヤホヤされるようになるのもいるからね
言うまでもなく学校の成績が人生決めるわけではないからね 人手不足というよりも
日本人労働者が大量に余ってんじゃん。
使い道無いからリストラしなきゃいけんのけ？
足りないとこは低賃金移民を多量に受け入れればＯＫ？
また更に日本人のリストラ加速するじゃんか？ 店舗兼住宅のラーメン屋でデキコン高校中退で子連れで成人式きてたDQNがまさかの勝ち組とはｗｗｗ 努力怠けてきた能なしだからきられるだけだろ？なんかおかしいか？
自己責任でしょこんなの
どうせ休みはだらだらゴルフでもして自分のスキル伸ばすような勉強とかもしてなかったんでしょ？
45だと子供がちょうど金かかる年頃だな
家のローンも何十年も残ってるだろうし年齢で再就職は絶望的
まー頑張れやw
自己責任自己責任 >>385
アホじゃねーの
労働市場を流動化させれば良いだけじゃねーか
それと社会保障を企業に背負わせるという発想が意味不明
国の責任やろボケ これが、野党が反対するなか、
安倍政権が、ゴリ押しした働き方改革
上級国民優遇、庶民搾取 外資だとバンバンくび切られるけど
この差は何なんだろ >>392
市場価値のあるスキル身につけられるか否かの一点だからな
日本の学校では実学を全く教えないから理解してる奴少ないけどさ 中卒レベルの新卒採用で十分な企業が殆んどやろ？
そりゃーＦラン大学卒では、賃金高くて仕事はさっぱり出来んもんな。 >>383
マイナンバーっていう資産把握の布石打ってるからね
ナマポという社会のセーフティネットより前に
すでに民法で定められてる第三親等までの親族の扶養義務の強化で、
親族の世話になる未来が普通に考えて現実的
労働者にとっても平等だからな
今までみたいにウチには扶養する余裕はないなんて親族は逃げれなくなる >>389
社会への報復のつもりなんかないよ
何の期待もしてないと思う
諦める年齢に到達したってだけ >>375
はねられることはないけど
引き留めはあるかな
>>384
早期退職制度はやめてほしくない人に応募してほしくないから
やめてほしい対象をはじめから条件決めてるからね
応募資格の条件を年齢で切るとか
よくよく応募資格を読むと、結構姑息だったりするｗ >>7
①企画開発設計～
②人事
③④営業広告
⑤総務経理
の順番で大事な感がある ツイッターで知ったけどファーウェイって日本の新卒の技術者を初任給40万とかで雇ってるんだね。 >>1
ビジョンを示すのは役員や管理職の責務です
あなたはどのようなビジョンをお持ちですか？と聞いたらキレられそう こんなお先真っ暗のリスクありすぎの会社員生活とか
希望もてないよな
今後は与沢翼の「ブチ抜く力」の愛読者増えそうだわ
与沢が復活するとか、誰も信じてなかった。与沢自身も終わったと思ってた。
当時つきあっていた彼女だけが信じてついてきたそうだ。今の奥さん。 >>403
まぁ氷河期も婚期としてはそろそろタイムアップだわな
もう少し早く気づけばよかったな、二人なら乗り越えられるものもある >>388
酪農家が事業やめて家畜全部くっちゃおう
ってのがいまの状況だからなあ
判断力ない奴には大出荷がみえてないんだろけど >>398
まぁ、ロースクール行かずに予備試験経由で司法試験を受け、１０００番以内で合格すれば就職に困らんけどね。
一時期は５００番以内じゃないと、とか言われていたが、今は都市部でも採用難で、職場を選ばなければ１５００番台でも何処かに拾われるしなｗ 今大学生とか２０代だったらどうしてるだろうなぁ。
単純に理系の時代でも全然ない。メーカーの労働環境の悪さは
想像を絶してるし経験者しかわからない。
グーグルなんかにいける人が一番の勝ち組なんだろう。
日本企業に未来ないのはどうしようもない。みずほなんかつい最近まで
とんでもない離職率だったしな。１０年で５割いなくなるってどんな銀行なんだと。 >>405
＞③④営業広告
昔から交際費、研修費、広告費は３Kと言われていて、不景気になると真っ先に予算削られるんだよねｗ 45歳以上だと第二次ベビーブーム世代が入るけど
ほんとここの世代はいい事ないな >>248
＞>>201
＞欧米こそ学歴が重要になるけどな
＞まぁ日本みたいにどこそこの学校を出ましたみたいなアホな学歴じゃねーけどな
＞
＞専攻（STEMなのかビジネスなのか）、学位（博士>修士>学士）、成績（GPAいくらなのか）、学位論文
＞こういった事が全て包括された学歴が重要になる
＞
＞それに加えて学歴に適した職歴（コンピュータサイエンスを専攻してた人はプログラマとしてのキャリアを歩むなど）を形成していくことが重要
＞
＞組織に所属することが重要な日本社会とは全くの逆
そんな事しないよ
日本と同じだよ >>408
東大生は優秀な奴から外資かベンチャー企業に行く時代
彼らはやはり頭良いので自分のキャリアを自分で決定する重要さを理解している
日本の大企業でキャリアプランを組織に預けて、市場価値ゼロになったところでリストラ宣告されるヤバさを理解してる もっとかわいそうなのが今教育受けてる学生だな
近代教育が目指す「粒の揃った人間の大量生産」は
これから先どんどん使い場所がなくなる
今のうちから個性を伸ばしとかないと就職もできなくなる >>388
無能経営者だから見通せてないんだろうね
かつての氷河期世代を生み出して内需はどうなった？
若者の●●離れとか言って、若者に原因を押し付けてきただろ
社員を大切にしない企業は落ちていく
間違いない >>7
外回りサボリーマン 無駄な営業はいりません＞＜ (-_-;)y-~
死ぬほど受験戦争させられて、
バブル処理ミゾユーの不景気、新卒即戦力、自己責任、代わりはいくらでもいるから死ね、
死体の山から生き残って、社会から差別されまくって来て、
サイレントマジョリティーテロリストと言われても、
病気と老衰の房州さんセリフ「別に・・・」と言うしかないわ。 >>295
そうでもない
やっぱり大企業在籍の経歴は強いよ
他大企業に転職できる
まぁ営業とかは違うけどね 元から低収入な人間より、ある意味で悲惨なことになりそうだな
ホワイト勤めなんて大体の奴はローン組んでるだろ
払えなくなった挙句に家を手放して、ローンだけが残るとか最悪のパターンだ >>416
年金制度改悪の影響を一番受けてる世代だしね
最初は任意だったのが義務になり、
さらに支給年齢の引き上げと減額
制度が破綻して制度そのものがなくなるのはいつになるやら 米国では人事の地位って凄い下だからな
庶務扱い。今後は人事部も縮小されるよ。
もともと日本は終身雇用前提だから人事部が力あった。
今後は米国のように事業部が直接に採用の中心にくる。 >>417
全くの逆
海外では専攻分野と職種が完全にリンクする 母国がなくなったのに企業批判ってのも
わからん連中だなw >>398
営業職は人脈広げるだけで まわりより成果出せるし、努力すれば生き残れると思うけどな。
発想力が必要な仕事は若いうちに絞り切らせて、何も出てこなくなったら捨てられる可能性あるから、努力ではどうしようもない場合もあると思うな。 >>407
＞あなたはどのようなビジョンをお持ちですか？と聞いたらキレられそう
君のような口先だけの役立たずを辞めさせて、少数精鋭の企業に変身させるのが私のビジョンだよ、とか言われて御仕舞だわなｗｗ 今までは派遣や非正規で高給無能正社員を食わせていけたけど、底辺、奴隷の確保が難しくなったから正社員切り。ごく普通の流れだろ >>408
灘高が今年、大幅に東大合格者減らして医学部にシフトしてるのは賢明な選択だよな
大企業入ってもこんな将来じゃね 割増退職金なんかもらえる時点で恵まれてることに気付け。
退職金無の会社で必死に働いてる人だってたくさんいんだよ。 >>426
外資で採用権限あるの現場のボスだからな
当たり前の話やけどさ 優秀な奴が止めようとすると、
お前は自己都合退職あつかいになるから
割増退職金は出ないぞとか言われて
引き留めるらしい。
腐ってるわ。 灘、開成の学生は既に海外の大学を志向してるらしいが >>315
＞日本の教育も悪い
＞良い大学に入って、良い企業に就職することが目的になってる
＞
＞何で組織に所属することが安泰に繋がるのか理解できんわ
＞こういう所に疑問持てない時点で日本人って資本主義に合ってないじゃないかとさえ思える
馬鹿野郎、世界中そうだよ >>426
＞米国では人事の地位って凄い下だからな
米国では解雇が簡単に出来るから、優秀な人材をおく必要はないんだよ。
採用も各ファンクションが独自に行うから、人事は手続だけしか担当しない。 >>396
何をムキになってるのか
冷静になれよ
個人の責任論にしても何も問題は解決しない
むしろセーフティネットがあった方が転職も進む
もし社会的な保護がなければ個人は益々貯蓄に走り消費も更に落ち込む可能性も大きい
解雇者の厚生年金を企業が直接持つのが問題であれば国が転職期間雇用保険基金を作り各企業に拠出させればいい
また企業も安易に人材を流出させると会社内に蓄積されている知的資産の流出や崩壊を招くだけ
益々企業の経営体力を奪う
重要なのは適切な社会制度であってこれは国の積極的な介入や管理が必要
野放しした先は一部のハゲタカだけがうまい汁を吸って後は誰も助からない荒地が残るだけ (-_-;)y-~
あ、オレ天使が聞きたくなった。 >>312
なるほどな、そうくるか
じゃあ、精神やられたことにしつ労災もらうか
潔いのはスッパリやめて、粘り得を狙う奴もでてくるだろうな >>423
だーかーら
いくら大企業いても外に出たら効力なくなるんだよ
まだ30代とかなら転職できるけど
４５くらいでリストラされたらもう絶望的なんだよ
そういう国なんだよ日本は
これまで一回も転職経験ない奴はそういうことがわからないだけ >>436
海外の大学４年間通うってどんだけ金持ちなんだよ。
学費だけで軽く２，０００万円以上超えるでしょう。
それと生活費考えたら数千万円じゃん。
すげええわ。 >>432
医者も社会保障依存してる産業なんで早晩地獄になるよ
製薬がリストラ祭りになってるのが先行してる良い例
海外大で博士取って日本にサヨナラするのが一番やろな
特に若い人はね >>432
洛南 とか ラサールも完全に医学部シフトだね。
東大京大離れが凄い。
東大いっても道がない。
山口真由が同じことをいっていた。
妹が東大医学部らしいけど、医学部は、道の選択がとにかく楽だと。
実際山口真由は司法試験合格・財務省・弁護士事務所・ハーバード法科大学院
東大大学院博士課程在学中のタレントと、一見エリートコースだけど
迷走してる感もある。 団塊Jr.の給料と退職金が痛いよね。10～20年以内に一緒に沈むより、50になる前にｳｲﾝｳｲﾝの関係を取り退職金割増で辞めて上げるしかないわなw 園田競馬の画面に、あ、オレ天使
o(^o^)o
全然合わんなｗ >>435
＞お前は自己都合退職あつかいになるから
＞割増退職金は出ないぞとか言われて
当たり前だろ。
辞めて欲しくない奴が辞めるのに何で追い銭払わなきゃならないんだよ。
因みにこの種の案件は結構判例になってるが、殆ど会社側が勝ってるぞ。 今の20代は楽々就職
楽勝受験
小中高と教育では配慮されて丁寧に育てられてきたんだよな
良い人生だと思うよ
良い世代というか時代というか
未来はどうかね
40代になった時は
団塊ジュニアのようにリストラを受ける日は来るかね >>415
そうなんだ
Dラン文系無職だが理系か工業高校行けば良かったと激しく後悔してる 定年延長で老人がイスを空けない会社のが全然多いよ
老人が年金受け取らずにいつまでも働くから
若い者の受け入れ抑制しなければならないというね
そういう会社のが今多いし心配 >>426
米国では経理が一番強いよ
しかし米国企業の人事も今ヒューマンリソースマネジメントの観点から徐々に地位が上がってる
日本では人事が一番頂点なのはその通り (-_-;)y-~
20年後、どうやって借金するか悩むやろな、日本は。
団塊老害死滅、地価暴落、外国でカネ貸してくれるとこあるか？ >>443
海外大でも公立なら日本より安いよ
学部は州立大に行って、大学院で私立に行けば良い
向こうの大学院は博士一貫の5年制で学費タダで給与出るから生活しやすいよ >>442
ある程度の実績がある人なら
その人が持ってるスキルを求めるところはある
いわゆる若手の教育係として管理職に転職できるよ
まあ、狭き門だけど (-_-;)y-~
園田のお馬さんの輪乗りに、ロック調が合わんのやな。 >>24
高卒はバブル大卒は氷河期だが超氷河期には入ってない
院卒は超氷河期
院卒は気の毒だけど切られてないかな >>441
＞じゃあ、精神やられたことにしつ労災もらうか
それがさ、労災も予算があるからメンタルは自殺でもしない限りなかなか認定されないんだとさｗ
精神科の医者の診断書は当てに出来ないと労基官が言ってるしなｗ >>444
医学自体は生命を人質に取れるから今後も儲かるだろうな
儲かる筆頭は医者じゃなくなるかも知れないが >>439
ゾンビ企業が跋扈するだけじゃねーか
社会的役目を終えた企業は消え去る
新しいベンチャー企業が世を変えていく
これが健全な資本主義の形 >>449
「やっぱ、人斬りすぎるのよくなかったわ」って終身雇用に戻ってくる予感 グーグルは
ランチと夕食 バイキング形式で食べ放題無料らしい。
年収は馬鹿高いし、そりゃ殺到する。
だけどグーグルもいつまで安泰とは限らない。
企業で絶好調なのはせいぜい２０年。
アップルもリストラの時期が結構長かった。アップルの復活なんて誰も信じていなかった。
いずれにせよ、２０年が企業の賞味期限と考えて、
貯金なり投資運用なり、資格やＭＢＡ取得して、人生に保険かけるしかない。
米国は７割とか副業してるそうだけど、リスク拡散にはなってるね。
解雇されてもとりあえず当面生活していける。 >>461
地方公務員とか余裕で長期療養してるけどね
民間は大変なのね >>467
公務員の身分保障ってのは滅茶苦茶手厚いからね・・・ むしろ定年を45歳にすればいいよ。公務員もね。
45歳過ぎれば一律5万円を年金代わりのベーシックインカムで支給すればいいでしょう。 >>462
病院会計見りゃ分かると思うけど、あれは儲からん
厚労省が予算削れば即日地獄化する
教育産業と同じで国への依存度が高すぎる >>456
米国の州立大は日本の私立よりずっと高いよ。
確か日本の１．５倍。
州住民でないと、削減優遇受けられない。
奨学金受けられないといけない。日本人が奨学金の
申請するのは海外だし英語だし
ハードル高い。
ちなみに１９８０年代、米国では州住民は
州立大学は無料ではいれた。
日本の国立は有料だったのにだ。 >>466
ジョブズも一度リストラ食らっているからな >>473
あれはリストラというより
会社を乗っ取られたんじゃね？ >>471
僻地いけば食えるさw
開業はもう無理だろが >>465
でも昨今のバカスカ入れた２０代は今回みたいに切られそうな気がする
今の２０歳より下は脱ゆとりカリキュラムだけでなく
大学入試制度改革や都内の大学の定員厳守などで
かなり振り回されてる為勉強してる
こっちは氷河期来ても入れておいたほうがいい >>469
＞むしろ定年を45歳にすればいいよ。
するが、駄目なやつは仕事も賃金も切り下げ、最後は最低賃金レベルにする。
条件が下がったからという理由で更新に応じなかった奴はナマポもベーシックインカムも支給しない、というのが望ましいなｗｗ 39歳氷河期のオレ 一流私大卒
中小を倒産危機で転々
会社に頼るとダメだと気づく
技術系資格とる。周りは高卒メイン
地味だが安泰。
高卒最強じゃないかな >>466
アメリカは個人事業主がどんどん増えてるからな
ハーバードのMBAに行って最初に言われること
大企業に行くやつは負け組、起業して雇用を作るやつが勝ち組
起業する気のないやつは去れ
これ日本だと考えられないんだろうな 独身なら、リストラされた後で派遣とかバイトでも生きていける？ >>480
この国じゃ出る杭は打たれるからね
寄らば大樹の陰 >>474
葬儀も簡略化が進んでるからなぁ。
因みに地方では観光資源のない寺院がどんどん淘汰されているらしいｗ ・新興国の開発にコミットする
・次世代ベンチャーにコミットする
・ぬるく死なない程度に底辺はいつくばる
・あきらめて自殺する
うわー、どれも怖いよー＞＜ 経団連大企業に在籍してる経歴あるなら
賃金は落ちるだろうけど
80%程度で妥協すれば
ギリギリ一社程度は見つかるよ
流石にフリーターになるって事はない
45歳でもね >>481
いい資格があればゴミバイトと差別化はできるよ ドキュメンタリーで
元一流メーカーの介護職とかいるもんな
分業化されてニッチすぎて
他じゃどうしようもないと
あと、中小のリアルについていけないだろな これからの時代はマックジョブ（誰でもできる仕事、低賃金）とＡＩ（開発者、高給料）
になる
・働き方「1.0」＝年功序列・終身雇用の日本的雇用慣行
・働き方「2.0」＝成果主義に基づいたグローバルスタンダード
・働き方「3.0」＝プロジェクト単位でスペシャリストが離合集散するシリコンバレー型
・働き方「4.0」＝フリーエージェント（ギグエコノミー）※組織に所属しない働き方
・働き方「5.0」＝機械がすべての仕事を行なうユートピア／ディストピア >>472
今そうなってんのか
ならカナダあたりで学部出て、大学院でアメリカ乗り込むのが一番かな >>465
>>ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたい
ということで流通業ではここ最近この年代のベテラン契約社員を雇止めにして
新卒を正規雇用して従来のようにきちんと研修するのも多いな >>471
国民健康保険がいつまでも続くとは思えない
破綻後にアメリカみたいに医療保険会社が独り勝ちするのか
ヨーロッパみたいに貧弱な皆医療＋金持ち用自由診療になるかはわからんが
自力で患者をよべる病院とそうでない病院に二極化するかもね
そして自力でやれる病院は健保を必要としない >>483
坊さんは跡取りとかいなくて
廃業になりそうなところもあるね
うちも永代供養して墓は全部処分した
自分が死んだら葬儀もいらん
そのまま火葬してくれと言ってんだけど
そういう人が増えても
信心深い人はなくならないからある程度の需要はねー 富士通とＮＥＣなんかもう老害仲間の官公庁相手の保守費で食ってるわけだから
ゾンビみたいに生き続ける
ＩＴに疎い官公庁キャリアがシステム不備のときに聞く相手がいなくて困っちゃう >>482
寄らば大樹も悪いとは思わんけどな
エリート以外にそんな事言うのは酷だしな
寄るべき大樹が腐っても税金注ぎ込む日本社会がおかしいだけでな >>480
東大で起業は
堀江以降、思いつかない。
ライブドア事件で検察が逮捕して会社も上場廃止。
この影響で、起業者機運が一気にぽしゃった。
最近の起業者はとにかく小粒。
海外のＦａｃｅｂｏｏｋやグーグルに対抗できる企業が
うまれる可能性がほぼゼロだ。
ソフトバンク 孫正義 カリフォルニア大学バークレー卒
楽天 三木谷 ハーバード大学院MBA
DENA 南場智子 ハーバード大学院MBA
海外の大学出身がしかけるのが目立つ。
あとは、前澤友作だけど、早実高校卒でそのまんま、米国に遊学して
そのときの経験と英語力で、海外からの輸入CＤ会社をたちあげたのが
スタートなので海外組といえる。 >>7
日系企業は技術職やクリエイティブ職を殲滅しにかかってるよね >>481
奥さんが公務員とか看護婦
だと安心だよ AIに仕事を奪われるて言われるけど、最もドライで現実的なのが AIによる評価制度だな。1人あたり 会社に何円利益を与えたか 費用対効果を精査され、不要な人員をアップする。
AIに感情はないからドライや。言い訳も通用しない完全なる成果主義。 >>492
アメリカ型を目指してるっぽいんだよな
てかアレやろ、日本の大学と同じで、医者の犠牲の上に何とか医療が維持されるという地獄の未来が待ってる
もう一部そうなってるところもあるそうだけどさ
ヤバすぎだろこの国
制度設計をミスりすぎてる >>470
そうだよ。だから“年金代わり”と書いてる。
伊能忠敬が日本地図作るために全国行脚始めたの50歳過ぎてからだからね。やっぱり時間が余ってないと出来ないこともあるからね。
45歳定年なら大学行って勉強し直す手もあるし、そこから新たな道も開ける可能性も高まる。住宅ローン抜かすんならハナから東京になんか出てこないで地方で住めばいい。 >>477
組織ってのも結局はピラミッド構造だから
人を入れ過ぎたらそうなるわね
舌が上を支える構図が逆ピラミッドになったら
年金でも組織でも破綻するのは自然なこと 今の日本って生産性向上のために必要な設備投資とか人材育成を全くやらねえんだもん
それだけの余裕もなければ必要性もない、庶民が金持ってないから物売れないしね
人手不足でも何でもないんよ、ただの奴隷労働力不足
安ければ安いほどいいの、企業が賃金安い若手や高齢者しか雇わないのはそういう事
こんなんじゃ10年もこの国持たないだろ
山本太郎に寄付しようぜ、日本を復活させられるのは山本太郎しかいないわ >>368
親倒れたら介護する予定だな
団塊Jr位で糞田舎育ちだとガキの頃は普通にくみ取り式だし
農家だと普通に人糞こやし捲いてたからな >>498
年寄り、若手関係なくつぶしにきてるよ
まったく、理解しようとすらしないんだよね
まじで、すっかすかになるんだけど
近い将来、商品でなくなるぞ ボーッとして生きてきたら、ある日突然「お前はいらない」って言われるのは
どこの業界、どの会社でも同じことだろ。
「自分なりに会社に貢献してきた」とか「自分なりにできることを精いっぱいやってきた」って人は
この「自分なりに」ってのが独りよがりの自己満足ってことに気づけよ。
by 匿名希望の某上場大手企業人事担当 >>495
エリート企業と誰でもいう企業の現場しってると
無理なものは無理と思う。
東京の洗練された文化の中で大学生活送って
ガールフレンドとも付き合ってという生活してると
地方工場勤務とかまず無理。せめて大坂福岡程度の
大都市が限界。 毎年クソ査定されて、自宅あるのに転勤させられるより
割り増しで退職金もらえなら裏山だろ >>480
日本は一度でも失敗した人間には厳しいからなぁ >>496
海外行けば、エリートの宿命とやらを嫌でも理解させられるからな
とにかく新しい事にチャレンジして雇用を作るやつが尊敬される
そういう社会を一度経験すると、やっぱ変わるんやろ
周りも一度は起業するような環境やしな 国策で救えよ！
外人労働者ばっか増やして治安悪化させ、
失望絶望した日本人が犯罪者になる日本なんか終わりやんか。 >>509
生活水準を落とせない、ってやつか
まあ、慣れればなんとかなるさｗ >>449
今の20代の将来は壮絶なものになると思うよ。
強烈なグローバル競争にさらされる。 家賃、保険、スマホ代を見直せば楽勝だと思うがなあ。 >>502
年金＞＞ベーシックインカム
になるから採用されてない。
せいぜいが国民年金＋αだよ。
大体、ベーシックインカムの収入で大学にいく学費だせるわけない。
賃貸だったらアウト。コンビニのゴミあさって食事確保するようになる。 >>501
ＲＰＡとかのAI 使う省力化は公務員や銀行員などのホワイトカラー減らしがメインターゲットで
それって日本型大企業が一番ダメージ受けるんだよね
だから日本のAI戦略は大企業が策定に参加するってニュース聞いて
ああこりゃ将来日本没落するわと思った
AIの進歩で潰れかねない大企業がまともな戦略作るわけがない 氷河期の上に今度はリストラかよ
どうにもならんな
無能枠の人間は死ぬしかねえってことだぞ >>509
でもメーカーの最重要拠点は工場
そこの技術を支えてるのが地元の高専や工業高校出た人なわけやろ
原価計算は非正規が支えてるとかさ
で本社の手配師がその人たちより給与高く貰ってエリート気取り
やばい国やと思いますわ >>464
解体するのも費用がかかる
リスクもある
企業という社会的な器がなくなると問題も多くなる
使えるもんは使うのも一つの賢い選択 どこの話かと思ったらNECじゃねーか
さもありなん >>6
無能は他で雇ってもらえないことを自覚しているからしがみ付かざるを得ないんだよ
有能は他でもやっていけるのでさっさと辞めてく >>519
べつにベーシックインカムだけで
生活しろって話じゃないよ
必要なサポート制度は維持したほうがいいし
働けるなら働いて稼げばいいだけの話 (-_-;)y-~
日本の問題の大半が、団塊年金老害ちゃんの浪費。
10年前に、この世代が新聞テレビをやめてPCネットに移行しててくれたら、
物凄いカネが浮いたんやけどな。
アホなんで、10年前と変わらん生活してやがる。 >>523
それぞれの部門で採用裁量与えるべきだな >>481
20年以上それで生きてきてる奴らがどれだけいると思ってるんだい
タダそれだけの年数渡ってきてる奴らはそんだけの現場経験と場合によっちゃ資格も糞ほど持ってたりする
常に自己研鑽してないと雇ってもらえないからな >>520
日本型の大企業ってのは業務フローを細分化しまくって誰でもできるようにチューニングしてるわけだからな
これRPAで全部置き換えることができちゃう
日本型の雇用でホワイトカラーやってる人はオシマイやろな
大体、経営層に博士が居ない日本って知識情報社会で勝つ気ないやろ（笑） 自己責任努力不足と氷河期世代を煽ってた世代がクビになるとは >>480
アメリカは世界で一番金が集まるところだから
起業はしやすいわな
まあ日本も金余りなんだから国がリスク取ってもっと起業を推進してもいいだろうとは思う
まあ今でも散々その手の支援やって失敗してるのも知ってるけど >>519
今の年金の制度設計後に雇用から蝕むような酷い不景気になって
厚生年金に入れない勤め人や基礎年金すら払えない人が続出するとは
国も思ってなかったんだろうな 給料下げてみんなで頑張ろうという発想になぜならないのか不思議で仕方ない >>524
それで耐えきれなくなったから一気に破壊してるのが今の日本社会
制度設計を変更できなかったから犠牲者ばかりが増えた
バブル崩壊した辺りでアメリカ社会みたいになるべきだった >>509
エリート揃いの企業に派遣でたまにいくけど、ママは専業主婦で小さい頃から塾通いで、みたいな上品な坊っちゃんばっかだもんな
私(地方微底辺家庭出身)の育ったような環境に放り込まれたら一気に人格が荒廃するんだろうか >>533
それもあるけど
起業という経験は、何者にも勝る職務経験だとアメリカでは認識されてるのも大きい
自分でビジネスモデルを作って、資金調達して、人を雇って、マネジメントする
これが如何に得難い経験であるかをアメリカ人は理解してる
日本みたいに失敗したやつをこき下ろす文化も無いし、資本主義を謳歌してる 社員10万人いたらさあ1人1万給料下げたら年間で120億も浮くじゃん！なんでやらないの？ >>541
街中みればわかるけど、起業できるような隙間なんかないだろ
企業はいって、監査する立場になれば
もっと、切実に思うぞ
ある程度の規模を以て企業しないと
仕事は取れない >>539
エリートも官僚子弟なら幼少期に地方僻地の洗礼受けてるけど
国内転勤も嫌がるような小粒ホワイトカラーには厳しそうだな >>539
総合商社 メガバンク 東京マリン テレビ局 あたりは
上流家庭多いけど
製造業は大手でも貧困家庭出身多いよ。親が高卒とか結構一杯。
いい方悪いけど、綺麗なオフィス勤めの社員は上流出身
綺麗といえないオフィスや工場勤務は上流でない人間が殆ど。
大体、聖心女子大出身が工場の間接部門にいるとかみたことない。 その面積している部長も暇なんやな
もっと忙しい会社ならそんな暇ないのに こんな状態なのに政府は年金支給70歳にしようとしてるのな
日本はセーフティーネットが皆無なのに…
リストラ食らった奴等どうすんのよ
どうやって生きてくんだよ >>536
団塊Jrと氷河期にワークシェアしたか？
都合よすぎってもんだろ >>547
犯罪に手を染めるか、自殺するかってことなんだろうね >>538
ぱいおにあ！ぱいおにあ！
ひらがなにするとなんかエロいw >>543
とか言いながらカーネギーメロンの研究者が作ったウーバー
これ設立してから10年しか経ってないんやぞ
そんな企業が時価総額10兆円とも言われ、トヨタが土下座している
ビジネスチャンスはいくらでもある、社会ってのは変わり続けてるわけやからな >>64
主に外食・介護・土建・ドライバーが人手不足なだけ。他はリストラしたくて仕方ない。 >>548
月給ももうギリギリまで下げてるってこと？ボーナスも半分まで下げたらいいじゃん
なんなら0にしてもいいじゃん
みんなで頑張ろうよ >>554
日本はちょっとでもうまくいかなかったら切腹しないといけない国ですからね これって会社が生き残るためじゃなくて自分が逃げ切るまでの時間稼ぎなんでしょ？ >>557
成功した人に妬みもやばいよね
失敗したやつに対する袋叩きにしても、やっぱおかしな国だよな
何かの組織に所属してるのが偉いと思ってる意識、そろそろ変えなアカンわ >>554
それ、宝くじで7億円あてるのとどう違うの？
宝くじ当てるほうが、まだ、簡単だぞ
うまく、いい商材やシステム生み出して
ビジネスにつなげたとしても
すぐに、大手が追随してくる
それを振り切って、でかくならないといけない
それでも、旬を過ぎると、一気につぶれる可能性もある
最近でも、焼き牛丼とか、ローコストのステーキ屋（けん）
とかわかりやすいのあったろ。 せっかく大企業に入れたのに最期がそれじゃキツいよな
45じゃまだ子供も金がかかる時だろうし
ローンとかあったら詰むよな
やっぱ独身が気楽でイイね♪ 管理職にいきなり工場や店舗等の現場で働けといっても納得できずに辞める奴大半だろうね >>556
働いたことないの？
労組ってのがあって、経営側は給与を上げる事はできても、ベース賃金を下げるのはできないんだよ。
ボーナスは業績評価基準にしてる所が多いから、一瞬下げれても、結果財務の数字が良くなっちゃうんで一時的にしか下げれない。
恒久的な人件費削減は、自主退社に追い込む。
なお日本は黒字だと、リストラ（強制退社）はできないので、圧迫面接からの自主退社詰めをする。 例えば、ここでリストラしてるような企業が市場から消えても新しいベンチャー企業が雇用を吸収するのが健全な資本主義社会なわけよ
そうすることで経済の新陳代謝も進むし、時代に適した産業が産まれることで労働分配率も自然と上がるわけ
日本は下手に企業に社会保障背負わせてるから潰せないし、従業員の職務能力も企業に依存する形でしか形成されないから一蓮托生で詰む
日本社会への処方箋はただ一つや
純粋に資本主義の原理原則を受け容れる、これだけや >>560
ステーキけん あったなｗ
倒産したの？ >>545
投資会社や外コンにいるようなロジカルモンスターのエリートを地方の工場あたりに放り込んでみたい
土人のような工員相手にどう立ち回るかすごく興味がある >>564
いや・・・労組なんて、過去の遺物だから
30年前の話されてもなー
いきなり、こないだベース下げられた俺いるし・・・ >>541
日本とアメリカとで違う所はそれだけじゃないよ
アメリカはずっと大規模な財政出動をしてきた
だからトリクルダウンは一応あるし格差は広がっていても需要はあるんだよ
特にトランプになってから関税、移民規制、大規模な財政出動で、
トリクルダウン政策を積極的に行っている
法人税下げると普通労働者の賃金は下がるがこれなら上がっていく
トランプは反グローバル政策と新自由主義を合わせていく方法を取った
日本は緊縮、増税、移民推進、TPPなどの自由貿易拡大
これではトリクルダウンは起こらず国内経済はどんどん縮小していくだけ
格差拡大政策しているのにこれではどうにもならないだろうね >>560
無数の屍の上に金字塔を打ち立てるのが資本主義やろーが
失敗を恐れて何か良い事でもあるんけ >>571
そろそろ給料支払い停止の自治体が出てきますよ～ 面接官も地獄だと思うが。
あ、そうか
リストラしたい奴を面接官にしてるのかもな 今の若手は、上の世代がデジタルトランスフォーメーションに失敗してスタートから負けている環境で世界と戦うことになる >>462
微妙かなぁ
まず人手不足で人件費が高騰してたり
旨味はまだあるのは確かだが、コスパは低下している 会社のために命かけて金稼がない奴は即効消えて欲しい。動物の世界では生き残るために命かけることは当然のこと。パワハラやモラハラはダメだけど、命かけて仕事に挑まない奴は動物として生きる資格はない >>569
研究開発費の税制とかがアメリカはベンチャー企業を支えるような形になってるしな
アメリカはベンチャー企業が古い企業を叩き潰すのが経済活性化の一番の薬だと理解してる
最近だとGAFAすら打ち倒すべき対象という認識 家族持ちは大変だろうな
独身なら割増退職金もらって余裕だろうけど この先生きのこる自信がないぞ
やはりナマポのもらい方をもっとよく調べておこう 転職や起業失敗が履歴書の傷と扱われて普通に再就職できなくなる制度だからなあ
挑戦者減るわ 米国の３０代以下は一気に左翼化がはっきりと
公的アンケートででている。
半数以上が資本主義を支持しないとでている。
前回大統領選挙でも３０代以下ではサンダースは圧倒的支持率だった。
日本もいずれ
３０代以下は左翼になっていくよ。
ウヨは滅んでいくよ。実態がともなってないんだから。 >>566
壊滅したんじゃないの？
あれ、一番わかりやすかったね
居抜きで安いステーキハウス作ったら、そのビジネスモデルは
どこもマネできるから、すぐに、ステーキガストやビッグボーイなんて
乱立した
大手がまねできないビジネスモデルで勝負するか
スピードダッシュで一気に席巻しちゃうかなんだけど
ナポリピザの前例もあるしね・・
（急拡大で資金と社員教育ぶっとんで倒産） 氷河期では無い世代も自己責任と言われる時代になったのか >>578
まず正社員とか無期雇用みたいな慣行をなくして
全員個人事業主として業務範囲と責任が明確な契約にするところから始めないと
意識は変わらんだろうな 起業してある程度まで大きくなったら大手に売るまたは傘下に入る方法はある
それで得た資金を元にまた別の事業おこすというやり方も >>564
首切られるよりマシちゃうん？
労組って誰の味方なんて？ 上級国民の大企業正社員を首切りするなんていかんやろ。
許されるのは、下級国民の派遣切りまでや。 >>564
大企業で労組が機能してると思ってる人って…
あと役ついたらその形だけの労組からもたたき出されるからね… でも、実際にひどいリストラを行っているのはNECぐらいでしょ
他は大丈夫だよ。 >>1
おい安倍
これで
７５まで働けって無理やろ >>588
宝くじなんかよりも得られるリターンは遥かに大きいわけだけど？
宝くじで1兆円を手にできるのか？
ビジネスをやったという職務経験を手にできるのか？
結局、やらない理由を取ってつけてるだけだ >>578
いざとなったら、親でも食い殺すけどな
共食いは自然界では当然のこと
会社を食いつぶしててでも、自分が生き残るのは自然の摂理
できるだけ、ブラックボックス作りまくって、情報と顧客ぬいて
会社辞めたれ！
後で、つぶれるかどうかなんて、知ったこっちゃねー 『働いたら負け』ということを氷河期勝ち組の皆様が見事なまでに逆説的に証明してしまったｗｗｗ
これを笑わずにいられようかｗｗｗ
※笑っていいのは氷河期負け組のみ！
この20云年間の虐げられた恨みを晴らさずにいられるわけもなく
本来なら地獄少女が過労死するレベルで召喚されないといけないｗｗｗ ろくでもない国だから
オリンピックで君が代歌って
異質な国をアピールしようぜ >>130
ん？日本が正しい方向に向かずに今のように一部の利益、待遇の確保のために存在してる事が経済成長の妨げになってるんだからそこの構造改革を願うのは国民としちゃ当然だとおもうんだが。
逆にいえば今のやり方でも全国民に利益をもたらすような経済成長してるなら現状でも問題ないとは思うけど。 >>462
病院という
はこもn…建物を建てて
そこのオーナーになれば桶
家賃収入ウハウハw
どこの国のどんな時代でも一番強いのは
やはり地主様 >>583
残念ながらサンダースみたいなのは国家社会主義。
分かりやすく言うと、ウヨ・サヨではなくナチなの。 >>596
海外だと、何十億の宝くじもあるぞ
確率は同じｗ
現実みろよ
今の社会、そんなに簡単に起業できる世界じゃないぞ
一回、監査する立場になってみろ
思い知らされるから 俺もこの手で辞めた。
面接の時にアンタは辞めんのか？と聞いてやったわ 雇用の流動性って悪い意味じゃなくて必要なんだよな
何年も前だけどインテルクビになってアップル入って勝組が結構いた
アメリカは心筋代謝激しいからリストラされてもさっぱりしてるね 企業の寿命ってのが30年と言われてたのが今ドンドン短くなってて8年とかになってるわけよ
大企業なら複数事業営んでるわけだから、実際にはもう少し長いわけだけど、ビジネスに必要になる人的資源てのは変わり続けてるわけ
となると不必要な人的資源は労働市場に出していくしかないわけ
政府は70歳まで労働者を働かせたいなら、職務能力を手にできる公的教育機関をさっさと作らないとダメ
その教育機関に通ってる間は生活費を支給するとか当たり前のことをしないとダメ なんだかんだでNとかFは
官公庁向けのう ん こ システム専門だからいいよなあ(´・ω・`) 一人あたりのGDPが20位まで
衰退しすぎて氷河期切りだけで間に合わず
バブル切りに入りました。 企業側ちょっと勝手じゃね
こんなふざけたことをするんなら
もう二度と人手不足、人手不足とかホザかないでいただきたい 日本人はリストラされると、いつまでもネトネト怨んでいるからね
国民性がでるのかな？ >>604
次の大統領はサンダースだろうね、長生き出来ればの話だが >>575
だいたい管理職の部課長がするぞ
こう言う奴らは人を蹴り捨てるのが得意だから役職なんだよ、責任は取らない >>259
それでええやろ
白人に教えたれ！スナック感覚で！ >>604
国家資本主義という点では
プーチン 習 トランプ そしてサンダースも
同じだよ。
手法が違うだけ。
トランプは大企業と富裕層中心の国家資本主義
サンダースら民主党系は一般市民利益優先の国家資本主義。
ナチスは結構一般国民利益を重視していたので経済左翼だったのは間違いない。
民族差別主義だから社会政策・人権政策では極右。 >>1NECは10年くらいずーっとこの手のニュースだよな
富士通も良いイメージ無い
富士通もNECも技術者畑の理系出身社長がずーっと続いてるが、結局、駄目なメーカーは駄目 自分から「辞めます」て言う系の根競べなら
のらりくらりとかわせば楽勝な感じもするけどな
相手が明らかコチラに敵対（辞めさそう）してるなおさら
嫌がらせ的に居座るのもアリアリでは >>611
低賃金で働いてくれる人材が不足してるんだよ
高い給料の割に会社に利益をもたらさない人間は要らないから切り捨てる方向に舵を切ってきたわけ あれ？人手不足じゃなかったの？
今やった設定忘れちゃ困りますよ >>605
上場なり売却なりで得られるリターンはたかだか数十億では収まらないんだけど？
確率が同じなら、起業した方が良い
投資家目線でも同じ確率と言うならベンチャー企業に投資する方がトータルリターンは大きくなる
こんな簡単なファイナンスの話も分からないのに会計士やってるわけ？ 働かない50代オジサンを解雇するとか、
むしろ当たり前のことだよな。
おまいら50代の無能ぶりをナメたらいかんぜよ。
PCタッチタイピングどころか
スマホフリックさえできず
ITガジットは、やっほーようつべ専用な奴がいるのがこの世代や。 >>290
チキン屋とはいわないまでも、リストラ後の飲食店起業って後々流行りそうではある >>614
その管理職も「こんなことするために企業に入ったんじゃない」
って不満たらたら。で、そういう現状に耐えられなくなると
自主退社する。 >>624
あり得ない。
今でも多すぎているのに。 >>616
そう、市場重視するワイから見ると
実はサンダースとトランプはそっくりに見える。
アメリカ人はアホだから全然違う人と思ってるけど。 >>622
投資の方がいい、商売なんてやったって割に合わないというのが今の俺の見解だ >>623
今の50台はパソコン一番使いこなす世代だとおもうけど・・・ >>607
結局、専門家を外資に根こそぎ取られて、現場に人がいなくなったのが日本企業の現状 >>618
いや、リストラをやるからだよ。
それと内需。
電機は自動車メーカーと違って内需が重要だった。
新規性が重要だからね。 まあこんなんだから、みんな溜め込むし節約するし
一向にデフレは解消しないんだな。 >>623
ググったりとかはできるのかな？
エロサイト見れるから、そういうことはできそうw これからの時代はマックジョブ（誰でもできる仕事、低賃金）とＡＩ（開発者、高給料）
になる
ユーチューバーをさんざん馬鹿にしていたが、働き方4.0だ
大企業は恐竜化しつつある
・働き方「1.0」＝年功序列・終身雇用の日本的雇用慣行
・働き方「2.0」＝成果主義に基づいたグローバルスタンダード
・働き方「3.0」＝プロジェクト単位でスペシャリストが離合集散するシリコンバレー型
・働き方「4.0」＝フリーエージェント（ギグエコノミー）※組織に所属しない働き方
・働き方「5.0」＝機械がすべての仕事を行なうユートピア／ディストピア >>631
その通り。チョウセンジン工作員は日本を知らない。 兵士に負担ばかりかけ成功不可能な作戦を立て、案の定甚大な損失を出しても上層部は失敗の責任もとらずのうのうと生き延びる
まるで旧日本軍の体質そのものだな・・・・・・まずは経営方針を見誤った経営陣から解雇しろよ >>611
実質賃金あがってないのに人手不足なんて
言うマスコミ記者が、単なる勉強不足なだけ。
結局、不足してるのは人手ではなく
時給1000円で働いてくれる奴隷不足なだけ。 >>625
上層部「あいつは管理職の器では無かった
で終わり、だからデカイ企業ほど腹黒い管理職ばかりやぞ >>625
これやらされる人事担当はその人自体もリストラ候補って聞いた
自分と同レベルな人を責める感じだから、だいたい病んで自分から辞める >>636
間違い。
理系エリートと職人だけになる。
単純作業は０になる。
それどころか運転手もいなくなる。 日本は無駄な人件費が高いからそれを価格に上乗せ
性能は普通なのに価格は高いから競争力が落ちる
性能を落として価格を下げるの無限ループに陥ってると専門家が言ってた こう言う手口は各社共通しているね
指南している奴がいるのか？
経団連にマニュアルがある？ >>611
日本企業の戦略の無さは異常なものがある
行き当たりばったり >>419
言われたことを素早くこなせるだけの人材、
処理能力は速いけど創造性のない人間はあまり稼げなくなるだろうね
学校教育を変えるとか受験制度を変えるとか言ってるけど、教育する側受験問題を作る側が昔のまんまだから大した変化なさそう >>635
BBWとかMILFとかの英単語も解るわなw >>1退職者がどこに行くのかがホント気になる
やはり低い条件でも中小メーカーいけたら
みたいな感じかもな
僅かかもしれんが 大企業が余力あるうちに、起業したい人間（外部の人間でも）に金出せばいいんだよな。
そこが成功すれば、リストラしたい状況の時に社員を引き取ってもらえる。 >>642
それもあまり正確ではない。
正しくは「無能経営者が余っている」か、
「需要が足りていない」というのが正解。 富士通はオリンピックにボランティア派遣している場合じゃないだろ >>647
社労士と弁護士が作成している(・∀・)
ホント無駄なことばっかやってるな、この国 >>639
馬鹿を騙して釣る側からしたら、当人が成功するかどうかは全く関係ないから
リストラ中高年や氷河期相手にそういうビジネスチャンスを見出すやつらがいるだろうなと >>646
そして若手が出す斬新なアイディアや企画を老害経営陣がイチャモンと難癖をつけて叩き潰して商機を逸して業績がジワジワと下降 >>643
そうは言うが、リストラターゲット何人とか指定される管理職も、
自分がターゲットになることはよく分かってる。
段階は
１．部下をリストラし終わると、ライン管理職を外されスタッフに
２．スタッフになれば今度はリストラターゲット >>650
日本電産の永守さんとブチギレて自分で大学運営に乗り出したけど、産業主導の教育機関が既存の大学を潰していくんじゃない？
教育も端的には投資なので、リターンの大きい学問とそれ教えられる奴が残る もうNECなんて、警察とつるんで作った顔認証くらいしか売り物無いんだろ >>638
さっき日本テレビで特集やってたぞ。取材を受けていたやつは出演料いくらもらったんだろうね。それともスタッフかな 飲食店、個人の起業は内需と同じ。
特に飲食店のようなサービス業は人口が急増するか、
高級レストラン経営くらいしか勝算がない。
大手チェーンの独壇場。
まともな奴なら手を出さない。 >>1小学生からプログラミング教育だ、SEに配置転換だ、みたいに今はシステム屋増やそうとしてる時代だが
これも
10年後20年後、同じことになって怨嗟の声が漏れてそう
ブラック化して、余剰も多そう 20年前に氷河期世代の工学部卒を入れておけば今よりマシだったのかな 上乗せして貰った退職金も、コンビニやレオパレスに突っ込んで終わりだな >>641
創業者が居ない、一族が誰もいないとなるとこうなる
無責任なリーマン上がりの経営陣だと後のことなどどうでもいいとなる
ワンマンになれないから敵は作りたくないだから下からな的な そもそも大企業が安泰ってのは会社が、ってことで歯車社員が安泰なんて誰も言っとらん
こんな当たり前のことがわかってない時点でいらない人材だよ >>650
それな。ペーパテスト偏差値教育の価値観を一度やめないと
ジョブスやペイジやベゾスみたいなのは生まれてこないだろう。 >>669
失敗するだろうね。
主張している奴があまり解っていない。 >>629
トランプは実際、サンダースが民主党候補で敗れたあと
方向性は同じだといって、共闘しようともちかけた。
サンダースは１週間くらい塾考して、基本線が違うと断った。 >>669
その通り。
若い人は煽られない方がいい。
AI人材とやらになっても後が怖い。 日本は日本式でやっていけばいいんだよ、アメリカの真似する必要なんてない
消費税廃止、法人増税、所得累進強化、物品税、
国債発行して銀行にだぶついてる金を借りて財政出動、これでいい
日本は昭和の間ずっとこれでやってきたんだ
消費税なんてやるから30年間不況になってるんだ >>664
そりゃあ日本電産逝くような学生の相手
してたら誰でも発狂するだろｗｗｗ >>674
それは要らないが、偏差値教育だけはやめた方が良い。
むしろ流行物に飛びつく馬鹿が発生しやすい。 >>1
５０過ぎてからの待遇の悪さに呆れてしまって
上役からも顧客からも懇願されたが、定年退職でキッパリ辞めてやった
再雇用とか、現場にとっても顧客にとってもクソな条件だったので、新採とったれと言い放ったが
新採はレベル低すぎて採用縮小だってさ
元大阪府公務員 >>674
そもそも何で日本は実学を教えないのか、意味が分からない
忌避してるところすらあるやろ？ >>594
世間知らずだなお前
どこもかしこも酷いリストラしてるよ
富士通もパイオニアも東芝もIBMもソニーも ▧麻生財務相が平成経済を総括「平成は日銀も政府も対応間違えた」「アベノミクスによってGDPも税収も過去最高、新たな時代になった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555997967/ つーかさー調理師とかみたいな技術職ならともかく誰でもできる仕事とか安い奴使いたくなるわな 栄枯盛衰かあ
80年代あたまは 理系の就職したい会社１位だったのになあ >>670
それはいえるな
氷河期世代は他の世代に比べても優秀な奴等多い世代だからね
この世代を受け入れなかった罰だな 日本はFラン大学を３つ強制接収して潰し
グーグル・アマゾン・ネットフリックス
に無償譲渡しろ。で、日本人教員は全員首で
３社のエンジニアに自由に英語で授業やってもらおう。 >>674
「偏差値教育」って何だよ？
俺はそんな教育を受けた覚えなんてないぞ。 お金の銀行での死蔵を許さず政府と民間が借りて使う、これだけでいいんだよ >>663
よほと嫌われてたんでね
こいつもういらんと思われる事になるとそうなるね >>679
いや経団連がゲロったやん
さっさと実学を教えろと
ホンマ自分勝手なやつやなとは思うけど >>641
戦争に負けたのに根本的なところは何も変わってないよね
上層部は無能、無責任
責任や矛盾はすべて下の人間が負うことになる (-_-;)y-~
園田競馬お疲れサマンサ東証、大井競馬垂れ流しー 大企業の経営者って経営のセンスじゃなくて人事・派閥闘争で優秀な同期や部下を潰し、上司に媚びる社内営業に長けてる奴が座るポストだからねぇ >>669
実際量産されたバイオ博士は悲惨だからな
しかも氷河期世代とかぶって阿鼻叫喚という この手の会社に行ったことあるけど
ポストない
仕事ない
派遣の方が忙しい
でも待遇いいから辞めないよ
ブラックなんです１分足りとも居られないと分かる
気質が公務員と同じ
最初は驚いた 反日教育と
腐ったみかん教育は受けたなｗ
偏差値教育はしらんｗ ちゃんとした経営学や経済学と言うものがもし在ればの話だが
日本の経営者はそういうものを身に着けていないのではないのか
テレビとNIKKEIに踊らされているばかり、あとは保身とな >>678
日本のやり方って資本主義の原理原則と真逆やん
ほとんど社会主義やん
結局、失敗したやん >>698
ほんとこれ
評価ばかり気にして精神おかしくなるやつばかりです
だから、こうなる 企業の改革を、企業がピンチになってから実行すると100%失敗するからなあ
このリストラは、まさにその100%失敗するやつ >>694
その人が嫌われていたかどうか、そんな個人のことは知らないが、
手順としてはそういうものだ。管理職ポストは限られている、
階層も少なくする傾向なので、管理職不要になる。 ♪人を蹴落としお山に上りゃ
次は自分が落ちる番
それでいいのさこの世の中は
止めてくれるな丹沢しぐれ♪ 韓国は２年前まで、４０歳定年制だった。
経団連やアナリストあるいは右寄りの議員は
盛んに４０歳定年制を叫んでいた。
自民右派・維新も４０歳定年制だったと思う。
ところが韓国の前大統領が法律で禁止した。
４０歳定年後、会社員に戻るのが不可能に近く
殆どが自営業、とくに飲食業を始めた。
そして殆どが借金を抱えて倒産した。
結果、４０代以降の自殺率が異常に高い国に韓国がなった。
この社会問題が大きくなりすぎて、前韓国大統領は
法律で４０歳定年制を禁止するしかなくなった。
困ったのが日本の経団連。韓国をお手本にするつもりが逆の方向にいったからだ。
そこで今の経団連会長の終身雇用はもうない、という宣言につながって
新しい中高年解雇の方向をさぐっている。 >>702
日本の経営層は社内政治のチャンピオンやからな
政治以外はなーんもできへんよ
今の大企業って商社化してて、ホント中身無い あれ？景気回復して人材ほしいって言ってなかった？企業 (-_-;)y-~
経営学っちゅうより、日本の大学に必要なのは軍事学。 >>711
足りないのは専門家と現場
手配師ホワイトカラーは余ってる >>711
奴隷がほしい→社員はコスト高いから外人→外人逃げるから若手か非正規→結局奴隷増えないから社員さらに減らす >>702
創業者だったり
親族関係で歴代を学んできたり
ならまだまし
リーマン上がりの社内政治ばかりしてきた奴はだいたいゴミカス >>708
んや、日本だと自殺してくれてラッキー
いい制度万歳になるとおもうぞ >>711
「安く使える労働力だけ欲しい」ってこと。
職種も全く違うだろう。
頭を使うような給料が高い職種はリストラする。 >>4
こんな↓日本のリストラ、うらやましがられるんじゃない？ｗ
>月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。 >>715
でも今の潮流は、ガバナンス（笑）でリーマン上がりの方が健全ならしいわ
アメリカなんかファミリー企業の方が経営上手くできるの研究で明らかにしているのにね
何かアホだよね >>708
日本で引き取るなどと言い出さなければいいが >なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは
いや無能なら普通に人員整理の対象になるだろ >>669
メーカーどころかコンサルもSE、SE
アクセンチュアとか「デジタルマーケティング」とか名付けてるけど
今の時代は人海戦術でやれば儲かるんだろうが
結局、今のリストラ組の昔とやってることは一緒なんだよな
技術力ない中身の無いシステム屋を大量生産しても使いどころ無くなりそう
リストラも中毒性あるが
SEも麻薬と同じで蔓延してる >>594
ソニーのやり方は、本にもなってるやん
切り捨てソニーリストラ部屋はなにを奪ったか
清武さんががんばって書いたんや
読んでみ エルピーダ、ルネサス、ジャパンディスプレイ、東芝原子力
ここに投資した金をベンチャー企業に投資できてたら良かったのにね
こういうゾンビ企業を生きながらえさせる目的は雇用のためなんでしょ
意味ないわ
競争力なくなった企業は何しても無理、さっさと新しい産業作れよ 嫌がらせを日記みたいにノートに記入したもので証拠になるからとっとけってこと。戦うしか道がなければ戦うしかないんだから
戦うの嫌なやつはさっさと辞めておっちねばいいよ 小泉と安倍と竹中の聖域なき構造改革
オマエらだけ厳しいグローバルスタンダードでの競争
オマエらだけ自己責任
オマエらの聖域だけ破壊する
オマエらだけ小さな政府
オレたちは和洋折衷でおいしいところだけ濡れ手で粟 面接受けるだけで給料もらえるなら受け続ければいいのに >>722
部下に無能の烙印を押すのはまともな管理職
なら先伸ばしにする クビ宣告する役目はだれもやりたがらないから、気の優しいやつにまわってくるんだよな。それで心病む。
家族づきあいしてたら、余計に言い出しにくいわな。同僚の奥さんや子供の顔が思い浮かぶ、、 >>684
これは学問の歴史にまつわる問題だから難しいで。
大学は宗教と哲学の文系から始まってる。
で500年前に数学や科学の理系が勃興してくるわけや。
そして21世紀の現代、文系はぜんぶインチキって判明した。
だが文系教授は「役に立たないことを教えるのが大学！」って
詭弁を使いながら、既得権益の教授職を守る抵抗勢力になってるの。
世の中の知性は10年単位で変化する時代なのに
大学は100年単位のスピードでしか変化できないからね。 >>678
？
昭和の頃はむしろGDPに占める政府の歳出の割合は少なかったが・・・？
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p01033_1.pdf
第1－3－19図 長期的な歳出・歳入の推移（一般会計） >>725
てか、あれだけエグいやり方しないとリストラできないのがおかしいやろ >>684
既存の教授陣とかが実学を教えられねーからだろ
ようは既得権益を守りたいってだけの話 >>735
「自己理由による退職」じゃないと退職させられないからでしょ >>731
そして宣告役の奴が最後に切られてリストラ完了
アメリカなんかはクビ宣告人が職業として存在してて、
派遣されてきてクビを宣告するんだよな >>732
アメリカとかヨーロッパは打ち破って実学を教えとるやろ、大学でな
しかも大学とは別に実務家養成のための教育機関もあるしな
日本の教育って新卒一括採用が前提にあるせいで歪みきってるやろ >>737
だから、それがおかしいよな
企業も労働者も不幸になるだけやん >>737
そういうこと
その社員が懲戒免職レベルにやらかさないとクビにできない
だから自主的に退職するようイジメが横行する
現在の正社員過保護は雇用・被雇用側双方に不幸な制度だと思う >3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
今までいろんな大企業が数千人～万人単位でリストラしてきたのに、今更何を騒いでるんだろう？
パナソニックなんてもっと大規模に何度もやってたよね。 >>722
リストラの標的になる人は、有能・無能というよりは
「リストラの権限がある人の「仲間」であるかどうか」に限る。
「仲間」とは同期だとか、古い付き合いだとか、ゴルフ仲間とかいわゆる「オヤジ同盟」の一員。
よその部署から移ってきたとか、中途採用者は真っ先にリストラを持ちかけられる。
「キミは、ここにきて間もないから、よその会社にも動きやすいよね」 >>703
失敗なんてしていない、それは日本が昭和までのやり方を崩したからだ
まずは消費税によって始まる
消費税によって企業は3％分資本を貯蓄するようになった
これが5％になってさらに企業の貯蓄が増えていく、法人減税がそれに輪をかけた
このため企業は銀行に借りて投資をやらなくなった
政府が金を借りるしかなくなり財政出動していたが無駄遣いと叩かれてしまう
結果政府は緊縮財政になりますます国内で金が動かなくなる
企業はいつでも首を切るのに便利で人件費を消費税分経費に置き換えられる派遣を使うようになる
所得の減少した労働者は貯蓄に励むようになり国内経済はさらに冷え込む
これが失敗の原因であり昭和の経済政策は成功していた
政府であれ民間であれ借りて使う、これができなくなったのが平成だ
税制をもとに戻すことだ、消費税を廃止し法人増税や所得累進を強化することだ (-_-;)y-~
直接的に、明治政府から日本の大学は始まっとるが、
カネが無い、近代国家建設に時間が無い、
文系は取り敢えず翻訳、理系は答えの分かっているものから吸収。
なので、世界第三位の海軍力を保有、航空戦力は一瞬だけ世界一にまで行きながら、
原爆実用化は全くできずやったわけや。 >>740
結局、日本人が全体として権威主義的ってだけの話でしょ
名より実を選ぶ人が多ければ、放っといても実学が主流になるよ >>747
人手不足(ホワイト大企業がそうだとは言ってない) うちの大得意先からリストラ予定の営業担当を
表彰したい、円滑な会社関係に尽力してくれた
ので専務が直接お礼を言いたいとの話が来た時
の部長の顔が忘れられない >>748
今の時代だよ。
中途採用は、「自分たちがリストラから逃れるためにバッファとして採用してる」
というのが現状。 >>746
日本の衰退は経済政策なんかより、新しい産業を担う企業が産まれなかったからだろ
資本主義の主役はベンチャー企業だって当たり前のことを認識できてないからだ
大体、経済政策で全て決まるなら、それは社会主義だ 中卒ていどの学力しかない馬鹿が
背広着てネクタイ閉めて偉そうに
してるのが笑える >>730
先延ばししたら上から無能判断されます会社にとってまともなのはすぐに対象リスト出すことなんだわ
で大手になるほど無能とか関係なく
仕事出来るとかでなく自分を慕ってるかどうかの判断基準でな
だから、なんであの人がリストラ？？？
となる
社内政治、社内政治 バブル崩壊からリーマンショックの頃の再来
給料の高い役員やらも、企業のスリム化とやらで大量リストラされた
残ったのも給料減、ボーナスなし、退職金制度を無くすなどいろいろあった
生き残ったのは仕事を取って来れる人間だけ ファーウェイがどんどん高い金出して技術者を獲得しても儲かりまくってる。
日本企業は人を切って固定費下げて利益を出してる。
単に日本の経営者が無能で技術者に八つ当たりしてるだけなのでは？
いずれ半導体みたいに放出した技術者が最強の敵になって放出した企業を襲うと思うよ。
本当に必要ないのは経営陣と人事部だと思う。 >>750
要するに民主主義と資本主義を輸入したはええけど、形は真似できても理念や哲学が空っぽということやな
で制度疲労した時に立ち帰る理念や哲学が無いから腐り落ちたと >>708
＞新しい中高年解雇の方向をさぐっている。
だといいが。。、現実的には放置せざるをえんだろ。 > 本当に必要ないのは経営陣と人事部だと思う。
これはほんとその通りだと思う >>753
それも良くある話。
社内で表彰された奴が、次の年にはリストラ対象とか、
顧客受け良い奴がリストラ対象とか。
「リストラする権限ある奴が、『仲間』と認識してないからリストラ」
ってことの良い例だ。 >>754
うちは逆だった
身内だからこそ切ってやったわ俺は仕事の鬼
だみたいな臭い事やってた こんな状況になるのを若者にみせて
若者が結婚して子供産もうと思うか？
日本完全崩壊だな >>757
お前は>>753でも読んで現実を知ったらどうだ。 >>761
(-_-;)y-~
違う。できの悪い生徒やな、お前、韓国人か？ 社会主義やってる中国ですら経済成長のエンジンはベンチャー企業だと理解してる
だからベンチャー企業育成にアホみたいに投資している
技術者や専門家を掻き集める
日本は資本主義を理解できてるのか？ 割増退職金貰って少し心身休めて、中小企業に転職すればいいじゃない？
何でマイナスに捉えるんだろう？ だから富士通のNECも社内ベンチャー立ち上げさせて受け皿つくってたでしょう？
それに関わりもせずのほほんとぬるま湯に浸かってりゃリストラされるわな >>765
自分が身綺麗になりたいから知りすぎだ側近を
まずは闇に葬るみたいちゃうんか？ >>760
人間≒コストという視点でしか考えらず人間の売買だけで儲けようとする奴隷商人大国の日本にはもう新しい価値や技術を生み出す力はない >>769
お前こそいつの時代の話してるんだよジジイ
「オヤジ同盟」ってなんだよそれ 結局そういう方法で無理やり退職を迫ると
そういうの一切気にしない、悪い意味で鈍感な人だけが残る
リストラなら普通にクビ切ればええやろ
依願退職の形に無理に持ち込むから無理が生じる
会社都合で解雇とちゃんとした方がいい >>754
部所間でたらい回しして上層部の通達時に各部所がボックスだしで出向、リストラするやり方やな 府中中河原はNECの城下町みたいなもので活気あったが
この３０年で日債銀のグランド・社宅もなくなり外語大寮もなくなりNECも様変わり
駅前の衰退感が半端ない
そういえば中河原スタジオもいつのまにかなくなってた。 無能ということにして切りたいだけだろ。
あんな一流企業に何千人も無能がいるわけない。
結局、日本企業が海外で負け続けてたのがすべての原因。
韓国、台湾、中国にシェアを奪われたから。
もし日本企業が世界でシェアを維持できてたら、たとえ無能がいてもリストラなんか起こらない。 団塊パヨク世代の頃これやってれば
氷河期の就職あんな悲惨じゃなかった
給料が高いのに働かない既得権の死守
それが団塊のやつら >>770
アメリカも原爆を実用化したのはドイツから逃げてきたユダヤ人科学者やで 優秀な社員とほざいても大手を潰せないボンクラの塊でした >>781
日本企業の戦略や人的資源の管理が時代に合わなくなっただけや
時代に合わなくなったなら、調整すればええんやが、日本は社会保障と紐付けられているせいで変えられない
結果、壊滅するところまで来て総玉砕
企業も従業員も不幸になってしまった
制度設計したやつがアホすぎた >>785
それお前のことだろ？
いつの時代のどこの世界の話なんだよ
なんだよ親父同盟ってw >>778
高校生？会社は簡単にクビ切りなんか出来ないんだよ >>781
だね
うちは人事考課で平等に評価って言ってたけど
とんでもない部長、本部長コンビが居て、部下
もれなく×つけてて、その影響でそいつらの下
を経験した人が殆ど候補になってたらしい >>789
就活前からリストラの嵐だったからなあ
バカじゃなきゃいつか自分も同じ目に遭うかもと思うよな >>740
アメリカは人材市場に流動性あるし
人事権が学長にあるから、
教授の解雇に伴い学問改革が進む傾向あるね。
日本だと終身雇用だから、マルクス研究の学者が
一度ポストにつくと35年間マルクス研究が続く。
で、人事権は教授会だから弟子のマルクス研究してる院生を
次の教授に採用してマルクス研究が100年続くという硬直性。
マルクスやめて新学問のIT・AIの専門家を
教授にするような変化ができない構造です。 そろそろ下請けでコツコツと技術磨いて実績積み上げてきた氷河期世代が評価される時代にならんかな >>781
こう言う会社にとってデキる管理職は従順ではない奴を確実な無能にさせるのが仕事やしな 大人２人が、会社にどんな貢献できるのかって、答えのないやりとりするのは
お互い時間の無駄だろ。それこそ会社のためになってない。
君は優秀だとおもうが、会社が赤字で人員を減らさないといけなくなった、でよくない？
会社都合の退職でいいやん。
その人が愛社精神強ければ、会社のために身を切ろうと思うかもしれないし。
なぜプライドずたずたにして辞めさせようとするのかな。自己都合退職を勝ち取ることに何の意味があるのか。
しまいに刺されてもおかしくない >>771
今世界で一番資本主義が機能しているのは、中国だろうね。
日本は中国の便所のスリッパになるだろうね。このままだと。 >>795
クソやな
日本の大学画改革のやり玉に挙げられるわけやわ >>755
農業やベンチャー企業には積極的に投資して欲しいね
緊縮財政じゃそれもないけどな
要するに何もやらずお友達だけ優遇するのが今の日本だよ
緊縮でいくならせめて税制は変えるべきだ
そうでないと新しい企業が決して育たない、需要が全くないからだ
エンゲル係数や貯蓄ゼロ世帯、生活保護が急騰してるんだから
衣食住以外の需要なんて日本にはもうないんだよ 書き込まれたことが噂とはいえ、ある程度真実であるため警察署に出頭すれば逮捕されるために見逃すのだ！！
①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。５年間も 放 置 していいものか？ 便所の落書きでは
ないのは承知のとおりだ！歯科医を辞め ていただきたい！
①’’’服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミ
リくらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは
前担当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミス
だ！またこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、
服部直史が言うには黒焦げにしているのだ！医療法でいうところにひっかかるのでは
ないか！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いも のか！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか し
の歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいの
だ！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！つまり訴えていないのである！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！
⑤’書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つ。
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 ４年前 書き込みあっ
たよね！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる証拠になるよ
ね！ ７年間もほったらかしは大人になれてないというか適示された犯罪
をやっているのを認めたも同然だ！
また、森伸介獣医師も２年の書き込み放置は対処が遅すぎる！森伸介が
当時２００６ 年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として
女性になりすましてという奇行で手伝ったのは確かですよね！
なんと藤井恒次のお岩さんのような顔はメイクで整った宅間守のような素顔でスーパー詐欺師だ！
ウンコ食べた手で歯科治療をやる服部直史の手に注目した主婦が手に付着したウンコを見ていた！池田公園でフルチンで奇声を上げ
ゴミ箱をあさる服部直史はもう廃人ｗｗｗ 精子入りの水鉄砲で主婦にかけてくる変態性異常者の服部直史三人衆はカマ男事件で有名だでｗｗｗ
10000件も事件やってるのに30回逮捕歴の短小包茎コンビとマゾオカマの服部直史も5回逮捕歴は警察が甘い！刑務所から出所するたびに再犯入所の繰り返しのバカを
永久に 閉じ込めてくれーー！
姉藤井美千子はストリートキングの性癖がありアジ化ナトリウムの事件で保険金殺人常習者だで
母藤井房子もトリカブト事件の保険金殺人常習者だで 藤井恒次は岡町放火や車大破や原田神社放火事件やったで
東京 都 30代 主 婦 酪農大の森伸介獣医の 後輩 匿名希望 20年前に団塊や60代を切ることを主張しなかった
50代無能オジサンの自己責任。
おまいらは、逃げ切りむりだったなｗ 首を切った人材を流動させるために
解雇規制を緩和するのがいいのか。
でも緩和したらリストラが加速する。
悩ましいところですね。 >>791
いや、だから簡単にクビ切りできないのを
無理やり脱法みたいな方法で実施するから、問題が生じるって話やろ
珍しいことではないからマヒしてるんだろうけど
本来早期退職を募るのと、人事からプレッシャーをかけて依願退職を迫るのは全く別の話
企業側の目線に立ちすぎや >>790
たとえば>>792みたいな「部長。本部長コンビ」を
「オヤジ同盟」と表現してるんだが、
お前のところにはそういう奴はいないのか？ >>772
人事「35歳以下の即戦力なら採用します」 >>805
いや雇用の流動化は必須
資本主義の大原則やからな
で、国がやるべきことは雇用の流動化を支えるために実学を教える教育機関を国民に提供すること
後は企業に押し付けてる社会保障を国が負担すること >>793
学校って集団社会へ適応力つけたり理不尽なことへの耐性つける場所でもあったのにな
甘やかされて耐性なしで世の中に出るとキツイわな >>768
それな
40代なんて中受する子供とかいてここから一番金かかるのに >>805
クビを切りやすくして流動化させたほうが良いとは聞くが、
同時に北欧みたいな分厚いセーフティネットが無いと日本の社会全体が荒廃すると思うよ。 >>805
良くも悪くも労働市場に直にリンクするようになるから
財政金融政策で、完全雇用維持するのが生命線になる。 ここに偉そうに理屈書き込んでる優秀な東京都民が
続けて舛添、小池という有能な都知事選んだという厳粛な事実
煙草吸うなよバーカ 上場企業製造業は世界規模で分業生産やっているだろ。日本は総司令部の本社を
置いているだけで、生産はほとんど中国と東南アジアという状況だろ。
そして売り場として日本は死んでいるから正直、グローバルに展開している企業は
社員を手厚く保護する理由がない。そもそも社員の一生に責任を持つことは
グローバル企業にとって何の価値もない。 >>805
雇用、解雇のハードル下げりゃ良いよね
アメリカみたいに
あそこは出戻りなんか普通だから
またお世話になりますみたいな
日本は企業が超保守的だから人材の流動性
は今じゃアリエナイかなぁ 非生産部門の淘汰は必須
特に事務方はAIに代替して経費削減するべき
ただし、生産部門のリストラして技術流出する
家電業界の二の轍を踏まないようにしなければならない
働き方改革の真の目的がようやく始動しだす
でも本来は正社員を首にできるようにしてから堂々と
人員整理するべきところ日本経済まったなしか。。。 >>771
それな。実はアメリカ経済を牽引してるのは
頭のオカシイCEO率いる新興企業ばかり。
GEやGMやフォードはむしろお荷物なわけで
ソニーや東芝に期待する日本人は間違ってる。
起業家と新興企業を大切にしない
日本社会はますますジリ貧や。
イニエスタ三木谷とゾゾ前澤を
いつも叩いてるおまいらの風潮が悪いということ。 >>818
出戻りが容易なら終身雇用じゃなくても平気な気がするなｗ しかし日本は無理だろ。
日本は一度縁が切れたらそれきりが文化だし。 しかし、悲惨な世代だな
ビックリマンシール集めたりみんなで集まってファミコンやったり
バブル景気なんて浮かれてまったりした少年時代過ごさせておいて
大学受験では受験人口が多くて受験戦争のなるわ
大学を出たら出たで就職難でフリーター続出になるわ
やっとの思いで就職しても今度はリストラ
何の罠だよ 転職回数による雇用差別＋年齢制限による雇用差別＋解雇規制緩和
ってヤバすぎるコンボが成立しそう イメージできないくせに雇用流動化とは笑わせる
新聞販売店じゃねえんだぞ。 >>817
元々はその会社の社員はその会社独自のノウハウ
を持っているから社員の価値が出るわけで
日本企業はそのノウハウ含めた教育すら外に
任せるという事しかしないからこうなるわな >>823
別にこの世代だけじゃなくて
高齢になるとリストラされるってのは
これからずっと続いていくんだろうな ファミコン馬鹿もスマホゆとりも
文明国には不要なのだよｗ 今の日本は社会主義と資本主義の悪いところだけが残った状態
マジで社会制度が腐り落ちたと言える >>823
ユダヤ民族を虐め抜いたら、気づいたらユダヤ民族が世界の支配者になっていた。
日本では氷河期が凄まじい虐めを受け続けてきた。だから日本をこれから何十年と
支配する世代は氷河期から出てくるということだろ。 >>820
機密保持やら企業側もチキンだからね
敵に行ってしまうとか考えるだろうね もう勤め人やるつもりないけど
気が向いたんで検索すると派遣の時給クッそ高いんだな
おまけにエルダー応援多くて40代活躍が多いんだな
3年位ブランクOKとか
いない所にはいないだね
もうちょっとワークシェアしてくれたらな >>809
安く使いたいだけだよな
安く使って、年いって給料あがったら
クビ切る
これがいまの日本の雇用形態 うちもいらんおっさん切ってほしい
その代わりいまもっと働くから給料上げろ
使えなくなったら早期退職もするから頼むわ >>823
要するに時代の転換点、過渡期の世代ってことだよな
WWⅡの20代男性も最悪の人生だったと思うけど
特定世代に何もかも押し付けすぎ、クソだね 今の若者が社会に出るとき、日本は既に世界で負けているポジションからスタートするわけだけど、若者はどの世代を恨むことになるだろうか？ >>1
辞めちまえ。転職して他社で頑張れ。
転職先がない、または良い条件が見つからないなら、リストラ候補に挙がるのも妥当だろう。 >>822
良いと思うけどね
お互いに器でかくならなきゃw >>825
流石に本社は残すだろうけど、売り場として日本は考えてないね。
>>828
上場企業ですら新人社員の研修期間を短くしたり、教育を徹底してないところが
増えたな。研修期間に支払う金も捻出できなくなったら終わりだよ。 >>839
今の若者って概ねこんな感じやろ
トップクラスの優秀層→海外へ流出
大多数→諦め、仕事よりも家族、友人、恋人 人口ピラミッドが普通の形になる30年先
までは日本の舵取りも企業の舵取りも
誰がやろうと無理と思うよ
日本はもう冬の時代なんだよ
マッタリと春が来るまで待とうや
ワシはその頃は死んどるがw >>840
今や安泰の人すらスカウトとコネを持ちたい
って時代だからね
スカウトも選び放題なんですよ >>842
本店本社そのものは日本に置いててもさ
各事業のHQは、シンガポールって企業増えてない？ 管理職になると大抵の奴が人が変わるし無能な奴がゴマスリで上に立つと自分にへつらう奴ばかり評価する。会社なんかクソの集まり。
だから年数が経つにつれて劣化していく。 氷河期世代が死に絶えた先に、人口8000万人の国として日本の再起が始まるのかなあ IT系の企業で中国系、というのは日本にたくさん入ってきているからな >>842
下
うちも酷いもんよ
外部に丸投げ
人事部長がアドバイザーとか言って研修に
同席
何がアドバイザーだよな
お前の仕事だろw >>823
>>838
親のコア世代の団塊の権益の犠牲の世代だな >>826
出生率じゃなくて、総数が-6.5％なんか
スゲー国だな >>846
シンガポールにおいているHQはどの会社？ 日本の上場家電自動車の製造業で
それを置ているのは聞いたことがないけ。 不買がんばろう
日本ハム 協和発酵キリン エーザイ アルペン 千趣会 >>848
公立の教員が死に絶えてくれればワンチャン
まあ人口の何割か死ぬか国境がかわらんと無理 普通に民間の事務系に行った奴は死亡だな
45以上になっても技術職なら経験という強い武器で全国どこでもやってかれるが
事務職は社内書類が上手に作れるだけでその会社から追い出されたら終わりだもんな やられる方も覚悟決めちゃえば何とでもなるのにな
どうせ相手は早期退職してもらえなきゃ強制的に何かをすることは出来ないんだから出世は諦めて現状維持に勤めればいいのに
相手のやってることは不法行為ギリギリのラインで判断の如何によってはアウトにもなるレベル
ならそこを突いては録音したり相手の言動を制限したり圧力かけたり何とでもなる
重要なのは上司であろうが会社であろうが最早敵だと認識すること
その上で如何に搾り取れるかを考えないと
ただ転職するのが不安な人間にこういった事が出来るかと言われると… >>844
春なんて来ないよ。上級どもが虐め抜いた「氷河期」の世界になって凍りついて滅びるんじゃねーの？ スイスの最低賃金は2000円
1日6時間働いて1万2000円
バイト1ヶ月20日勤務で24万円
1日8時間だと日給1万6000円
1ヶ月働いたらバイトでも32万円
日本の最低賃金全国平均820円w
1日6時間働いて4920円w
バイト1ヶ月20日勤務で9万8400円w
1日8時間フルに働いても日給6560円
1ヶ月で僅か13万1200円w
ナマポじゃんこれw
働けば働くほど差が開いてく
そりゃ必死こいてリストラ
抵抗するわな
転落したら人生詰みだろ >>782
まさにそれ
団塊の無能オヤジを守ったから新卒が犠牲になった
あの時にバッサリ切ってれば氷河期は生まれなかったし
こんなに少子化になってなかったかもしれないし
日本ももっとましな状況だったかもしれない >>1
要するにじり貧の会社がリストラやっているってことじゃ？
こんなんで記事になるって 氷河期世代に手を差し伸べていこうにも
現役が切られていくんじゃ
先は見えてるわな >>836
誰かが今の日本上層部の考えを端的にまとめると、
「今だけ、金だけ、自分だけ」になると言ってたな
政治家も財界人も短期的な視点で自分たちの懐を肥やすことしか考えてない 今までは安心安全の大企業でこのざま、大企業なら安定してるといった親世代でてこい、未来を読めぬ糞ゴミ共が スイスの最低賃金は2000円
1日8時間働いて日給1万6000円
1ヶ月働いたらバイトでも32万円
日本の最低賃金全国平均820円
1日8時間フルに働いても日給6560円
1ヶ月で僅か13万1200円w
ナマポじゃんこれw
働けば働くほど差が開いてく
日本もスイス並の最低賃金上げろ！ >>860
家庭やローン抱えてたら完全に終わりだな
どうすんだろ >>860
ナマポは全額支給だが、最低賃金の雇われ者は、そこから社会保険料と税金が引かれる。
おおむね２万円くらい引かれると思ってれば良いかな？ ナマポよりはるかに貧しいよ！！ >>861
アホみたいな日本型の搾取非正規雇用なんて汚物も産まれなかっただろうしな
本来、派遣って解雇リスク負担してるわけだから正規なんかより給与貰わないと駄目なのにな >>856
どうやろ？
事務でも社労士とか中小企業診断士とか
もってると滑り込み易いみたいね
そういや外資系が日本に会社登記して、組織化
したいから人事経験者を探してるという話を
聞いたな >>866
最低賃金は今のペースで上げればいい。代わりに社会保険料と税金は免除だろ？
低賃金すぎる人間から天引きして、上級どもは楽しいんだろうがマジで人間のクズ！！ >>865
就活の時点で大企業神話は崩れかかってた気がするが… たいした仕事もしてないのに忙しいと口にしてて、自信過剰で、いざ一緒に仕事すると
とんでもない無能だった４０代後半は割と多い スイスの最低賃金は2000円
1日8時間で日給1万6000円
1ヶ月 20日間勤務で
バイトでも32万円稼げる
日本の最低賃金全国平均820円w
1日6時間働いて4920円w
バイト1ヶ月20日勤務で9万8400円w
1日8時間フルに働いても日給6560円
1ヶ月で僅か13万1200円w
ナマポじゃんこれw
働けば働くほど差が開いてく
クビになったら転落人生
それが中世ジャップランド
スイスならまだ余裕で生活できるのに
＼(^o^)／ >>3
企業側が超強力な弁護士を雇っているという現実を見ることから始めたまえ >>875
そういうのに限って、決してリストラされることなく定年まで会社で過ごせるんだよな。
もしかしから、無能しか残っていない大企業の阿鼻叫喚が見れる時代が来るかもなｗ
そういうときは、困っていても 「 お前らの自己責任だろ！！」 と突き放して追いこんだれ！！ｗ 悪徳精神科医の稼ぎ時なんだよな。ちょっとでも疲れたとか不満をこぼすと、「ハイあなたは精神病です。キチガイ認定しますｗ通院しない場合は医師判断で強制入院の上、一生閉じ込めますｗ」 人手不足じゃなくて、安い人手不足
人件費が高くなればクビにして、安い人員を補充
求人率高くても、そりゃ所得上がらんよ >>847
なもんで会社や形態にもよるけど全国とか移動させる >>1
リストラされたってことは他でもやっていけるってことじゃねーの？
プライドなんか捨てちまえよ、中小企業でも何でもよけりゃ仕事はあるぞ
もうエリートの皮なんか脱ぎ捨てて楽になれよ
日本人にビジネスマン（）なんか似合わねーよ >>866
＞日本もスイス並の最低賃金上げろ！
日本もスイス並に物価が騰がればね。 ID:paLipdie0が参考に出してるスイスは給料も高いけど物価も日本の約2.5倍と高いから注意な >>882
君のところは大したことのない顧問弁護士かもしれないが
うちはそうじゃなかったもんで
このオッサンの顧問料でどれだけのことが出来るんだろといつも考えてた >>399
外資の中身は専門家集団前提だから。雇用も会社としてではなくその部署の権限において雇う。
雇われた人はその職種の中で出世していく。能力不足の人は他の部署に回されるのではなく、解雇となる。そこが日本と違う
首になった人はまた別の会社の同じ職種を希望する。
会社単位ではなく職能単位で労働組合があるのもその考え方前提となっている。 とにかく日本でも
世界でも
収入多い人間の八割は
ピンハネしているのだ
ピンハネされるよりも
ピンハネしたいマジで
裕福になりたいヤツは
とにかくピンハネすることを
一生懸命考えろ ID:paLipdie0が比較対象として出してるスイスの物価(2018年2月時点)
・ 安いお店で食事をする → 約24スイスフラン（約2,760円）
・ 中レベルのレストランで3品コースを2人前頼む → 約100スイスフラン（約11,500円）
・ マクドナルドでの食事 → 約14スイスフラン（約1,610円）
・ 国産ビール（500ml） → 約7スイスフラン（約805円）
・ 輸入ビール（330ml） → 約6スイスフラン（約690円）
・ カプチーノ（レギュラー） → 約4.6スイスフラン（約529円）
・ ペプシ／コーラ（330ml） → 約4スイスフラン（約460円）
・ 水（330ml） → 約3.2スイスフラン（約368円）
こんな国に住みたいか？ >>873
保険料と税金免除したら増え続ける高齢者とか働けない弱者が困るよ。 >>1
本格的な人口減少による人手不足はこれからであって。
現状の人手不足は職業の偏りによるものだろう。
介護工場バストラックなどの人手不足業界に転職すべき。
大手の人余り業界は人手不足業界に向けてＲＰＡ化に力を入れて市場に人を回すべきだ。 >>832
市場はずっと氷河期が支配してるよ
この世代が欲しいものだけが売れて
この世代が買えない物は市場縮小
２０００年代は低賃金で結婚できないから二次元に逃げてマンガアニメブーム
４０代になり子供諦め猫飼いだしてネコノミクス
それ以外は何も売れませんこの世代が買えないから >>888
まあ、メーカーの顧問弁護士だからね
荒っぽい仕事の顧問弁護士の戦闘能力に
驚いたことが有ったもんで おまえら自分のことになると必死なのなｗｗ
45過ぎて給与と働きがあってる奴なんてほとんどいねーよ
日本の場合は就職じゃなくて就社だからね
会社っていう主人に捨てられたら路頭に迷う主婦と同じだ >>891
バブル全盛期の日本を
外国から眺めたらこんな感じだったよな >>872
40過ぎのおっさんでも中小企業診断士あれば、どっかで使って貰えるからな？
雇って貰えるならやってみたい資格なんだけど。 >>804
自分の上を切るのか
一度は働いた方が良いぞ >>889
但し、非雇用者へのスキルアップの機会は与えられる。
能力がある人材を新たに確保するには大きな費用とリスクがあるためだが。
人材不足のIT業界では顕著。
その代わり、それに見合った収益が期待されなければ、
簡単に首が切られる。
日本型経営は「忠誠心」と言われるが、
昔から日本人サラリーマンの忠誠心は欧米人よりかなり低い。
では、なんのために働くのかと言えば、
単純に金のためだけである。
それ以外では働きがいという動機だけだ。
言わば「仕事人間ロールプレイングゲーム」をやっている状態。
因みに日本人サラリーマンの収入によるインセンティブは、
・昇給（ベースアップ）
・昇進
・一時金（ボーナス）
・退職金
・その他福利厚生
である。
この中で特に特徴的なのが「定年退職金」。
よく言われる年功時列は米国にだってあるが、
「勤め上げただけで莫大な資産を手に入れられる」
という終身雇用制こそが、
日本型経営最大の特徴である。
これをメタファーとして「忠誠心」などと言っているだけ。 >>888
大した弁護士なら相応の顧問料で納得だろ？
何がいいたいのかわからんぞ >>886
やつらは物価をワザと上げて、他から経済的にバリアを張ってんだよ。 こういう事やるから、知見や技能の継承がされず、結果、プランドを毀損させていくんだよ。
まあ、NECなんてとっくに将来性なくなっているし、時期に大手とも呼ばれなくなるよ。 ベンチャー政治家の山本太郎を支持するしかないな
他はダメだ、せいぜい捩じるのに利用する程度だ
今の日本に風穴開けられるのは山本太郎だけだよ
既得権益層を国民にして国民から寄付でやりくりするんだから
既成政党のように大企業や経団連なんかを支持母体にしちゃいけないんだよ >>908
高校中退の太郎がどこまでできるかは未知数だけど、既成政党の政治家よりは
マシだな。もし自分の選挙区に太郎の仲間が立てば入れるよ。 もう日本はなにもかも滅茶苦茶だな
雇用も社会保障も教育も改悪でかき回されてる
全てこれパソナ竹中のせいだな
正社員とかの既得権益なくすとか言ってるからな
こいつこそ真の売国双だからな >>908
ただの大衆迎合政治屋じゃん。
まずは結果を示せ。 働かないオジサンの50代40代は解雇。
何もおかしくないだろ、働かないんだから。 >>891
それスイスの物価が法外に高いんじゃなくて日本の物価が異常に安いんだけどな
グローバル価格な自動車とか高くて買えないってなってるだろ？国ごと底辺化してるんだよ >>911
国会中継見てたらわかるけど、山本太郎凄い勉強してるぞ
後はブレーンが三橋貴明だから彼の考えを調べることを勧める >>861
団塊を守ったって言うより
団塊がしがみついていた
まるで発言時間過ぎても壇上でマイクにしがみついていた菅直人ソックリ 大企業の経営者を徹底的に罰する法律作ればいいよ
真っ当な労働者にリストラ突きつけたら逮捕して死刑とかね
首切り禁止で経営者の報酬を0にすれば全て解決
元凶は経営者の高額報酬だよ
経営者は無償で労働者のために惜しまずに犠牲になればいいんだよ >>912
４０～５０代は個人差が諸に出るからな。動ける頭が回る４０～５０代もいるけど
数的には少ないな。もう酒と薬で頭と体にボロ出てくる年齢だからな。 正社員様のスキル
「しがみつく」
再就職の面接で胸張ってアピールできるねｗ >>908
真の政治家は山本太郎だけだな
こいつは本気で日本の将来を考えてる
麻生 おまえはダメだ >>914
だから、何の結果も示させない政治屋なんて無意味。
少数だから何も出来ないなんてのは、自ら政治力がないと言うに等しい。
馬鹿だけが騙される。 45歳以上が対象だから
バブル世代も当然対象
むかしの日本の経営者は、雇用守ってくれたもんだよ
だから理不尽なことも
若いうちは安く使われることも
我慢した・・
年とったらいい思いできると信じて来たのに
それが裏切られた
氷河期は、そもそも入社するさせてもらえなかった・・
全部団塊世代の雇用を守るため
団塊世代排除の動きをなぜしない？ 悪いのは竹中じゃなくて働かないおじさん。
働かない40代50代の人を解雇して
介護・運送・小売に転職してもらうべきよ。 >>920
既成政党よりは太郎がマシ。結果なんて求めてない。ただ利権屋を一人でも
少なくできればそれでいいだろ。それ以上のことは期待してない。 >>1
>「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切 れば、コスト削減の効果が大きいのです。
子育て世代をクビにしたら少子化加速するだけだよ
鬼のような上司だな 40代50代のアホどもは
人口ピラミッドもGDP統計も見ずに
「終身雇用と年金を守れ！」とかほざいてるからね。
お花畑を通り越して頭悪すぎ。 >>867
ローンなんて組めなくなるからな
車、住宅業からみたら悪夢のようだわ トップが無能に尽きる
時代の流れについていけない
既に中韓に置いていかれてるだろが
トップ、経営陣がアホすぎるから下が腐るんだよ
おまえらトップの奴等から辞めろ 日本の内需の大半がファミリー関連なんだけど、それが失われたら凄そう >>760
日本の製品はムダに機能つけて高い。
シンプルでいいから安くていい。
あと、日本の製品はデザインとかいけてない。ブランディングも下手。
海外で売れない。車くらい？売れてんのって？
デフレ放置だから、内需はダダ下がりだし。
余計なもん買わないもん。 >>930
終身雇用じゃないアメリカで
車も住宅もバカ売れしてることを
40代50代おじさんは知らない。 >>935
ここ日本だぞ
アメリカでどうこうとかいう話は応用できない 公務員でも似たようなことは割とあるからな
まあどこでも勉強できるだけじゃマンマ食えねーって事よ 新卒一括採用はやめて、転職が当たり前の社会にしないと。
まずは公務員から。
景気は良くないのに、日銀と年金が株の下支えしているので、見かけだけよく見える。
この反動は恐ろしいよ。 >>900
でも、それはバブルの影響じゃなくて
まわりの国が安すぎたからだろう
インドとかコーラ15円とかの時代の話し ＞かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、
ご冗談ばっかり・・・ 次の選挙でれいわが100議席取れれば野党と連立して政権を取れる
みんなきついだろうがここは少額でも寄付するしかないぞ >>936
日本式雇用システムじゃもう限界なことをご理解下さい。
●1995年一人当たりのGDP3位
●2018年一人当たりのGDP23位
これが日本経済の等身大の実力です。
40代50代の方は先進国気分が抜けてないのです。 増しカネ貰ってサッサと辞めるにかぎる
能の無いヤツは残ってもムダ 今日もほとんど仕事しないで給料貰えた
会社つぶれるまで寄生するからそのつもりでよろしく そら働き方改革なんだから
今まで通りでは良くないでしょ ４０代５０代は運送できるけど２０代３０代前半は切られたら運送もできないな
２０代が切られる２０年後に自動運転が進化しないと物流死ぬな しかし、いきなり45歳でリストラってなぁ
世知辛い世のなかとはいえ、当の本人は泣きたくなるよな
まだ社会に出てない学生とかは心構えできてるかもしれないけどさ 日本人は氷河期には何しても良いと思ってるからな
実は労働問題より人権問題なんじゃないかと最近思ってる 現時点での45歳以下が氷河期世代だからな
政治が見放し、一番きつい時期を過ごしてなお今リストラ対象にされるとか
大企業の経営者を皆殺しにしても構わんよ
どこまで馬鹿にしてるんだよ大企業の経営者全員死んでしまえ 日本の賃金カーブってさ
入社時は賃金抑えられてるけど、個人差あるけど40代以降に急上昇するんだよな
で、急上昇するときにリストラするって情け容赦ないわ、非情すぎる仕打ちだよな
なにこれ酷すぎるよ >>952
地方にやられて特定の職しかつかせてもらえないで生活保護阻止されたら人権問題だよね 俺は自分を鍛え直す意味でも48で自ら退職しフリーランスを始めてみた
今年で5回目の夏になるが仕事は順調そのもの
意図せず辞めなきゃいけない人は気の毒だが早めに切り替えてチャンスと思って頑張るのが一番
ちなみに今の目標は55での完全リタイア でも介護の仕事って結局税金や保険料から給料が出てるようなもんだから
国としてみたら自分で自分の尻尾食ってるような事だし
介護職に就く人が増えても衰退するね >>144
団塊Ｊｒの氷河期世代は報われていないという固定観念があるんだよな >>947
働き方改革って雇用者にとってマイナス面ばっかだよな
雇用主にとって都合のよいことばかりでさ 日本企業の経営幹部はアホが多すぎて、中学校卒業レベルの科学的人事管理すらできていないから知られていないのだが、
人間の記憶力の頂点は４０代。
４０代から新しいことをやっても、２０代と同程度以上のパフォーマンスを出すことは特に難しくもないのだが、
「中高年は頭が固い気がする（根拠なし）」という、特別支援学校（知的）の高等部でも「なぜそう思うのか、ちゃんと考えてみよう」と教員に指摘されてしまうレベルの発想しかできない連中が経営幹部をやっているので、
使える４０代５０代が、宗教的理由、というほどの合理性すらない理由で労働市場から排除されている。
だから高度人材の活用レベルについて、「タイ未満、ベトナムよりややマシな程度」という評価を受けているわけで。
ベトナムは経済成長の水準が低く企業に資金がないために高度人材が活用できないわけだが、
日本は企業はカネが有り余っている（ケイマン諸島政府関係者ですら真っ青なほどの大企業税制優遇をしているからだが）のに、高度人材の活用ができていない。 >>949
よく勘違いされてるけど45歳は下限の年齢だし
やめてほしいのは50歳代バブルだと思うね
この手の大企業には氷河期世代の社員はとても少ない >>952
20年以上前からずーっと非正規は被差別民だよ
人生再生計画で田舎に追いやってBまで作ろうとしてるよ
まあなんちゃって中流らは他人事のようにこれに多いに加担してきたからな ＞NEC社員のAさん（48歳、SE）
４８歳でＳＥて・・
６５歳まで続ける気だったのかしら？ 昔、７０年代にオイルショックがあって、
当時の人事担当はリストラを迫られた。
戦前生まれの人事担当は丁寧な説明で対象者に対応して、
最後に責任を取るって自分も退職したそうだ。
これが、５０年前の対応だったのだが、
今じゃ自分が助かる為に他人の事なんて知るかよ！
って対応だからな。 >>23
NTTの単なる下請けだったからな。固定電話の回線機器でもうけてたが今はチーズはどこに行った状態。団塊ほ無能経営者だからもう無理だろ。さっさと転職したほうがいいのにな。 昔それやって少し前に人手が足りん云々言ってたのをもう忘れてんだな >>973
人手不足というより奴隷不足
人間はいらない、奴隷をくれ、が企業の本音 45歳の氷河期でNECに入ったなら相当優秀な部類
バブル組はとっくに駆逐されてんのかな >>972
団塊じゃないよ
バブルだよ
今の中枢は >>971
自分可愛さで犯罪犯す屑ばかりですからね
いつからこんなに腐ったのか >>976
いや、団塊とポスト団塊くらい。
バブル社員は中間管理職くらいだろう。 >>975
入った時優秀でも下請けに投げるだけの無能になるのが大手SIer >>971
今は企業の上層部はサイコパスに支配されてるからな。
ゴーンが来るあたりまではそういうのはまだいなかった。 >>977
９０年代もリストラ担当が辞めたりしている。
それの生き残りが今。
前から言っているとおり、無能ほど残りたがるものだよ。 >>980
確かにあの辺からだな。
実際にはそのちょい前くらいだが。 >>951
ゲームのルールをひっくり返されてるわけだからな
日本企業の無計画さを叩くしかないやろな >>979
あれも困ったものだ。
実質的には技術を曲解して捨てているし。 >>16
理系の一番優秀な奴が医学部に行って、文系の一番優秀な奴が公務員。
じゃあ、誰が外貨を稼ぐんだ？
原油とか小麦とか家畜飼料とか輸入せんといかんのに。 >>984
それより、増税だと思うぞ。
人口減少を理由にしたり。
最悪な政府だよ。 >>86
それだと大企業がを若者採って、45歳以上になると介護建設運送に押し付けるってことでしょ？
それこそ大企業のみ優遇の社会になるじゃん
大企業に権利だけでなく義務も課せって話なのに、なんで労働者の話になってんの？ おまいら！何をくすぶってんだ！
警備員、介護、物流運送、飲食バイト
足元をごらんよ、きっと転がってるさー 介護会社を作ってリストラも屁の河童なオバタン連中を回したら？
幹部のお世話で慣れてるはず 15年くらい前に2ちゃんで老害を煽っていた奴らも
まさか自分がそうなるとは思ってなかっただろうな >>29
2000年卒やけど30歳まで好きな事してそれから就職しても遅くないって卒業式の後学生証返却する時教授に言われた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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