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【デマ】#脱ステ(ロイド)、反ワクチン…インスタの「医療情報無法地帯化」に警鐘
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0001みつを ★垢版2019/04/23(火) 17:09:59.24ID:0SiVt+2B9
https://dot.asahi.com/aera/2019042200065.html

#脱ステ、反ワクチン…インスタの「医療情報無法地帯化」に警鐘
深澤友紀2019.4.23 17:00AERA

 偏った情報に偏りがちになるインスタの医療情報。問題打開に立ち上がった医療者たちの発見と医師と患者の新たな関係。私たちが偽医療情報を見分ける方法とは。

*  *  *
 子育てをしている親たちは日々不安や迷いに直面する。例えば、赤ちゃんは生後2カ月から数多くの予防接種が始まる。まだ首も据わらない我が子にたくさん注射して大丈夫なのかと不安に思う親たちは少なくない。そうしたときにネットで情報を検索すると、ワクチンの不安をあおるような投稿や体験談にたどり着きやすい。

 感染力がとても強く世界で感染が拡大しているはしか(麻疹)や、昨年から日本でも流行している風疹などはワクチンがあればほぼ防げる感染症だ。ワクチンを打つかどうかは個人の判断ではあるが、自分自身の感染を防ぐことと同時に、免疫がついていない赤ちゃんや移植手術をした人、抗がん剤治療中の人など免疫の低下した人を守るために、多くの人が予防接種をして流行させないことが重要だ。

 また皮膚の炎症を抑える「ステロイド」についても、「体に毒素がたまる」といった投稿があり、それを信じてステロイドを忌避する人も。インスタでも「#脱ステ」のハッシュタグをつけた投稿がたくさん出てくる。

「反ワクチン」について分析するイベントを企画したジャーナリストの鈴木エイトさんは言う。

「子どものことを考えて、情報を必死に集めようとしても、偏った情報しかなければ正しい判断はできない。そういう状態を放置すれば、適切な医療を受ける機会を逸して、子どもたちが苦しむことになります」

 ネット上で偽医療情報が出回ることについて、

「医療者が手を差し伸べられなかった隙間に入り込んでいる」
(リンク先に続きあり)
0004名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:12:26.19ID:wzpERBxY0
放射脳と同じシステムですね
0005名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:12:26.55ID:XwA2LRoD0
反ワクチンは結構だが、そんなガキは幼稚園保育園に通園禁止にしろよ
0007名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:14:33.92ID:BkqELE1A0
左翼界隈や自称ナチュラリストらは我が子に予防接種を受けさせない傾向がある。
0008名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:15:03.56ID:60qrJcBv0
反ステの人ってほんま頭悪くて
ステ拒否してあんななるなら使おうかって思ってしまうレベル
というかステロイド使わないとヤバい人間のことなんかわからんのだろうな
面の皮厚くて丈夫そう
0009名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:15:27.59ID:8R5D4dZ+0
反ワクチンやら発熱児にキャベツ被せるやら信じる知力も凄いものがあるがまぁ自己責任だろうし子は親を選べない。
それより 流布してる人達は何が目的なんだ?
0010名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:16:15.42ID:mwz0bn4M0
馬鹿は医者に聞かないで
何処の誰とも知らない素人の
意見を鵜呑みにするんだから

馬鹿の子供って悲惨だよねw
0011名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:17:09.04ID:60qrJcBv0
流す方も信じる方もここまで酷いアホは子供産まないで欲しいわ…何がママは必死だよ…最低限の知力と財力は持った上で産んでくれ…
0012名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:17:13.11ID:rvF0wnKt0
WHOが世界的に包茎手術推し進めてるのに、日本だと美容外科の陰謀だの包茎が自然だの包茎手術に否定的だよね


そういえば日本って子宮頸ガンワクチンが公費補助されるが、グラクソスミスクラインは日本で500億円売り上げてるな
0013名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:19:11.05ID:B7YRnnO20
ステロイド嫌なら副腎取れや
0014名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:19:31.79ID:w8HmZPQi0
ステロイドが使えない体質なのに、このような方々と一緒くたにされて迷惑なのですが・・・
0015名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:19:48.67ID:auUXG9Mj0
アトピーで炎症起こしてる→ステ塗る→治る→塗るの止める→アトピー再燃→ステの副作用だ!
0017名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:21:03.79ID:CIDFVsLc0
>>11
野田聖子参照
0018名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:21:31.59ID:lsePudiO0
SNSはカルトが蔓延してるもんな
反原発、反米軍基地にからめてるカルトには特に注意だね
0019名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:23:39.42ID:q+gDm0Yi0
>>10
セカンドオピニオンとかでも多いらしい
医者が手術が必要だと言っても、色々と難色示して違う意見を探す
しまいには「琵琶の葉が効く」「このきのこが〜」とか言い出す

まぁ、気持ちは分かるんだよ
手術はリスク0じゃないもんな できる事なら避けたいだろうよ
現実問題として、いま肥大してるガン細胞をどうすんの? って問題から目を背けられたら、そりゃ楽だろうよ

そうしているうちに症状が悪化して、手術できるか怪しい段階になって「やっぱり施術お願いします」とか言われてもねぇ・・・
ホントこういう奴等って、何を思考して判断してるんだろうな
0020名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:23:44.05ID:D/B6cxNh0
ムーンフェイス中の俺が来たぜ
0023名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:28:21.61ID:auUXG9Mj0
>>20
内服はこの手の脱ステとそらまた別
0024名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:30:24.31ID:kyW6ipll0
>>9
流布はしないけど医療業者は気持ち悪い

記事に「心ある」ってあるけど聖書の話しで、イエスキリストは金取って世を救ったように書かれてんの?

対価を取る好意は心あるなんて言わない
0028名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:31:56.30ID:lJpwDnA70
これ、医者が発信してることもあるならな
なおさらたちが悪い
0029名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:31:56.67ID:HGM0zdy70
まあ大変だからこそ不安を煽る情報が気になるし縋りたくもなる
んで、SNSは自分の興味のある情報にだけ囲まれる構造してるから
知らずその手の情報ばかり摂取して余計に拗らせてしまう
アトピーに限らず発達障害の親もそういう傾向があってイギリスで問題化してる
0030名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:32:57.44ID:OK6YBPKw0
親が頭弱かったから強制脱ステさせられて痒くて痒くて辛かった
薬塗ったら一瞬でよくなって以降ずっと使ってる
脱ステ被害者の会作りたい
0031名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:35:11.67ID:qN4P3Ir10
>>1
しかしステロイドの使用方法は、
今の医者のやり方ではまずいよ。
短期間必要量をしっかり与え、
ダラダラ投与しないことだ。
肺炎でも使うが最長2日までだ。
老人の肺が真っ白でも、
抗生剤との併用で75〜80%の能力を回復する。
85歳の老人でも助けることができる。
俺は名医だよwww
0033名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:35:32.52ID:bkHHDCmR0
ステ止める→悪化→毒素が出ている証拠です
毒素ってなんだよ。
毒素って言葉、凄い便利だよな。悪い気とか。
0034名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:37:03.75ID:p1wS+pAy0
>>10
医者は儲け主義に走ってる
体には自然治癒力がある
異物が体に良い訳がない
ワクチンで人が死んでいる
厚生労働省は事実を隠蔽している 云々
0035名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:37:14.85ID:qN4P3Ir10
>>30
しかし血管がダメになるんだがな。
0038名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:39:23.62ID:Z/21hxMG0
>>1
何をしても勝手だけど、さんざんゴタついてから
保険診療に持ってこないように。
0039名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:40:11.17ID:60qrJcBv0
>>30
こっちが発狂しそうなくらいつらいのに親がいい事してる素晴らしいアタクシと思い込んでるのが伝わってきてまたムカつくんだよなあw
0040名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:42:53.29ID:qN4P3Ir10
>>34
予防医学の犠牲で何人かは麻痺したり死んだりする。
それを医者は、やむ得ないと考える。
しかし、当事者にとっては、
一生の問題となる。
それが医者には理解できていない。
0041名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:43:42.72ID:Q9tPFcBY0
女様、人工物禁忌な人おるよね…
反放射能、反ワクチン、反ステロイド、全部同根
自然派系バカに貢ぐ前に正気を取り戻せ
0042名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:47:13.37ID:frvirxcE0
ステロイド80mg処方が2ヶ月続いたから顔がまん丸パンパンだわ(;_;)
でも体調良くなって退院出来たから良かった。
徐々に減らしてるから早く顔が戻って欲しい
0043名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:47:42.82ID:OK6YBPKw0
>>39
やたら高額なアトピーが治る水とか紫雲膏とかステじゃ無い塗り薬とかいっぱい持ってくるんだよ
でも治らなくて太ももの裏から膝の裏までズル向けでかさぶただらけ、夜は掻きむしるからってストッキングみたいなの履かされてそれの上から掻きむしってそれごとかさぶたになって…地獄やった
痒み止めの飲み薬とかも一切拒否してたらしくて辛かった記憶しかない
当時はそんな恥ずかしい状態で学校行ってた
虐待やろ
0044名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:49:58.23ID:p1wS+pAy0
>>40
そもそも予防医学ってそんなもんだ、諦めなきゃ仕方ない。
当事者には大問題だけど、だからこそ国はきちんと賠償する責任はある。
多数のために犠牲になったんだから。
0045名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:50:08.38ID:vjZz0Abn0
東京高裁 平成27年7月8日判決 平成27年(ネ)第1347号

↑の判決全文を読みたいけど,裁判所の裁判例情報の検索に引っかからない。
0047名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:51:20.92ID:D/B6cxNh0
>>42
俺、減薬までに糖尿病になりそうで怖い
血糖値バカ高い
0048名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:51:44.51ID:vjZz0Abn0
>>45は,「誤ったステロイド剤の過剰な投与によりパニック症状や色素沈着などが生じたとして損害賠償を求めた事例」
0049名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:53:54.59ID:60qrJcBv0
>>43
お前は俺か…
なんかそれであんたには金かけてやったのに…とかな
人の皮膚見てウワッとは思わんけどやっぱ自分の皮膚汚いと周りに引かれてるだろうな、気持ち悪いもの見せて申し訳ないな…って思う
普通の皮膚、色がついてない関節、憧れるよなあ…
0050名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:53:59.96ID:frvirxcE0
>>47
俺は血糖値低いけど尿酸値がやばい
ステロイドも種類多いから副作用も様々だよなー
お互い頑張ろうぜ
0051名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:56:29.17ID:Q9tPFcBY0
世の中は知能が弱った生物を騙して金儲けするようにできとる、まず老人こいつらは健康に不安がある知的弱者なので搾取対象や…
その次に若い女、美への執着を捨てきれない生き物なので美容で騙せ
次に子育て中の主婦、何が子供にとって良いのか悪いのか考える頭がない
人が作ったものはとりあえず危険だと言って自然食品を高値で売れ
0052名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:56:40.03ID:4efpA47f0
ステロイドは体に毒素は溜まらないけど皮膚の色が土糞色になるよな
具合の悪いベトナム人みたいな
0053名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 17:57:18.65ID:Rb/wZ1O+0
アトピーでステロイドを漫然と長期外用してた
止めた反動による症状悪化がいちばん酷かったなあ
今は使っていない。
人にはステも脱ステも勧めないけど
0055名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:03:24.25ID:OK6YBPKw0
>>49
お前もか…
お互い因果なもんだな
親が頭弱いとホント苦労するよな
歯の治療もろくにしてもらえなくて苦労したしなぁ
アトピーは独立して医者にかかったらだいぶ良くなってほぼ完治したよ
宗教やらマルチにも嵌って迷惑掛けられたし普通の親がいる人が羨ましい
0056名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:04:38.19ID:1TNEZGdj0
本当にランセットの論文として公表されたウェイクフィールドの論文は影響力あったよな
0057名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:08:11.72ID:60qrJcBv0
>>55
親だって狙ってこんな体に産んだんじゃ無いのはわかってるし
間違ってるけれど頑張ってくれてるのはわかってたからずっと耐えてたが
皮膚が落ちてて汚いとか叱られるとキレそうだったなあ…
もっと酷い目にあうだけだから我慢したけど
俺はストレスもでかかったみたいで家出て親と縁切ったらだいぶ色んなものが落ち着いた
完治は無理みたい
0058名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:10:05.35ID:2QMWoIdq0
皮膚の病気でステロイド使ったりする
皮膚病に対してのステロイドは町医者の皮膚科と実質そこの皮膚科目的の薬局の質次第だな
駄目な皮膚科のステロイドは質が悪い
ただ、ステロイド使用を続けさせるヘボ医者だなと
若くないからステロイド塗り薬を使って癌になるんだろうなぁと前向きに切り替えた
ステロイド使わないと皮膚が荒れて見た目がヤバくて
0059名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:10:36.73ID:S3w8+xoa0
アトピー勢としては一概に脱ステが悪とはいえない
脱ステが合わない体質の人もいるけど
ステロイド依存から抜けられたのは良かったと思ってる
0060名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:10:56.67ID:4efpA47f0
車の任意保険にも入らないバカ親にアトピー悪化させられたって酒呑むたびに泣く奴いたなぁw
0061名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:13:39.72ID:2QMWoIdq0
皮膚のステロイドはアトピー持ちだけじゃないからなぁ
広範囲じゃない皮膚疾患で塗ると確かに綺麗になるんだわ
初めて皮膚科の医師と15分以上ステロイド、過去の町医者での薬、治療方法など会話した
たいていの皮膚科って3分以下の診察で塗り薬を処方だったからさ
0063名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:17:15.68ID:2QMWoIdq0
突発性難聴になった人が、町医者の耳鼻咽喉科に行って飲み薬としてステロイドとビタミンの点滴で一週間後に正常なったパターンあったわ
ステロイドすげー思った
0064名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:19:55.54ID:BSv3JLPf0
情報を拾っても正しい専門知識や正しい経験に基づいて判断できない人ばかりだからねぇ。
偏った知識拾ってくるだけで情強とか言ってんだから。

得た情報をもとに責任もって人に売るなり利益あげるなりできなければ、ゴミ知識だわ。
0065名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:20:28.84ID:OK6YBPKw0
>>57
保湿剤、ステロイド外用薬、飲み薬で炎症や痒みをコントロールしてくれる標準治療に従う親なら今ごろは症状がほぼ無い状態までもってけたかもな
理想論だけど
0066名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:23:01.05ID:BheM7OlW0
こういうのって自分や自分の子供は薬に頼らずに生きていける健康体でいなければいけない、という信仰みたいなもので、
障害があるのに普通学級に通わせたがる人とか、アレルギーは甘えって言う人と本質は一緒なんだよなあ
0067名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:25:29.48ID:STP+W4Cs0
どんな記事でも「子ども」が出た瞬間から読む気がなくなる
0068名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:26:52.11ID:Yz9DU/bs0
風邪に抗生物質を使うなとか年寄りは薬を減らしていけ…みたいに
厚労省や医療機関側が求めていることもあるからますますややこしいような。
0069名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:28:01.72ID:60qrJcBv0
>>65
というか1人でも真面目に子供の気持ちに寄り添ってくれる親族が居たならばって思う
まあもう遅いわな
だから無責任な奴らが子供産んでるの見ると子供の立場に戻ってイラついてしまう
0070名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:30:44.45ID:PhHP+glv0
アトピー治療は今や新薬の時代
つまりステロイドは、
そういうこと
0071名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:31:35.94ID:AFbK4V250
健康食品には無抵抗で受け入れたりする
0072名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:32:27.78ID:ZoxbxUKn0
甥っ子がアトピーで部位別状態別でステ含めていっぱい色んな塗り薬渡されてたよ
なんだったら漢方もやってるよ!って言われたが不味いを超えたえぐい臭いと味と聞いていたのでそれは遠慮したらしい
もう20歳になるけど特に肌が悪くなってる様子はないからそれでうまく合ったんだろうな
0074名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:41:30.35ID:AFbK4V250
ほぼ全部の薬には副作用がある
風邪薬なんかは致命的な副作用あるんだけど それは無視される。
あと得体の知れない健康食品、パワーフード
0075名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:41:50.01ID:4efpA47f0
>>72
土糞色のアトピーからしたら逆恨みするくらい羨ましい話だな
0076名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:42:51.54ID:96Bl4/2Q0
ステロイドは免疫下げるから風邪引きやすくなるし、特にインフルエンザワクチンなんてほとんどバクチだしあんまり意味無い。
その他の予防接種の意義は認めるけど。
0077名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:44:10.76ID:865R5V/k0
反ステ信者はやばい
虐待ケースとして通報したほうがいいレベル
0078名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:47:21.85ID:jiVswsVO0
ワクチンは集団免疫効果もあるので、一定以上うたない群が混ざると効果半減。
0080名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:51:19.25ID:AFbK4V250
>>68 薬の効き、副作用も人によって違う、
    痛み止めとか半分の量から使う
    特に高齢者は効きすぎ。副作用も出やすい
0082名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:53:59.57ID:AFbK4V250
ステロイドってほぼホルモン
0083名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:56:31.95ID:120pPIJB0
ステロイドって塗り薬の方か
インスタ界隈でボディビルが流行ってんのかと思ったわ
0084名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:57:20.40ID:O9lba9840
糖質は眠剤や向精神薬手放せないクセに
何故か医者と製薬会社を親の仇のように憎んでたりするからな
0085名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 18:59:18.47ID:AFbK4V250
逆にたくさん薬を飲めば効く、塗るほど治りが早い 用法用量を守らない。
抗生物質系、薬成分の濃度の持続が必要なモノ以外なら、
効果があるなら、少量でも大丈夫。例(頭痛、胃薬系。
0086名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:01:07.05ID:OK6YBPKw0
標準治療以外を子供に押し付けるって恨まれても良いと言ってるようなもん
仮にうまく行っても変な親扱いだぞ
0087名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:02:11.53ID:IPKPEZkC0
>>31
肺炎の8割が治るのは当たり前だな。
標準治療でおk。
そもそも細菌性肺炎にステロイドなんか使わんし。
0088名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:06:17.45ID:YLpK2bMd0
>>12
「がんと戦うな」とか言ってる人もいるよね。
0090名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:07:33.47ID:O7JVqbH90
>>81
キャベツに解熱作用があるってデマ流した子育てサイトがあったんだよ

さらに尾ひれがついて毒素吸いとるとか根拠ないデマに飛び付いたのがいっぱいいた
0091名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:14:41.11ID:EF/7gyuH0
ホスメッククリニックの三好、野村なんとかクリニックの野村はアトピー界の二大詐欺師だったな。
0093名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:19:03.79ID:d5OY5S8l0
嘘を信じさせるためには本来一番信じなきゃいけないものを信じさせなくするところから始まる
そのための一番手っ取り早い手段が陰謀論
0094名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:21:07.76ID:EF/7gyuH0
野村修三や、ポーレンリフとかいうただの花粉の粉を一箱、一万五千円で売りつけられたわ
0095名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:26:34.07ID:Mvkvl7Hu0
>>93
アメリカはトランプ大統領からして国を挙げて陰謀論推進中
その煽りを受けてCDCの予算は激減
0096名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:30:33.33ID:EF/7gyuH0
自宅に温泉運んで湯治させて法外な金ふんだくるビジネスもあったなあ、藤沢のとこや、なんつったかなあ
0097名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:37:35.13ID:OK6YBPKw0
>>93
反ワク界隈だとWHOと製薬会社が世の中で一番信用ならんっていうもんな陰謀論的な意味で
まあでもいいよ
子供に押し付けない分には
0098名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 19:52:20.24ID:1pUNL+5o0
学生のスポーツ大会なんてステロイドやりたい放題になってて記録塗替えまくってるよね
0099名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 20:09:08.56ID:pI14WfG+0
敗戦後すぐ、実質的に、天皇主権が復活してんだがなw

ーーーーーー

1952年に占領が終了した時、彼(糞ヒロヒト)は、次第にそして慎重に、
国務への部分的な関わりを再開した。

それがどの程度の関わりであったかは、関係文書が公開されるまで、
ひと時代かそれ以上、知られることはないであろう。

だが、すでに僅かなことについては知られ始めている。

宮内庁に報告するとの理由で、引退した歴代首相や公職者たちは、
マッカーサーが1945年に廃止した「 枢 密 院 とほぼ同じものを再組織した」。

「国家の象徴」 として、裕仁は、年に一万通にもなる政府書類への国璽を押す仕事を維持している。

1957年以来、彼はこの任務の履行をする以上、
少なくとも週に一度、首相からの定期的報告を受けることを求めていた。
佐藤兄弟が国の面倒見役を果たしていた14年余りの間に、
裕仁のこの 「天皇の質問」 は、真剣に考慮され、尊重されるようになった。

ーーーーーー

枢密院
天皇の主張を内閣やら下々に押し付けるための、天皇直属の助言者集団みたいなもん。

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0100名無しさん@1周年垢版2019/04/23(火) 20:10:42.55ID:g6SYPbtV0
偏った情報のほうが信じやすいのは
なぜだろうね
偏った情報発信者のがネットじゃ
活動が活発なんだよな昔から
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