【佐賀県】九州新幹線長崎ルート 建設に反対する考えを改めて表明 「新幹線整備を求めていない」
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佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートに関する与党検討委員会で、未着工の新鳥栖―武雄温泉（同県）について「新幹線整備を求めていない」と述べ、建設に反対する考えを改めて表明した。
与党が検討するフル規格での整備に対し、佐賀県は多額の財政負担にもかかわらず時間短縮のメリットが小さいとして反対姿勢を崩していない。与党は6月ごろ方向性をまとめる方針だが、着工実現は不透明な状況だ。
長崎ルートは当初、新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲージトレインを導入し、新鳥栖―武雄温泉は在来線の線路を活用する予定だったが、与党は開発遅れなどから導入を断念した。
2019/4/26 10:094/26 10:19updated
共同通信
https://this.kiji.is/494314866545362017 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 正論すぎるｗ
新幹線が通っても通り過ぎるだけだしメリットなし まあ、そうなるよな
国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、捏造ばかりの組織。
当初、長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の3倍、それとも4倍、あるいは5倍になりそうだからな。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html 角栄の鉄建公団みたいに税金ジャブジャブなんて今日日流行らないとなぜわからん 長崎はメリットは大きいけど佐賀はメリットほぼ無いからなぁww 在来線が3セクになり押し付けられるだけだからな
メリット皆無 >>1
要らないものだもんね！！
それより玄海原発廃炉に費用出してほしいものだ
九州北部に新幹線と空港と原発は要らない！！ 今の日本はどいつもこいつも目先の損得勘定ばかりだな
端金をケチって後で大後悔するだけなのに 長崎が払えばいい
そもそも先端を先に作るからこうなる
先端を作れば後はどうとでもなると思っていたんだろ
まあ実際そうなる
佐賀県に同額の補助金を渡して 長崎は建設中止して北海道と北陸に予算を回したほうがずっと国益に叶う そりゃ当然だわな。ほんらいすべてＪＲ九州が負担すべきところ
ＪＲ九州が採算が取れないのでやりたくない、って言ってるのを
国会議員がムリ推しで長崎ルートを強行して、その負担を佐賀に
おしつけようとしてんだから、そりゃ佐賀県としちゃやりたくないと
発言する権利があるというものだ。 佐賀の分をある程度長崎県が負担するのが良いんじゃないの。 佐賀は新駅を佐賀駅に併設しないと
メリットどころかデメリットしかない
新鳥栖から武雄へ直線的な路線で作るなら大反対 佐賀はなんの魅力もない県ですって知事も思ってるんだ 現状佐賀でから博多まで1000円で特急乗れて30分くらいで着くからな
新幹線ができても10分くらいしか速くならないのに運賃激上げ、在来線は切り離しでデメリットばかり目立つことに 佐賀に駅を作らなきゃ良いんじゃね？
しかし福岡の植民地鳥栖は一応佐賀だったかｗ だったら最初から反対しろよ
知事が反対派だったら鹿島市や江北町も苦労しなくてすんだのに。 >>29
安倍晋三に喧嘩売る気なのかな
佐賀ごときが >>29
佐賀県の負担分を長崎県が出すなら最終的には了解すると思うよ。
ただ長崎県はびた一文出さないつもりだけど。 佐世保やハウステンボス外して諫早を通すルートに固執してる時点でおかしいんだよ >>13
通ってもっていうか、すでに新鳥栖に新幹線の駅があるから 佐賀に駅作らないことにして
佐賀市街地をスルーしたら時短と費用削減になる
どうせ佐賀で降りる人なんて居ないだろ、佐賀で儲けたはなわも今や無視してるし 「佐賀県」で一発屋のはなわは実は埼玉県春日部市出身 新鳥栖なんて使いにくいから
佐賀に新幹線できたら便利だろうに
今やゆめタウンで佐賀駅前は渋滞しまくって
昔の佐賀とは違うのに
長崎の人も佐賀のゆめタウンで
買い物しにくるらしいし ケチなんてものではない貧しいのだ
必要なローカル線が削られる新幹線など欲しくはない
むかしから寝台夜行を廃止されたり新幹線が話題になるたびに
旅費が値上がりしてきたんだよ。
どうしても欲しいのなら佐賀に迷惑をかけぬように武雄から唐津を通って博多へ
そのコースに線路を引き給え。もちろん福岡長崎ＪＲで負担してくれよ。 >>39
＞未着工の新鳥栖―武雄温泉（同県）について「新幹線整備を求めていない」と述べ、建設に反対する考えを改めて表明した。 佐賀市が福岡県に近すぎるというのがな。
名古屋に対する岐阜みたいなものだし >>44
それで金はどこがだすの
長崎は佐賀が出せといってるが >>51
九州新幹線は通勤客も結構いるぞ俺も通勤で使ってる >>49
どうせならそっちがいいな
そして佐世保通ってほしい 佐賀の平野はポテンシャルあると思うんだけどなあ
これ四国新幹線と繋げて新大阪まで紀淡海峡通って繋ごう >>36
まあもともと肥前藩だしなｗ
でも長い時間たったからもう無理だ
隣というのは仲悪くなる
鳥取なんて明治時代に島根の一部だったけど仲悪いというし 佐世保と長崎をつながないと意味ないだろ。なんで諫早なんだよｗ
田んぼしかねーじゃねえか 長崎自動車道とか
嬉野から先は必要ないから
破壊してしまえ 長崎佐賀両県民に言いたい
憎しみ合ってはならない
全ての責任はFGTが開発できると請け負っておきながら失敗した国にある
長崎佐賀双方の言い分に利があるのだから、責め合ってはいけない
心の底に、自分で気付かぬ安易さが潜んでませんか？
国の責任を問うより、相手県に責任なすりつけ合う方が楽だと
九州人同士で憎しみ合うなんて愚の骨頂
最悪、ここまでの流れの全てが国の最初からの計画通りだった可能性すら、わずかながらもある
FGTがあるからと両県に納得させておきながら、長崎新幹線が着工してもう後戻りできなくなったタイミングでFGTはやっぱり無理でした？
自治体同士、住民同士で対立を煽って自分達からの目をそらすのは国の常套手段
長崎佐賀両県民が責め合うことほどむなしく悲しいことはない >>36
新幹線のみならず諫早湾干拓開門もセットになるけど無理っしょ >>4
数百万レベルならまだしも360億とか600億とかどうやって県民に説明すればいいんすかやだー、しかも今より不便に 県をまたぐ国家レベルの案件で、地方に金出させてたのか？？ 佐賀県通せないならどういうルートだろ。
地形的に熊本から分岐して地下トンネル～島原～長崎ルートかな。 生い立ちから悪いことし放題の末が恐ろしいと言われた藤井恒次三人衆だで
超ブサイクでブスっとした汚らしい肌で生まれてきた三人だで
小学生のころからドキュンな親と一緒に通り魔や車上荒らしや空き巣やってたでー
中学生の時に殺人やったでーー岐阜垂井で ババア殺しだでーー
素顔で殺ってよおー整形を思いついたでえーー同じころ森伸介も殺人よおーーー
森は整形にためらい女装で変装を思いついたでーー女になりきって女にしか見えない 女装で化けてごまかして警察の目を隠れてたでーー
森は池田中学の頃に 美人な年上女 を強姦殺人だでーー
ブサイクだでなー三人とも！ブサイクほど犯罪犯すでえーー精神病患者を累犯というがよお―ブサイクだらけだでーーー
ワテ藤井は隣町の大垣に整形の上にさらに変装もして大垣南高校に通ってたで
えーー
でよお大学で地方の大学に逃亡者の様に逃げてきたんだけどよおーー
素顔を隠して変装してるのに気づく奴らがいてよおー
周囲にはゲイストーカーだとごまかしてきたでえーー
大学時代にそういういきさつで森伸介が男子大学生らと喧嘩して、また伊藤明子をフ ラれてもしつこく交際を迫るストーカーの挙句、殺してしまったりよお――
散々で札幌に逃亡したわけだで。
モメタ奴らを今でもゲイストーカーのように女装姿で尾行してきたでえーーー
で結局こういうしつこさだろうなあーーむこうがキレた調子でこういう真実の拡散を してきたわけだで。
口止めに思考盗聴器（チップ）を服部直史や森伸介とともに歯に埋め込んで脅したり煽ったり 拷問したり粗捜ししたり音声送信や視覚盗撮や聴覚盗聴などの近未来の優れものの特 殊技術で挑んでみたがよおーもう負けだで！！モメタ奴らが騒いで、拡散されたで えーー
大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人殺したワテ藤井はもうテロリストになるし か道はねえよおー
森も同じくそういう道を歩みローンウルフ結成トリオってわけだでー
服部直史歯医者も今ワーキングプアで悲惨でワテらのようなテロリストについてきた
でえーー売り上げゼロの赤字経営－５００万だでなー。アデランスやコンタクトで見栄張るーー♪女装歯科助手の森伸介とともに服部直史は大勢の主婦らの歯に思考盗聴器
を埋め込んであら捜しで性の奴隷とゆすりや口止めに走ったでえーー
服部直史（芸名ポチ） 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ ０６６８４４６４８０
自宅・大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
車上生活車中泊用の所有ランドクルーザー 大阪 ね ３０７ ９１－６７
藤井恒次（芸名バーバラ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
垂井東小→不破中→大垣南高→前の大学強制退学処分→東京理科大中退
１９７７年１２月２４日生B型４１歳だで とんがりロケットチンチン１ｃｍ真性包茎だで、１４８ｃｍ 同人誌・少女マンガ読む（フェイク）
運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 ポエム・こころをもとめさまよい横浜に来た 永遠の時はいつ・・・
処方箋・パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリルと精神科薬でわてが 各務ヶ原精神病院通院中のモロ精神病だでなー
森伸介獣医（芸名メーテル）北海道札幌市中央区南７条西８丁目LC18番館 緑の森動物病院さっぽろクリニック ０５７００９２２１１＊６，１
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号
０７２７５２６９４５ １９７６年６月１４日生Ａ型４２歳 １７３ｃｍ 細身 福井県大野市で生まれる
五月丘小学校→池田中→関西大倉高→前の大学強制退学処分→酪農大獣医卒(酪農大にしても替え玉登校説が浮上だで）
森伸介の舞妓男の上半身ロープで縛られたヌード（貧弱ちんちん２ｃｍ丸出しｗｗｗ）リベンジポルノ（美少年、裸、画像で当時掲載）
してやったでｗｗｗ天誅！！ばちあたりめ！！
はっとり歯科医院が指定番号や公衆電話着信拒否するのを豊中歯科医師会や豊中警察署に苦情を 言えば改めるという器用さを見せるテロリストだで！！
モラルハザードの産みの親の藤井恒次と森伸介は2005年から汚らしい肌（風呂に１年くらい入らないだけ）で街を歩き法律に 触れていないことをアピールする変質者だで
その代わり、麻疹を流行らせた張本人だけどね・・・ 九州新幹線鹿児島ルートで例えたら
永久に新八代ー鹿児島中央のままで博多ー新八代延伸が不可能になった状態。 佐賀に止まらないようにして長崎が全額負担すりゃええ
ほしいの長崎だけやろ？
必要かどうかも疑問だけど 熊本から有明海海底トンネル作って
そのルートでいい ぐだぐだ文句つけながら計画じたいを先送りしつづけるのがいちばん賢明だろうね
そのうち在来線の保持すらできなくなる実情が計画を白紙撤回に追い込むだろ >>72
その場合なら逆に佐賀に場所代払わなきゃだろ >>75
だったら新幹線は長崎～諫早で良いんじゃないか？ ちなみにお前らが利用する東京駅は
武雄出身の金吾が建てたんだぜ。
地元には中華風にデザインした風呂がある。 新鳥栖駅の新幹線ホームにリレーかもめ発着ホーム希望。
新潟駅みたく新幹線と特急の同一ホーム乗り換え 例えば鳥栖から佐賀まで特急で何分かかるの？
それが新幹線を作ったら何分早くなるの？
その何分の為に佐賀はいくら負担しろと言われてるの？ >>75
だったら熊本から海底トンネル作って
長崎につなげるか
新鳥栖から地下トンネルで武雄に繋げればいい >>80
新幹線で10分はやくなるぞ
それで660億負担
平行在来線分離で運賃値上げw かもめなくなっちゃうんだよね、と思ったけどJRなんて５年は乗ってなかったわ 長崎から諫早雲仙通って大牟田抜けて久留米で合流するようにしたらええがな >>85
鹿島と江北の住民からすれば古川は裏切り者しな
この前の衆院選で落選して溜飲を下げられたのでは >>4
一度も使わなくても一人当たり10万負担だぞ？あと数年しか持たないお年寄りしかいない佐賀だぞ！ 佐賀カッコイイ見直したわ
圧力に負けずその意思を貫いてほしい >>87
週2～4でかもめ使ってる
俺自身新幹線の必要性を全く感じないわ 古川さんが知事やってたころの佐賀の知事がこの人だったなら長崎新幹線は着工しなかったのに 長崎本線も佐賀県内はほぼ直線でおまけにほぼ複線化。長崎県内は単線で曲がりくねってる。
佐賀県は既に新幹線が通っていて新鳥栖に駅もある。佐賀駅は既に高架になっててメリットが無い。
福岡以東にも九州新幹線で十分。
長崎は逆に陸の孤島。 速さなんて求めてる人そんなにいないよ
料金上がってますます車かバスになるだけじゃない >>80
新鳥栖～佐賀
かもめで12分
仮に距離からフルでの時間計算したら
8～9分
急カーブの線形だと差は2分程度になる
そもそも新鳥栖～武雄温泉には新規に何か作る合意していないのだから線路だけ引くこと自体不可能なんだけどな 長崎人なんて元々鉄道使わないからな
自家用車と高速バスが主な県外脱出手段 福岡までは便利だし観光客は長崎までスルーされるだけだし
メリットがない 費用は佐賀県以外で負担して
佐賀県内は大深度地下トンネルでスルーすれば
佐賀県も口出せない >>81
線路はJR の私有地だから文句言われる筋合いじゃ無いんだよ 県庁所在地の佐賀市に駅作らないから佐賀県にとってメリットないもんな。
北陸新幹線も新潟県は渋っていたし。 新幹線のメリット
国費が投入される（在来線改良は基本鉄道会社負担、ただし地元負担がないと工事をしてくれない）。
東京や大阪に乗換無しで直結（九州の場合は大阪まで）。
近隣の都市にも速く行ける。遅延も少ない。
工事費の一部が地元に落ちる。
観光客が増える（金沢みたいに魅力があればの話）。
新幹線のデメリット
地元負担も必要。
採算が悪くなった在来線は分離され、地元負担で維持することになる。運賃も値上げ。
在来線の駅からは乗り換えないと遠くに行けない。
新幹線駅が中心駅と別になるとまちづくりに支障が出る。
魅力がない街からは若者の流出が進む。
拠点都市からすぐに行けるようになるので、支社支店がなくなる。宿泊客も減る。 長崎新幹線よりも、宮崎まわりの新幹線が必要だし、
それよりも山陰新幹線が必要だ まあ佐賀はほとんど時短メリットないもんな。
佐賀の負担は半減くらいしてその分長崎の負担増やすべきだと思うわ。 それじゃ、佐賀県に駅を作らなきゃいいじゃん
新鳥栖駅も廃止で >>115
ほんとそれ
宮崎が九州の孤島みたいになってるの何とかしたれ 佐賀市にとっては現行の日常の足として特急が廃止されたら
かなりの人が福岡への通勤通学で使ってるので大打撃すぎる
なので反対は根強い おらが村に新幹線！ってのぼせてる長崎の負担は180億くらいだろ？
それで、デメリットしかなくて冷静な佐賀の負担は660億
佐賀が飲むどころか、交渉のテーブルにつくことすらあり得んだろ 100%赤字化して税金で補填するのがわかっているんだから反対するよね >>107
大震度地下の適用は首都圏、中部、近畿だけじゃないのか >>34
残念ながらすでに「新鳥栖」という駅がありまして…。
まあ実際長崎新幹線は必要性が薄いよな…。
佐賀県鹿島市長が以前言っていた通り現在の長崎本線の改良で充分なんだよな。 費用対効果の点からみて全線フルは必須、政府内でも事実上決まってる
長崎が費用負担して佐賀スルー新幹線か
長崎佐賀合併させて佐賀消滅させるか
二つの案があります 佐賀なんか知名度も低いし九州で一番ダサいイメージがあるし佐賀と長崎が合併すれば解決するんやないか？ 新幹線できても佐賀から出て行くばかりで素通りされるもんな。 佐賀がいらないと言っているのだからどうしようもないだろ
地元負担無しにする代わりに、長崎新幹線の佐賀県内には新駅を作らなければ解決やろ
ついでに並行在来線は佐賀県内も第三セクターね 佐賀は新幹線できても、旅行客が増えるわけでもないし
全額長崎負担にするしかないだろ
在来線の赤字負担も長崎が全額持てよ
佐賀には迷惑でしかないよ
遅い新幹線って、高いし停車駅は減るし
いいことなに一つない >>125
佐賀選出以外の議員が賛成すれば
法改正で対応 今建設業界は派遣ビジネスになってしまっているから、下手に工事を増やすと中国人やその他外国人が激増して、移民だらけになって治安悪化で大変なことになるからやめた方がいいな。 >>112
北海道は札幌まで延伸しないと新幹線の意味がない。
札幌まで開通すれば、かなりのインパクトがある。
（東北以北の30万人以上の大都市は、札幌195、仙台108、いわき34、旭川33の順） 長崎ルートは本当にいらない
むしろ、陸の孤島の宮崎をどうにしろ 佐賀県知事がこんなに偉い人だと思わんかったわ。
ほとんどは自分達関係者の懐を膨らませる為に
新幹線を無理にでも引き込むのが普通なんだがな。 本音でも建て前でも当然のことだな
必要なところが金を出すべき >>1
在来線改造して四国の新幹線みたいなやつ作ればいいじゃん
>>122
さすがにそれは酷い話だな 明治維新を起こした薩長土肥の肥は肥前の国＝佐賀県の事だ
誰も求めてない明治維新を勝手にやって今の政府作った片割れの癖に被害者面するな >>113
そりゃ最速タイプの新幹線は新潟県内で一駅も停車しないで通過するだけの路線作るから負担しろって言われても嫌だろうとは思ったな 北海道も九州も四国も新幹線は赤字の元だから要らない フル規格の新幹線を佐賀県下に建設した場合、何もないところに新佐賀駅が
できることになる。岐阜羽島よりもっと何もない。
佐賀県にすれば新幹線は無益どころか有害だ。 >>137
軟弱地盤の佐賀平野に建設費が一気に暴騰するであろう大深度地下トンネルを作るための法改正か
理解が得られるといいな 北海道とか北陸とか 需要もないのに新幹線を引っ張りたくて陳情してたところに比べて
新幹線不要論を唱えてる件に無理やりつくらせようとしてるのはなんなんだろう >>45
佐賀に住んでたのは中学･高校の6年だけｗ 佐賀は空気みたいな存在
駅作っても県民以外は降りない 長崎県民だけど、これは佐賀県にがんばってほしい。
新幹線来たって運賃高くなるだけで、たいした時短にもならんし特急かもめで十分満足してるから >>146
やはり静岡はのぞみ通行税をとってもいいな 大分・宮崎「なんて贅沢な悩みなんだ」
てかフリーゲージトレインまだ実用化されないの 池袋のひき逃げ上流国民「飯塚幸三」のポイントは
・原子力村の作成者
・原発関係で中曽根の第一の子分格
・白人とのハーフ？（英米の軍事財団の連中の血か？）
・戦後、日帝主義復活の仕掛け人の一人
・愛人と出かける最中に事故？ （工作員発狂）
・隠される閨閥
・中村格、レイプ山口とも関係
・下痢内閣の司令塔、今井の上司
ジャップの再核武装の政府側のキーマンって感じか、飯塚は。
歩く軍事機密みたいなもんだな。
7 >>134
それはむり、新幹線通すのに許可おろさないからな、
他をまわるしかない、沖縄みたいに防衛問題ならともかく、
鉄道でむりくりは無理ですわ
平行在来線を廃止するぞと脅して通すか、
従来通り平行在来線はやります、
お金は要りません、駅作りませんかどっちかだな
ＪＲは赤字なんで廃線にしたいのもあるけどね
どうするんやろな >>156
そのとおりです
新幹線は高いし、情緒ないし、在来線は不便になるし
いいことない 長崎県が金出せばいいって言うけど、たぶんそれでも佐賀は着工許可を出さない この問題は知れば知るほど、佐賀頑張れという結論になる。要するに長崎のごり押し。 >>158
新幹線対応はポシャった
在来線のみ対応で近鉄が導入検討中 >>85
どの面下げて与党プロジェクトチームに居るんだろうなｗ 「新幹線を観光の起爆剤に」＝地元政財界の特権階級利権とメンツの為が本音。
地元民の鉄道は三セク払下げ、大赤字で廃線になる。 費用はJR、長崎、国、利用者が負担しろ
そのかわり佐賀には駅を作るな 佐賀が長崎のベッドタウンになれるチャンスを棒にふるのか そりゃそうだな
自分の県にそこまで劇的な効果もない区間なのにアホみたいな金額だけ請求されてもねえ 北海道で失敗ぎみだし、九州も使う人が限られるし赤字待った無しだろな。
そもそも新幹線より都心から距離ががる九州は福岡まで飛行機で在来線利用で十分なような。 >>174
それでいいけど、佐賀はとおるな
迷惑施設はいらない 全額長崎負担じゃないとだめだわな、話にもならない。
佐賀にメリットない。 JR九州が沿線自治体と不仲なのも一因だからな
福岡県もJR西日本とは良好な関係なのにJR九州とは険悪だし
日田彦山線存廃問題では沿線全ての自治体と対立してるからね。 佐賀に駅作るなとか新鳥栖駅廃止しろとか子供じみた反論は無しで >>175
すでに福岡があるのにか？
長崎って田舎だぞ、佐賀はある意味都会。 >>175
その先に仕事がなければベッドタウンにはならない。
そもそもベッドタウンは通勤需要だし新幹線通勤とかあり得ないのだがw 長崎全額負担の上、さらに長崎は佐賀に迷惑料を払って
やっと交渉のテーブルにつく余地がでてくる >>186
人口流出日本一の長崎なんて
この先衰退するだけ 観光に力入れたいなら羽田伊丹の発着便増やすの頑張ればいいじゃないか長崎
飛行場から長崎市結構すぐだし 山陽もトンネルだらけだし、那珂川から脊振から彼杵までトンネルで突っ切って大村諫早長崎ルートで良いよ
これなら佐賀も不満無いだろ？ >>190
箱ものを作る中の人たちにかメリットない。 >>4
一番問題なのは在来線の3セク化だろ？
特急なくなって赤字になるの見えてるのに、県が運営とかいやだろ・・・ 佐賀だけ青函トンネルみたいな３線式にすれば済む話じゃん。
揉めることなんて何もないやん。
北海道新幹線でも秋田新幹線も３線式やってるんだからいいじゃん。 佐賀にとってのメリットって無いからね。
むしろ新幹線負担額＋在来線値上げでデメリットが目立つ。
長崎新幹線の鳥栖駅が必要が必要か？って聞かれると福岡県民の
俺でさえメリットを上げられないんだよ。
今でも九州新幹線で博多迄13分で在来線でも31分。
多分十分便利な筈。 本当は、佐賀県と長崎県を合併すればいいんだろうね。
細切れ過ぎて利害が揃わないんだろうから。 みんな佐賀のこと馬鹿にしてるけど長崎のお先真っ暗感は九州一だから
佐賀はああ見えて進んでるし長崎より全然都会だから 長崎の勘違いっぷりと思い上がりが相変わらず激しいな
東京から小倉までのぞみグリーンで移動中
新幹線の利便性は理解しているが、これ以上佐賀に引くメリットはない >>175
福岡様のベッドタウンが確定しております。 マジなはなしすると、東海道新幹線ですら、
名古屋すら止めない方が儲かるんだぞ、
新大阪から東京まででいいんだから
東海がやってるから無理やけどな 面白い。長崎県の行き当たりバッタリの
計画には付き合えんわな。 >>44
佐賀駅で乗降できないなら、長崎新幹線は大赤字確定だなw馬鹿だねぇw 自民推薦の割には屑だと思ったら
分裂選挙で民主や社民の支援まで受けていたのか
知事たるもの
高速道路新幹線原発基地オリンピックカジノは無条件で受け入れる覚悟がなければ
やっちゃいけない職業だぞ
恥を知れ >>164
百歩譲って地形的要因から時短を諦めるとしても、やっぱり新幹線できるからには乗り換えなしで、関西圏くらいまでは行けるようにならないと、高い運賃払うメリットないよな 佐賀県の武雄駅から南側のところ、新幹線のトンネル掘ってるよな？
もうすでに動き出してるのに今更ごねて中止にも出来ないだろうに
佐賀県川の交渉術なのか本気で作りたくないのか もう島原の方から橋か海底トンネルで佐賀通さないで作ったら？ >>189
40キロもあるのに近いか？
車で高速なら２０分だけど特急でなら
接続や乗換えで１時間、普通なら１時間半かかるよ。 >>207
それを口実に国から圧力もあるからなぁ
東国原も東九州道人質にあれこれ介入されそうになってたし
県の権限で強引に着工して既成事実化してごり押したけどね 福岡長崎間って今が特急で二時間半程度で、新幹線で二十数分短縮だろ？いるのか？
どうせ走らせて一時間に二本程度だろしな。 >>212
九州新幹線在るし長崎ルートｲﾗﾈって事だよ。
佐賀の中心は鳥栖気移行しそうな勢いだぞｗ >>212
フリーゲージならokであって、
トンネルほるとか勝手にやってることで、
しらんがな >>214
連絡バス使うでしょ
わざわざ遅くて不便な鉄道はつかいません >>198
でも長崎には外資系のホテルが出来るよね？
逆に九州で外資系が無いのは佐賀だけだろ
お先真っ暗なところにはアメリカは投資せんと思うけどね 高速道路にしてもわざわざ山を崩してカネと使う計画ばかり。
山を崩さず傍にはいくらでも道路が造れると言うのに。
それも関係者や土建屋が儲かるようにするため。
エエ加減にせーよ！
道路にしろ新幹線にしろ、自腹を膨らませる為の計画なんか辞めろ。 長崎が全部負担して佐賀は新駅なしのスルーでいいじゃん 長崎に新幹線なる弾丸列車轢くならば、
和歌山に轢けや！
リニア終点新大阪。
途中に関空ある。
泉南経済無視出来ない。
和歌山観光資源国関西無視出来ない。
帰り近畿他県に寄る余裕。
日本にとり陸海空の最重要ポイント生命線なんだぜ？
マジ和歌山って。 博多と佐賀の距離感に近いとこだと
新大阪～西明石あたりだろうか
新快速廃止で全部新幹線誘導とか考えられんだろ？
しかもそのための費用を自治体で出せと言われてる状態だ うちの親戚長崎多いけど10分20分くらいしか変わらんらしいね
しかも来てくれる人より福岡に遊びに行く人のほうが多いだろうからって商店街の人らは言ってるらしい
でももう着工はじまってんじゃないの？3年くらい前に親戚の職場がルートだからって立ち退きで別の場所に移ったとか言ってたわ >>216
新幹線になったからといって需要が増えるわけない
ので1時間に一本では？ 長崎は不便なぐらいが調度いい
行く度に旅行気分で金散財してるからｗ >>201
旧東佐賀駅前の道はいつも混雑してるけどなｗ 博多の腰巾着で十分
むしろ素通りルートができると困る
ということ >>216
2時間半もかからん
最速1時間48分、通常でも2時間切る 特急乗ればいいだろ
政府は新幹線より在来線の活性化を急げ 他の県だって今後広域の公共事業で
県の端っこだけかかるから県民誰一人
利益うけないのに金は出せ
なんて事おきかねないし佐賀県の言う事は当然 佐賀県頑張れ応援してます。
ごねてごねてごねまくってください。
そもそも長崎市民の大半は博多行くときは高速バスです どうせ新幹線に反対するとトンキンの自民カスがいやがらせしてくるんだろ 博多長崎間なんて下手すると
特急より高速バスの方が早くて安いみたいな状況で
新幹線使うの外国人観光客くらいだろう メリット画ないとか金銭的負担がとかいう問題じゃない
武雄-肥前山口-佐賀-鳥栖 この間の「在来線が新幹線通すと並行在来線になって
やがて赤字の第三セクターや最悪廃線になってしまう
それを守るため武雄-新鳥栖はFGTにすることで渋々合意した
その並行在来線の担保がない限り新幹線は受け入れないだろうね >>230
何が言いたいかと言えば、通勤需要ではあるまいし、二十数分程度の短縮だと誤差。
一時間に数本では待ち時間を考えると特急を増やしたほうが良いし、旅行需要なんだし旅情ってヤツだわさ。 >>204
お前、東海道新幹線乗ったこと無いのバレバレやな
西行きは名古屋で大半が降りるの知らんの？ くまモンみたいに風俗のコスパ全国屈指とか何かないとまぁ素通りになるわな >>246
元々は狭軌新幹線ことスーパー特急での認可だけどね 所要時間について（2022年度対面乗換方式による開業時）
対面乗換方式による運行の場合、
長崎・博多間は、最速約1時間22分程度（国土交通省試算）
現行の最速のかもめ1時間48分と比較して、約26分の短縮となります。
なお、かもめの平均所要時間は2時間であるため、
それと比較すると約38分の短縮となります。 >>252
長崎ルートで秋田方式を取らない理由ってなんなんだろか？
ミニ新幹線を特急と同じ金額にすれば乗り換えもないし安いな。 ぶっちゃけ、北陸新幹線の金沢以南も大阪人にとってはイラネだが
サンダバで2時間半なら、十分満喫できる所要時間やし、車内でデスクワークしたり
旅情に浸るにも丁度いい時間 長崎は隅っこだしもっと韓国中国から観光客集めるルートのほうが儲かるだろ
港とか整備したり空港をもっと場所のいいとこにしたり >>254
誰か、スーパー特急での所要時間も算出して？
武雄長崎間は160km/h運行と想定して。それなら白いかもめでも出せるやろう >>256
佐世保線・大村線・唐津線が孤立するし、
筑肥線電車の小倉工場回送もできなくなる。 >>246
担保ってのは誰がするの？
JR九州が在来線廃止しないって約束すれば済む話じゃん？ 俺、長崎市内住みだけど、新幹線なんていらないって意見が大半なんだよね
博多まではカモメ？かバスで行くって。
新幹線なんて長崎人の利便性なんて最初から全く考えになくて、いかにして長崎に来てもらえるかって話なんだけど、上記のような自分達の事しか考えられない馬鹿ばっかりなんで衰退するのも無理ないなって思う今日この頃です。 >>264
すまん。
地理的によく分からん。
もっと簡単には頼むw たった50kmの距離なのに？
あとさ、鳥栖に新幹線の駅があるけど
どうしてこれには反対しなかったの？
佐賀のやってることは迷惑
死ね >>263
うん……あんま乗りたくないw何時間掛かるんだろw >>1
新幹線引くよりも
乗り心地最悪の今のレールを引き直せ
特急かもめ、めっちゃ揺れるでしょ >>229
和歌山県。
陸に関しては、
最南端から上陸しやすい脇腹。
海に関しては、
紀伊水道は関西主要の港や瀬戸内や九州の港に向かう船の大動脈。
空に関しては、
紀伊半島及び串本は東から南からの航空路路線の最重要ポイント。
日本列島東西南北の分かれ道。
ド田舎地味だが、
国益を見据えるならば、
和歌山を軽く見ない方がいい。
私なら和歌山に投資する。
銭があればだけどね！w >>263
食堂車とラウンジカーが付いてれば乗ってもいいかも。 >>270
鳥栖は鹿児島までの途中駅だからいいでしょ
佐世保ルートやるなら
博多から唐津の海沿いルートでいいのでは？ >>261
ほい！
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>259
在来線が極端に不便になる地域住民には負担増
佐賀なんて博多まで40分位だぞ在来線で
しかも長崎新幹線は山陽新幹線乗り入れの可能性は原則ない 佐賀を通過して長崎に行くだけだろうから金まで出しては
新幹線を作る価値がないんだろうな >>1
佐賀も終わっとるな
これじゃ武雄温泉までどうなんのよ 長崎まで便利にならないと
佐賀までの本数自体減らされるし
赤字の要因になるんだよ
飛行機のほうがメリットがあればそれだけ新幹線のメリットが無くなる >>263
いつかは鹿児島から札幌まで乗ってみたいとは思う
北陸と梅田で繋がるなら、九州から金沢経由して東京まで行ってみたい しょうがないさｗ
長崎佐世保行き特急は佐賀通過で時間短縮しかないな JR九州は変にデザインしたかもめやめて
東日本のかいじ型特急使ってくれ
乗り心地悪い >>276
そんな東京発長崎新幹線に乗る時間の無駄使いマンは、福岡で乗り換えで26分だか延びても問題無いだろよw
本当の利便性マンは素直に飛行機で福岡か長崎まで行くかと。 >>270
鹿児島ルートは平行在来線の経営分離がなく、利便性も上がるから。
長崎ルートはフル規格になると平行在来線の経営分離がある上に利便性は殆んど上がらない。
そんなのに660億も出せる訳がない。 >>285
佐世保長崎本線の話であって
佐賀の人が佐世保に行くかと言う話ではない 四国にも新幹線は必要ないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
新幹線来るな！！！！！！！！！！！！
税金の無駄！！！！！！！！ 時間なら博多長崎直通の特急置くだけでかなり短縮できると思うけど
あの区間の特急て快速と変わらんよ
だからみんなバス使うんだわ >>273
和歌山に新幹線引くから
大阪府内横断する路線の建設費用
大阪が出してね
和歌山と大阪の費用負担の割合は
1対100くらいだけど和歌山便利になるから大阪は金払ってね
こんな感じになったら佐賀県が大阪超応援してくれそう >278
サンクス
思ったよりも時短効果は少ないんやな
でも、時間効果が減る代わりにそのまま長崎まで行けるのと
26分短縮できる代わりに武雄乗り換え必須になるのとどちらが好まれるかな >>282
リレー方式になったら博多～武雄の在来線特急が毎時1本から3本になり喜んでいるよ
そこまで便利になるとその先がフル規格になろうがなるまいがどうでもよくなるとの武雄の友人の談 新幹線が出来ても佐賀に出向く人はすくないだろうからなあ
それよりも福岡への在来線を強化した方が佐賀としては得だろう >>282
そう言ってなし崩しに全線フル規格化するのが長崎県の思惑よ。
でも佐賀県は動じなかった。
最初から明確にフル規格反対としており全くぶれていないんだから、長崎県は諦メロン。 >>282
武雄温泉はこれまでみどりハウステンボスが上下時間1本だけだったのが
みどりハウステンボスに加えてリレーかもめ時間1～2本追加の全停車になるから
利便性大幅向上の勝ち組だぞ 素通りだもんな
新幹線はいらないってのは正論だけど もう佐賀は新幹線型の高速バスで良いよ
韓国ウィラーに頼めば 新鳥栖から武雄温泉まで駅は要らないから
負担もそれ相応でお願いします >>279
目先の戦術ばかりではなく、
もっと後の戦略を冷静に考える事をオヌヌメするお。 >>294
リレー新幹線の場合、武雄と新鳥栖の二回乗り換えの場合だからね
スーパー特急で新鳥栖から新幹線に乗った場合、差が8分から4分ぐらいに縮まりそう 佐賀県民としては新幹線は要らんだろうな
在来線を強化して博多と便利になった方が発展しそう 佐賀にしたら武雄温泉で乗り換えのついでに一泊してもらう
大井川の川留め作戦すら出来るメリットがある >>273
現実は白浜空港、いらない子だからなあ。
これ以上のインフラ整備なんて誰も考えてないと思うけど。 では、佐賀には駅無しで
ついでに新鳥栖も廃駅にしたらいいんじゃね？ 佐賀県は金出す気がありません。
新幹線長崎ルートは終了です。 >>219
調べてみました。
距離40kmだから20分ぐらいと思ったけど
連絡高速バスでも45分じゃ、やっぱり遠いと思う。
>>309
九州新幹線の整備費用出してるのに
どうしたらそんな考え浮かぶんだ >>282
元々並行在来線が無かった新規の嬉野温泉駅の方が悲惨だよｗ
たったひと駅の為に対面乗り換えしてまで利用するかよｗ 盲腸線は建設費をペイできないからお金の無駄だよ？
明治～昭和の鉄道計画も、計画路線＞建設路線＞現在までの経営路線 は大きく異なる。
長崎の人口からいって特急（＋バス乗継）の改善に投資しないといずれ在来線を維持できなくなる。 >>309
鹿児島ルートには金出してるんだが、新鳥栖は正当な権利。
鹿児島ルートは利便性が上がるから金を出す、長崎ルートは利便性が下がるから金を出さない。
これが「普通の感覚」だ。 >>291
四国こそスーパー特急が最適じゃね!?
どうせ山陽新幹線には乗り入れ出来ないだろうから >>308
白浜羽田間地味でちっぽけだけど、
白浜羽田間羽田白浜間の席…毎日平日争奪戦なんだよ…(´・ω・`) 佐賀としては数百億円負担するメリットが期待できないだろう これはおかしいこといってないのやよ
フリーゲージで作るって事だったのにだめだからフルで作るって勝手に決められてしまったんだから >>313
九州号は人気あるよね。
かもめは佐賀を境に自由席の乗車率が大幅に変わる わかりやすく言うと、
・新幹線とか要らんので建設費の負担はしない。
・新幹線とか要らんので並行在来線の廃止するな。
建設費は全部長崎県が持って、
並行在来線も長崎県がカネ出して維持してくれれば佐賀県は何の不満もない。
ついでに新幹線佐賀駅も長崎県のカネで頼むわ。 >>320
四国を知らなさ過ぎる。
高速道路があって飛行機の次には一番早い。
一般道と在来鉄道を使えば滅茶苦茶遅い。 >>321
数がねえもんよ。
周回セスナの方がよく飛んでねえかな。
米軍とシェアしたらどうだ？ >>224
泉南なんか都構想で冷遇される地域だぞ
泉南で維新に入れたやつは馬鹿 >>321
全部でたった羽田３往復しかないやん。
航空管制官は管制塔でマージャンで時間潰すしか
なさそうだね。 マジで長崎に新幹線は要らない
大体、民主党系の国会議員が無理矢理に作らせた >>243
人手不足でバスの本数が減便してるのに、高速バスだっていつまでも今のままで
は無いと思うよ すでに長崎ー武雄温泉が着工してるのが異常だろ
すぐに中止させてこれ決めた奴に全額費用負担させろ >>327
高速使えば県庁所在地同士でも二時間程度で行けるからな
あと高知からの西周り高速が宇和島まで繋がれば文句なし 佐賀通過のフルでとか言ってるけど
佐賀も佐世保通らず長崎の需要ｊだけじゃ黒字にならないぞ >>256
>>264
佐世保行き特急と貨物列車も
フル規格新幹線ができて並行在来線が分離されると特急が廃止される恐れがある。で佐賀から博多までは２枚きっぷ４枚きっぷで普通列車とほぼ同じ料金で特急に乗れる。
佐賀は福岡の郊外と化していて特急で通勤してる人も多い。
これがなくなって博多までの直通列車もなくなると郊外としての価値がなくなってしまう。
おまけに新幹線佐賀駅は佐賀駅から離れたところに建設される。
佐賀市にとっては新幹線は負債にしかならない。下手すりゃ破綻する。 >>330
リモート空港かとおもったらそうでない。 >>331
ならなんで現政権が建設ごりおししてんだよアホがｗ >>249
毎週東京日帰り出張してたが、
ついぞそんな様子みられなかったけどな、
朝6時代東京行き、帰り夜７時代だったがな
途中で飛行機に変えたけどしんどいから オスプレイ受け入れるんだからこれは反対しても良いだろ
誰が好き好んでオスプレイ受け入れるか そのうち和歌山新幹線作れとか言い出す人が出るに決まってる 長崎の異国情緒って神戸と一緒で、日本人にはそこそこ価値があるけど、
外人にはどうでもいい場所。 関東地方ではよほど交通が不便な所でも新幹線をひいてくれと言うヤツなどおらん
だもんで、北海道や九州や北陸や和歌山で新幹線をひきたいというのがそも理解できん >>324
朝乗って仮眠してれば繁華街のど真ん中に着くしな。
日帰りでお買い物出来るから良いよねｗ
本数の分だけ利用客も多いんだろう。 >>309
佐賀としてはそれで対して困らんぞ
困るのは長崎の連中 >>334
高知西周りはほしいね。
川之江東から南のエリアは豪雨のときには鉄道も国道も高速も規制が入ってしまうから。 >>314
長崎駅-嬉野温泉駅はフル規格で、
嬉野温泉駅-武雄温泉駅はスーパー特急規格にすれば悲劇は防げる >>337
わー、調べたらそんな便利なシステムあるんだ。
ためになりました、ありがとうございます。
でも管制塔を全ての空港につくってあるのに
誰も使わないってもったいない。 長崎がどうしても新幹線が欲しいなら100歩譲って博多駅から唐津、呼子、平戸廻りで佐世保に入って長崎が終点....なんてどう？(笑) 今更だけどいきなり長崎ルートができてるのは
長崎に大物政治家でもいたせいなの？ >>336
4枚きっぷは既に廃止されています。
代わりにオンライン予約の九州ネットきっぷで4枚きっぷの1枚単価前後の価格で売られているけど
面倒くさい。 >>347
長崎も大して困らない
バスのほうが安くて便利だからみんなそっち行くだろう
んで博多から新幹線 新幹線整備において、負担金を出さないという自治体がこれまであっただろうか？ >>358
つまり佐賀長崎の普通の人間にとって新幹線なんて全く必要ない >>7
メリットないどころか在来線3セク化でデメリットしかない >>359
新鳥栖の分は出してるよ
新鳥栖だけで充分 >>351
熊本辺りから真西に有明海横切って長崎ですね。 佐賀とか出身の坂本龍馬とか維新の志士が多いんだから新幹線あれば観光客増えそうなんだけれどな >>359
合意した負担分は佐賀も出してるぞ
合意外の追加負担はもうできないと言っているにすぎない >>365
新幹線がないと客がこない観光地には
新幹線できたところできません 佐賀なんて名物なーんにも無いよ
もし佐賀に来ても、見るべきところなんて佐賀城と唐津城と吉野ヶ里遺跡公園と名護屋城跡と
干潟のガタスキー大会とムツゴロウと海苔と有田の焼き物と伊万里の大河内山の窯元と
唐津くんちと虹の松原と嘉瀬川のバルーンフェスタと面浮立と
嬉野温泉と嬉野茶と武雄温泉と世界遺産の海軍伝習所と筑後川昇開橋と
天山と脊振山と太良の竹崎ガニと小城羊羹とみかんと佐賀牛とまるぼうろ
くらいしかないよ >>363
武雄温泉から長崎県境までの分も出してるだろ >>373
佐賀県内や佐賀市内での移動が困難だよな。
レンタカー必須。
酒は飲めない。 >>374
福岡→中国
佐賀→北朝鮮
長崎→韓国
だろw 佐賀駅から大阪まで直通ってのは割と便利だと思うんだけどね
鳥栖か博多で乗り換えるのは割と面倒 長崎からするとあとたった距離55キロ程度をフル規格にできると一気に新大阪まで新幹線貫通なんだが佐賀が全く協力してくれないんだよなw やっぱりな。 そう言うと思ったよ。
こうなるともう、国主導で決断するか、永久リレーの2択だな。
国主導の場合で佐賀に負担させるのなら、ミニになるかもしれんね。 >>373
佐賀は幕末には軍事的には最強、
雄藩の１つだったのに、150年の間にすっかり田舎になったな >>380
乗り換えが面倒なら大阪駅や新宿駅にも新幹線の駅作らないとなw
あと東京駅にもリニア伸ばさないとなw 佐賀県が反対するのは、韓国の意向だぞ
佐賀県は県庁レベルで半島系に乗っ取られてるとみるべき
もう手遅れ >>379
地政学的にも大体合ってるような気がする
そりゃ佐賀つえーわw 九州新幹線の新玉名駅から西へ有明海を渡って
島原半島の多比良町へ行き諫早駅を通って長崎 国、JRQ、長崎県、長崎市、諫早市、大村市、嬉野市、武雄市で
佐賀負担分の肩代わりをするしか解決策ないな。
8者会談しろよ。 佐賀県の汚鮮状況よく考えろよ
人口少ないし近いしで韓国に狙われたんだわ
ここはなんとしても佐賀県の意向とは逆張りが正解
佐賀を日本人の手に取り戻せ！ >>1
佐賀県知事のフル要らない宣言。
高嶋政伸の「俳優生命投げ打ってでも離婚したい」発言思い出した。 >>391
孫さんの資産ならいけるよ。
１８０億円のビットコイン損でも総資産の５％。 佐賀は朝鮮人に乗っ取られてるんだろ
日本に嫌がらせしかしない >>387
そうだな 長崎対馬に住み着いたチョンが経由して九州に乗り込んでるんだろうな
チョンに対馬を乗っ取られた長崎も罪作りだな 博多に行くのは特急で済むし、そもそも長崎に行かないからなぁ >>387
韓国が佐賀県内の新幹線に反対してるのはなぜ？ 佐賀にメリットないのに金出さなきゃいけないとかアホらしいもん
佐賀県民からすれば福岡に行ければ十分だし そもそも長崎県にしても欲しいのは終着の長崎駅だけで途中の大村とか諫早にはほぼ需要ない
それなのに佐賀に金出せって言ってるんだから無茶すぎる 佐賀県強し！！
『金額の問題ではない、議論の入り口の問題だ！！』だってww
佐賀県の山口知事、激おこwww これまで鉄道駅のなかった嬉野市や、いち早く高架駅に改装した武雄市は、新幹線整備に賛成している。
大分や宮崎、四国など新幹線整備を渇望する自治体は多い。佐賀県は前向きに取り組むべきではないか。 西鉄バスのネオ麦号がバンバン走ってるからね
新幹線なんか要らんのだよ 新鳥栖から博多・広島・神戸・新大阪まで直通でいけるから長崎なんてどーでもいいっす >>345
関東周辺でほしいのは通勤電車と渋滞回避の道路。
佐賀市がほしいのは博多までの通勤特急or快速。
地方都市が新幹線を欲しがるのは所要時間短縮と輸送力強化によるビジネスと観光の強化。
だが新幹線だけがくれば経済力が上がると思い込んでるところが多い。
あるいは大都市の証明を欲しているか。
北陸新幹線（長野富山金沢小松福井）と北海道新幹線（札幌）は経済力から十分な需要がある。
>>357
最近九州行ってないけどjrq面倒なことを… >>398
長崎観光に来いよ。
何が行かないだよww めんどくせえガタリンピックで決着付けろ、佐賀が負けるわけないと思うが >>300
武雄温泉駅なんて
利用者ほとんどいないだろ 佐賀県や知事をネットで袋叩きにする工作が始まりそうだな
その後は福島の時みたいに特捜検察のお出ましか >>404
＞ネオ麦号
ワー、思い出しちゃったネオ麦茶 >>399
日韓トンネルでフル規格は邪魔
あとせっかくいい過疎り具合なのに下手に賑わったら
佐賀支配（九州支配）と移民計画台無し Vファーレン長崎がJ2に降格してサガン鳥栖と戦わなくなったので
長崎に配慮しろ？ 格下が偉そうにすんなって言われて終わり。 >>391
金額自体は大したこと無いよ、県レベルなら。
複数年掛けて負担すればいいんだし。 >>404
天神行きと福岡空港行きを合わせたら佐賀～福岡の高速バスは平日でも約70往復あるからな
佐賀の人はもっと佐賀空港を使いなさいwって思ってる >>13
まあ佐賀の立ち位置が本州でいう滋賀みたいなただの通り道扱いだからな
実際俺も九州は佐賀だけ訪問した事がないし
鳥栖なんて交通の要衝だけどはっきり言って糞田舎だから行く用事もない 佐賀「新鳥栖は便利で大阪まで直結」
佐賀「新佐賀までいく時間で新鳥栖いける」
佐賀「新鳥栖で観光客が増えないのは経験済み」
まったくメリットなし >>397
対馬はもう二度と日本人の手に戻ってくることはないからな フル規格の新幹線を何が何でも欲しがっているのは長崎県、佐賀県は現在のままでも構わないと
言うスタンスだ。 長崎新幹線が着工する前でも
長崎県民も、佐賀県民も新幹線での短縮効果見たら。
｢今走ってる、かもめでいいじゃん｣ もうダメだな。普通に意見交換していても。
国がお金用意した上で決断するしか… >>406
長野富山福井は経済力なんてない
金沢はもともと一つの経済圏作ってたからな
新幹線できても富山や和倉温泉は流行らない
金沢への新幹線は鉄道では
従来5時間コースを2時間半乗り換えなし
にした素晴らしさがある >>115
宮崎人は鉄道乗らないからあそこに新幹線は不要
それよりも東九州道の完全4車線化と
延岡～熊本、都城～鹿児島（霧島経由）新設の方が遥かに需要がある まあ欲しくもないものを押し付けられてカネをとられて在来線は３セク化はきついかもな 元から反対してるのに長崎のわがままで建設費が高騰して
高騰した分も払えとか言われたらそりゃ徹底拒否に回りますわ
長崎県民は反省して 面倒くさいからさくらの新鳥栖駅通過でいいよ。
新鳥栖と久留米と停車するのは時間の無駄でしかないし。 長崎旅行なんて途中の車窓からの景色がクライマックスなのに時間短縮してどうするｗ
むしろ伸ばせよｗ >>373
だから何もなからフル規格なんていわらんわ
ましてや金を出すなんて、っていってるんじゃんｗ 長崎県がお金を出して博多駅の次は佐世保なり長崎駅なりにすれば？w >>418
バスの1日に70往復だと新幹線時間1本程度の輸送力もない。 佐賀は福岡以外では一番の勝ち組だと思う。
交通と物流の要衝なだけあるなと思うね。 どうでもいい新幹線とかやらなくていい
そんな金があるのならゾンビィに仕事回す方がマシ 次のダイヤ改正で特急列車は佐賀駅通過になります。
福岡や博多へは各停と快速でどうぞ。
by.JRQ >>414
統一朝鮮したら、もうすぐ朝鮮人の亡命密入国者
だらけになって、まじでゾンビランドサガが実現しちゃうな。 そもそも整備新幹線で圧倒的にいらない
ガチで無駄だわ
他は仮に赤字でも国土軸とかの問題とかあるけど
高速道路とJR在来線特急で何が悪いんだか >>436
そんな極端なことじゃなく平時に粛々と合法的に勝てないと駄目なんだわ
対馬を最前線にして、まずは九州での合法的な除鮮からだよ 整備新幹線は国鉄建設の東海道/山陽/東北/上越新幹線と違って
地元が合意しないと着工出来んし恒久的にリレー特急だな。
新狭軌新幹にしなかったばかりにFGT頓挫で長崎新幹線の運命は
西武の多摩川線みたいにネットワークから外れた飛び地のローカル新幹線 >>440
2期やってほしいね
佐賀県知事もゾンビランドサガには理解のある人だし >>433
結局佐賀に何か報復さえできればどうでもいいからその程度のことしか言えないのな >>447
佐賀駅の収益は大分駅や長崎駅より低いよ。 これって東海道や北陸の新幹線作るのに滋賀県がごねてるようなもんだろw 佐賀県が出そうが、長崎県が出そうが、国が出そうが、JR が国からの補助金使って出そうが、いずれにせよ税金なんだよな。 取り敢えず、佐賀は頑張れ! 新幹線用のフェリー造って博多港から長崎港に行くようにすればいいんじゃね？ >>449
乗車率も大幅に下がって長崎の特急が削減される自爆をしたいのか、物好きな奴 >>450
そりゃ滋賀の立場だったらメリットないのに負担だけさせられるんだからごねるのは当たり前
だからこそ北陸は滋賀を通らないという抜け道で全府県及びJRの合意に持っていった
ここはそういう訳にはいかない >>442
佐賀は密入国にもってこいだからな
けど佐賀県は歓迎しているのだろうね
波戸海岸とかわざわざそれを歓迎するかのようにトルハルバンが設置されている >>448
報復じゃなくて、普通に考えてあんな短距離で止める必要性がない。
ましてやそれがJR九州の熱望する長崎新幹線開通の障害になるなら尚更。
JR九州があえて短距離の駅を止めて速達性を犠牲にする理由が全くない。
ごく普通の考えだと思いますが。違うか？ 長崎県が負担するのが筋だろう
その代わり佐賀県内には新幹線は停車しないで通過するだけ
それで長崎までの時間は短縮されるわけだから十分負担の価値がある 福岡～鹿児島新幹線は皆喜んでたのに
長崎行きへのこの足並みの揃わなさには草 >>455
滋賀県は駅の建設予定がなかったから条件が全く違うわな。 宮崎ちゃんが息をしてないわけだが、
なんとかしてやろうという慈悲の心はないのか？
（大阪ー四国ー大分ー宮崎新幹線はよ！） >>459
いや、九州新幹線の時も熊本県がいまの佐賀県なみに猛反対した。
おかげで東北新幹線の方が先に延線された。まあ、九州はそういう土地柄。 >>459
福岡県南部、熊本県北部の人はあまり喜んでなかったと思う。
在来特急廃止だから。
熊本～福岡の高速バスは利用者数が増えたｗ 新幹線ができると思って色々と呑んだのにルート変更された挙げ句に建設されないっていうんじゃ佐世保が可愛そうすぎるだろ 佐賀の韓国好きぶり
・オルレ
・どこぞの市長が日韓問題は民間交流で解決とかほざく
・日韓トンネル建設予定地
・トルハルバンで日本の渚１００選を汚鮮させる
・韓国人を大量に正社員として雇った旅館がニュースでやってた
・サガン鳥栖の韓国愛
・王仁博士を称える公園作り
・その公園に韓国人に百済門を作ってもらい、大々的に韓国人と一緒に開園式
（つまり百済は現在の韓国と関係あるというお墨付き） そりゃ佐賀には大金出すメリットないので反対するのが当たり前だが、
それ以上に知事は前科知事選の恨み忘れてるわけないんだからいくら話ししても絶対に反対し続けるだろな 鹿児島新幹線ができたときは、福岡から鹿児島へ容易に旅できたから良かった。
さすがに長崎までは新幹線は要らない。時間もたいして短縮されないし、途中の佐賀には用はないし。
長崎新幹線は要らないだろ。 >>463
新幹線開通で熊本～博多の鉄道移動も増えた。
要は熊本から福岡への移動需要が大幅に増加したってことやね。 長崎県民だが佐賀を支持する
時間は殆ど短縮されないし無駄工事 >>467
よ－知らんけど、フル規格で整備されたら今の2時間30分が50分くらいに短縮されるんだろ。
大したことないとか無理があるべ。 >>457
そのJR九州が開通当初設定してたさくらの通過を基本全停車にかえたのはその方がメリットが大きいって経営判断だろ
交渉のカードで停車駅いじるような博打は株主ぶちキレ案件になるわ どうせこのまま延々と合意なんかできないし毎年-100億円赤字出てる
新函館北斗止まりで空気輸送してる北海道新幹線の札幌延伸を
2030年度から更に前倒しに整備新幹線の予算を振り向けた方がいいだろ。
FGT頓挫の違約金扱いにして他の整備新幹線に出資した自治体の怒り買わないように
JR九州/長崎/国が佐賀の肩代わりするスキーム構築しなきゃ話は纏まらない >>461
宮崎は空港が便利だからそこまで新幹線欲しがってないだろ
空港が超絶不便で北九州も微妙に遠い大分は欲しがってるだろうけれども ＞＞472
経営判断ではなく地元の懇願だと新聞に書いてあったが。 しかし圧倒的にフル要らない派が多いな。長崎県民にも結構いるし。 >>462
長崎新幹線スレの名物だった人が
東北や九州は岩手や熊本（と佐賀）など厄介な件を先に片付ける事で着工に持っていった
長崎も同じように青森や鹿児島の対応を参考に佐賀の問題に取り組むべきだったのに
何もせずぼーっとしてて近年になって場当たり的な対応繰り返したのでこの惨状
というような事を書いていたな 長崎から特アを受け入れて日本全国に流し込むためのパイプ
新幹線の予算がないなら特アからカネ引っ張ってこいよ
乗っ取るためなら喜んで出すだろうよ >>475
北九州と大分逆じゃない？
大分はホーバークラフト廃止されてバスのみ。 >>357
競合私鉄が無いのをいい事に特急を快速代わりに使って
特急料金をせしめるJR九州がアコギなんだよ
山陽新幹線からの特急乗り継ぎ割引も無くしたし >>477
佐賀県に近い県北はすごい冷めてるのを実感する
新幹線より佐世保線ばどげんかせろってね >>476
それに乗るかどうかはJRの判断だがな
あと博多～長崎2時間半とかさらっと出鱈目言うな、もっと短いわ
全線フルのノンストップ想定時間と捏造の長時間で比較とか見苦しい >>474
試算では51分と出てる
実際どうなるかは知らん
ていうか無駄な停車駅多杉
ノンストップ博多なら30分切るとか >>465
汚鮮が酷いのはどう見ても福岡なんだよなー
行く度に韓国語併記の看板増えてるし正直複雑な気分 >>469
さすがに全線フル規格なら1時間40分短縮。
かなりのものだよ。 奈良県と滋賀県は佐賀県応援してくれるだろ
北陸新幹線でいらないもの押し付けられそうになって
きっぱり断った先輩格だからな 武雄温泉とか佐賀県やろ
同じ県内のアクセス向上不要を訴えてるのは
知事失格やないの? 新鳥栖～武雄温泉間のフル規格路線新設なんて物理的に不可能
強引になるなら
長崎本線を供用しながらその上に高架を作るくらいしかできない >>359
武雄温泉～新鳥栖間について難色を示してるだけで
長崎～武雄温泉間と鹿児島新幹線の佐賀県負担分は出してる >>493
在来線1.5倍増えるだけでもありがたいと思え(ｷﾘｯ >>493
新鳥栖と武雄温泉の間の在来線の事も
佐賀県知事として考えないといけませんが？ これは筑後船小屋みたいに佐賀県内に新駅作ってほとんどの列車が停車するとか条件つけて決着するパターンとみたｗ >>487
そのためのホークス。ちなみに孫さんの出身は韓国愛溢れる鳥栖な。
全てはつながっている。防げないよ。 >>493
これまで博多方面から特急毎時1本だったのが毎時2～3本に増えるから利便性大幅アップだろ
仮にフルが繋がったら間違いなく各停1本に戻るだろうがな 今のダイヤ調べればわかるだろ、二時間半なんてかからんよ >>380
現状、佐賀空港から大阪や名古屋便は無いからねｗ
開港当初はあったけど割と直ぐ廃止されたなｗ >>487
福岡行ったら韓国人だらけでビックリした
まあ高速船ですぐだからな >>493
武雄市としては、大町～高橋が複線化されてリレー特急が
通り、博多までの所要時間が現行の1時間ちょっとから
少しでも短縮されれば万々歳だよ。 >>493
リレー特急かもめとハウステンボス/みどりの2本建てで武雄温泉行くなら
むしろ新幹線なんか繋がない方が便利なんじゃ…
九州新幹線開業前の線路容量ギリギリの頃にやってた肥前山口までの
かもめ/みどり/ハウステンボス連結を武雄温泉までやるだけかもしれんが 佐賀にはメリットないからな
国費でやるしかないだろう >>507
名古屋は熊本の現状をみたら無理だとわかる >>477
要らないよｗそれよりもう少し速度出せる方がいい 永久リレーになれば史上最高級のお笑い新幹線になる
誰も乗らないしバス使う
公共事業の失敗例として歴史に名を残すだろう >>507
佐賀空港はそれからLCCを誘致して今や6年連続過去最高の利用者数更新だから潜在需要はあるんだよな
今はターミナルビルと滑走路の拡張工事中だがフル規格なんてやってられねえという心境だろう >>514
唐津は佐賀です。佐賀県は滋賀県状態なのでしょう？ >>496
それは確かですか？
武雄から長崎県境トンネル建設までの佐賀県負担額は長崎県が肩代わりしたと記憶していますが。 本当に佐賀県民はあの元武雄市長を知事にしなかったのは好判断だったな
あいつが知事になってたら間違いなく作ってた >>382
「たった」なら全額長崎県負担でやればいいじゃない。 >>525
そこまで細かい事は知らないよｗ
長崎も無理言ってるから気ぃ使ったんだろｗ >>302
Re: WILLER TRAVEL[旧西日本ツアーズ]の日記2006年11月12日0時52分 お客さん
先日、WILLER TRAVELの高速バスを利用させて頂きました。その時の、サービス・安全性があまりにも酷くて驚いたので、WEB上のアンケートに下記のように記入しました。
サービスエリアでの休憩中(運転手は後ろの座席で熟睡中)、運転手の方がサイドブレーキをひきわすれていたみたいで、お客を乗せたままバスが何メートルか動きました。
前の車にぶつからなかったから良かったものの、もしぶつかっていたらと思うと、恐ろしいです。
また、高速道路を走行中にバスが二回もクラクションを鳴らすのはどうかと思いました。安全確保の為なら仕方ありませんが、明らかに安全確保のために鳴らしたようには感じられませんでした。
クラクションがなるたびに、目が覚めてしまいました。
それに、走行スピードがかなり速く、車線変更も多くて、揺れがとても気になりました。高速をおりてからの一般道でも、もの凄いスピードでとても怖かったです。
最初、受付をして頂いた女性からは、一時間半から二時間停車することがあると説明されたのですが、実際は何の説明もなしに三時間も停車していました。三時間もの間、換気などは一切されず、かなり息苦しかったです。
トイレに行こうと何人かの方々が運転手の所へ行っていましたが、運転手が熟睡していてドアを開けてもらえず、誰も外に出ることが出来ませんでした。
また、三時間の休憩のあとは、その分の遅れを取り戻すかのような猛スピードで走り続け、かなり身の危険を感じました。本当に怖くて、全く眠ることが出来ませんでした。
このアンケートには先月答えたのですが、いまだに会社からの返事が返ってきません。他の好意的なアンケート結果に対しては、きちんと会社はコメントを書いているにもかかわらず、
苦情に対しては、一切返答しないつもりなんでしょうか。私の意見以外の苦情に対しても、一切返答していないものが多数ありました。
この会社は一体どうなっているんでしょうか。
この掲示板に書き込むべきことではないと思いましたが、一向にWILLER TRAVELさんから返事が返ってこないので、もしかしたら人事の方がここを見ているかと思い書き込ませて頂きました。
お客さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対 >>518
嬉野の人は新幹線駅が出来たって喜んでたのに…… >>524
ゴネてる京都に「法律で決まってますし」って言ってるだけだが、京都人にはそう見えるんか。 >>477
長崎県と佐賀県の対立みたいに言われてるけど
ぶっちゃけ長崎「市」とそれ以外って言っていいくらいだからなあ 佐賀県は民度が高いな
整備新幹線など赤字の在来線は地元に落としつけられるし
建設費は全額税金負担だし
利権自民とJR以外全くいいことなどない 佐賀県ならオレンジ色の新幹線が似合うと思うぞ
蜜柑だろ蜜柑 >>526
なにせ自称「日本のスティーブ・ジョブズ」だもんなｗ
当時から失笑されてたわｗ >>533
親会社は韓国の大宇という自動車メーカーのバス部門です。
DAEWOO BUS ウィラー・アライアンス株式会社
http://www.daewoobus.jp/company/index.html >>535
法律？
リニアのルートってだけでしょ
法律ってなんですか？ >>530
智頭急行がつぶれて、スーパーはくと
やスーパーいなば が無くなっちゃうから要らない。 >>455
滋賀は米原ルートなら反対してなかっただろ
しかし自民は一番自分たちが儲かる（国民負担が大きい）小浜ルートをあえて選んだわけだ
そのために国民負担は数倍に跳ね上がった >>545
jr西は儲からないし
料金が高くなるしな メリットまったくないのに金だけ出せ言われてもね。県民に600億出すとか納得させるの無理だし。 >>530
大阪から福岡までノンストップで行きたい人には需要があるかもね
途中駅ないんでしょ 武雄温泉は佐賀県じゃん
新鳥栖も佐賀県じゃん
新鳥栖～武雄温泉がフル規格新幹線で出来たら博多～武雄温泉の時短効果見込めるから佐賀県も恩恵あるだろ
佐賀県知事は何を地域エゴ丸出しな事を言ってるだよ？
武雄温泉は佐賀県じゃねぇのかよ？あ？
こうなったら新幹線佐賀駅予定地を通すだけで駅作らないで新鳥栖～武雄温泉を駅なしで作っちゃえよｗ 田舎モンはやたらと新幹線や空港を欲しがるな
和歌山県が紀伊新幹線の建設を主張しそうｗ ウルトラCで佐賀県内を横断しないで島原半島/三角経由で
熊本駅まで整備新幹線繋げばいい
まぁこんなの揺するネタにしようにも妄想が過ぎる酷い需要の無さだけどな >>550
そもそも新しく設備を置くなんて最初から決めてないからルートすらない 二言目には佐賀県内に駅は作るな！とか廃止しろ！とか書いてくる輩は何なの!? >>550
博多～武雄温泉はいまでも1時間ちょっと。
それを30分にするために何百億も払うんかい(笑) もう有明海の天草島原間横断して長崎まで通しちゃえよ >>24
それは長崎側がしないと言っていた
欲しいならやれよと思うが 秋田新幹線方式は無理なん？
あれなら誰も文句言わないだろう
博多からの在来線特急もいけるし、新大阪からハウステンボス行きの直通も設定できる 鉄道・新幹線は、安くしない限り
ＬＣＣ を前に、その多くが滅ぼされてしまうだろう
鉄道は、もう今では最も高い乗り物で
不当に高い乗り物となっており
鉄道会社は、その不当性を認めるくらいなら
みずから死を選ぶような愚かな最期を迎える可能性も、十分考えられる >>558
あれは標準軌在来線だから、分断と言う意味では最悪の選択
早くもない、乗り換えばかり >>558
> 秋田新幹線方式は無理なん？
> あれなら誰も文句言わないだろう
佐世保特急はどうするよ？ >>550
時短効果全然無いよ
新幹線とは名ばかり あの距離でわざわざ新幹線にする必要ないしな
特急列車で十分 >>550
武雄温泉や新鳥栖に止まってたら、長崎から博多まで1時間半くらいかかるぞ？ ゆりかもめや特急みどりで充分
全然時短効果無いのに借金だけつくるとか無いわ
結局長崎のゼネコン食べさせるだけの事業 佐賀県はこれで譲歩を引き出したいんだろうか
平行在来線の３セク化なし、なんてことになったら、これまでの自治体が黙っていないからあり得ないだろ >>565
えっ？
赤いカモメや白いミドリはあったがユリカモメは初めて聞いた 佐賀や長崎の実情を知らん者の書き込みが目立つな、長崎なんかにフル規格の新幹線を
作ろうと言うのは相当なキチガイだぞ。見捨てておけば良いだけだ >>544
はくとやいなばはいいけど
やくもだけは勘弁してほしい
あの路線、起動をもっと真っ直ぐに整備し直せないのかな
スーパー吐くもとはよく言ったものだと思う
毎回ゲ～ロゲロ >>558
あれは在来線を改軌してるから在来線はそのまま乗り入れ出来なくなる
改軌無しで車輪側で対応しようとしたのがFGT
もし秋田新幹線のようなミニ新幹線にするならレールを三本の三線軌条にする必要がある
つまりこまちみたいな車両を青函トンネルのような三線軌条を走らせる感じ
だが当然保線に余計コストが掛かる
それでも採算にのるから三線軌条のミニ新幹線が落としどころになると思う >>558
山間部をチンタラチンタラ走ってる山形/秋田のミニ新幹線と違って
特急みどりでも結構な速度出して平野を突っ切ってる区間だし
佐賀県は660億円追加で負担したくなんかねぇからFGTだったのにな 大阪から乗り換えなしで長崎行きたい飛行機面倒やからな 長崎がセコいんだよ
平和部だかの部長が、取材にきた女記者を強姦しても県としてはおとがめ無しだもん
他人の権利や人権を踏みにじる奴が平和だ平和だって出世する糞田舎が長崎
今日のニュースだが長崎の印象が糞以下になった >>569
譲歩とか関係ない
そもそも線路自体引かない、作るとも欲しいとも言ってない >>579
無駄なことを自覚したら、すべての無駄なことを一切しなくなる ミニ新幹線も130km/h止まりじゃなく200km/hくらいまで出せるようにして
フル規格車両乗り入れられるように大改良すればいいのに
ドイツのICEはそういう区間結構多いぞ 関西人は長崎までの観光や遊びに行きたいとは思わんのだがな。
ハウステンボス？テーマパークならUSJもあるし、花がテーマならなばなの里か、淡路島のオノコロに行く。
最近は新しくネスタリゾート神戸ってのもできて、長崎までわざわざ足を運ぶ気にならない。
ビジネス目的なら博多か熊本には行くけど、長崎にそんなに足繁く通うこともない。 長崎より金負担しないといけないとかそりゃ嫌がって当然だろうに
新鳥栖から在来線の快速とかでいいんだからさ
長崎が金出さねーとか言ってるし無理筋 利権うまうまするつもりだった連中も諦めてこの事業は断念しとけ >>575
長崎駅に着いたらそれから先は必ず別の交通期間に乗り換えなのに、たった一回の乗り換えを面倒臭がるな 長崎から先があった日華連絡船の（長崎県上海市なんて言われてた）時代ならまだしも、今の長崎は行き止まりじゃん >>585
というか、ハウステンボスに行くのにこの新幹線ルート関係ない じゃあなんで武雄から嬉野は造ってるの？
てかあそこまでやってるから最後は何かしら飴を持たせて全線フル規格になるのは目に見えてる
在来線が影響受けるのは辛いな つか長崎ってなんで佐世保繋がなかったの？
まじでアホかなと思った >>586
尚且長崎は博多からのノンストップダイヤを確実に求めてくるだろうな。
長崎新幹線の大半は佐賀には止まらないか、一駅だけって運用になるだろう。
中間駅で止まることで経済性が下がると、確実に主張してくる。
作り損、出資損になることは間違いない。
口車に乗らないのが一番いい。 >>592
最初はかもめのショートカットのスーパー特急だったから >>542
整備新幹線計画にある中央新幹線のルート。
リニアはこれに従って建設されている。 >>591
関西人が知ってる長崎の観光名所なんて、ハウステンボスぐらいしかないのよ。 >>574
山間部をチンタラ走っている印象のミニ新幹線 ・・・秋田－盛岡 走行距離127.3㎞ 1時間23分 表定速度 約92.0㎞/h
結構な速度出して平野を突っ切ってる特急みどり ・・・博多ー佐世保117.0㎞ 1時間42分 表定速度約68.8㎞/h >>596
リニアって整備新幹線法に含まれなかったような 数百億円の負担して新幹線をつくっても佐賀県としては価値がなさ過ぎかな
長崎までの観光旅行の通過地点だもんな
佐賀駅はつくってやってもいいぞくらいな程度のものだな そもそもなんでこんな支線作ろうとしているわけ？
作るならこんな盲腸みたいなところより九州東側だろ >>598
肥前山口の東と西で全く違うな
東側
複線、カーブ少ない最高130km/h運転
西側
単線、カーブ多い、行き違い停車あり、最高85km/h運転
だから表定速度が遅くなる >>598
秋田のミニ新幹線でもそんだけ出せるならやっぱフル規格要らねぇな。
最初のミニ新幹線の山形新幹線に遅いイメージ植え付けられた 九州の東側も新幹線は要らんだろう。旅行客が増えるほど観光資源がないし
つくっても少ない観光客が便利になるだけかな。地元負担がゼロなら
駅くらいならどうにかしてもいいかな程度だろう 佐賀県の意見はなぜか政府も聞くんだなあ
沖縄と違って >>403
佐賀にしたら、今特急がはしってるところから
特急がなくなる悪影響の方が大きい
絶対反対
百歩ゆずってもミニ新幹線 元々長崎本線を改良して高速化したかったけど、
在来線高速化では国費が出ないので、
長崎新幹線をでっち上げたのでは。 >>1
佐賀の知事はまとも。
普通田舎の政治家は箱もので人を呼ぶつもりが裏目に出て、維持費をまかなえず借金に沈んでいく。
背丈に合ったインフラでやっていく考えには何で中々ならないが。 >>428
金沢のおまけ程度には…
少なくとも長崎よりは上だと思うし伸びしろもあると思うよ。
>>582
それ結局フル規格新幹線整備するのと同じだよ
踏切廃止必須だし車体限界の関係から線路も引き直し。橋も立て直しだし佐賀駅は完全に作り直さなきゃいけない。
在来線の佐世保特急や貨物列車はどうすんの? 在来線と線路を共有してる以上スピードアップに限度があるよ。 スーパー特急のほうがいいじゃん
ゴリ押しで全線をフル規格にしようとする
戦略が間違ってる 本州の人間はみんな新幹線で長崎観光したいのです
佐賀県民の地域エゴには辟易しますな 佐賀県からしてみれば在来線に金かけて博多と結ぶのに協力した方が
価値がありそう >>585
佐世保行かないから関係ない
新幹線通しても、観光にしたって長崎だけじゃ魅力無いだろうに >>596
整備新幹線なのを自前にしたんだよ
東海は
だから駅の場所を変える権限あるよ
東名阪は変えないだろうけど 新幹線は観光資源がなければ地元としては負担の価値が余りないよね
旅行客が便利になるだけだろう >>582
韓国ですら実現できている運用だが
佐賀出身の大隈重信がバカだったばっかりに 武雄～嬉野らへんでもう工事着工してるけど、あれどうするの >>615
筑肥線は福岡地下鉄と直通で天神/博多/空港へ繋がってベッドタウンだもんな。 もはや議論の対象にすらなっていない、今後日本のどこにも整備される計画すらない
二度と議論にあがることすらない完全に過去の遺物となったスーパ特急を必死に叫んでるやつって何なの？ >>619
阿保言え、東北も北陸も九州もどこも整備新幹線を支えているのはビジネス需要だ。 滋賀も新幹線新駅建設を反対して結果大正解だった
まあそういうことだ >>622
ベッドタウンになれるなら、新幹線開通後も在来線がなくなることはないから気にするな。 盲腸線でフル規格新幹線は無理
上越でさえ寂しさが漂っている
北海道なんか赤字 ぶっちゃけ佐賀知事だったら空港の就航動向を気にするでしょ
新幹線は頭痛の種にしかならない >>36
県だけは合併したらいかん
国に対しての声がでかくなり補助金を引っ張ってくる
→俺も俺もと金に群がって無駄使い
→結局借金でした
→返せない
→増税 >>585
お前の考え＝関西人の総意
じゃないよ。アホ。 駅の建設予定すらない滋賀県と、複数の駅を建設する佐賀県とを一緒にしないでくれる。 >>628
ＪＲ九州が全線フル規格を押しているのは
並行在来線を廃止か第三セクターにしてしまえるからです >>634
ベッドタウンになれないとJR九州に烙印をおされたのか。気の毒に。 >>627
そうかぁ、失敗感漂っているぞ。滋賀県経済界に。 佐賀県は在来線を整備して博多、福岡と結ぶ方が得だろう
新幹線の負担金の数百億円は高すぎる 八代～熊本ですら残ったのに。
佐賀県はJRから切り離されるのか。その程度か。 >>607
県議会で自民党が8割持ってる自民王国だしな
なお衆議院 仮に同じくらいの時間かかるなら列車で九州行くより飛行機選ぶな 佐賀に止まらないようにすれば時間短縮にもなるな
ただし佐賀県内の負担分は長崎でなw おいおい長崎市の人口30万台に突入したぞ
50万都市がみじめんなもんね
知事と市長の無能コンビがいる限りもうダメかもわからんね >>629
盲腸だと・・・
将来は中国とつながる国際路線になるよ。 >>638
その程度だとわきまえてるから負担が増大して時短効果が薄い長崎新幹線新鳥栖ー武雄温泉間反対
切り離された後の話なら肥薩おれんじ鉄道の悲惨さを見ればわかる。
せめて川内ー鹿児島中央間もおれんじ鉄道ならまだましだったろうに >>638
切り捨てられるのは長崎の方で、佐賀は残ってるはず ★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg
整備新幹線の地元負担分は3割
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは全区間「佐賀県」
総事業費は約6000億円以上で、佐賀県の負担分は約2000億円
負担の為に県債を発行すると、減額されて1800億円
建設期間を10年とすると、佐賀県は180億円×10年返済する
（実際は毎年180億円分交付税が減額される）
工事が完成して、最終的な工事費用が確定したら
佐賀県の負担分が12.3%になるように、国から払い戻しされる
（実質負担分が660億円なら、1140億円払い戻し）
建設前に660億円払えばいいって問題では無い 長崎は観光資源もあるから新幹線の負担金は価値があるんじゃないの
その先は海だしね 橋やトンネルがあって、何十ｋｍの線路作るより、
国立競技場の方がさらに高いって不思議な感じだな この件に関しては佐賀に全く非がないからなぁ
長崎がごり押ししてて国もそれを分かった上で佐賀にフル規格の見積をわざわざ持ってお願いしに行ったけど
そもそも要らないし求めたこともないって突っぱねられた形
佐賀が合意していたのはフリーゲージの新幹線でフル規格は一切合意していない
勝手に長崎がごねてただけ 四国新幹線も四国側は建設に向けて運動してるけど本州側は迷惑がってるからな >>650
全線フル規格になれば、当然、残っている部分も切り離される 佐賀にとっては在来線特急の方がありがたいよな 福岡まで新幹線で行くはずもないし 佐賀にはメリットがないどころか、デメリットだらけだq 九州新幹線開通時
JR九州「新鳥栖はさくら通過です。」
佐賀県「そ、それは困る、なんとか止めてほしい」
JR九州「いや、無理。久留米と近すぎる」
佐賀県「そこをなんとか、将来的には長崎新幹線の玄関駅ですし。お願いだからとめてください」
JR九州「仕方ないなあ。将来のこともあるし佐賀県の願いを聞くか」
現在
JR九州「FGT無理みたいだからフル規格」
佐賀県「俺たち、新鳥栖にさくらがとまるから、新幹線とかどーでもいいっす」
JR九州「あの時長崎新幹線の玄関になるからと言ってたやん」
佐賀県「いや、在来線特急で充分ですわ。長崎新幹線、いらんいらん。新鳥栖にさくらがとまれば充分」
JR九州「・・・・」
まこんな感じ。 えー四国に新幹線ができるの?負担になるだけじゃないの
地元負担がないのならあってもいいんだろうけど >>597
福岡人も同じようなもの
天神大好きあまり遠出しない
少し前はハウステンボスすらないことになってた
行っても呼子とか
北九州は山口観光がメインなんじゃね知らないけど
こんな有様だからできたら悲惨だろうな >>656
四国に住んでる人間としてもそんな絶対に赤字になるとわかってるものいらないんだけどなあ
誰が唆してるのか 諫早に作った駅は、将来干拓地に出来る基地の為だけどね秘密だよ。 >>660
こういう嘘を平然とつける神経がわからん >>660
新鳥栖にかもめが強制的に止まられられるようになって、佐賀博多間が3分ぐらい余計にかかるようになって大迷惑だわ。 >>660
九州新幹線鹿児島ルートの当初のルートに新鳥栖が含まれてなかった。
と言うソースは？
それに新鳥栖を経由した事で
佐賀県は161億円（駅舎建設地元負担分9億5千万円含む）を支払ってる
http://i.imgur.com/ycAjRF4.jpeg 後背地が地べたじゃ無くて絶海、真鶴や佐多岬に新幹線通スと同じ辞めろ！ 佐賀県は新幹線を通すだけなら構わないんだろう
駅くらいなら負担金があっても良いよね >>658
そこはバスじゃないかな
博多駅に用事ある？ 本来はさくらが速達だったのに、地元自治体の我儘でみずほができたんだよなあ。 >>657
その場合でも、捨てられるのは長崎だけで、ドル箱の佐賀福岡間は残る
滅び逝く衰退都市長崎とは違うんですよ 九州新幹線 西九州ルートを武雄温泉駅での永久リレーにする
・佐賀県はこれ以上無駄な金を使わなくて済む
・観光都市 長崎市に行く人は、佐賀県の武雄温泉駅で必ず乗り換えないとならない
・博多発 佐世保行きの特急列車はそのまま残る(元々長崎新幹線は原子力船むつを佐世保で修理した見返りに格上げされた)
・整備新幹線開業後は
平行在来線はJRから県に移行されるが(県営鉄道)
平行在来線問題で悩まなくて済む 新鳥栖駅を改良して長崎新幹線リレー特急専用ホームを作って、かつての新八代みたく新幹線と同一ホーム乗り換えやってほしい。 フル規格で佐賀駅通過だと売り上げ減るんじゃね？
乗客の殆どが長崎目的なの？ 平戸－佐世保－諫早（⇔長崎）－口之津－（海底トンネル）－天草－三角－熊本
で、長崎県を南北縦断
熊本が金出してくれるかわかんないし、「かもめ」より博多まで時間かかりそうだけど >>679
九州新幹線のダイヤに影響がでるから絶対にしないと思う。
JR西が拒否する。 佐賀県としては、デメリットが大きすぎるので、新幹線はいりません。
重要なのはJR九州経営による在来線の存続と、料金の維持。
北陸新幹線の新潟県はメリット>デメリットであることを認めた上で
(東北新幹線岩手県盛岡以北もメリット>デメリットは了解)
大したメリットではないのに負担額が多すぎるで抵抗した
そう考えると、フル規格新幹線は無理
在来線を有効利用して、長崎博多間のスピードアップを狙うのが合理的な結論になるのではないか >>678
やりたければ、滅び逝く衰退都市長崎が金を出せばよい
永劫に続く赤字の中で滅び逝くのは長崎の勝手 まあ当たり前だな。
どうしてもやるなら、佐賀を長崎に併合してからだろう >>677
｢長崎｣新幹線ってのが個人的に気にくわない。
長崎の為の新幹線なら、フル規格を建設したいなら長崎県が長崎県民にどんどん増税して佐賀の分も全額負担しろよ。 並行在来線分離をJR九州がやらないこと
ここが確約できて初めて前に進むだろ
660億円なんてあまり大した問題でもない
最終的に長崎と国が建て替えれば問題ないんだから なんで長崎県民は喜んで費用出さないんだよ
新大阪まで直通で景気回復！なんだろ？
佐賀通過で良いから全額出せよ 因みに東北新幹線の盛岡以北の延伸に関しては
「地元負担をしてなおかつ在来線切り離しは県にはデメリットしかない」とはっきり言ってるけどな。 長崎県民も県北、佐世保市民は新幹線のメリット一切ないから心情的には佐賀よりだよ
むしろ特急みどりの本数減らされるんだから死活問題だわ 転勤で長崎住んでるけど本当ここはクソだよクソ
県民性、飯、土地柄、などなど名古屋に次いでクソ
新幹線欲しいなら佐賀の分まで払ってやれよ、ケチくせぇ貧乏人どもが ニュース記事ぐぐってたら
長崎に早く新幹線全部通してとか要望だしたとか
金は長崎はだせねーけどとか出てきてワロタｗｗｗ
長崎は金ださねーけど佐賀を国にせっつくように要望だしてんだな せこすぎ 東京・大阪とのビジネス利用というものの、長崎市内の盟主・三菱はそもそも飛行機利用だしね 福岡に行くのに在来特急で十分だろうからなぁ
フル規格にしたら、在来線ずたずたになって三セクでこっちも負担強いられるからなぁ
それに繁忙期以外在来特急ですらガラガラなのに、維持できるの？って思うわ >>664
在来線を捨てて人がいるところだけを新幹線でつなぐ
消えゆく田舎の"終活"としてアリだと思うぞ >>690
そんな所はどのみち鉄道会社が撤退する未来しか無い
自動運転が実用的になった瞬間、鉄道引っ剥がしなんだよ、どうせね 長崎も県北は
新幹線より西九州自動車道はよせい
だからな、 >>14
おまけに試算された工事費で収まることなんか殆ど無いからな 今思うと、県にはデメリットしかないと発言しても
早々に受け入れて、東北新幹線を延伸させた岩手県は偉かったな。
お陰で九州や北陸より後回しにされそうだった青森開通が1番早かった。
あれがなければ北海道新幹線とかどうなっていたか。
はやぶさも開発されなかっただろうから、320k走行もなかった。
やっぱ東北は凄いわ。 関西までフル直通ないなら長崎県は中国、韓国重視に切り替えだろな。
観光しかないし、沖縄県みたいになるかな。 長崎にしか行けない新幹線なんて日本全体で見ても最も不要な新幹線 >>701
でも東北全体で福岡市より繁栄してる都市が全くないよね >>664
四国新幹線なんて、ぎりぎり松山だけだよな意味あるの
50万都市だし
高松なんて在来線ですぐに岡山駅だからいらないし
徳島なんて高速バスが安く早く新大阪まで行ける
高知なんてB/C＝１以下だろうし たとえ知事が認めても予算権持ってる議会が認めないだろ 西九州新幹線よりも東九州新幹線を早く作れ、とりあえず鹿児島－都城－宮崎を作り
その後は小倉－大分と宮崎－大分を同時に着工しろ。長崎のような盲腸線は
どうでもいい。盲腸は切り取っても死にはせん >>704
なんで福岡がでてくるのかよーわからん。
もしかして、新幹線に反対してるのって福岡なんけ？
在来線だと福岡が目的駅になるけど、
新幹線だと福岡なんて単なる通過駅でしかないから？
必死に在来線で福岡に行けるからそれで充分と書いてるのって
佐賀県民じゃなく福岡県民？？まさかな。だが充分あり得るw 中華人民共和国長崎県特別区になった方が今後は繁栄しそうだから媚び売っていった方がいいな。
対馬も韓国に売って開発してもらった方が良いし。 佐賀には在来線潰されてメリットないもの
まあ唐津の方から糸島通してやればええんでないの？ >>705
瀬戸内海側なら沿線人口200万人以上いるから北海道よりはマシなんだけどな 佐賀の負担をある程度、長崎が負担してミニ新幹線でお茶を濁すことは出来ないのか？ 平行在来線の経営分離してまで早々に八戸・新青森・新函館北斗へ
延伸続けた東北/北海道新幹線の方は上手く合意形成やってるよな。
在来線特急/寝台列車時代より青森～函館の所要時間ほとんど早くなってねぇのに
特急料金高くなって片道2000円の青函フェリーが盛り返してるらしいけど 重要性が増してる佐世保基地なんかも中国は興味あるやろし。
長崎は日本から投資ないなら中国、韓国と仲良くした方がお得だよな。 >>712
運行主体のJR九州の同意がもうとれないから無理だろ。 >>692
長崎で特にあかんと思うのは道路行政だよな
長崎市内とか初心者には罰ゲームと思うくらいの混沌さ >>708
見捨てられた衰退都市長崎の僻み根性は無様だな 新幹線できても長崎市民は使わないだろうな
バスが片道2400円 だから新幹線が4000円とかなったらムリ まぁ明治政府が佐賀県なんて半端なもの作ったのが間違いだったよな
主要な都市もなかったのに
九州は地図見てみても佐賀と長崎だけ面積がかなり小さい >>707
東九州新幹線とか誰が使うんだよｗ
高速も片側一車線で十分賄えてるし >>713
でも利用しねぇよ。
今は福岡千歳でもPeachで往復二万円しないで行ける時代だもんねぇ。
高速道路を6車線8車線にして自動運転時代に備えたりとかもっと時代をよめよ 佐賀だけ駅を作らなかったらええやんw
新幹線いらんのやろ >>717
佐賀県人が歩いた後はぺんぺん草も生えない Peachが新幹線のライバルでつか？
九州人は流石だなｗ発想が凄いわｗ 新幹線通して福岡空港から国際線の離発着奪えばいいじゃん 西九州 (＝佐賀・長崎) 新幹線は、本州と佐賀・長崎を結ぶものであり
博多は単なる通過点。博多に停まる必要すら無い。
「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道ルート」新幹線、又の名を「幻の 國道四號 ルート」新幹線を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下敏之氏を座長に期成会を結成すべき。
🔵幻の 國道四號 ル一ト新幹線
「東京ヨリ長崎港ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm 佐賀空港に新幹線を通すのはありだな。
ただ、地盤が超ゴミだが。 >>725
建設費負担無しならそれでもいいんじゃないかな？
佐賀市スルーして新鳥栖ー武雄なんだろ？
武雄なんか無くても実質問題ないな 結局
誰も佐賀県の負担に見合うメリットは説明できないのだから仕方ない 長崎は地形が悪いのに人口が多すぎるから市民生活も混雑をきたしている
あの狭苦しい所に40万人は異常に多すぎる、半分以下になればだいぶ
人間らしい生活が取り戻せる。 >>611
上場企業の数見ればねぇ
人口佐賀県とどっこいどっこいの福井県でも東証一部上場10社ほどあるし
長崎県は何社あったっけ？ JR九州の意向が1番重要視されるんだよな。
北陸新幹線もJR西の意見が重要視されたし。 もれは長崎市民だが、ﾎﾝﾄ糞だよココは。
飯はともかく、県民性・土地柄共に。
日本の僻地へきちという自覚が無い民度。 玄海原発で30キロ圏内福岡県にも長崎県にも迷惑かけてるけどな。
避難費用は佐賀県に負担させよう。 長崎新幹線の予算を削って、大分に新幹線をひくか。
JR九州もそのほうが喜びそうだ。大分駅の売り上げは佐賀なんかとは比較にならんし。 >>705
残念だが既に四国には新幹線走っているのだよ 長崎本線は単線で、便数が少なく、JR通勤者にとっては不便
新幹線よりも複線化で近郊へのアクセスを良くしてほしいなあ >>743
ジャパネットたかたは非上場
唯一の十八銀行が福岡銀行の傘下になったから
長崎県に本店をもつ上場企業なし >>738
北陸の場合、滋賀スルーという荒業が使えたが、長崎の場合武雄温泉から
延長する限り佐賀をスルーすることは不可能だからね 佐賀で県民投票して６６０億円を県の税金から
払っても新幹線が欲しいか投票して決めればいい。
反対多数だったら新幹線中止。
賛成多数だったら新幹線建設。
長崎県の意見などどうでもいい。 >>14
>すでに2倍！
>最終的には、当初の3倍、それとも4倍、あるいは5倍になりそうだからな。
早く作らないからだろw 神奈川県とかも新横浜と品川の間の廃止運動とかすれば盛り上がるんと違うか？ >>750
そこを突っ込んでやるなよ。気の毒すぎる。 予想通りだったな。今後どうするかね。
永久リレーとかされたら、もう長崎観光は死亡するな。 与党PTでフル規格に反対している人が1人もおらんのがな。 そういや今でも埼玉は新幹線不要で全面撤去を求めているって聞いた
確かに埼玉県民は新幹線で東京行きには乗車しないしチホウニハ行かないから邪魔路線なんだよね 特急と新幹線で10分かそこらしか変わらんらしいから特急で我慢しとけ。 >>20
>今の日本はどいつもこいつも目先の損得勘定ばかりだな
>端金をケチって後で大後悔するだけなのに
日本人、じゃなく佐賀民だから。 >>753
八代のリレーでも一定の効果あったから死なないって。 >>755
どこからそんな与太話を…埼京線とかニューシャトルとか見返りたんまり貰ってるだろ 風下の大都市福岡市から50キロ圏内に原発立地させる、佐賀県は自己中であまり周りのこと考えてないんだろとは思う。 >>756
リレーなんだから、特急以下じゃん。
途中で乗り換えるんだぞ。
最初長崎に行かずに、直通で佐世保に入るのが賢い選択かもしれんな。 >>1
確かに佐賀にとっては不要だからなぁ
ルート見直して、伊万里、唐津経由で福岡つなげたら？ 反対できる幸せよ
四国にあるのは各駅停車の新幹線だけだよ >>25
>佐賀は新駅を佐賀駅に併設しないと
>メリットどころかデメリットしかない
>新鳥栖から武雄へ直線的な路線で作るなら大反対
負担金を払わない佐賀には関係の無い話。
負担金を払うのであればルートについて佐賀の利便性を考慮する余地が生まれる。 >>722
お前のような先の見えん奴が政治家になれば大変だな、西九州新幹線が出来れば
今とはまったく違う世界に変わるのが俺には見えるがお前にはわからんだろうな。 >>28
かもめで充分だと
今朝ムツゴロウが言ってた
その後、かもめに咥えられてどこかへ。 >>764
同じだろうな、どうせ佐賀だし。
筑肥線無くなるのも許せんだろ、あの知事なら。 まあ、佐賀が受け入れない限り永遠にリレー方式でいいような。
ミニとか在来線区間にほとんど時短効果ないようなゴミカスに無駄金使う必要が全くない。
JR九州がキレて時刻表をあれこれ改定するかもしれんが、それはJR九州の自由でどうでもええわ。 国防レベルじゃないから、国も強行押切り出来ないからなぁ…。 >>33
>現状佐賀でから博多まで1000円で特急乗れて30分くらいで着くからな
>新幹線ができても10分くらいしか速くならないのに運賃激上げ、在来線は切り離しでデメリットばかり目立つことに
在来特急で40分だったら新幹線だと15分くらいだな。
ま、負担金を払わない佐賀には関係の無い話だけどw >>1
長崎は佐賀に1兆円ぐらいの損害賠償請求してもいいね
佐賀県内は地下50メートル以下をトンネルでスルーしてもよさそうｗ 佐賀平野は超が付く軟弱地盤だから、建設費がどれだけ膨らむかわからんぞ。
どのくらい超軟弱地盤かって言うと、単線なのに架線柱が両側から建っていたり、SLの時代にはターンテーブルが設置できずにデルタ線を使っていたぐらい。
長崎自動車道も佐賀平野の北端を通っているのもそういうことだろう。 トランプが「さっさと全線フルで早期建設しろ」と、安倍に指示出してくれると即決ww 最初から長崎終点の計画出さないで、佐賀までとして建設しておいてから
延伸計画を打ち出せばよかったのに 新幹線問題には並行在来線問題が必ずでるからな。沿線住民にとっては確実に利便性が低下する 佐賀県は拒否し続けていたら、リレー方式の新幹線に乗客が集まらず、
ＪＲ九州と長崎県が我慢しきれないで、長崎から博多まで直通で行けるように、
長崎から武雄温泉までの新幹線区間に狭軌のレールを併設するだろうから、
佐賀県は拒否を続けていたほうが得策だよ。 長崎県内だけフル規格ていいじゃないの
佐賀はイラネ言ってんだから
新幹線リレー特急スーパーかもめとかスーパーみどりを博多、鳥栖と肥前山口でも走らせておけばみんな満足
>>755
盆暮れは大宮東京間が飽和状態なので大宮始発がある
埼玉の需要＋多摩地区からは下手すりゃ大宮の方が便利だし結構乗降あるよ そもそも田舎同士の喧嘩って不毛でしかないだろ
まあ諫早干拓のことといい全部長崎県が悪いんだけどな >>779
オレンジ鉄道の時も言われていたが、
そもそも利用者がおらんから切り離されるんやで。 >>767
九州人から見ると確かに福岡→大分→宮崎→鹿児島ルートの方が役に立つんだよな。
佐賀県民は｢福岡の地方都市｣として清貧に生きる覚悟みたいなものを持ってるからねえ。わざわざゼロサムゲームに巻き込む必要なんかない。 まあ永久リレーだと、佐世保は便利になるかもしれんね。
たぶん、武雄以西に延長乗入する特急の本数は増えると思うし
佐世保から先に入る客も増えて、宿泊も佐世保でするだろうし。 長崎の唯一の地続きの県境が佐賀だからな
そこを蓋されると迂回もできんし長崎としてはキツイね >>774
いやいや、佐賀県は｢長崎が作りたいなら勝手に作れば？｣って立場なんよ。
ミニ新幹線は渋々同意してるし。 >>778
佐賀県は在来線廃止を危惧して、「新幹線は要らん」って言っているんだよ。 佐賀県にとっては長崎新幹線なんて永久リレー方式が一番いいからな 財政問題なんてないんだから政府が負担してさっさとやれよ
いまだに日本全国に新幹線網が整備されていないとは 長崎も新幹線欲しいの一枚岩ではないからな
特急減らされるかもしれん佐世保とか賛成する理由がない どこぞの新潟県のように地形的に避けられないのをいい事にゴネるだけゴネて最終的には駅を作らせるんだぜきっと 諫早湾干拓事業でも
長崎県の知事が独断で決めて(議会では反対派も多かった)
佐賀県が反対してもネゴシエーションしようともせず
長崎県知事が年に50回以上国会と霞ヶ関に陳情して
国営諫早湾干拓事業を成し遂げた
そして干拓した土地は売れず
公害を撒き散らした >>767
多分お前にしか見えないと思うｗ
早く病院に行く事をオススメするｗ 長崎ルートなんて元々不要
もっと言うと長崎ルート不要だから新鳥栖駅すら不要。 >>794
ニックネームは「温泉新幹線」で決まりだな たしかに長崎新幹線が武雄とまりなら新鳥栖駅いらんな。
今からでも破壊するか。 >>786
佐世保は大阪と並んでIRほぼ当確だからねぇ。長崎県は今はIR関連の投資を全力でやるべき時期なのに、文明開化の時代にチョンマゲに全力で拘るような精神性だからねぇ笑 ID:ng2G2Stl0
嘘つき長崎人の悲鳴が心地よいw 九州新幹線 西九州ルートを武雄温泉駅での『永久リレー』にする
・佐賀県はこれ以上無駄な金を使わなくて済む
・観光都市 長崎市に行く人は、佐賀県の武雄温泉駅で必ず乗り換えないとならない
・博多発 佐世保行きの特急列車はそのまま残る(元々長崎新幹線は原子力船むつを佐世保で修理した見返りに格上げされた)
・整備新幹線開業後は
平行在来線はJRから県に移行されるが(県営鉄道)
平行在来線問題で悩まなくて済む >>804
いや、それで良いよ。
これ以上、費用を追加するのは無駄。 よく出ている話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず（停めず）通過するだけという案でフル規格で作ることに決定したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ
いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めさせてやるから佐賀も金を出せってなるよ
まあ、そもそもこの件は佐賀の建設費負担の話だけじゃなくて
本当に佐賀に新幹線高架通すなら佐賀駅を通すのが無理とか
在来線切り捨ての話とか、いざ通した後の運用費とか色々山積み
６６０億払うどころか６６０億貰っても割が合わないかもしれない代物で
長崎が考えてる建設費だけの話では終わらない問題なわけだが 北陸新幹線も新潟県にはデメリットが多すぎて
長野から北アルプスぶち抜いて直接富山に抜けてほしかった 反対側から作ればゴネ推しすれば何とかなるやろ
というふざけた考えだからねw
ざまーといか言いようがありませんw リレー期間中、JRQは利益も出ない鹿島特急を運行しないといけないだろ。
リレー方式で長崎客は高速バスに逃げられて、収益落ちて二重苦になるやん。 長崎必要か？
佐賀より乗降客が少ない長崎に無理矢理通す必要ねえだろ たかが660億くらい国が出せとか息巻いて顔真っ赤にしてたやつ、今日は来ないな。佐賀県知事に引導渡されてシオシオになっちやったかな？ >>812
そのしわ寄せがどこかに出るだろうな。どうでもいいけど。 運営主体のQがお断りしてないから、どうせフルで出来るだろうね。
佐賀県はいらないって宣言しちゃったし本当に佐賀県は駅無しで660億なら国費負担で決着じゃないの。 ただ、利益は出る可能性の方が高いと思うけど。ま、やってみんとな。 佐賀が新幹線いらないと言い出すのを想定しなかった時点で負け >>806
佐賀県内の乗降客での経済効果を謳うと、中間駅に停めなきゃならなくなる。
そうすると今度は長崎までの所要時間が増加して、長崎の経済効果が落ちる。
長崎の思う薔薇色の未来の為には佐賀県内で停まるなんて事態にはなって欲しくない。
黙って金出してノンストップ！
これこそが長崎の希望 簡単だよ
武雄温泉から真っ直ぐ西に伸ばす
ハウステンボスを経由して佐世保が終点
長崎佐世保新幹線の完成だ もう長崎武雄温泉間だけで、アトラクション型新幹線として運用すればいいよ。人気のある500系とか最初の新幹線とかを走らせてさw >>811
ゴネじゃないよ。
最初はスーパー特急、その後はフリゲだったから、長崎側から建設
始めても、何ら問題無かったんだよ。
フリゲ頓挫で行き詰ったんだよ。代替としてはやっぱフルがメリット大きいしな。 >>755
線形も悪いし地下掘って埼玉はスルーした方がいい 佐賀に駅作らなきゃ早く博多まで行けていいんじゃない、長崎県民としては理想的 ミニだとJR西が山陽乗り入れを拒否する可能性が出てくるからな。 >>813
まあ佐賀は新幹線要らんだろうよ。
博多までの近距離のゴミ客ばかりだもんな。
利用客多くても大して利益にならんゴミ客。 フル規格で広島・神戸・大阪と繋がるのはメリット大だと思うけどな。 確か、売り上げは長崎駅のほうが上だっけ？
大分駅が上なのは知ってるが。 佐賀県には既に九州新幹線新鳥栖駅が有るからな
長崎新幹線なんか要らないし、金なんか出さない >>816
100年後にそうなるかな？
長崎新幹線は今、作ってるところだけ作って
・北海道新幹線
・北陸新幹線
・(ひょっとしたら)中央新幹線の建設支援
にお金が回って佐賀県区間はいつのことやら つか、佐賀の我儘のせいでミニなんか導入されて、
東北新幹線のように、山陽新幹線のダイヤを乱されたらたまらんな。真面目な話として。 >>824
佐賀人は新鳥栖駅大好きみたいだから、そこでの乗降でいいよなww
鹿児島列車全部通過にして、長崎行に乗せれば収益も出る。 まあ茨木新幹線作ると言っても
千葉も東京もお金出さないよな。 >>816
特例作ると
その後に「敦賀→小浜→京都→奈良→大阪(梅田)」の
現時点で2兆1千億円(実際は3兆円とも言われてる)の総事業費のラスボス
北陸新幹線 大阪延伸が待ち受けてるんだぜ
そして山陰新幹線やら羽越新幹線やら四国新幹線やらを
「長崎新幹線方式」で建設してくれ。との
自民党陳情団が結成されるから
整備新幹線は地元自治体が建設費の3割負担して
並行在来線は、陳情した都道府県が運営しろ
とハードル作ったのに 現行かもめの新鳥栖までのノンストップ便を運航するという手もある
そう考えてみると最初から新幹線は要らなかったってことになるが 茨木新幹線建設するなら負担するのは吹田市やろ。馬鹿か。 >>820
そこまでやるなら 伊万里ー唐津ー博多まで繋げば良い
意外に長崎に繋ぐより客多いかもね >>1
一方長崎市長は土建社員一同を集めて
自分への投票をお願いしたのだった
典型的地方の政治集会の光景だが
あからさまな利益誘導だよねこれ
それから誰が考えたのか
最近のトレンドは公共施設再編と称した箱モノ作り 長崎だったら札幌(人口200万人)に通した方が良いわな。 >>827
それは長崎のメリットな
しかし長崎県民が思ってるほどその辺の人間も関心がない 現実的な解としては
静岡県におけるのぞみ方式しかないだろう 660億なら超長期返済とか国OKしそうやし。途中まで仕上がってる事業が止まる前例も無いからね。
佐賀がのるかのらんかだけやろな実際は。 JR九州の負担は、九州全県の県民にしわ寄せが来るんやでｗ >>1
wikiだけど、
>保守層だけでなく、連合佐賀や、民主党、社民党の県連など幅広い支援を受けて無所属で出馬。
保守層にどうすり寄ったのかは知らない。
自治省官僚から県知事という王道コースだから、というだけの事なのかもしれない。
しかし、佐賀の山口知事をその行動で判断するのであれば確実に左翼志向。
日本に本当の左翼は存在しないから、これは則ち反日志向。
そう考えれば、地域と地域をつなぐ基幹交通インフラであり、
地域創生の基盤ともなる新幹線整備を徹底して妨害するというこの暴挙にも納得が行く。
8時間前の記事が、これ。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/national/article/505860 >>845
嬉野、武雄温泉駅は別に金がかかっていて佐賀県は出している >>834
成田まで新幹線作る予定だったんだ。。。 如何にもな嫌がらせだとしか考えられないレベルで迂回しようぜ 鹿児島ルートだって福岡から熊本だと高速バス利用するようになった
昔は特急電車利用してたけどね どうしても作りたければ国交省の犬を知事に据えるしかない
今から学会員を大量に佐賀へ転居させる必要がある >>827
それがそもそも長崎の都合のいい空想で、実際長崎に行きたいやつなんてそんなにいない。
というか、長崎について大して知らんし、魅力的とも思ってない。
九州と言えば博多、熊本
温泉なら別府温泉、由布院温泉
フルで繋がったら、ストロー効果で長崎が寂れる可能性のほうを心配した方が良い。
まず確実に博多に人が流出する 武雄から一直線に博多駅を目指した路線で建設すれば
佐賀県内の在来線も残るんじゃねーの？ この知事さん、知事になる前に総務省から長崎県に出向して総務部長として新幹線推進してたのみんな知ってるんかね >>853
おいおい、熊本～博多は新幹線になってつばめ時代より利用者増えてるんだぜ。 佐世保市民は長崎新幹線冷めた目で見てる、完全に対岸の火事。 >>855
今でもストローして九州では福岡一人勝ちだからな
これがさらに加速する >>857
立場が変われば考えも変わる
長崎県に出向してる時はそりゃそうだろうが。
佐賀県知事になれば佐賀県の立場を考える。 日本全国探しても自分の県の都合で新幹線は必要ないっていうところは佐賀だけだね
佐賀を通らないと長崎に新幹線が通らないという事をまったく考えない奴らなのかｗ
福岡から佐世保経由で長崎市まで引けば平戸や五島の人たちも喜ぶだろう
おいしいもの食べにいけるｗ 長崎は微妙だよね
東京から札幌まで新幹線で繋ぐ無意味さ（青森～札幌）よりはマシだが >>855
新幹線のストロー効果で寂れた都市の名前を具体的にあげてみな。
あればだけどｗ >>857
出せないと思うけど(笑)ソースは？
元佐賀県人だからずっと長崎新幹線の事追ってるけど
そんな話初めて聞いたわw
ソースがあれば長崎派が真っ先に出してくるだろw >>848
オスプレイがっつり受け入れOKしてくれたのに反日？ >>852
>如何にもな嫌がらせだとしか考えられないレベルで迂回しようぜ
嫌がらせしてるのは佐賀の方だけどねw 息するように嘘をつく長崎人
857 名前:名無しさん＠１周年 :2019/04/26(金) 20:01:48.88 ID:lQNn9JcL0
この知事さん、知事になる前に総務省から長崎県に出向して総務部長として新幹線推進してたのみんな知ってるんかね J2降格の影響がここまで深いとは
と思い付きで言ってみる とにかく新幹線通す事が目的になってて
既存特急廃止されて不便になってもお構いなし
何が悲願じゃ
しね 田舎鳥栖スタジアム
懐かしいな。博多の奴ら元気か？ >>866
>>848
>オスプレイがっつり受け入れOKしてくれたのに反日？
フル規格新幹線断固反対！のどこに国を思う気持ちがあんのよ？
プロ市民に潰された成田新幹線を思い出すわ。 樋渡が知事になってた可能性があると思うとゾッとする >>859
もし全線フル規格になったら、博多からの直通特急がなくなるわけで、人ごとでもないと思うけど。 >>873
全部丸呑みしないと国を想う気持ちがないって言いたいのか？
流石にそれは無茶だろ >>869
いや、アニメで大惨敗した影響かもしれんぞ
なお、中の人は同じｗ まったく佐賀県支持
辺境の長崎の新幹線計画なんて、ずるずるやらないで早く完全にやめ
新しいことを考える土俵をつくりなさいよ
在来線を一生懸命整備するのはいい、全部の県が新幹線なんか絶対つくれない、ラインに無いところまでだらだらやるなよ >>855
いや、B/Cが3,3だから効果があることは示されている。
とにかく今のスキームでは佐賀が同意しないので建設が困難ってことが問題。 >>862
佐世保なんか通らないんだけど何言ってんだ？ >>864
東北は仙台と盛岡に軒並み吸われてるし、山形辺りは東京に流れてる。
この程度は学生でも知ってるだろ？
860の指摘どおり、今の九州ですら福岡に吸われてるのが更に加速する。 >>873
新幹線ならOK出しているよ！
狭軌新幹線をね！！ >>873
山口県知事は父親が航空自衛隊で心情的にはかなり愛国寄りだが、だからこそオスプレイ受け入れでは地元の反対を最大限慮る住民思いの元総務省官僚だが？ 長崎が負担するしか無いかもな。
嬉野と佐賀の新幹線駅の乗降客には特別加算料金とって辻褄合わせが現実的だろうよ。実際には博多からローカル乗られていっせんも回収できないだろうけど。 FGTも完成してない内から早とちりで勝手に新幹線なんか轢いたからこんな事になった
国が責任とって全額国費でやるしかないだろ
あと、JR九州は在来線分離はするな
さもなくばJR東海に運営させるぞ J2民の要望なんぞ、国もJ1地域の知事もゴミ箱に放り投げる >>882
仙台がどこの都市を吸った？
盛岡がどこの都市を吸った？ >>859
佐世保は代わりでは無いが西九州自動車道めっちゃ金かけて整備されてるからな。 計画変更して長崎～佐世保～長崎のループ新幹線でいいよ >>886
元々は狭軌新幹線での計画だから、元に戻せば良いだけだよ！ >>880
また嘘つき長崎人
そのBC(ベネフィットモデル)3.3は
建設主体の独立行政法人鉄道運輸支援機構が出したBCじゃなく
与党新幹線プロジェクトチームが算出したベネフィットモデルだよw
ベネフィットモデルの計算式は
建設費÷収益×便益を受ける周辺人口だから
既に建設されて建設費がいらない大阪を入れてるから
3.3なんて数字になるんだよw
計算するなら新鳥栖から長崎じゃないと >>720
むしろ当時の勢いだけで長崎県を作ってしまったじゃないか？
地勢学を考えればかなりムリクリな県 大阪からの観光客を増やしたければ
長崎ルートをフル規格で建設すれば良い
関西からの観光客は喜ぶ。 >>892
大阪を入れて何の問題があるんだよ。
大阪から直通できるから効果あるんだろ。 >>888
岩手県、山形県、福島県から宮城県に人が流れてる。
知らんの？ リレー固定したら電車で来る全国の観光客とJR利用の長崎県民に延々と佐賀県のせいでと言われつづけるだろうから楽しみではある。
佐賀県のイメージ悪くなるだろな利用者からすると。 両側が必要としてるのに、俺にはメリット少ないから通すこと罷り成らぬ、ってか
ちっちぇー、ちっちゃすぎるぞ佐賀県 >>876
>>873
>全部丸呑みしないと国を想う気持ちがないって言いたいのか？
>流石にそれは無茶だろ
佐賀県の去年の試算で2400億円負担と弾いていた所を今回660億円だぞ？
それでもダメだと言う。
＜新幹線長崎ルート＞ 県負担額、長崎の２．４倍
全線フルで試算「膨大」
>県の負担額は歳出予算ベースで約２４００億円となり、
>長崎県の約１千億円と比べて２・４倍になるという独自の試算を公表した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/216028
そもそも、負担ゼロでも断固フル規格新幹線反対！
と唱えるのは完全に話し合いを否定する態度。
左翼=反日=プロ市民系の単なる妨害行為破壊行為と何がどう違うのか。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 >>899
新幹線と関係ねーやん。なかったらもっと加速しとるわｗ
新幹線関係なく東京に人が行くのと同じ。しかも交通の不便な土地からこぞって。 何両編成で直通
8両編成で西日本直通
かもめ号の復活だ 樋渡の人格に問題多すぎで山口引っ張って来たんだよな 向こうのスレのこれなら武雄以外はみんな満足するんでしょ
325 名無しさん＠涙目です。(禿) [TW] 2019/04/25(木) 06:24:31.04 ID:UcHgPNSJ0
俺が考えた理想(お金がない！)
https://i.imgur.com/tbS81cc.jpg >>898
ベネフィットモデルは何の為に使う算式なんだ？
公共事業を行う為の計算式で
1を超えたら有効的な公共事業
1を下回ったらすべきではない公共事業
「建設費がかからず、黒字路線」をベネフィットモデルに算入したら
例えば東海道新幹線に乗り入れる枝葉新幹線は
すべて「整備すべき」公共事業になる ミニ新幹線という成功している技術があるのに
どうして使わないんだ？ >>882
仙台はともかく
山形が東京とかいわれても、そんなの調べなきゃわからない
なんでもかんでも、学生でも知ってる、なんて言えば済むものでない >>900
意味がわからないが とりあえず長崎が全部金出したらいいんでね？ 少なくとも8割は出せよ >>892
>計算するなら新鳥栖から長崎じゃないと
じゃあ、あんたが計算して出せよ。
それまではB/C3.3が議論の前提。
そもそもフル規格なら大阪まで直通するからこそメガシティの
巨大な人口と巨大な流動の恩恵を受けられるのにわざわざ長崎ー新鳥栖に
限定する意味が無い。
佐賀民の悪質なポジショントークだと言われても仕方がない。 >>914
大阪が長崎に何の用だ
一生に一回観光で使うかどうかやんけ
ビジネス客が使わんかったら新幹線なんてガラガラの空気輸送機やで >>917
山形県も秋田県も「他がフル規格で整備されているのに我々は不遇を強いられてる」と文句を言ってますが。何か？ >>912
新大阪駅を西日本のハブにしたいんよ。
山陽新幹線直通ならBC３を超えるのに空気輸送にはならんやろｗ 長崎県が佐賀県の負担分を全額出し、JR九州が在来線の運用を現在のまま続ければ
佐賀県も賛成するのではないか >>886
>FGTも完成してない内から早とちりで勝手に新幹線なんか轢いたからこんな事になった
>国が責任とって全額国費でやるしかないだろ
フル規格が当たり前のところ、FGTがもし使えて費用節約になんのなら、
ってのがFGT。
開発が上手くいかなかったのだからフル規格に話が戻るのは当たり前のこと。
>あと、JR九州は在来線分離はするな
>さもなくばJR東海に運営させるぞ
ヤラレター！
腹痛えw >>921
ここに根本的な問題あるね
観光客アテに新幹線作るのは愚行だな >>920
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/356143
国土交通省は２９日、九州新幹線・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）ー長崎、北陸新幹線金沢ー敦賀（福井県）の費用対効果が低下し、
投資に見合う目安とされる「１」を下回ったとの試算を公表した。
開業後の経済効果や営業利益と建設費を比較した数値は２０１２年の着工時に九州、北陸とも１・１だったが、今回は九州新幹線０・５、北陸新幹線０・９となった。
どちらも建設中の区間だけで効果を試算しており、同省は「未着工区間を含む全線が開通すれば大きな効果が見込める」と説明している。
事業は継続する。
建設費は人件費の上昇などにより九州が１１８８億円増の６１９７億円、北陸は２２６３億円増の１兆４１２１億円に膨らんでいる。 >>925
それやってまうと、京都府が同じ条件を要求してくるやろなｗ >>919
リレー固定だとローマ法王関係とか皇室関係にも佐賀県のイメージ悪くなるだろな。広島ー長崎はそこそこVIP来るしな。 佐賀としては福岡までの利便性が格段に上がらなければ不要だからな どちらも建設中の区間だけで効果を試算しており、同省は「未着工区間を含む全線が開通すれば大きな効果が見込める」と説明している。 >>920
鉄道事業単体だとペイするが、佐賀博多間輸送には悪影響あるからね
経済効果の算定って、それ単体で見るとプラスになっても、地域全体で見ると経済損失を生む部分もある
狭軌新幹線なら費用対効果も1越えてるし、地域経済にも悪影響を与えない >>88
それも諸説あって、ケチって意味ではないけどな >>926
フル規格なんて、初めから認可されていないよ
建設当初に認可されたのは、狭軌新幹線 >>932
ぶっちゃけ、偉い人は飛行機で来ると思うよｗ 三菱関係者も飛行機移動だし >>885
>長崎が負担するしか無いかもな。
長崎も腹を括る必要がある。
負担ゼロでもフル規格新幹線絶対反対！
なんて言う相手と話し合いなんて出来る訳が無い。
くるくるパー相手にエネルギーを使う必要は無い。 >>14
機構の受託工事の設計してたけど面白いぐらい増し増しできてやりたい放題だったわ >>933
今でも佐賀市内からなら40分程度
これ以上運賃上げて速くする必要もない
そもそも観光需要以外に長崎新幹線に何があるのか
長崎市が福岡のベッドタウンになるのか？
福岡より家賃高いんだから、正常な頭の奴は福岡に引っ越す >>935
てか全線狭軌しか解決策ないと思うけどね。関係者は誰も言ってないけど。 狭軌新幹線とか議論にもあがっていない。
今後日本のどこの地方でも整備される計画は一切ない。
もはやどこの会社も開発研究すらしていない。 >>934
建設主体が「無駄な公共事業です」なんて言えないだろw 全線狭軌にするんだったら、リレー方式の開業、武雄温泉～長崎区間用車両も再考しなければならないから、
この案はさっさと出すべきと思うんだがな。 >>938
何度か送迎手配したことあるが 空港がほとんどだったわ >>942
40分ならフル規格だと10～15分程度だな。 >>932
そういうVIPは長崎空港だろ
VIP用の新幹線車両って防弾ガラス仕様にしないといけないんだぞ >>949
スパー特急方式が完全に廃れたのと
長崎県の間に何の因果関係もないやんｗ 佐賀県知事が長崎出身で諫早湾を開けなかったし、
最近は長崎県も新幹線通して欲しくて駄々をこねるし、
そんなんだから人口流出したんですよ >>944
今の佐賀の態度からして、フルもミニもダメで、在来線をそのまま使うしかないと思うけど。
すると、武雄温泉～長崎も狭軌にするしかない。 >>953
技術は今も681系だので引き継がれているから問題ない
長崎愚民の虚栄心は崩壊するが じゃあ佐賀県に新幹線の駅は必要ないねｗ
ルートが完成してからごちゃごちゃ言ってくるなよ >>902
>>897
>いや、遠路遥々長崎まで行かんて
今が遠路遥々だろw
長崎ー大阪はフル規格新幹線で乗り換え無しの３時間１５分。
大阪ー熊本が約３時間ちょい、東京ー岡山が約３時間半。
新幹線で人は動くのだ。 >>959
なんの問題もない
架線だの路面だのは新幹線の技術だし、160キロ走行でも費用対効果は1を越える
200キロ、220キロ走行を開発すれば更に費用対効果は上がってゆく
そして、地域への経済損失も生まない >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 JR九州が並行在来線分離をしないと確約
660億円を国と長崎で折半
これでも佐賀がごねるようなら、完全に頭いかれてるから流石に賛成する
これでさっさと着工したほうが良い >>1
九州新幹線長崎ルートをゆく新幹線車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>950
難しいと思う
佐賀が直近2年で40社ほど支社や工場など企業誘致している一方で長崎は12社とかだし
土地の問題もあってビジネス需要は長崎はかなり厳しい
地価が福岡に近い佐賀の方が安いってのも致命的 >>911
>例えば東海道新幹線に乗り入れる枝葉新幹線は
>すべて「整備すべき」公共事業になる
東京大阪のメガシティに4時間以内で直通する路線は全て成功間違い無し。 どうしても全線フル規格って言うなら、JR九州が佐賀県内を自社線として勝手に作るしかないんじゃないか。
国が多少補助金出すのもありかもね。 >>961
武雄新鳥栖間のルートの認可は狭軌新幹線でしか行われてないよ
フル規格のルート認可はこれからでまだ何も決まっていない >>917
>ミニ新幹線という成功している技術があるのに
>どうして使わないんだ？
そりゃフル規格の方が良いからさ。
実際に成功例の山形も秋田もフル規格新幹線を望んでいる。 >>726
本来は雑草も無駄なく利用するって意味だから >>964
他のどこにも新設される未来の無い車両を誰が開発するの？
160k対応。無理無理。JR九州もそんなもんに金出さない。
せいぜいJR西から中古を安く譲ってもらって130kで運用する程度ｗ >>338
土建屋に政治家が群がって利権を漁るのは
与党も野党もない
自民はまず博多～鹿児島ルートを通すことが主眼で、
アカの巣窟の長崎には敢えて関与しなかった
鹿児島ルートが完成したから、
長崎ルートの利権を与党も野党も漁っている >>974
秋田も山形もJR東も文句タラタラで成功感ねーけどな。今となっては。 >>921
しらじらしい大阪弁もどきにもらい泣きw >>930
>どちらも建設中の区間だけで効果を試算しており、
>同省は「未着工区間を含む全線が開通すれば大きな効果が見込める」と説明している。
>事業は継続する。
答え出てんじゃん。
長崎ー新鳥栖だけの新幹線なら俺も反対する。
あ、それがミニ新幹線とかFGTかw 山形新幹線は米沢まではフル規格で繋いで良いと思う。その先はいらない。 >>982
対応してるだけな。
対応させるには金かかるけど。西の中古もらったほうが安上がり。 >>986
JR九州は新型車両開発可能だから問題ない
かもめもソニックも九州の開発
北海道や四国とは違う >>983
(笑)
長崎新幹線は公共事業として適さない0.5って数値だけど
博多より先に繋がったら1を超えるから作らせてください
ってお願いだぞw >>985
県境の区間で輸送障害が多いのと、この区間なら在来線廃止しても問題ないから。 >>988
武雄～長崎の短距離のためだけに開発するんか。気前えーなあ。金余っとるんやな。 秋田はフル規格を希望する活動は行なっていない
山形は県民は誰も本気で考えていない >>991
長崎愚民の虚栄心が崩壊しちゃうけど、これまでにやって来たことだしね >>989
あのさ、北陸新幹線の敦賀以西も
敦賀～新大阪だけで計算したら1には遠く及ばんよ。馬鹿だろお前。 >>944
で、未来の無い車両開発をどこの会社に依頼するの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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