【MMT】財政赤字容認の「現代貨幣理論」　なぜ主流派がムキになって叩くのか？　暴露された主流派の「不都合な事実」★4

**樽悶 ★** · 2019/04/28(日) 02:14:03.48

※週末の政治
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190426-00200555-diamond-000-2-view.jpg

●暴露された主流派の「不都合な事実」

　その理由は、ＭＭＴが、主流派経済学者や政策当局が無視し得ない「不都合な事実」を暴露したからである。

　もう一度言おう。ＭＭＴが突きつけたのは、「理論」や「イデオロギー」ではない。単なる「事実」である。

　例えば、ＭＭＴの支持者が主張する「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」というのは、まぎれもない「事実」である。

　通貨を発行できる政府が、その自国通貨を返せなくなることなど、論理的にあり得ないのだ。

　実際、「自国通貨建て国債を発行する政府が、返済の意思があるのに財政破綻した」などという例は、存在しない。財政破綻の例は、いずれも自国通貨建てではない国債に関するものだ。

　実は、ＭＭＴ批判者たちもこの「事実」を否定してはいない。その代わりに、彼らは、次のいずれかの批判を行っている。

　批判（1）「財政規律が緩むと、財政赤字が野放図に拡大し、インフレを高進させてしまう」
　批判（2）「財政赤字の拡大は、いずれ民間貯蓄の不足を招き、金利を高騰させる」

　ＭＭＴに対する批判は、ほぼ、この2つに収斂している。

　では、それぞれについて、その批判の妥当性を検討してみよう。この検討を通じてＭＭＴが指摘した「不都合な事実」とは何かが明らかになるだろう。

※省略

　実際、ＭＭＴを批判する主流派経済学者の中でも、ポール・クルーグマンや、ローレンス・サマーズ、あるいはクリスチーヌ・ラガルドＩＭＦ専務理事らは、デフレや低インフレ下での財政赤字の拡大の有効性を認めている。　

　ところが、より強硬なＭＭＴ批判者は、「歳出削減や増税は政治的に難しい。だから、いったん財政規律が緩み、財政赤字の拡大が始まったら、インフレは止められない」などと主張している。

　しかし、これこそ、極論・暴論の類いだ。

※省略

●超インフレ、金利高騰は起きず主流派経済学の「権威」脅かす

　このように、ＭＭＴは、実は、特殊な理論やイデオロギーではなく、誰でも受け入れ可能な単なる「事実」を指摘しているのにすぎないのである。

　だが、その「事実」こそが、主流派経済学者や政策当局にとっては、この上なく、不都合なのだ。

　例えば、「インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない」というのが「事実」ならば、これまで、主流派経済学者や政策当局は、なぜインフレでもないのに財政支出の拡大に反対してきたのだろうか。

　防災対策や貧困対策、少子高齢化対策、地方活性化、教育、環境対策など、国民が必要とする財政支出はいくらでもあった。にもかかわらず、主流派経済学者や政策当局は、財政問題を理由に、そうした財政支出を渋り、国民に忍耐と困苦を強いてきたのである。

　それなのに、今さら「インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない」という「事実」を認めることなど、とてもできないということだろう。

　さらに、「財政赤字は民間貯蓄で賄われているのではない」という「事実」を知らなかったというのであれば、「貸し出しが預金を創造する」という信用創造の基本すら分かっていなかったことがバレてしまう。

　主流派経済学者や政策当局にとって、これほど不都合なこともない。彼らのメンツに関わる深刻な事態である。

　というわけで、主流派経済学者や政策当局が、よってたかってＭＭＴをムキになって叩いている理由が、これで明らかになっただろう。

　その昔、ガリレオが宗教裁判にかけられたのは、彼が実証した地動説が教会の権威を揺るがしたからである。

　それと同じように、ＭＭＴが攻撃にさらされているのは、ＭＭＴが示した「事実」が主流派経済学者や政策当局の権威を脅かしているからなのだ。（評論家　中野剛志）

4/26(金) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190426-00200555-diamond-bus_all
★1：2019/04/27(土) 20:07:08.24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556378208/

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:14:40.79

MMTだと結構抑制的・計画的な感じ
貨幣発行額が真っ先に決まって
これに合わせる半自動的な予算調節方法を事前に決めておく
これを容易にこなすためにtargeted spendingとする。

各制度で使うおかねの額は期間ごとに変わることになる。「今期は０」ということもあり得る。
そうなっても影響が少ないところにあらかじめ割り振っておく。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:19:56.04

中国様ありがとうございます！！

中国人社長「日本人の下請けに製造させてるよ。中国人より人件費が安くつくからね。」
https://i.imgur.com/m1D2im2.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:20:18.54

国力の裏打ちが紙幣価値ってことだから財政赤字は紙幣価値の縮小
１０００００兆円あったらその１円の価値はいくらか？その担保はなにか？ってこと

というかアフリカ南米が陥ってて日本が陥らない。その理由を考えないと意味ねぇだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:20:20.12

通貨価値を保ったままのインフレと通貨価値を保たないインフレが
しょっちゅうごっちゃにされてるんだよな～、価値を保ったままのインフレなら1万円の賃金が2万円になればアメリカの製品を2万円買えるんだよ
保たないインフレは額面が2万円になったところで、アメリカの製品は1万円しか買えない
前者のインフレが本来は正しいんだが、もう前者すら無理っぽいから後者でも良いやって理論がちらほら出ちゃってる。MMTも後者だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:21:14.01

※訂正しました。
スタグフレーション
↓
赤字国債発行して財政出動
↓
インフレ（スタグフレーションが改善されるわけではない）
↓
増税
↓
スタグフレーション※加速

以下無限ループ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:22:03.91

＞「インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない」という「事実」

「インフレが行き過ぎてる」という「事実」はどうすんの？

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以来、賃金は最低、物価は最高
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/11/28/20181128pol00m010002000q/8.jpg
世帯消費は最低
https://www.kanaloco.jp/archives/001/201903/large-b81d9756fc610341cbae3ac662bc2d72.jpg

所得増を伴わない物価高
消費減を伴う物価高
つまりｽﾀｸﾞﾌﾚ　

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:22:31.00

右寄りの各雑誌の見出しを見ていると、韓国は、毎週毎週
"地獄"に堕ちていることになりますが
地獄に慣れっこになって、ものすごく鍛えられているとでも言いたいのでしょうか？

ずっと中国や韓国を破滅するとか地獄になるとか言ってるけど
少なくともこの30年間
向こうは発展して日本は衰退した。。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:22:34.15

>>7
働いてないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:22:58.45

みんな頭いいな
mmtどころか他の貨幣論も全く理解できん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:24:38.03

MMT否定派は財政破綻・国債暴落・ハイパーインフレなど
何がどうなったら経済恐慌になるのかをハッキリと言うべき
否定理論ばっかじゃなく具体的な数字を示すべきだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:24:42.82

>>9
さらに飯の不味さは数値に現れないが、吐きそうなほど悪化してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:24:50.63

>>10
MMTは三橋や中野の動画や記事、貨幣については大西つねきの動画でも見たらどうだ
分かりやすく解説してるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:25:10.89

ゴールデンウィーク明けに1万円札が廃止になることを発表すればいい。
5月7日以降、1万円札は廃止とし、一切使えなくなり、他の紙幣や硬貨との交換もできないとする。
そうすれば皆、タンス預金をGW中に使い切るように頑張るだろう。

高額紙幣の突然廃止はインドが2016年11月に実施して大成功を収めている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:25:28.23

なぜ学校教育では全てのインフレを悪者として扱うのか

インフレ無くして経済成長はありえない
インフレは経済成長の手段ではなく、経済成長の結果引き起こされるもの
そこがわかっていない人が多すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:25:55.87

Maji de
Mousou ga
Tondemonai

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:25:58.41

>>13
大学で勉強中だから
そういう情報ありがたい
ありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:26:22.94

>>11
まぁそこはスキームがあるのなら指摘して欲しいところだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:26:29.36

>>6
インフレ２％が成り立つためには物価が２％上がっても経済が成り立つ
要するに手持ちの給与や年金とかも２％以上上昇するってことね
インフレと物価だけ上がるスラグフが両方来るってことは無いぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:26:38.03

>>15
インフレは結果（品質）であって目的じゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:27:06.82

>>15
黒田は手段だと勘違いしてるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:27:47.23

減税して金利上げて賃金上げろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:27:49.62

>>11　ハイパーインフレに苦しむ国々　日本も教訓（加藤出）
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO35219480R10C18A9000000?channel=DF280120166593&;style=1&page=2
政府の主要財源となっていた産業が傾いたときが「転落」のきっかけとなりやすい。その際、為政者がポピュリズム（大衆迎合主義）的スタンスから財政支出を削減したくない場合、中銀マネーによる財政赤字の埋め合わせとそれによる信用の拡張が始まる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:27:57.74

>>19
インフレ２％のためには品質を４％あげないとだめ
栄養素ふやしたり量をふやしたり強度あげたりね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:28:22.35

理論じゃなくて事実か
ならブラックスワンがいるわけか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:28:31.89

>>12
２ｃｈに常駐して、上手いものも食べていないんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:29:15.41

皆で知恵を出して生産性を向上させて豊かになろう
そのために移民だけは絶対にだめなんです・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:29:26.36

>>25
なんせ理論がわざと見ないふりしてる仮定が多いから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:29:50.19

だからやろうとしてる額でハイパーインフレなんて起きるわけがないがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:30:24.53

>>27
インフレはあってるが品質維持したままは意味がない
コストアップするからインフレする

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:32:38.76

>>29
ハイパーインフレは国が土地の値段を０にして固定資産税も０にし国民総１次産業従事で速攻解決する
もちろん省庁上役、議員などの給与も全部一律一般職員と同じだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:32:49.74

>>29　金融緩和や財政出動は企業を甘やかしてイノベーションが起きないのが問題。
土建ばかりしてた地方が産業が育たず衰退してるのと同じ。
稼げる産業が無くなると通貨の暴落が始まる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:32:57.61

>>20
２－３．３－５％程度のマイルドインフレ政策が世界の常識。
経済は、卵と鶏永久自転車操業。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:33:27.39

ﾊｲﾊﾟｰでなければＯＫとは限らない
それは実質賃金が上がってる普通のｲﾝﾌﾚの場合の話

日本は２０年も賃金が下がってるので、ちょっとでも物価が先行すればｱｳﾄ
ｽﾀｸﾞﾌﾚ>>7

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:33:42.75

>>30
コストアップした分は誰かの懐に入ってるのでは

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:33:46.00

刷ったモノを国外に持ち出すのはダメってところに行き着くからね
今みたいにほぼ無制限に外貨とやり取りできてる状況に規制がかかるから
叩かないとごはん食べれなくなる連中も居るべさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:34:06.31

>>33
ところが量や質を落としてインフレさせつつデフレへもっていってるバカな国があるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:35:18.87

リフレ派がまたデマ流しか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:35:29.02

まず金を価値との結びつきを伴わなわない単なる数値として見始めたら終わり
そうじゃないなら破綻しないなどと言っても意味がない
「通貨が発行できて借金が返せればそれだけで全て問題ない」のなら
「打ち出の小槌が存在する」と言っているに等しい
その程度の話でしかない
真面目に読んで損したｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:36:03.18

経済成長がインフレ要因になることはあってもインフレが経済成長の要因にはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:36:52.61

>>27
まず小泉「生産性」詐欺を明らかにしないと、政権選択を間違い続ける

労働生産性はＥＵ以上に上がってるが、日本だけ賃金が下がってる（ﾋﾟﾝﾊﾈを拡大してる）
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:37:09.12

経済はゴムボールのようなものだ。地面に強く打ちつけるほど、跳ね返る力も強い。普通はそうだ。だがリーマン・ブラザーズが破綻した後、西側経済は１９３０年以降、最も深刻な不況を経験した。
その後の回復も明らかにさえないものだった。驚くべき数のゾンビ企業が誕生するのを、市場は目の当たりにした。取るに足らないこれら企業は、安い資本を今なお食い物にし、増殖しているようだ。
倒産は回復にとって不可欠だ。「倒産のない資本主義は、地獄のないキリスト教のようなものだ」という格言もある。オーストリアの著名経済学者ヨーゼフ・シュンペーターは、資本主義の原動力は創造的破壊にあると説くが、まさにそれを体現している。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:37:09.27

頭が痛くなってきたな
普通に戻すってことを理解させるのがこんなに難しいってね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:37:27.15

MMT論者の詭弁

・日本は今デフレだからMMTで財政出動しなければならない

MMT論者は、意図的に地価と生活物価をまとめ、デフレであるという前提で議論を開始します

日本の不動産は、１９９１年以降、都心部や駅前などの有用な土地の一部を除いて、
全て下落しており、それをもって
「日本はデフレである」
とMMT論者は呼称しています
しかし、それは誤りです
単に元々価値の無かった土地を、田中角栄による日本列島改造論というポピュリズムによって
不当に「価値がある物である」という誤った認識を多くの日本人に与えた結果に過ぎません
実際には、税金のバラマキによるゲタでした
長い構造改革で、その誤解が徐々に解け、本当の価値に戻っているだけに過ぎません

なので実際はデフレではありません
不動産投資の失敗です

しかし、MMT論者の言説を受けてしまい、全く間違った財政出動を続けてきた結果、
消費生活物価は上がりに上がり続け、とんでもない状態になっています

それは自民党党首、田中角栄の経済政策を否定したくない、自民党総裁安倍晋三の判断の結果です
責任を取りたくない
ただそれだけのために、国民は高い生活物価を強いられているのです

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:37:32.46

まあ赤字国債は1100兆円あるけど
特にもんだろないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:37:41.68

>>30
三橋氏が生産性アップでインフレ目標言ってるけど
そこに関しては、高額高品質の商品が売れる世の中が正解だと思う。
そうなれば人口問題関係ないし。
そのためには減税と所得アップが必要なんだけど
MMTで実現可能なんだよね。
そのうち税収も追いついてくるだろうし。
そうやってようやく金利調整で経済がコントロール可能になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:38:10.60

>>39
見事な藁人形ですなぁ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:38:17.69

だから日本以外の国はいろんなことがあっても
ちゃんと成長してるでしょ

なんで日本だけ成長しないんですか
日本がおかしなことをやってるからなの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:38:36.96

国債の借り換えができなくなったとき
すぐにどうこうはおこらないかもしれないけど
そこで通貨発行で返済したら
次に借り換えするときに、インフレを織り込んだ利率を求められる

通貨発行で借り換えする→インフレになる→インフレを織り込んだ利率を求められる
→それを返済するためにまた通貨発行で借り換えする→インフレになる
→・・・
みたいにエスカレートする

個人の借金が雪だるま式に増えるのにも似て

MMTは、そういった先々のことは触れない。不都合な真実だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:38:45.36

山本太郎に三橋貴明がレクチャーしてる動画が一番分かりやすいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:38:55.89

>>39
だから税政策から雇用含めた経済政策まで一連の流れを作ることで貨幣の価値を作りましょう、としてるのよ
多分貴方はMMTを実際に読んでないか、或は態と隠してるかのどっちかだとは思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:39:30.24

>>37
さっきから意味不明。

>>23
加藤出とか、旧日銀で、平成の失われた３０年のＣ級戦犯。

>>32
イノベーション等の投資は、マクロで見れば、借金と同義だし、デフレでは借金が増加し
投資の回収が極めて困難。
だからイノベーション等の投資、成長の必要条件はマイルドインフレ。
自分で何が開発しようと資金を調達して、何年後かに開発が成功し販売を始めたことを
想像してみればよい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:39:40.08

>>49
そもそも、現状、国債の借り換えが出来なくなることなんてないんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:39:45.28

>>41
モデルケースを作るべきだね
つまり全産業に一度公共事業をつくり民間圧迫をする給与は国の基準で決め同業から転職は無条件で受け入れる
退職されたくなければ同基準以上で給与をださないとだめだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:40:19.72

>>48
内部留保と公務員の給料は上がってるだろ
給料をちゃんと払えば数字的には成長する

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:41:20.37

>>29
おおざっぱでいいから、額と期間（大雑把な予想でも）を併せて言っとくといいんだろうね
ズルズルと続けることに警戒感があるようだけど、MMTはそういうものではないのだから。
ヘンな乗っかり方して警戒を強めさせてしまうような話を振りまく賛同者はいるから
その辺りをどうにかすると幾分落ち着くかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:41:20.96

>>52
事実を言ったまで
インフレさせろと指示がでてるのにわざと価格維持させて政策判断を狂わせてる変な国がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:41:55.06

>>28
てか、これ百年前に兌換紙幣から不換紙幣への移行を勧めた仮定だろ
その後の百年間でインフレが止められなくなったことが複数回あるから
中央銀行の独立性や財政規律の重要性が言われてるのに…
今はインフレが起きてないから大丈夫って考えはアホらしすぎる
バブルのときに土地の価額が上がり続けてるから大丈夫と言ってた奴らと何も変わらん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:42:42.90

>>51
「だから税政策から雇用含めた経済政策まで一連の流れを作ることで貨幣の価値を作りましょう、としてるのよ」
いや自分は今の政府はこれと逆の事をしてると思っている
その中でMMTでイケイケをされたら何も根本的に解決しないまま後で大きなしっぺ返しを食らう結果になるだけ
必要なのはどれだけ札を刷ってもおｋかどうかの議論ではない
まさに1行目のような事をちゃんとやっているかだ
それは札を刷るだけではできない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:42:46.56

MMT理論とは

アホがカードローンこさえて、返せなくて更に借金し、満額(=インフレ上昇の危険域)になったらアポーンするので、それまでに給料良い仕事見つけましょうね

て理論
そんな都合よく良い仕事見つかるかよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:43:28.84

>>49
MMTはインフレが制約ってのに藁人形つくってんじゃねーよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:43:29.16

財務省はどこに外注してんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:44:00.32

>>58
だから今の日本で過度なインフレになる要因って何よ。
戦争でもするのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:44:23.05

三橋藤井中野安藤西田あたりがずっと言い続けてたのに全然話題にならなかったのに
アメリカ様がMMTの話をし始めたら国内で話題になるって情けないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:44:39.59

>>60
MMTについて理解してないししようともしてない
知的に怠惰ですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:44:47.09

>>63
宇宙から謎の侵略者が現れるんじゃないんですかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:02.99

>>49
政府の金利の支払いは、民間の利子収入。しかも２０％税金。
インフレなることは、名目ＧＤＰは増えるから税収は大幅に増える。
米国ＭＭＦ派に言わせれば、インフレになれば増税でインフレを抑えればよい。

なお日本では、現在政府が国債を発行すると、利子を払うどころか政府が貰える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:32.71

>>53
MMTは借入を増やす前提の話なんだから
借入増やしていったときに
国民の貯金額を超えたら国内でまかなえなくなる
外貨建ての日本国債だしたら「自国通貨建て国債は・・・」という前提が崩れる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:42.19

>>64
10年以上言い続けてきたことなのにここ数ヶ月でガラッと変わったよな
情けないが流石アメリカ様やで

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:45.84

財政赤字を減らすって
社会保障と公務員給料を減らすしかんないけど
それは日本ではまず不可能
つまり日本は増税して赤字を減らすしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:54.10

MMTやってるのはアメリカだろ
世界一の債務国赤字だらけなのに
全く破綻しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:45:58.42

MMTでイケイケしたらって
誰もそんなこと言ってない
足らないという前提があるから出せと言ってるのに
何がイケイケなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:46:24.92

>>67
それは内債の話な

末期は外債になるから、そういう話は通用しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:46:40.08

>>68
そもそも、国債購入の原資は金融機関の日銀当座預金であって、国民の貯蓄額とか関係ないんだが…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:46:52.16

>>47
どこらへんが気に入らないのか具体的に言えばいいのにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:47:02.06

>>3
没落ワロタｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:47:05.94

>>52　
40名無しさん＠１周年2019/04/28(日) 02:36:03.18ID:wGL1TLPK0
経済成長がインフレ要因になることはあってもインフレが経済成長の要因にはならない。 >>40

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:47:47.02

>>59
どこまでも刷れとも書いてませんよ
自国通貨発効権を持つ国では補完出来るものなのだから目標に合わせた金額を刷っても問題ないとはしてるようですが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:47:58.20

>>68
銀行は国民の貯金以上は貸せないんですか？そうですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:48:12.82

ハイパーインフレになるって言ってる人に聞きたいんだが
そもそもハイパーインフレってインフレ率が何パーセントの時の事を言うんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:48:52.13

アメリカの借金は10000兆円、
中国は5000兆円と言われているのに
何で財務省の人は騒がないんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:48:59.83

>>49
適当すぎw

買いオペは市場の国債を買うこと
すると市場の国債減り、稀少性が高まるので値段が高騰
値段が高騰すると金利が下がる

誰も覆せない事実

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:02.03

>>71
MMTは貨幣の仕組みを説明しただけだから「MMTをやる」っていうのは間違っている
「MMTが適用される」のはアメリカ、日本、イギリス、スイスの４ヶ国

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:05.32

>>80
んなこと聞いてどうすんだ馬鹿なのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:19.51

>>72
足らない原因はMMTにある
自分で原因作った奴が人の性にしてる

それがMMT論者のスタンス

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:29.91

>>70
景気が良くなったら増税して借金減らそうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:35.59

>>71
アメリカが財政赤字のせいで国債発行しまくってるせいで
民間の資金を吸収してしまい、新興国から資金が逃げている。
金利も上がってて民間が悲鳴上げてる。
まさにクラウディングアウトのお手本

日本は日銀が吸収してきたのでクラウディングアウトが起きてないように見えるが
日銀は国債在庫を増やせてないので、もうすぐ起きそう。
外人は日本株じゃなくて日本国債買ってるので、資金が民間に全然こないので
実質日本ではクラウディングアウトが開始してると言える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:49:41.81

>>54
ｱﾒﾘｶの労働分配率と同等にするには、１２％の賃上げか、労働者の１２％減税が必要

・労働分配率が低いのは大企業であって、中小は高いので、賃上げ余力がない
搾取の本質は企業間にある
長年の下請け多重構造で企業の再編はすぐにはできない
従って、最初は税制で横断的に再分配するしかない
まず法人増税で消費税廃止

・先進国にあるまじき人身売買は禁止
（派遣、偽装請負、一人親方、名ばかりｵｰﾅｰ、分社化、ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽによる争議封じ等）
それにたぶん違憲

・ＩＬＯ条約に批准する

それだけでも自然に正常化に向かうはず
それでも不足なら、欧州のようなﾜｰｸｼｪｱの考え方が必要かな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:00.58

>>73
末期っていつ来るの？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:00.95

>>68
お金がなくなったら国がお金を刷るだけだから
国民の貯金は関係無いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:08.45

じゃあもっと蒔けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:32.38

>>50
あれはMMTというより内生的貨幣供給論

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:32.82

その代わり年金は払えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:50:42.56

>>72
何で安価つけないの？ｗ　まあいいけどｗ
足らないから借金して出すというのとそれをやる事による副作用とのバランスは取らないといけない
単にバランスを取れと言いたいだけなら
いくらでも借金しておｋとか言う必要はない
「やってよいラインはここまでだ」と言えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:51:06.05

>>73
日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ（通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。ＭＭＴ現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授）、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等）。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。（一種の信用創造）

■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務（借金）＝日本民間の債権（預金）　（債権＝債務、２面等価）（親子の貸し借りのようなもの）
なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が
違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。日本人の海外投資は、対外純資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:51:07.16

>>68
無茶苦茶すぎw
どんな理論やねんw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:51:08.86

>>68
伊藤かそもそもその話が嘘だったよな
国の借金が国民の預貯金上回った時点で破綻すると言ってたが
三面等価の原則の原則で国の借金が増えた分国民の預貯金が増えて永久に起こらなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:05.25

>>81
国債発行額に関しては自国通貨建てだとカウントする意味ないからね
国際中央銀行会議でも日本だけ問題にしてて嘲笑されてるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:12.55

年金は納付年齢と支給年齢を上げて支給額下げるから
覚悟しとけよ下級国民ども

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:21.57

間違いないことはＰＢ黒字化目標は少子高齢化社会において終わりなき経済縮小スパイラルであり
確実に日本は終わるということ。
つまりＰＢ黒字化以外の手段を選ばないと日本は救われないという事
これは絶対原則であり、ここの議論をする余地は最早ない
問題はそれ以外の方法は何かという事
それはＭＭＴしかない
そういうこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:37.00

>>89　先行きを見渡して、税収を支え得る新たな産業が見当たらない（または現政権では産業育成は困難）と判断されれば、外国人投資家はその国への投資や融資を引き揚げようとするため、経済的苦境はより強まっていく。
外為市場で投資家はその通貨の購入を嫌がるため、為替レートはどんどん下落していく。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:37.42

>>84
ハイパーインフレの明確な数字が出れば今の日本のインフレ率と比べ合わせて一体日本が
どれだけハイパーインフレとかけ離れてるか理解できるだろ。そんなことも解んないのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:52:47.22

>>90
おそらく奴は国民の預金で国債買ってると勘違いしてるんじゃないかw
国債発行したら預金通貨が創造されるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:53:14.23

だが年金は払わん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:07.38

アメリカの借金 10000兆円
日本の借金 1100兆円

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:20.75

>>78
金を刷って返すというだけを取れば問題ないというだけの話だからね
それ以上の意味はないアホみたいな理論

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:27.58

>>77
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）

なんだから、インフレ（結果円安）なら消費投資輸出が促進され、輸入が抑制されるから
景気は良くなるわけ。さらに乗数効果波及効果でＧＤＰは増える。
（実物）投資とはマクロでは借金と同義だから、インフレなら実質借金も減る。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:51.87

>>94
誰もいくらでも借金していいなんて言ってないやんか
だからインフレ率が2～4になるぐらいまで出し続ければいいわけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:58.52

>>101
そもそも、主に国債を買ってるのは国内の金融機関なんですが…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:54:59.35

経済学者は数学を使ってはいるが、何年経っても公式と呼べるようなものは導き出していない
その都度解釈を変え、自説の都合で数学的解釈を変えるばかりだ
学問というよりは虚業に近い

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:55:01.72

もうタイムリミットが近いよ
まもなく経済危機が起こるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:55:14.36

>>101
へえ、戦争にでもなれば起こるかもね
その国債や通貨の信任の毀損がw
ほっといたら円高になる国でそんなことが起こったらいいねw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:55:37.62

MMT理論の根本的破綻

MMT論者は政府の債権は信用創造であると言う
たしかに、それに間違いはない

では、信用とは何か
それは政府が貸した金をちゃんと返してくれるという信用である
それを信用創造と呼ぶ

もし、MMTで借金を延々と又借りで返しますと宣言したとする
誰が信用するのか
それが信用創造なのだろうか

そういうレベルで既に破綻している
バカだけが騙されるマルチ商法
それがMMT

何も信用は創造されていない
だから貨幣価値が下がり、生活物価が上がっている
庶民の生活を直接圧迫しているのがMMTでありアベノミクスであり、田中角栄以降の自民党の経済政策である

儲かったのは銀行と不動産だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:56:41.04

>>113
政府はお金を誰に借りるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:56:52.62

>>106
全然違います
紙幣発効を元に市場原理を促す形の政策とセットで運用していけば大丈夫だというだけの話です

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:57:00.64

>>108
だからそれをやってよい理由に
「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」
とか言ってもしかたないだろ？
他にやったら問題があるラインがあると思われてるんだから
そこを論破しないと意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:57:05.05

日本国債＝借金って未だに書き込んでるやつは
日銀が何やってるのか知らないで経済語ってるのか？
恥ずかしいとしか言い様がないぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:57:12.33

>>79
国民の預金額を念頭に貸すというのが
ひとつの基準になるんじゃないの？
それから逸脱するものはあるかもしれないけれど
基本的にはね
そのタガが外れたら、無秩序になりすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:57:29.08

>>113
信用創造って銀行が口座作ってお金を増やすことを言うんだぞ
普通に間違ってるぞ

ちゃんと勉強しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:02.16

MMTが正しかろうが間違ってようが、どうでもいいけどな
大増税無限ループかハイパーインフレで国家破綻で国民が脱出しまくるようになるか
まあどっちも悪夢でしかない。
悪夢Aか悪夢Bを選ぶだけの楽しい未来が日本。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:11.70

>>119
君はセンスがないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:24.46

ファクトなのだwww
頭わりい
まあトランプに対する米民主のブーメランのつもり
なのだろうが
それにEUと中国が悪乗りしてる感じ
日本がビビると思ってんのか？
国債は自国通貨建てしかなく
自国建て資産内で運用してるし
民間も自国通貨建てで債務超超過でもない
だから円安にすらならない
それがファクトだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:35.15

藤巻健史(経済評論家・参議院議員）
@fujimaki_takesi

一昨日は米紙「ニューヨークタイムズ紙」の取材。主としてＭＭＴについてで「幻想を抱くな」と申しあげた。
ＭＭＴ、統合政府論、日本の純負債は少ない論などのリフレ派を完全否定した4月17日財務省資料を記者が持参したことだ。
世界的に注目の資料となったようだ。資料は↓
https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1121542106508451840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:36.37

ところで、主流派って誰の事なんだ？
MMTを叩いてるのって財務官僚だけじゃねぇのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:41.06

財務省設置法　第三条
財務省は、健全な財政の確保、通貨に対する信頼の維持を任務とする。

平成１３年に創立された日本最強の官庁と言われる政府機関の
存在理由自体がそもそも間違っているという大失敗国家
だいたい全てこいつらが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:45.02

>>115
それならなら
「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」
とか言う必要は何もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:58:53.44

>>113
まともな国は政府の借り入れが一番信用があるから。

まともな国の定義は上に書いた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:59:07.25

国の生産能力に応じて借金してお金が増えて消費が増えて
消費が増えれば投資をして生産能力が増えて借金できる
黄金循環

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:59:17.66

>>113
信用創造って呼ぶからそんなトンデモ論を思い付いてしまうんだよ

英語ではmoney creation

単純に、貨幣創造なんだよ

そこに信用なんかいらないw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 02:59:38.00

>>121
信用創造を語るときに信用とは何か？とか言い出すお前もなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:26.13

>>127
そういう話しじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:46.45

>>113
>もし、MMTで借金を延々と又借りで返しますと宣言したとする

MMT理論はそんなこと許さないのでそこで終了

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:50.45

>>124
反MMT急先鋒の藤巻健史
https://www.fujimaki-japan.com/takeshi

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:52.07

>>124
経済学者の99%のこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:56.31

まあ
カナダとか
ギリシャでやってみろよ(笑)
死ぬから(笑)(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:00:59.44

・増税しつづけます
・社会保障は削減しつづけます
・人口は減り続けます

っていう豊かな未来が日本です。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:01:03.89

>>124
大学で経済学を専攻すると経済オンチになるらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:01:16.69

貯金と借金とお金が増えるあら不思議

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:01:17.15

>>123
10年前からハイパーインフレ詐欺を続ける藤巻さんw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:02:16.64

>>130
いや、君は価値が分かってない

保証が無ければ日本銀行券はただの紙切れだよ
価値の保証があるから日本銀行券は日本銀行券足りうる

価値の保証がないMMT銀行券は＝子供銀行券なのだよ
突っ込んだ価値が帰ってくる保証がない

去年の暮れに買ったビットコインみたいな物だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:02:16.68

>>124
新古典派とニューケインジアンの一部、それと日本の化石マルキシスト

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:02:17.97

高度成長を経験した日本がこんな落とし穴にハマるってね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:02:33.54

とりあえず
コルテスの地元のスペインでやりゃあいいんじゃねーの？(笑)
死ぬけど(笑)(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:02:46.90

>>126
それは性質の話でしょう
だからこそそれを理由に財源として集めるという考えで税金を運用しそれで全て解決しようとする必要はないという形で書かれています
根本的に捉え方を間違ってます

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:03:17.26

>>140
国定信用貨幣論って調べてみ
なぜ貨幣が貨幣として流通するかわかるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:03:43.73

自国通貨発行権がある国は破綻しない
↓
ベネズエラもジンバブエも自国通貨発行権がある
↓
ベネズエラもジンバブエも破綻しない

は成立してないから
「自国通貨発行権がある国は破綻しない」は間違い
証明終わり 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:03:44.00

ああ、自国通貨のない
下等国には無理な話か(笑)(笑)
EUでやればいいんじゃねーの？
もう死ぬんだし(笑)(笑)(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:03:44.38

>>135
ギリシャはそもそも自国通貨を持ってないのでMMTには当てはまらない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:04:02.64

借金で無からお金が作られるという事を理解するのが難しいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:04:35.44

>>131
政府は借金を返す必要はないから。利子さえ払えばよい。しかも２０％は税金。
そこが高橋洋一の唯一の誤り。
政府が無理に借金を減らそうとすると、民間の預金が減る。

大阪栄華物語～資産２００兆円！史上最大の豪商　淀屋～
http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/1591732.html
☆　明治維新を引き起こした淀屋の逆襲　☆

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:04.11

>>148
そだねー
EUの連銀とドイツとフランスが引き受けたら
EUが維持できるんじゃねえのかなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:18.23

>>140
信用創造が分かってない人に言われても…
分かってないのはお前だとしか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:27.34

毎年100万国民に配ってくれ
ガンガン使うから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:47.85

>>146
破綻なんかしてないけど
ハイパーインフレにはなったが
そしてハイパーインフレの条件は供給能力の破壊

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:51.79

イギリス、アメリカ、日本、スイスかな
この4ヶ国のことやからね
ドイツもユーロから抜けてマルクに戻ればお仲間やろね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:56.84

アルゼンチンなどでデフォルトが起こって
日本がなぜ大丈夫かといったら
国内貯蓄で国債を消化できているから
ということは国内貯蓄が減ったら、日本だってアルゼンチンみたいな状況に近づく可能性があるということ

国内貯蓄と関係なくていいなら
アルゼンチンだって国内貯蓄と関係なく通貨発行して国債返済してデフォルトとは無縁で暮らせばよかったはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:05:56.85

>>142
高度経済成長というのも、日本の力ではない

これは主に朝鮮戦争とベトナム戦争の特需による物だ
日本は殆ど何もしていない
軍事工場としてアメリカの下請けをやったので、凄く儲かった

その後の発展は、このとき貰った軍事機密を勝手に流用して起こした物だ
形状記憶合金などが有名だな
これはアメリカの軍事機密だったが、日本人が勝手にブラジャーに使い大ヒットさせた

こういった態度にアメリカ政府は大激怒し、日本への支援を止め日本経済衰退の始まりになった
日本は韓国の様な国だったんだ

それは歴史として知っておく必要がある
全て隠蔽されている
スゴーイですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:06:20.77

>>146
ジンバブエはハイパーインフレにはなったが、国はなくなっていないし、独裁政権は
最近まで続いた。
なと破綻しない要件は上に書いた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:06:38.87

自国通貨を持ってない？
パンツはいてない人間探すようなもんだな
世界のだいたいの国は自国通貨あるぞ。
北朝鮮でもある。

おまえの理論でいうと北朝鮮は破綻しないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:06:42.65

>>113
・世界中どこでも両替できる最強基軸通貨
・対外純資産、外貨準備高世界一
・借金は１００％自国通貨建て
・世界不況になれば買われる円
・国債金利も０％張り付いて動かない
・基軸通貨発行権がある
・徴税権がある

世界最強レベルの信用なんだけど？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:06:53.65

１０年債金利がマイナスでなんで借金の心配すんの
金利が３％超えるまでは、税金全部無税とベーシックインカムで金も配りまくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:09.54

信用創造なんて命名するからわけわからんのやw
マネークリエイションだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:13.45

国債発行は基本お金を集めるだけじゃねー

お金が増えるのは買いオペの時

眠い頭で考えてなんかそんな気がした

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:22.61

追加価値の担保は生産能力
自国通貨の借金関係ない
情報通信は今国産50%海外産50%
国民にスマホを渡すにはドルが必要になっている国内産業が無くなるとスマホ買うのに100%分ドルが必要だ
今は車でドル稼いでいるが稼げなくなるとドルの借金をしないとスマホ買えなくなるそんな通貨に価値はないので毀損する

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:24.14

money creationには信用が必要だよ
なぜなら貸し倒れのリスクがあるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:33.66

>>157
だからその需要のことやんかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:38.47

>>144
それはそれでいいよ？
ちゃんと金が必要なところに回るなら多少無理して札を刷ってもまだ納得できる
そこを主題にするなら
「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」
とか言わずに
「健全な成長を促しながらであれば借金をしても問題が無い」
と言うべきだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:54.72

>>146
「自国通貨発行権がある国では経済的混乱は起こらない」は間違いだな
すくなくとも

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:07:55.30

>>156
今や日銀がガンガン買い取ってるから国内預金で支えてる論も破綻したよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:08:00.20

>>133
そいつは、>>123 でも名前が出てたな、俺の一つ前のレスだｗ
他には？

>>134
1人でも良いから名前を出して欲しいもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:08:11.30

>>149
国債は政府の負債
銀行券は中央銀行の負債

それを交換する

と考えるとわかりやすい

結果何も起こりようがないことがわかります

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:08:29.83

>>156
政府が借金を増やすと、民間の預金が増えるわけ。（一種の信用創造）
だから貯蓄が減るということはない。そこがＭＭＴのポイント。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:08:47.42

まあそもそも量的緩和が
国内資産に紐付かないなら
ただの輪転機でMMT

一緒にするなよ
だから朝日と民主党はダメなんだよ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:08:48.77

>>156
＞国内貯蓄で国債を消化できているから→まちがい

国債発行するとその分民間の貯蓄が発生するので賄えないということは起きない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:04.93

>>8
まあ、ビルから人がぽろぽろ落ちてくるレベルは、米国の大恐慌と、韓国の市場経済崩壊の時くらいじゃないのかなｗ

韓国、中国は発展したのか。。。

下品なヤンキー文化の次は、恥知らずな劣化コピー文化の侵略ってのも、ぞっとしないけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:09.40

お札（多分お金の意）は「刷る」んじゃねーよ
PCで打ち込むんだよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:16.80

第4次産業革命で劣勢である日本は今から10～20年後、経済的な先進国から外れ準先進国までの経済規模に落ちてしまう。
社会保障も現状維持はできず、国民の生活水準は現在よりもひどく低水準になる。
第四次産業革命で主導権も取れないどころか先進国にすら食い込めないのは産業的敗北であり、敗北は大きい。
近い将来、円はハードカレンシーではなくなり、通貨価値の下落により経済的に混乱するだろう。
貯金など10％の価値しかなくなるとか当然のように起こる。
若い人は自分の将来のために第四次産業革命がなんなのか知り考え、理解のない老人をぶん殴るぐらいの気概がないと、途上国のアジア人のように暮らす未来が待っている。

終身雇用など幻想だった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:19.70

この理論で中国経済も永遠に繁栄し続けるわけね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:29.81

>>170
財制審資料の57p以降を見れば名前載ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:42.17

>>137
三橋曰く、『経済学は役に立たない学問』、『経済学者になる奴は馬鹿』だもんなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:09:56.96

>>178
そうです。中国はよくわかってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:01.47

>>169
まあそうなんだけど
金融緩和をやってる時点で
かなりアルゼンチンに近づく危険なことをやってるわけだから
そこからさらに国債発行しまくって財政支出しまくれというのは
狂気の沙汰

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:07.65

>>159
正確には自国通貨で国債を発行できる国だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:23.15

>>170
経済学者の高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/190323/soc1903230004-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:30.55

>>146

> 自国通貨発行権がある国は破綻しない
> ↓
> ベネズエラもジンバブエも自国通貨発行権がある
> ↓
> ベネズエラもジンバブエも破綻しない
>
> は成立してないから
> 「自国通貨発行権がある国は破綻しない」は間違い
> 証明終わり 👀
> Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>146
ベネズエラとジンバブエは
マトモな経済活動できてる国じゃないから
MMT云々以前の問題では？

ベネズエラは資源だけに頼ってしまった。
ジンバブエは頭の悪い人災で供給バランスが
崩れたため。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:40.72

昨日関西の番組で高橋洋一と藤井聡と宮崎哲也が消費税に関して財務省と経団連の批判してたけど東京の番組では絶対できないだろうな
特に広告主の経団連の批判

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:43.96

>>166
だから、今更昔と同じ事をやっても意味はない
オリンピックも万博も意味はない

そういう事ではない

アメリカの支援と軍事特需が無ければ昭和の発展は再現されない
しかし、未来永劫無いだろう
一度日本は裏切ったのだ
二度と信用されない

だからずっと没落して行っている
この事実は常に隠蔽されているが、実際はそういう事

今、日本人が韓国人に抱いている裏切り者という感情は、
実は８０年代にアメリカ人が日本人に対して感じていた感情と同じ物だ

そして許されない

だから東芝は潰れた
他の大企業も同じ運命だろう

これは避けられないのだ
MMTをやっても何をやってもだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:49.36

少なくとも日本の学者、エコノミスト、政治家、役人が躍起になって反論するのは
国の借金ガー財政破綻ガーは増税をする為の良い口実だからだろ
次の世代につけ回しにしないようにと綺麗事を言えば意識高い系は簡単に引っ掛かるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:54.19

中国当局の方がよっぽど経済がわかってるという
笑えない事態やからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:10:56.27

>>170
ポール・クルーグマンは批判的だね
正直がっかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:11:03.62

だから増税だらけかハイパーなんだって

どっちでもいいだろ。どっちにしろ芋作るようになるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:11:33.55

>>188
30年バカだったことが
晒されるからでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:11:45.12

>>182
危険じゃないんだよ馬鹿
被害妄想に陥るな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:11:56.67

>>167
主流派の主張にそうありますからその反証で性質を解いたというだけでしょう
「どういう言い方だから」というのは本質を突いてませんのでそこに拘るのはあまり意味を為してないかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:11:57.83

>>182
なんちゃわかってないね
金融緩和で大量に発生した眠った日銀当座預金を
国債発行で政府が集めて使おうってだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:12:16.21

堂々と正面から通説否定して、間違ってる（と言われる）学説こそ絶対正義とか言ったら、ケンカ売ってるのは自分のほうだろｗ

遊びで学者やってるわけじゃないんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:12:20.55

国債に満期なんてもういらない
イギリスのコンサル公債みたいにすればいい
もはや債権信用なんて無意味
生産量とインフレ率がすべてでしょ
ハイパーインフレ以外でどうやったら財政破綻
するのか説明してほしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:12:21.32

>>123
暴落の予言に抗う日本国債　　　　欧州の格下げで外国人投資家が殺到　　
2012.08.10（金）（2012年8月9日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860　　（リンク切れ）
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って
きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱
にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金
生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。

外れ続けてきた予言
　円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意
見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。
　大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方
法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400
円」への円相場急落だと述べた。

選択肢が多い日本の強み
　だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱
えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ
ていることだと主張する。
　「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資
産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ
ンドン在勤）は指摘する。
　さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと
から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う
対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:12:23.12

その通貨で何を買えるかが重要なのだ
何も買えない北朝鮮でお金配っても
こんなのいらないドルをくれドルなら何でも買えるからとなる
借金の額は関係ないんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/28(日) 03:12:24.21

>>156
民間の貯金で国債を買うわけではない

まずそこが間違いです