【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 佐賀空港の本体建設費は約250億円。
でも便利な福岡空港を県民が絶えないんで、毎年億単位の赤字。
がんばって減らしてる赤字を戻しかねないから、県民客まで奪いかねない新幹線に賛成する道理はきっと無いよ 誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
１現状
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式 腐れ安倍は地方のことなんか微塵も考えてないからな
そろそろ現実見ようぜ
安倍政権こそ悪夢 九州は新幹線無くても特急が早くて安くて便利だったのに
馬鹿な自治体がおらが村にも新幹線をみたいな感じで新幹線をひいて、便利な特急が無くなった 佐賀はどうやっても勝てるゲームだから余裕だな
長崎を先に作って宙ぶらりんにした奴が阿呆すぎる そういえば311ちょっと前に繋がった新幹線って黒字なの？ 佐賀舐めんな佐賀
佐賀がクーデター起こしたぞ
日本政府に宣戦布告だ
テメエこら佐賀にリニアモーターカー持ってこい
佐賀→←東京の直通ラインだ途中で止まる駅はねえ >>15←こういうバカでチンカスが訳知り顔であほなこと平気でほざくだろ
全然わかってない
特急は新幹線から乗り換えなければならんのだよ
その点新幹線は乗り換える必要がない
最初から鹿児島行に乗ればいいからだ
わかっっったかバカめ >>11
佐賀が悪いんだから佐賀の交付金をゼロにして建設費に回せばいい 長崎県知事
長崎大卒
長崎市長
九大卒
諫早市長
国学院卒
大村市長
専門学校卒
佐賀県知事
東大卒
佐賀市長
熊本大卒
武雄市長
東大卒
嬉野市長
九大卒
これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
薩長土肥の一角佐賀。皇后、次期皇后のゆかりの土地。葉隠根性の質実剛健とした武士の土地柄。
キリシタン大名、異国云々、新しもの好き軽佻浮薄長崎。
人口流出全国ワースト上位、総理大臣排出ゼロ。
陸の孤島長崎。 東京まで、高速バスだと4時間で2000円
東京まで、新幹線だと1時間20分で6500円。
さあ、どっちを選ぶ 佐賀にとってデメリットしかないからな。そら反対すんだろ。 佐賀は原発利権で、県民全員が飯食ってんだから、６００置く円ぐらい屁の河童だろう 特急と比較して大して時短効果も無いのに数百億、数千億かけて新幹線と入れ替えようという考えがおかしいんだよ 佐賀はいまでも特急で博多まで40分強なのに、高い金出して新幹線引く意味がないんだよな
まして佐賀駅に新幹線は乗り入れられず、郊外に駅を作ることになるから不便になるのが確実
ルートを大きく曲げて、伊万里やら唐津といった交通不便な場所を経由させるなら金を出す意味があるけど >>1
現行の特急と新幹線の差が26分か
コストの割りに効果なくね？ 3年後のリレー新幹線の乗り継ぎのゴタゴタガ見ものだろうね 乗客全員が大きな荷物・赤ちゃんや子供と乗り換えるんだよ 少々の時間短縮はパーになって、不満は佐賀県に集中するよ >>1
> 中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
そんなこともわからないから長崎県が衰退するんだよ
バカ知事 >>15
佐賀〜長崎は線形改良が必要だったから、じゃあ新幹線でとなるのはわからなくはないけど
ルートはもう少し吟味すべきだったな
長崎県内もなるべく佐世保に近いルートを通せば佐世保行きの在来線特急を残さず済んだ とゆか、最初の約束を反故にされた上でもっと金を出せとか、
佐賀にしてみれば「ふゎっ？！、何それ？？」だろ >>1
新幹線停車駅付近に住んでいるが新幹線なんてマジいらん
ただの金食い虫だぞ
飛行機は便利だが 衆院長崎
1区学習院卒
2区日大卒
3区高卒
4区早稲田卒
衆院佐賀
1区東大卒
2区東大卒
なんとなく、長崎の雰囲気と民度がわかるよな
諫早干拓とか新幹線とか。近隣県はみんな迷惑。
俺みたいな普通の長崎県民もマジでおかしいと思うわ もっさりしてると加計に貢ぐために国に恫喝された銚子や今治のようになるからな 佐賀は新鳥栖駅に駅があるから負担増えるし、これ以上いらないのだろうな。
長崎は佐賀を無視して繋ごうとすると雲仙経由で橋か何かで熊本に繋ぐしかないが
金がかなりかかりそう。 そりゃそうだろ。
佐賀には何のメリットもないうえ、
在来線なくなるってデメリットしかないんだから。 >>30
だから唐津周りは福岡が許さんと何回言えば(ry 長崎としては玄海原発に対して反対することで佐賀に対抗するくらいか 熊本は底抜けにバカだから薩摩様のいいなりになってくれたけど、佐賀はそうはいかんだろ。 >>44
それこそ福岡の費用を減免すればいいじゃない、佐賀に今回やったみたいに >>16
これな。長崎のバカ政治屋どもとその支持層w >>44
佐賀の負担額をチャラにする提案も考えてるなら福岡にも同じことをすればいいだけ 後から勝手に話変えといて、追加負担を求めたら、そりゃ誰だってキレるわw >>1
ならば佐賀県を避けて作るしか無いな
他の県が潤うのを指くわえて見てりゃいい >>48
クソみたいな新幹線のために、福岡県民の足がなくなるんだぞ？
事情は佐賀より悪いわ また、JR九州も突然、上場したから利益優先って、在来線全線減便した実績あるから、なおさら不信感あるでしょ。
在来線残す、特急残すってもし今提示されても、将来的に本数や利便性がどうなるか、怪しいもの。
既に、株主の意向です、って言えば良いと思ってて、公共交通機関の自覚、どんどん薄れて品質劣化しまくってる。 簡単だよ
佐賀県を廃止して長崎県が吸収する
これで九州全体がハッピーになる >>55
自動で在来線廃止させることに決めつけてるお前の前提がおかしいだけ 新幹線によって人口流出もあるから
ほんとうに必要か考えたほうがいい 長崎県が佐賀県に侵攻して領土拡大したら解決
安倍ちゃんも自衛隊を貸すだろ まあそもそもそんな日本の端っこに新幹線なんていらんわな
我が国の中心を走る東海道新幹線さえあればモーマンタイ >>55
筑肥線は残せばいい
ただ糸島に駅を作るという餌巻きもできなくはない 新幹線の路線で貨物輸送も出来りゃだいぶ新幹線の意義も向上するのだが…
時折降って湧いたように飛び出す新幹線貨物列車構想も、煮えたかどうかも分からないうちに自然鎮火して冷めてしまうしな。 長崎本線の佐賀県有明海側は、新幹線開通後に廃線にになると、長崎と合意したんではなかったのけ 前スレね。
>>786
>どん詰まりの長崎に新幹線を通せっていうのは、千葉に新幹線を通せと言うようなものか？
新幹線は一つ手前の県で止めないといけないとか、
そんなルールを今朝思いついて誰かに言わないといけないと思ったのか？w
それはさておき、千葉の新幹線について少し考えてみよう。
その前に近年の千葉と埼玉の歩んだ道の違いについて振り返っておく必要がある。
東北新幹線が開通する以前、1980年時点の千葉と埼玉の人口差は70万人弱。
それが東北新幹線開通後13年、1995年には100万人弱となり、現在は105万人と
人口減少のこの局面にあってもその差は拡大し続けている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/過去の都道府県の人口一覧
東京からほぼ同じ距離の、
東京のベッドタウンとしては同じ条件の両県の差を生んだものは何か？
これが新幹線の有無。
埼玉が東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線の窓口となった大宮を擁するのに対し、
千葉には他地域と結ぶ基幹高速鉄道路線が無く、これが首都圏内での集積の差を生んだ。
これを踏まえて千葉の新幹線を考えるのであれば、
それは後背地域を可能な限り長く取れる路線でないといけない。
新幹線空白地域と大規模集客施設を組み込んだ路線を考えると以下の通りとなる。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 >>69
廃止にしなければならんわけじゃないから八代まで残ってるだろ
やっぱりお前の思い込みが激しいだけだ、話にならん >>10
今でも特急が停車する武雄なのに、何を新幹線に夢を見ているんだよ
遠方からわざわざくる客が劇的に増えるわけないだろ >>4
>長崎新幹線ってなんだ？長崎だけに新幹線作るの？
誰が言い出したのかは知らないが、正しくは西九州新幹線。
もちろん佐賀も含まれている。 長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。 佐賀米ゆめぴりか特A←魚沼超え
佐賀牛
有田焼
佐賀バルーンフェスタ
嬉野武雄温泉
呼子のイカ
薩長土肥の一角
山本常朝の葉隠
有名進学校の数をはじめとする教育レベル
どう考えても長崎より佐賀の方が活気あって栄えてるよね？
俺長崎県民だが、長崎ってマジなんもない衰退県。
利権集団が血税と有権者を食い物にしてるどうしようもないバカ地域 >>71
それ新幹線の有無じゃないだろ。
場所の違いだろ。 >>68
さらに、転換三セクに貨物が通ると、保守費用を少しでも押し付けようと、旅客列車の本数をけちろうとする、貨客共倒れの誰特なアホらしい悲惨な現状制度。 確かに新幹線なんて要らないな
在来線を走る特急で十分
むしろ新幹線が通ったほうが地元は不便になる
いい例が、在来線が切断されてしまった北陸本線 これまでの約束
１．長崎新幹線はFGT方式で、新鳥栖〜佐賀〜肥前山口（長崎本線）〜武雄温泉（佐世保線）は在来線をそのまま利用する。
２．肥前山口〜武雄温泉は単線なので複線にする。
１．はFGTが実現不可能だが、在来線を利用する約束は生きているはず。
２．は約束を一方的に破棄して、一部だけ複線化することになった。
（フル規格にするなら、当面のリレー特急に必要な区間だけ複線化すればいいということらしい） >>26
原発利権は、唐津市に合併せずにポツンと残っている玄海町だけだろ >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ 新幹線合意の時、佐賀は長崎本線の廃線には長崎と合意してるのに、今になって廃線反対とか意味不明 >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ
早い話が政治的判断 長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。 >>72
JRが残したい所だけ残せるのが今の実情。つまり、美味しくない区間だけを廃止できる、押し付けられる自治体には最悪の運用。 >>74
秋田新幹線とか山形新幹線とかあるでしょ？ 佐賀駅 平日昼間
在来線特急 毎時４本
在来線各駅停車 毎時２本
在来線の方が重要だよな >>90
政治的判断で赤字の鹿島までは残すけどね、九州の場合
JRの意向がすべてではない、あくまでも政治力学 つか長崎に新幹線いる？これからどんどん人減ってビジネス利用も増える要素ないだろ。 佐賀は通過されるだけで面白くないから長崎に嫌がらせしてるんだよな >>92
まあ一般には長崎新幹線って呼ばれるようになるだろうね
西九州はどこ行くか分かりづらいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
