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【氷河期世代】バイト18年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論
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0001ばーど ★2019/05/03(金) 12:13:16.28ID:no+r+SP79
ロスジェネはいま

 「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。

 大学を卒業した後、20年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性(41)も、こう私に切り出した。

 「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」

 この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは2001年。大卒の就職率が6割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では3、4社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。

 卒業後、とりあえずの生活費の…残り:1677文字/全文:2062文字

2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg

関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
0003名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:15:04.35ID:Fgf1ZaVh0
日経バイト
0005名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:15:26.15ID:Tt9Gbttf0
入社時だけ努力して運もよかった人より頑張ってる非正規は多いよ
非正規いなけりゃ会社も日本ももう回らんだろ
0006名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:16:12.43ID:UUNSJb+80
貧乏な国に生まれるのも貧乏な家庭に生まれるのも貧乏な時代に生まれるのも
すべては努力不足と日本では決まってるからー
0007名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:16:29.34ID:eKuZj0P80
3、4社で諦めた時点で努力不足
F欄大卒でも3桁は回ってたぞ
0008名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:17:13.52ID:u0wwWbNn0
いま大卒なら余裕でその4社の中で内定出てるな
0009名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:17:46.79ID:lHX0Inzz0
>>4
この年代がここに多いからだろ
若い頃からずーっとここで韓国を叩いて行きてきた
気づけば 45歳、派遣社員 そんなやつ
0010名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:17:47.11ID:vpd8DQgC0
>>1
構造的弱者に自己責任論は不適当
そんなことは当たり前なのに、的外れに自己責任論を取り上げる
実に低レベルな議論
それよりも、そもそも朝日新聞なんかに世の中を論評する資格なんてあるわけないだろ
0011名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:17:56.47ID:Lyk2BRIp0
少子化とか人口減少は移民の受け入れで解決するしもう良いんじゃね?
今更この人達を正社員にしても結婚適齢期から外れているし手遅れだよ
残酷だが支援するならもっとはやくにするべきだった
0013名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:18:40.34ID:/F+m2o6C0
かろうじて正社員になれても
パワハラとサビ残の横行する時代を過ごした世代だからな
当時の部長クラスは団塊世代
0014名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:19:46.25ID:0e05OmOC0
新卒採用逃したら終わりなのに自己責任も糞もなくね?
0016名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:20:50.30ID:9W/P+ZU/0
自己責任じゃん
0017名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:20:54.74ID:7qWExCT/0
こんな記事を書いていても、内心上から目線で嘲笑してるんだろうな
0018名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:03.95ID:GExcrk5D0
>>9
おまえは韓国叩きと派遣社員を無理矢理結びつけて印象操作をしている工作員だが、

実際に韓国叩きをやっているのは、自民党と仲良しの官僚だぞ。

ソウル空港で「俺は韓国が嫌いだ」って叫びながら暴れて逮捕されたのは官僚。

ツィッターで「韓国人はウンコを食っている」と中傷して更迭されたのは年金機構のトップ。

おまえは、韓国叩きを氷河期世代だと印象操作することにより、
日本社会の官僚への批判の矛先を変えようとしている
自民党と公務員の手先だ。
0019名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:06.10ID:og4VYGkx0
でも氷河期に関しては左派も冷たかったと思うがw
知らん顔してたよね?
0020名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:33.08ID:vfctycFa0
就職氷河期じゃなかったオレでも10数社受けたぞ
0021名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:38.10ID:Ysiv8qU60
国公立大学でたんならなぜ公務員試験を受けなかったんだ。
職がなかったとは言わせないぞ
0022名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:50.16ID:TOySn74k0
がんばる価値の無いところでがんばっても詮無きこと
0023名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:50.89ID:NGnxl4N80
>>7
今の就活体制整ってなかった大学も求人票置く程度だしF欄て言葉もなかったよ
就活マニュアルなんてのが無かったんだよ
0024名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:21:55.13ID:6ud50QS20
バイトで暮らせない方がおかしいんだよな

底辺の待遇が悪いのを自己責任論で誤魔化す
ブラック日本
0025名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:22:12.62ID:x/qIG9KX0
自業自得か自己責任だか知らんが
みんな真面目にやってくれて感謝してます
ありがとう
みんなおっさんだから、からだ気をつけてな
0026名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:22:13.61ID:uzsCUwDH0
バイトは不安定な代わりに気楽でいいじゃないの、今の時代仕事はすぐ見つかるし
生き方の選択であって正社員とどっちがいいとか一概には言えない
まあ俺はバイトは絶対イヤだけどね;
0027名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:22:24.76ID:D9zjief50
こういっちゃあ何だが知恵遅れの一種だと思う
0028名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:22:37.58ID:6RCZ2dvR0
甘えって言われるかもしれないけど
俺らの時代には起業の仕方はもちろんパソコンの使い方すら教えてもらえなかった
0029名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:22:46.53ID:xUavJRBC0
>>14
バブル期を社会人として経験してたらそんな発想にはならんだろうね
そんな老害だらけだから諦めろ
0030名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:02.09ID:TOySn74k0
>>4
定期的にやってるのは擦り込み作業やでw
定期的にやらないと意味がないw
0031名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:02.77ID:h4rFOfTP0
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0032名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:14.31ID:MaFrfhhg0
努力不足ってゆーか仕事選びすぎ
お前のスキルを見つめなおせ
0033名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:20.34ID:NGnxl4N80
>>14
そうなんだよね
卒業時に就職できない時点でアウトなんだよねこの世代
第二新卒とか出てきたのはもっとあとその時にはその第二新卒の年齢制限からも外れてる
0034名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:50.52ID:pAWCfGCV0
やり直しがききにくい社会

一度つまずくとなかなか這い上がれない社会

最後は自己責任とか言われて放置される
0035名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:23:58.53ID:1wxZtHMy0
努力したくても面倒くさくてできなかったしなかっただろ
0037名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:24:09.82ID:oaor0qvi0
それがよくわからんよな
在日みたいに立場弱いんなら分かるけど
0038名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:24:39.31ID:upvORoR10
東京の会社だけど
時給850円出すから来るかい?氷河期の人  
0039名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:24:40.17ID:EqOyPG+r0
正社員無双みたいな事言うけど
今日明日つぶれそうな中小に正社員で入るのとバイトと違いってあんのかね。
0040名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:24:41.19ID:ZiCq4pOj0
10年前くらいから空白世代埋めるために中途採用結構してたよ
だから動いてないで派遣でいたのが悪いと思う
0041名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:24:53.83ID:VZfN/84O0
自民党電通支部がつくりあげた
自己責任と言う言葉
0043名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:01.20ID:aKwNI4fQ0
自己責任論ったって個人の収入を補償しろなんて話が出てるわけでなし
論じること自体無意味だろ
0044名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:09.20ID:S/QyfFDT0
自己責任で自殺に追い込めば
上級国民ラッキーってか
0045名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:11.53ID:aSeugiki0
大した能力も無い癖に仕事選り好みするからそうなる
中国人みたいに996(朝9時〜夜9時・週六勤務)してから文句言え
0046名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:12.28ID:hpBBJHU20
18年って長い年月なんだからチャンスはいくらでも転がってたはず
甘えなんだよ
0047名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:35.11ID:AznTmQLc0
やる事やってダメだったんなら自己責任じゃない。
時代と政府の責任だ。
0048名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:25:40.86ID:XN1BTeBN0
バブル崩壊後、今みたいに金融緩和していれば氷河期世代は生まれなかったと思う
当時の日銀総裁は緩和どころか利上げを断行、日本経済を奈落の底へ突き落した
が、なぜか当時のマスコミは戦犯である三重野を「平成の鬼平」と持て囃し、
「清貧」こそが素晴らしいともろ手を挙げて日銀の暴挙を支持したw
氷河期世代は馬鹿な日銀総裁と馬鹿なマスコミの扇動によって生まれたのは事実
今更責任追及しようとも当時の責任者は幸せな老後を送りすでに鬼籍に入っている
他方、氷河期世代は悲惨な老後が迫っているw
同情はするが、人が平等ではないように世代も平等ではないからしょうがないとも思う.
0050名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:26:04.15ID:h4rFOfTP0
「世代」などという漠然とした固まりとしてとらえるのではなく
ひとりひとりそれぞれの人間としてとらえるのじゃ、って
真田の殿様も言うとったねん(´・ω・`)
0051名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:26:15.45ID:+xYd2Tf00
>>28
そんなもん誰だって同じだろ。
今パソコンを習ってる子供だって、いざ就職し働き始めた時、パソコンが使われてるか分からんのに。

必要なものは自分で勉強するんだよ。
0052名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:26:19.93ID:CGx/eAbA0
3〜4社で諦めたの間違いやろ人間早々誰もがやりたい事なんて見つからないがな
無理にでも自分を納得させられなかっただけではないのか
0054名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:26:57.75ID:xbtCRoiI0
お前らの同級生全員が派遣バイトなら可哀想って言ってやるよ
0055名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:09.92ID:9W/P+ZU/0
>>34
やり直しが利かない社会って別に日本だけじゃないだろ。
0056名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:31.89ID:NPK/0GlF0
そりゃ楽で高給な仕事探してたら中々就職難しいだろうけど

仕事選ばなければいくらでも仕事あったよね
0057名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:33.28ID:neISp2O+0
就職難とか関係ないから
今でもJAXAに入れることはない
0058名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:33.97ID:TX+Ot+P20
氷河期もそれ以外もみんな大した努力してないだろ
0059名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:44.77ID:fdZMl5XF0
スキルとして他の会社でも通用するならいいけど、
通用しない単なるバイトじゃ厳しいわな
0060名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:27:48.39ID:AvbEZ4q30
再チャレンジができるのは上級国民の子供だけである
貴様らはおとなしく75歳からの年金に期待しながら税を支払い続けろ!
0061名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:28:10.91ID:D9zjief50
>>34
おまえらが勝手に思っているだけ。
0062名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:28:14.45ID:9W/P+ZU/0
>>46
北京オリンピック直前とかの好景気とかな。
0063名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:28:25.71ID:fsovit4K0
税金泥棒になる努力が足りなかったかなw
0064名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:28:28.54ID:8sFjQkL/0
自己責任かどうかより
自己責任と切り捨てられないのが問題なんだと思うけど
数が多すぎて社会の不安定化に繋がるからな
0067名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:04.69ID:ZiCq4pOj0
>>60
年金バカにするけど結婚してお互い存命で貯金もあるなら充分暮らせるよ
0068名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:19.61ID:GANoLFbD0
経団連韓国
0069名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:23.30ID:UBeMS1L00
18年あれば
バイト→派遣→正規ローレンジ→正規ミッドレンジ→正規ハイレンジ
ってステップアップするには十分な時間あるだろ
0070名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:29.99ID:jGFmQaQU0
>>23
98年卒だけど、リクルートから勝手に求人本みたいの送られてきたり、幕張メッセとかビッグサイトで合同説明会やってたりしたわ
逆に大学の求人票なんて見に行ったこともなかった
0071名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:34.91ID:EqOyPG+r0
>>53
今日明日つぶれそうな会社で福利厚生って?
潰れちゃクビなんて関係ないだろ?
潰れそうな会社じゃ年金半額折半だってやばいんじゃね?

今はバイトでも有給もあるし、健康保険も加入義務もある。
要は大手じゃなければ、バイトと大差ないともうけどね
0072名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:37.31ID:7GBl4R5p0
親父が派遣でバイトのような仕事しているけど年収が俺の倍近くあるぞ
技術士の資格あって他にも建築土木安全管理の資格持っている
日当8万+諸経費で日10〜14万円くらいで仕事している

バイトだからって底辺の仕事とは限らない
0073名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:29:53.92ID:YB3qV6Sz0
現業職で年収500万円でノンビリ。
あの頃逃げずに向かって良かったわ
0074名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:03.67ID:bynMI7hy0
>>18
いやまあ、自己紹介なんだろう。
0075名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:11.40ID:9W/P+ZU/0
やる気スイッチとか探しても、そもそもなかったってオチ
0077名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:34.52ID:+xYd2Tf00
>>72
現場監督者の人手不足感は凄いらしいね。
0078名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:44.50ID:NmyLq9RY0
アメリカでも欧州でも大学生になっても卒業後やりたいことが分からない人はいっぱいいるよ

大学3年4年に職業人生だとか自分に合った企業を決めさせる方が無理がある

企業は本格的なインターンシップを充実させた方が良い
0079名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:50.19ID:9W/P+ZU/0
>>70
自治体主催の合同説明会とかも結構あったな。
0080名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:30:54.60ID:HmLBgb2b0
>>67
結婚する
75歳こえても夫婦存命
貯金してる
年金もらえる

余裕の前提条件ですよねーあははー
0081名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:31:02.79ID:PNCXPGTg0
アフガニスタンやソマリアやイエメンに生まれるより
1000万倍マシな人生だろ>氷河期
0082名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:31:05.01ID:LJZavBGW0
ひとつの企業に縛られるなんてダッサって言っていただろ
違う社会を構築しろ!
0083名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:31:08.19ID:cl6Gishw0
私はロスジェネだけどずっとバイトはただの努力不足だと思う。

私は中学生のときちゃんと塾に週3通って勉強したし、高校のときは学内中位の成績キープしたし、大学もちゃんと四年で卒業した。

その結果今ではちゃんと定職について、10連休はネット三昧の毎日を送っているよ。
0084名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:31:19.59ID:/5M+JrC70
>>73
税込み?
0086名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:31:29.09ID:g89vowND0
そもそも氷河期世代って政治家の都合で作り出された
最悪の世代だからな
人間としての扱いすら受けない時代を生きてきて自己責任とか
この国はモラルが既に崩壊してるよ
まぁ、その中でもバイトであろうが生きてる人に対してこの言い様はどうかと思うがね
もちろん、仕事だけじゃ生きていけないから縋れるもんは縋り
生きるために色々やってきたから簡単には引き下がらんだろうがな
0087名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:10.02ID:1kG/82UY0
f欄卒中小勤め45歳で年収=年齢✕16✕1万だわ
ブラック事務から転職してホワイトカラー
残業つき15時間くらいあるけど有給合わせて年140日は休んでる
0088名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:10.50ID:iWdbL+jl0
社会的には損した世代という話もあるだろうけど

個人レベルで言うと氷河期という言葉にかこつけて
言い訳にした部分がわりとあるんじゃないかな
0089名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:11.93ID:UHaX9JqG0
氷河期でも当時の新卒男子に限れば非正規は下位10〜15%の底辺層
0091名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:23.22ID:hQCwy0Oo0
>>1
就職氷河期に三社ぐらいしか就活してないのはさすがに本人の責任では?
0092名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:25.57ID:sbYGrln10
法的に非正規なんて存在しないから18年の職歴として書けば良い
0093名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:28.00ID:+nTI8Sba0
>>64
社会的に去勢された連中だし
極右でも極左でもなくナマポが一番だと洗脳されてる
社会を不安定化させようと思ってもそんな体力はない
0094名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:29.35ID:HmLBgb2b0
>>71
差がないなら正社員になればいいじゃん?
差がないんだからなれるでしょ?クスクス
0096名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:44.68ID:25ggpXBI0
自己責任は竹中の持論。
そしてB層が全員これを信じてる。

要するにこれを言うやつは頭が悪い証拠なんだね。
0097名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:45.78ID:Zo90odYZ0
努力するやつはバカ。
好きなことするやつは天才。
それが資本主義社会。

日本人は努力しろ!借金は返済しろ!
契約を守れ!とか、資本主義を180度勘違いしている。
0098名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:54.53ID:FzawMcDF0
バブル期でも4社しか受けないってありえんわwwww

30社受けて内定5社の成績です
0099名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:32:58.12ID:8WTxTrAx0
当時、クソみたいなブラック企業しか就職先が無かった
それでも俺は我慢して入社して働いた
本当にクソみたいな会社だったが、努力してほんの少しだけマシな会社に転職した
それを繰り返して20年、やっとそこそこ貰えてそこそこ休める会社に就職できた
今は割と満足している
最初にブラック企業は嫌だと言って逃げた同期は今も逃げ続けている
0100名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:09.34ID:bynMI7hy0
>>48
総量規制の土田もよろしく
0101名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:18.69ID:/JgWoj+F0
ただ働いてるだけじゃ努力とは言わんだろ
今状況から脱するためにはそれ以上の努力が必要
0102名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:23.39ID:4h6lk30l0
そらそうよ
0103名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:37.76ID:aKwNI4fQ0
統計として非正規が多い、収入が少ないと言うのに対策しようと言うんだから
個人の責任は無関係
0104名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:41.43ID:OTcs+9Cb0
ということにしておかないと一揆起きるからね
0105名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:46.86ID:jlHTfzSL0
氷河期にナマポはやらん、と唯一、国に公式アナウンスされた非業の世代。
ヤクザや犯罪者、朝鮮人その他外国人にすらナマポは出るのに。
氷河期はそれ以下の存在って事だな。
0106名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:50.50ID:W9CrkNnL0
政治家は選挙が近くなると、この問題も含めて少子化や女性
活用などを叫びだす。歴代20人の少子化担当大臣なんか歳費
だけもらって何もやってこなかっただろ。以前からわかって
いた問題だが、もともとやる気がないってこと
0107名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:33:58.04ID:ArxAADw60
>>81
そっちの方がチャンスがあって
いいんじゃね?
0108名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:34:06.72ID:NiKvd72T0
公務員なれば安泰だったのにな。氷河期前半は高学歴それほどいなかったのに。
0110名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:34:26.23ID:GY9nFDT+0
20年もの時間があって正規雇用になれなかったって
どう考えても使用者側じゃなくて雇用される本人に問題があるとしか考えられない
0111名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:34:31.37ID:fdZMl5XF0
まぁ基本的には自己責任だわな
0112名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:34:47.76ID:GANoLFbD0
韓国ガー*3
0113名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:34:52.13ID:Y0dY1Z0K0
ワイは正社員200社、バイト50社全て落ちたけど
0114名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:00.16ID:8MW83MK40
就職難とか無ければいいのかと言うとどうなんだろうね(笑)
0117名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:05.43ID:MAjX9pPB0
>>28
それはあるよ
俺らの頃は何から何まで自力で
やらなければならなかったが
今は何から何まで
手取り足取り教えてもらえるからね
0118名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:18.41ID:FzawMcDF0
>>107
あんな国に生まれたらテロリストになるしかないわ
0119名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:18.59ID:E1ZRi8qS0
白川はもう少し緩和した方がよかったし
黒田はやりすぎw
0120名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:30.36ID:/fAi+1Mc0
現場系だけど、上の世代は
腕一本で
マンション一棟もちで家賃収入とかの
財産築いてるのに
うちらの世代は、そんなに稼げないんだけど
不公平だろ
0121名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:43.48ID:/5M+JrC70
>>110
毎日毎日日銭を稼ぐのに追われ、
方向転換できない
0122名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:49.46ID:AznTmQLc0
景気云々より出生数が200万人もいた事自体おかしかったんだろ。
内定数=椅子の数が決まってたんだから、どれだけ努力しようが座れない奴は座れない。
ちなみに第2次ベビーブームでピークの1973年209.2万人に対し、
去年の出生数は92.1万人と僅か44%。
40年後の2060年には48.2万人しか生まれないと推測されてる。
2110年人は人口が4,286万人まで減るらしく国家としての存続は危ういので、
生き残る為に中国に植民地支配してもらうのもひとつの手段だろうね。
0123名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:35:55.43ID:TX+Ot+P20
俺も氷河期だけど当時はそんなの解らずに
ただ成り行きだけで生きてきた
経験も情報もないし世の中そういうもんだとしか思わんかったよ
0124名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:06.91ID:jgaHDFoY0
3,4社って就職する気ねーじゃん
3桁は普通な時代だぞ
0125名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:09.28ID:9W/P+ZU/0
>>108
地方上級に宮廷群がってたよ。
下水道やごみ収集の現業はさすがに空いてたがな。
0126名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:12.98ID:UBeMS1L00
>>72
それバイトというよりもフリーランス
0127名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:13.26ID:rgvhPQmn0
就職、転職、起業、結婚、離婚…平成はマジでいろいろあったわ。
自分の場合、必要なのは努力じゃなくて欲望だったな。
仕事=金は欲望を満たすための手段だったけど、
家庭環境が恵まれている人ほど諦めも早い気がする。
0128名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:13.75ID:McWvp3vR0
>>73
マウントとってるつもりだろうけど、
なんかレベル低すぎて可愛そうになるよ。
0131名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:43.31ID:Dn/v9cDq0
日本は自己責任社会と決定したんだから今更自己責任ではありませんでしたーは許されんだろ
日本はこれからもずっと自己責任社会で行かなければいけない
道端で誰かが倒れてても自己責任(自己管理能力不足)
誰かが犯罪に巻き込まれても自己責任(防衛能力不足)
事故に巻き込まれても自己責任(危機管理予測能力不足)
こういう社会で問題ない
結果を手にできなかったものはすべて自己責任で済まされる社会になる
ならば奪い取ってでも結果を手にする方向にシフトしたほうがいいよ
奪い取られる方が悪い、自己責任
0133名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:36:46.84ID:ik6EZFwF0
50社全落ち新卒無職で今36の俺
正規雇用経験なしずっと非正規のゴミみたいな人生
0135名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:02.64ID:l+RuckLw0
氷河期でもスーパーやら介護なら大量雇用はあった
バイトより良いかは知らんが
0136名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:06.31ID:nTVQiVNV0
氷河期は悲惨だな
払うもんは最大限にとられて
貰うもんは最小限にされる世代
0137名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:14.08ID:Zaydm/ap0
ネット黎明期にいくらでもチャンスあったろ
0138名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:30.56ID:H1snWSPh0
2000年前後卒業のガチの氷河期はかわいそうだけど、実は今盛り上がってるIT、医療系なんかはあの時しゃーなしで再入学や勉強し始めた人が一番得してる展開だからなぁ。何が努力不足だとすれば事務職とかに固執しすぎて視野が狭かったとかだろうな
0139名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:33.03ID:9tz6X+mG0
平成の視聴率No.1
化け物ドラマ「半沢直樹」の続編があるの知ってた?

タイトルが「ロスジェネの逆襲」なんだが内容に経団連がビビってドラマ化中止になった。面白いから読んでみ。

https://i.imgur.com/xDni5U8.jpg
0140名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:41.83ID:AznTmQLc0
そもそもバイトで18年も生きて行ける国なのが凄い。
0141名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:42.88ID:+xYd2Tf00
>>117
手取り足取り教えてもらってる事だけで世の中勝負出来るわけないだろ。
言われたことやってるだけじゃバイト止まりだっつうの。
0142名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:46.66ID:ph3nlNNu0
当時どんな事情があったにせよ今更氷河期は要りません
0143名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:51.04ID:fdZMl5XF0
>>122
アメリカの州にしてもらった方がいいのでは。
カリフォルニア州の人口が約3700万人なので、
そこまでいけばアメリカが正式に併合してくれる可能性が高い。
元々アメリカ軍基地も日本にあるしなw
0144名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:37:54.90ID:HmLBgb2b0
>>120
じゃあ転職するか起業すれば?
その自由はあるでしょ
なんで同じ現場で雇われの前提でしか話しないの?
同じ現場で同じ雇用形態で何か変わるの?
いつか周りが何かお前の人生変える段取りしてくれると思ってない?
0145名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:38:09.39ID:8MW83MK40
>>120
バカはそのままでいよ
老朽化した人のまばらなマンション持って返済に追われる老後
0146名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:38:16.68ID:ArxAADw60
>>118
それでも日本よりは成長率が高いし
努力が実を結びやすいだろ?
0147名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:38:24.23ID:hQCwy0Oo0
>>39
中小零細でも職歴になるがバイトはどんだけやってもバイト
0148名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:38:27.43ID:9W/P+ZU/0
>>134
その前no
93年前後にもリストラどころか高卒新卒内定取り消しとかあっただろ
0149名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:38:40.28ID:mvf/5xG20
氷河期世代っていっても就職出来て家庭もある人間が大半だしなぁ
やっぱ自己責任でしょ
0150名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:03.80ID:zzwiLXx70
>>1
3・4社だけって舐めてんのか・・
現在の就職超楽勝時代でも、10社くらいは受けないと決まらんぞ
0151名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:09.31ID:oaor0qvi0
大手だからってなんか入ってきてはみんな同じような感じだからって話だろ
0152名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:11.04ID:GY9nFDT+0
>>121
あなたのケースはわからないが
もし20年で方向転換できなかったら
そりゃ自分自身に問題があると思っていいと思う
0153名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:15.74ID:fdZMl5XF0
>>133
何かスキルないのか?
0154名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:20.82ID:Lyk2BRIp0
残念だけど中年のおっさんより若い外国人労働者の方が良いって企業の方が多いと思う
0155名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:21.70ID:5oiiUWgb0
ナマポくれてやれよw
0156名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:23.77ID:D9zjief50
白馬の王子様待ち多すぎww
0158名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:37.37ID:GRDskByo0
なあに、氷河期は差別した奴らの子供や孫に復讐するだけのことよw
0159名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:52.62ID:HxoFHjYEO
正社員登用制度(ただし受けさせるとは言っていない)
0160名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:53.81ID:UBeMS1L00
>>143
米国人口の三分の一の人口を持つ国なんか吸収したら
大統領選挙が混乱してしまうから今のようなATM役割がちょうどいいだろう
0161名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:39:57.80ID:FFiRQujF0
>>69
馬鹿だろ、お前

まともな会社が新卒以外を、易々と受け入れてくれると

本気で信じているのか?
0163名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:06.26ID:Ysiv8qU60
>>97
好きなことをする為には努力が必要なんだが
嫌な仕事なら努力の必要はない、ただこなすだけ
0164名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:08.28ID:jlHTfzSL0
外人みたいに気楽に生きろよ。
半年か1年ほど期間工やって金貯めてさ
長い旅行でも行けばいい。
金がなくなったらまた期間工やればいいんだ
あんなの何歳でも受かるからな。
0165名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:18.04ID:spfDkPLu0
いいかた!
0166名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:27.56ID:oKE9UPEO0
朝日新聞は氷河期世代を何人採用したろうか?

朝日新聞も氷河期世代を苛めた主犯。
0167名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:35.86ID:+xYd2Tf00
>>133
お前は本当ならどんな風に生きたかったんだ?
0168名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:42.67ID:JIB1f3F90
決まってもサービス残業200時間とかやらされてたしどっちにしろ辞めざるえない人多かったろ
0169名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:45.85ID:9W/P+ZU/0
>>141
氷河期も支持待ちロボットとか言われていたが、今の世代はさしずめ口開けロボットって感じでマジでびびるわ。
0170名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:51.69ID:tfbIPL470
中国、韓国を叩いて45年のベテランいる?
0171名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:40:54.51ID:25ggpXBI0
明らかに外的要因のオイルショックやリーマンショック等は別にして、
管理通貨制度(政府は自由に金を発行できる)である現在、
不景気は政府のせいと断定できる。

にもかかわらず、これを運がいいだの悪いだの
個人の能力の問題だのいうのは、これまた頭の悪い証拠。

不景気を引き起こした張本人を糾弾するのが正しい行動だ。
0172名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:10.37ID:hQCwy0Oo0
>>62
そのときはキリギリス生活の期間工で、わが世の春を春を謳歌してたからな
その結果リーマンショックで破滅した
あのとき就職してたらねえ
0173名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:35.44ID:UBeMS1L00
>>161
まともな会社の定義にもよるけど
自分自身そうだったからな
0174名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:48.40ID:BS11L7MN0
>>138
ドンキも氷河期組らしいね。
けっきょく高学歴→大手信仰が抜けなかった人が一番割食ったな。
0175名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:48.68ID:GANoLFbD0
韓国ガー 
0176名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:51.37ID:mJSsR0oQ0
氷河期よりゆとりのほうが実際100倍優秀だからしょうがない
0177名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:41:53.94ID:/lP3VnDi0
>>4
2chの記者はスレが伸びそうな記事を見つけてきて貼るだけだから、この手のニュースばかりな印象を受けるだけ
0178名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:01.24ID:ArxAADw60
>>143
昔の沖縄的位置でもいいよ
州になれなくとも米国領の方がずっといい
0179名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:19.84ID:s+++90zn0
下の世代にしっかりたかるから安心してくれ
0180名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:23.24ID:rDXzdhA80
こういう奴隷バイトが近年割りのいいバイトに移ったり就職したり死んだりしてるから
コンビニとかの奴隷搾取ビジネスモデルが人手不足人手不足騒いでる
そんなビジネスをしてる奴も自己責任だから
0181名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:28.00ID:Y+Xicvas0
俺が1983年生まれなんだけど、うちに学年と一年先輩の新卒採用が桁違いだったんだよな
先輩から散々びびらされた、同級生達は拍子抜けしてた
現役新卒を逃すと、浪人留年枠にダウンカテゴライズされるわけで
初期配置が完全に運
俺の兄貴も就職難の末のブラックである日職場放棄、一週間音信不通
実家出戻りして通ってる今の職場は楽しそうにやってるし、彼女とも仲良くやってる様で
薄給でもまだ救いがある方という
0182名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:30.47ID:tQEdax2Z0
頭の悪い奴が粋がってジャングルに飛び出したところで 良いことはない
いえ猫の生き方も知恵
0183名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:32.33ID:+xYd2Tf00
>>169
そうか?
うちの会社は結構面白い若者居るけどな。
流行ってるものには取り敢えず手を出す的な。
0184名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:36.35ID:rBhLBY5k0
>>171
自己責任論って、竹中小泉時代に蔓延したよな
ネオリベには都合がいいんだろ

竹中死なねーかなあ
あいつまじで死ね
0185名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:38.27ID:YBVk0m4v0
バイトで同じ職場でって、、凄いことだよ
どこ会社だよ。。。
0186名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:38.87ID:/fAi+1Mc0
古いマンションとかのリフォームで
床上げたら、床下が結構ゴミだらけだったりするんだわ
そんないい加減な仕事してたくせに
上の世代は、大儲けしやがって
とっとと死ねよ
0187名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:42:56.27ID:XTIAyB1L0
>>14
絶対数が不足している場合あぶれたらどうすればいいと
あなたは考えているのですか?
天才的なお知恵を拝借したいです。
0188名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:07.83ID:jlHTfzSL0
非正規の正社員信仰は異常だからな。
正社員に何を夢みているんだと。
正社員にさえなれば恋人も出来て結婚もでき、
子供も授かってマイホーム、車、なんでも手に入るバラ色の人生がやってくると
本気で信じているようだからな。
もはやカルト宗教だよ。正社員教。
0189名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:10.95ID:GXT2IbQM0
41歳になって20代前半のいいわけしてるの?
0190名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:13.15ID:1VlqXv+T0
なんで学校で習った内容の知識そのもので生きようとするの?
学校は勉強の仕方を教える(学習方法を知る)ところで、大人になってから学習してない奴多すぎだろ

あとクソ体育教師見たときにも、こういうクソな大人が山ほどおるんやな
ええ勉強になったって心の底から思ったぞ
0191名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:21.45ID:ZpDvECju0
>>133
お前は俺か?
0192名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:23.96ID:sbYGrln10
まあ、しょーもない飲食チェーンで10年以上バイトするくらいなら、まともなレストランでバイトから始めて厨房入っておけば全期間をバイト歴ではなく修行期間に格上げできたのに。

なんというか要領悪すぎ
0193名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:43.82ID:Dn/v9cDq0
日本は自己責任社会と決定したんだから今更自己責任ではありませんでしたーは許されんだろ
日本はこれからもずっと自己責任社会で行かなければいけない
道端で誰かが倒れてても自己責任(自己管理能力不足)
誰かが犯罪に巻き込まれても自己責任(防衛能力不足)
事故に巻き込まれても自己責任(危機管理予測能力不足)
こういう社会で問題ない
0194名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:43:45.51ID:9W/P+ZU/0
>>172
派遣工から正社員への転換とか結構あったな。
俺の知り合いでも、苦節5年でシャープとかサンヨーの正社員になったやつがいたが、そいつらは…
0195名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:11.26ID:sUAiZmQ20
氷河期世代のイメージ=ネトウヨ

子供部屋に閉じこもって朝から晩まで韓国や中国の事ばかり考えてるイメージしかないな
寝ても覚めても中韓叩きに精を出すだけの毎日が延々と繰り返される
0196名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:20.55ID:5Tap7xHO0
>>11
工作員が
0197名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:24.68ID:+xYd2Tf00
>>192
飲食なんてやる気ある奴なら5年で独立するのにな。
0198名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:27.76ID:DkXEROpd0
努力で持って生まれた能力が向上するかよ
ダメな奴は努力しても無駄
0199名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:35.48ID:GVNlLw6Y0
年収400万で贅沢しないで独身でのんびり暮らせる今で十分と感じるようになってきた
0200名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:35.67ID:j68xfsM00
>>1
デモでも何でもして状況を変えることもしなかったわけで、自己責任だわな
日本人て氷河期世代だけじゃなく、努力しませんね
0201名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:40.27ID:D2c2XqZX0
現代の日本人は目の前の固定化された労働で小銭を稼ぐか、遊び呆けるかのどちらかしか無い
0202名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:44:46.43ID:ik6EZFwF0
>>153
昔は社内PCヘルプデスクできる程度の知識あったんだけど使ってなきゃ錆びるってかもう錆びた
実務経験ないのでもうゴミ
0203名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:07.53ID:D9zjief50
>>193
言ってることが極端なんだよ。馬鹿が信じるからやめろ。
0204名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:23.20ID:sE+6Bq6e0
まったくお互い大変でしゅですね
俺は大学じゃなくて高専だけど
憂さ晴らしにサポでもさらって拷問に掛けようと思う
0205名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:35.96ID:+vgUjvJB0
同じ職場で20年近くとか凄い話だな
さすがに正社員として雇ってやれよ
0206名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:39.65ID:lSd7K1OG0
つか普通に20年間働いてきた人間を「自己責任」って、情けねえ社会だな
今まで日本は先進国なのかと思ってたけど、実際は弱肉強食が唯一の掟のサバンナだったのか?
0207名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:45.04ID:HxoFHjYEO
しかしどのマスゴミも就職氷河期に関してはほぼ皆無レベルの報道量だからな 何やってるんだかw
もしかしたら全部のマスゴミより2ちゃんねるの方が上かもな
0208名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:45.78ID:HmLBgb2b0
>>195
お前は寝ても覚めてもネトウヨ叩きだなぁ
鏡を見るだけの知能はいつ産まれてくるのか
0209名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:45:51.16ID:rtwmvsgf0
>>138
この世代はネット黎明期で勝ち組も多いんだよなぁ
勝ち方のルールが変わった世代であって世代全体として不幸なわけではない
0210名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:03.62ID:9tWX8jHr0
自己責任論の気持ち悪いところは
議論の命題が不安定なところだな

現状制度で自己責任なのは明白
そのままで良いかは違う命題
0211名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:06.24ID:rDXzdhA80
>>181
83年はリーマンショック直前の好景気でワンチャンあった時期
0212名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:07.16ID:GY9nFDT+0
>>1
>20年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性(41)
これってさ、安易な所にあぐらをかきすぎた時間が長すぎるよなあ
その日その日は暮らせるからあまり考えなかったのかな
0213名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:09.01ID:i3uTnt2H0
学生時代からバイトで居酒屋店長やってたやつは判断力あったな。中堅になって転職してしまって痛い戦力減になった。
0214名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:15.54ID:GANoLFbD0
韓国ガー
中国ガー

そんなの関係ねえ
0216名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:28.29ID:1VlqXv+T0
>>194
派遣から正社員になれるチャンスをいちいち足踏みして考えるやつってホント馬鹿
正社員のチケット手に入れたら、会社都合で放り出されても非正規から正規に格上げされたという実績ができるし、転職も多少は有利になる

それに正社員だと取引先だの何だのにコネを作るチャンスもでかい
何言われただけの仕事だけしてぼーっと突っ立ってんのかわからんわ
0217名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:49.22ID:Pk3UTLaW0
なにも悪い事してないのに
日本人は納税額や収入の低さで同胞を叩くのか
白丁を迫害する朝鮮人以下だな
まじめに週48時間以上働いてるなら少なくとも社会の為になってるだろ
0218名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:49.79ID:FFiRQujF0
1961年の国民年金保険料→月額100円
2017年の国民年金保険料→月額16490円

こんなクソみたいな現実を見ただけでも
世代の違いによる不公平感は明らか
ましてや、バブル崩壊のツケを一方的に負わされた
氷河期世代が、自己努力だけで一体ナニが出来るのか?
0219名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:50.69ID:XTIAyB1L0
>>124
3桁とか言ってるのはネットエントリーが主流になってからの
人だろ。
その前は一次応募もハガキでやっていたから返信がなければそこまで
だった。
0220名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:56.36ID:sE+6Bq6e0
>>133
かわいそうに
今なら楽勝でどこかに潜り込めたのに…
0221名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:57.02ID:wdXPXtH/0
生まれだけで

馬鹿でも

総理

字足らず
0222名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:46:59.54ID:GRDskByo0
まあ氷河期苛めた奴らも年金75からしかもらえんでなww氷河期の復讐やなw
0223名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:17.94ID:eB4PvPgS0
>>1
この人は確かに自己責任だね
新卒で3〜4社って

氷河期世代でバイトや派遣に慣れた人達が
今さら正社員で働く気があるか、実際に働けるか それが気になる
0224名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:28.92ID:vv1/1gwW0
氷河期世代「コミンテルンが攻めてくる!電磁波ガー!」

普通の日本人「お、おう・・・」
0225名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:38.12ID:TvMMFp7M0
バカはすぐに起業とか言い出すが、起業出来る条件て、氷河期に正社員で年収500万円の職に
つくよりも限られてるんだよね。

融資引っ張れる事業計画とその事業の見通し、
実行とスキル。簡単なのは飲食や小売りだが
年々営業難易度が上がってる中で生き残るのは
かなり厳しい。
月利150万円はないと厳しいが、1000万円を
越えると消費税課税業者扱いされちまうので
単純に純利が8%とられる。
純利8%ってすごいよ。 殆どの純利取られるって事だからね。
0226名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:40.92ID:IipymRu50
>>205
無能を正社員にしてやる必要なんてない
新卒で優秀なやつを正社員で取った方がいい
0227名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:41.07ID:XM4eTwRc0
>>200
氷河期はとくにおとなしいので有名だからな。
うちの会社では今でも辛い仕事や減給は氷河期からにしてる。
一番丸く収まるからな。
生活保護減らす、年金支給遅くするのも氷河期らしいね。
ほんと氷河期様々。
0228名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:47.47ID:z/qur4Sz0
政府のやり方や企業のやり方にも問題あったのは事実だし
氷河期だけに自己責任なんて言ってるのは
他人事レベルでしか考えてないから話にならない

そもそも政府や企業のやり方に問題ありだからこういう話が出てくる
火の無い所に煙は立たず
0230名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:47:55.86ID:eHG4XA6A0
20年同じ職場で非正規だと正社員と変わらんな
給与とか待遇変わるだけで安定雇用じゃないか
0231名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:01.32ID:GsBuMd330
バイト歴は社会人経歴のうちに入れないって会社多いからな
給与的な意味で有利にしたくないだけだと思うけど
0232名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:03.42ID:CGw80Uj70
名ばかり店長
名ばかり正社員
様々な正社員制度
エリア基幹社員
有期雇用
派遣元正社員
アウトソーシング正社員

この統計出してくれ、
これが氷河期を奴隷にしてる
0233名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:15.92ID:CwW2WMNN0
就職は知力、体力、時の運の総合力の結果だ。
氷河期世代は時の運のヒット率が低かった時代に
新卒エントリーした世代と言える。

自己責任論も、市場責任論もどちらも
それほど的外れな論では無いだろう。
どちらにも真実があるのだから。
0235名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:29.92ID:Nf5FPvuq0
ある程度働いたらそこで正規になれないってわかるじゃん
派遣とか非正規の人って正規で採用されるための就活が大変だからやらないだけでしょ
0236名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:30.95ID:1b/tSIYz0
戦争やって兵士が死んだら弱いから死んだ?自己責任?
んなはずない。よほどのバカを覗く、何かに恵まれなかっただけというのが大半。努力や運次第でってのが大半
0237名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:33.89ID:VC0SuwsZ0
この国が滅亡するのも自己責任だし
竹中や安倍が国民に殺されるのも自己責任だよ
0238名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:35.91ID:COxVluzk0
20年間無職、引きこもり、ニートは、
完全に自己責任。
0239名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:36.52ID:EkW+K4VG0
2005年から2007年、2014年から現在まで好景気だったのに、なぜ転職しなかったの?
0240名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:48.02ID:2IrRNKTn0
2002年卒だけど、周りにこういう人多いわ。
新卒時の切符は新卒時のみ有効なんだから、そこで失敗したら割り切らなきゃね。

変なプライドがあるから、結局こういう人生になっただけじゃん。
0241名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:48:51.08ID:BS11L7MN0
>>227
べつに氷河期はおとなしくない。
爆発力のあるやつは新規市場へ出てった。
0243名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:05.75ID:1VlqXv+T0
>>217
金属買い取りの電話セールスとか、インターホン押して回ってる訪問販売や証券会社のやつも居るから気をつけろ
0244名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:10.47ID:Q+PkKSNu0
日本は人材を大事にしなさすぎ。近い将来本当に終わるんじゃないかな
氷河期に学生だった者もそうだし専業主婦として家にこもってる者だって
高度な教育を受けた才能のある人間が少なからずいたと思うんだよね
そんな彼らにほとんどチャンスを与えることなく捨てる社会だもん
その損失の大きさを考えるとぞっとするね
0245名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:15.12ID:hQCwy0Oo0
>>133
36なら就職よかった頃だろ
0246名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:17.03ID:JSo90HC10
>>21
椅子が減らされた国家二種や田舎の自治体に旧帝レベルが殺到してたんだぞ
その中で戦って勝てる奴が何人いるよ
0247名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:17.47ID:wZXxBVoQ0
当時は二浪三浪して有名大学にって人多かったから
1970年生まれくらいの人から超氷河期世代に該当してると思うわ
でも団塊Jrで人口が多いから、国(役人)は切り捨てる気満々だよな。
0248名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:21.82ID:3C3nWAn70
非正規がいなければもう社会は回らない
正社員の枠は少ない 社会に貢献してるのが非正規
国や金持ちが大儲けできたのも非正規を使い潰したからだ
氷河期時代で面接しても受からず非正規に甘んじるしかなかった

氷河期の気持ちを動画を見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=2Oy2ByXiJeA
0249名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:22.15ID:NR+yvzYz0
自分の面倒すら見れてないような落ちこぼれ氷河期ネトウヨが、皇室つかまえて男系ガーとか叫んでるんだから救われないな
お前らに皇室気にするような余裕ないだろ
人生について考え直せよ馬鹿w
0250名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:31.34ID:4/WpNyLn0
>>195
…と、寝ても覚めてもアベガーに精を出すだけの子供部屋おじさんが言ってました。
イキリ政治オタクなんて生活の質自体が超氷河期だからな。

爽やかにおっぱいおっぱい言ってる方が健全ってこった。
0251名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:36.34ID:vzv7+yuH0
安倍総理を支持してるのも氷河期世代に多いからなあ
自業自得としか言いようがない
脳内で韓国、中国と戦ってろよ
0253名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:49:50.08ID:EkW+K4VG0
>>227
こーゆー内容書いて得するのって、どこの人間なんだろ
新聞屋?
0254名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:02.76ID:HxoFHjYEO
で、朝日は朝日が何が言いたいの? 氷河期を助けろ? それとも安倍やめろ?w
0255名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:06.98ID:TvMMFp7M0
氷河期世代は、目を覚ますべき
世代の中で一番努力をし優秀な世代であると
自覚すべき。
金持ってるバブル見てみろ。
たいしたことねーのが偉そうにしてるから
0256名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:09.53ID:1T5cI6O/0
努力の方向性がずれてるから、努力不足の自己責任
0257名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:26.96ID:GY9nFDT+0
20年もバイトだけで生活してきて今さら正規雇用の面接受けても
「いままでなぜバイトしかしてこなかったんですか?」と聞かれて撃沈
時すでに遅し
0258名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:28.54ID:AvBrRHEn0
気を楽に好きなことすりゃいいじゃない
すんなり正規で結婚子持ちじゃ転職しづらい上に合ってなけりゃストレスが家庭に影響して子育てに良くない
ステレオタイプな発想だけどそういうもんだと思う
0259名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:32.88ID:z/qur4Sz0
>>234
そうか?
前の会社
管理職以上は親会社からの出向者ばかりで
課長ですら定年前だったよ
0260名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:34.94ID:Y+Xicvas0
>>239
生活の為と、無駄に高い責任感の為に
ブラックで心身ともに疲弊させられてるからだよ
俺に兄貴がそうだった
0261名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:38.53ID:8C+Y/eTN0
ここの連中に真面目に聞きたい。


社会学の院卒で現在35歳で、全く採用されなかった。
結局、バイト生活を転々とするような人生を送って、今は引きこもりの状態になっている。

この間
俺は大学院であれほど頑張ったのに、評価されない事の不満をぶつけたら
大卒で民間で働いている奴と喧嘩になった。そうしたら

「社会学なんかを学問として評価するほど、世の中甘くない」
「社会学勉強してたというのは、つまるところ現実逃避して遊んでただけ」
「会社は社会学みたいな、そっち系の勉強を真面目にしてた奴は典型的な
リスク要因なので、絶対に入れたがらない」
「自分の選択なんだから、自分に責任をもて」

んで、俺が感情的になって胸倉をとっさに掴んでしまったんだが、そうしたら

「畑違いの趣味のお遊びの勉強をやっておいて、評価しない社会がおかしいだとか
いかにも社会学専攻者らしい発想だね。」

とか言ってきやがった。

学問を学問として評価しない、一般社会は間違っていると思うんだが
こういうこと言ってくる友人
あんたらどう思う?
露骨に専攻している学問を貶され、プライドを傷つけてきやがった。
0262名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:40.25ID:BS11L7MN0
>>254
新規読者層が欲しいんでしょ。
うえの読者層はもうどんどん死んでいくからな。
0263名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:46.29ID:JIB1f3F90
自民党に金貰った記者がこういう風な論調するのは予想済み
0264名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:46.58ID:DR0+dcrA0
しょーもない
俺も38の氷河期世代ってやつだけど高卒でもちゃんと仕事あったわ
0265名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:50:47.74ID:eOcE6UMG0
自己責任論を突き詰めれば
国の財政が苦しい責任を皆でとって
年金は資産が全く無くて生活できない人達以外
全員全カットがいいんじゃないか
0266名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:09.86ID:hQCwy0Oo0
>>143
日本がアメリカの一部になったら一気に日本人が多数派になるぞ
0267名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:16.73ID:GRDskByo0
氷河期に焦点を当てることで一般の不満を反らす上級の作戦w一般はアホだですぐ引っ掛かるわwレイワ年金改革でお前ら一般の年金は75からやでw
0268名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:23.26ID:adRm6LRf0
当時の部長以上のクラスは戦前〜戦中生まれ
この世代が氷河期を作り出した戦犯世代
団塊は当時課長クラス、このへんまでは下を育てようという気持ちがあった
でもアホだから上のやることをまねして氷河期を長引かせてしまった
氷河期よりちょっと上の仕事教えてくれる係長クラスがバブルでパワハラ三昧
仕事教えたら自分の居場所がなくなるからとまともに教えない
0269名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:23.37ID:1T5cI6O/0
>>255
穴を掘る努力は努力とは言わないぞ
棺桶を作る努力にはなってたか失礼w
0270名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:28.51ID:jEbg3fqk0
まーたアカヒってるのか
0271名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:31.33ID:ObtPoIKC0
その時の政府が氷河期になるような政策をとったんだから
それを自己責任で済ますのは、あまりにも酷と云うものだ
個人でどうにかできるようなレベルの話でもない
0272名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:51.62ID:ik6EZFwF0
>>220
どうだかね

ちなみに今の職場は非正規7年目
仕事内容は同じチームの正社員と9割近く同じ
仕事量は俺のが多い
0273名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:54.13ID:/F+m2o6C0
>>115
20年前で50代前半なら
部長クラスだよ
0274名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:54.47ID:hQCwy0Oo0
>>161
90年代はまだ正社員採用やってたよ
0275名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:51:56.29ID:8ztWlTk80
>>7
自慢w
アピールw
宣言w
0276名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:10.06ID:YOxeYbRF0
>>264
38は氷河期じゃねえだろ
0277名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:14.41ID:ZUbPW3Ft0
用事もないのにアホが大学でふらふらあそぶなよ
0278名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:23.43ID:ApW5ifa40
そうだよ悪いのはオマエだよ、間抜け目w
自分を責めて悲しんでろw
0279名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:25.87ID:IipymRu50
>>257
なんで1〜2年バイトで凌いだとこで転職しなかったの?
なんで3〜4年バイトで凌いだとこで転職しなかったの?
なんで5〜6年バイトで凌いだとこで転職しなかったの?
0280名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:30.15ID:iGlVwqga0
実際10年以上アルバイトしてるやつは人間的に問題ある
まぁおそらく保守的な人間なんだろうな

俺の兄貴だけど
0281名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:31.92ID:Punv22pt0
>>1
努力不足って言うよりラクな道を選んだ結果だから、そう言う意味では自己責任。
望みが「空調効いたオフィスで既知のデスクワーク、バブル期までの観念に従った大卒の賃金貰える仕事しかやりません」だもん。
それで、ソレ的なバイト先や、ソレ的な派遣先を選んで働いた結果がコレ。

ドカタだって20年間やってりゃ腕と資格でそこらのサラリーマンよりもカネ稼いで、
カミさんと子供、新築の一軒家くらい手に入れられてたし、零細企業始まりのネット使ったサービスで成り上がる事も出来た。

氷河期世代の経営者多いからな。でも氷河期世代の経営者は氷河期の負け組のポテンシャルを1番評価してないw
0282名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:37.42ID:n48f8Clv0
>>261
やばいなw
お前がなww
0283名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:46.74ID:9W/P+ZU/0
>>219
>>1は2001年卒だからネットエントリーはとっくに主流になってる。
大学によって説明会が満席になったりエントリー可になったりするネット差別も既にあった頃。
0284名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:49.34ID:+3BOI2jg0
勉学を疎かにしてガンダムやファミコンやビックリマンやミニ四駆にうつつぬかしとったツケだからな
彼らのおかんも「今のうちに必死こいて勉強しとかんと、将来死ぬほど苦労するんやで!!」と予言しとったしの
0285名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:50.08ID:DDdxY4ro0
>>108
大卒でもゴミ収集の臨時(3年務めれば正規職員に格上げという地方ルール)でさえコネがないとなれない時代だったわ
地元で一番偏差値の高い国立大学の人間がパチンコや街金に就職しだしたのもこの時期から
在日が経営している悪評しかない高卒だらけの会社でバイトしてる時に国立大学の新卒が入ってきて日本終わったなって思った
0286名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:53.01ID:mulwwcfcO
自己責任論をぶつ人間の大半は「最初から何らかの形で恵まれていた自分」に気付いてない奴らなんだよなあ、だから努力だけで何とかなるみたいな価値観になる
その努力ですら、それをする目的やきっかけに「恵まれた」だけなのに
0287名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:52:57.43ID:6Nb1h7tE0
団塊世代は本物の保守が多いけど
氷河期世代はネトウヨが多いのも特徴的だよね

いまだに安倍ちゃん安倍ちゃんとか言いながら
中国と韓国を叩いてりゃ保守になったつもりなんだろうな
そんなもん保守でもなんでもねえよ
ただのヘタレだ
0289名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:02.07ID:w6JW91gG0
新卒と1年就職浪人してバイトしてた奴採用するので企業側にどんなデメリットがあるの?
0290名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:08.85ID:Owg1h+c80
金に関する思い違いが、
未来を失わせる。

お金持ちの土人は有害。
0291名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:12.32ID:FNvlvLVt0
>>1
そりゃそうだろ。
いい歳してそのままじゃ破滅しかないのが分からんとか。
現実見ないで選り好みしてんなよ。
どんな仕事だろうとバイトよりマシだっての。
0292名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:12.40ID:GY9nFDT+0
>>261
>俺が感情的になって胸倉をとっさに掴んでしまったんだが、
あのこれ、相手が痛いと言い出せば傷害罪ですよ?
就職以前の問題
0293名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:14.18ID:6BqJ+emE0
>>276
よく読め
高卒だから大卒の42歳相当
立派な氷河期だ
0294名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:24.70ID:XUvxQtvX0
>>261
襟首摑んだ時点でタイーホ
0296名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:35.37ID:/Eha9CSo0
元号越しバイト村なかったなそういや
年越し派遣村、あれもポーズなだけだったか
0297名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:58.49ID:VC0SuwsZ0
学問を評価されたいなら学会でやれよ
0298名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:59.14ID:MkbvuMnY0
>>53
卒業してから中小に勤めたけどいとも容易くクビ切られたぞ
個室で退職願い書かされて

労基にも行ったが、「まだ若いんだから次探したらいいんじゃない」ぐらいの感じで相手にされなかったわ
0299名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:53:59.24ID:8ztWlTk80
バイト18年とかよく恥ずかしくないなw
同時に入ったやつだって半年もすればいなくなるだろうにw
0300名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:00.01ID:upvORoR10
確かに氷河期世代は入り口で割を食った
そこで反骨精神を持って20年腐らずに頑張ってきた人を
評価してあげたい
0301名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:01.36ID:z/qur4Sz0
もう定年した人でも理解ある人は
氷河期の人たちは可哀想だと言ってたわ
昇給も何もかも天と地の差だから
0302名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:02.39ID:hQCwy0Oo0
>>216
あのとき正社員にならなかったやつは本当にアホ
団塊の退職が始まってて企業側も焦ってたのに
0303名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:05.85ID:YOxeYbRF0
>>261
食えないものを選択したのはまあ、自己責任と言われても仕方ない。
0304名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:07.18ID:VD+2WnXl0
要は自己責任と言っているのか、誰も言ってないのか、それをハッキリしないとこちらの対応も変わる
0305名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:29.59ID:iiRI82Rx0
努力不足どころか低賃金で長々と働いてんだから頑張ってるよ
判断が間違ってるだけ
0306名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:33.31ID:1T5cI6O/0
>>261
資本主義だから、方向性は間違ってない
金儲けの研究がもっとも強い力の一つだからな
0308名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:36.54ID:4mu7ybGc0
>>238
そういうのは大抵毒親のせい
好きなしごとしてても自分の尺度しかもたない基地外発達の親は
子供を応援するどころか報酬がどうだのとにかくいまの平均も調べず思い込みで子をバッシングし心を殺す
クズ毒親死ね
0309名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:43.39ID:WPJAWZkD0
>>30
トンキンマンセーと
地方(特に大阪)disるも定期だな

意地汚い反日トンキンがマスゴミ牛耳てるから
0310名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:49.37ID:+xYd2Tf00
今はどこも深刻な人手不足だろ。
GW真っ只中なのに外資系のヘッドハンティング会社から、コンタクトメール来たぞ。
日本が連休だと気付いてないだけかもしれんが。
0311名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:49.44ID:LKGro0NF0
氷河期ちょい前だが商業高卒の同級生とかバブル期の証券会社経験、区役所職員とかで自慢しているよ。大学行かなくても中高勉強しなくても勝ち組。
0312名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:54:59.70ID:mv5KtK2m0
>>292
それアフィ君だわ
社会学が趣味云々のスレが最近あったしネタ集めだわ
0313名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:05.71ID:pUwYDX5a0
俺は環境計量士濃度が1万公害水大気5千円ずつと他の資格入れたら毎月4万5千円貰ってるわ
資格があると転職に有利なんだからバイトする暇あるなら勉強すりゃいいのに
0315名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:18.94ID:GY9nFDT+0
>>286
それも含めてしょうがないんじゃないかな?
世の中は全く公平ではない
不平等が当然だから
0316名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:20.15ID:TvMMFp7M0
バブルの無能どものアホで浅い予見力を実体化
した結果が氷河期世代の発生と放置。
これは紛れもない事実。
ピンポイントで氷河期を貶めさせようと
してる勢力があるんだわ。
0317名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:23.01ID:GeEi2qEa0
セブンイレブンでオーナー募集してるぞ
0318名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:23.88ID:x9eCdzPG0
マトモな所に就職はできたけどずっと怖かったなぁ、
「お前がいなくても変わりはいるしww」みたいな空気だったし
ろくに仕事も教えられず新部署立ち上げの生け贄になって
バブルに「あんたたちは苦労を知らない」って苛められてさ
ここ7〜8年位かな、まともになったの
0320名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:47.93ID:d3HyTKQ80
どっちみちこの国無理でしょ?
一番富裕層の老人世代ですら生活保護増えてるんだから
0321名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:48.56ID:JIB1f3F90
戦地で味方が殺されたと嘆いてる人に
平和ボケした記者がいやあんたも悪い所あったでしょと追い詰めてるようなもの
0322名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:50.72ID:GY9nFDT+0
>>312
サンクス
0323名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:55:54.27ID:GANoLFbD0
45歳以上リストラで企業が開けてしまったパンドラの箱
0324名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:06.20ID:wkJF77DF0
正社員はバイトすらしたことが無いからな。
0325名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:10.78ID:sE+6Bq6e0
>>311
当時京大とかのも高卒と偽って高卒枠に潜り込んだりしてただろw
0326名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:18.42ID:TmOO4wGX0
完全に自己責任だろ

俺は楽しかった大学時代を過ごした東京を捨てて地方に活路を見い出したし
友人でもバイトや派遣からのし上がった連中は割が悪くても先々見据えて職種を選んで
働きながら資格を取ったり努力して正規雇用に敗者復活してた

氷河期の後に転職ブームがあって本当に「運がなかった」って連中は大方救済されてるし
同世代でダメだったのはその時その時をダラダラ過ごして刹那的に生きていたヤツ
0327名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:21.31ID:bJSmYZrz0
40歳独身の俺、もう絶望しかない。
______________________________

東京理科大理学部数学科
      ↓

東京工業大学大学院
      ↓

日本オラクル(3年で退職)
      ↓

ニート11年間(資格勉強したり、BFやCOD、信長の野望のゲームしまくり、2ちゃんしまくり)

      ↓

コンビニ夜間バイト(時給1370円、現在就業中)
______________________________


ちなみに資格は、

 TOEIC 890点
 基本情報技術者    応用情報技術者
 プロジェクトマネージャ    ネットワークスペシャリスト
 データベーススペシャリスト    ITストラテジスト
 システム監査技術者     オラクルマスターゴールド
 日商簿記2級    危険物乙4
 消防設備士乙6    大型運転免許
 牽引免許      フォークリフト免許

ちなみに今はストロングチューハイ飲みながら、Javaで自作ゲームを作ってる。

夜中になると、絶望で泣きたくなる・・・。
0328名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:24.44ID:D9zjief50
>>287
誰も主義思想の話なんかしてねーからww
0329名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:25.96ID:DGQH6ll30
>>169
それは低レベルの新卒しか入れてない(入社してくれない)会社だからだよ
今の世代すべてがそんなのの訳ないじゃん
言えることは今の世代はレベルの差が激しいということ
0330名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:33.34ID:MAjX9pPB0
>>261
35じゃ余裕綽々のゆとり様じゃん
甘えと言われても仕方ないわ
0331名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:34.97ID:8C+Y/eTN0
>>282
ヤバいなって言われる理由が分からない。
実際に俺の身の回りにも社会学の院卒や哲学の院卒がいるが

俺だけじゃなくて本当に就職できなくて中年ぐらいになっている同期や
塾の先生にしかなるしかなかった奴とかいっぱいいる。

これ見ても、一般企業や社会が不当な評価していると思わないのか?
教えてくれよ。ガチで。
0332名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:56:50.17ID:FFiRQujF0
>>233
就職は知力・体力とか言うけどな

新卒を採用するかどうか
決定権を握ってるのは、会社や役所なんだ

採用ゼロすら珍しくもない就職氷河期に
一体何の努力をすれば良かったのやら
0335名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:09.17ID:+3BOI2jg0
>>141
我流で戦えるのはブロリーみたいな天才だけだよ、あの悟空ですら亀仙人やカリン様や神様や界王様やルイス様に師事されたというのにw
0336名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:14.98ID:9W/P+ZU/0
>>311
バブル期に高卒で公務員になるやつは池沼寸前の馬鹿ばかりだったが、そいつらが氷河期の宮廷卒を顎で使ってるんだよなあ…
0337名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:17.03ID:I2TbDkyN0
一時期、自己責任だろって言う人が多かったけど、氷河期世代の怒りを静めるためのものだったのか
0338名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:33.36ID:ZUbPW3Ft0
>>261
どこのこぴぺ?そんな学問ねーからw
0339名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:33.46ID:CwW2WMNN0
>>261
君と君の友人の交友歴や親密度がわからんので
大した事は言えんが。

友人を侮辱するような友人はやめちゃえば?
まぁ一度この前のアレでめっちゃ傷ついたんすけど、
って感じで愚痴ってみてリアクションを見るのは一案と思われ。

あと自分の経歴と就職希望先の求める人材が
アンマッチしているなら
就職先を変えるか自分を変えるしか無いでしょう。
就職というのは取引であり慈善事業では無いのだから。
0340名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:33.95ID:T6nckEn20
諸悪の根源は
フリーターをもて囃した、リクルート

定職に就かなくてもカッコいい、ヤリ貝がある等
若者を洗脳した。
0341名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:35.98ID:JIB1f3F90
自民のバイトの書き込みかどうかは分かる
政権交代しか無いよ
0342名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:37.63ID:7S0NPh2n0
企業の側が
今まで正社員にやらせてた仕事の領域を
どんどんバイト化・非正規化してきたのに
バイトは職歴にならないと言われてもね

きれいな企業の有給や育休は
下請けのバイトで成り立っている
0343名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:38.35ID:ik6EZFwF0
まあ露頭に迷ったらナマポ申請するわ
所詮高卒のゴミだ俺は
0344名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:39.53ID:wlQpUrAd0
自業自得自己責任
嫌なら死んでください
0345名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:43.54ID:FNvlvLVt0
バイトはキャリアにならんのよ。
40過ぎちゃったらもう取り返しつかない。
手ぶらの戦士じゃ使い物にならない。
槍でも刀でも何でもいいから「経験」が必要なんだがな。
20年近くもどうかしてる。
0346名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:44.15ID:GANoLFbD0
リストラ
0347名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:46.38ID:HOgw/hbv0
質より量

就活で大事なのは、兎に角足を使って回る事

適材適所だよ
東大卒なんていらんと言う職場もあるしな
0348名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:49.33ID:c0AY7czL0
この世代は人数が多いから鍛えなおして社会に適応できるようにすれば
日本にとってメリットは大きい。
0349名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:56.90ID:1T5cI6O/0
>>286
恵まれるかすらも、自己責任派はやはり少数派か
0350名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:57.03ID:WLLRstej0
>>286
恵まれていた自分になれなかったのも自己責任。前世や精子の段階での努力不足や
0351名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:57:57.37ID:+3BOI2jg0
>>307
死ななかったんなら無駄ではなかったんやろ、我が天敵吉田は自殺したよ
0352名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:10.19ID:+weLh0pb0
40歳半ばだけど、自分の周りには就職で苦労した人はほとんどいなかった。
こんな恵まれた国に生まれて就職できなかったのを政治のせいにするような人は、どの時代に生まれてもダメだろう。
0353名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:12.19ID:ZpDvECju0
>>330
ゆとり世代はまだ32歳以下である。
0354名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:15.80ID:z/qur4Sz0
定年間際の人のバブル時代の昇給1万以上
今の氷河期昇給1000円
0355名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:16.62ID:lDHiND930
本来ならば
本来ならば
政府が雇用作って 労働者を確保するのが筋

今は、移民が介錯してくれる・・・・・氷河期残念でしたね
0356名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:17.71ID:dcKUJy550
>>212
でも下手に動いて失敗してたらお前はそっちのミスを指摘してたろ?
0359名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:29.09ID:3C3nWAn70
>>305
そうその層が日本の今の経済を支えてる
金持ちが役員報酬を増やす源にもなっている
企業努力で成果と役員報酬を増やしました→非正規を安く賃金以上にコキ使いました
努力はしてるけど報われないのが非正規
その非正規が老人になって人手不足になったら
日本の経済は回らない、みんな困る
経営者や高収入だけでは成果を出せないからね
今の経済は非正規を犠牲にして富と築いてるに過ぎない
非正規を犠牲して未来に迷惑をかけるなは笑止千万
0360名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:29.23ID:lU0re8D20
ゴールデンウィーク明けに安倍が竹中平蔵をアベトモから放逐しますと言いださない限り消費税増税も年金問題も移民法も氷河期、派遣問題も解決しないでしょうよ。
安倍ほ刺し違えても竹中を退治するしかないのだけどその勇気があるかだけだわ。
0361名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:31.16ID:GY9nFDT+0
>>339
その人にマジレスは意味ないらしいです
0362名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:34.25ID:+vgUjvJB0
>>261
勉強を頑張ったのはいいけどそれを活かせてない 会社に必要とされていないってなら勉強不足なだけなんじゃ
自分で言う頑張ったはあてにならん
0363名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:34.46ID:+xYd2Tf00
>>319
確かにブラジルのカーニバル連休とかタイの旧正月とか、言われてみんと分からんもんな。
0364名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:36.20ID:GRDskByo0
氷河期と真逆の存在が公務員だな。きゃっつらは上級国民。お前ら一般は上級を支える奴隷とかす。その奴隷の不満の捌け口として同じ奴隷階級の氷河期サンドバッグを用意しお前らサンドバッグ楽しんでんだよww
0365名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:38.45ID:eKuZj0P80
>>70
俺の母校にはリクルートからそんな本来なかったぜ
ちな04卒
0366名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:56.93ID:4mu7ybGc0
>>326
親に誉められてそだったからだそれは
発達基地がいの親はまず子供をモラハラから入るから親がこども精神を殺す
0367名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:57.97ID:iGlVwqga0
大学出てんのに男としても社会人としても中卒土方に負けるやつって悔しくないの?
0368名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:58:59.09ID:A1WS8iYL0
2000年ごろが一番きつかったはずだご愁傷様
80年代子供時代すごしてたらなかなか意識変えられんよね
0369名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:01.42ID:TVz5+LZs0
自己責任!
0370名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:09.79ID:sE+6Bq6e0
>>337
喋りよりも金を吐き出すかどうか
出さなきゃ内側から食い荒らせばいい
0371名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:12.29ID:gkWRfyLv0
上級国民許せねえな
0372名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:19.48ID:RwQDTkL10
氷河期だけじゃなくリストラやクビキリで派遣やバイト余儀なくされた社会人多かったよね
でも何とか職を見つけていかないと家族もいるだろうし
そうそう美味しい仕事もないよな
0373名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:20.49ID:DDQKe2XC0
この負け組世代が自民を支持せざるを得ない日本の状況一周回って笑えるよな

つい一年前までこんなこと言ったら反日チョンブサヨと罵詈雑言を浴びせ続け、全く危機感を持とうとしなかったのが普通の日本人だったという現実

氷河期が苦しむのも、この世代のせいで苦しむ奴が出るのも、皆等しく自己責任だと言える
0374名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:28.02ID:JIB1f3F90
>>348
いかにも政治家や経済学者という感じの書き込みだな
現実と理想は全然違うからな
0375名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:28.48ID:WPJAWZkD0
>>301
マクロはよくできてるよね
少子化で団塊ジュニアの子供の山なし
逆に、団塊ジュニア以外(以降)は、なだらかに落ち着いてるw
(もし、どの世代も平等に子供を減らしてるなら、
団塊ジュニアの子のあとは崖になる)
0376名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:32.53ID:ApW5ifa40
自己責任なので助ける必要ないな
0377名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:33.31ID:+f9iQy560
知能の高いものは過去をぐちぐち考えてる暇はない
よってそいつらはなるようになるしかないし、俺らとて構ってる余裕はないのが現実
0378名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:35.15ID:/F+m2o6C0
>>364
バブルの時期は
でもしか公務員って呼ばれて
まともに就職出来なかった奴の掃き溜めだったのにね
0379名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:45.33ID:PNCXPGTg0
>>327
>日本オラクル(3年で退職)
 
判断ミスだな
0380名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:56.15ID:XUvxQtvX0
>>350
卵子は努力していないよな。男女差別だ
0381名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:56.80ID:6EXejxli0
>>4
格差貧困が増えればさらに増えるだろうな
0382名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:58.83ID:eB4PvPgS0
>>327
何に絶望してるのか教えてください

資格とることが目的で、それを生かして働くことは考えてなかったんでしょ?
0383名無しさん@1周年2019/05/03(金) 12:59:59.55ID:GY9nFDT+0
>>356
失敗ってどういう失敗だよ
就活なんてダメで元々なんだから
20年もあれば手当たり次第やった方がいいんじゃね?
0384名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:02.49ID:2IrRNKTn0
生まれた時代が悪かったで終わりじゃないの?
大正生まれなんて悲惨でしかないけど、社会が悪いなんて不平不満は言ってなかったでしょ。

救済も何もないよ。仕方がないで終わり。
嫌なら死ねばいい。
0385名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:04.38ID:P5g2LTQP0
この国はワンミスが命取り
ミスした後は努力しても無駄、というか
努力すればするほど泥沼に嵌る
0386名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:04.65ID:/fAi+1Mc0
>>287
団塊とか、若いころは
反体制とか言ってたくせに
自分らが、それなりのポジションについたら
ガッチガチの保守になりやがってよ
クズだわ
0387名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:08.55ID:TtRTrQzI0
経営者も公務員も正社員も非正規並みの待遇に落とせば解決
0389名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:13.68ID:+xYd2Tf00
>>335
別に我流でなくて良いだろ。
意識高い系とか馬鹿にしてないで自己啓発本とか読めや。
0390名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:20.04ID:D9zjief50
いい加減理解しろ。ホワイトナイト待ちや終末論信者はもう無理だから。
0391名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:22.25ID:mL4Vpe8T0
>>286
はいはい、そう言って文句だけ言ってりゃ良いよ
何も変わらんけどな

足掻く人にしか救いの手は伸びない
口だけ開けて餌を得られるのは可愛い雛の時だけ
オッサンなんか誰も気にしない
いい歳してって後ろ指さされるのが関の山
0393名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:26.17ID:xsc9KDdx0
>>331
あのね。世間はね。小理屈ばっかり垂れて動かない奴はいらないのよ。
0394名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:00:58.04ID:I0vIwONu0
>>284
ジャスト40歳の氷河期だけど、親や教師の言う事を聞いて
真面目に勉強しておいて本当によかったわ。

競争が厳しい時代だったけど努力してたから勝ち抜けて
今は子供も家もあって旅行も自由に行ける
不自由ない生活が送れている。
0395名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:07.48ID:JIB1f3F90
誰が悪いとか言うのやめよう
とりあえず政権交代するしかない
安倍麻生の地元の道路や橋建設で目醒めた
ありゃ駄目だ
0396名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:07.89ID:PXrFfqAG0
18年もやったのに?
てかさ、自己責任とかいう奴さ糞だろ
いや本人が不器用ってのはあるけどさ
18年やっても、やんなくても自己責任って言われんだよな
0397失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷。貯蓄02019/05/03(金) 13:01:16.49ID:d5zJ1OmG0
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>195パヨクの輝かしい成果
 
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
2金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
3男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
4朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
5韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
6朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
7在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
8外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
9難民市場数百兆円をグローバル企業に朝貢。人権遵守(労働、換金禁止)で人間生産減だが換金する。
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
15世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費=円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄0円世帯1千万人突破なのに円高推進。貯蓄0で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
 
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
 
0398名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:26.09ID:w6JW91gG0
>>327
高卒50代後半の俺が億ション買ったことが申し訳ないと思う。
0399名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:26.02ID:MsPQjaSD0
>>394
シネ
0400名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:26.88ID:PXrFfqAG0
>>395
おせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0401名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:35.95ID:9W/P+ZU/0
>>378
でもしかは教師のことを指して、その他の一般公務員は箸にも棒にもかからないと評された池沼境界レベル。
0402名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:01:44.97ID:d3HyTKQ80
>>373
違うと思うよ
ネトサポがネトウヨ装ってただけ
まあ、ネトウヨも逮捕されてみれば50歳以上の冴えない男だったわけだが
0403名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:05.90ID:P5g2LTQP0
派遣や非正規で努力すればするほど、いいようにこき使われる
バイトは適当でいいんだよ、努力しすぎ
0405名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:20.07ID:avXoUlwZ0
自分の市場価値を高めようと努力しない限りは、年収は上がらないんだよ。
ゴミみたいな単純労働を何百年やろうが給与が上がらないのは当然のこと。
市場価値を高めるように努力しなさい。
0406名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:21.62ID:xUavJRBC0
>>386
学生運動なんて大義を掲げていたけど実際は共産党の手先として破壊活動を楽しんでいたクズ世代ですし
0407名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:24.18ID:Y0dY1Z0K0
>>284
ワイは勉強しても無駄になると予言していたので勉強しなかった
実際氷河期で勉強しても無駄になったから予言どうりだった
0408名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:24.77ID:DDQKe2XC0
>>286
コレほど長い期間があったのに酷い環境に置かれたのに誰も政権に対して具体的な抵抗をしなかった
完全に自己責任でしょ
0409名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:31.45ID:3y5NVo/Q0
チャンスが無かったならまだしも
やりたいことが見つからない奴は自己責任だな
0410名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:34.25ID:EyJ+DgQE0
>>1
他人事だから自己責任とか言ってもろもろに目を背けているんじゃね?
バブル世代感
0411名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:34.84ID:bXNXouZD0
氷河期は罰として、団塊とバブルの老後を支えろよ
ついでに、ゆとりの老後もよろしく
0412名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:43.19ID:5r/08F0Q0
正社員登用のあるところでバイトしてれば正社員にはなれただろうな
0413名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:44.68ID:z/qur4Sz0
政府は企業を甘やかして公務員優遇してきたから
今度は企業を締め付けてくるよ
内部留保貯めさせるだけ貯めさせてゴッソリいくと思う
0414名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:49.61ID:vB94Ipmt0
>>327
資格相互間の脈絡がよく見えてこないな
手当たり次第、即戦力になりそうなのをとってる感じ、下半分は

上半分はそれまでの専門性に準拠してるけど
0415名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:49.63ID:9W/P+ZU/0
>>392
特別支援学校で就職活動セミナーするようなもんだな
0416名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:51.06ID:PXrFfqAG0
つか誰のせいって言えば親のせい
親がまともなら子供はまとも
親がキチガイなら子供は不幸

そういうこと
0417名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:02:54.89ID:8C+Y/eTN0
>>362
すまん。少し感情的になってしまった。
だが、ガチで釣りでも何でもなく聞いているんで、そこは留意してもらいたい。

本当に俺の同期や知り合いで、社会学や哲学だとかの院卒いるけど
ガチで修士だろうがマスターまでいこうが、全く就職決まらないで非正規だとか
塾講師になるしかなかった人とかたくさんいるんだよ。

教えてほしい、なんであれだけ文献を読んで、英語の文章も読んで
あそこまで頭を使ったのに、社会に不当に扱われるのか。
0418名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:00.84ID:ik6EZFwF0
>>394
まともに勉強する環境を用意してくれる親に感謝するんだな
うちは塾も行けねえ勉強のやり方も教えてくれねえ考え方も学べねえ底辺に生まれたからよ
0419名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:11.65ID:cl3p378e0
45歳「僕たちの安倍にゃん」
0420名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:11.82ID:1T5cI6O/0
>>396
全て自己責任だからな
0421名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:14.33ID:3FxVlv8X0
バイト18年は自業自得だろ
0422名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:15.22ID:Punv22pt0
>>261
箴言、諫言を言ってくれる良い友人だな。

働く事は基本的に誰かの役に立たないと成り立たない。不要なモノにカネ払う値打ちが無いから。
同様に学問も誰かの役に立たないと価値は無い。
誰の役に立つか?で論破出来ないなら、その学問はアマチュア。趣味のレベル。余興。

学問それ自体の質の高低は全く関係ないし、あなたがそこに逃げても誰も相手にはしない。
それなのに相手をしてくれる友人は貴重だよ。

バカに「お前はバカだ」と真正面から言ってくれるのは学生まで。社会人になったら無視してお終い。
一切、関わりたく無いから。
0423名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:16.12ID:ZpDvECju0
>>386
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
0424名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:20.35ID:P5g2LTQP0
自己責任で済むなら政府はいらねぇんだよ
さっさと解散しろよ
0425名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:30.14ID:oKYGc2OW0
景気後退や歪な年齢分布は自己責任とは言えないでしょ。
社会状況が非正規雇用を生んだんだろ?
自己責任派の人にとって国家共同体って何なのさ?
0426名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:34.37ID:TmOO4wGX0
>>356
失敗したらまた次を探すんだよ
一回で諦める心の弱さがダメ
実際この間の過ごし方が氷河期の後の転職ブームのときの格差に繋がった
0427名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:38.30ID:WLLRstej0
>>404
働かずに生活保護もらうことが、一番国や他世代にダメージ与えられるもんな
0428名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:40.68ID:lDHiND930
>>331
そもそも
なんで社会学とか学ぼうとしたの?
0429 【関電 78.6 %】 2019/05/03(金) 13:03:42.35ID:5Wg9qoaa0
>>161
おまエラ朝鮮人の会社とは違う
0430名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:42.45ID:h1mZArtn0
>>232

様々な正社員制度

これ誰が認めてるの?
正社員登用制度に悪用されてる
正社員登用ありで応募したら
実際はエリア限定社員の事だったとか
本当に酷い制度
0431名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:44.24ID:cfXZm/tZ0
世の中不公平が当たり前なんだよ
やれることやってから文句言えよ
0432名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:52.94ID:JIB1f3F90
もう国民同士で叩き合うのは辞めよう
とりあえず自民以外に入れよう
0433名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:03:54.95ID:XAE4TWH30
中国 グーグル 周永康
0434名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:05.15ID:PXrFfqAG0
・18年やった←自己責任
・18年やってない←自己責任

本当の原因は親
0435名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:05.18ID:PaR876A80
氷河期世代は甘え
0436名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:08.54ID:avXoUlwZ0
人並み程度の能力とちゃんとした努力をしておけば、40歳あたりで年収1000万ぐらいにはなるだろ。
ちょっと怠けた奴で800万ぐらいだ。800万すら割るような奴は完全な努力不足に能力不足。
努力も能力も不足してるバカが安月給になるのは当たり前だ。
0437名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:18.39ID:FFiRQujF0
>>333
まあ、氷河期世代はたとえ就職出来たとしても
当然ブラックな環境だからな

お前の代わりなんか、いくらでもいるわ!
と、吐き捨てられても、何も反論できない不幸な時代
0438名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:25.66ID:DVX2QZxm0
時代に適応できずにバカの一つ覚えを今でも貫いている個体か
なんてね、それを言ってる奴等の利益メリットがわからないと更に利用されてだし汁
0439名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:26.64ID:BS11L7MN0
>>417
俺も院卒だから率直にコメントするが、
日本の大学は社会と切断されてるから、大学院内部での作法を学んでも、
そこから社会に還元するスキルが養われないからだよ。
俺は就職してるけど、けっきょく就職のきっかけになったスキルは大学院の伝統的手法ではなかった。
0440名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:30.85ID:I0vIwONu0
>>418
塾なんて行ってないよ。
大学も大学院も奨学金借りてるし。
0442名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:42.12ID:d3HyTKQ80
まあ、自民党みたいな悪党が跳梁跋扈してるのが問題の本質だわな
0443名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:55.44ID:lDHiND930
>>386
臨機応変てやつさね
0445名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:04:59.96ID:8ztWlTk80
18年やった←クソ真面目な馬鹿w
0446名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:05.78ID:3zfAcvDX0
まぁ工場の海外移転とか低価格競争とか
国内で低賃金労働を強制してきたから仕方ないね

まぁ今更イノベーションとか言ってもそれが開花するのは10年後だろうし
0447名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:10.35ID:z/qur4Sz0
自己責任言ってるやつの顔が見てみたいw
目が細くてチョンみたいな顔してそう
0448名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:10.53ID:TVz5+LZs0
どう考えても自己責任じゃボケが!
いつまでも他力本願
甘えてるんじゃねーよ!
政府がダメなら自分でなんとかしろや!
0449名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:12.12ID:JIB1f3F90
扇動するような批判は全て馬耳東風で聞き流せ
政権交代して自民に恐怖感抱かせないと駄目
0450名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:12.22ID:vB94Ipmt0
>>407
勉強してないとボケるよ
顔つきがぼけ老人のそれになるよ

若いとき勉強してないと、道頓堀ダイブして船に落下した奴みたいな、見た瞬間にこれはバカ顔だって顔つきになるよ
0451名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:16.56ID:9W/P+ZU/0
>>414
ビルメンか工場勤務向きだな。
あとは電研3種と電気工事士2級、消防設備士甲4を取れればビルメン頭になれる。
0453名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:37.67ID:GANoLFbD0
45歳以上早期退職
0454名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:37.75ID:3C3nWAn70
今の日本は氷河期の非正規を使って富を築いた
企業の役員報酬何億も非正規がいたから出来た
某全国チェーンの服屋とかがいい例

非正規を犠牲にして今の社会と富を築いてる
そんな社会が非正規が老人になって生活保護で困ると非難するのは笑止千万
今まで非正規を犠牲にして富を築いた企業、国全体で負担するべきなのは仕方が無い
非正規で少子化になるまでコキ使ったのだから
0456名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:50.46ID:Y7KormIf0
愚痴言ってたって何も変わらないってのに。

毎日、今が出発点で、手持ちの武器が全て。
俺が今の生活をしてるのも、大学入る前から
ずっとそうやって生きてきたからなんだが。。。
0457名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:54.21ID:K3GDuXUv0
>>1
非正規の最低賃金上げればいいだけ。
0458名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:05:54.42ID:bwxlCzns0
氷河期世代「手遅れジャップマン!!!参上!!!」
0459名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:05.44ID:9W/P+ZU/0
>>419
安倍支持って10代、20代の若者のほうが多いんだろ?
0460名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:06.47ID:/fAi+1Mc0
団塊とか、中卒でも大企業に就職できただろ
氷河期とか、大卒でも、下手したら中小でもけられた
不公平だろ
0461名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:14.37ID:PXrFfqAG0
親がまともで子供の将来のこと考えて、進学、就職時にアドバイスした

サラリーマンで結婚できる

親が自分のことしか考えず、大事な時期にほっといて、後は子供本人のせいにする

非正規未婚

これが真実
0463名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:25.83ID:FFiRQujF0
>>411
バブル崩壊のツケを一身に背負った世代なんですが

まだ、痛め付けるつもりですか?
0465名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:35.74ID:IXruzjoH0
>>337
竹中をブレーンに従えた時の総理が「自己責任、格差はあっていーんです」と言ってたからな
そら国家元首の影響力は大きい
日本人は元々立身を他人のせいにする性分じゃない
氷河期初期の人々はあれで結構黙ったんだよ
誰もそんなことはないよと助けてくれなかった
今もそんなに助けてくれるわけじゃない
政府はパフォーマンスだし、将来不安が現実化し始めたから問題にするしかなくなってきただけ
最近声が強くなり始めたのは、絶望から遅くやって来た真の怒りだよ
この氷河期世代の怒りの炎は、与党を良しとしない他の世代にも飛び火するだろう
0466名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:36.46ID:DDQKe2XC0
>>386
自分達の権利を獲得しようとした世代とそうでない世代
待遇が違うのは当然でしょ
0467名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:47.39ID:BS11L7MN0
>>459
安倍政権は少なくともシルバー民主主義に一定の歯止めはかけてるからな。
年金の受給年齢の引き上げまではして欲しい。
0468名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:47.70ID:P5g2LTQP0
>>417
日本は学歴社会じゃないからだよ

日本は学歴社会だと思ってたんでしょ?
そこから間違ってんだよ認識が
0469名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:06:59.70ID:eHG4XA6A0
>>327
11年も怠けられたんだからいいじゃないか
親に寄生してたか。普通はその間も必死で仕事探すよ
0471名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:01.47ID:avXoUlwZ0
単純労働を何十年もすることは努力とは言わんのだ。
ゴミみたいな仕事して、なんで給与が上がらないのか、国が悪い社会が悪いと抜かすのが底辺のアホ。
自分の市場価値を高めるように努力しなさい。
0472名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:05.44ID:KXJuqqWP0
PCは出来るけど英会話当たり前の時代に追いつけてない世代
ちょっと上の世代はPCが使えない世代
0473名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:11.32ID:Acouze1p0
>>21
民主党政権が公務員採用数を突然半減させたのも大きいのでは?
氷河期ラストチャンスだったのにね、、
あれは可哀そうと思った
0474名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:13.48ID:potfb+ms0
自分の周りを見渡すと氷河期世代はだいたい安倍自民の支持者が多いね
0475名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:14.33ID:ApW5ifa40
氷河期でも正社員で就職してる人間なんて沢山いるでしょw
脳なしのいい訳でしょ、氷河期って
0476名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:21.79ID:EyJ+DgQE0
正社員の待遇が臨時雇用並みに落とされるのも既定路線やで
反目しあってる場合かよ
0477名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:22.47ID:D9zjief50
>>436
年収800〜1000が当たり前とかそんなわけねーだろww
0478名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:23.53ID:JEJ0C6/I0
努力不足もあるかもしれんが努力したが単純に運が悪くチャンスが無かったり運が無くチャンスを掴めなかった人間もいる

その裏で努力もせず嘘やハッタリ、口だけで世の中上手く立ち回って良い身分にのし上がる奴も沢山いる
それも能力の一つ、運も実力の内と言われればそれまでだがな(・へ・)
0479名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:31.31ID:ZpDvECju0
>>461
後者はなんと言う俺の両親だ?
0481名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:44.42ID:KXJFr1qW0
>>7
ヒント:だからなに?
0482名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:45.66ID:G/3pdHwP0
老人が車で子供殺してるニュース見ると将来は明るいな、年取っても他人の未来を奪えるんだから
0483名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:47.81ID:3C3nWAn70
>>456
これからの人生を再確認するためにスレを見る人もいるだろう
なぜそうなったのか、社会の負担をかけることになるのはなぜなのか
それは仕方ないことなのか なるべくしたなった氷河期なのか
0484名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:47.92ID:XM4eTwRc0
>>261
お前の友人で気持ちいいオナニーの研究を10年やってきた奴いて、
頑張ったのに就職できないといったら、
どう答える?

ヤバいやつと感じないか?
0485名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:50.77ID:lDHiND930
>>451
さすがにネタだろw
電験2種とれば、とりあえず安泰
0486名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:07:53.97ID:HAPWZklv0
バイトで年金払ってきたなら良いけどなw
0487名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:03.35ID:I0vIwONu0
>>452
年収1100万円で手取り850万円くらいあるよ。
0488名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:05.64ID:pCBG0Nxc0
>>465
つか
どの階層にいる氷河期も
やっと一息ついた
ってだけだろ

見渡すと

上も下もバカだらけ

それが氷河期の環境
0490名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:10.15ID:DDQKe2XC0
>>461
そのスパイラルが延々と続いてきてしかも特に対策しなかった結果が現在な
0491名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:13.90ID:Mda2DwlQ0
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
0492名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:14.38ID:Punv22pt0
>>423
それは団塊の世代の大卒だけだな。

高卒や中卒の金の卵は、お前らと違って本当に奴隷みたいな待遇だった。ブラック企業どころじゃない。日本企業全部、ダーク。
中卒は仕事が終わったら勉強させられたし。根性がお前らとは全然違う。
だから連中は「とにかく働け」と言う。それが成功体験だし、働かない事は一切許されなかったからな。

その子息であるお前らが団塊の世代を批判する愚かさ。
お前らのDNAをお前らが全否定してどうするのw
0493名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:15.33ID:TmOO4wGX0
>>427
高齢者以外のナマポ受給者はどんどん減ってるし実際もらえてないんだけどねw
公務員の70歳定年制なんて完全にナマポも連動して70歳まで労働義務見据えてるし
0494名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:16.11ID:pAXZM4Qc0
政府の十八番です
0495名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:16.19ID:FFiRQujF0
>>456
毎日グダグタで

前に進まないのは、日本の政治も同じだ
0496名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:21.07ID:bRzi7Fo00
この次の就職難はAIにより排除された人々なのだろうか
0497名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:23.01ID:1T5cI6O/0
>>425
利害関係による利用対象
特に昨今はグローバル化により消耗品の色合いが強くなったな
0498名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:26.91ID:i5WV2uvV0
自己責任論って行き過ぎると
「俺に殺されたのは殺された奴の自己責任だから俺は何も悪くない」
という主張が罷り通るようになる
0500名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:31.99ID:wINe6qGP0
>>21
そもそも教員採用試験ですら何故か採用人数絞られて他県まで行って試験受けるとか当たり前だった時代だぞ
募集してても30過ぎまで正規の空き待ちしないといけない非常勤講師だったりな
ちなみに非常勤講師はその県の最低賃金でやらないといけないから、ひどいと時給700円台の都道府県とかあったと思うよ
0501名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:42.62ID:JIB1f3F90
>>470
右にも維新や国民や希望とか選択肢いっぱいあるからな
もう自分は国民が悪いみたいなメディア報道にも限界だね
なぜどこも安倍麻生の地元の道路建設を批判しないのか?
0502名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:44.73ID:Db9yrOQf0
>>261
コピペ?
社会を研究してるのに社会で
うまくやっていけないって何の冗談?
0503名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:46.13ID:AtA5NmWT0
同じ職場で18年バイトってこいつがただの世間知らずな馬鹿なだけだろ
就活も3、4社だけって舐めすぎ
あの当時じゃ二桁以上受けるのは当たり前だろ
0504名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:55.96ID:9tz6X+mG0
この手のスレって「誰が悪いか?」の議論ばっかするよね
「これからどーするか?」を考えなきゃ

まず、氷河期世代で年収400万円届いていない人は日本共産党か立憲民主党に投票すること。議席が多少伸びるだけで自民党や経団連がビビって賃上げするしかなくなるんだよ。
0505名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:58.08ID:ko8m2eQz0
>>69
いまだに新卒採用からの年功序列体系なんだぞ?
そんなことできるか
0506名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:08:58.61ID:7OvzRSVF0
自分で何か始めてしまえばいい
一人食べていくくらいなら稼げるだろ
0507名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:06.91ID:Y7KormIf0
そもそも、世の中って結果平等なのがデフォなのか?
「不公平だ」とかwww   そんな考えだから(略
0508名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:21.03ID:SgIqExvf0
我儘言わなければ仕事はあるという嘘を信じちゃったんだな
0509名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:23.98ID:Dn/v9cDq0
日本は自己責任社会と決定したんだから今更自己責任ではありませんでしたーは許されんだろ
日本はこれからもずっと自己責任社会で行かなければいけない
道端で誰かが倒れてても自己責任(自己管理能力不足)
誰かが犯罪に巻き込まれても自己責任(防衛能力不足)
事故に巻き込まれても自己責任(危機管理予測能力不足)
イジメにあっても自己責任(学校に行かないという回避手段があるのに講じなかった能力不足)
0510名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:24.91ID:BS11L7MN0
>>504
これからどうするか、なら、まず「政治に頼らないこと」。これしかないよ。
0511名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:27.22ID:xhm6EsOq0
戦後最大の被差別民が氷河期世代なので、今後、間違いなく国家賠償になるよ
部落や在日への差別の比では無い
0512名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:29.06ID:GY9nFDT+0
>>491
>フランスに渡米した経験を活かして
不覚にもワロタ
0514名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:38.39ID:YfDRNC+W0
>>449


■事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ


とにかく今後はなんでも海外のマスコミや!海外の有名人や!海外の選手や!海外の団体に!タレコミしていけ

これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな!w

そんなもん効果ないってか?だったら代案出してみろよw
匿名掲示板で頑張るより効果あるわw
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ!

そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ!みんなでやるぞ

白人優先な!w
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな!w

は?w そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよw
できんのか?w
風説の流布で逮捕の可能性があるぞ、とか言ってみろw
0515名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:40.08ID:9W/P+ZU/0
>>474
そら野党はケンポー9条とかモリカケしか言わないからな。
氷河期からすればカマってられんやろ。
0516名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:43.53ID:TmOO4wGX0
>>434
ハタチ過ぎて親の責任とかって発想がキモすぎ
同世代は大抵自分が親になってるのに
0517名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:43.63ID:d3HyTKQ80
ところでさ
一番富裕層の老人世代が生活保護爆増してるんだけどこれはいいのか?
0519名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:49.57ID:XUvxQtvX0
>>417
簡単な事だよ。そんな能力を持つヤツはいっぱいいるし、珍しくもないからだよ。

テキストを読んで暗記して努力して手に入れられる能力じゃない、
別の能力が社会では必要とされているのに、それに気がつかないお前に問題がある。

まあ、襟首つかむようなヤツには絶対にないタイプの能力だけどね。社会が必要としているのは。
0520名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:09:54.65ID:C6X9ixkD0
今は、氷河期世代がボリューム層だからな。
選挙でこの層を敵に回したら、落ちるからなーー

でも、馬鹿にしてるわ。
今まで散々奴隷にしてきて、経験を積まさずに
20年放置しやがった。
0522名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:02.66ID:6SeBgRjD0
んで
何が自己責任なんだっけ??
0523名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:05.16ID:outN/9Ac0
普通そんだけ勤めたら店長になれるよね
よほどの無能でない限り
0524名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:06.39ID:TVz5+LZs0
環境の良し悪し、運の善し悪しなんてあって当たり前
そんなことをグチグチ文句言ってたって何も始まらない
文句言ってる暇があったら何か行動しろよ
いますぐそのインターネットを切断してな
0525名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:11.19ID:Ciak3EDA0
政治家官僚マスコミ財界と全てが手組んで氷河期に負の部分を詰め込んだからな
努力する気力すら削いでおいて酷い言い種だな

財務省とか死ねよ
0526名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:20.46ID:dcKUJy550
>>383
職場を変えすぎたせいでかえってスキルの形成が妨げられたり年収が減るケースもあるわけで。
今回の記事がそういう話だった場合「一つの所で努力しなかったのが悪い」的なことどうせいうんだろ?
0527名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:27.16ID:ePAmzCKw0
>>487
なんで年収1000万円ではなく1100万円になったの?そんなんだからおまえは年収低いんだぞ
0529名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:41.22ID:DDQKe2XC0
>>502
社会学を社会で生き抜く方法を学ぶ学問だとでも思ってるのか
0530名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:42.40ID:O17YKeMb0
その社会学をちゃんと学んでいればそれが社会に必要とされていないということに気付けただろうに
0532名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:47.08ID:+Y9j0qT70
うちの氷河期世代のイトコも何年も実家暮らし週3、4で1日5時間程度のバイトに甘んじてたのに被害者面してる
新卒の時も必死になって就活しなかったくせに
0533名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:49.13ID:P5g2LTQP0
>>461
子供と同じレベルに降り立って、子供と喧嘩してるというか
「あいつは〇〇しない」とか子供の文句ばっか言ってる親ほんと多い

子供が子供を育てるって奴なのだが、本人は気づいてない

子供なんだから愚かだし間違うし、へんなことも言うが
そこを超越的視点から包み込んで導くのが親だろ
0534名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:51.36ID:xhm6EsOq0
朝日新聞が、こういう氷河期世代差別記事を書くとは驚きだね
こういうのも差別の事実で、将来、朝日新聞は氷河期世代へ賠償しないといけなくなるはずなんだが
0535名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:52.27ID:nhR6mym50
>>39
正社員なら自尊心保てる
0536名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:10:54.75ID:pCBG0Nxc0
>>498
いま罷り通ってるじゃん

氷河期が苦労したのは
お前らの努力不足だってな

既に努力した結果が見えてきた年齢になってきて

冷静になって思い返すと
逃げ切りしか考えてない上の世代の戯れ言だった
ってのがハッキリしてきた

ってだけね
0538名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:00.95ID:Y7KormIf0
>>483
40でも50でも15でも、「今が出発点」なんだよ。

行政が悪いの何のと言っても、そういう政治を
容認してる事も含めての”自己責任”
0539名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:01.07ID:1PKFMOlX0
色々運もあるんかな、
自分、
高卒38歳までニート
38歳で中小企業入社
今42歳、年収720 バツイチ 貯蓄1400万
0540名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:02.15ID:vyz/8M3H0
精神論で判断しても無意味でしょ
就労人口全体の非正規比率が60%超えてる、将来は70%確実
企業の中での派遣は20%でしたっけ
市場経済の枠組みで振り分けられてるので
全員優秀でも全員社員にはなれないのです
そういう話です
0541名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:03.09ID:Cj/fAOIE0
まーた氷河期叩きスレか
氷河期叩いて優越感に浸りたい輩多過ぎだろ…
0542名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:06.63ID:ZpDvECju0
>>489
俺は非正規職だけど、
週5日正午から夜7時までのシフトだけで、
一昨年までの手取りの給料は平均13万円であった。
0543名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:07.16ID:9tz6X+mG0
>>510
法律や制度は政治でしか変えられません
0544名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:12.15ID:JIB1f3F90
今のメディアはナチスと一緒
自民の批判できずにまるで視聴者が悪いようなイメージの報道ばかりしてる
0545名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:12.22ID:NzI3tSZa0
さすがにバイト18年は、いつの時代に生まれても似たような結果になるよ思うよ。
0546名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:14.72ID:avXoUlwZ0
20年もだらだら底辺労働やってる時点で完全な努力不足だな。
自分の市場価値を高めることを何も考えてない。まさに怠惰。
はっきり言って自己責任。
0547名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:18.69ID:iiRI82Rx0
難しいね
社会が悪いんじゃなくて社会が変化したんだよ
その変化を教える奴じゃなくて
利用する悪い奴しかいなかったわけだ
未成年ではそんなこと分からんからな
0548名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:19.64ID:TVz5+LZs0
>>520
どんだけ他力本願なんだ?
経験は積ましてもらうものじゃねーから
経験積みたきゃ自分で積めよボケが
いつまでも甘え体質
病気だな
0549名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:21.03ID:fzNxIX9i0
30前後で先を思ってこんな感じだろなって考えるんじゃねえの
再就職しても同じような生活やろ
0550名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:26.92ID:9W/P+ZU/0
>>485
大抵の事務所、事業所は電験2種いるようなでかい受電施設構えとらんやん。
0551名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:33.34ID:ZukJDoD50
見下せる対象ってのは必要だからね
しょうがない
0552名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:43.41ID:1T5cI6O/0
>>454
?
こきつかったら処分でもいいのでは?
汚れきったティッシュや雑巾は捨てるでしょ?
0553名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:46.61ID:z/qur4Sz0
ここ5年位前の状況

親会社鉄鋼上場大手の孫で正社員手取り12万

裏の関係で紹介面接もなし手取り40万


ん〜社会的にまともと思われてる企業の方が悪徳だねぇ
0554名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:47.91ID:9tz6X+mG0
>>531
そうやって法律や制度を変えさせないように逃げてもムダやで
0555名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:48.05ID:+xYd2Tf00
>>504
そんな他人に責任を押し付ける性格だから低賃金の職にしか就けないんだろ。
立派な上司になるためには何をすべきかとか自己啓発本でも読んで勉強した方がよっぽどマシだ。
0556名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:50.92ID:HAPWZklv0
>>513
おい、税金と年金は全然違うぞ?w
0557名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:51.37ID:3C3nWAn70
>>504
どうするか?
氷河期は将来は生活保護になるだろう
今のままではこれは変わらない
安く使ったツケを最後に国民全体で払うでいいのでは無いのでしょうか
今まで社会維持できて金持ちが役員報酬を増やせたのも非正規の労働のおかげだ
だから今楽してて得た金を未来の金持ちとその子供が払う
これで金銭的には清算される
0558名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:51.59ID:ZUbPW3Ft0
社会学wよりエロ動画のこれくしょんのほう
が有益だからねw売れるし
0559名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:55.89ID:I0vIwONu0
>>527
別人だよ。

係長時代が950万円弱で、課長に昇進したら一気に
1100万円まで増えたから1000万円の手取りは知らない。
0560名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:11:58.45ID:jPPr2FrB0
ブラックは嫌だブラックは嫌だと逃げ続けた結果がこれ
みんな我慢して働いてるんでちゅよ〜?
0561名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:02.14ID:P5g2LTQP0
>>498
実際にそれが蔓延してんのが現在だよ
「自己責任」を声高に叫ぶ奴は要は「俺は悪くない」ってこと言ってるだけ
0563名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:28.64ID:4ZYsWjkB0
なんかマスゴミが非正規の働き方が自分らしく働けるみたいに煽ってた記憶があるんだが
0564名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:33.49ID:X4oY0yYy0
なんでこの世代まで自民に入れちゃうんだろうな、普通は自民に憎しみがいくだろjk
まさか自分の味わった苦しみを他の日本人にも味わってほしいからとか?
0565名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:34.39ID:Mv2hl9Ow0
公務員の給料上げた分増税するのは自己責任だぞ
保険料値上げも自己責任、食料品インフレも自己責任、あほくさw
0566名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:35.45ID:Dn/v9cDq0
日本は自己責任社会と決定したんだから今更自己責任ではありませんでしたーは許されんだろ
日本はこれからもずっと自己責任社会で行かなければいけない
道端で誰かが倒れてても自己責任(自己管理能力不足)
誰かが犯罪に巻き込まれても自己責任(防衛能力不足)
事故に巻き込まれても自己責任(危機管理予測能力不足)
ブラック企業も自己責任(会社の見る目能力不足)
セクハラパワハラも自己責任(同上)
こういう社会で問題ない
0567名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:42.15ID:FFiRQujF0
>>447
イス取りゲームも知らないアホなんだろうよ

正社員のイスがいきなり半分になったら

誰が何を努力しても、半分は必ず地獄へ落ちる
0568名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:45.21ID:pCBG0Nxc0
>>538
最近は、リアルで
そういうの言うの聞いたら

そいつに
それは思考停止だな

って言って注意してるわ
0569名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:12:47.86ID:vB94Ipmt0
>>417
引率が許されるのは理系だけ
逆に理系は院出てなきゃダメ、田中さんのような例外もあるけど

文系で院いくなら、まず社会人になって働きながら通うしかない
文系院卒は新卒扱いじゃない

あと、収益に結び付くことを意識せにゃだめ
仏教研究して自殺した女性みたくなるよ
0570名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:00.63ID:ik6EZFwF0
>>556
年金なんて将来払われることねーんだから税金と変わんねえだろ
0571名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:03.23ID:TVz5+LZs0
>>563
そんな記事を鵜呑みにしてるのが馬鹿
0572名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:03.50ID:d7E3IRGy0
こういう人使って上役は楽してたくさんの給料もらうんだよな
上役は自分がよければいいというやつばかりでロクな人間はいないわ
0573名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:04.65ID:W6r9L9m30
努力もあるかもしれんが本人の性質の部分の方が大きいかと
0574名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:05.04ID:jTKpxILs0
低賃金長時間労働を社会に提供できなくなったら
とっとと死んでいなくなってほしい世代
0576名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:08.22ID:GY9nFDT+0
>>556
いやあれ一応税金って名前
健康保険税
年金保険税
0577名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:09.41ID:W6yFNqTh0
バイトを18年もやれる感覚が凄まじいな


時を見て正社員に成るけどな  責任感からの脱出か知らんが

人生ぬるま湯につかってると出れなくなるよ。
0578名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:11.42ID:9tz6X+mG0
>>555
他人に押し付けてないじゃん

自民党の議席数を減らせば自民党が労働者対策に本気出すしかなくなるんだから
0579名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:11.73ID:adRm6LRf0
>>353
高校の教科書の内容がそれまでのものよりものすごく簡単になった年があった
確か94年頃、当時受験生だったので覚えてる
教科書変わった当時の高校生以上は浪人がいたから対策してたけど
当時中学生以下だった連中(今の40以下)はみんなゆとりだと思ってる
0581名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:19.56ID:+9gDfPUrO
>>501
政権担当能力ありゃ良いんだが
民主党政権で自民党よりひどい悪夢を見せられたからな
とりあえず俺は夏の参議院選挙は行かない
それが自民党への抗議
0582名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:20.23ID:N8osjZoJ0
否定され続けて心が折れて無気力になるんや許してや
0583名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:32.13ID:8C+Y/eTN0
>>428
それに答える前に、返答してほしい。
俺はそいつから

「社会人なら誰でも知ってることだけど、はっきり教えてあげる。
ぶっちゃけ社会学とか哲学とか、そういう学部で勉強してる奴入れたくないんだよ。
特に、社会学なんて会社で労働組合作るだとか、権利のゴロつきになったりするかも
しれないから入れたがならない。会社でその手の気の奴は絶対ダメ、いれちゃ」

とか言われた。

確かに、社会学って現実の利益活動には活きないかもしれないし、俺自身も
社会調査や原論のみならず、ジェンダー学や人権問題とか勉強したけどさ
その手の勉強してるってだけで、なんでそういう政治活動しそうだとか
会社に判断されなきゃならないのか、理解できない。

知り合いに、「社会学でジェンダー学やってたことは就職では言っちゃダメ」って
キャリアセンターに言われたダチがいるけど、こんな差別を企業は平然とやっているとしたら
本当に問題だと思うんだが??

この点に関してはスレの人達はどう思うか教えてほしい。
0584名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:33.51ID:dcKUJy550
>>326
自分の人生経験だけで答えを出してるうちはワタミの社長と大して変わらん

お前本当に俺より年上なのか?w
0585名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:36.01ID:ApW5ifa40
氷河期ってマスコミが非正規に迎合して造った言葉だから・・・
本当はそんなもの存在しないんだよ
0586名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:39.68ID:Y7KormIf0
>>543
政治に頼る」んじゃなくて、文句があるなら
「政治を使役する」っていう本来の発想にならないと。
0588名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:13:48.80ID:1AKXQ5Hd0
新卒で正社員になれなければ人生おしまい。
それなのに簡単に正社員の地位を捨てる奴多過ぎ
0590名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:09.31ID:9W/P+ZU/0
>>569
>仏教研究して自殺した女性
あれはさすがに男とか結婚を舐めとったやろ。
寄生虫志望大爆発だったやん。
0591名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:18.40ID:EkW+K4VG0
経験かぁ
働いて7年目だけど、経験と言えるような経験なんてしたのかな
大学生の勉強の方が成長した感じする
0592名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:19.68ID:JIB1f3F90
若者はもっとワガママになるべき
ポピュリズムは悪いと言うけど高齢者の票ばかり気にして今の政治の方がよっぽどポピュリズム
0593名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:23.59ID:Db9yrOQf0
>>298
馬鹿だな
退職願い出しておいて
労基に泣きついても無理に決まってるだろ
はんことか署名の重要性も分からないの?
0594名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:25.82ID:3C3nWAn70
非正規を安く使って少子化を加速させる

これは実は未来に借金をしてるのと同じ
払うのは子供を作った勝ち組といわれる人達とその子供だ
使い捨てにして逃げ切るのは団塊とバブル世代
恨むなら使い捨てにした団塊とバブル世代を恨むことだ
0595名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:27.45ID:Dn/v9cDq0
日本は自己責任社会と決定したんだから今更自己責任ではありませんでしたーは許されんだろ
日本はこれからもずっと自己責任社会で行かなければいけない
道端で誰かが倒れてても自己責任(自己管理能力不足)
誰かが犯罪に巻き込まれても自己責任(防衛能力不足)
事故に巻き込まれても自己責任(危機管理予測能力不足)
ブラック企業も自己責任(会社の見る目能力不足)
セクハラパワハラも自己責任(同上)
0596名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:31.01ID:MAjX9pPB0
>>520
敵に回すも何もいない事になってるだろ
団塊と違って何の影響力も無いよ
0597名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:35.46ID:qdMjNuD/0
つか普通はバイトしてたら正社員の誘い受けるだろう
その前に辞めてんのがあかんのちゃう?
0599名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:40.61ID:mkUqgolW0
>>395
誰が悪いかは大事でしょう
殺人放火を繰り返すテロリストみたいなクズが就職できない場合は当然本人の問題
能力もあり努力もする人が仕事にありつけないなら社会の問題

誰が悪いか考えるな、とにかく自民党が悪いんだってのはあまりにも荒唐無稽
0600名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:42.12ID:Az+teGZp0
こんなもん、人それぞれなんだから、論じるまでもない

あえて問題意識持っても無駄
心ざわつかせるだけで徒労に終わる

無念無想、泰然自若としているのが一番
0601名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:48.05ID:ik6EZFwF0
まあこんな国滅んじまえばいいんだよ 愛国心なんか育つわけねえだろ
0602名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:14:55.51ID:NFNvmgSO0
移民と養子縁組して養ってもらう?
もう日本人あてにできないし
0603名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:01.08ID:9PAFVgKu0
氷河期のような時にベンチャーばんばん立ち上げられなかったのは国の失策だな
0604名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:01.43ID:OADUJul30
>>200
俺はデモにも参加したし個人加盟労組で活動をやってきたぞ。
0605名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:02.72ID:pCBG0Nxc0
>>586
そうなったのは
少なくとも俺らのせいじゃない
変えていく必要はあっても
そこに反省は必要ない
0606名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:12.56ID:A6KSZqUP0
求人自体が無かったのでしょう?
0607名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:14.95ID:qAA3ndc70
はぁ?言い訳していいのは最低100社以上
受けたやつだ。
それくらいそこそこの企業に入り込むのは
難しかった。
0608名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:19.98ID:avXoUlwZ0
こういうスレでは、40歳超えたら年収1000万が当たり前というと、ムキになって反論してくる底辺労働者がいるが、
反論してくるバカは自分と周囲のレベルの低さ、底辺であることを自白してるようなもんだね。
まともに努力してる人間なら40歳超えたら年収1000万は普通なの。
末端のゴミ企業は知らんけどねw
0609名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:27.94ID:EyJ+DgQE0
ボリュームゾーンの徴税が期待できなくなってからのコレやからな
マウント取ってる場合じゃねぇんだよと
0610名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:30.92ID:XuL8kWks0
>>504
> この手のスレって「誰が悪いか?」の議論ばっかするよね
> 「これからどーするか?」を考えなきゃ
そりゃ、この手のスレは自己責任厨の巣窟だから、
議論と言うより「お前が悪い!」「いや!当時の時代背景を考察すると!」
「でもチャンスはあったからお前が悪い!」て、売り言葉に買い言葉で荒れるだけなんだよね。
0611名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:36.79ID:TVz5+LZs0
>>587
そもそも報道なんてものは信頼するものじゃないから
話半分に聞くのが当たり前のもの
メディアリテラシーなさすぎなんだよ
0612名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:37.77ID:D9zjief50
>>583
ここに神様は居ないw
0613名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:41.76ID:+xYd2Tf00
>>578
どんな労働者対策しようが、スキルかマネジメント能力無い奴は高給取りになれん。
その辺の意識が甘過ぎるんだよ。
0614名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:46.21ID:JIB1f3F90
>>581
政権担当能力とかもういいや
自民は古い 民主も古い 次世代産業を知ってる新しい政治が必要
0615名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:49.25ID:EkW+K4VG0
>>561
バブルと氷河期の原因はプラザ合意だから、ぜーんぶアメリカが悪いからな
0616名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:50.94ID:nIMBcT+F0
氷河期世代は処分で!
0617名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:15:51.75ID:Y7KormIf0
>>568
停止で上等。俺にとってはね。
すでに人生逃げ切り態勢だから。
0619名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:04.24ID:eB4PvPgS0
>>432
自民以外で政権とれそうな政党が自民以上にドクズだからこうなってるんでしょうよ
0620名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:12.03ID:4mu7ybGc0
すべてのことは願うことから始まるというルターの言葉信じて毎日親死ねと願ってるのに
死なない、もうなにも信じない
0622名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:23.25ID:+xsMKJ/a0
>>603
マクロで冷やす政策をやっていたんだから
起業したら死ねって言っているようなもんだろ
0623名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:23.43ID:dhHs6CV70
>>500
科目、小中高で違うな。

体育系は民間に就職口がなく受験者が多いけどな。
脳筋が多いし。

ただ、不景気なときは受験者が多く
倍率が高いのは間違いない。
0624名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:32.35ID:pCBG0Nxc0
自己責任って決まり文句は

相手を黙らせるために

すげー便利な言葉だ

都合よく黙らされてきたのが

我ら氷河期
0625名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:33.61ID:vrEKNn/R0
45歳・職歴無し引きこもり「安倍を支持するネトウヨは、就職氷河期の犠牲者たる底辺中年だ!肉屋を賛美する豚!」
0626名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:43.29ID:9tz6X+mG0
>>586
だからなってるやん
氷河期世代で政治を動かせば良いわけだろ?

年収400万円にとどいていない氷河期世代が野党に投票することで自民党の議席数は減らせる。
落選したくない自民党は氷河期世代の賃金や雇用対策に本気で取り組まないといけなくなる。

立派な作戦やん
0627名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:45.31ID:TVz5+LZs0
いつまでも人のせい、社会のせいにしてるやつは
一生変わらない
これだけは確実に言えること
0628名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:48.57ID:t9pQkitq0
親や学校からは誰かに雇ってもらう教育しか
受けてこなかったのだから仕方が無い
それに早く気が付いて自分で稼ぐ術を身に付けるしか無いな
0629名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:49.72ID:3C3nWAn70
>>599
誰か悪いかは迷惑だ
使い捨てにしたのは上の世代だ
年功序列意識で威張るだけ威張って使い捨てにした上の世代
この世代が自分の事しか考えなかったから未来に負債を抱える事になった
0630名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:50.74ID:aARm0JKh0
>>1
>この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは2001年

俺は転職を7回繰り返して、まさにその年に今の職場に入った
今は平均よりは上の暮らしができてる
探せば仕事はあるし先の事を考えればどんどん動くべきなのに、思考停止して現状に居座り続けた結果だろ
0631名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:52.99ID:Mv2hl9Ow0
この国は奴隷制の代わりに派遣中抜きと孫請けに低賃金でやらせて役員報酬w
0632名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:57.64ID:iqdysOpU0
なるほど
つーことはさ 将来氷河期世代は年金もらえないし税金まみれになるから
今から国外で住むことを前提に準備すべきということでいいのかな?
もうどう考えても日本は沈むしかないわけだし
0633名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:59.14ID:X3rz64DB0
>>1
>どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、
 高校時代に、決められなかったのは発達障害だな。
 氷河期でなくともまともな人生を送るのは無理
 18年もバイトしかできないのも必然。自己責任という
 より鬱病となって ナマポになるしか未来はない
0634名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:16:59.59ID:P5g2LTQP0
昭和:
 ごめんで済めば警察はいらない

令和:
 自己責任で済めば警察はいらない
0636名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:01.28ID:xWdZolw20
>>261
俺のところの会社で働いてみない?
その学問活かせるかもな
0637名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:03.21ID:iiRI82Rx0
その人の現在の生活ぶりが自己責任なのは分かるが
国民に対して政府側が自己責任と言ってるなら
それは職務放棄してるただの売国奴だよ
0638名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:03.40ID:FFiRQujF0
>>498
氷河期世代が自己責任で切り捨てられるなら

生活保護も、年金生活者も、障害者も

全て自己責任で切り捨てるべきだからな

世の中は二枚舌のクズばかりだ
0639名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:03.79ID:l4Jok5xU0
>>601
じゃあなんで自殺しないのん?
プゲラwwwww
0640名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:14.15ID:s4xi7VM90
20年非正規は流石に擁護の余地ないわ
大卒ってだけで仕事が降ってくるとでも
思って勉強しなかったんだろうな
0641名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:15.38ID:YR3xHyNS0
>>583
めんどくさそうな人物像が浮かぶから一緒に働きたいと思わない
0642名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:33.69ID:Z5aYKVaf0
>>563
リーマンショック前はもてはやしてたね。
特に日経は自由な働き方を望んで非正規になってる人がほとんどだみたいなキャンペーンを張りまくってた。
0643名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:36.51ID:Y7KormIf0
>>624
>都合よく黙らされてきた

つまり、ボーっと生きてきた結果だな。 自己責任だわ。
0644名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:39.06ID:ik6EZFwF0
氷河期世代と言って責任押し付けたところで問題は解決しねえけどな
勝手にやってろよ
0645名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:40.04ID:Q2GWIRX/0
そういう時代だと思って諦めるしかない。
子供の頃は景気が良かったろ。
飢餓の時代も戦争の時代も色々な時代がある。
0646名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:42.11ID:9C7HvbeZ0
普通に、生物の「やりたいこと」とは、煩悩(本能)の充足(幸せの追求)だろ?

でも、会社に入るとき「楽して金が欲しいです」では、入れない。
だから、嘘八百の作文を要求されるんだろ?

そりゃ、嘘八百しか許されないんじゃ、「やりたいこと」など、選択肢にあるはずはない。

で、政府の対策は、常に責任を負いたくないから、後手、後手。
つまり、政府の対策は「再発防止策」で「救済策」ではない。
つまり、新たに20歳になる人だけが対象。
だから、後になるほど対策は充実されている。
最初の頃の、氷河期は完全にどん底。

今、「第二新卒」という言葉があるが、当初の氷河期にはなかった。
「新卒見込み」の1年を逃したら、人生終わり。
今、派遣の再雇用義務などが充実したが、当初の氷河期にはなかった。
今、年金の過去への遡り納付が充実したが、当初の氷河期は、より厳しかった。
今、年金受給の最低納付期間が縮められたが、
過去に年金の受給を開始した障害者は、現在の基準では受給条件を満たす納付期間があっても適用されない。

生活保護と同じ。
理不尽に分断を作り出し、救済に漏れた人と救済された人々の間に争いを作るような制度設計ばかり。
あのさ、国民の生活はオリンピックゲームじゃない。
一位にならなければ、生活できないような格差を作りだす制度設計は、おかしい。

ユダヤ人が嫌われる理由はタルムードにあり。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog−entry−218.html

まさに「経団連(上級国民)≒ユダヤ人、日本国民(下級国民)=ゴイム」状態。
経団連に対するHolocaust、赤化革命、文化大革命が必要なのではないか?

【麻生】東京都の水道もついにフランス企業に売り渡される [無断転載禁止]c2ch.net [418642222]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1494158788/

こういったインフラの税金補填こそが、生活保護、国民の生活保障なのではないか?

あのさ、官営事業が、すべて黒字でなければならないのなら、なぜ、官営事業など必要なのか?
儲かるのなら、民営でできるから、税金など廃止せよ。
0647名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:43.26ID:4ZGPm7gp0
>>200
やった、やったw派遣村とか民主と一緒にやったw
そして民主が政権取った後にあっさり見捨てられた
ネトウヨ大量増産の一因だw
0648名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:46.13ID:uPUb8zUJ0
非正規のリスクは百も承知だったにも関わらず正社員にならないでここまできたのには本人にも責任はあるだろ。
世間を見渡せば正社員のチャンスはあった筈だからな。
0649名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:48.73ID:Ciak3EDA0
氷河期世代は年金払うのやめようぜ
苦労を強いておいて努力不足まで言われてるんじゃ面倒見てやる気無くすわ
0650名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:49.83ID:9tz6X+mG0
>>613
なら自民党議員が落選して無職になるだけよ
ただそれだけ
0651名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:17:51.24ID:ZUbPW3Ft0
>>583
で、まとめサイトでもつくるん?
悪臭しかしないなおまえ
0652名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:01.30ID:m+zAnzZ60
>>1
税金乞食採用試験の倍率を見ればそのときの就職困難度が良く分かる。
民間が就職難のときほど雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やすべきなのにそれをしなかった無能政府。
そいつらは失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
無理ゲーとヌルゲーのときで天と地ほど難易度が違う。
いつ新卒を迎えるかの運による差はあまりにも大きい。

広島市役所 大卒一般事務職
2005年度 採用人数 2人 倍率 279.0倍
2015年度 採用人数 168人 倍率 5.4倍
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
0654名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:06.61ID:+9IeeFYV0
たしかに大卒就職率6割を自己責任で片付けるのは可哀想だな
今なんてFラン以下の謎私立ですら大卒就職率100%だったりするのに
0655名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:11.90ID:6yWH4M0Y0
会社が責任を負いたくないから自己責任という言葉を作って個人を責め立てた結果できあがった世代
0658名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:27.93ID:XUvxQtvX0
社会学学んで世の中の仕組みがおかしいと思うなら労働組合を
自分で作ればいいだろw 今ある労働組合なんて労働者の支持は全く得られていない。
原因は明白なのに、誰も真の「労働組合」を作ろうとしない。

反NHKだけで、みんなが思っていたけど実行しなかったことを
まがいなりにも組織を作り選挙に出たやつがあれだけ支持を受けたのだから、
人生一発逆転のチャンスはあるかもよ。
0659名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:40.57ID:1T5cI6O/0
>>637
政界は票と政治資金の味方だからな
職務放棄でも何でもない
0660名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:41.80ID:NYWjfMJS0
>>581
いまの官僚は自民党と長年甘い汁を吸ってきたから
他に変わると、自分たちの利権崩されるから
ものすごい抵抗と嫌がらせをした
民主の時は外務省が
アメリカに直接民主の悪口吹き込んでルーピーに仕立てるほどひどかった
財務省も経産省も同じことした
政権担当能力って
つまりこれだから
よほど国民の後押しと透明化がないと
官僚とマスコミがまた
つぶして利権自民党に戻り国が破産しても公務員だけ給料が上がっていく
0661名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:41.94ID:TVz5+LZs0
>>649
勝手に払うのやめろよ
お前が将来年金もらえなくなるだけの話だから
0662名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:18:49.41ID:JIB1f3F90
>>599
関係ないね
レッセフェールで自然のままが一番大事
働かないのは遺伝子が将来の為にそうしろとしてるわけで
強引に労働するのはむしろ不自然で経済悪くする
氷河期はAIが出来るのを予期してたようにハマってる
0663名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:01.24ID:GY9nFDT+0
>>583
あなたさ、他人に自分を理解してもらいたければもっと要点を話した方がいいよ
他人も忙しいのであなたの詳しい話をそこまで聞いてるヒマないと思う
0664名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:05.04ID:Ukd0YUZM0
正規雇用の道のある職場に移る機会が一切無かったと断言できるのかなと
とはいえ救済はあってもよいと思う
0665名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:12.68ID:Mv2hl9Ow0
スキル何て無くても税金たかれば役員報酬貰えるぞw
0666名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:13.80ID:pCBG0Nxc0
>>617
責任から逃げ切ることの出来る人間に

思考は必要ないからな

それは、それでいい

その辺りの世代が「考えるな!つまりは、お前が悪いんだよ!」というのは

合理的だ

自己責任という言葉は、非常に役に立っただろう
0668名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:17.54ID:ZpDvECju0
>>642
テレビドラマ「ハケンの品格」もそうであった。
0669名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:22.73ID:P5g2LTQP0
で、自己責任教の奴がどんなことしてるかっつうと
私利私欲の追求だけを目指した自己保身の塊だろ

時代劇の悪役みたいなことを平気でやって
「自己責任だろwww」とか言ってんだから
世話ない
0670名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:32.42ID:ik6EZFwF0
>>661
俺らが老人になる頃には年金なんかなくなってんだろ
日本があるかも知らねえけど
0671名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:35.89ID:7zOA0stf0
戦争行って沢山死んだ世代に比べりゃ幸せだろ
0672名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:40.51ID:kk62G7EL0
うん十年働く仕事を新卒の一発で決めろという風潮がおかしいんだよ
これ直さんと第二第三の氷河期世代作るだけだろ
0674名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:45.12ID:ApW5ifa40
氷河期は日本にいても救われないから東南アジアにでも脱出しろ
その方が清々する
0675名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:47.54ID:Y7KormIf0
>>626
そう自発的に考えるやつがどれだけいることやら。

兵頭会長の言と同じ。皆がそう考えれば
一発で世の中は変わる。
でも皆はそう考えない。考えてる奴の足をひっぱる。
理由は簡単。  馬鹿だから。

衆愚多数決自称民主主義の国なんてこんなもんさw
0676名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:53.41ID:3Ms9w+gu0
37歳専門卒だけど、ここ見てると高学歴の奴らのが不憫な思いしてて何とも言えなくなるな
何の専門かは詳細は書かないが、当時まだ全然のびしろがある分野だと思ったから俺は一点突破に賭けたね
都内年収600とかだからそこまで勝ち組でもないし結婚も出来てないけど、面白おかしく暮らせてるから満足かな
0677名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:19:58.54ID:1T5cI6O/0
>>656
なるよ
米国のゲーテッドシティみたいにな
0678名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:12.86ID:avXoUlwZ0
単純労働してるだけのバカが何故、高い給与をもらえると思ってるんだ?
真面目な話、精神障害者じゃないのか?
0679名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:13.38ID:+xYd2Tf00
>>650
あのな、ダメ人間のいうことなんか周りに響くわけ無いだろ。

氷河期でも大半の奴は就職して社会の中で中堅として部下を育てながら働いてんだぞ。
0680名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:16.57ID:EyJ+DgQE0
隙あらば自分語りとかじゃなくてな
行くところまで行くのが流れかねぇ
0681名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:19.62ID:EDrMQU9/0
どうせ働いてもクズ扱いなんだからナマポでええやん。
俺なんか20年ナマポだぞ
0682名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:20.97ID:ik6EZFwF0
>>667
上級さまは人の命もなんとも思ってないのが透けて見えて流石だね
0683名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:28.48ID:WFFsaxOE0
正社員として20年真面目に働いてるけどどう見ても団塊世代と団塊Jr.が悪と思ってしまう氷河期です
老害が邪魔若者が育たない
ちらうらすみません
0684名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:29.65ID:oHW71jJ40
40代もそうだけど
30代も手遅れだろ?

これからじっくりと衰退する日本の中で生きて死ぬ技術を身につけた方がいい

衰退は衰退でもハードに衰退する生き方と
ソフトに衰退する生き方があるからね
0685名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:30.20ID:Punv22pt0
>>563
日本企業は雇用モデル的に「40数年間、特定の人材を囲い込むだけの利益を生むビジネスモデルや展望は望めません」って流れになってるから、
結果的に「労働者が一生喰えるのは所属してる企業の差では無くて自分の腕と経験の差だけ」の社会になるって指摘だろうよ。

働き方改革は、色々内包してるが、その一環。
世の中の仕事をマクロで見た時、使える人にガンガン残業されては使えない人の居場所が減るからな。

使えないポンコツ中年や老人を働かせる場所を拡げて年金や健康保険、ナマポの支給を減らす事が目的だから。
そこまで地方自治体の税収は減ってるし、サービス業の命綱である東京都のスケールメリットにいつまでも頼れない現実もある。
0686名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:33.26ID:9tz6X+mG0
とりあえず氷河期世代は自民党にだけは投票を二度としないこと

これだけ徹底してれば票欲しさに氷河期対策が自然と始まるから
0687名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:38.77ID:pCBG0Nxc0
>>664
つか
貧乏人が増えれば
金持ちがしんどい
ということを

理解してない
0688名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:40.74ID:aKwNI4fQ0
同じ世代の中で成功者と落伍者の差は個人の能力だろうが、
同じ程度の能力でも世代によって落伍するかしないかは分かれる。
どちらも真実。
0689名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:48.59ID:tpBOtpsh0
構造の問題なのに、
自己責任はないだろw

レヴィストロースさん怒るで
0690名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:51.12ID:NFNvmgSO0
>>676
あーもう結婚できないな
かわいそ
0691名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:52.17ID:DrI9IULH0
仮名で顔出ししてた氷河期再就職のオチが
「続けられそうもないから会社やめる」で笑えた
0694名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:20:55.20ID:lU0re8D20
ここで起業しろと言う奴らは何処からその金を工面するのか聞きたいわ。担保なしで銀行が貸すか?非正規出身でパトロンがつくか?何をするにも金金金なんだよ。出せや金。
0695名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:02.69ID:BS11L7MN0
>>675
その理由ってめちゃくちゃ単純なんだよ。
だれにも損をさせないで全体の利得を上げる方法はひとつしかない。
自由市場での取引。

これ以外の方法は必ずだれかを損させるからそいつは反対する。
0696名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:04.92ID:IXruzjoH0
>>504
分散させるってのは正しいと俺も思う
円滑な国会運営が出来ないとかどうでもいい
売国政治を円滑にやられる方が日本国民、日本民族にとっては損失
古い政党や自民から分派しただけの立憲・民進も正直怪しい
今は維新・希望にれい新もある、参院選に向けて新党が立ち上がる動きもある
幸福やNHKも国政に乗り出すかもな、日本第一もまあ存在はしてる
世襲政治の総取っ替えが必要
0697名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:06.44ID:1UM/+hSS0
好きなだけ馬鹿にしたらええよ
この世代存在するだけでダメージ与えてるから
自己責任努力不足で片付けてなーんもしなかったツケだよざまぁみろ
0698名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:08.61ID:FFiRQujF0
>>261
大学院卒とか、企業は用無しだもんな

本人の努力がどうとかではなく

企業の都合に合わない人材は必要とされない
0699名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:26.16ID:z/qur4Sz0
俺いま40半ばだけど
俺が10代後半のときはハロワにも手取り20万がゴロゴロありドライバーは30万50万ゴロゴロ
20代半ば辺り〜30あたりになると手取り15万がゴロゴロ20万越えは目に付かない
30歳こえてからはハロワには手取り12万がゴロゴロ18万越えを見ることは無くなった
30歳超えてからはネットでなんとか20万あたり見つけられる程度だったかな
もしくは新聞のチラシでたまにあったくらい
0700名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:35.91ID:JIB1f3F90
自然界を見ると天変地異の前の動物は動き回らなくなる
穴ぐらに引っ込んで何かが起こると察するわけだ
そうやって生き残ったのが今の哺乳類
自民はまるで恐竜だ
0701名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:42.78ID:X4oY0yYy0
単純に考えて人口が半分になる=お客さんが半分になるということだからな、自由民主党で日本崩壊
0702名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:45.84ID:3C3nWAn70
>>665
残念だけど真面目に働くより
他人を利用したほうが大儲けできるのが今の世の中

経営者=安い賃金で使い捨てしたほうが儲かる→ブラック企業と少子化が加速
生活保護=税金で保護したほうが生活が安定

社会が衰退しようが自分が儲かればいい
個人主義と自己責任が加速すればこうなる
0703名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:47.46ID:iNBk4vsU0
自己責任なら団塊や老人世代への生活保護止めるべきでは?
0704名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:21:52.64ID:tVyS6Yru0
>>649
セミリタイアしてからは年金免除できる額しか稼いでないので払ってないよ
まあ払いたくないから稼がない
必然的に住民税非課税、国保1万位になる
0705名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:00.45ID:9tz6X+mG0
>>679
で?
氷河期対策しなければ与党だろうが野党だろうが落選
ただそれだけ
0706名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:07.09ID:Y7KormIf0
>>666
その通り。小さい時からずっと、表面上はどうあれ
世の中は無政府状態だと思ってきたし、
自分の子供たちにも(オブラートにくるんで)
そう教育してきた。今は沈んでいく泥船を見ながら
生き残る可能性をどう高くするかを
せっせとやってる。
0707名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:11.15ID:CU1Y2bBZ0
>>652
あの状況で採用なんて増やしたら市長辞職モノじゃ?w
そうやってみんなで足の引っ張り合いしてきたのさ。
で、落ちた人間は自己責任と笑う。
0708巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/05/03(金) 13:22:14.75ID:LPVZ1X3D0
自分が社長をしてたとして、社員の自分に500とか600年間払う価値が有るのかって事だよ。
0709名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:19.54ID:P5g2LTQP0
>>656
底辺は警察いなくても困らないんだよ
盗られるものがないからね

富裕層は警察いないと困るが
富裕層の私兵を税金で賄う、すなわち
底辺からも拠出させているのが問題
0711名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:23.42ID:aHZRgZ/S0
まあ自己責任が積もり積もっていよいよ社会の責任みたいになってきたから
騒いでるだけ
第二の敗戦も近いなまあドカンと何か起こらないと気付けない国民性だから
しょうがないかお互い泥舟に乗って罵り合えばいい
0712名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:26.29ID:4QMtBkxK0
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0713名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:27.53ID:vB94Ipmt0
自分の世代はよかったーと安堵してるお気楽能天気多いようだけど
人間てのはいつの世代とも繋がってるんだからな
爺さんなら子と孫
その子なら親とわが子
孫なら親と祖父母
他にも横の兄弟姉妹

特に子や孫が不遇な時代を生きてていいわけがない
つけをおしつけたりしていいわけがない
もうこの国は少子高齢化の借金大国で移民大盛の治安悪化必須
本気でどうなるかわからんのだからな
0714名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:28.34ID:DDQKe2XC0
>>582
女性の社会進出は否定され続けてきたけど運動による主張と対抗で勝ち取ってきた
同性愛者も否定され続けてきたけど、同様に戦い続けて理解が広がりつつある
朝日訴訟はそれ自体は負けたけど結果的に日本を変えることにつながった

じゃあ氷河期は?何もしてない
偏差値28のバカでも人を集め、声を上げて、結果には繋がらなかったが、少なくとも抵抗した
氷河期世代はそんな彼らを愚かだとあざ笑っていたが、実際に情けない方はどちらなんだろうな
少なくとも惰性で生きて、特に何もしようとしなかった世代が自己責任だと罵られるのは当然のことと思える
0715名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:32.18ID:vyz/8M3H0
中国は新卒内定率35%
韓国は若年層の失業率が25%
努力とか根性の話じゃないでよね
資格取ったから就職できる
それ妄信です
0716名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:41.05ID:TVz5+LZs0
>>670
そう思うなら勝手に払うのやめろっつーの
てかそこまで日本を信用してないないくせに
なんで日本に居座り続けるのか謎
さっさと海外に逃げれば?
その勇気すらないくせに日本にいながらゴチャゴチャ不平ばっかり言ってるって
クズすぎだぞお前
0717名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:42.32ID:4ZGPm7gp0
>>668
欧州みたいに中の下派遣、契約で転職当たり前なら良かったんだが
0718名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:43.79ID:Iq5K9P4s0
国立大学を卒業してるんなら公務員試験でも受ければいいじゃん
大卒はだめなのか
0719名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:22:45.50ID:3Ms9w+gu0
>>690
まあもうあきらめてるかな
これは自己責任だねw
0720名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:13.10ID:9W/P+ZU/0
>>686
始まるわけねーだろ。
野党のどこにそんな政策があるんだよ。
民主党が与党になったら年越し派遣村なんかも用済みとして切り捨てられただろうが。
0721名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:13.44ID:8ztWlTk80
>>498
池袋の100キロ事故だって
平日の日中に子供つれて出てるのが
悪いとなっちゃうw
外に出ない選択もあった
0723名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:23.31ID:NzI3tSZa0
>>583
そういうのを「問題だと思う」という思考自体が会社からは面倒くさい。
会社の問題とは「収益が上がらない」ことであり、社内の風紀には口を出してほしくないものだ。
その風紀が問題だという社会的要求が高まるまで、そのスキルに用はない。
0724名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:30.30ID:+9IeeFYV0
>>664
この前5年連続契約で非正規も正社員になれるっていう制度を利用しようとした派遣が申し込みした直後に雇い止めされたのがあったしなぁ
経団連お抱えの大企業でそれだからな
0725名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:34.08ID:GANoLFbD0
「45歳以上の中年」リストラ祭り。ハシゴを外されても生きていける人材とは?
0726名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:51.78ID:t9pQkitq0
>>694
頭を使うしかないだろう
稼ぐ方法なんて世の中に溢れている
それすらできないなら起業しても続かない
他人に頼って得られる自由なんて結局変わらない
0727名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:52.82ID:ApW5ifa40
>>701
その半分は65歳以上だw
0728名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:55.27ID:3C3nWAn70
>>711
たしかに少子化で沈み行く船で争ってるね
最初に使い捨てにした団塊世代が火種の原因
0729名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:23:56.39ID:8ztWlTk80
バイトなんかやめちゃえよw
0730名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:02.62ID:CCsPQnXA0
使えない正社員と使える非正規の逆転チャンスはあってもいいな。
J1J2の入れ替えみたいに正社員下位数パーセントは自動降格で。
0731名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:05.35ID:1T5cI6O/0
>>638
切り捨てられないように自己責任で裁判や投票やらの政治活動してるからな
なにもおかしくない
0732名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:05.90ID:lDHiND930
>>583
ああ
会社とか”利益”を追求するとこなの
だから、利益を追求しそうな人を
採用するの
0733名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:16.56ID:Y7KormIf0
>>669
>私利私欲の追求だけを目指した自己保身の塊
それを”悪役”というなら、悪役のセリフとしては正当だな。
>「自己責任だろwwww」

とてもまっとうな”悪役”のセリフだ。 で?
0734名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:17.87ID:NFNvmgSO0
中小の正社員なんて40年勤めあげて
退職金200万円とかだよ
99%の人が老後暮らせないだろうな
0735名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:34.65ID:8ztWlTk80
>>自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています

こお逝っちゃうやつはイラつくわねw
就職氷河期のせいなのにw
0736名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:38.78ID:OoqMgyt80
素朴な疑問として 時給1000円だと 年収は192万円

なぜそのような低賃金で働くのか
まったく理解できない??

これから消費税が上がるのに大損じゃん
なぜレギュレーションに合わせて
有利な戦いかたをしないのか?
負けるべくして負けている
0737名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:43.14ID:ZpDvECju0
>>717
ウイキでハケンの品格のネタバレ見たら、
主人公のオバサンは最後契約社員になっていた。
0738名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:43.56ID:8C+Y/eTN0
>>641
だから、なんでそういう発想になるのか教えてくれ。

はっきりいうが、俺は親父や兄貴にも、最近はこのことに関しては家で
あたりまくっている。どうして「社会学を世の中は評価してくれないんだ」って

そうしたら、兄貴(経営学部卒)に

・社会学者って社会出てないのに、社会どうこう語ってる滑稽な学問だろ

・社会学者って、テレビやラジオで世の中の悪口言ってお遊びで飯食っている連中だろ?
あんな奴ら見て、社会学なんかが学問だと思う?学者だと思う?世の中舐めるなよ

俺はここまで説教されてんだよ。兄貴にすら。
こいつらの言ってることが本当に正しいと思うか?
0739名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:47.11ID:wUutd4hJ0
過剰サービスを維持するためのブラック労働、バブル時代にクソ高くなった恋愛ハードルが
いまだに下がってない。大昔は非正規でも家庭持ってたんだよね
0741名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:54.65ID:vRUVfuD+0
>>261
まあ落ち着け
お前の相手が言いたかったのは、こうだろう

社会学なんかを(実用的な)学問として評価するほど、世の中甘くない

社会学は文学や歴史と同じ、趣味、教養の世界だと、俺も思う
0742名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:24:58.12ID:Z5aYKVaf0
>>678
まさにこれ。単純労働でも終身雇用、年功序列を享受できた昭和世代のほうが異常だった。いまはむしろ正常化したんだよ。
置き換えが簡単な仕事しかできないと給料が低いのはあたりまえ
0743名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:00.24ID:WLLRstej0
>>583
そのレスで一気に釣り臭くなりましたね。突っ込みどころ作りすぎてて不自然ですよ
0744名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:05.28ID:0Cw5cN+Z0
4社だけで就活辞めたのはさすがに擁護できんな……
0745名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:06.11ID:GY9nFDT+0
>>694
起業もいろいろだけど300万円で始められるものだってあるよ
銀行は起業にかかる総事業費の約3分の1を自己資金で持っていれば
後は事業計画がきちんとできていれば貸すところあると思う
0746名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:15.00ID:dQlcYIbq0
いくらネット上で「氷河期は殺処分しろ」だの「野垂れ死にさせとけ」だの吠えても、
世の中の側が現実的に氷河期に対してできるのは「今以上の厚遇」だけ。
それぐらい、ただひとえに痛め付けてしか来ていないのだから。

極力、氷河期への対応をスルーしようとしているのもそのため。
金持ってないのに性格だけはホリエモンやひろゆきみたいな連中を
自民保守はおろか、左翼やマスコミだって少しも厚遇してやりたくはないから。

世の中の命運を毛虫か毒ヘビみたいな連中に握らせてしまったのも自業自得だがな。
0747名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:15.25ID:/h8L7U470
>>720
自民党が焦って対策始めるって意味だと思うぞ、それでも野党にいれる必要はないと思うが
0748名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:15.47ID:Dn/v9cDq0
この前、自己責任タクシーのタイヤがドブにハマってたわ
自己責任だから助ける義理はないしもし自分の車がタイヤにハマったときどうやって解決したらいいかの参考にずっと眺めてたわ
自己責任になるの嫌だし仕方ないね
結局自己責任タクシーの仲間が駆けつけてジョッキ使って上げてたけどね
0750名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:23.16ID:7zOA0stf0
多かれ少なかれ生まれた時や生まれた家庭とかで人それぞれ恵まれたり恵まれないことはあるもんで
それを誰かのせいにしたところで変わらんから
0751名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:23.68ID:MBheBZFd0
氷河期世代wwwwwwwくっそうけるwwww

20年前( ^ω^)「いよいよ社会人だお!これから頑張るお!」
→母数が元々多い所に民間企業一斉に新卒採用縮小、公務員採用枠も連動
「お前らの新卒年度から椅子取りゲーム難易度5倍なwww座れなかった奴は努力不足w自己責任w」
(´;ω;`)そんなー・・

10年前
( ^ω^)「流石に団塊世代の一斉退職後なら椅子空くお!ここから失った時間取り戻すお!」
→年金受給年齢引き上げと同時に各企業一斉定年引上げ、再雇用制度拡充
「退職分の椅子は再雇用で安く済ますか、若手育ててカバーすっからwお前等の椅子なんかねえからw」
(´;ω;`)そんなー・・

現在
( ^ω^)「40代だけどまだギリ中堅年齢層だお!人手不足らしいし流石に高齢者よりは雇用価値あるから幾ら何でも今度こそ椅子座れるお!」
→一億総活躍社会!シニア層の労働環境拡充!75歳まで現役社会!
「あれ?まだ生きてたの?あと20年経ったらシニア枠で時給900円で雇ってやるかもよ?w」
(´;ω;`)そんなー ・・

今後
( ^ω^)「もう普通の幸せは諦めたお!運が悪かったと思って少しでも長生きして幸せになるお!」
→わりーわりー、年金支給額繰り下げな?w公的制度だからどうしても実情に合わせないといけないんだよねw
今まで散々泣き入れてきたんだから今回も黙って泣き入れてくれるよね?www
(´;ω;`)そんなー ・・

その他
・生活保護は受けるな!人手不足で低賃金の介護か土木かサービス業で働け!椅子があるだけ有難いと思え!
・生活できないなら自殺しろ!でも迷惑かけるな!
電車飛込も屋内自殺も経済損失出るからやめろ!野外においても後始末やら損失出る手段ではするな!
は?現実的に迷惑かからない自殺?甘えんな自分で考案して結構しろ!w
・後さー、、、お前らが幼少期に刷り込まれた社会ルール、それ全部今「逆」だから?非常識な行動して他人様に迷惑かけんなよ?
お前らは散々されたかもしれないけど今はもうルール変わったから?
え?お前等はそう育てられたんだからもう身に染みついて中々順応できない??知るか甘えんなw
0753巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/05/03(金) 13:25:28.59ID:LPVZ1X3D0
>>725 45歳を過ぎて辛く成るのは派遣やバイト、年収が上がる所か下がり始めるから、もう要らないし。

それで騒いでるのがこ言うスレ。
0754名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:30.99ID:TVz5+LZs0
>>715
まず視野が狭すぎ
別に大学出て企業に就職だけが人生じゃないから
椅子取りゲームに負けたらそれ以外の道を探せばいいだろ
そんなの当たり前のことじゃないのか?
0755名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:33.40ID:9tz6X+mG0
>>720
だからwwww
頭悪いな
今の野党に何も求めてないんだから野党の政策とかどーでもいいの


「自民党さん 氷河期対策しないなら俺達氷河期は野党に入れて君達は落選だけどそれでもいいの?」

こういうプレッシャーを自民党議員に与えるだけ
0756名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:33.76ID:pCBG0Nxc0
>>706
その辺りは氷河期世代の処世術だわな
だから
政治に弱いんだが

まぁ上手く飼い慣らされたもんだわ
0757名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:40.01ID:PNCXPGTg0
先の見えないバイト生活をしているのなら
定員割れの地方議員になって人生一発逆転という手もあるぞ
0758名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:43.53ID:iqdysOpU0
>>674
残念ながらあなたがそんなことを言わなくても
氷河期世代の国籍放棄が加速している
特に欧米系に多いからたぶん優秀な人材や女性の人が結婚して
向こうに行った人が多いんだと思う
0759名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:44.36ID:C4Zt2lop0
努力不足の自己責任ならじゃんじゃんなまぽ申請すればいいよ
0760名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:45.11ID:XbdmAQMz0
ロスジェネ()
このゴミワードを冠したうんこ製造機どもを一機残らず処理できた未来はさぞかしユートピアだろうに
僕はそれを見届けることなく滅する
泣かぬならオナニーして寝ようホトトギス
0761名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:47.65ID:3C3nWAn70
>>726
今の頭を使うってのは
他人を利用して富を得る方法
モラル的に問題がある方法が多いと思う
手段を選ばずならブラック企業と同じ考えだ
それでも格差は止まらないから生活保護も止まらない
生活保護も困ったときの頭を使う知恵だといわれたらそれでおしまい
0762名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:58.52ID:8ztWlTk80
>>734
中小に逝くのは自己責任だそうですw
退職金200万円なんて最初から分かってたのにw
0763名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:25:59.67ID:z/qur4Sz0
今でも企業は内部留保抑えれば
手取り20万とか出せると思うんだよねぇ
今の企業の内部留保は氷河期の血と思えよ
0764名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:01.50ID:dcKUJy550
>>583
正しい考え方やそれに基づく論理や結果について勉強してきたという点では誇っていいと思うけど 企業は正しい人ではなく都合のいい人を求めるからマッチしないのはしょうがない。
あと、その手の差別はここにもあるから 聞くだけ無駄だと思う。
0765名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:04.65ID:XMIpteGi0
氷河期世代だが大手企業に就職。
回りの世代が少ないから出世が早いよ。就職の時頑張って良かったわ。

逆に今の20代の方が人数多くて競争激しいからどんどん辞めてくww
0766名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:09.20ID:ZUbPW3Ft0
>>642
欧米風の新時代雇用形態みたいに言ってたねえ
0767名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:09.34ID:aKwNI4fQ0
>>723
いやさすがに普通に聞いたら大概の人は問題だと思うんじゃないか?
思考だけで面倒くさいと言うのは今ここで作った理屈だろ
0768名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:09.38ID:9W/P+ZU/0
>>730
玉蹴り点取りゲームと違って人事考査に客観的に明確な評価ルールはないけどな
0769名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:14.48ID:Mda2DwlQ0
俺は16年くらい前の27の時にほとんど無一文で上京したけど
運に恵まれたり努力したりで、今は資産1億以上あるわ
一人社長だけどサラリーマンに換算したら1500万くらい稼いでる
どこで差がつくか不思議だけど、長期的視点と実行力、意思の強さが重要だと思うわ
能力はその次かな
0770名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:21.93ID:7zOA0stf0
朝鮮人に生まれなくてよかったろ?
0771名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:23.38ID:yV27N+K80
>就職活動では3、4社だけ受けて全敗したという。

少なくとも記事のこいつは自己責任だろw
0773名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:24.08ID:GANoLFbD0
大企業の45歳以上のリストラが意味するもの【独身なう】
0774名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:28.02ID:bwujxb+s0
>>734
え、本当かよ
学生の時頑張って良かった
0775名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:32.90ID:DHSBIjAm0
>>718
公務員試験は原則29歳迄、30歳以上のもごく稀にあるけど34歳迄で縁故採用が主。40歳迄の公務員や独法は管理職経験者用
0776名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:34.72ID:m+zAnzZ60
>>736
有利な戦い方のヒントを教えて
0777名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:39.72ID:N7wyWj2v0
>>668
バカが騙されてんだろうな
あの頃のテレビでやってた事の反対が正解

今はネットが中心になってるけど
今のネットでチヤホヤされてる話題の反対が正解だよ
それに気づくのは20年後だろうね

人間なんてそんなもんさ
都合のいいものだけを信じる
時間が経つのは早い
今が40歳なら特にあっという間に時間なんて過ぎ去る
50歳ならもっと時間の感覚が早くなる
それが人生だ
0778名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:45.96ID:B4pGGLHI0
>>1
努力不足です。
よりよい生活を目指してお金を貯めて資格を取るとか転職もできたはず。
45歳こえたらリストラ対象でどこも雇ってもらえません。
自己責任です。
0779名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:50.06ID:JIB1f3F90
>>715
中国は日本より人口あたりのニートが多いが共産主義だから働いてなくても気にしない
それが動画サイトやゲーム、アニメなど新しい産業創出して急成長に繋がってる
フィリピンみたく子供が一生懸命ゴミ拾ってるとなぜか成長止まる
0780名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:26:51.32ID:P5g2LTQP0
>>738
あのなあ、
「俺はスト2をやり込んで全国5位まで行ったんだぞ!」ってのを
ゲーム全くやってない奴に熱弁してみろよ
アホかと思われるよ

お前がやってんのはそういうことだよ
0782名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:02.06ID:gZ/c4+Dc0
大卒フリーターから脱け出す為、見栄とか体裁捨てたなぁ。
今は20年経ってそれなりの企業で管理職だけど、当時は汚い作業着着た木工所の社員になって昼間から酒臭い中卒大工にコキ使われてた。
初日スーツで出社したらバカにされたし。
当然OLなんていない。
絶対脱け出してやると思って働いてたわ。
今の今までフリーターに甘んじてるのは、本人の意思の問題が大きくないか。
運や時を掴むのも自分自身に意志がないと。
0783名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:05.30ID:Y7KormIf0
>>695
常々俺が主張してる通り、
衆愚多数決自称民主主義ってのは
本質的に欠陥装置なんだと思うよ。
全人類が、英知と高潔の神にでもならない限り。
0784名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:11.91ID:vOo/Sc6+0
>>742
焼け野原から立ち上げるのに単純労働が必要だったからだよな
0785名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:22.50ID:wDMVVkZB0
バイトから所得税とってなかったら
もうすこし自分で這い上がれたと思うけどね
働きながら勉強はなかなかきついし走り続けるのはなかなかタフさがいる
0786名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:24.89ID:mkUqgolW0
>>629
>>662
なるほど。とにかく何も考えず自民に入れるな野党に入れろという主張か
野党支持者がどれだけ狂ってるかよくわかるレスだ
0787名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:25.80ID:m+zAnzZ60
税金乞食採用試験の倍率を見れば氷河期の就職困難度が一目瞭然。
民間が就職難のときほど雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やすべきなのにそれをしなかった無能政府。
制度を設計する輩共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
無理ゲーとヌルゲーのときで天と地ほど難易度が違う。
いつ新卒を迎えるかの運による差はあまりにも大きい。

広島市役所 大卒一般事務職
2005年度 採用人数 2人 倍率 279.0倍
2015年度 採用人数 168人 倍率 5.4倍
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
0790名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:33.93ID:NFNvmgSO0
>>773
かわいそうに 手取り13万円だろうな
0791名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:36.66ID:Tw5kjbgo0
俺は高卒でしばらくバイトしてニート10年やって30代前半で就職した口だけど、そもそもなんで社会学やろうと思ったん?
べつに社会学とか哲学が悪いとは思ってないけど、なんのためにやっていたのかってことは今後を決めるために重要だと思うぞ
俺の場合だとニートやりたくてニートやってたから後悔とかまったくしてないし、その辺を開き直ってたからこそ就活もうまくいったんだと思ってる
いろいろ思うところはあるだろうが、ひとまず疑問は疑問で置いておいて、そういう鬱屈とした雰囲気出さない方がいいんじゃないか?
0792名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:43.39ID:+xYd2Tf00
>>705
氷河期対策に何を期待してるか分からんが、
こいつらに生活保護を受給させる金が勿体無いから、
最低限暮らせるレベルに手に職を付けさせようって話だぞ。

ダメ人間を一流の社会人にする政策なんかあるわけが無い。
0793名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:27:49.31ID:9tz6X+mG0
基本的に氷河期世代は団塊の世代の真似するだけでいいんだよ

団塊の世代は野党支持者も多いから、自民党は団塊の世代を優遇しないと選挙に勝てなかったんであって
0794名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:01.84ID:t9pQkitq0
>>761
本当に他人を利用する方法しか思い付かないのか?
基本的には相手の役に立つことして儲ける、
それだけのことだが
0795名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:06.47ID:l41ITyNS0
正社員といっても地方の中小企業では年収300万から上がらないのも多い。
派遣のほうが派遣会社が間に入って交渉するから給料が多かったりする。
正社員だと確かにひとつの勤務先に長く勤められる可能性は高いが、
年収300万で定年まで勤めるより非正規のほうがましと思う人も多いだろう。
0796名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:08.01ID:ApW5ifa40
タクシーやバスの後ろに正社員運転手募集って書いてあんだろ・・・
0797名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:10.60ID:OoqMgyt80
>>734
縫製工場で定年まで働いたあげく
今は誘導員をしているjjiが
「俺らの人生なんてこんなもんよ」と言っていたが
まさに負けるべくして負けた感じ
しかも8回コールドで
0798名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:11.00ID:pSFT4OlU0
>>5
新卒の時にかなり努力するべきだったんだろうけど、当時は派遣もそれなりに稼げる前提だってしここまでになるとは自分含めて世間も思ってなかった
仮にこの人が努力して新卒で正社員になっていても他の人が同じようになっていただろうし
努力不足だけでは語れないよ
自分はこの世代で今は主婦だからいいけど結婚してなかったら詰んでたなと思ってる
0799名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:18.05ID:9tz6X+mG0
>>792
しなきゃ落選
ただそれだけ
0801名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:19.89ID:lU0re8D20
>>726
じゃその数多あるスキームをあなたは金無しからできるのですか?必ず何処からか金を工面、借金しますよね?
0802名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:21.33ID:1nEwdq8p0
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^
0803名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:21.62ID:jy5J1DBP0
長く議論してるようだけどさ
実際のところ数字はどうなの?
バイト20年とかいうエリートバイトwは氷河期とやらの世代のどれくらいの割合を占めているの?
0804名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:34.70ID:9W/P+ZU/0
>>755
プレッシャー与えようにも、それで通った野党議員が碌なこと始めないから何の役にも立たないけどな。
氷河期には永久に誰も目を向けてくれないだけだろうな。
0805名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:36.49ID:WLLRstej0
>>751
椅子取りゲームの難易度5倍だけど、座れた人はいて、座れなかった人は座れた同世代の人からも叩かれるという笑える世代やね
0806名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:41.07ID:vB94Ipmt0
>>738
古市君についてどう思いますか?

古市君の著書を読んだことありますか?

僕は読んだことがないし、読む気もおきません
0807名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:47.77ID:BS11L7MN0
>>783
俺もその意見。
民主主義は多数派独裁を正当化するための言い訳にすぎない。
熟議とか少数派への配慮とかもけっきょくは詭弁。
0808名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:51.82ID:pCBG0Nxc0
>>789
基本的に
底辺は努力しねぇよ

何で底辺にまで努力を求めてんの?
0811名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:56.25ID:Y7KormIf0
>>756
俺、氷河期世代じゃないし。
そいつらを喰う方の世代。
だから無問題。
0812名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:28:58.84ID:jISG1XLr0
この年代は就職活動で失敗して自殺者が出た>2000〜2005年
世間も身内も「自己責任だ!」で辛かったろう

帰省してた大きい兄貴に聞いたけど
「やりたい事なんてなかったよ」が普通らしいw
ただ、受けなくても採用通知が届いたりしてたので、
その中から企業を選んでたって言ってた
0813名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:07.61ID:b7/wgIj+0
>>23
それはみんな平等だろ
就職してるやつがいるなか出来てないならそれは努力不足
0814名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:12.22ID:JIB1f3F90
>>786
安倍麻生の地元の道路建設は許せない
これやったら自民支持辞めようと誓ってた事をやったので野党支持に回る
0815名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:13.36ID:9tz6X+mG0
>>804
しなきゃ落選
ただそれだけ

団塊の世代の真似すりゃいいの
0816名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:13.49ID:/h8L7U470
自分も当時似たような大学で、似たように4、5社しか受けず落ちまくって就職決まったのも7月末。今は研修750万しかないのも自分の責任って受け入れてる。だからそいつも努力不足だと思う。
0817名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:19.40ID:YFnSZvRl0
大卒の就職率が6割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では3、4社だけ受けて全敗した

当たり前だろw
舐め過ぎワロタw
しかも私立強かった頃の国立じゃないの
0818名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:20.84ID:v1roSqsA0
>>261
社会学を学んだことを活かして,ビジネスの種を見つける。
コンサルタントとか,能力を活かす場はいろいろあると思う。

あと,日本で評価されないなら,海外に目を向ける。
思うに日本は,あと10年以内に財政的に行き詰まるが,財政
破綻を回避するために政府はハイパーインフレを起こして,債務を
帳消しにしようとするだろうから,これからは日本国内に生活拠点を
置くこと自体が,リスクになる。

機会を見つけて,海外に出た方が良い。
そして,外貨で収入を得るようにする。紙くずになることが予定されている
円を稼いでも意味はない。

長年,学究生活を送ってきたなら,外国語の能力も付いているはず
だから,道は開けると思う。
0819名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:22.57ID:uWTXOAJf0
当たり前だ
たいして目的もなく大学行くからそうなる。
薬学部行って試験受かって薬剤師になった俺には全く職に困らん
0820名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:24.23ID:8C+Y/eTN0
>>741
社会学は趣味の学問ではなく、教養の学問だろ?
俺はそれについては同感なんだよ。

欧米諸国では、こういうリベラルアーツ主体の学問の専攻者のほうが
年収が高かったり、企業も積極的に採用してくれるんだよ。

でも、日本はそうじゃないから、俺は間違っているって言っているし
遅れているって言っているの。
0821名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:30.39ID:Lx9Spge+0
>大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
2000年卒だけど決まってなかった奴なんてほぼいなかったぞ
情報系の大学だからほぼどんなのでも決まってたわ
0822名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:33.98ID:tCHCjtVb0
バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ


2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う


Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
0823巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/05/03(金) 13:29:43.40ID:LPVZ1X3D0
>>734 中退共とかに入ってるからお前バカ過ぎ。
0824名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:43.72ID:vOo/Sc6+0
>>752
逆学歴詐称で
公務員の高卒枠に帝大卒が潜り込んでなんとか糊口をしのぐ時代
0827名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:50.96ID:tCHCjtVb0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト6
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト7
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト4
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト3
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト2
2018 565,419  436,152  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト1


http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/12/25/1407449_1.pdf
0828名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:29:59.17ID:FRE9ozwj0
氷河期世代に救う価値なんて毛ほどもないのがよく解るスレ
0829名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:02.70ID:tCHCjtVb0
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
0831名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:05.62ID:FFiRQujF0
うちの団塊親父なんか

免許のみの高卒で、年収700万超えの公務員だったよ

年功序列と終身雇用に守られた世代に

ステップアップなんか必要ない
0832名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:17.26ID:b7/wgIj+0
>>808
底辺だから努力しないのか
努力しないから底辺になるのか

どっちなんだろう?
どっちもか
0834名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:29.70ID:9W/P+ZU/0
>>815
ガラガラポン幾ら続けても当たりくじはそもそも入っていませんでしたってやつだな。
0835名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:30.51ID:xhm6EsOq0
>>804
政治や行政に期待をするべきではない
堂々と、部落や在日を見習って、氷河期世代解放同盟でも結成して、被差別民として賠償請求するべきだろう
0836名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:36.98ID:Y7KormIf0
>>756
ついでに言うと、政治には強いよ。
自分らに有利なように社会はあるし、
社会で有利になるように自分も
子供らも設計して生きてきてる。
0837名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:43.30ID:i7+157ms0
車椅子になったアイドル見てると
五体満足で生きてるだけで丸儲けやな
ちっさいちっさいわ氷河期がどうのとかな
0838名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:44.60ID:ZUbPW3Ft0
>>734
いや、ていねん後も仕事頼まれて重宝されるよ
中小は人材こね−
0839名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:45.74ID:Punv22pt0
>>583
横から申し訳ないけど会社は株主が出したカネを元手に利益を得る事を目的にした容れ物だから。これは法律で定められた当たり前。

定款に謳った業務を行って利益を得る為に株主が認めた取締役が、取締役の権限で稼ぐ為に必要な従業員を雇用して、従業員を使役して稼ぐ。
使役される従業員は就業規則通りに働いて、雇用契約通りの「賃金(手当は別枠)」を受け取る。
株主は利益の中から法律に拠った配当を受け取る。取締役は労働量や労働時間に関係なく報酬を受け取る。
利益が無ければ会社の舵取りをする取締役をすげ替える。雇用されていない取締役は基本的に法律で守られない。

会社は、基本的にそう言う場所で、そう言う関係性しか無い。
それ以外の要素は「カネを稼ぐ事」に繋がらなければ不要。

あなたの学んだ学問が入る余地は一切無い。
0840名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:46.82ID:sduiEzds0
>>738
滑稽を体現してますね。

客観視されたらいかがでしょうか?
0841名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:30:55.18ID:/sDWyZbX0
>>11
移民とかコスパ悪すぎ
0842名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:04.48ID:m+zAnzZ60
>>1
氷河期でトヨタの田原刑務所で満期出所を経験したが、まさか大卒でこんなことになるとは思わんかったわ
0844名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:06.03ID:jlHTfzSL0
努力努力と言うけど
だいたいが、正社員になるだけなら努力すら要らんからな
常識があって頭がマトモならあとは普通に生きてりゃ何処かしらに滑り込めるもんだ
20年あっても正社員になれなかったのは努力不足とか以前にどっかしかマトモじゃないんだろ。
養護学級のたぐいだよもはや
0845名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:09.01ID:YR3xHyNS0
>>738
思う
企業からしたら、社会学は価値がない
それを学ぶってことは企業で働くことに価値を感じてない
そんな人が企業のためになるとは感じてないし、他の人とも視点があわないと感じる
0847名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:30.83ID:9LybgAGv0
>>1
そもそも企業が採用しないから頑張っても正社員になれなかった連中にとっては日本死ね的な話。

でも一方で、自分探しとか責任ある仕事はしたくないとか身軽でいたいとか、自らフリーターと称して気ままにやってた連中も当時は確かにいたからな。
0848名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:33.45ID:LJHO+UL50
>>1
「損した世代」と言ってもなあ。
自分達を得した世代なんて思ってる人なんて居るのか?
団塊ですら自分達の巡り合せには不満タラタラなんだけど。
0849名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:37.40ID:bgbAcZpy0
消費税増税と失敗続きの金融政策、
消極的な財政出動しかしなかった政府の失敗

失われた30年を自己責任と言われてもな

これが自己責任なら、こんなバカな政策しかできない政治家選んでた奴ら全員自己責任だわ
ナマポでたかられても文句言うな
0850名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:40.77ID:JIB1f3F90
自分は経済学より大多数の動物的直感が優れてると思ってるから
大勢が働きたくないと思うならそれが正しいんだと思う
0851名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:41.51ID:XCd5Bzt40
自己責任でなんの問題も無い
これから滅ぶこの国も、自己責任なのだから滅びを甘んじて受け入れろ
ジタバタするなみっともない
0852名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:47.75ID:pSFT4OlU0
>>734
父親が中小企業で退職金は千くらいもらってたけど今はそんなの無理だし、年金の支給額も全然違うしね
母親にうちは年金暮らしで月に28万しか無いと言われてハァ?うちの手取りとそんなに変わらないわ!!
と衝撃だった
ホント日本の未来はどうなることやら
0853名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:51.52ID:9tz6X+mG0
>>810
そりゃそうだろ
次の最大票田は氷河期世代じゃん
氷河期を無視する政党は自民党だろうが野党だろうが政権とれないよ?

https://i.imgur.com/myUhkLJ.png
0854名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:54.28ID:QxoUobA50
こういう人間は死んでたわけだから死なないよう努力したと言えるよ
0855名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:31:55.18ID:TW1XeXBD0
一級建築士、技術士、持ってるが未だに非正規。
これでも自己責任?
0856名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:07.33ID:ED8JyOg/0
>>730
そういう鼬ごっこすら出来なくなってるのに自己責任だけが横行してる
0857名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:10.18ID:OYq1U6l50
>大学を卒業した後、20年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性(41)

おかしいし手遅れ、あきらめろ・・・
0858名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:11.70ID:IXruzjoH0
>>557
自民官僚経団連の権力タッグは変えようとしてるみたいだけどね
せっかく庶民から合法的に巻き上げた金を庶民に吸われたくない
だから財源無いの一点張りで、年金や生保の支給額減らしたり開始年齢を引き上げたりしてる
昨今うるさい働き方改革も、穿った見方をするなら、年寄りでも出来る(と言い張ってるだけ)仕事を大量に増やして、今後、生活保護申請をより厳しくする布石なのかもな
役所「75歳?体動くよね?働き先一杯あるよ。生活保護なんてダメダメ!病気になったり骨折で動けなくなってからまた来てね!」
これやりたいんじゃねーの金持ち連合はよ
政治が改まらねーと生保もままならねーよ
0859名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:21.52ID:XM4eTwRc0
>>855
うん!
0860名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:29.25ID:QRdpKvqN0
大学って、何を勉強したのだろ?
0862名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:38.91ID:lU0re8D20
>>814
いやあれはマジで必要。
行くと分かる。むしろマジでこれしか道ないの⁈ってなる。むしろ要らないのは下関駅裏の釜山ストリート。時代が止まってる。
0863名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:43.84ID:h8xbbOUH0
>>762

名ばかり正社員、
名ばかり店長、
エリア基幹社員、
派遣元正社員、
アウトソーシング正社員、

この雇用形態は実質は非正規雇用だよ。
しかも氷河期を食い物にしてる

じゃあ時給400円で働かされたと
訴えた技能実習生も自己責任なんだな?

雇用主は悪くないのか?
人を大事にしない、ただ儲かればいい?
携帯ショップでお年寄りに使わないタブレットとか有料オプションマックスで付けるのも自己責任なのか?
夜中の20時にケーブルテレビの営業マンがしつこく営業に来る社会も、全部自己責任なの?
コンビニの24時間営業で、コンビニオーナーが疲弊するのも、契約をしたオーナーの自己責任なのか?

自己責任じゃなくて、
拝金主義と人を大事にしない文化が
背景にあるだけ。

何でもカネ、カネ。
拝金主義、経営者が居ることは確か
0864名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:52.19ID:9W/P+ZU/0
>>853
氷河期って言っても一枚岩じゃないぞ。大抵は正社員。
0865名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:54.65ID:b7/wgIj+0
>>261
ガンダムの研究頑張ったとか
格ゲーの練習頑張ったとかと一緒だろ

頑張る方向性が間違ってただけ
世の中的に無価値なものを頑張っても意味ない
0866名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:32:56.73ID:9tz6X+mG0
>>834
しなきゃ落選するだけだってw

氷河期世代は最大票田だし
0867名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:08.74ID:ZpDvECju0
>>790
俺は非正規職だけど、
週5日正午から夜7時までのシフトだけで、
一昨年までの手取りの給料は平均13万円であった。
0868名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:08.96ID:ztqxWp450
文系なら努力不足
0869名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:11.41ID:QRdpKvqN0
>>857
年収500万円超えの非正規かもしれんぞ
0871名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:14.01ID:Z5aYKVaf0
たしか派遣がもてはやされてた時期(小泉内閣あたり)は
大手の正社員の初任給より、派遣の月給のほうが高くて「大手の正社員で安月給で社畜なんてよくできるね」的な風潮あったよな
0872名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:19.42ID:PygzkBWX0
>>793
団結して権利を求めて闘った団塊と、
自己責任でお互い蹴落とした氷河期では集団としての政治的影響力は段違いだろ
0873名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:19.99ID:uWTXOAJf0
>>855
持ってるだけで活用できてない努力不足
0875名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:27.55ID:m+zAnzZ60
>>863
年越し派遣村とかもあったよな・・・
0876名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:31.86ID:BS11L7MN0
>>825
それは間違い。
民主主義の代替物は君主制ではない。
政府機構を縮小して民主的決定とやらの範囲をそもそも小さくするほうがいい。
0877名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:35.86ID:vB94Ipmt0
>>855
国立大卒、一級建築士資格もちで、九州のどっかの駅にワゴンか軽トラで突っ込んで死刑になってた人いたね
0878名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:38.24ID:D9zjief50
努力か・・
0879名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:39.54ID:9W/P+ZU/0
>>855
コンサル業とか開業しとけ。
0880名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:43.51ID:pSFT4OlU0
自己責任と言われてもそもそもの席が少なすぎたんだけらどうにもならないでしょ
誰かが座れば誰かが座れなかった
労働不足なら安易に外国人を使うよりこの世代をどうにかしろと
0882名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:43.90ID:1T5cI6O/0
>>855
資格じゃなくて必要なのは利益だ
自己責任だな
0883名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:44.08ID:9tz6X+mG0
>>864
その正社員が解雇、リストラ始まってるのに何を言ってるんだ?
0884名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:33:47.35ID:jGFmQaQU0
>>827
やっぱり98年はぬるめだったよね
自分でもそんな感じしてたわ
0885名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:05.93ID:l54grxnb0
40代が足りないって積極採用してる会社多いのに
この転職市場でも就職出来ないって相当な無能だろ
0886名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:07.54ID:cfXsfW0y0
自己責任論でもいいけど、人口多い世代が非正規なりで、結婚もしない子供も産めないのは
日本に取ってマイナスでしかなかったな。そのツケをこれから払っていくんだろうが
0887名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:08.89ID:Lx9Spge+0
とりあえず文系は変な大卒意識だけは高いからもうなくしたれよ
0889名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:15.24ID:NzI3tSZa0
>>767
人の上に立つ立場になれば、上に近づけばわかるだろ。面倒くさいんだよ、会社の構造ってのは。
正論だけでは通らない。明らかに仕事のスキルがあるやつより、スポーツ部上がりのヤツが優先的にチャンスもらえたりな。
ジェンダーんだのは社会的な問題としても、会社的な問題ではない。社会要求の高まりで仕方なくやっているだけ。

俺の部下(年上)にもいるんだよ、同一労働同一賃金だの言ったりする面倒なのが。じゃあ、あなたの給料なんか契約社員と同じでいいってことか?
って言いたいのを我慢してそうですねぇと返答している。実際、同一労働同一賃金を導入されると、今の俺は屁でもないが、
キャリアアップが終了したその後は不利になりえるから、導入してほしいとも思わない。
0890名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:16.22ID:/erI6CMN0
自己責任は自己責任でいいんじゃない

俺は例外とか言わなければ
0891名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:23.74ID:KHJoI67L0
山本太郎に投票するよ!
0892名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:24.16ID:MJ8KYCjX0
>>1 損をしたんじゃなくて、損をさせられた奪われた世代ですわ。
0893名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:24.24ID:NE0yGbIM0
生き残りたければ常に若さを保てと経営セミナーじゃ当たり前に言ってる
40代肩叩きは企業の健全な新陳代謝として定着してるから氷河期関係ない
0894名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:25.11ID:Ciak3EDA0
そもそも今の日本の経済的地位は氷河期の屍の上に成り立っている
氷河期世代が社会の舵取りしだしたら報復凄そう
色んな世代が地獄見るだろうな
0895名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:26.41ID:1nEwdq8p0
【生活保護】のことなら、
単に引きこもってる人よりも、
働いてる人のほうが問題なんじゃないかな。^^

というのも、いまは非正規が多くて
だいたいの企業が使い捨て・ブラック労働だから、
心身を害してしまう人が多いんじゃなかろうか。

そうなると、【生活保護】の対象となってしまう。

「働いたら負け」というのは、案外、当たっているのかも知れない。


国は他人事のようなことを、いまになって言っているが、
人買い(派遣業)を解禁し、その対象範囲を拡大してきたのは、他ならぬ国である。

その少し前に、いわゆる就職氷河期(第一期)があったとされるが、
これは外国人労働者の受け入れを拡大した時期と重なる。

実際、若年無職者と、外国人労働者の人口増加は、
かなり近い数字で推移している。

どちらのほうが給料が安かったのか、そしてまた、その安さによって、
労働条件がどうなっていったのかは、説明不要だろう。

税収に関しては、外国人は、日本国に税金を収めているが、
そのかわり、日本人の職が無くなり、払えなくなっている。
また、所得が下がったことで、税収も落ち込んでいる。

しかし、だとしても、それは機会損失として考えるべきではない。
というのも、庶民が金を持っておらず、仕事がないのだから。
雇用のミスマッチにしても、使い捨て労働を推進してきたのが原因だよ。
0897名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:34.25ID:PNCXPGTg0
>>855
それだと独立・自営が普通なんじゃね?
0898名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:37.69ID:3Ici9D3z0
バイト奴隷が足らないからって腹立てて叩くなよ。
0899名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:37.87ID:ztqxWp450
>>880
下の方に席はあるんだよ
それを嫌がっていたからこうなっただけ

みんな妥協したんだよ
0900名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:42.42ID:Y7KormIf0
>>860
何を勉強したいか考えてないのに
大学に入ったのか?

俺にはそもそもそれが信じられない。
話に聞くと大半はそうらしいが。
0901名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:44.14ID:1T5cI6O/0
>>880
海外あっただろ、当時はまだ日本ブランドは強かった
0902名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:50.03ID:1nEwdq8p0
【所得分布】の調査対象(厚生労働省)


【世帯票】
 無作為抽出した1,106地区内のすべての世帯(約6万1千世帯)
 及び世帯員(約15万1千人)を、

【所得票】
 無作為抽出した500単位区内のすべての世帯(約9千世帯)
 及び世帯員(約2万1千人)

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa17/dl/10.pdf

もちろん【全数調査】ではありません。^^  


( ※ 実際の数は、【回答が得られた数】ですから、もう少し少ないです。^^ )
0903失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷。貯蓄02019/05/03(金) 13:34:52.50ID:d5zJ1OmG0
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>625パヨクの輝かしい成果
 
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
2金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
3男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
4朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
5韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
6朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
7在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
8外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
9難民市場数百兆円に膨張。業者曰く難民は金になる。難民の生産性向上。生産者に増税金を朝貢。
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
15世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費=円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄0円世帯1千万人突破なのに円高推進。貯蓄0で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
 
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
 
0904名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:54.67ID:eSFEExOg0
人生再設計第一世代の皆さんに政府が手を差し伸べてくださるそうじゃないか
優しさに満ち溢れた社会でよかったなあ
がんばって再設計してくれよなw
そんなに時間は残されていないだろうけどなw
0905名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:54.90ID:9tz6X+mG0
>>872
だから見習えと
0906名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:59.52ID:rDXzdhA80
>>642
自由で多様な働き方なんて嘘っぱちだったな
例えば結婚して子供がいて子供中心の生活を送りたい女だって
一旦正社員になった場合はどうせ同じ働くんだったら非正規のパートや派遣なんかで働くより
正社員枠のまま居座って子供が介護がどうのこうの言い訳して時短や仕事内容で融通きかせてもらったほうが遥かに得
今は頭の足りなそうなファッション雑誌にすら一旦辞めたら100万円のパート奴隷しかないから
簡単に辞めるなよと書いてある
老人だって訳の分からない奴隷バイトするより定年後再雇用で慣れたとこで働くほうが楽
正社員はどんなにサボっても会社が傾いてリストラ候補になるまでクビにならないし
0907名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:34:59.83ID:JIB1f3F90
>>862
なぜ人手不足の今に建てるわけ?明らかに選挙目的でしょ
東京オリンピック建設需要が終わったらまたどこかに無駄な道路作って支持集めようとするはず
そんなのもううんざりだね
0908名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:02.36ID:VisyzxBt0
有力者の子供に生まれなかった自己責任w
0909名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:06.96ID:bwujxb+s0
俺は誰もが知ってる企業に入社した
運もあると思うが
でも定年退職はどうしよう
年金貰えそうにないし
0910巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/05/03(金) 13:35:08.00ID:LPVZ1X3D0
>>871 あったあった、社畜とか派遣のが仕事してるとか面白い事言われてた。
0911名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:12.33ID:+xYd2Tf00
>>866
氷河期世代は大票田だが、
自分で努力もしない底辺に共感する奴なんて居ねーよ。

生活保護の世話にならないようにまとめて就農でもさせたいわ。
0912名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:14.45ID:6QfWIygm0
単なる運
そしてバイトは将来困るに違いない、社員は安泰と思っているのも単なる思い込み
死ぬときは社員だろうと死ぬ
0913名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:17.56ID:9FVrYz6T0
今更こんなのに税金使う必要もない
やるとしても安楽死関連の法案と施設くらいだろ
0914名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:22.45ID:QRdpKvqN0
>>822
いや、今のゆとり世代がバカなだけだと思うぞ
30年前の日本を語っても伝説としか思えない程のバカさ加減
0915名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:25.35ID:9W/P+ZU/0
>>883
彼らは非正規保護じゃなくて正社員の身分保証強化を訴えるだろうね。
たとえ非正規の首切り身分保障のハードルを幾ら下げてでも。
0917名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:31.35ID:FFiRQujF0
>>855
1級建築士なのに!?

今の世界は本当に異常だな
0918名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:37.58ID:8mfo7vl80
うちにも派遣や期間契約社員として来るけど
この年代は扱いにくい変に権利主張したりするからね
実際こんな奴正規登用するわけねーだろって輩ばかり
0919名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:41.42ID:ZUbPW3Ft0
>>855
それでかてないのならおまえはむのうだ
0921名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:57.49ID:1nEwdq8p0
6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506

2割が外国人労働者。

教育者が必要だということです。

○我が国における直近5年間の
 雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。

その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
 
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0922名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:35:58.51ID:VisyzxBt0
>>730
公務員でぜひ
実労働してるのが非正規ってなんなん
0923名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:00.94ID:1T5cI6O/0
>>894
なにもしなかったやつらだから、なにもないでしょ
0924名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:05.08ID:H4iEGJdJ0
>>808
別に底辺で文句を言わないなら努力は求めないよ。

グチグチと国が悪い、政治が悪い、社会が悪いと宣うから、

じゃあ努力しろやって話になるだけで。
0925名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:12.64ID:opaBsKZA0
バイトじゃないけどグリーンの大きな箱背負って
自転車こいでる人見ると胸が痛くなるわ
0926名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:14.85ID:6SeBgRjD0
>>560
なんで我慢してんの?
何も偉くないぞ
0927名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:16.26ID:3C3nWAn70
>>872
個人主義で自分さえよければいいの勝ち組氷河期は多い
これはどうにもならないが
未来で底辺氷河期の生活保護で負担になる
勝ち組氷河期の年金税金 そして働いてる子供の大きな負担になる
すべて自己責任だから未来の借金をしてることに気がついていない
仕方ないね 今さえよければいいんだから
0928名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:18.34ID:1nEwdq8p0
内閣支持層や自民党支持層でも「実感していない」は7割に達し、
内閣不支持層では 「実感していない」は91%だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4138501017022019PE8000/


30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査

同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と分析している。

https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c

地方には仕事がなく、若者は都会に出て働いてるから、
ほとんどが借家暮らしだよね。 

ということは大家が合鍵を持っているわけから、   
タンス預金はできないんで、銀行預金がほとんどじゃないかな。^^
0929名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:20.12ID:YfDRNC+W0
議論だとかはいーんだよ、底辺の言葉なんて何の意味もねーし



■ただこの事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ


とにかく今後はなんでも海外のマスコミや!海外の有名人や!海外の選手や!海外の団体に!タレコミしていけ

これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな!w

そんなもん効果ないってか?だったら代案出してみろよw
匿名掲示板で頑張るより効果あるわw
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ!

そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ!みんなでやるぞ

白人優先な!w
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな!w

は?w そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよw
できんのか?w
風説の流布で逮捕の可能性があるぞ、とか言ってみろw
0930名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:20.53ID:2dtm6xyV0
>>820
ここは日本なんだから他の国では違うとか言ってもしょうがねえだろ
黙って働いてりゃいいんだよ
おまえみたいに余計なことばかり考える奴は役に立たないからダメなんだよ
0931名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:28.31ID:EtyErsUD0
氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない。
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護=恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。がんばれ。
0932名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:30.08ID:6QfWIygm0
今からAIに入れ替わっていくからな
今後は失業者だらけになる
0933名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:30.28ID:l54grxnb0
>>917
一級建築士ってゼネコン社員なら7割くらいの人が持ってる
資格があるから何とかなるわけじゃないよ
0934名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:32.38ID:GRDskByo0
日本の就職は単なる職探しではないのだろう。上級国民が作ったレールに
外れるということは上級国民に対する反逆と見なされる。そして死ぬまで差別されるって裏ルールがあると思う。そう予想すると氷河期苛めにも筋が通ってくる。
0935名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:33.40ID:qqMg2J3O0
うん、自己責任だよ。努力の方向間違ってたいたらそりゃむくわれない。それに気づけない時点でアホだし、ただの甘え
0936名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:34.27ID:WLLRstej0
>>855
技術士もってるってことは非正規といってもフリーランスで高収入な凄い人でしょ
0937名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:43.41ID:m+zAnzZ60
>>906
7年間に渡り一切働かずに税金と受信料から育休乞食してそのまま辞めたNHKアナウンサー青山祐子みたいな手本があるしな
0938名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:43.66ID:1nEwdq8p0
日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、
23%どころか40%を超えています。

20代に至っては6割超という惨状です。

政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。

https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264

安倍内閣には、外国人参政権に賛成している大臣がいる!!

茂木敏充 経済再生担当大臣・人づくり革命担当大臣
https://www.motegi.gr.jp/proposal/proposal01.html

「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うフレーズ。


パソナ農園隊に血税を投入して、
日本をアメリカの植民地にします!!

価格競争でパソナに敗北した農家を
パソナが買い取り、日本中の農地を買い上げる。   

外資によるプランテーションはすぐそこ。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0939名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:46.67ID:vnwpMTjU0
,
デモ、大学で、スーフリみたいに、ナンパして女の

尻を追いかけ回していた、連中だろう、勉強しないで

今さら、何を云っても、手遅れだろう、バカな連中だろ
0940名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:46.96ID:vB94Ipmt0
>>886
社会の深刻な構造的欠陥だからな
氷河期だけの問題じゃないのを理解してないのが多い

この世代を支えることになるんだからな、今から生まれてくる子供たちが
その原因を作ったのが今の団塊世代や当時の政府
これまでの政府も放任してきた
0941名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:47.83ID:tCHCjtVb0
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


横浜市は31日、職員507人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職1か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「7月中に申告すれば停職1か月。8月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html

【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
0942名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:50.06ID:z/qur4Sz0
派遣とか1回もしたことないな
10代のときにニンフガシしてた20代のチンピラヤクザ見てたから
0943名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:50.85ID:9tz6X+mG0
>>911
共感の話じゃないってww
氷河期世代を敵にすると選挙勝てないんだから

団塊の世代が今まで最強だったろ?そのポジションが氷河期世代に移るだけ
0944名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:51.17ID:PCWMbH+L0
>>820
つうかジョブズが進学したリード大学ってリベラルアーツ系だからな
単位取るために受けなきゃならない講義がつまらないから
リード大学を辞めた後にリード大学に勝手に潜り込んで受けた講義は哲学やカリグラフィー
でそのジョブズが就職したのは中小企業時代のゲーム会社のアタリ
そういうのはまあ日本じゃあり得ない
0945名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:54.62ID:8C+Y/eTN0
>>845
大学の就職予備校化の批判だとか、いっぱいあるだろ。それを含めてだけど
実をいうと、親父には社会学の院の大学に進むことは反対されていた。そしてこの間、キレて当り散らしたら

「確かに、実学ばかり追い求めるのは学問ではないし、最初から役に立つものだけばかり
やるのはつまらない人間だ。だが、自分がどうやって飯を食っていくかを真摯に考えられない
人間はもっとダメな人間だ」 と言われた。

こんな事言う人間が本当に正しいと感じる?
0946名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:36:58.89ID:QRdpKvqN0
>>908
2世議員なんて、努力せんでも当選するからな
0948名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:01.02ID:LJHO+UL50
>>884
とはいえ3年5年先がどうなるかなんて誰も知らなかったからマスコミや世論の同情はすごかった。
当時の同情論の感覚そのまま20年引っ張ってる人が多いよな。
0950名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:05.47ID:k39Hxv3S0
この世代のお陰で文系なんて就職には不利だと世の中が理解したことだろう
今の日本の衰退は間違いなく理系軽視の前氷河期世代のせい
0951名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:09.74ID:lDHiND930
>>820
そう
日本は遅れてるの
無職?評価されない?なら
先進的な欧米にいけばいいだけ
それだけ
0952名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:10.44ID:nsQfUCAb0
生涯賃金が世代間で違いすぎる点
非正規比率
就職率

格差は明白だと思うが
0954名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:23.85ID:maiZed//0
氷河期をどうやって処分するか今日本国民全員で考えてるところ

また北朝鮮かブラジルに捨てるか
0955名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:30.42ID:QLaAoERv0
まぁ損したというかその時代の連中ほど現実的なのでね
0956名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:31.78ID:1nEwdq8p0
,√/7 | ー_゛ー, | 

「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
   それでも、日本人は生き延びていた・・・。」

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆ 

『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  

『オラオラ!もっと働かんかーっ!
 自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
 キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
 お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
 国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
 選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』
0957名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:34.75ID:tCHCjtVb0
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ?極刑に値する罪ですかこれ?晒し者にするなよ!」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮

2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか?」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな
0958名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:38.30ID:qIECUYXz0
>>905
まとまったことがないから無理だろう
どうせ潰し合いになる
その点やはり団塊は賢かった
0959名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:40.38ID:vnwpMTjU0
,
デモ、大学で、スーフリみたいに、ナンパして女の

尻を追いかけ回していた、連中だろう、勉強しないで

今さら、何を云っても、手遅れだろう、軽薄でバカな連中だろ
0960名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:42.64ID:9tz6X+mG0
>>915
氷河期世代対策しなきゃ落選
ただそれだけ
0962名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:46.74ID:ryLnz2L20
>バイト18年は努力不足か
当たり前だろ、『福祉に集る』努力をしなかった点が自己責任だろうwww
異論は認めない
0963名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:47.70ID:XQbMUv8c0
思い描いたコースに乗らないから時代が悪いは立派な甘えだよ
0964名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:52.22ID:CU1Y2bBZ0
>>888
無資格者の嫉妬みっともない
0965名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:53.48ID:JIB1f3F90
将来世代の為に今から社会保障改革しないと間に合わなくなる
自然に近いのはBIだ 年金は不自然
0966名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:53.80ID:NE0yGbIM0
>>913
消費して納税する家畜を楽に死なせるわけないだろ
0967名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:53.93ID:eB4PvPgS0
>>855
1級施工管理技士とらなきゃ意味ない
0968名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:37:57.21ID:tCHCjtVb0
就活する時の注意

氷河期世代

ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法・内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト・ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード)
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう


今の新卒世代

特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活)
0970名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:01.67ID:OnHHih/Y0
当時の就職活動をした時点で、レベルを問わず公務員・民間・大学院・バイトとも
全く相手にされないって悟るようなレベルだとしたら、あの当時で早々と
「人生終了」ってなってたんだろうけどね
0971名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:05.59ID:+V3Tskdm0
バイトが悪いんじゃなくて
バイト転々とするのが駄目なんだろ
0972名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:07.68ID:ofr4EZe10
自民党の某議員
https://i.imgur.com/iWzuqLj.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
0973名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:08.17ID:9HDa8v+Q0
>>849
まあそれが事実なんだが。
マクロ経済学なんてのは、
経済がまとも(完全雇用、マイルドインフレ)なら勉強するだけ無駄って感じでもある。
0974名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:10.56ID:6ZdM2pJ30
>>19
氷河期生んだの
大半は労働組合の所為だし

93年のバブル崩壊後も
新卒の求人はそこまで悪くなかった
一時、新卒の求人倍率が1,0まで
持ち直したこともあったし

これが一気に悪化するのは
98年ごろから労組が給料減らすなら
新卒とるな!って運動し始めたから

本来、不況時の雇用調整弁たる
公務員さえ、新卒とらなくなっちまった

つまり、当時の正社員などの給料を守るため
氷河期は犠牲になったってことさ
0975名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:10.75ID:Y7KormIf0
まあ グズグズ愚痴をこぼしてるだけの奴には
何も起こらないってこった。ご愁傷様。
0976名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:15.20ID:On4L5YWB0
>>855
実はフリーランスで自慢したいだけでしょ
0977名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:19.66ID:JctO/Fuy0
業界的には一級建築士より管理技術者の方が需要あるだろうなあ。
0978巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/05/03(金) 13:38:25.32ID:LPVZ1X3D0
>>918 使い難いんだよね、連休中も一日出てよって言っても駆け引きして出て来やしねーし、昇給なしだしもういいわ。
0979名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:26.84ID:68itr08f0
船橋市議選挙で最下位落選したニート市議は自己責任
0980名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:31.98ID:QxoUobA50
>>948
同情凄かったのはリーマンショック世代だけよ
0981名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:36.00ID:XuL8kWks0
ここまで自己責任論が蔓延したのは、
日本国民全体が自己中心になった結果だろうなぁ。
0982名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:37.87ID:ED8JyOg/0
>>927
そういう連中も子供時代から弱肉強食を徹底洗脳されてきてるしな
0983名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:38.09ID:jGFmQaQU0
>>855
難関資格持ってる優秀なアスペルガーの人ではないの?
煽ってるわけじゃないよ
0984名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:38.91ID:vnwpMTjU0
,
デモ、大学で、スーフリみたいに、ナンパして女の

尻を追いかけ回していた、連中だろう、勉強しないで

今さら何を云っても、手遅れだろう、軽薄でバカな連中だよ
0985名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:41.06ID:XCd5Bzt40
>>883
10年以上一部上場含めて色んな会社渡り歩いたが、氷河期はそもそもほとんどの会社において「存在しない」
採用してないんだからな
そしてわずかにいる氷河期正社員には、当然負担が集中する
0986名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:43.94ID:g5xc5MM+0
自己責任に決まってるだろ。なにネトウヨみたいなこと抜かしてんだよ。甘いんだよお前ら。そもそも大学生の俺に説教されてんじゃねえよおっさんおばさんwwwwwww
0988名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:38:52.47ID:H4iEGJdJ0
>>894
デモすらロクに出来ないような奴らに何が出来るの?

フランス人を見習ったら?
0990バブル猫2019/05/03(金) 13:39:01.87ID:OoqMgyt80
>>776
俺の真似をすりゃ良かったんじゃね?

可能性だけならば11.25パーセントの確率で
億万長者になれるよ
0991名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:05.72ID:tCHCjtVb0
972 :就職戦線異状名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-HJAy):2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)

654 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね?
Fランだけど2つの会社の選考進んで1つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど

70 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね?
0992名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:09.67ID:9tz6X+mG0
>>985
氷河期世代対策しなきゃ落選
ただそれだけ
0993失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷。貯蓄02019/05/03(金) 13:39:11.33ID:d5zJ1OmG0
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>1パヨクの輝かしい成果
 
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
2金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
3男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
4朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
5韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
6朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
7在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
8外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
9難民市場数百兆円に膨張。業者曰く難民は金になる。難民の生産性向上。生産者に増税金を朝貢。
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
15世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費=円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄0円世帯1千万人突破なのに円高推進。貯蓄0で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
 
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
0994名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:22.84ID:GY9nFDT+0
俺は文系大卒だけど大学時代はバイトばっかりで勉強なんかろくにしなかった
やっとなんとか卒業させてもらえたクチ
もっと勉強しておくんだったと後悔してる
0995名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:23.21ID:vnwpMTjU0
,
デモ、大学で、スーフリみたいに、ナンパして女の

尻を追いかけ回してた、連中だろう、勉強しないで

今さら何を云っても、手遅れだろ、軽薄でバカな連中だよ
0996名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:23.27ID:9LybgAGv0
氷河期世代は確かに貧乏くじを引いた世代だろうけど、それは高度経済成長後の話。

戦中戦後を生き抜いた世代に比べればはるかに恵まれた人生だったはず。どんなに世を儚んでも、自分の置かれた場所で最善を尽くすしかないんだよ。
0997名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:27.33ID:Q7zE39v90
氷河期世代のリーダークラスが今めちゃくちゃ不足してるんだけどなぁ
まぁリーダークラスの経験がある氷河期世代があんまりいないから、
ってのが理由だけど
0998名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:27.69ID:Z5y4/OMN0
転職するチャンスあるのに環境変わるの嫌う輩もいるからな。
自己責任でしょ
1000名無しさん@1周年2019/05/03(金) 13:39:30.10ID:pSFT4OlU0
>>899
まあね、それは言えてる
でも5歳上なんかはそれなりの大卒なら普通に大手に就職してるのに急に出来ないとなったら受け入れられないよ
あとそんな時にこれからは派遣と派遣推ししたのもよくなかった
当時は派遣でもそれなりに稼げたけどその後の改悪でグダグダに
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