【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★4
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ロスジェネはいま
「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。
大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）も、こう私に切り出した。
「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」
この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
卒業後、とりあえずの生活費の…残り：1677文字／全文：2062文字
2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg
関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★2 ←※実質★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556858455/
バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ←※実質★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556858194/ 努力不足もあるだろうけど
他の連中も大抵は大した努力はしてないからな 人それぞれだからバイトを恥じる必要はないと思うが
本人が何か反省してんだったら否定するのも僭越だから
尊重するのが礼儀なんじゃないの？ いいんだよ別に、それで結果的に生活保護が増えれば、
そういう人間を放っておいた国の責任、つまるところは国民自身の責任だから。 >>5
就職に関しては努力してなくても、人生のどっかで努力はしてる。 >>1
> 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
竹中が悪いに決まってんだろバカだな。 （・3・）
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ざま～みろ～ ちゃんと働いてるのに悪く言う風潮、なんとかならんかね 自己責任って言うけどよ
そんなわけないじゃん
パイの奪い合いで必ず誰かがあぶれる時代だったんだよ
努力不足も糞もない
パイがない
そのことを正当化するのが「自己責任」だよ
自己責任ってことにしときゃ誤魔化せる 確かに将来は生活保護に甘えていいんじゃねえかな
どうせ負担するのはあとの世代だし
どっかでそういう調整があるのはまあしゃあないわ いくら不景気が原因とは言え
こんなにも世代によって損得が違うなんて
この世は、あまりにも残酷だ いやいや、同世代だけどさ
ホントにこのころの就職はきつかったよ。 >大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり
その通りお前が悪い やりたい仕事とか、世の中の役に立つ仕事とかまやかしだから。こういう教育はやめた方がいい。 自己責任ではない部分が多すぎる
採用しない企業多かったし
採用しても非正規扱いだったろ
今とは全く違うだろ 同じ職場で20年て普通に凄くない？
かなり信用あるから転職しやすそう
自分は地獄しか待ってない
親が死んだら自分も死ぬしかないのかな >>1
モリカケのやることは丸でダメ
もう国連に介入してもらったがイイって 努力不足かはわからんけど
現状に流されやすく、自ら動く積極性と自信に欠けるというイメージ まあ、しかしこの世代就職できた層も今リストラの対象になり大変だな >>12
なぜ全員分のパイがあると思ってるんだ？
パイの奪い合いに負けたってことでしょ？ 今日より明日、今年より来年、どんどん環境が悪化するなかで死ぬほど抗って努力しなかった結果がこの２０年の状況。
そんなやつは会社の正社員になっても一生適当な仕事しかできないんだよ。自分のためですら適当なやつに顧客の身になって仕事しろなんて言ってもできるわけないだろ。 国立大学出て長く働いて非正規から正規に拾ってもらえないって、個人的に問題あるんだろ 期間工を20年もやれば5000万円は貯められる
それを元手に商売でも投資でもやれるチャンスはある
ただのんべんだらりと人生上向かないかなあと生活してて文句言うな バブルの頃は
大学時代に遊んで何がやりたいか分からなくても就職出来てたよ 欠陥品をお客に無理やり買わせる方が正義だったりするんだよな…
世の中、理不尽を通り過ぎてあまりに諸行無常だよなｗ 自己責任論自体オワコン
これが主流に成るとだれも子供を産まなくなる、少子化一直線の悪しき思想 >>1
>大学時代にやりたいことが見つからず
国立でも文系なんだろうな >>22
採りたいと思わせるものもなかったんだろう >>17
有能じゃん
色んな資格持ってて色んな職種経験してて3ヶ月以上仕事も結構ある
失業給付もちゃんと貰ってるし合理的だよこいつは
マニュアル渡して仕事のやり方教えれば延々と作業してくれ労働者だ >>31
ほんとに貯まるんなら氷河期がここまでクローズアップされねーだろw 自分の人生は自分で引き受けるしかないという意味では自己責任だけど
条件が悪いときに生まれたのは運が悪いとしか 育てられないのに子どもつくって、寄付を募って育ててるどっかの国の人のことより、日本人に目をむけろよ 俺の職種だと同期は当時で70人くらい。今年の新卒は440人っていうからさどんだけがばがばなんだよ。
別の職種だと当時の採用数１人が、いまや50人ってw 3、4社って流石にこれは自己責任だろw
やるべき時にやるべき努力を怠って人並みになれないのは当然だ 子無しの氷河期は日本で出産する移民夫婦の養分となる
薄給なうえにさらに独身税を払うわけだ 競争が激しい世代であることは確かだろうね。
それを「損した世代」などと表現するのはどうかと思うが。
そんな論調に同調してしまうほど視野が狭いから、競争に敗れるんだよ。 やりたいことがないのに大学いく風潮もいくないよな。受験勉強の延長じゃないんだ 20年も勤め上げたならまあ立派なもんだろ
安月給だから怠惰な生活だったとは言えんしな
努力の程度としては並みだろ
働けなくなったら税金で助けてやれ 世代ごとの分断対立工作がちゃんと機能していると言うことだね 政治の責任であることは間違いない
もうこんな悲劇がないように願う この世代はしゃーない
90年代までの税制だと企業に大幅な内部留保は許されず、常に銀行から金を借り続けないと経済活動出来ない仕組みだった
そんな状況で不況となり銀行がバタバタ倒れるあの時代、新人を雇うのはものすごくリスクだった
このことの反省から税制が改正され、企業はリスク少なく新人を雇えるようになった
俺達氷河期世代がその身を犠牲にして、ゆとり世代以降の輝かしい未来を約束したんだ
俺たちは後世の世代に未知を作ったんだ
誇らしいじゃないか
夕闇差す４畳一間のアパートで学校帰りの子供たちの喧噪を聞きつつ一人コンビニ弁当広げ
誰にも知られず孤独死野ざらしウジまみれになり自然に帰る
すがすがしい人生じゃないか 運が悪いと言えばそうだけど、戦時中だったら出兵して死んでたかもしれないから平和な時代に生まれて運が良かったといえる
アフリカの貧困国や紛争地域ではなく日本に生まれただけでも相当運が良い
努力が足りなかったのは仕方がないが今からでもいくらでも取り返せるしネガってるアホはほっとけばよい 「俺達は永遠の被害者！祖父達が戦災のゼロから作った遺産をダンカイが食いつぶして受け取れなかった！！」
ならお前もゼロから作れよ 氷河期はバブル崩壊と人口が多い団塊ジュニアが社会に出る年齢とが重なってしまったのが悲劇の始まり。 一応氷河期世代だけど食いっぱぐれたことはほぼないぞ。
大学いったけどまさにそんな時期だったから普通のリーマンにならずに職人になったのが良かったのか、暇だってことはあっても仕事がないって目にはあってないな ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 流石氷河期世代
| （__人__） | 心まで冷え切ってやがるお
＼ ｀ ⌒´ ／ 20万そこそこで残業100時間超させられて
年金やらもらう前に死んだ社畜が一番損してると思う >>17
見事な作業者になったね。
自分なりに努力も頑張りもしてきたんだろうけど、頑張って自分を効率化/自動化で要らなくなる部品にしてしまったんだよ。 氷河期でも中小企業なら正社員になれた。
大企業がいい、公務員なりない、中小企業は嫌だ、給料が安いのは嫌だ、残業したくない、自分の時間が欲しい・・・。
何だかんだ言い訳しては現実から逃避した結果なんだからすべて自己責任だよ。 この手のスレって失政への怨嗟の声で埋まると思いきや
同年代でマウント取り合って終わるよね 今の就職がクッソ楽なのが当たり前で氷河期が就職試験で受けた圧迫面接とかが異常だったとやっと認識できた
腹が立つだけだ >>62
100時間残業したら残業代が月給越えるな、60時間以上は5割増だし 就職できないかおっさんになったころにリストラされるかの違い。
よほど狡猾なろくでなしのクズだけが大企業に残る。
NECにしてもパナソにしてもSHARPにしても、あの東芝ですらもう左前。
おっさんが放り出されたらもうツブシは効かないわ。
企業に残るほど狡猾な奴なら氷河期でも就職できた、そういうもんだ。 時代は変えられたはず
アホなマスゴミや政府に従順だった前の世代にも問題があるよ >>1
国立大出てずっと非正規なのか
巻き返すチャンスあっただろうになぁ
あと、どこの大学かも書いてほしいな
国立大もピンキリだからね >>57
なんで氷河期世代だけは７５年前の徴兵世代か、
アフリカや紛争地域など政情不安の最貧国と比較されるんだ？
氷河期世代とは毎回戦争と関係ある世代や外国人としか比較できないほど不幸な世代である事を遠回しに認定している様な物だろうが！ 今ほどネットも普及してなかったし
俺も成り行きだけで今があるってカンジ >>71
やりたいことが見つからないとかふざけたこと言ってるからだな 運が悪かったのは自己責任じゃないが、その後については自己責任。 無能自民党の失われた20年の氷河期世代は自己責任
民主党時代のリーマン不況による就職難は、悪夢の民主党政権のせい
アベチョーーーーーン最低だよな >>76 10年探して見つからない自分なんてもはや他人だ、と喝破したアニメがあったな。 運をつかみ取るのも自分なら、人生の岐路を幾つも誤って生きてきたのも自分だろ？
岐路なんて無かったなんて馬鹿もいるけど、そりゃ単に岐路を見落として暴走したか、岐路の手前で崖から落ちたかだ >>71
具体的な大学名はふせるが学歴板でB級大学と言われる大学だったが、
理系なのにパチンコ屋や飲食業界に就職せざるを得ない奴らが結構いたぞ 馬鹿なのは、そんな目にあってんのに自民に投票するやつwww 政治面ばかり非難されてるが
問題は時流に乗って無計画にポンポンガキ産んで
バブル期を生きたにも関わらず後世のために負の遺産しか残していない親世代にもあると思っている バイト18年は 消費税を元にした年金を高齢時に支給すればいい
高齢者に一律でもよい
現実にバイトしか職がない時代が長く続いた
バイトを社会保険に加入させない
バイトのＷワークを社会保険に加入させない
これは政権と官僚の巨大な失政だ
バイトをしてきた人への老後保障をすべきである むかしは これ以上金融緩和しても効果ないとか言ってた。
よく考えると銀行を生かすためだったんだねｗ 自立して部屋借りて暮らしてたなら貯金も無理だし可哀相
子供部屋おじさんなら貯金は可能だろうから自己責任 小泉竹中の怠慢が あみ出した自己責任論は、ヤツら責任所在をドコまでも遡って不遇な人を責めるだけなので
論じてもヤツらの思うツボ リーマンショックでとどめ刺されたカンジにはなったよな 氷河期は年金受給年齢も引き延ばされて、いい様に国や他の世代の犠牲にならされるんだから
MMTを支持したほうがいいよ
長生きして福祉のお世話になるとか、サイレントとかも効果的だが、MMTが一番効果的 バイトやっていて報われる思うことが異常。
病気でしょ 自分が好き好んでバイト生活している人もいるよね
それで結局事故や病気になった時に親兄弟や他の人に迷惑を掛ける 実際どうなの。リーマンの前とか最近とか正社員になりたけりゃ、誰でもなれる時代があったわけだけど。そんなに難しいの？ そもそもバイトは簡単に辞められるというメリットが利点
主婦以外で10年もバイトしてる奴なんて実在しない この期に及んで自己責任とかほざく奴はギロチン対象な 勉強もせず、責任ある仕事も嫌だからバイトになったわけだ。それでいざ自分が中高年になったらやれ老後を保証しろとか、ねえわw リチャード・クーのバランスシート不況が言われてはじめたときには
もう銀行の存在意義はなく 統廃合すべきだった。 >>98
いるよ、20年以上コンビニのバイト店員の人とか
店は何回か変わっているみたいだけど 氷河期苛めたでなあ、お前らやお前らのがきも生涯現役、年金75からだでなあw
返ってきたなあw そもそも企業が外国人労働者欲しいってなってるからな 自動車関連とかは派遣が結構いい給料貰えてたから
福利厚生とかはクソだったろうけどさ
まあ全員リーマンショックで頓死したね >>103
まああとの世代が色々負担することにはなるよね ちなみに労働者不足の今、関東地方の国立大学を卒業したら就職状況はどうなんだ？ >>1
北欧に生まれたかったな
こんな国民を愛さない上級がのさばった国なんかより >>28
どんな脳みそしたら、こんな間抜けな疑問を上から目線で投げかけられるんだ？w 責任の所在なんてどーでもいんだよ
この先ビンボージジババが社会に溢れる、これは逃れ得ぬ確定事項
そして社会はコジキの群と闘わざるを得ない
そもそも日本人にとって、責任とは負わせるものか逃れるものなのだから、真面目に考えた奴がババを掴む >>17
短いけど多様な経験を積んでるから健康な限り食うには困らないだろうな
ただ続いてないからもう短期の仕事しかできないな
あと職業訓練で食いつないでるｶｽだからいつ死んでもいいよ リーマンショックのさなかバッシングでアメリカ公聴会で大泣きした車屋は
自由貿易をすすめるなら意地でも日本国内工場から輸出しろよw TBSアナウンサー安住紳一郎(45)はラジオで「私も大学で教員免許をとったが自分のころは就職氷河期で、全教員免許取得者のうち(細かな説明は失念)東京都で教員になれたのは1人か2人しかいなかった。それくらい就職するということは厳しかった」といつぞやいってた。 搾取され続ける運命の世代、それが氷河期
これからも団塊とバブルが人生イージーモードになるよう、ヨロシクな！ >>68
固定給20万で14時間拘束される人々もおるんやで >>114
家族を養って家を建てるくらいの夢が駄目なの？ この世代は出生率も高かったしベビーブームがあったから
まともなレールに引っかかった人は同程度いただろうが
あぶれた数は他の世代の比較にならない
人が多いからといって会社も大学も枠広げる事は出来ないから 北欧は確かに素晴らしいけど、他の欧州が北欧の真似しないのが気になるんだよな
真似できないだけかもしれんが 零細の正社員になるよりは
派遣で自動車関連とかで作業員してる方が
幾らかマシな生き方が出来る時期はあった
そしてリーマンショックで一網打尽にされた 多分同じ歳だけど大学中退して財閥系大企業って言われるグループに紹介で入った俺は運が良かったわ
紹介なかったら同じような人生辿っていた気がする >>98
いいえ。
やめるのは正社員だろうが、アルバイトだろうが簡単です。
退職するのは個々人の自由です。法律的なことだけではなく、社会常識的な日数をあけて退職を申しでるだけです(もちろん、ほかにあてなく適当にやめてはいけませんが、別の話になるのでこれで終えます)。 >>32
あの時は採用する側も有頂天だったからな・・・ バイト18年は明確に努力不足
雇う側もいつ辞めてもらってもいいバイトのままで構わないという判断
囲い込みたければ正社員にならないかと声をかける >>28
まぁ、当時の統計ってめちゃくちゃ盛ってるからな。
当事者にしか解らんと思うよ。
実質求人倍率は10％を切る事態だったから。
>>68
それ最低賃金法に掛からないか？ バイト人生もいいんじゃないか自分の思うような人生を送れる人もひと握り有るか無いかだよ >>122
今の学生は就職楽勝だし、バブルも楽勝だっただろ
今の学生とバブルの学生と比較して、氷河期はけっして能力的には劣ってないぞ
新卒主義が圧巻していた時代に就職にあぶれたのは圧倒的に不平等だろう
新卒主義を見直そうなんて、労働者不足で再雇用とか女性の社会進出を増やした
つい最近じゃないか あの時代
バイトの面接にスーツで来てる奴とかいたよな 40歳を派遣で取ったけど正社員35歳より働きぶりがひどかったから3カ月で切ったわ。これでも自業自得じゃないって？ 41にもなってバイトとか恥ずかしく無いの？
社員にもなれないのに居る必要無いじゃん バイト人生が悪いとは思わんが
連中もいつまでも働ける訳じゃないからな
食えなくなったあとの面倒を我々というか
あとの世代にさせないといけない >>58
それは同一条件下になるんじゃない？？
もう１回、日本が焼け野原になり、０となり
国債も０
こういう状態なら、お前の言ってることはわかるけどね？？
4S理論でいけば、導入期や発展になるからね？？そこだと、どこでも伸びやすいのさ
しかも「国債を１０００兆円超えまで使える」ってなるとね？
こいつらでも、同じ状態になったのなら、可能なんじゃない？？
これは、企業でも同じな？？業種によっては、導入期やそっちになるからね
そういうので、「たまたま結果を残せたんじゃないんですか？？」って奴も多いわな
堀江、ドワンゴ川上にしても、ひろゆきにしてもな？？先駆者に近いってところか
現在のYOUTUBERにしてもな？？だったら、堀江や川上が他の業種
4Sにおいて、熟成期以降、ここで戦って勝ったんですか？？ってなると、おそらくは無理だろうからね
伸び盛りを選べたってだけになってこないか？？
導入期やそっちなら、実力に関係なく、結果がすごい残しやすってことな？
お前等がドワンゴの社長でも、一定の結果が残せたんじゃないか？？
さらには１の氷河期世代の結果を残したにしてもな？？経済においては
物が不足してる時代、こうなると「大量生産やそっち」ここで可能ってなるからね？
今の奴等より、くっそイージーなのが、その世代であり、そこで結果が残せただけなんじゃない？？
いかに大量生産するのか？？って時代になるから、現在より結果が残しやすいで
今は「物をどう売るのか？？」「無料」「体験型」とか、そっちが主流やろ？？
TVにしてもな？？TV全盛期、導入期でいけば「視聴率がとりやすい状態」
ここになるわな？？？現在のTVマンが、視聴率をとるってのとわけが違うと思うで？
ネットやそっちの競合、そこで「いかにしてTVを見せるか？？」ってなるからね
過去において「結果を出せ、実力がある」ってのなら「現在できますよね？？」
ってなったら、できないやろ？？視聴率が高かったTVマン、その上層部に
「今の番組を作ってください」って言ったら、以前のように３０％とかとるか？？
とらないと思うで
実力がない、「成果主義ではない」「実力主義ではない」ってなるわな
しかも、「上の立場で結果が残せてない」ってのが現在だからね？
若い世代のせいにしてるとか見受けられるが「若い世代においては、社会の上層部ではない」
ってことな？？「現在の上層部の奴がダメ」ってのは当然の話になるで？
若い奴がダメってのは「社会において、若い奴が重役やそっち、社会の主軸になった時」ってなるわな 95年から00年位に就職活動してた世代はメチャクチャ大変だったと聞いてる。数字以上の大変さだと思う。結局、2006年卒と2007年卒と2008年卒しか大卒のまともな新卒枠は回復しなかったし09年10年のリーマンショックが厳しくてもバブル崩壊後のエグさは比にならんらしいし >>132
俺の知り合い、就職先がなくて仕方なく卒業前にバイト前決めたら学校側が就職率にカウントしてたw 同じバイトを18年
勤め上げた誇るのではなく、環境を変える勇気を持たなかったことを恥ずべきだよなぁ >>137
ワーストは2003年だぜ なんとかなったけど 少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金(増税)を取って命を捨てて、
金で買えない物は無いと嘘を吐く。実際は買えない物(人不足)が存在する。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ませるがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる なんつうか時代の空気ってものがあるよ
フリーターに優しい時代だった
やりたい事が見つかるまではバイトってのがそんなに肩身狭くなかったからなぁ >>133
それは比べるだけ無理だろ。
正社員としてスキルを磨いた適齢期と、
何も持ってない初老を比べたら駄目だろ。 介護ならすぐ正社員になれるだろう。
仕事選り好みしてるんじゃないの？ 大学浪人時代に学費や生活費のために新聞配達したけど、薄給のうえ
体力的にきついし勉強時間削られるし。決定的に屈辱だったのが
既に一流大に現役合格した輩が夏休みに帰省して、私が夕刊配達中に
自転車二人乗りの後部座席から私を嘲笑しながら走り去っていったわ。
おかげで、こんな生活は一年でおさらばしようとモチベーションあがったわ、 本人が満足してないなら甘え、満足してるなら身の丈。
他人がとやかく言う事ではない。 自衛隊の人が家まで来て
車で試験会場まで送ってあげるから試験受けませんかって
しつこく勧誘されたんだけど
あれはなんだったのか今でも謎
幹部候補生の試験らしいけど
あそこまで勧誘されて試験で落とされるのかな？
人来たり電話で勧誘されたのは自衛隊とトヨタの販売店だけだった
あと日栄と商工ファンドからお手紙来てたけど
今思えばやばいとこばっかだよね 零細企業に転がり込んで、一応責任者という名のバイトと変わらん奴隷を20年間やってた
その後の転職で責任者という経歴が評価されてとある上場企業に拾われた
負け組みの人生だと思ったけど判らんものだね >>146
正社員になるのが目的じゃなく、家族を養える程度の賃金をもらえる仕事をしたいんじゃないの？
家族を養えない程度の仕事しか選択がないのなら、それは失政だろ 三十過ぎまでバイトで転々としてたな
どこも働き始めたときの「いずれは社員に」って話が嘘だったからだけどw こいつら当時は、(正規で)働いたら負け って言って、
地道に働く人間を鼻で笑ってた奴らだろ 年金の枯渇を考えると
氷河期世代に頑張って稼いでもらわないとな
今後は正社員への登用や
40代募集がもっと増えてもいいと思う >>154
それ
相応の報いを受けてるだけなんだなあ >>131
それを踏まえてのNGO設立の緩和だったり職業訓練推奨だったりしたのを理解出来なかった時点で能力低いよ
NGOに所属したり職業訓練で職歴ロンダリングしろってやんわりと政府が言ってる間に、何も考えずにバイトしてた人間は自己責任言われてもしゃーない
ただ文句があるなら職業選択の自由とかいうバカには厳しい権利を曖昧な言葉で認めてくださっている憲法に言うべき
あれがもっと現実的に明確な文言なら「お前ら、ここで人手足らんから職業訓練しろ。半年後にはそこで働け」言えば良かっただけだからな >>154
でも若い時に頑張っても
リストラされてるかもしれないし
社会ってそういうもんなんだよね
上手く行くやつと行かないやつは決まてるっていうか 自民党潰したい。自民党のどこに魅力があるのかわからない。 >>152
むかしから底辺はそんな仕事ばかりだよ。
進学率があがって底辺にFラン大卒が含まれるようになっただけ >>145
紹介予定派遣なのに指示待ちで20年近く派遣で何やってきたんだよって話もあったし、何より面倒見役の社員がモチベ落ちまくりで悪影響しかなかったわ。 氷河期世代っつっても未だに引き摺ってるのは相当の無能だろう
他の世代じゃ組織のお荷物って呼ばれてる層
当人にしちゃお荷物になれたかなれなかったかは大きいだろうけど 氷河期世の就職難易度が団塊・団塊ジュニア、現世代とは全く違ったのは事実だよ
例え新卒側の条件（能力容姿経歴など）が別世代と同じでも、求人側の姿勢と許容体制が本当に違ってた
バブル崩壊後からの急激な緊縮と、ダウンサイジングやアウトソーシングだのの流れもあって、
求人自体が少なかった上、新卒至上主義が徹底してた頃で翌年以降はさらに状況が悪化する
自分は情報系の資格を取る＆就職先のコネを得るため職業専門校経由で就職したな
家庭が親父の借金で一家離散した直後の上、謂われのない中傷から教師まで含めた腫れ物扱い（というか思い出しゲロクラスの虐めだな）を受けてた故
余裕と味方皆無で他に手段が思いつかなかった アプリでリモコンなんていらない気がするが、
そんな事する気概も無い？ こいつらは全員自己責任。
つーかもうこれからの日本は弱者にやさしくしなくていい
つけあがるだけだ >>133
そうではないね
おしいな？？君は会社の視点まではあったが、国やそっちのレベルまではなかったか
個人の視点よりはまだましか
それは、企業の視点な？？企業において「派遣やそっち」ってなるだけ
国のレベルでいけば、結局は「誰かが抱えないといけない」ってことな？
ずっとこれを言ってきたが、やっと１で動いたってところか
社会においては「結局は、どこかの企業が雇用やそっちをしないといけない」ってなるのさ
しないってなると「１の流れ、ナマポコース」これは当たり前の話やで？
ナマポで国が抱えるのか？？企業に雇用して抱えてもらうのか？？って話
＞できない
できるできないは関係がないのさ
だったら、１００万人できないやつがいてみ？？会社だときればいい
関係がないって言ったところで「国レベルや社会だと、１００万人のそこが余る」
ってなるから、対策しないといけないってなるってことな？
馬鹿でもわかるのだが、くっそ馬鹿だとわからないのさ？？
まるで「切った」ら自分は関係がない
「自己責任ですよ」なんて言ったところで、「その自己責任はお前に戻ってくる」
ってことな？？結局は、そういう社会にした「お前等の自己責任で、そういう奴が
あぶれ、お前等が抱えないといけないことになった」ここに等しいってことな？？
ドワンゴの川上にしても「貧乏人は・・・」とか、竹中平蔵にしてもな？
竹中の派遣業が潤うだけで、社会だと、そうなってしまうってことさ
TOYOTAや、そっちの会社の売上でも同じな？？？それなりに貧乏人が金を持つから
そいつらが普通車とか買ってくれる
ってことな？？買ってくれるから、トヨタが儲かり、上の奴等はもっと金持ちになれる
ってなるのだが、馬鹿だとそれがわからないのさ
貧乏人をもっと貧乏にして、金持ちだけ金持ちになればいいってなるやろ？
それが通るのは「金持ちしか相手にしてない業種」
これだと、その通りになるで？？でも「貧乏人を相手にしてる」ってなると
そうではないってことな？？マクドナルドや大衆を相手にしてる店な？
大衆が金を持つほどに、マクドナルドは儲かるのさ？？大衆が金がなくなると
大衆に対して金儲けしてるから、みな買わなくなり、結局はそのマクドナルドの経営者が
儲からず、貧乏になっていくってことな？？
川上にしても、ここがわからない知能なんだわな
風が吹けば桶屋が儲かると同じで、経済学の考え方ってところか つか
バイト18年は努力じゃないだろ
それは生きるためだけの最低限の仕事であって
正社員になるための努力は
それとは別にしなきゃ(´・∀・) 日本の家電でリモコン付属って今でもあったら凄いねんな。 >>157
何を踏まえているか知らんが、新卒主義のなか圧倒的に不平等だったという現実にたいして
何も答えてないな >>72
努力不足を励ましてやってるんだよ
上ばかり見ても仕方がない
ポジティブな気持ちが大事 2001年国立卒業なら相当な競争率だったろうになぁ
自分探しとか流行ってたし流されのかな？ >>177
論点はそこじゃないんだけどなw
あと都内の教員とかコネないほうが圧倒的に多いぞ >>166
かといって
自民党や維新以外の政党が
就職斡旋してくれるでもなく
結局は自分たちの党利党略が優先するんだよなw
民主党政権でつくづくわかったわw いつかは正社員
がんばれば正社員になれるのは、ウソだったということだよな。 >>151
40過ぎの責任者と40過ぎのバイトじゃ雲泥の差だからな >>136
お前が長々と言ってるのが「俺達は被害者」ってことなんだが >>130
悠々老後を送れる位の資産持ちならいいけど、カツカツ生活を送って貯金も保険も掛けて
無い人は不可抗力で働けなくなった時どうするんだ？
周りの人間に迷惑かけて平気な人だけだよバイト生活長い人は アレクサなどのスマートスピーカーとかじゃないけれど
いま売れている「家電リモコン」ってなに? ラトックシステムの「スマート家電コントローラ」を使ってみた【レビュー】 >>179
未だにポジティブ、努力教の人はバカだな 就職氷河期でも真面目に努力してた奴は報われてる
学生時代遊んでる奴は自業自得の自己責任
怠け者が騒いでるだけ >>173
まーね
主に２つな？？？
新卒一括採用と、若年層雇用
ここになるってこと
企業論でいけば、正社員がもっとも上で、派遣が下、バイトも下
転職者でいけば、本来の企業の正社員とは異なるってことな
ここは、企業の風土やそっちの話になるけどね（あとは世代間の認識のギャップってことな
上の世代の言ってることは正解なんだが、今の時代を知らないってなるのさ）
それは、「昔の時代の正解であり、それは正解になるが、現在ではない」
この認識が欠如してるってことな
まー、そこはおいといて、３０代以下までの若年層雇用
ここにおいては「管理職やそっちを見込むから、若年層が良い」ってことな
わかりやす具体例だと
３年で、実力がつくとする
２７歳で、３０歳で実力がついたとすれば、３０～6５歳まで、長期で使用できるわな？
これが、4５歳なら、4８歳になり、上記より短くなるやろ？？？
そこが要因ってことな
だから企業においては①新卒（ベースアップ賃金と、管理職）
ここと②若年層雇用者（管理職も見込む）
ここから、③１の世代、（管理職はあまり見込まない）
この③を作らせる必要があるってことな？？
それなりの人数であぶれてるってことになるからね
企業の考え方をかえさせないと、厳しいってことな
経団連の話を鵜呑みにしてたら、無理なのさ
終身雇用さえできませんって言ってるのが、経団連だからね？
経団連は「会社の都合」ってなるからね
国やそっちの都合、こことは不一致になるのさ
国は国で考えて、経団連に要請しないとね？？ 努力したというならその証ぐらい作ろうや。
経理会計関係なら会計士とか中小企業診断士取るとか。 >>191
頭を良くする努力
コミュ力上げる努力
運を引き入れる努力 >>193
ただ現在は遊んでいても怠けていても就職できちゃうけどな >>193
当時の受験戦争のなか、関東の国立大学に入学して卒業している時点で
真面目に努力してたと思うんだけどな >>137
新卒時の就職率の悪さよりも、さらに困難だったのが年齢制限だった。
おれが通過した年齢からしか採用限度枠を広げてこなかったからな、殺意しか湧いてこない。 努力しても必ず報われるとは限らないけどさ、人の努力バカにしてる奴はもっとバカだわ。 >>193
どの年代だろうと大半の人間は無能なんだけどな
それが自己責任にされてるからおかしなことになってるわけで 高卒でパチンコ屋に務めてる奴とか5年後どうするんだろ
出来ることが箱の上げ下げのみって… >>137
1977年度生まれ…巨大な十字架を生涯背負ったような気分だわ
就職活動以前に、学生時代から色々と悪運・悲運だらけだったのも
その気持ちに一層の輪をかけてると思う
前後の学年なら普通に出来ていることが、自分の学年だけ物理的にできないって… 努力不足もあるだろうが企業側の単純労働の搾取も問題だろ。
少なくとも勤続年数に比例してチャンスを与えるよう義務付けするのは当然だろ。 >>199
そんなの言い出したらキリがない
資産家の家の子供が働かないから、俺も働かない人生が送りたいとか言ってるようなもの
そんなことが通るほど世の中甘くない >>133
派遣でとったのなら、派遣であることを生かした体制を組みをして仕事を教えればいいんじゃない？
35才の正社員は同じ職務経験が長いんだから、当初に差があるのは当然だと思うが…
契約更新を切れる＆相対的に安価という条件と、責任や判断が少ない部分や定常業務などで
経験を積んでもらって割り振った仕事では結果的に1.5人前の働きをしてもらう、とかさ バイトに甘んじて18年間も浪費して人のせいにする方がおかしい
18年ってとんでもなく長い時間だぞ
なにかしようと思ったらある程度はなんでもできるだけの時間だ 持って生まれた才能で4割
たまたま生まれた時と場所で3割
その後の運で3割
つまり、全部運 >>205
無能なりに零細に入ればいいのに、選り好みして」バイトとか」派遣やってるから 就職氷河期からいままでずっと不景気だったわけではない
景気が良いときはいくらでもあった
努力して資格取ったり、自分磨きをしていればチャンスはいくらでもあった
リーマンショック前なんか求人溢れてたし >>212
単に時間の長さしかイメージできないのは、お前の想像力が弱い。 >>189
その時は「死を選ぶだけ」ってなりそうな気が
延命を選ぶことが、結局社会全体へのお荷物になることを
しっかり教育する必要もありそうだけど 当時の努力がどれほどの物か知らない人は何でも言えるが
あれは人の心を折る
努力しても下のランクに引っかかっるのが精一杯だからな
中程度の人が努力して下層にしがみつこうとするのをどう思う？ >>209
だけど政府が失政と事実上みとめてるからね。
これから社会問題化として他の世代でフォローしてかなきゃいけないんだし。
気がついてないだろうけどもフォローすんのは若い平成以下の世代だからなぁ。 >>183
突如として消えた派遣村と派遣切りはどこに行ったんだろうなって思ったわ。
麻生邸見学ツアーとかやっても鳩山邸見学ツアーは決してなかったしな。 氷河期が低収入なのは自己責任だけど
氷河期が税金納めなかったり
生活保護もらって国の財政圧迫されて
国が困るのもこれまた国の自己責任 学歴もったいないのはわかるけど非正規から這い上がれねいのなんて甘えやで？
えり好みし過ぎ >>212
子供が小学校に入学して
大学卒業する以上の年月かけて
何やってんだ？ってことだよなw
18年間ってwww >>222
しっかり氷河期に責任負わせる責務を果たしてくれるさ >>219
リアルで「学習性無気力」って状態になってしまった…と言うことではなぁ（溜息）
>>220
氷河期を完全に早期殲滅することで、問題を潰してしまう可能性もあるのかと >>220
原因造ったのは上の世代なのにな
ほんとあの圧迫面接してたやつら、呑気に退職金満額もらって退職して
年金も十分に受給しているとか考えると、腹が立ってしょうがない >>219
そりゃ現実に体験しないとわからないだろう 氷河期は新卒ですら１００社受けても採用されないとかザラにあったからな
しかも一度既卒になってしまうと、それすらもはるかに上回る高さまでハードルが上がる
だから日本は一度転落すると二度と這い上がれない国と言われてるわけで
頑張ってりゃ誰でもそのうち正社員になれて幸福な生活送れるようになるなんて理想論ですよ >>211
そんな時間かけるよりさっさと次をまわしてもらう方がいいだろ。 自分の無能さや努力不足を認識できないから他者批判、政治批判、政府批判に繋がる >>220
ケケ中は社会保障費削って、若い奴に投資しろって言ってるけどな、氷河期は切られて、若い奴に投資するようになるんじゃね？ >>226
メンタルやられた人も多いだろうね
ナマポだけじゃなくて医療費もすごいことになるだろうな 雇用に責任持てない財界ならエコ消費や公共事業の辞退が望ましい。
内需を犠牲にした自由貿易すすめるなら国内工場から輸出しろ >>137
92年～95年組も大概だぞ
なんたってうちの学校の就職が１／１００になったんだから・・・ >>230
就職に限らず所詮運やで？
氷河期は就職転職運極悪だったってだけ
努力してると運つかみやすくなりもするんだろうけど 公務員として雇えばいいのに何故しない？
使えないからだろうが。
民間だって使えない奴は何歳でも取らねーよ。 俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ >>232
自分の実力・努力でリカバリー出来る程度の問題であれば、
当然自己責任として納得していたんだろうはと思う
氷河期問題は、それどころでは済まなかったからこそ
極めて深刻な状況になってしまっているのかと
前後がイージーモードであるのに、自分の時だけ「超絶無理ゲーモード」に
直面するようなものかと >>193
ほんとそれだわな。18年間何もチャンスがなかったってのは考え難い
働こうとしなかった、探そうとしなかったとしか思えない 授業に出ないで単位が貰えたり、学力が足りなくても裏口で入学出来たり
世襲で代議士や大臣になった奴は何の努力が足りてたんだろう >>236
高卒就職が駄目で、大学とか専門学校に逃げるのが当たり前になった最初期だな 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 >>238
何の公務員に使うかって言われても警察消防自衛隊みたいな体力系は無理やしな 努力嫌いでもいいから
せめて
やる気くらいだせよと言いたい
結局本人の責任なんだよな(´・ω・｀) >>239
あなたのような人は、もし転職市場の面接官ならマイノリティでしょ。大企業なら特に。 努力じゃない結果だよボケかす
能力に見合う結果が伴わないから無用な努力を強いられてるのが氷河期という世代 >>232
年寄りは透析器にでも繋がれてさっさと寝てろ >>193
能力条件を努力で向上しても
肝心の門戸側の開け方（隙間の広さ、猶予時間）が違っていたから
通れない者がより多かったんだ
ハロワよりも職業能力の付与に注力して救済する方がいいな
簡単だけれど稀少な技能（まあ、希望者が少ない泥臭い系）を中心にして企業側との隙間を埋めれば
氷河期・落伍者を技能取得させて正規雇用に拾い上げるサイクルはできると思うけれど
教師は団塊ジュニア世代を年単位で雇用して当たらせる形かのう… >>241
超絶無理ゲーじゃないだろ
戦争があったわけじゃないし食うに困るような大不況でもない
バイトや非正規でも、休日に資格の勉強したりやりたい仕事に付くために努力したりいくらでもある
こういうことをしなかったのに時代が悪い、政治が悪いって言っても1番悪いのは自分だろってなる >>237
就職活動に直面する前（学生時代）に、「自分の時だけ悪運だらけ」って状況は
モロに直撃したから、自分なりにきつさを把握はしているけど、
「どれだけ（死ぬほど）努力しても、結局は全く報われない」ってのは、
精神面で相当堪えるぞ
最終的には運命として受け入れざるを得ないとしても、愚痴が出ないってのが
そりゃおかしいってレベルになるとは思う
「自分が今まで血のにじむレベルでやってきたことは、一体何だったんだ!?」ってことに
なってしまうんだから くだらない
バイトでも20年務めた自分のことを褒めてやれよ >>255
そりゃ、最終的には自分の立場を受け入れるとしても、
「限度いっぱいの努力をしても、全く報われない」となれば
メンタルには潜在的な影響を及ぼしてしまうはず >>1
> この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。
そらおまえが悪い >>232
お前が人の痛みが分からない無能だと言うことは理解できた
批判してやるなや こんなのミクロの話になったら自己責任に決まってるじゃん。マクロの視点で企業のフォローが少なかった世代だから救済すると言ってるんだろ？
そりゃ戦後焼け野原世代に比べれば何十倍もマシだがバブルとかここ5年位の新卒だけには自己責任とか言われたくないな。中小パソコンスクールの面談に宮廷、早慶が来てたからなw 18年間バイトしかしてなかったの？
確かにバイト大変だろうけど
各種採用試験とか
資格とりまくるとか
自分で事業を起こすとか
考えなかったの？
そういうのが努力であって
ただ毎日バイトしてましたーってのは
努力でもなんでもないじゃん(´・ω・｀) 働かない氷河期世代によると18年間ずっと氷河期世代だったそうだ
別の世界線の日本で暮らしてるんだろう >>216
1日1時間資格の勉強してたとして延べ時間6500時間だぜ2時間なら13000時間
こんだけありゃ難関資格だって複数狙えるわ >>259
限度いっぱいの努力なんてしないのが現実だろうけど
やった人は報われる
もし報われないなら努力の方向が間違ってたんだろうな そして、影響を受けた当事者でなければ「どうでもいいさ。」で
あっさり片付けられてしまうのも、この問題の深刻なところかと >>118
それは目的だから、あんちゃんの話は真っ当だよ
俺が言ってるのはここの底辺は稼ぐ手段が目的になってんな
そら違うわいつまで経ってもダメダメ、って話。 >>259
努力は成功確率を上げる為に行うもので
努力したからといって必ずしも成功するわけじゃない
お前みたいな奴って低脳すぎひん？ >>258
いや、だから
そう言ったところで「１億２０００万人」
ここが全員「日本国民」だってことな？？
財政や国のレベルにおいては「そこを考え、やらないといけない」ってなるのさ
個人の視点なら、君みたいに突っぱねてもいいだろうが
君が、そこの「国を担当してて」み？？
１億２０００万人がもれなく、「日本国民であり、君が日本国を動かす」
ってなるんだからね？？突っぱねられるところではないのさ
世の中には、いろいろな人がいるやろ？
障碍者から、できる奴まで存在するわけ
そこにおいて「どうするんですか？？？」ってのが問われてるってことな
稼げる奴、稼げない奴含めて、「日本国民」だってこと
稼げないから「日本の国籍を捨てて、出ていってください」
これができないんやで？？会社とは違うのさ
会社でいけば「無能だから、退職してくれ」って言ったところで
「退職して、部署につかないってなると、その会社の金で保護するようなこと」
ここに等しいってことな？？「退職したから知らない」っていえるのは
企業や個人だけなのさ
国の視点ではないってことな？？ こんな奴が政治批判するとか流石に弁えて欲しいと思うわ >>265
そいうおまいはどれだけ資格持ってるの？ 物事が急速な勢いで変化していった90年代に多感な10代として生きておきながら、自分が何をしたいか分からんて…
>>1はダメ過ぎだろ
流石に呆れるぞ >>266
このあたりも、努力だけでなく、運の要素が左右してくるんではないのかと思う
「外的要因に起因する時間切れで、報われませんでした」と言うのも、
自分の場合にはあったから 「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、めっちゃウソだから。
逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて「逃げるようなやつはダメ」って決めつけてる。
実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。 >>257
自分に甘いからこうなるんだろ
自分を褒めさせてどうするんだ 勉強して就職につながる資格取るとか考えなかったのかね？自業自得、自分も98卒だからわかるけどちゃんと先見据えてやったかどうかだろ 自助努力じゃどうにもならん事ですら今の世の中全て自己責任って切り捨てられちゃうからなぁ
それだったら一体何の為に国に税金納めてるんだって話になるし国の存在意義もなくなる
それならいっその事北斗の拳みたいな世界にした方がまだ筋が通ってる どのぐらい努力できるかも
脳内伝達物質の分泌具合×自身が置かれた環境でほぼ決まる 大正から昭和の始めくらいの男が一番割食ってるよな。 >>17
この馬鹿正直な履歴書は逆に「やる気あるのか？」と言いたくなる。
「長靴を履いた猫」とか読んだ本がいいな。 バイト18年よりアイドルの一年の方がずっと価値がある なんやあんだけ中小企業診断士もてはやしとったのに取らんかったんか >>272
無職板はこんなヤツばっかやでw
自分が不幸なのは
国が悪い
政府が悪い
社会が悪い
自分の親が悪い
生まれた時代が悪いとか
本気で言ってる連中ばっかだから
マジで気持ち悪いwww >>285
親が創価でもなきゃあり得ないパターンだな 専門卒→零細で沈没し、当時好景気だった自動車業界に素人技術者として派遣。奥田のころか？
後のリーマンショックで仲間達(大抵は院卒の氷河期パイ先)が次々と戦死していく様を目の当たりにし、
技術力裏付けのために大学に進学→首席で卒業→今は某メーカーの理系正社員。
自分を信じて適切に決断・踏み出せば、大抵は今より良い環境を得られると思うよ。
早ければ早い方が良いけどいつでも遅くない。 >>263
なにもわかってない・・安直だよ。
当時の士業の試験制度改革の多さと、それに伴う学習内容の変遷、調べた事あるか？
無職だから資格ってのは皆考えたと思うよ。
主婦が暇な午後に司法試験勉強するってのとは環境が違う。
起業にしても、結局は資金もツテもノウハウも、実業を経験したことのあるには敵わない。
てか、それが良い方法なら優秀な人たちが退職しまくってやりまくってるハズなんだが。 >>262
雇用環境は恵まれてるけど、我々の世代と比べて、若い世代は相対的に、大学での学業も就職への意識も昔より真面目だと思うよ。
だから同じくバブルには言われたくないけど、若い世代もこれから大変だし言われても仕方ないかな。 >>282
自助努力でどうにも出来んことを望むのがそもそもおかしくないか？
自分は何が出来て何が出来ない奴なのか
目標にたどり着くために、現在地と武器と経路の把握はしようぜ たとえ無能でも健康で文化的な最低限度の生活が遅れるのが文明国じゃないのかね
日本はもういい加減先進国の名を返上した方が良いと思うわ
とてもじゃないけど日本の社会保障は先進国と言えるレベルじゃない >>290
自立できてない幼稚な大人あるあるだな
自分が悪いとは思わずに全て別に責任を求めて
反省しないから何時までたっても成長も出来ない >>270
結局、最後は運の要素も大きく影響するんだろうと、自分自身も思ってる
このスレで言えば、それが「氷河期世代に生まれてきた」と言うものかと
そして、「結局報われない」ってのを切実に悟った時が、一番精神的に来ると思う
そんな時に「低能」とも評価されてしまうことで、精神的に大きく傷つく…と ロスジェネ世代は手遅れ世代
今さら何やろうが人並みになることなんてないのに >>282
君ら税金ほとんど納めてないじゃんw
下手すりゃ在日朝鮮人より邪魔な存在かもな 中学あたりで氷河期世代や高学歴ワープアの授業でもやればいい
真剣に将来を考えて勉強するやつも増えるだろ だから革命を起こすしかないんだよ。
話し合いなど無駄だ。 >>294
実業を経験したきゃ
就職したらいいじゃんw
バイトやってる暇ないでw >>1
なんで地方公務員なりなんなりにならなかったかな
モラトリアムやるのはかまわないが18年もやるのは自己責任以外のなにもんでもないだろ >>296
君にとって税金は国への上納金なのかな？
君個人がそう思う分には構わないけど一般化されたら困るね > 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
その職場から抜けてみれば価値があったのかどうか判ると思うよ 国内に職がないなら海外で働けばよかったろ？
ガッツもバイタリティもなく、愚痴ばかりの無能な氷河期世代… 今の外国人ばかりがコンビニ立ってる状況ならともかく
当時はフリーターがカッコイイみたいな価値観植え付けられてたんだぜ >>284
でも、戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた!
戦場では一発3万円もする魚雷も撃てた！戦車を走らせ25万円もする兵器も任してくれた！ >>302
君は年収890万以上？じゃなければ君も国のお荷物だからね
偉そうに言える立場じゃないよ 自己責任はマクロ経済では使えない話だからなあ
日銀がちょっと過剰にインフレを怖れ過ぎた
と言うか銀行の肩ばかり持ちすぎたんだろう >>296
1995年頃にそれができていたのであれば、人生自体が大きく変わっていたんじゃないのかと
当時の教育制度・環境とも結びつきそうなことになるけど >>300
何度もいうけど努力したからと言って皆が皆成功するわけ無いじゃん
運というより個人の資質も関係してくる
東大目標にして受験し落ちる人たちは運が悪い？努力してない？
違うよな >>305
その就職の難しさを知らないお前は、恵まれたやつだ。
無知ともいえる。
ラッキーだったな。 >>297
先進国は合理化を追求する
それに適応できない奴はでてきてもしかたない
格差社会ってのは先進国が背負う業ではないかと俺は思う > なんで地方公務員なりなんなりにならなかったかな
地方公務員の存在価値も人によりけりな部分がかなりあると思う
居なくても問題ない人居るよね >>305
2000年頃にその発言をしてたら…どうなると思う？ こんなもん政治の責任に決まってるさ。
ネ〇サポ雇ってる時点でｋｚそのもの。
「自己責任」と言えば黙るほど、これからの政治は甘くないぜ。 まあ格差そのものは後進国だって大きい
要は最低ラインの底上げこそ重要 > 何度もいうけど努力したからと言って皆が皆成功するわけ無いじゃん
成功した人が努力したかというとそれも疑問だよね この問題だけ自己責任で済まされてるのが違和感あるわ
何もかも自己責任で済ませりゃいい 非正規にたどり着いた後に他の仕事に行く為の繋ぎだって発想に至らないなら、もうそいつに必要なのは仕事じゃなくて治療なんだよな。
表向き働いてるからハタから見てもわからんけど。壊れてニートやる代わりに壊れたまま働いてるだけで。 >>317
だって18年もバイトして
3、4社しか就職活動してねーんだぞ、コイツwww
難しいどころか
最初から
就職する気ねえじゃねえかwwwww >>316
言うまでもなく、個人の資質を全否定されるのが、一番精神に堪えるだろうけどね
そうなるとどうにもならんよ、自分が同じ立場であっても 私が描く派遣社員の苦難は
まだまだこれからなんですよ
ケケ中談話 本当に気の毒としか言いようがない。
だが、バイトが長すぎる。これだけはないわ。 >>1
＞この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。
大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。
どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。
大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
こういう話をそのまま聞いて、嘘に気づかないような奴は、就職できないし、出来たとしても使えないだろなあ。
６割が就職できてるってことは、大企業は普通に募集していたって事
大企業は景気に関係なく、人を取らなきゃ、組織が維持できないからな。
優秀な大卒なら普通に就職できたってことだろうに。
人を取る余裕のなくなる中小が募集を絞るから、就職率が悪くなるだけ。
国立大学とか言って最初の前提から、就職できて当たり前だという印象を作ろうとする。
つまり、大企業にははねられた学生って事。
だから、派遣なんだろう。 >>328
非正規就くだけでも
1度でいい
人生の就職活動という作業の大半のエネルギーを使う
そこからステップアップとか
通常の人間がやる作業ではない > だって18年もバイトして
> 3、4社しか就職活動してねーんだぞ、コイツwww
正社員や公務員でふんぞり返っている人なんて最初の一発決めただけの人多いぞ >>319
無能でも生きられるのが先進国のあるべき姿よ
無能は淘汰されるべきというのであればそれは優生思想以外の何物でもない
別に優生思想を求めるのは構わないがそれなら税金や社会保障なんて全部なくしてサバイバルにすればいい
それなら筋が通ってる >>325
努力しなくても成功する下地があるならしないんじゃない
下地もないのに何もしないのは驚くべき無能だけど >>326
それは当然承知の上で
就職自体が困難な環境の中で「就職」できるのか（→経験を積めるのか）、つーことで >>297
いやいや
アメリカの年齢の中央値は40切ってるんだぜ？
日本人は死ななすぎww >>307
なんでそうなるんだよ
国家の維持に必要なのが税金だろ
>>1のように社会に適応できない奴、社会に貢献しようとしない奴を救済するのが税金の役割ではないよ
それでは共産主義ではないか 非正規って
試験多くない？
契約更新のたびに試験やらされるんだけど
あれって違法じゃないの？ バイト18年て何の重みもねえなw
500年くらい続けたら正社員なれんじゃねえかw >>336
一発きめりゃ
いいだけなのに
なんで出来ないの？
やっぱバカだから？wwwww >>329
そのバイトが就職活動だったんじゃね。
そんな事は本人に聞けばいい。 > やっぱバカだから？wwwww
コネがないからだろ だから「働いたら負け」になったんだろ
骨身を削って真面目に働いてもバイトだからって評価されないんじゃバカらしくてやってられないと思うのは当然の事。 >>298
へえ宅建？行政書士？司法書士？そこらへんか？
まさか危険物とかFPでドヤってる訳ではないよな >>337
日本も昔から（今でも？）優生思想の血が流れてる国だからなぁ どうもこの板は20代くらいの子供が多いように思うが
オマエが今25歳として、20年後を想像してみたら良いよ
そう言われると難しいかもしれないが、単純に算数の問題だから
将来の人口構成の推移は自分で調べて
数少ないオマエらの世代が、高齢者の氷河期世代を支える訳
もう誰が何を言ってもそれは変わらないわけ
年金にしても、賃金にしても、国力にしてもとにかく明るい希望は無い
仕方ないよね、オマエらが大好きな「自己責任」だよ
頑張って「自己責任」でその状況から脱出するしかない
奴隷のように死ぬほど働いて氷河期を支えてね
「自己責任」だからな >>340
そら介護介護だからな
健康寿命はあんま変わらんらしいね >>340
老害は勝ち組だからね
それに引き換え若者はロクに医療も受けられずに死んでいく
もしくは社会に絶望して自ら命を断つ
日本ほど歪な人口ピラミッドはないよ >>329
あー、それは正規雇用つけないわ。
俺が就活した数年前でも面接20社越え、書類申し込みはそれ以上が当たり前だったもの。 >>206
パチ屋は30代で店長狙えるむしろ高卒にやさしい職場だぞ
激務だから金ためて早く転職したほうがいいが >>330
安西先生がいってたろ？諦めたらそこで試合終了ですよ
東大受験に落ちたからと諦めるか
浪人して更なる努力するか
仕事でも何でも例えば10時間で上手く出来るようになる人もおれば
その10倍の時間かかる人も居る
個人の資質なんだわ >>342
試験自体になんで違法性があるんだよ
契約も連続して5年超えてなければ自由に切れるわけだし だから「働いたら負け」になったんだろ
骨身を削って真面目に働いてもバイトだからって評価されないんじゃバカらしくてやってられないと思うのは当然の事。
食うに困らなければそうなっちゃうよ。
だからニートが急増したんだね。 とりあえず身銭は稼いでるみたいだから、別にいいんじゃね？
正規職でも貯金の無い奴もいるわけだし。 >>358
あきらめたらそこで試合終了
働いたら負け
どっち？ >>344
あくまで「2000年当時」で考えろって…
就職を失敗したら、事実上の「人生終了の烙印を押された」ような時代に
ああ言えるのかってこと >>360
そんな感覚でストレス多いんだから
非正規は損だな
ますます働かないわｗ >>341
それは国民は国の奴隷という国粋主義
国は国民の生活を保証する義務がある。憲法にも規定されている
その為に国は国民に税金を納めさせ自助努力ではどうにもならない部分を税金でカバーする。相互扶助というやつだ
中学の公民からやり直した方がいいよ君 >>339
選り好みしなければできるよ
経験を積むのが目的なら零細のほうがいろいろやらされる >>358
時間は有限だ、そして年齢制限ってのもあるとすれば
そっちの面で人生終了となってしまう可能性も 自己責任って言っとけば解決した気になるバカはなんなんだろうな
そんな言葉吐いて悦に浸っても問題はいつまでもそこにあるし、そして大きくなっていくだけ
社会問題に対しては何の意味もない言葉 明日から頑張ろう、明日から節約だ…
その考え方がダメ
明日から頑張るんじゃない
今日、今日だけ頑張るんだ…
今日を頑張った者、今日を頑張り始めた者にだけ明日は来るんだよ 努力不足はあるだろうけど、
逆に努力したからといって全員がみずほ銀行に就職できますか？って言えばそれは絶対にないわけだから 昔いた職場の更衣室で派遣の27歳の男が「このトシでバイトとか生きてる価値ないよなw」と笑っていた
捕まってニュースにさらされた40代のアルバイトを
みな自分より劣るものを一生懸命探してる
そうしないと自分を保てないんだ
自分より下を見ないと保てない
自分を許せるかどうか。底辺職である自分や、理想とかけ離れた自分を許せるかどうか
許せない人は弱そうなニートや犯罪者を毎日さがしてイジメたくなるのかもしれない
キミのように >336
一発で決めた人も、仮に落ちた場合は次を受けるでしょ。30社でも50社でも決まるまでは受けるでしょ。
人生の問題を後回しにしない。18年も問題を放置しない。 採用枠がある。
氷河期世代のまともな採用枠は当時どれだけあったのか。
実は結構あった気がするが、
学生側は今のようにネットで情報取得することができず、
また、企業側も今のように人材を探すことができなかった。 人間って哀しいな
コンビニに買い物にいける凡人が、コンビニに行けない引きこもりを笑うんだから
みな自分より劣るものを一生懸命探してる
そうしないと自分を保てないんだ
自分より下を見ないと保てない
自分を許せるかどうか。底辺である自分や、理想とかけ離れた自分を許せるかどうか
許せない人は弱そうなニートや犯罪者を毎日さがしてイジメたくなるのかもしれない
キミのように > なんで地方公務員なりなんなりにならなかったかな
枠自体他の世代より少ないところに、当然多くの志望者が群がったよ…？
『競争率を恐れて大卒が学歴を偽って高卒枠を受けるほど』に加えて年齢制限の足切りがある
自分は特化型故なんとか受かったけど、自治体の規模は大きいのにその年の採用者は数人でした >>370
繰り返すが個人の資質
その能力も無いのに挑み続けるのはドンキホーテ
身の丈にあった自分の環境つくりに気づかなかったのが敗因やね >>368-369
2000年前後の状況は、そこに直面したリアル氷河期世代にとっては
そんな生易しいものじゃなかったってこと
「ブラック企業」でメンタルを壊せば、そこでも人生終了と アメリカ横断ウルトラクイズみたいなの
今やらないけど
あれ完全に氷河期の競争心煽って
内紛させる狙いだよなｗ >>371
本来、自己責任というのは「金儲けや楽しみを得るためにリスクを負って、損した人」に対して言うべきことで、
左翼エリートや正社員や公務員が悦に浸るために他人を貶めるために言う自己責任論はそもそも筋違いだからな
ただのマウンティングだな 変わるべきは氷河期世代ではなく非正規労働で普通の暮らしができない国のほうだと思う >>337
それは理想や
先進国であろうとする限り、合理化と生産性向上は必須だ
>>1のように、
ハタチにもなって自分が何をしたいのかを見つけられなかった奴
社会に出て社会貢献しようと考えなかった奴は救えん
個人の価値観の問題なのだから
というか10代の時に、自分は何を好み何を嫌い何に感動し何に怒り何を目指したいのか
それを考えられないって相当だぞ
どんな10代を過ごしたらこうなるんだよ
俺にはサッパリ分からねえ 氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。 役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護＝恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。
がんばれ。 >>381
1978年生まれだけど、自分も周りもそんなに就職苦労してなかったぞ。
理系か文系かで状況が全然違うと思うな。 >>384
働かずに普通に暮らせる環境が悪いわな。 >>372
明日こそ変わろうと君は誓う。しかし明日というのは大抵今日の繰り返しなのだ
ByジェームズTマッケイ >>94
後期高齢者の医療費自己負担3割にアップもな
その頃には皆保険制度自体が崩壊してると思うが
年金貰う前に病院受診する金もなく部屋で孤独死パターンだな >>386
がんばれって言ってるけど
努力嫌い
努力否定のクズやでw
コイツらw >>381
結局通用しないってことだろ
当時ブラックに入って今管理職になってる奴と選り好みして未だにバイトやってる奴の差 最低限の衣食住の金をベーシックインカム制度にし氷河期を生かすべきだ
氷河期から餓死者が続出すれば反乱おこしそうだから >>380
1990年代の教育ってのが、個人の資質を十分に見いだせるものだったのかとも
思いたくはなるけどね
当然、個人が持ってる様々な要因もあるとはしても 俺のおすすめはもう一旦非正規の仕事やめて完全に生活保護になって、んで氷河期は年齢的に厳しいかもだけど勉強したり資格とったりして生活保護よりもいい仕事が見つかったら生活保護をやめるってのが一番いいと思う
俺役所でケースワーカーやってたけどこの方法とる若い人はたくさんいたよ。 >>164
派遣ってそんなものでしょ。
慣れて無いとは言え驚く程スペックが低い。
1時間の作業分の仕事を渡したハズなのに、
1日かかっても終わらないのとかどうにもならん。
若ければ伸びしろがあるけど、
スピードが倍になっても使えない。
ってか、ミスが多過ぎて逆にやり直しで更に時間がかかる。
製造業で経験者を派遣して貰ったハズでもその程度。
脳ミソを使わない単純労働でもそれじゃ高度な事を頼めるビジョンが見えない。
まあ、俺も元派遣なんだけどね。
派遣が許されるのは20代までだよ。 >>386
ナマポ受けたいけど数百万の貯蓄があるから受けれない ツライ
貯蓄が1000万あったところで結婚できないだろうしどうしようもないわ今の上級国民によるマウンティング風潮は バイトで人を散々コキ使っておきながらプー太郎だ怠け者だ罵られるのが辛かった。 >>385
お前個人がそういう考えなのは結構だけどそれは少なくとも本来の先進国では通用する概念じゃないからね
あのさ、社会貢献っていうのは国が国民の生活を保証した上で成り立つものなんだよ
国が義務を果たさないのに国民が義務を果たす理由も正当性もないからね
気付いてないんだろうけどお前の言ってる事は国民は国の奴隷であれっていう北朝鮮や中国の政治と全く同じだから >>324
チョンみたいに海外で働けよw
昔の日本人は移民していたけど
フィリピンの高速道路建設
タイの鉄道敷設
に従事した日本人労働者もいたんだよ RIETI（独立行政法人経済産業研究所） - 「失われた20年」の構造的原因
https://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/058.html
>製造業をさらに大企業と中小企業に分けて分析してみると、
>大企業は1990年代半ば以降、盛んなR&D（研究開発）や国際化を通じて1980年代以上のTFPの上昇を実現しています。
>つまり、大企業にとっては「失われた20年」どころか「失われた10年」でもなく、
>せいぜい「失われた5年」程度でTFPの再上昇を果たしているのです。
>しかし、生産性の高い大企業がシェアを拡大することがなかったため、日本全体のTFP上昇は停滞したわけです。
>日本では雇用の保障が優先されるため、事業所を閉鎖したり、新規に開設するコストが高くなっています。
>ところがデータをみると大企業は実際には雇用を驚くほど減らしていて、その一方で子会社では雇用を増やしています。
>つまり、子会社は平均労働コストが親会社より安いため、
>人件費を抑制する目的で人員を子会社に移すことが盛んに行われたわけです。
>ただし一般に生産性は子会社のほうが親会社よりも低くなりますから、
>人員と仕事を子会社に移すことによって生産性は上がらなくなってしまいます。
>また、大企業が積極的に海外への生産移転を進めたため、国内での生産拡大が実現しなかったこともあります。
経産省の天下り先だから国策の問題については語ってなくて
大企業が子会社に人を移したのが悪いと分析しているな
海外への生産拠点移転は確かに重要な間違いだけど
それも企業単体で解決できる話じゃないしな >>394
そうなる前に、先に安楽死で殲滅を容認する方が良いと言う説も >>392
本当のブラック企業は同期全員辞めて世代が穴だらけだからな
残ってる時点でブラックじゃないｗ >>15
手伝うわ
でも下の世代には苦労かけたくない 5chは氷河期多すぎだろ。
俺も松坂世代だからわかる。 コンビニのレジでも、バーコードを打ち込んで、袋詰めする単純作業でも、その人の能力って如実に見えるもんなあ。
一番ダメな奴は不平不満の空気が出ていて、作業自体がやる気ない。
客としてムカついてくる。
普通の奴はいくらでもいるけど、優秀な人は良い空気感があって、作業効率がよくて速い。
コンビニは一例だけど、人はその人の仕事ぶりを何の仕事でも見てるんで、優秀だなあと思えばバイトなら逆にチャンスだとみて、
うちで働かないか？と声をかけたりするんだから。
派遣やバイトだから不利だってのは、自分で気づかない、自分が悪い面もあんのよ。 テレビで年収1000万以下の人はクズ
みたいな番組ばかり放送してるからそりゃやる気なくすわ 年寄りが国の福祉食い潰してるのが努力不足なのかっていうくらい
愚かな問いだな。 >>375
決まるまで受けるって事の意味を理解してないな。 >>402
韓国で働いたが
戻ってきた
しかし未だに日本はクズだ
お前のことだよ まあ団塊ジュニアこと氷河期世代は過去の過ちを精算する世代になるだろうな 農業や介護は公務員化してそこに従事してもらい、年収400万～500万円にするのが落とし所かなあ。 テレビで年収1000万円ない奴とは結婚できないとか女の戯言を毎日のように30年間ずっと定期的に放送してるから
そりゃ未婚増えるし少子化になるわ >>397
職業訓練校をもっと整備してくれたらな…
今は学費を取ってるけど、自分の時は受かれば無償だったから
それでなんとか資格を準備して悪条件を切り抜けられた バイト18年も続くとかむしろ根気強すぎ
普通は飽きて就職しちゃう >>367
話が噛み合わんな
俺は税金どうこうは言ってない
おまえが聞いてきたこら答えたまで
俺が言いたいのは、多感な10代に成長しようとしないボンクラは社会に出るタイミングにおいて救済できんと言うこと
そりゃ自己探求や世界観の広がりの成長のスピードは個人差があるだろうことも事実
しかしだ、大人になること、社会にでることに消極的な奴は引きこもりと変わらん
このタイミングでは救えんよ >>395
何が教育だあんぽん
手前が自分の人生を諦めたのが原因だろ
世の中成功してる人が何時個人の資質を見出せる教育を受けたよ？ >>399
いやいやいや、貯蓄あっても生活保護になってる人たくさんいるよ。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1556884705/
こういうスレとか全部読むとどうしたらいいかわかるんじゃないかな？？こちらとしてはお金を何に使ったかなんて確認しようがないわけよ。俺がケースワーカーやってたとき生活保護やめると同時に起業するやつらとかいて事務所の契約金どこにあったのかと突っ込みたくなったわ ＞大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）
２０年もやったってことは、それがやりたいことだったんでは？
ヒッチコック監督は「人は好きなものの方へ向かう本能をもってる。自分が憧れてたのは弁護士だが」と言ってる >>426
> 頭が悪いだけ
資質って面がどうにもならなければ、そりゃお手上げです >>421
職業訓練にいくための交通費がない人もわりと多い
派遣やバイトの給料の10～15%は交通費で消えるみたいな感じもわりとあるしスタートのハードルが高いな >>425
20歳ニート 失った時間は戻ってこない
30歳ニート 失った時間は戻ってこない
40歳ニート 失った時間は戻ってこない
とっとと動けグダグダいう前に 氷河期でも、ホリエモンのように社会制度と無関係に生きたやつは成功した
社会制度に合わせて生きたやつらは、いくら優秀な奴も氷河期の集団に入った
結局、現今の社会制度に合わせて生きる奴は馬鹿を見たな
学校とか社会に合わせて生きても、結局その枠の中に合わせて集団で地獄行きだ >>424
だからそういう社会福祉を全否定するような自己責任論は先進国ではまかり通らないという事だ
日本は既に中身は先進国ではないからまかり通ってるみたいだがね >>421
職業訓練の学費！？いや教材費だけしかかからないし今は月10万の給付金ももらえるよ？とにかく氷河期で非正規の人は絶対に生活保護を利用したほうがいい 自己責任だろうがなんだろうがセーフティネットは利用するから、お前らがちゃんと働いて支えてくれよなw
この世代はいなくなる事はないので、他の世代の奴、ガンカレヨww 国の救済策が１０年早かったらまだ全然違っていたよなあ。
１０年前といったら鳩ポッポが総理の頃か。つくづく巡りあわせが悪かったな。 90年代半ばの氷河期初期に就活したけれど、俺は確かに外商銀、外資投資銀、戦コン、大手広告、総合商社、シンクタンク、政府系機関などなんだかんだで50社近く落ちたけれど、
でも、結局はＰ＆G、J＆J、大手外資海運（名前忘れちゃった）から内定もらったから、そこまで悲惨とも思わなかった。
周りは俺よりも遥かに良いところ決まっていたし。 >>295
今の若い子が本当に真面目で仕事できるのは確かだな。ただやっぱ職にあぶれにくい心のゆとりってものがそうさせている気もするけどな。 >>438
働けるのに働かない奴が福祉を全否定してんだよ。
40代なら介護でもやって働いて税金納めて社会に貢献しろ。 騙して使い続ける糞みたいな会社があるからな
後から入った若いやつは正社員 >>234
そこは皆保険制度廃止で乗り切ろう
外国人の高額医療も問題になってるし、いずれ欧米みたいになるのは時間の問題 自分たちで労働ダンピングした報い。自己責任だわ。
本当にやるべきはバイトじゃなくて自爆テロだったはず。 >>437
そう、IT黎明期だからな。
ここにチャンスを見た人や企業は伸びたけど、有名企業じゃなきゃ嫌だとか考えるから、就職できないんじゃないの。 F大卒は
企業から見たら中卒並
介護で働くのがベスト 大企業か公務員じゃなきゃやだー
バイト派遣を経て正社員みたいな下積みなんてやだー
働くのがやだー
だから謝罪と賠償を求めるニダー
氷河期世代で管理職やってる人等との違いがわかるなw >>65
中小の正社員だって運悪いと倒産してたよ。
いい会社を自分で見つけられたかの運もあるよ。 >>23
逆逆ｗ
その職場でしか仕事ができなくなってる可能性が高い
定期的に転職できてる人は技能や能力が環境に依存してないから強いよ >>439
ユーチューブで生活保護って検索するとナマポユーチューバーの動画が出るからそれなんかも参考になるよ。ほんと誰でも貰えるのになぜ氷河期の人達は生活保護利用しないのかわからん 壱かけ
弐かけて
参かけて
仕掛けて
ころして
日がくれて
橋の欄干こしかけて 暮れる夕陽を見送れば
此の世は悪い者ばかり
嘘に詭弁に騙し討ち。
叶わぬ願いがあるならば。いっそこのまま
呪おうと。三途の川の渡り錢
そっと お地蔵さんの手の上に >>455
継続は力だよ。
雇用時もすぐ辞めるような地雷なんて雇うメリットがない >>453
2000年初頭の考えだなお前
大企業と公務員
むしろそういう場所は働きたくない >>454
そうだな結局運だ
俺の働いてたとこ４つ潰れたしな
やってられんわ >>401
そりゃ言い訳だよ
責任転嫁も甚だしい
自分が何をしたい奴なのか分からず、自分の人生を切り拓こうとしない奴は夢見るガキより程度が低い
急速に発展する90年代に10代を過ごした奴が、答えを見つけられなかった奴って、大人になりたくなかっただけじゃねーのかと まぁでもなんだかんたいって18年間生きてこれたわけだし、あと18年間くらい大丈夫だろ 個人や少数のケース上げてるやつは何がしたいんだ？
個人で解決できない社会問題としてずっと存在してたから今頃になってバカな政府は頭抱えてんだろ
俺は違った。だからなんだ？？目を逸らせたくて必死か？ >>460
氷河期スレであんたのお仲間が言ってたことだけど
文章理解とか苦手そうですねセンパイ >>435
40代のキャリアもない医者なんてどこが雇うんだよ
そもそも大学すらいれてもらえんよ
ほんとニートの発想って安直すぎるよなw >>434
いや職業訓練の交通費も出るから。職業訓練受講給付金で検索してみてくれ。
せっかくなら生活保護視野に入れてる氷河期の人相談あったらのりますよ。役所で働いていて3年だけだけどケースワーカーやってました >>437
まあ教育って、それで飯食う人間しか育てられないしな
将来学校の教師になるのならともかく、それ以外の人間が学校に従うのは間違いだろうな
どこで何やって食ってくか
その食うつもりの先で学んだほうがまだいい >>46
中小ベンチャーのぼくの職種は一枠だった
よその伝統的な大企業も一枠
新興メガベンチャーみたいなとこは複数枠あった >>431
決まるためには空いた席が必要だって事だよ。
君は
＞人生の問題を後回しにしない
と書いてる。その前のめりな姿勢は、当時致命傷だったからだ。
分かって欲しいけれど、期待はしない。 >>461
俺も氷河期で中小に進んだ口だが
待遇がやばくなったらすぐ逃げて計2回転職した
潰れる会社は潰れる前に社員の待遇がめちゃ悪くなる アラフォーでバイトだの派遣だのの方がレアケースだっていう現実ぐらいは認識しようぜ >>460
今の考えと2000年頃の考えでは、当然このスレの元ネタへの見方は
大きく変わって当然なんだろうけど
当時と今の制約要件の違いも含めて
だからこそ、世代によっても（同世代でも）捉え方が大きく異なることになるのかと >>452
コスパ悪すぎだから直に中卒雇うべきだな
昔は中学校に求人あったんだよな 生活保護ってやたらに押すやついるけど
あれはもともと障害や病気で働けなくなった人の救済措置だからな。
健康体で五体満足だったらなかなか許可されないのよ。
って役場勤めの知人が言ってた。 >>464
この手のスレだと絶対出てくるんだよなあ
最終的に弱者は死ね論になっていく
成功した？はいはいすごいすごいお前のことはどうでもいいんだよ >>441
そうそう、教材費で実質の学費。
情報系とかだと年20万円ほどかかるようになっちゃってる。
（金属加工やビルメンテとかだと又違うけれど）
ただ、給付金も含めてバイトしながら通ってる人も多かったな
専門職だと設備がいるから箱も必要だけど、国は政策として増やして欲しい
なり手が少ない業務や、手に職系だと企業側ともマッチングできる筈なんだ >>465
俺もそいつの仲間だけど、考え方は逆だな。
後輩がなんとかしてくれるなんてオメデタイことを未だに信じてるおめーを見ると情けなくなるよ。 氷河期は我慢せずに自爆テロ多発させてくれた方が社会貢献になるんじゃねーかな。実際のところ。 >>476
いやそんなことはないと思うよ
自治体にもよるんだろうけど >>476
許可されない役場があるならそこは違法で訴えられたら負けるよ。健康とか年齢は一切生活保護には関係ない。つか断わりたくても断れない >>15
まあほんとうにどうにもならなくなったら、最期はそんな気持ちになって何かやらかすのかもな >>446
働けるのに働かないってお前が決めつけてるだけ
無理というのはウソつきの言葉。無理だと思うから無理なんだというワタミの渡邉美樹が言ってる事全く同じ
お前みたいなクズが過労死や自殺を増やしている >>476
それは障害年金の役目じゃないの？
まあ障害年金だけで生活できないパターンが多いから
事実上はそのとおりなのかもしれないが 国立受かるくらいなら地元の役所受ければ良かったのにな >>474
まあそうかもな
べつにどこでもいいから働きたいが
この世代に対し待遇を含め
差別的な風潮で困るだけの話だからな >>471
潰れる最後まで付き合ったのは１回きりだが
潰れる年の年収１５０万だったぜｗ >>479
バイアスかけまくりで俺の考えだと変換してるあたり相当キてますねセンパイw 例え当時は勝ち組として富士通、NEC、東芝、シャープに就職したとして
結局企業の現状が世界の負け組で切り売りやら首切り続きだしな
大手銀行も同様に首切り
つまりは日本全体が舵取りをミスってしまった
柔軟性を失い、自分の務めてる間だけ何とか持って逃げ切れればいいという考えで動いている
もっとベンチャーを重視していくべきかもしれないし
そのための技術力がほしい 中小零細の正社員は派遣やバイトとかわらんよ
社会保険すら払ってない正社員もあるんだとか
そんな身分にしがみついて正社員でござーいはさすがに虚しいだろ >>475
逆に企業から見たら中卒はコスパ悪いんだろうな
だから教育を税金におしつけてる 5年前なら30代半ば。
ハロワで電工とったらなんとか滑り込みで就職できたよね。
景気上向きかけてたし。やっぱ自己責任じゃないの？ >>466
高校の時の同級生(39歳)が現在医学部なんだけど…。
合格したのは凄いが大丈夫なんだろうか。
ちょっと、心配になってきた。 >>478
求職者支援訓練と公的職業訓練の違いはわかってます？公的職業訓練なら20万も学費かからんよ。つかバイトしながらっていうけど約月8万以上バイトしたら雇用保険強制加入だからバイトもそんなにできないよ >>489
令和の考えとして改めて、氷河期時代の人らの名誉回復がなされ
良き待遇になった際に
考えられれば
生意気なお前も死なずに済むんじゃないかな 少子化は政府の努力不足
人手不足は企業の努力不足
移民という名の体のいい奴隷を導入したがるのは経団連の甘え
もう終わってるわこの国 >>482
まぁそうなんだよな
一切関係ないかどうかは知らんが、受理されてしまえば、保護の必要があるかどうかといった要件に当てはまってしまえば保護は降りるわけで。
だから水際作戦とかあるんだけど、申請があったら受理しないと行政手続法違反になるわけで >>497
精神疾患で手帳いけるんじゃないですか？それからナマポとかどうです？ >>491
1978年生まれだが、富士通とNECは当時から明らかに負け組だったぞ。
学科推薦の枠が余っていたくらいだからな。
東芝、シャープも二流。
当時、弱電系ならソニーがトップで次点がパナ、
強電系なら三菱重工がトップで次点が日立って感じだった。 こんだけ潰れた会社に入りまくってたら結婚する気も失せるわ
余計な重荷を持ってたら死ぬ
俺何か間違ってんのかな >>494
まぁ正直少し時遅しって感じはするよね。
非正規の人たち生活保護になってみ。
じっくり将来のこと考える時間できていいよ。そのまま一生ナマポでもいいし、いい条件のやつがあったらまた働けばいいし >>500
自殺率高くなるので
名称を変えてくれないと
お前の仕事だろ？ぼくちゃんできまちゅか？ｗ >>491
氷河期関連スレ全体とも絡むけど、今の日本があらゆる面で詰んでるってことで
冗談抜きで非常に困ってる訳だけどね
そんな中で、何に価値や生きがいを見出す/見いだせるかってのもね ずっと派遣やフリーターって発達障害みたいなのが多い印象
女性なら風俗やってるような層 椅子取りゲームの椅子を増やすマクロ政策は政治家が考えれること。ゲームの参加者は「限られた椅子をどう取るか」というミクロ戦略だけを考えた方がいい。 >>488
よく最後まで付き合ったなｗ
最初の会社はコスト削減とほざいてサビ残しろと抜かしてきやがったんで
それから半年で辞めて5年後にはつぶれてた
年に2回+決算のボーナスも貰えるほど良い会社だったんだが
決算期のボーナスが無くなって徐々に待遇が悪くなっていったわ >>438
この>>1は明らかに10代を無駄に過ごしたボンクラだ
社会福祉では救えん
問題は教育にあったとと思う >>504
意思の疎通も怪しくなってますが本当に大丈夫ですか？(笑) >>437
逆だぞ
堀江なんて例外中の例外
あんなのを引き合いに出してるうちはお前は底辺だぞ
誰でも堀江になれると思ってるそのお花畑の思考まずなんとかしないと >>475
中卒者を受け入れて自社で育成する企業内学校も
大きな製造業を中心に盛んだったしな >>509
後者の問題で社会が大きく歪んだのが、氷河期世代の弊害の1つでもあるんだろうけど >>459
ほんとに転職した途端に使い物にならない大企業出身者が多いんだよ
継続だけの人はかなり微妙だよ >>494
あのとき売っとけばよかった、て相場やってるとよく思うよな。
無意味。 >>499
その通り。だからもしここに自分は生活保護を受けれないと思いこんで非正規で労働条件悪いなかもがき苦しんでる氷河期の人いたら、ぜひ生活保護を利用してほしい。
俺ももろ氷河期世代だから凄い可哀想に思える。ニュースで氷河期世代の話聞くたび大学時代の仲間の顔思い浮かべるわ。元気してんのかって >>513
意思の疎通が怪しくなる？
悲報これが先輩工作
ご尊顔です 国民の半数以上が高校に進学しなかった時代もあったけどさ
今はもう高校進学率は9割を超えてるからね。 >>517
そこは面接時に聞き取りで調べるしかない
潰しの利かない奴ってのはそれなりにいるわけで
教員や地方公務員のデスク組なんて最たるもの
まじ民間に来てもつっかえねー >>523
ご尊顔って、見えないものが見えちゃってる感じですかセンパイw >>518
あと散々言ってるけれど物事が急速に発展する90年大に、こいつは何を感じていたのか？
こいつ自身の問題とはそれなんだと思う >>494
電工資格もっているけれど
あまりの辛さでやめたで。 >>476
自治体だって予算を超えた給付は出来ないものね
残念ながらそちらにも現実として（予算要求が通る範囲）の許容枠がある
意志のある人を補助しつつ、技能を身につけて貰い、いずれ税を又納めて貰う方向でなんとか…
国内に技能を持つ層を増やしつつ、企業には国内に生産拠点を移すよう働きかける
企業だって訴訟や技術盗用のリスクを評価せざるを得ない状態だし… >>506
俺にゃ才覚がないから潰れない会社を作れる自信ないわ
元手もないしな
>>511
俺のほうは最後は皆やってらんね状態になって残業もなにも無くなってたわ
ボーナス無いのは当たり前だが最後には社長死んだっけかな、脳梗塞で >>522
自分も、同期や師匠世代、後輩には「負けてられるか！と思いながら（心の糧にして）
今は日々生きている気がする
不慮の事故や病などで、早逝した同期もいたからなぁ…
難関試験にパスして道を歩み始めた直後に逝った仲間が、
一番の不遇だった気もしてならない >>517
大企業ほど役割が細分化されてるしな
一方中小は何でもやらされる >>529
クスリキメちゃってる感じですかセンパイ ハッキリ言って自己責任
俺はバイトしながらプログラムの勉強して
中年オッサンでゲーム開発会社に入った。
その時の面接は地獄だし年齢で門は殆ど閉ざされてたけど
自作のゲームとか色々こさえて評価して貰ってやっとで入れた。
正直将来何の責任も持たない、スキルも与えてくれない
バイトをやり続けるのは人生破滅に向かってると思っていい
でもバイトがきつくて毎日そんな気力が無い気持ちは死ぬほど分かるから
バイトをやめて生活保護を受けるべき、もしくは職業訓練などに通うとか
その間にスキルをしっかり身に着けて資格を取るなり
ポートフォリオ作れるようなった方が絶対に将来的安全だ。
上にも書いたけど、中年に就職はかなり厳しいけど
PGなら派遣から正社員てのもあるしスキル次第の世界だから。
他にもスキルや資格がものを言う世界があるのかもしれんが俺が知ってるのはそれだけ。 >>516
ゲームそのものの問題を批判することは重要。でも好むと好まざるとにかかわらず、ゲームに強制参加させられているんだし、ゲームのルールがすぐに変わるメドがないならば、大事なのはまずはゲームに勝つことだろ。
ルール批判したかったら、ゲームに勝って余裕ができてからすればいい。 >>528
まあ、向き不向きはあると思うけど30代半ばっていう人生最重要のときも三十代後半っていう最後のザルのときも
動いてなかったのはちょっと氷河期だからと言い訳出来ないレベルだと思うわ。 1970年 1億467万人 平均30歳 ※65歳以上は739万人 高齢化率7.00％
2016年 1億2693万人 平均46歳 ※65歳以上は3459万人 高齢化率27.3％
2017年 1億2520万人 平均48歳 ※65歳以上は3515万人 高齢化率27.7％
2030年 1億1662万人 平均51歳 ※65歳以上は3848万人 高齢化率33.0.％
2040年 1億728万人 平均55歳 ※65歳以上は3787万人 高齢化率35.3％
2048年 9913万人 平均57歳
2050年 9708万人 平均58歳
2060年 8674万人 平均60歳
2100年 4500万人
団塊世代 一学年270万人
団塊ジュニア 200万人
新成人 120万人
2年前 97万人
一昨年 94万人
新生児 92万人
2019年 85万人ペース
10~20代合計人口
1997年 3440万人
2017年 2360万人
これが自己責任論の結論。 生活保護ってさあ……
そこまで困窮してる奴が集うスレなんか……
子ども学費やら将来の蓄えとかそりゃ金の悩みはあるけどナマポ申請したいと思うほど困窮してる奴そう多くねえだろ…
それとも病人ばっかなのここ？…… >>522
だな
俺ももろ氷河期だからなぁー
生活保護同行の依頼があれば行くよ
俺自身は法テラスと契約してないけど、困った時は法テラスを是非利用すれば良いと思うわ 生活保護は法改正して、ただの生活困窮者は受給できないようにしないとな >>514
当たり前じゃねえのｗ
誰でも時代に合えばホリエモンになれるなんて、誰も考えちゃいないと思うが、
楽天でも、ソフトバンクでも、最初はうさん臭くて中小零細。
俺、当時、IT企業の創業に参加したからよくわかるよ。
看板が無いから誰も知らない。
顧客もない。
給料は無いも同然。
親会社は当然のように潰れた。
だから、ライブドアや楽天、ソフトバンクはやっぱり、天才だなとは思うけど。
なにをやろうが発想しようが自由だし、失敗しても、それらって肥しになるのよ。
いいことは無いように見えるけど、仕事してても疲労しない。
ストレスがない。
だから、継続していって今、ITで大企業になってるのは、そういう失敗の連続の結果が多いじゃん。 >>501
俺は１９７４年生まれで１９９８年に工学部卒業だけど
ＮＥＣに修士のエースが就職していったぞ。
４年でそんなに情勢が変わったのか。 >>538
当然「決して誰もが勝てる訳ではない」ってのが、問題ともなる訳で
勝てる自信がある＆しっかり努力する人はいいとしても、問題はそれ以外って訳で >>536
レス履歴見てると普通にレスしてたのに>>453のレスでいきなりプッツンしちゃったみたいですけど
癇に障りました？ 20代はどうでもいいが、30代に適切な経験積んでるかは結構重要だからな
この国の問題は、それがわかってる政治家はいないという点 本来の「自己責任」って自分の基準で行動して、それを自分の基準で評価するってことだから
常に他人とか世間の評価で自分の位置を確認してる日本人には、最初から関係ない話
自己責任を押し付けてる時点でデタラメ
怒らない日本人が悪い 最初2000年代
就職率50パーだろ
そっから脱落すると
さらに就職率25パーだろ
そっから首になると
12パーだろ
生き残ってる人数ごくわずかじゃねえの？ 学歴職歴不問の中途枠作ってる自治体があるからそこ狙えよ
公務員も良い職とは言えないがブラックや非正規よりはマシ >>545
職業選択の自由権を自治体が取り上げて強制的に働かすようにしたほうが良い
5体満足でナマポ1年以上の成人は >>1
この記事はサンプリング対象が悪すぎるわ
こんな奴は少数だろうに >>552
別に
童貞のことどうでもいいので見てなかった
あんたまだいたの さすが５ちゃんだよなｗｗｗ
子供も労働力も扶養、むしろ１０年後はＡやロボットの機械化で
世界中、失業者が溢れる
５Ｇの幕開け目前の時代になにをいっているのか >>550
2000年卒だけど周りの理系では弱電よりも重電の方が人気だったと思う
特にインフラ系が人気なだったと思うよ >>557
奴隷制度って生産性が低すぎて廃れたんだぜ？知ってたか？ 破滅した奴は我慢しないで暴発する社会になればいいと思う。それまでに巻き込まれた奴は過渡期の犠牲でしゃーないよ。 >>546
失敗の連続の結果ぢゃなく
チャレンジしていった結果だわ～
ホリエモンしかり新しい事にチャレンジを躊躇わないのが優秀なビジネスマン
失敗を恐れてチャレンジしない奴は無能おぶ無能 2000万人 1000万人
1000万人 500万人
500万人 250万人
1750万人は生ぽだろ >>562
世襲がおこれば、腐って滅びる
人気になったらおしまい。幹部はコネだらけだろうしｗ >>558
国立大卒にはそうそういないだろうけど、Fランク、専門卒だと10人に一人くらいの割合ではいそう。 >>557
5体満足の精神障碍者を働かすのか？
恐ろしい事になりそうだが… >>559
無職のセンパイはずっとネットでしょうけど俺は週明けから仕事なんで寝ますね
煽り抜きで障害者手帳からのナマポ受給、センパイならいけると思いますよw
おやすみなさい 豊かになるってのは、
日本人の95%の庶民が沢山消費できることだよな？
なら、沢山生産できることだよな？
沢山生産するには沢山売れなきゃ無理だよな？
で、法人とやらの金庫に札束が積まれ続けるだけじゃ沢山生産できねえし、
沢山消費もできねえわな。
むしろ積まれれば積まれるほど、
貧乏になっていくわな。
マネーの量が一定ならな。 なんつーかお前らの評論って見てて痛々しいなw
俺の感想はそれだけ >>567
日本ってずっと「失敗を恐れる国」だったんだっけ？
そのツケが今大きく来ているとすればなぁ >>562
俺は電力研だったけど東京電力が就職先として大人気だったけどな。
大学によっても違うのかもな。 >>564
いやこれからは機械が奴隷となる時代
これは生産性がすさまじい。 >>575
永遠に起きなく
帰ってこなくていいよ童貞
そのまま深海魚と仲良くぴかぴか頭光らせていいよ そもそも『正社員になって』と言われても
なる人が少ないんじゃないか？ >>501
そういやSIerに渋々入った文系は見かけたな
システムとか全く興味無いって１年くらいで辞めたけど >>577
無能のマウントを感想という
失業予備軍乙ｗ バブルが弾けた直後に滑り込み、高卒ながら一流企業に入社して勤続20年……年収460万円。入社時から100万円しか上がってなかったよ。
入社した当時は良い給料だったんだけど、その後は一切伸びないとは予想外だった。なぁ？ F重から名前変えた自動車のS？
もちろん独身。 >>580
経済的な側面も含めてだよ、ただ作れば生産性が上がったってことにならない なんでお前ら喧嘩してんの？
そういうとこだぞ
生産性が低いのは…… >>118
自分も氷河期世代だけど子供を持って育てるってのはそれなりに恵まれた人間以外は無理だと思ってたな >>567
芽が出なかったり、伸びないのを失敗って言ってるだけだけどね。
それが肥やしになって、失敗に学ぶというか。
そこから新たなチャレンジは生まれるわけだから、失敗は成功の元を実感するよ。 >>578
サラリーマン根性というか
失敗を異常に恐れる国民性であるのは間違いない
無駄に普通を好むし変な国民性やでしかし >>585
鉄道部門を手放したもんなぁ、そこ
1980年頃までであれば有名どころだったはずなのに やっと俺はジョブカフェ行く勇気出たわ
無職子供部屋おじさんやって４０超えたけど
とりあえずどやされて現状をきつく叩きこまれるとこから始める 勲章ありは
人殺ししてもいいってことなんだろう
勲章持ちの政治家は
氷河期世代を殺してもいいと
考えてるに違いない
渋谷暴走走りはその状況をよく示している 生まれた年代で大きく運命が変わってしまうような社会はね
変えていかなきゃならないよ本当に
経済政策の失敗で特定の年代（しかも戦後最大の人口）が皺寄せを受けてスタート時からコケて大多数が生涯貧困なんて本当に狂ってるし
諸悪の根源である横並び新卒一括採用で転職は悪という世界とは真逆のアホみたいなこの国の風習を撲滅せねばならない まあチャレンジは大事だけど、全員が成功する訳ではないしなあ
でもまあ成功した数人が会社を興してそれで周りを食わせていくことはできる
今のアメリカのITメジャーのように
中国が地味に追いつけ追い越せしつつあるけど 昔の雑誌で、人生を満喫する派遣という生き方みたいな感じの記事読んだことあるなあ
派遣で働いて節約生活、少し貯まると海外を回る30過ぎの奴で、
稼ぐときは集中して稼ぐ、楽しむときは思いっきり楽しむ、
一度きりの人生、仕事に縛られて好きなこと我慢するなんてもったいないでしょ
みたいなこと、ドヤ顔で言ってた
今どうしてんだか >>587
政府がすることは
氷河期を叩く
工作員を殺すべきと思うよ >>560
すぐにAIやロボットが人間と替わる…なんてのは今はそのために制御系やプログラム開発の土壌に投資するようにって
方向性と権威やビジネスを作り出す方便でしょうに
少なくとも20年先ぐらいまでは目の前の課題をなんとかせんとあかんのよ
今この瞬間ではロボットやAIは実働をしていない研究室で教授や学生の練る未来像と経営者の夢よ >>591
失敗が怖いのではない、うんな高級なものではない
価値観が損得感情のクズなだけ
自分に損なことはしないへたれなだけ
自己保身の専門家なだけｗ自己保身屋さんだからｗ >>596
氷河期世代って大部分は正社員になってるよ？ >>603
池袋か
渋谷でもしっくりくるな
どっちもいそうだわ >>602
そして、原発を含めた重大事故でも、その「自己保身」は
いかんなく発揮されたのでありました。
…となってしまったのが、もうね >>602
損得勘定は大事だろｊｋ
ボランティア精神溢れるお前さんは損も得も関係ないのかもしれないけどさ？ ４０超えるとジョブカフェ行くだけでも大挑戦になってしまう
すべてがハードル高い >>571
就職活動に応募したのが5社程度って、働く気ないだろコイツは…
氷河期世代の大半がこんな奴ばかりなら
この記事おかしいよ
氷河期世代にアンケート取って数字で示してくれよ
やりたい仕事は決まっていたか、何社応募したか、結果どうだったか
この記事はどう考えても失敗した連中の中でも少数派だと思うぞ 不幸な時代だったな
まぁこれからも度々起こる
不況なんてのはな >>601
まず、お前の文章のＡＩやロボットのところを
ネットに置き換えてみな
それでなくとも
歴史というものを知らんレベルの小市民の経験値で
物事を計ろうとするへたれぶり
ようするにお前は損得感情で損な者はみたくない、聞きたくないだけの
ＨＥＴＡＲＥ！ >>599
今もそんな人多いでしょ
そういう派手さは無いけど
派遣やバイト掛け持ちなんかして
金貯めてアイドル追っかけやら
オタグッズ収集とか金つぎ込んで遊んでる人。
オタクに関しては経済回してるからまだましだけどね、
体にガタが来たらどうするんだろうか… >>1
俺も40代だけど
バイトしてたら正社員にならないかとよく言われたし
3、4社で非正規にあまんじてるし
正社員になりたくない人じゃね？
それとも俺はもっとできるって変な自信もってるか >>599
バブル時代のフリーターと今のフリーターぐらい定義が違うな…
非正規が横行するまでは派遣ってのは対人含んだ腕に自信のある人の生き方だったから >>597
確率論なんだよな。
失敗が多ければ、逆に成功の確率が高まってるって事。
そこに気づけば、むしろ失敗してやろうと躊躇しないんだけど、
エジソンも、失敗したことないって言ってるもんね。
大企業は名刺も通用するし、気持ちいいだろうけど、そんなの、つまらんこと。 >>605
山手線・埼京線・副都心線で1本だもんなぁ
>>613
グッズ売却で凌ぐ？
いずれにしても「人生の断捨離」にそろそろ直面しそうな気が >>607
まぁ、俺なんか大学時代の友人で集まると
個人事業主の俺と外資転々としてる友達は怒られるからな
いい加減に地に足をつけて働け！と。
公務員と銀行員ばっかりなんだよな >>608
誰が損得感情は大事でないといったんだ
妄想は寝てからみるもんだな
損得感情でみたくないものはみたくない、ききたくない物は聞きたくない
へたれさん！ 正に氷河期世代だけど未だに派遣の人たちは目先しか考えてない人たちだよ
だいたい20代半ばでこのままではこのループから抜け出せないことに気づく 気がつけばマウントとるしかとりえがない
ポジショントークのへたれとクズばかりｗ
吐き気がする世になった
ＡＩとロボットで一掃するしかないｗ >>612
産業革命後人間は働かなくて済むようになったか？
国家の礎は国民だぞ？
鎖国して自給自足でもする気か？ >>617
いずれにしても、「何が分からないのかが分からない」って状況では、
失敗と成功の見分けすらできないんだよねw
社会に出て、このことの重要性を身を以て痛感したよ 学生じゃないんだから
バイトって独立を考えた勉強の場じゃないのか？ >>620
俺は確実にそういう場に出れんな
一生出ることはないだろう
惨めなものだ
出世した仲間とか見てみたくはあるんだろうが俺がいたら確実にいたたまれない気分になるだろうしな >>625
お前の脳内では工業化の産業革命がおきるのだろう
みたくないものは、みたくないからいって無駄だろうへたれは
へたれさん >>613
カラダにガタか来たら、そのタイミングで絶望してヤケ起こしてやらかせばいいじゃん。我慢しすぎ。 >>627
まぁそう言うなよ
学生じゃないからこそ、生活していかなければならないのでバイトが収入源になってしまうのだよ 学歴がある人は土方はバイトだけにしといた方がいいと思う。 殺人犯や放火魔が普段幸せな生活をおくってないように、５ちゃんでの発言も心理を表している
他人をほめるのは余裕を表す
フリーザがネイルに言ってただろう
「おおっ！戦闘力が42000まで上がりましたよ。素晴らしい。部下に欲しいくらいですよ」と
君はしみったれたカスだからこんな場所で無職や非正規みたいな弱者にしかマウント取れない
余裕がないんだ >>632
氷河期の頃は、IT系も「IT土方」って呼ばれてたっけ
この印象が後になって、って気もしてならない >>632
俺はそうもいかなそうだ
この年になると >>633
> 殺人犯や放火魔が普段幸せな生活をおくってないように
そうなのか？ 非正規が2200万人ぐらい
その内男が30パーセント
その中でアラフォーが10パーセント
つまりアラフォーで男の非正規は66万人ぐらい
女は非正規の内70パーセントでアラフォーは20パーセント
300万人ぐらい
でも共稼ぎのパート主婦みたいなのがかなり含まれてる
正直>>1はレアケースと言える >>628
そんなことはねえだろ
学生時代仲良かった友達だけの集まりなら
結婚式でも会うだろうし
俺なんかニートしてる時も、嬉々として出掛けてったぞ ２５年あれば人間とほぼ同等の存在が作れる
それでなくとも５Ｇで世界は激変する
１０年後には底辺は皆、機械で置き換え >>633
その声をばいきんまんモードでも聞いてみたいw（中の方は同じ） >>634
技術があるんかは
今もわからない。自分でも 小器用で夢見がちなヤツは特に失敗する
ソースはオレ >>612
マウントしていい気分になられているところ恐縮ですが、自分は割と悪戦苦闘の後に公務を頂いておりまする
ただ、貴方の意見がこのスレ内容とあまりにもかけ離れている旨と現実をお伝えしたまでです
AIプログラマや、制御系、メンテ系で雇用を増やすとかならまだ合うんですが
今のところ20年内にＡＩやロボットが自律して保守や新造をする、新たな分野を発見し役割に自ら順応するところにはいたらんでしょう >>638
「イベントはあっても、声すらかかってない」て説も >>638
結婚式真っ盛りな年齢ならまだそうかもしれんな まあ
損だと思っても、みるべきものを見る
聞くべきことを聞く
そういうへたれないプライドの部分だけが機械よりも
ここ２５年は優位だろうなｗ
その先はしらんがねｗｗｗ 政府の工作も慣れてきて
安楽死や自殺などのステマに十分耐えられるスキルが身についた
これ凄くないか？ｗ >>604
運良く公務員になれたけど、正社員言うても中小零細多いからね。パワハラ余裕だったよ。 >>618
どうなんだろうな、
禿て白髪で６０余裕で越えてる初老でも
未成年アイドル追っかけとかやってるし、
まらそういう年齢の人が普通にコンビニバイトしている時代だしなー
俺的には誰にも迷惑かからない分には自由に生きればいいと思うけど
その人生設計って甘いからこけた時どうしても国のお世話になるか
死ぬ事になる。
それも人生なんだろうけどその人がそれで幸福なら問題ないしね バイト18年なかなか根性あるな
新卒が駄目でも転職する機会なんてあっただろうに
妥協点が見つからずフリーターか 機械よりも、へたれはいらない
かわいそうだが、これ現実なのよねｗｗｗ コンビニバイト歴が20年近くある40歳なんだけど俺も今から頑張れば大手企業の正社員になれるかな
一応大卒。 プルトニウム環境の中
耐性をつけた
新人類ここに誕生す ライバルは人間ではない
歴史上、機械これはずっとそう
歴史で人間を最も殺したのは人力とはいえ機械だろう
問題は機械が目が見えるようになってきたってこと 地元フレッシュワークでどやされてけんもほろろで追い出された後はすっきり絶望して上京だ
日雇いしつつ定職さがさにゃいかんな どの業種でもごく一部の有能な人間以外は
基本的に替えがきく人材ばかりで、
椅子とりゲームだからな。
世代間のタイミングで大きくワリ食った
氷河期世代はまあアンラッキーだったと思うよ。 自民党支持したロスジェネは自業自得の自己責任
いまさら泣き言いうなネトウヨ >>654
ネタにマジレスすると10年遅かったって感じだよね。
30歳なら未経験業種でも経験積んで大手子会社に就職くらいは僅かに希望があるって感じだけど。 >>651
むしろ、初老の方のコンビニバイトが増えてる気もしなくはない>地元
で、遠くないうちに「生涯働け！」（仕事終了=人生終了）って時代になるんでしょ
もう訳が分からん >>657
優良氷河期カードを配ろう
優
２０年
月桂樹つき 氷河期の人は悪くないけど
同じように他の世代の人も、そして他の世代の人で構成される社会もわるくない
後になってみればもっといい方法があったかもしれないというだけ
つまり、運が悪かったからあきらめろ ５Ｇでリアルタイムに自動運転車だけでなく
全てが抽象的なオブジェクトとして
世界中の物やサービスと連携する
ＩＯＴ革命だな。これがどうなるか直視できない奴は哀れといってもいい
機械より目が見えないやつだからｗ完全におしまいｗ >>629
おれAIで工作してるけど
お前より詳しいしお前が言うような
人間が要らなくなる社会は１０年じゃ来ない。
もちろんジャンルによるが、それによって
職業のスライドが起きるだけでそれに順応しない奴らが
淘汰されるだけだよ無能さん。 俺の場合は時代の問題じゃないのが救いだ
なんせ０社だし 週に3日、一日5時間、パワハラなしなら働いても全然問題ないんだけど
どこにでもパワハラする奴がいるからな OECDの氷河期スレが続くなあと思ったら、このスレも勢いあるねw >>666
うちのおばさんにも優良派遣カードあげて！ >>654
コンビニ業界の正社員を目指すのが最適解 >>669
おいおいうぬぼれるなよｗ
おのが無知を知れ、マウントのカスが
おまえはその人間の定義すらできんだろう
なるほどＡＩはおそらく２５年は人間より下だろうなｗ
だがおまえは人間じゃないんだよｗｗｗｗｗ 氷河期世代って貧富の差が激しいよな
ちょうど４０歳に差し掛かったっていう年齢的なものもあって特にそう思うのかもしれんが
金がない奴は本当にない
誘って良いのかも悩む
奢るのは構わんのだが、相手は毎回だと良い気がしないだろうし難しい >>668
その時、旅行（どころか外出？）と言う概念がどう変わることになるのか
2010年代の革命ツールがスマホだったのは間違いないと思うけど、
2020年代の革命ツールは、ホント何になるんだろうね バイトにも良さがあって、色々な業種をやってみて、この業種とか、この職種が向くとか、見つけりゃいいのに。
向くものを見つけたら、そこで改めて就職活動に励む。
熱意があれば、取ってくれるとこはあるよ。
説得力あるもんね。
バイトがひとつの業種で10年、20年なんて無駄だろ。 >>677
誘わない方が優しさだ
職歴も金もない俺からするとそうだ 氷河期関係のスレを読むと、興奮して具合が悪くなる。 >>648
うん。まさに今はその25年の間生きていかなきゃいけない人の話なんですよ。
なんやかんやでロボットとＡＩが理想的に働いても、当分はそのために新たな雇用が生まれまする
そして単純労働を満たせるようになったら新たな価値観を創造する仕事や資源を求める仕事が待っていますし…
（結局、設備と原材料と燃料は確保しないと彼等も動けませんし、それらまで自動化や無尽蔵化するのは百年は先でしょう）
当面はロボットやAIのために収奪をする必要があり、最終的にロボットやAIが戦争行うに至るのがいつでしょうかね >>682
「そして眠れなくなって、スレをずっとリロードし続ける」もセットになるのかw >>682
定期的に氷河期スレって立つけど
ここ最近の乱立ぶりはすごいよなｗ ああ、これから死ぬんだなあという実感絶望感
戦時中の人ももってたろうがはたして戦時中や戦後とどっちが絶望は深いのか >>663
それがネタじゃ無いんだな
店長は俺を頼りにしてくれてる >>654
まず起業しろ
無事3期以上乗り越えて黒字になったら、たいてい近い業種から買収の話が湧いてくる
そこで売ればだいたい買収先の取締役なりになって、売った会社の取締役と兼任することになる
正社員どころか一気に大手企業の取締役だ
俺はその口 >>686
勢いで引っ掛けると、それぞれのスレがそれなりに勢いを持ってるってのがねw 人間について語って
その人間とは何かを定義づけてない奴は
人間としての失敗作ｗ
人間未満はＡＩはより早晩下になる運命
ほんと日本の教育は低品質だなｗ なんかこの今の40代の子供の頃って目先を狂わすものが多すぎた。
テレビゲームを筆頭に、漫画とかテレビとか音楽、あとエロ。娯楽が飛躍的に発達して、ビデオデッキも普及して貴重な成長期の時間を潰しまくった。
結果体が大きいだけのなんのとりえもない子供が大量にできあがった。体力もない学力もない、読書もしてない、人生の目標もない。
頂上もどこかわからないで山登りにしてるようなもんで遭難は必至。 >>654
その漠然とした大企業に就職という目標では
永遠に無理だと思う。 >>674
派遣カードは雇用悪化の
ステマになるので
発行は見送っております
氷河期優良カードは
1年以上2年未満はグリーン
2年以上4年未満はブロンズ
4年以上10年未満はシルバー
10年以上20年未満はゴールド
20年以上はスーパーゴールド月桂樹つきになります。 将来機械とAIに置き換えられるから
今のうちから働かずにいる
何のギャグだよこれ 徹底して敗北主義に染まった負け犬
その負け犬に本能的な恐れを抱き優越感と奇妙な抱き合わせで必死に叩く非負け組 >>692
キリスト教国のような哲学がないもんなぁ>日本 >>65
90年代に就活していた人はバブル経済を見て育ち、
就職できないということを異常だと認識していたので、
中小零細企業でもどこでもいいので何とかして就職しようとしていた時代でした。
選り好みも高望みもしていません。それでも就職できなかった時代で、同級生が何人も自殺しました。 >>693
そして1995年頃にはインターネット・ガラケーの急速な普及でしょ
あれらによって、コミュニケーションの形態も大きく変わってしまった >>689
へえ、俺も起業組だってレスしたけど、その規模はどれ程まで行った？
売り上げとか社員の数とか。 お前らまじで頑張れ
俺も頑張る
そして寝る
おやすみ キリスト教国なら負け犬でも堂々と負け犬として生きてけたんかね 今の機械は学習する
今は目が見えない、自分で見えるようになったらどうなるｗ
へたれじゃなきゃ、馬鹿でもわかるなｗ
人間は無知をしるもの、だからこそ向上する
あとは機械との競争だ、機械より上にいくためにはまず無知を
しらないといかんということｗ 氷河期20年の方いませんか？
優良カードをお配りしています
これをもつと
無事故無違反で
自己責任は免責になります >>677
あー確かに普通に奢り飯誘うとき正規非正規で微妙に店わけてるわ >>705
まぁ、日本で言う大学入試で「哲学」って科目がなかったか？と思ったもんで 2000年入社だが、就職活動きつかった。運良く内定貰えたけど、努力云々の世界では無いよ。入社して5年くらいで人事になって採用担当やったけど、就活環境のあまりの違いに驚いた。 おまえらガッキーはこのまま今までみたいにおとなしく黙っていたら改憲で気づいたら最前線の歩兵みたいなのやらされて２秒で全滅なのにあべはさっさとしねやぐらいの声をあげてみろやこのクソハゲども >>688
時代はまさしく「二極化」で
このバイト層の中身も「二極化」と想うよ
頼られて長期化しちゃった人
と
バイトしか生きれねーわなーな人 >>676
じゃー具体的な根拠言ってみて
AIがなんたるかも語れなさそうなお前に
マウント取るなとか言われても。
>>681
日本の淘汰はもう確定に近いよ、
アメリカと日本の政治次第だね。
中国と世界の関わり方次第でもあるけど
この時代はエコノミックアニマルの資本主義社会なんで
カオスになるだろうね。 俺はプライドは高い
施しは受けん
生活保護も拒否する
絶対にないことだが政府がそれなりの職を与えますと職をくれたところでそれも拒否する >>688
そりゃ、待遇バイト以上に上げずともシフトに穴開けずに働いてくれるなら
教育の手間かからんし重宝はするさ。本人にとってそれが良い事に繋がらんとわかっててもする。 あと15年ぐらいすれば団塊世代が半減して氷河期世代が政治的最大勢力になるので
それまでナマポ貰いながら頑張ってください >>28
全員分以上の枠がある中と半分ちょいしかない枠の奪い合いは根本的に違いすぎるだろ >>716（後段）
日本だけでなく、世界全体で2020年代はどうなって行くんだろう
その前に、アメリカの「裸のジョーカー」をどうにかしておくれw >>711
運、努力、才能、がすべて揃ってる人はほとんど居ないが、このうち一つだけでもあれば充実した人生を送れるのかもな。 >>691
スレを流すようなコピペも最近妙に気合い入ってるしな 優良カードには
氷河期証明もお送りします
あなたが1997年から2019年の間
氷河期であったことを
証明いたします。
万が一自己責任と言われた際はこれを提示してください
免責になります。
なお一度きりしか発行いたしません。
全日本氷河期進行安全センター >>663
28歳で面接に行くと、「その年まで何やってたの？」とバカにされる時代でした。 この経歴なら自営しかないというより自営のほうがいい。個人事業主で報酬貰える仕事探せば道は開けると思う。雇われに向いてない人間の方が実は多いのよ。金で我慢してるだけで。 アメリカや中国は格差はでかい
しかし負け犬は負け犬として許されてる
日本では負け犬は社会的に許されない存在だ >>728
自分の場合は才能>努力>運かな
悪運・悲運は、自分の力ではどうにもできんw >>17
こんなに細かく数日単位でやめた仕事まで記録か記憶にに残しておく精神に闇を感じる。
こういう異常なレベルの神経質さこそこれまでまともな職につけなかった原因だろう。 バイト18年 貯金1800マン
36歳
田舎なら引く手あまただろ >>593
いや、一人暮らしして生活保護申請行った方がいいよ。今から頑張って生活保護以上の待遇が手に入る可能性は限りなくゼロに近い。生活保護ならあなたならすぐ貰えるよ またオッサンら、自己責任論で片付けられてんのか
いい加減、殴ってやれよ >>726
どういう事？
俺が働けるのは店長と店のお陰なのに >>734
全国の食料品が無料になり
住む場所は無料になります
また医療水道ガス電気バス電車は無料になります
各種レジャーランドホテル設備の利用料が20パーセント割引になります それがな、30歳以上を中途で正社員で拾ってくれるような会社は多くが
誰もが逃げ出すようなブラックばっかなんだわこれが >>688
その店長はお前の将来の面倒見てくれるかな？
そうだといいけどそうじゃなかったら
目も当てられない。 >>734
月桂樹の木は、デカくなると色々と厄介w
密度が濃くて、なかなかたやすく切り落とせませんw >>736
おー、それはナイスアイディア
そんな簡単なことでよかったのかー >>708
いやナマポは基準満たしてりゃ若かろうが健康だろうがすぐに貰えるよ。申請すれば？ >>654
なれません
世間的には20年社会人経験なしの人扱い >>749
なぜ？ナマポ＝人に迷惑かけるみたいな？今みたいにネット上で今みたいにグチグチ言ってる方が人に迷惑かけると思うよ。 俺は腎臓が悪くてな
４年ほど透析してて
その気になれば貯金処理して生活保護は確かに受けられるわ
だがもういい そもそも何で大手企業の正社員に憧れるんだ？
仕事大変だぞ。 18年間、よっぽど居心地が良かったんだろうな
それならそれで良い気がするけどな
40代で正社員でもリストラや倒産なんてよくある話だ
好きに生きればいい >>1
>やりたいことが見つからず
原因はこれだね。で、今は？ >>336
非正規から這い上がって正社員になってる人も多勢いるんだからさぁ…
40超えたら厳しいけど、それまで時間はあっただろ？
どういう形でも職場にさえ入れば実力でどうとでもなるぞ、大概は
非正規(バイト)ですら会社に入り込む余地が無かったのなら同情するがな へたれてないで現実を見ろよ！
おまえらがフリーターなのも機械化がすすんだせい
70年前、大型旅客機が飛びはじめたころ
そして、３０年前、ネットが普及しはじめた頃と比較して
労働者の待遇はどうなった
世界には働けない労働者が溢れ、世界を労働者が移動し
低賃金化が進んだ
自然の摂理は指数関数だ、直線ではない、
今度はＡＩの翻訳機ができるそうだ
機械はどんどん世界を狭くして、限られた仕事を奪い合う事になる
どうすればいいか、機械にも他者にも、まねできないことをするしかないだろうな
ＦＩＮ >>744
誰かが辞めるから募集すると考えないとね
待遇が良くて楽な会社は辞めないよ 別に正社員歴が長いからと言って努力してるわけでもないしな でもコンビニバイトを延々20年も続けるなんて
ある意味では特殊な才能とも言えるだろ
俺なら変な不安とかいろいろ考えちゃって
途中で発狂して自殺してると思うわ あなたも
氷河期スーパーゴールドカードを申し込みを！
一口660円です。 >>759
性分に合わなくて、メンタルを壊したらそれまでなんだけどね おまえら底辺はすでに金持ちの税金でできた社会インフラで養われてるんだから
いまさら施しは受けないとか言ってみてもどうしようもないぞ
国家予算100兆円なんだから労働者6000万人で割って
160万ぐらいは税金おさめてないと施しを受けてる側だ >>735
運に恵まれた人は偶然かもしれないが性格が良いのが多い。謙虚でコミュニケーションを重視するタイプ。 >>761
反面正社員にもなれてない奴は努力一切してないことにされてしまう >>762
逆にそこまで出来るなら、あと20年コンビニやったら良いのにね
なんでダメなんだろう？ 日本は底辺でも気楽に暮らせる良い国です。
アメリカ中国の悲惨さに比べたら 努力なんてしなくていいんよ
自分が大事だから自分に甘くていい。 >>766
その金持ちはなぜ金持ちか？っていうと底辺をこき使って労働力を搾取してるからなんだがな
底辺がいないと金持ちは金持ちになれない >>741
まさに日本衰退というボディブローで殴ってる最中やん >>766
その金持ちさんは底辺からぶんどってふんぞり返ってるんだけどねー
だから言っただろ、俺の気分だってｗ
俺は迷惑かけることは何とも思っとらん、４年透析したことも何の後ろめたさもない >>766
インフラに毎年その金額を使ってないだろ
計算やり直せ >>767
内閣総理大臣見てるととても信じられん
俺はあいつぐらいしか知らんし >>726
鼻水吹いたｗ
店長が本社側のツテとかあれば、割と社員化の道もありそうな気もする
>>728
後は折り合いを付けられる最低限の環境と、生き甲斐を見つけられるかかなあ
意欲があれば誰しもが無理なく家庭を維持できる収入を得られる、ってのが世界中で厳しくなってるのがねぇ…
>>727
中国さんはそれこそどうなるんだろうなあ
国内で一次職がなくなったら木っ端ミジンコ確定じゃないのかね
IOTもAIも安全保障のためにどこかしらで国家単位での協定が結ばれるだろうし
（ＩＯＴを戦争に利用する前提でもお互い瞬時に制御不能になりすぎる、核より危険） >>771
「怠け者でい続けたいからこそ、努力すべきところだけはしっかり努力する」って説もw ばかだなあ。負け犬の烙印を受け入れるヤツが負け犬なんだよ。 中国のひとりあたりＧＤＰは日本は25％
すでに景気後退し成長期がおわろうとしてるので今後は悲惨でしょう
それを見越して独裁体制に舵を切ったし
そして日本とは比較にならない超高齢化。
日本人でよかったです。 氷河期云々なんてのも、親だかバイトだから知らんが、ある程度食えてるという幸運の上に成立している不幸でしょ。
ホームレスやってわかったが、腹減って食うものがない家もない、持ち金あと300円とかになったら、非正規だろうがバイトだろうが働いて金貰って食えるだけで幸せ感じるよ >>1
努力してないからバイトなんだよ
１８年間も >>772
お互い納得した条件で雇用契約を結んでるんやから
金持ちに搾取されるとおもうなら労働しなくてもええんやで アルバイトの方が努力してるはず
ただ大卒は経営者視点がないから使えないんだよ
一流企業の正社員もアルバイトや派遣も一緒
雑魚だよ雑魚 >>780
俺もわりとそう思う
そして俺は敗北主義に染まった
死ぬのを実感した >>741
結婚もせず、子供も作らず、少ない所得税と消費税しか払わずに
現在進行形で自民党に復讐中 >>780
そういう、ふわふわとした言説を
となえる輩ってどういう人なのか
と思った まあ選んでバイトなんだろうしいいんじゃね
バイトだって年収300はいくしな >>11
俺なんか年中無休で働いてるのに
最低賃金の仕事だから人間扱いされないぜ
一度くらいはマトモな扱いを受けてみたいわ >>781
日本のセーフティーネットは十分に気楽じゃないかな。
陰湿な世間体なんか気にしなければいいだけだし
そりゃアジア貧困国から移民が押し寄せてくるわな。 >>771
その通り。
俺も努力って言葉は子供のころから、大嫌いだった。
けど、成績は良かったけどね。
努力でやったんじゃなくて、数学は面白かった、クイズみたいで。
数学だけやっとけば、あとは一夜漬けで済んだ。
社会も同じだよな。 3大節約
教育費
住宅ローン
保険
独身なら3つともいらない
いいんじゃね
なにか問題？ >>790
これって、2ちゃんねるで流行った『白木屋』そのまんまだよねｗ
わざとか？ >>790
＞バイトだって年収300はいくしな
安倍首相が言ってたパートで月25万って
もう実現してるのか
じゃあ問題ないな つーか40過ぎて金つかう機会全然ない・・・
金が貯まるばかり・・ >>744
もしその手の道で確かな実力があるなら短期で募集しているホワイトに行く
「コイツ使えるから手放したくないな」と思わせればいい
そこでコネ作ってどうこうも出来る
脱サラした社員の知り合いを紹介してもらうとかね
大変だったからこんな道を歩んでいるは気持ちは分かるけど割り切るしかない
プラスに考えれば意外とチャンスは転がってたりする
ちゃんと仕事が出来る事が前提だけどね >>792
無視できるような強さはないしそういう育ち方はしていない
日本人でそうじゃないのは本当に珍しいんじゃないかな >>783
本当にいざとなったら、同期や先輩・後輩などの人脈も使ってしまうだろうなぁ>自分
医者も弁護士もいるだけに
その意味では、確かに極端な危機感は持ってないって気がする >>785
だから氷河期ひきこもり増えてやべーってなってるのが今の日本なんじゃないのｗ >>790
就労支援の仕事をしていたがバイトは150万円未満が多いよ
正規職員でも300万に届かないのがザラ まあ年収240万でも生きていけるしな
いいんじゃね
おまえら無駄使いしすぎだよ 大手企業の正社員でも年齢に合った待遇を得ようと思えば、
部下を持ってリーガーシップを発揮しながら会社に与えられた成果を上げなきゃならん。
部下や上司、取引先の期待に応えるために色んな経験や知識、技術が必要になる。
会社の看板背負って生身の人間と一対一でやり合えるのか？
バイト経験しかないおっさんの言う事を、年下と言うだけで黙って従う若者がいると思うか？
どうしてそんな環境にいきなり飛び込みたがるんだか、さっぱり分からん。 150万未満とか田舎の漁師町とかの話だろ
おれは東京基準で話してる >>797
ソシャゲしてガチャやれ
最強に成れるぞ 連休中は寝ずに
提督の決断をキーワードに
技術力論壇 >>662
↑
ネトエラがわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくっているからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. スキルもちの給料は日本でも中国でも変わらないところまで来てるのに
中国のコンビニバイトの給料は時給200円とからしい
国民皆保険もあるし日本は底辺にとってはまだまだ住みやすい国 バイトで年収３００万
時給１５００円でフルで働いてようやく達成する金額だ >>1
就職したくなかった
ちょうど就職難の年だったので
そのせいにして就職しなかった
何年たっても就職するきになれず
気がついてみると、就職したくても
就職できない自分がいた
というパターンの人も結構いると思うんですよね >>789
5ちゃんなんかで名無しに興味持つなよ、負け犬。 >>783
ばーかコレからそのシナ様の尻拭いをジャップ土人最底辺のおまえらガッキーがするんだよさっさとしねやこのクソあべがぐらい言ってみろやこのクソハゲどもが >>76
「自分探し」や「雇用のミスマッチ」はマスコミのウソです
親の世代から自分の前の世代まで見てきて、
就職するのが当たり前だと思っていたので、
自分が就職できないことに焦っていた世代です まあ社会のせいでないとここまで集団化しないからな
と
リーマン前の偶然ちょっと良かったころに就職できた俺が言うわ
正直俺の５歳上の従兄の方が優秀だったけど従兄は失敗組だ
俺が雇う立場なら俺自身雇わないで従兄雇うわ
ほんと理不尽なんだけどね
是正とか補正するとかになるとこっちは損になるんだろうからね ロスジェネは不景気なだけじゃなく
「真面目に頑張るのは格好悪い」という相互監視があって
同世代の足の引っ張り合いが酷かった時代でもある
コツコツ真面目にやってた陰キャなんか大概虐められてる ワイ、40歳アルバイト
学生の時の成績はトップクラス
開業医の息子で医学部目指してたヤツより成績は良かった
でも10代後半に統合失調症を発症
自殺しかけたこともあったけど何とか生きてきた
病気は治ったと言って良いくらいまで回復したけど、後に残ったのは大した職歴の無い40歳アルバイトのおっさん
仕事はゴールデンウィークなんて関係なく今日もクレーマー相手にペコペコ頭下げてきた
これで年収180万円
人生は頑張れば報われるほど甘くない 現代の蟻とキリギリスみたい
氷河期でも工学系に限っては未上場のBTOB、給料はあんま高くないけど、とにかく地味って会社は普通に内定出してたけど
ウチの研究室で就職失敗してたのは、大企業とかTVCMやってるとか都心勤務とかのアホな選び方してた奴だったな >>805
おれも首都圏で活動してんだけどな
ああゴメン、ゴメン
お前はどうみても子供部屋おじさんだな >>812
本当の負け犬は他人をいかに貶すかに血道をあげて
いる君みたいなのをいうんじゃないか？
やめようよ
心根が腐っていくよ >>766
それつくってるのは底辺ドカタだよ
一次産業だけで国は成立するんだけど邪魔なのが大量に乗っかってるのが日本 氷河期の人間がどんどん犯罪者に転落しかねないから
社会全体としてなんらかの対策が必要ってことだろ
自己責任論とか何見当違いなこといってるんだろ >>805
東京でも時給１５００円バイトほとんどないっしょ 金ないやつは残業して稼ぐんだよバカ
時給換算だと高くなるぞ >>805
都内でも300万以下の賤業しかほぼない
まともな職は空きがでないよ >>687
爆弾三勇士みたいな死に方すれば
ほめたたえてくれた戦時中の方が
少しマシだろ。
見せ場もなく朽ちる身の不幸よ。 うちの警備の60代のじいさんですら残業がんばって年収350くらいいってるのに・・
おまえらアホなだけじゃね？ 月１万でも２万でも貯金しながら
起業という手はないっすか 資本主義はどう頑張ったところで貧乏人が安定して生産されるシステムだ
スラムとコジキと資本主義は仲のいい友達 >>814
というか、やりたい仕事なんか普通は無いってｗ
今の仕事やりながら、俺ってこれをする為に塾行ったりクラブで頑張ったりしていたのかな？
って考えたら、ハゲるぞ >>817
統失の症状にもよるけど
仕事内容によっては、何か新しく出来るんじゃない？
何も誰かの下について働かないと金が稼げないわけじゃないよ。
物を作って売るとか、それこそ甘くない世界だけどさ。
何もしないより気がまぎれるしモノによっては手に職が付くし。 >>756
その通りだ
俺らバブル組と違って氷河期は根性足らんよ
仕事なんか選ばなきゃあるんだし
いつまでもロスジェネごっこしてんじゃねえよ 提督の決断で考えるに日本にまともな技術職とはあるのか。
ノーベル賞で考えるとあるんだろうけれど。 >>824
俺の身の回りだと
オリジン弁当の夜勤が時給1500円で募集
店に張り紙をずっと貼ってる 椅子取りゲームの椅子が、さっきまで10席あったのに氷河期のときだけ2席にされた
今は10席に戻されて、今の参加者が立たされっぱなしの8人の氷河期を見て「自己責任自己責任」の連呼
そりゃないだろう >>818
キリギリスがありの下で安い賃金で１８年働く話だったっけ？ >>818
キリギリスは寿命2ヶ月くらいだからむしろ正しい生き方だろ 40からだとやり直しっていうよりは老後のためにいかにこれから蓄えるかってだけだな
やりなおしは効かない
20歳にはもどれないからね まぁ普通に正社員
流れで結婚出来てそこそこの家庭をもって
子供も障害も病気もせずまぁ順調に育ってる
言うことのない幸せだけどどこかパンチに欠ける勝った気がしない
そうだ！もっと負けてるやつを見つけて
正論ていう安全地帯からボッコボコに人格攻撃して憂さ晴らしするか
悪いのは非正規未婚なんだからどんなに叩いても心傷まないし 世界基準小学生午前中毎日帰宅当たり前学童保育夜中夜７時まで児童拘束こんなクソ国家世界中どこにもない国際法違反児童虐待国家だ国連軍介入してさっさとここじゃっぷ土人國を民主化解放しろここはシナチョン以下のクソハゲ国家と成り下がったあべはさっさとしね 努力不足じゃなく
短絡的思想を咎めてくれる人間関係に恵まれなかったか本人がブロックしてしもたか
いずれにせよベスト尽くして生きてきたとしても結果的に選択ミスだと後から気付いただけのこと >>817
役所が障碍者枠で小役人を募集してるから応募してみたら。 >>817
どうしようもない病気はしょうがない
身体は資本、これは絶対
月並みのことしか言えなくて申しわけないけど、アナタが頑張ったおかげで笑顔になれる人がいる事を忘れずに
報われる事を祈ります 40まで単純作業しかしてこなかったら
それ以上のことはこらからもできないでしょう
でももしそのための努力ができるのだとしたら
尊敬に値します 基本給のいい仕事はスキルゼロ経歴ゼロのおまえらじゃ無理だ
深夜残業頑張って稼ぐしかないね
1.25倍になるし >>100
大学院卒で就職できなかった人も居る時代です
大卒後専門学校に行った人も就職できなかった時代です >>829
そうかもしれない
少なくとも世間の風当たりはむちゃくちゃきついが
そして何より本人の心が折れてたらもうね >>842
人間のクズだとだけ言っておいてあげよう 就職活動しまくったけど受からなかった氷河期世代、じゃなく
目標が無くバイトに行った人間です、って本人が断言してるのに
なんで氷河期世代の就職難の話になるんだ？ >>800
不遇感は持ってないものに対して無限に出てくるからなあ。
残ったものに幸福感を感じたほうがいいよ。これからそういう年代になる。
5体満足で自由に体が動いて、どこもいたくなくて、制限なしに食い物が食えるってのも当たり前じゃなくなる。 株を底値で買って放置しとけ
簡単にこづかいくらい儲かるぞ >>841
やり直せるかどうかは知らんけど
新しく始めるのは自由なんちゃうかな
例えば自分が社長になれば年齢もクソもないし 自己責任って政府が国民に責任なすりつけてるだけだよね ノーベル賞の日本人受賞者で大変な思いばかり出てくる件 働いてる人をどうこう言うのはおかしいな
人生は仕事のためにあるわけじゃないしな ネットじゃ時代のせいって声が大きいけど
実際の底辺は自分が悪いって思ってる人が大半だと思う 林修が、働きたくないっていう若者に授業する番組があって、納得いった顔されてたけど。
さすが、その通りと思った。
林修は東大卒ではあるけど、長銀を一週間でやめた人。
この銀行はつぶれると直感したそうだ。
以後、競馬で生活するけど、借金が膨大に膨らみ、にっちもさっちも行かなくなった、いわば屑の人生を若い頃歩んだ。
その借金を返すため、塾講師をしたら向いてて、今に至る。
その説法は、「やりがいのある仕事なんて最初からあるわけないんです」
「他人から求められ、認められた仕事がやりがいになるんです」
「自分がやりがいのあると思う仕事なんて、ほぼ無意味」
色々言ってたけど、失敗して成功した人はいう事が説得力ある。 俺のおすすめはもう一旦非正規の仕事やめて完全に生活保護になって、んで氷河期は年齢的に厳しいかもだけど勉強したり資格とったりして生活保護よりもいい仕事が見つかったら生活保護をやめる
俺役所でケースワーカーやってたけどこの方法とる若い人はたくさんいたよ。 >>829
職歴があれば効くケースもある
職歴無し(バイトのみ)ではキツイ
手に職を持っているかどうか >>845
おやおや、10人の参加者に椅子が50席用意されてたバブルさんおこんばんは >>840
>>852
やる気だよね
40からだって語学勉強してまるっきり違った景色を見れる仕事にだって就けるよ 立って半畳
寝て1畳
天下とっても二合半
多くを求めすぎ
40歳になってやり直しなんかきくかよ
できるのは節約して年間100万貯金を20年つづけることだけだ 自己責任って事にしとけばそれで済むもんな
結局皺寄せは大金稼いでる奴らに行くけどな
見殺しにして外国人奴隷使うつもりが現実を海外に知られ計画破綻
さあどうする？ >>831
まーそうなるけど
トップを伸ばす事を全力でやれば
下もスライドするはずなんだけど、
富の独占も酷いのでそれも厳しそう。
そこで国が豊かになる必要が出てくるけど
日本の政治や行政もまたクソだしね。 >>863
いわゆる底辺アルバイトならなにかしらあるでしょ 氷河期とか仕事がないと言ってるのは大卒なんだよ
中抜きの仕事はバブル崩壊でいらなくなったってこと
大卒なんて１割いれば十分まだまだ多すぎる >>842
無駄に一片の同情の余地もない悪役成敗してすっきりする嘘松がはやってるのもそういうこったな
叩いても心がまーったく痛まずすっきり >>857
朝日新聞はどんな材料からも
都合の良い話にもっていく
厚顔無恥な媒体だからです 日本政府「上場企業は在日社員をリストラしろよ？代わりに氷河期大卒職歴有を中途採用な。」 金かせぎたいなら深夜残業できる仕事を選ぶんだよ
みんなそうやって稼いでる
警備とか単純でいいぞ。 氷河期底辺だけ集めて農場でも経営したら良いだろう。
必要なのは同じ境遇の仲間と傷を舐め合いながら暮らす優しい世界だよ。
今更、大企業の正社員なんかになったらストレスで死んじゃうよ。
若手から国の斡旋で入ったバイト先輩とか毎日陰口言われても耐えられるメンタルあったらとっくに就職してるだろうし。 18時から24時まで工場でダンボール潰しの単純作業を20日で
手取り12万
働いているのに生活保護よりも下の生活
どう考えてもおかしいよ最低賃金上げるべき >>870
悔しいか？
悔しかったら勝ち組になれよいいわけばかりの氷河期w >>834
ワロタｗ
バブル組でも就職してすぐに不景気の世の中で生きてきているんだから
正社員でも逆風ばかりだったのにｗ
リストラ、倒産、給料やボーナスが下がる、仕事が合わなくて辞める、色々あっただろ 韓国人が焦ってるのがわかるねえ。
同胞がリストラされて氷河期世代が
中小企業から大手に転職はじめてるから。ｗ >>849
いちばん難しい仕事が単純作業よ
技術的にも精神的にも
毎回「同じ」作業しなきゃいかんからね
すこしでも違ってたらアウト >>877
大学の教育利権があるから
そういう本当のことを言ってはいけない >>867
そういう人はたぶん学生のうちからバイト講師で時給3000円とかやってるでしょ
いざとなったら講師やればいいっていう保険がある
自営業の知り合いでも本業がいまいちで塾講師やってるって人が割と居る >>866
実際はそうだ
>>1みたいにな
自分が悪いと思いこむだけでそこで止まって何の進展もないけど >>876
底辺バイトは最低賃金付近だから
オレみたいに掛け持ちで休みなく働かないと
生きていけない
今のバイトは楽だからそれが出来るが
キツいバイトはそんなに数こなせないからな
ちなみに今も勤務中 >>858
むしろ、大昔に命を絶ちかけたことがあって、そこからリカバリー出来てると思えば
「生きるのが楽しくて仕方ない」とはなってる（貧しいのだけはきついけど）
だから>>817の辛さも一応は分かる訳で
自分の経験を、色々な意味での反面教師として後輩に伝えて行くことが
今自分が果たすべきミッションなんじゃないのかとも思ってはいるけど
仮に「自分の寿命まであと10年弱」と思っておくと（親族が急逝してる）、
むしろ生きがいは結構あるんじゃないのかな、と >>891
>>887
大ありですなｗ
俺の勤務先や取引先も韓国人がリストラされた後に氷河期世代が入ってきたから >>871
語学なんていつでもべんきょうできたのに
いままでしてこなかったんでしょうに
それが急にやるきがでてきて
40の年老いた頭で使えるレベルになるって
もともと素質があった人間でさえ難しいよ 幹部じゃない自衛隊にも大卒が殺到してた時代だからな。行政職の公務員も軒並数十倍。いまや実質二、三倍とか。大東亜戦争で言えば氷河期はグァム、サイパン、硫黄島、沖縄に配属。今は台湾、中国に配属くらいの違い >>896
東京だと生きていくのにどれぐらいかかるの？ ところで、人手不足とは何なのだろうかと敢えて問いたい この世代は年金を払えない。少しはもらえるけどさ。後の連中は、わかるな？ まあなんでもいいけどおまえら生きるの大変そうだな
適当ができないひとはつらいね 自分の周りは訳あって生活保護が多いんだが30代とか見ててマジイライラする
35で職歴無しとか、生活保護貰うためにどう生き残るかを考えている
実家暮らしで世帯分けたり市営住宅を闇貸ししたりして小銭を稼いでる
まだ自分を見つめ直してる人は偉い
これと正規雇用の話はまた別だけどさ >>882
それを政府主導でやろうとしかけてない、か？ 外野が何を言おうとも心が折れて引きこもった氷河期世代が大量に居るのが現実
こんな異常事態は普通に考えて社会的不安材料にしかならない >>834
じゃあおまえはデブ専ホモの
風俗店
源氏名サブで働け なんで人生のほとんどは運で決まるかというと。
どんな時代に生まれるか？
どんな家庭に生まれるか？
どんな才能をもってうまれるか？
どんな容姿に生まれるか？
何処（東京、青森、鹿児島、大阪、滋賀）に生まれるか？
健康で生まれてくるか？
どれも自分の力じゃどうしようもないからな。 >>904
それ大手に実力不足で居座り続けてる在日が
よく叫んでるわ。人手不足って居続けてる、
結局同胞を引き入れたいだけだったと思うよ。今になっては。 職歴なんて嘘かけばいいじゃん
底辺会社じゃ確認なんかしないんだしさ（笑）
頭わるすぎじゃねおまえ 仕事もできて周りからの評判もいいのなら、いろんな努力が空振りになり実らなかった人なんだと思う
ぶっちゃけ結構いる >>871
語学は覚える才能の問題でしょうな
嫌なら日本から出て行けと言われて、タイ語を勉強したけど余り覚えられません
タイで屋台やりたかったな～ >>888
高精度をもとめられるものは別です
単純作業であっても職人さん 人生諦めて生活保護でくらしてるけど確かにこれは天国だよ。
バイトと同じ金が手に入ってさらに時間が自由だからね。
毎日散歩したりゲームしたりネットしたり、今までできなかったことをひたすらしてる。
非正規にみんなは普通に生活保護申請した方がいいと思う いい解決策を思いついたぞ。
氷河期が全員、ここから100連休してみようぜ。その後に何かが変わる。
簡単だしノー暴力だ。 >>908
やつらは日本語ができないから
サービス業ではやっぱり日本人が有利じゃないかなぁ >>884
悔しい悔しくないとかしゃない、理不尽やなってだけ 語学か
高校生の頃英検準一級とったな
いまではもう >>914
あなたはチョンチョン菌に侵されすぎです >>907
最低賃金が低すぎるから悪い
それなりに生活保護より収入あればそんなことしないだろ >>906
ああ、大変だ
最近ようやく初めて生きるってこと自覚したよ
そして死ぬという実感わいた >>919
ほんとそれなのに、なぜかナマポは嫌みたいな変なプライドあってナマポにならないんだよ。底辺で這い蹲るのか好きなんだと思う。 >>924
>>887
現実は在日排斥が正義の令和 >>1
努力したくてもできなかったってなに？
ソマリアみたいな紛争してるとこで生まれたのか？ >>894
無論、塾講師の経験はあったろな。
けど、向いてると思ってなかったから、競馬生活したんじゃねえの。
だが、誰でも林修を見てわかるように、説明がわかりやすい。
この能力って意外と自分は気づかず、他人が評価するってことなんだろね。 >>882
あいつが怠けてるだの文句言うのがでてくるだけだよ
優しい世界に行きたい人間が優しい人間だけってわけじゃないんだし >>913
どうにもならないことに拗ねてても何の意味もないから皆努力するんだよ >>911
嘘いいなはれ
底辺人世叩くの大好きなくせにｗ
存分に叩いてくれたまえ >>919
差別されて黙り込む政府と保障ってのは
納得できないので抵抗している
何かと人権認識がないから反抗している
差別に甘んじて
生保になる奴とは我々は違う >>882
どうせ農場やるなら氷河期集めるよりピンハネ幅を大きくできる障碍者の方がいいわｗ 上級国民 「そうそう。自己責任だから、税金をひたすら納める事が大事だよ
自民党にも票を入れてね」 そういや、韓国人が昨年からごっそり去りはじめたのだよなあ。ｗ
天皇が退位されると報道されてからはｗ 氷河期世代のMarch卒無職が通りますよ・・
もう、氷結とストロンゼロの毎日でアル中っすわｗ >>919
差別されてから
黙り込む政府と保障ってのは
納得できないので抵抗している
何かと人権認識がないから反抗している
差別に甘んじて
生保になる奴とは我々は違う >>907
ケースワーカーやってたけどそんな感じの人ばっかだったよ。前科もちの20代とかもめっちゃいた。そしてなぜか当時は氷河期世代は少なかったなナマポ 技術力が低いはずの日本で理系ばかりがノーベル賞をとる理由。 >>921
そんな事無いよ
今じゃ片言日本語の外人が居酒屋で働いてるレベル ID:GU0GzwC50
↑
東京に憧れる田舎の子供部屋ゴキブリ >>157
職業訓練を受けた後、役所の人の仲介で就職が決まった矢先に就職先が倒産する時代でした >>929
まあな
死ぬのが怖くてたまらんのだが困ったもんだねえ 差別されたら
金を出します
そういうのはいらないというか納得できない
ただ言いたいのはそれだけ。 >>941
あなたは多分採用されません。アル中と喫煙者は不採用です。デブキモヲタは技術技能に限っては可（´・ω・｀） >>913
目標が日本ランキング100万位以内を目指すとかだったら致命的だが、
本人が幸福に生きる程度だったらほどほどでいいんじゃね。 >>935 100連休が無理なら10連休だな。氷河期がかかわってる交通機関や店舗やあらゆる分野で支障が出るが、やってみたら何かが変わるかも知れない。 >>871
40すぎて覚えた語学で仕事が出来ます
こんなことが素面でいえる人はもっと別の道でちゃんと生きていけるんだよ >>907
通報しろ、黙認してたらお前も協力者になるぞ。 東京は憧れるにはいい場所だけど、
カネが無いとつまんない場所だぞ。貧乏人は東京しか仕事ないから仕方なく住んでるだけで。 独身オッサンが苦労してる
こりゃ大変だ
自己責任だ
独身オッサンをより増やす増税
ちゃっかり自分たちは給与や社会保障充実させる
いつもこのパターン やっぱ最低賃金を1500円ぐらいにするしかないのかな
飲食・小売とかのサービス業限定でもいいから 新卒無職からずっと非正規だけど今の時給1520円7時間より金のいい職場が周りに全くない上もう年齢制限でお前いらねーわでどうにもならない
同室の社員と全く同じ仕事してる上に社員休みの日は自分が周りに指示出して現場動かしてんのに何なんだこの扱い >>960
風俗なら稼げるだろ。肉体的にキツいが。 >>942
ナマポが差別？いや20代でももらってる人多いのにかんがえすぎだろ。ナマポユーチューバー たくさんいるから動画見てきたら？ほんと自由な生活は手に入るよ >>925
生活保護で本人は満足してるのかな
周りに食事にも誘われずにしょぼんとしてるけど自己責任だよね
介護師の資格持ってるのに一向に働きもしない
介護師でも最低賃金よりは貰えるよね？ 月300時間労働は結構ハードだな
とはいえ大企業正社員ならそのぐらいは働いてるだろうけど >>958
俺東京大学いたんだけどね、東京はすごしやすいとこではあったよ >>950
まあどういう事かと言えば、そもそも日本が社会主義を達成した後は
官僚機関にしろ腐敗をする運命だったんだよね。それで自民党議員も自分で考えられないのが出て来て
官僚のいいなり。しかも一番お金を引っ張って来る議員がリーダーになるわけで、
当然若者の事とか、日本の未来よりも、一部の裕福層の支援だけがお仕事になるわけよ
ま、予想外だったのが、外圧で共謀罪が通過した事だろうね
北朝鮮へマネーロンダリングしている富裕層もいて、協力者だろうからね >>960
家庭教師は稼げるらしいが、中年は無理でしょう。 恵まれたバブル世代で非正規やナマポのやつはどんだけクズなんだろなｗ >>946
それで勝ったつもりでいるけど
所詮、落書きコーナーやぞ
GWで世中まで暇つぶししている君も俺も、明日予定のない貧乏人や >>964
ああにはなりたくない
政府公認で差別うけて金もらってる人だろ
みてて哀れすぎる まあだけど令和になったからね。自民党と官僚機関が終われば、また新しい若者の時代にはなるだろうよ バイト１８年って大変だろうな、、、
いろんな仕事経験したナニワ金融道の作者も
自分の机がもらえる仕事をしないさいって教訓として言ってたね
たしかに大手の正社員してた頃は、いろいろあったけど
今考えるとすごい精神的に楽だったし
いろいろ会社に守ってもらってたな、大事に扱われてたし
仕事にも余裕があった。ほぼ定時で帰れたし、平日でも飲みに行けたし
ボーナスとか普通にもらえたし
バイト以上に起業するのはもっと大変だけどね。。。 よし独身オッサンを助けるどー
下級国民の年貢で予算成立
そこに群がる上級国民と公務員
独身オッサンを救う団体設立
下級の独身オッサン個人に恩恵はほとんどなし
いつもこのパターン >>961
現状は底辺労働者より生活保護の方が良いもんな
生活保護のレベルを下げるのではなく最低賃金上げるべきだよな 新卒カードは２年で有効期限切れるんだから
そのあいだに景気回復して有効求人倍率回復しないと人生アウトっていう
意味不明の雇用ゲームやってるのは世界で日本だけ >>958
田舎は車がないと何もできないというのをひしひしと感じてたなあ。
そして車とガソリンの値段は一緒なのに田舎の給料は安い。
東京は自転車や電車でどこでもいける。 官僚もさー、自民党議員もさー大変だよねぇ
どうするの？こんなにマネーロンダリング疑惑なんて出て来ちゃってぇ～
テロリストじゃないのよー >>960
体を売れ
電柱に貼ってあるだろ 「時間を持て余した婦人の相手をするだけですって」
オバサンに奉仕するんやで 車必須の田舎だと
生活保護は諦めざるを得ない人も多いんだろう あとは人生やり残したことノートに箇条書きでもしてそれ終えてすぱっと死ぬといいさ >>974
誰がどう見てもおまえの方が哀れだぞ。
俺が担当してた生活保護受給者はみんな資格とったり公務員試験の勉強したりして生活保護数年で抜け出してそこそこいい仕事見つけてたよ >>979
今は無理だけど18年後前からなら行ける 氷河期無職世代で集まって何か立ち上げれたらいいね
日本なんてレントシーキングしかないんだから
大きな利権構造を作り上げるのも正しい道だよ。 >>943
ケースワーカーしてるとイライラしてこない？
35の専門卒だと氷河期にはいるとは思うんだけど張り切って生活保護貰ってるよ
まぁ発達障害もあるっぽいから関わらないのが一番だね
うちらのお金で面倒見てもらっているけど社会からは取り残されていく生活っどうなのかね >>960
一日あたり1万円かせげるバイトならいけるんじゃ。 >>965
介護でシャカリキになり働いても生活保護と変わらないw
それならば生活保護でもいいかと思うよ
最低賃金上げれ >>10
なんでそんな国の掲示板に日本語で書いてるの？
恥ずかしくないの？ やけに氷河期に冷たく、非正規を差別してる割に、日本経済は全く成長せず衰える
一方
本当にふざけた社会だわ まあこの層が一斉に自民党以外に投票すれば色々と見えて来るものがあるんだろうけれどもね
必死にしがみつかないといけない理由が自民党と官僚にはあるわけよＷ
ま、共謀罪が通過したしーＷ このスレッドは１０００を超えました。
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