0001みんと ★2019/05/12(日) 09:29:41.08ID:0fiLOW9m9 航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。 政府は14年4月に定めた装備移転三原則で「日本の安全保障に資する」などの条件を付けて共同開発と輸出のハードルを下げた。防衛装… 日本経済新聞 2019年5月12日 2:00 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000/
0017名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:37:52.01ID:ZtSRMg+B0 >>16 コマツだっけ軽機動車の開発打ち切ったの。 ああいう系こそ民生でも通用する商品作れば良いのに。 3トン半より小さい車両は全部パジェロで賄うのかしらん。
0018名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:39:24.76ID:zKzDxr500 10式戦車は高値で売れるだろうし、他国ではコピーできないほどの高技術品なんだから いいんじゃないか?
0020名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:40:25.90ID:rgLk5YSZ0 実戦で使ったものはないしな 初等訓練機とかトラックとかそういうところから始めたら? トヨタは売れてるんだし、銃座付きで売れば売れるかもw
0027名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:41:50.53ID:/q/cIZir0 んなこと無いぞ! 世界の紛争地での日本製大活躍ぶりを見るべし コーラン・AK47・トヨタは三種の神器だ https://www.youtube.com/watch?v=szN0f_IfV5I https://www.youtube.com/watch?v=a-11KyWA-Wk
0028名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:41:53.59ID:Zlx6GtfF0 世界と比較して性能とかはわからないが 実戦での実績がないから買う方としても 値段は高いだろうし躊躇してしまうだろうな。 生産コスト面で考えると売れたほうがいいのだが 売った武器の先には失われる命が有ることを考えると まぁ売れなくてもいいんじゃないの
0031名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:42:05.74ID:eLSGaey50 高いし性能低いからな そんな装備を使ってる自衛隊も当然弱いし役立たず 中国に金を渡して守ってもらう方がマシじゃないか?
0039名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:43:49.03ID:t85D6Jir0 F-35の一部部品を日本企業が生産してロッキードに納品して、世界各国向け のF-35に組み込まれる話は没になったのかな?
0041名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:44:27.54ID:6yLAqWqh0 ハイラックスのリヤに 初めからDSHKかKORD あたりの重機関銃を 搭載して輸出したら バカ売れするだろ
0044名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:46:27.47ID:b6y1koJt0 みんなの見てる前でキャタピラ切れたり車輪が取れたりしちゃってるからね それでも買ってくれるのイスラム国くらいしかないだろ
0050名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:48:43.09ID:nRWFadzM0 >>32 アメリカとロシアと中華以外は実はほとんど実績なんて無いに等しいけど売れる。 どちらかと言えば、緩和さるても規制がうるさいのと価格がネックかと。
0059名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:50:28.49ID:ZNkYsi/S0 兵器は実績だからなぁ 何十年も前の古い話だけどエグゾセミサイルって例があってな 実戦で使われ、その際の命中率が低かったにも関わらずその後売れっ子になった 公表命中率90%だけど実績がないミサイルより、 敵艦を沈めた実績のある命中率50%のミサイルのほうが評価高いんだわ
0060名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:50:41.44ID:KV04oxJr0 >>51 日本製は性能が低いから、それを作る従業員の給料も低賃金で当たり前だよね。 この意見に賛成しますか?
0061名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:51:13.59ID:/q/cIZir0 政府がからんでるからだろ。 役人の商売うまくいったためしがない 武器商人を養成しろ それと戦闘機や潜水艦みたいなホームラン狙いはやめろ 地雷探知機、ライフルスコープ、野戦用無線機 そういう小物から始めろ
0065名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:52:19.26ID:mG/p6sDe0 馬鹿高い上に、世界のトップには程遠い微妙な性能。 つうかカタログスペックよくても、日本国内限定ならごまかせるだろうけどさ、実戦時にほんとに動くの、三菱製品とかwww。
0066名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:52:27.74ID:6yLAqWqh0 >>53 11年式の給弾メカは アメリカ人もビックリw 精巧すぎて泥や埃で すぐ作動不良だったらしいけど
0068名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:53:29.70ID:KV04oxJr0 >>67 日本製は低性能だから売れないし、それを作る従業員だって低賃金で当たり前。 なのに、給料低いとか文句を言っている。
0072名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:53:57.26ID:WvCURrqL0 潜水艦くらいじゃないのか売れるの。 ヘリ国産したらトラブルで数年間全機停止、 装甲車作れば大失敗、機銃もまともに作れずデータ改ざん問題引き起こしたりと、 ボロボロじゃん国産兵器。
0073名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:54:14.65ID:fI6ppNV30 そらそうや。こんなん最初から分かり切ってるやないのw 実戦を通じて鍛えられていない兵器なんか、誰が使いますかいな。 武器屋になろういう者が、AK-47が何でベストセラーなんか知らんのかいなw 幾ら公称スペックが良くても、それは絵に描いた餅。「ボクが考えた最強の武器」といっしょw
0076名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:55:51.86ID:/q/cIZir0 俺仕事は輸出関係なのだが、実はロシアから狙撃用ライフルスコープの引き合いがきた ロシア経由でシリア、イラクあたりに行くらしいとか聞いた でいろいろ調べたのだが、スコープの輸出は全面的に規制されている 猟銃用とかスポーツ用とかでも駄目 個人売買した奴まで捕まってるほど厳しい 政府が本気で武器輸出したいなら、こんな規制を解除しろ 需要はある。注文いくらでも取れる だけどあきらめた 政府が邪魔してんだ
0077名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:55:58.79ID:wCvX7fhW0 民生品が軍事転用できるってことで売った方が良いと思うけどな。 カップ麺とか世界に冠たるレーションだ。
0078名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:56:13.01ID:f0YZ3Zhh0 そら、安倍ちゃん自ら防衛技術の移転サービスの営業やって、 技術を配ったんだから、それで生産すればいい話ですし。 アメリカとかイスラエルとかオーストラリアとかに技術を無料でプレゼントしてたよね。 イスラム国とか、イスラエルの技術移転で日本を敵とみなしたわけで。
0081名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:57:39.63ID:u1AcfzI80 日本製は売ってもメンテが大変なんだよどこかのドンガラみたいのと違って蓋開けるにもそれ相当の技術が無いと閉じる事も出来んしね
0082名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:57:49.32ID:z8jugPvo0 ★兵器輸出:よくある質問★ Q)武器輸出ってどこが大きいの? A)以下が2017年のランキングです。 Q)具体的に何を輸出しているの? A)大きいのは航空機です。会社別だとロッキード、ボーイング、BAEが1、2、3位となります www.sipri.org/databases/armsindustry Q)日本が参入するには? A)元々兵器輸出は政治色が強いものです。 米、露は中東産油国や旧共産国を政治的に囲っているので難しいでしょう。 独英仏もNATO関連、安物市場は支那ということになると、非常に限られてしまいます。 潜水艦やミサイルなどは競争力はあると思いますが、機密の問題がありこれも難しい。 Q)全く手がないの? A)米と共同開発したSM3block2aなど今後は売れていくと思います。 無人機をイスラエルと共同開発するという話や化学防御装置を英国と共同開発すると いう話も進んでいます。ここから販売チャネルを作って徐々に広げている、というが 現実的と思われます。「共同開発」という言葉がキーワードになるのではないでしょうか。
0084名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:58:09.06ID:4yWOrGIG0 中東じゃ日本製のピックアップが重宝されてんだよな。 荷台にBMTの砲塔載せたりの魔改造しても壊れない。
0087名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:58:29.90ID:dO2nqISt0 原発メルトダウンさせといて、忖度だか何だか知らないが、 原因究明も責任追及も再発防止も、おざなりな国が作る武器なんか信用できんだろ普通w 兵士は武器に命を預けるんだからな。適当に作られちゃ堪らない。
0089名無しさん@1周年2019/05/12(日) 09:59:05.42ID:z8jugPvo0 >>82 ★武器輸出国別ランキング★2017 sipri 1位 アメリカ 34% 輸出先:サウジアラビア(18%)、アラブ首長国連邦(7.4%)、オーストラリア(6.7%) 2位 ロシア 22% 輸出先:インド(35%)、中国(12%)、ベトナム(10%) 3位 フランス 6.7% 輸出先:エジプト(25%)、中国(8.6%)、インド(8.5%) 4位 ドイツ 5.8% 輸出先:韓国(14%)、ギリシア(11%)、イスラエル(8.7%) 5位 中国 5.7% 輸出先:パキスタン(35%)、バングラデシュ(19%)、アルジェリア(10%) 6位 イギリス 4.8% 輸出先:サウジアラビア(49%)、オマーン(14%)、インドネシア(9.9%) 44位同率 日本 台湾 セルビア タイ www.sipri.org/sites/default/files/2018-03/fssipri_at2017_0.pdf TRENDS IN INTERNATIONAL ARMS TRANSFERS, 2017
0092名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:00:25.04ID:/q/cIZir0 >>85 お前さんが嘘と思うのは勝手だし構わんけど嘘じゃないよ 「スコープ ロシア 輸出」で調べてみろ
0093名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:00:25.19ID:ok1jHGEO0 >>87 そして民間のみならず公ですら数値を改ざんして隠蔽だからなあ こんな国から買うのはただのお人好し
0094名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:00:35.88ID:vu+e4onq0 >>82 > A)米と共同開発したSM3block2a 韓国がT-50を共同開発と言うようなのと同じだな ボーイング777も日米共同開発なんだっけ?
0097名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:01:16.14ID:KV04oxJr0 5chおじさんはよく給料が低いと文句を言っているが、 日本の技術力は低いので、給料も低いだけである。 誰か反論どうぞ。
0102名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:03:07.03ID:2E24uYoE0 >>93 それを考えると製造業の従業員は給料をもらいすぎ。 三流の仕事しかしていないのだから、給料も三流でいい。 給料は仕事の質で払うべきだ。
0104名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:03:38.30ID:a5shXaUH0 求められていない装備が付いて高いからね 売れそうなのは潜水艦と哨戒機と飛行挺位だが技術的に潜水艦は簡単には売れないし難しいわね
0105名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:03:44.45ID:f0YZ3Zhh0 >>83 安倍さんのトップセールスでオーストラリアにそうりゅう型の技術渡したし、 それが中国に流れて世界の主流技術になるのも時間の問題って気がする。 日本が儲かるわけではないが。無料で技術配ってるし。
0106名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:04:00.21ID:CeGE6fdi0 日本の技術(苦笑) 輸出ゼロってだーれも欲しがって無いって事ですやん どのへんに技術が生かされてるんですかね
0112名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:06:04.82ID:/q/cIZir0 まあ武器輸出はきれいごとじゃ済まないからねえ 土人国家の独裁者大統領ワイロたっぷり掴ませたり や汚職役人を抱きこんだり そういうエグイこともしなくちゃならん カッコつけていてはダメなのが武器商売 その点中国なんかは有利だよね。 国内と同じ流儀でやりゃいいんだから
0118名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:07:07.27ID:m2CRmTFG0 これは中国だけじゃなく米国の利権にも反してるから 三菱重工のMRJ?も一機すら納入できてないだろ 日米貿易(ハイテク)摩擦でも、軍事に繋がる産業は潰された 半導体から家電にスマホまで、ネットに繋がる電子機器は諜報(情報収集)に最有力だから スパイ防止法も無い日本は、アメリカCIAの下請けで部品屋やるしかなかったってわけだ もうちょっとまともな防諜法制ができれば、米製AIソフトを入れるロボット製造国にはなれるかもね 日米貿易摩擦 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6 "日米ハイテク摩擦とは、以前からの経済的な摩擦(貿易摩擦)の背景の上に、 半導体部品やその製品であるコンピュータ、航空宇宙などといった 先端技術分野において日米間での衝突的な事象が多発したことを指す。 具体的には、いくつかの分野では米国がスーパー301条の適用をちらつかせ、 あるいは実際に適用し、日本製品を排斥した。 コンピュータ分野では日米スパコン貿易摩擦でNECや富士通などの スーパーコンピュータを締め出し、IBM産業スパイ事件で日立の社員を逮捕するなど、 両者の感情を逆撫でする事件が起きた。 航空宇宙分野では、日米衛星調達合意による日本独自の人工衛星開発の抑制、 F-2支援戦闘機の「共同開発」の押し付け(F-2 (航空機)#米議会による外圧を参照)などがあり、 他にもミノルタハネウェル訴訟などの知財をめぐる紛争、などがあった。"
0121名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:08:14.69ID:2celCB200 日本の潜水艦は世界一ーーーーとか妄想の世界に住んでいるのが5chには多いが、現実は見ないとね オーストラリアへの輸出も日本の最強潜水艦の技術を売るなーとか言っていたが、向こうから断られているんだから。 私に色目を使うナーとかブスが言っているようなもんだ。
0123名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:08:41.02ID:cjrfA4+50 最新鋭高性能は出来れば自国で生産したいのが本音 トヨタランクルに機銃載せたやつなら結構売れると思うぞ(白目
0125名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:09:19.29ID:mxicwMMz0 F-35でさえ国内生産は5号機だけでそれ以外は全部アメリカからの輸入だからな ライセンス生産でさえまともにできないんだから輸出なんてできるわけがない
0127名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:10:11.72ID:gRyW/csu0 >>31 中国軍の弱兵ぶりは伝統ですな。 というか、一人っ子政策で、これじゃもうダメだろ。 【中国】人民解放軍、入隊志願男性のうち8%は精巣静脈が肥大化。原因は過度のオナニー[08/31] [無断転載禁止]©2ch.net https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504163448/ 軍入隊不適格判定の理由が... 米国と対抗する強軍育成に努めている、中国人民解放軍が頭を痛めている。若い世代の深刻な体力低下のためだ。 香港の英字新聞サウスチャイナ・モーニングポスト(SCMP)31日(現地時間)によると、湖北省のある都市では、軍志願者1233人の軍入隊体力テストを行ったが合格率はわずか55%だった。大半が視力低下と肥満のために脱落したのだ。 中国は現在、米国を追い越し、世界最大の「肥満大国」になった。成人男性の10.8%である4300万人、成人女性の14.9%である4800万人が肥満状態であることが分かった。 中国人民解放軍の機関紙解放軍報によると、一部の地域では、5人に1人の割合で太りすぎで軍入隊不適格判定を受けることが分かった。 軍当局は、若者たちの不健康をスマートフォンなどの先端機器のせいにした。あまりにも長い間椅子に座ってコンピュータゲームばかりして、運動はあまりしていないからだ。 中国軍当局は、自国の若者が抱えている問題の最大の原因がよくない食習慣と指摘した。 多くの若者が、過度のジャンクフードやアルコールの摂取によって腎臓に問題を抱えていることが分かった。軍入隊志願男性のうち8%は精巣静脈が肥大化していた。これは過度のオナニーのせいだ。 (後略) ソース:アジア経済 2017.08.31 11:23(韓国語) http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017083111201802126
0131名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:11:18.12ID:7nC0Te370 >>113 9mm機関けん銃。 ストック無しで両手で握って構えるから世界一命中が難しいサブマシンガンやで。 長野県で職人が手作りしていて、1丁40万円という世界一高価なサブマシンガンや。
0132名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:11:26.44ID:jStcohqbO >>93 敗戦国、しかも企業ぐるみでディーゼル排ガス偽装してたドイツは>>89武器輸出で4位だって。
0133名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:11:34.98ID:m2CRmTFG0 「日本の安全保障に資する」点で中国に邪魔されて 「米国の安全保障に資さない」点で米国に妨害されてるものと思われる 経済も防衛の一環なのは米中貿易戦争を見てても明らか 日本が日米同盟の枠を越えて、軍事転用可能な商売に踏み込むのはNGなんだろ 本気で売りたいなら憲法9条改正からスパイ防止法まではやって、独伊くらいの軍備は認めてもらわないと
0146名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:14:13.19ID:8e73Smto0 例えば、経団連のトップが日本の技術力は低くて低性能なんで、高く売れません。 なので従業員の給料も低くてしょうがない、なんて理屈で低賃金を正当化したら 反論できないね。
0148名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:14:48.45ID:4Yg+AHly0 >>30 F-104、F-4、パトリオットとかってドイツ製だったのか。初めて知ったわ。5chって勉強になるわ。
0149名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:15:06.49ID:1qxyQuWf0 日本発祥の技術なら、超ジュラルミンや超超ジュラルミン、炭素繊維なんかの素材技術や ステルス機向けに電子レンジの電磁波シールドの技術とかは軍事利用されてるけどね 兵器の完成品やパッケージはコスパわるすぎてイラネって言われてるんだろうね
0153名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:15:52.21ID:m2CRmTFG0 日本の金稼ぎが世界独占レベルで許されるのは 米国の軍事利権を侵害しない範囲でだからな 任天堂も(携帯)ゲーム屋なら良かったがスマホ(ネット)には行けなかった 豊田も車屋なら大丈夫だが戦車に行ったらアウトだと思われる
0155名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:16:35.61ID:/q/cIZir0 >>127 >男性のうち8%は精巣静脈が肥大化していた。これは過度のオナニーのせいだ ほ・・本当に・・? オナニーしすぎるとそうなるの? ・・で、それが肥大化するとどうなるの? 死んじゃうの? (泣
0162名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:18:14.66ID:AGo7g+Ld0 >>6 韓国自慢の艦対艦ミサイル「海星」を南米に売り込もうとして 大統領の前でデモしたが、発射した2発ともはずれて、命中率ゼロに終わったぞw 視察した大統領は、ひっくりかえったw また、韓国の対空ミサイル「海弓」は、評価試験したのがマッハ0.5だけ、 低空侵入する対艦ミサイルへの迎撃試験もなしで、実践配備されたw 韓国軍が今恐れるのは、自軍の兵器は実践で使い物になるかどうかの恐怖w これ、マジ話だからw
0163名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:18:36.46ID:7YdI+zNQ0 日本の武器買っても保守契約が心配だろ またミンス政権みたいなのになったら、メンテしてもらえなくなるかもしれんし
0166名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:20:07.22ID:X+QTN0hY0 >>76 その話が本当なら、正規軍が使うものはいいけど、ゲリラやテロリストに流れるような武器はダメってことか?
0168名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:20:23.80ID:57jXaJ8n0 TOYOTAは防衛装備に入りますか? pic.twitter.com/gnJxD21BwZ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0172名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:21:31.44ID:HAQuKEZV0 武器輸出禁止とか言ってるけど こんな事だから世界から取り残されるのでは? 日本が本気で作ればすごいのが作れると思うのだが
0184名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:25:12.76ID:Vu2mAT8m0 実戦経験が何十年とない軍の兵器なんて欲しい奴はおらんな 制服をユニクロに作ってもらって安く途上国軍に売るくらいかw
0186名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:25:41.57ID:m2CRmTFG0 憲法に戦争の放棄とか書いてあって 大学が軍事研究の禁止とか言ってたら 企業の防衛装備品輸出なんて根本から不可能なんじゃないかと
0189名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:26:01.75ID:4Yg+AHly0 >>184 途上国軍がユニクロを介さないで自分で作れば済むだけの話じゃね? 作ってるの途上国なんだから
0190名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:26:07.25ID:RxnOtG6u0 しかしランクルは圧倒的な人気があるよな 嬉しくない集団からの ランクル一本でいこうや ランクルを軍用設計にしたら売れまくるだろ
0193名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:26:44.19ID:76eLoL4R0 そりゃ日本製なんか嫌でしょ 家電やスマホと同じで今や中韓の方が技術力あるよね 自国の兵器が日本製だったら泣きたくなるよね
0194名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:27:03.21ID:8P+rSjoa0 あれレオパルド2とか実戦経験が無くても売れてたよ 要するに日本製が売れないのは単にゴミだからだよ 海外は自衛隊と違って日本製を買うなんて義理は無いから
0197名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:27:31.37ID:VA9/5KIu0 >>23 本気で作ってMRJだから 大したもの作れない てか戦前ですら列強国にあらゆる技術面で遅れを取ってて、苦心の末開発したのが防弾無視の零戦だったからな 人を酷使して使い捨てる前提の兵器なんて、人権や人の命を真面目に考えてる本当の先進国様の兵器に敵うはずがねぇんだわ
0205名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:29:04.92ID:VA9/5KIu0 >>127 訓練でまともに実弾撃たせてもらえない、お遊戯のサバゲーしかやらない自衛隊なんて中国未満だろ…
0208名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:29:29.94ID:mGK9RtL10 >>193 そりゃ武器製造に特化してる会社がよのなかいくつあるのよ 日本は重工メーカーが何でもかんでも作ってて全部三流 航空機も飛ばせない、鉄道車両も脱線させる、船作ったら火事になる、おまえけに原発はメルトダウン 誰が買うんだよこんな国の武器w
0214名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:30:32.13ID:m2CRmTFG0 まともなスパイ防止法も無い状態でやられると 中露共産や中東イスラムのゲリラテロリストやら 反米国家や組織に技術ごと流れるかもって点で アメリカが裏で止めてるのかもしれないぞ 部品単位や枝葉技術で米軍の下請けやるのが 日本の安全保障的にも、現行法制じゃあ精一杯ではないかな
0215名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:30:48.60ID:AGo7g+Ld0 >>182 それは違う、潜水艦にしても戦車にしても、日本は世界一線級モデルしか作ってない。 つまり、世界で最強レベルのものしか作ってないから、売れないんだよw モンキーモデルが存在しないw 韓国が売ってる潜水艦は、オリジナルはドイツの1960年代の設計のヤツw 練習機、軽攻撃機は、ロッキードマーチン設計w 韓国独自の兵器は、不良ばかりで使い物にならないw
0229名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:32:46.80ID:4scrJ9mh0 中国の92式装輪装甲車は自衛隊の96式装輪装甲車みたいに走行中に 車輪が脱落なんてしないよな… 装甲車すらまともに作れなくなってるのかな…
0231名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:33:10.48ID:t85D6Jir0 >新たな原則のもとで始まった共同開発はなく あれ?イギリスと空対空ミサイルの共同開発をしてたはずだけど・・・ ミーティアとかいうやつ
0236名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:33:43.88ID:Vu2mAT8m0 >>210 筒井康隆の昔の小説に それで一介のメーカーメンテ要員が戦場に通うしかなくなるという話があったなw
0237名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:33:44.47ID:8P+rSjoa0 >>215 でも商売って意味じゃ相手はゴミ国家ばかりだが日本よりもうまくいってる訳で あんまり惨めなホルホルはしない方がいいよ 90式は耐弾試験で120ミリを50発受けてもなんとも無かったとかの与太は信じない方がいいよ
0239名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:34:19.95ID:VA9/5KIu0 >>225 軍用設計=専用設計で部品の規格も軍用規格になるから、やっぱり高くなるよ ランクルは民生用で一部設計が共通で調達しやすい民間規格の部品だからあの値段なのだ
0243名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:34:41.79ID:ZtSRMg+B0 >>179 まあそれはPKOで自衛火器があまりに貧弱だから、 突貫で作った奴だし許してやってーな、 と思ってたがWikipedia見るとPKO関係ねー的なこと書いてあるな。 マジで作ってこれだと泣けてくるな。
0245名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:34:52.12ID:4RC74nuR0 買い手の立場からすると、実績無い商品はよっぽど安くないと買わんでしょ。 実績なし、値段は高いじゃ、誰も買わんよなあ。
0247名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:36:10.90ID:8P+rSjoa0 >>236 あれクエートとかあの界隈の産油国の戦車や戦闘機とかは メーカーのが常駐してるよ 土人とか整備とかも出来んから
0248名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:36:12.96ID:4Yg+AHly0 三菱重工とか官需だけで食ってるような企業がコスト無視で作るから高くてろくでもないものできるんだから、 アイリスオーヤマとかにお手軽価格でお手軽性能の兵器作らせて途上国向けに売り込めばいいんじゃね
0251名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:36:31.88ID:Vu2mAT8m0 >>244 米帝と死闘を演じた弱小国として 今でも親近感を持ってもらってるようだなテロリストの方々にはw
0252名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:36:39.69ID:07QHUUCq0 大丈夫だよ。 歴史ないから困っているだけだし 1 国と取引したくないなら 2 企業とすればいい 企業でもダメならば、3 国連だってあるんだし 4 海外青年協力隊とか 5 NGOだってあるし 1 △ 2 ◎ 3 〇 4 ▲ こういうの好きだと思うよ。政界関係者なら 根っこなら、高校か大学からあるんだし 今ある、環境で、一生懸命仕事するだけ('ω')b
0253名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:37:02.74ID:QjyMT+q90 >>215 いやクソしょーもない「けんぽーきゅーじょー」とかいうゴミカスクソポエムのせいで 量産ってものを考えさせて貰えないからバカ高くなる 兵器としては問題だよ 韓国産だって「中核部品を海外から輸入する」という手法で 「格安で欧米製兵器が手に入る」ことを売りに兵器を拡散している 価格は大事
0254名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:37:22.46ID:db7SckDY0 最初から高級品って発想がおかしいよな なんの実績もブランドもないのだから シンプルで安くて丈夫ってところから始めないと
0260名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:38:53.87ID:dzd8TQ970 豪州の潜水艦売り込み見てもメーカーと防衛省は営業する気がなくて、独仏が攻勢かけてきたら官邸が焦って尻叩きに走った感じだったし 日本が有力って油断もあったけど営業力も弱すぎるんじゃないの
0271名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:40:29.18ID:8P+rSjoa0 別に無理して同好会レベルの売らなくていいじゃん 日本には走るAKが有るんだから 向こうの三種の神器はトヨタとak rpg だから
0273名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:40:40.13ID:VA9/5KIu0 >>222 VT信管はともかくとして、レーダーはおろか無線機すら満足に作れなかったよ 日本はアメリカの物量に負けたんじゃなくて最先端のエレクトロニクスに負けたんだ レイテだって日本軍機をいち早く捕らえたのはアメリカのレーダーで、戦闘機を有利な位置まで誘導して日本の攻撃隊を待ち伏せした 何百機という攻撃機が飛び立っても戦果はなく、帰還できたのはわずか十数機 みんな上空で待ち伏せした米軍機に撃墜されたか、運良く搔い潜ってもレーダー管制射撃システム付きの艦隊防空網の餌食になる 日本の技術軽視はホントやばかった頭おかしい ちなみに日本のレーダーはAスコープ表示だがアメリカはPPIスコープといって今のレーダー表示器の形をしてた それだけでも日本の30年先を行ってたよ
0277名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:41:20.52ID:gRyW/csu0 >>241 景気が良いと民間に行くからね。どこも大変よ。逆に不景気だと公務員が人気になる。 ちなみに昭和のバブル期の時は、あまりに志願者がいなくて、陸自は暴走族のにいちゃんに声をかけていたほど(笑)。 【3K公務員】警察官・消防士・自衛官は「仕事きつそう」 若者の受験減少 最多の2009年度から64%減に https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537226354/ 【青森】警察官志願者数、4割減 歯止めへ全力 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556928575/
0279名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:41:41.15ID:dEj/8lSo0 米陸軍採用のナイフが日本製だったのってもうなくなっちゃったの それとライフルスコープとか小物関係は結構日本製あったような 戦車とか飛行機とかでかい物売ろうとしないでまずは装備品みたいな小物から売ってけばいいのに
0282名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:42:09.18ID:7nC0Te370 >>243 がっかりしないで。 原発警護のエリート部隊はちゃんとドイツ製のMP5ってサブマシンガン使ってるから大丈夫や。
0284名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:42:38.34ID:qGnMcA9R0 防衛庁に金が無い 大手企業が金の権化(プライム) プライム持ち回りの談合 先進性があっても開発遅いから意味ないしロールアウトしても不具合のFIXも遅い あと部品コストダウンで一部民生品使うから10年でケツに火がつくw 故に高い遅い維持できない
0286名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:42:43.66ID:VA9/5KIu0 >>249 川重でも日立建機でもコマツよりまともなもの作れそう >>258 MIL規格はちゃんとJISやASMEみたいに公開されとるから設計しようと思えばできるぞ >>259 装甲車の類はコマツが多いんだよな
0290名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:43:05.28ID:ok1jHGEO0 >>277 今は景気とかいう話じゃなくて少子高齢化が進みすぎてそもそもの採用対象年齢人口が激減してるのが1番の理由
0291名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:43:38.18ID:w2QPUHjs0 >>177 何も知らないのにイキってる坊やw 自分のクソさ加減を兵器にまで投影かよw >>197でmrj出してるのがいい例w ほんとに良いものは海外が買いたくても売ってないんだよ 無能は社会に出てくんなよ?まぁ出てこられる訳がないがw
0292名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:43:46.25ID:dzd8TQ970 現状、品質的に売れそうな日本の兵器って潜水艦と飛行艇のUS2くらい? US2は糞高いし飛行艇自体の需要も少ないから無理だろうけど
0294名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:43:57.60ID:mGK9RtL10 >>273 日本軍は地平線を睨みつけていた それが日本のレーダーだ みえないものがみえる力が備わっていたんだ 神の力だよ 皇軍には現人神が付いている 日本の武器輸出は神の力もセットにしないと売れないわ
0295名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:44:00.19ID:jRZMy6730 >>7 韓国製手榴弾 在庫25万発 遅延時間「3秒未満」に爆発するという欠陥 オンボロってのはそういう事w
0298名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:44:30.38ID:QjyMT+q90 >>272 思考停止して「憲法は悪くない」って言うけどさ 戦闘経験値とか性能とかなんて二の次よ あんな痛いポエムがあって人殺しの兵器の商売できますか? 韓国を見てみろ あの国から学ぶことがあるとしたら ダサポエムなんかない自由なフットワークが必要なんだよ
0301名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:44:40.52ID:4VHpcKpx0 >>281 敵国のミサイルを弾いてくれるらしい。 けんぽーきゅーじょーがあれば、敵国は侵略してこないらしい。 なお、現在の竹島と尖閣
0302名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:44:40.79ID:7O1RRE9+0 >>254 「それでは大きな金にならない。ケチな仕事はしない。時間の無駄。」 というのが、政治家と役人と大企業役員の普通の考え方だよw 要は世間知らずで傲慢。国内で忖度させて威張ってるから、人としてダメになってる。 大昔のトヨタ幹部はそんなじゃなかった。 バカにされ嘲笑されながら、必死でアメ車を勉強してアメリカで車を売った。 要は、日本人がダメになったんだろうね。
0303名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:45:08.20ID:zdQSUajr0 地方行政の民営化を恐れる地方公務員。 生産性最低。災害があれば残業手当が月100万円。これで地方は滅びる。凄い生涯賃金が雇用利権の元である。 消費税も地方公務員人件費維持のためである。 民営化すれば固定資産税をなくすことができて経済が活性する。職員、公務員の所得は民間並み、それでも高すぎる。 法律で縛れば(等しくに法律適応すればも)官も民も同じです。寧ろ公務員のかばいあいがなくなり透明な行政が。
0306名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:45:40.54ID:W5dmWCQ60 >>1 高い、実績がない、アフターフォローが心配。 誰が買うの? 安くして売って、実績積んで、現地にサービスセンター作るまでが遠足です。
0309名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:46:33.41ID:AGo7g+Ld0 >>273 戦艦大和にもレーダー(電探)は載ってたし、レーダー射撃もしている。 艦上攻撃機「天山」にもレーダーを載せて、米軍艦隊攻撃をやっていたよ。クソ低脳w
0311名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:46:40.52ID:dEj/8lSo0 適当に町工場でAKとか作ってMADE IN JAPANの刻印付けて中等あたりに輸出したら馬鹿売れのような気がする
0313名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:46:42.85ID:Vu2mAT8m0 >>294 艦長や司令を含めた連中が水平線にらんで 「敵空母に艦載機が発着している!」と大騒ぎした挙句 結局は誤認や幻だったことが山ほどあった我が日本海軍
0314名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:46:49.84ID:8P+rSjoa0 >>287 うまいじゃなくて海外で普通に言われてる トヨタって海外じゃ敵味方双方にとって重要な装備品だから
0316名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:47:16.23ID:VA9/5KIu0 >>296 それは正しいと思う 鉄を売るよりソフトを売らないとやっていけない 箱物なんてだいたいの国が作れるんだからソフト面を強化して開発しないとならん 日本はそれが本当に下手くそ 製造業なんて後進国の産業なのにな、先進国様がITや金融でやってる中低賃金で労働者使い潰して製造業 素直にITや金融やれる頭が無いから製造業やってます宣言してくれた方が良心的だわ
0325名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:49:26.86ID:RxnOtG6u0 ディスカバリーチャンネルとか見てると元海兵隊員とかが装備メーカーとか作ってクリエイティブに色々と装備作って売り込んでるもんな やっぱああいうレベルじゃないと無理なんじゃね?
0327名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:49:29.03ID:D6VfHbjR0 >>311 それをしようとすると反対反対する勢力がいるんですよ。 武器見本市にブース作っただけで、 おぞましい光景とか言って、夕方のニュースコーナーにしちゃうような連中が。 '
0328名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:49:42.83ID:7O1RRE9+0 >>305 三菱が真っ二つになって沈没するコンテナ船を作りましたな。 原発輸出も、MRJも、武器輸出もダメ。アベノミクスの「第三の矢」wとやらは、成功例が一つもありませんな… 安倍さんも、もういい加減終わりにしないとね。
0332名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:50:50.75ID:UiLWqN3P0 戦後日本の内需中心の高度経済成長は 先進国では異例の人口の爆発的増加によってもたらされた そもそも日本の技術力とか日本人の勤勉さなんて幻想
0333名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:50:53.01ID:w2QPUHjs0 >>273 物の見方や知識の羅列を自己都合で解釈するところがパヨクまんまなんだよw そもそも当時技術で日本を上回ってた国は数えるくらいしかない 日本が技術軽視だったんじゃなく、単にアメリカが当時からあらゆる面で超大国だったってだけ
0334名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:51:12.05ID:8P+rSjoa0 兵器でこれ以上成功したのAKぐらいしかないぞ? バトルプルーフて意味じゃ乗り物じゃこれが問答無用でぶっちぎりだから これに対抗できるもんなんかないぞ?
0336名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:51:19.09ID:4Yg+AHly0 >>309 結局レーダー射撃で鳥海に色つきの水柱が上がる帝国海軍のものでしかありえない主砲弾ぶちこんだのは、大和だったのかね金剛だったのかね
0337名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:51:44.26ID:QjyMT+q90 >>326 あれ?質問の答になってませんが? けったいな専門家さん?口の滑りがよくありませんね? ガサガサですよ? 山程っていうけど、どの戦いのどの場面でしょうか? 早く答えてくださいよ戦史研究家さん
0343名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:52:54.04ID:VA9/5KIu0 >>291 日本の防衛装備品で本当に良いものって言えば高い金出して買ったアメリカ製なんだけどね >>294 誤認して同士討ちまでがセットかな… 呉の鉄のくじら館で戦争当時の日米の潜望鏡が並べてあって比較できたんだけど 日本の潜望鏡は倍率こそ高いけど物体の輪郭がぼやけて解像感が悪いのに、アメリカの潜望鏡は倍率は低いがクッキリ輪郭が見えて 海の波の反射や海流の流れまでクッキリ見えて技術力の差をマジマジと感じたよ あれは良いサンプルだと思う >>304 一応レーダーはあったけど使い物にならなかった レーダー回転させるのが人力だしな(戦争末期になってようやく電動化) >>309 「やってた」と、「実戦で成果を上げた」はまるっきり違うからな 一応使ってたけどゴミすぎて話にならないのが日本 ちゃんと使いこなせてたし大戦果をあげたのがアメリカ この違いをよく認識するように
0344名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:53:04.65ID:w2QPUHjs0 >>237 信じない方がいいってソース出せよ >>242世間知らずはお前だろw 信じないほうがいいよキリッ 見てるこっちが恥ずかしいわw
0345名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:53:17.39ID:4Yg+AHly0 >>311 AKはロシア製のホンモノしか売れんで。 made in Japanなんて武器分野じゃハナクソだろ
0352名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:55:10.73ID:VA9/5KIu0 >>333 日本と戦った国の中で日本より技術レベルが低い国の方が少ないのに何言ってんだか 戦場とは全くかけ離れた国も含めて「日本を上回ってた国は〜」なんて的外れもいいとこだわ
0353名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:55:31.68ID:wNcIlYGl0 >>190 ランクルは基本性能の良さと現地での必要に応じた改造を受け入れられるキャパがウケてるんであって、 実戦経験も何もない日本のメーカーが机上の空論でゴチャゴチャ取り付けて 価格を上昇させたら途端にゴミになる。
0354名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:55:38.65ID:8P+rSjoa0 >>345 売れてるのはシナとかパキとかあそこら辺のパチモノが多いよ 9割以上は違法ライセンスの奴だよ?
0358名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:56:33.40ID:QjyMT+q90 >>346 あれ?山程あるって自分で勝手に言ったのに 麓どころか玄関スタートから他人の書いた知識に頼るんですか? じゃああなたは何の知識をもって「山程ある」なんて言ったんですか? 一つも知らないのに「山ほどある」って それあなたのレーダー故障してるんじゃないんですか?w
0359名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:56:37.61ID:w2QPUHjs0 >>343 >日本の防衛装備品で本当に良いものって言えば高い金出して買ったアメリカ製なんだけどね > やっぱり無知じゃんwいや、わざとやってんだなwよくそんないい加減なことばかり書けるなw 端々に滲み出る批判的な言葉が反日丸だしw
0361名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:56:55.71ID:4scrJ9mh0 本当に武器で商売したいのなら、紛争当事国へ無償供与する所から始めないとダメじゃね? 地道に実戦経験とデータを収集して改良するところから始めたら?
0363名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:57:22.37ID:rYdWeGk10 >>348 それなら発注入らない事にはお話しにならないわけで前提条件がズレてるだろ 発注入らないのにバカスカ作って廉売してなんの意味があるのよ?ってなるぞ
0364名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:57:28.74ID:4VHpcKpx0 >>341 さすがに、アフリカの物置小屋でも作れるような銃を日本の町工場が作れないわけない。 アフリカのAK生産所とか見てみ。
0368名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:58:04.82ID:dEj/8lSo0 日本のオリジナル武器じゃなくて実践証明取れてる海外製武器をライセンス生産して輸出することから始めたほうがいい 携帯火器とかロケット砲とか そんで販売実績ある程度積んでから日本オリジナル武器を売り込めばいい それやると韓国と丸かぶりになるからパヨク連中が目の色変えて軍靴の音がとか言って大騒ぎするだろうけど
0370名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:58:38.14ID:MbtU3omN0 日本製のゴミっぷりがわかるのはPCとスマホだなあ 低性能でクッソ高い 何の役にもたたないおまけをつけて更にコストアップ おじいちゃんおばあちゃんと女しかだますのは無理 よくあんなんで商売できてたなあと思うよ
0371名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:58:39.43ID:vTjw9WSA0 >>197 >>防弾無視の零戦 >>人を酷使して使い捨てる前提の兵器 この人、これが発想のスタート地点になってるからもう何言ってもダメだな 人生のなるべく早い時期に自分がプロパガンダに洗脳されてたって気付けたらいいんだけど
0372名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:58:59.99ID:qXuYwZ0i0 安倍の無能外交でセールスなんてできるわけないわな あれだけはりきってた原発輸出も全部失敗してるし 無能政権です
0374名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:59:27.74ID:Zkvr98JR0 つまり「アベのせいで日本は人殺しの道具で儲ける国に〜」なんていうのはパヨクのいつもの妄言だったという事だァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
0377名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:59:44.34ID:w2QPUHjs0 >>352 論点ずらすなよクソ無能w 「そもそも」技術力が日本より高い国が少なかった その中でもアメリカはダントツだった そのアメリカとだけ比べて語るのは単に貶めてるだけ 知識羅列の日本たたきが目的だから、そんなバカな反論しか出来なんだよw だから言っただろ?自分の無能さを日本や兵器に投影すんなってw
0378名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:59:44.70ID:gRyW/csu0 >>345 いや、銃器部門のホーワ製品は熟練職人が丹念に製造して、高い精度と値がつくことで有名。 トランプ大統領にホーワ製猟銃を贈呈品として渡していたほど。
0380名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:59:59.07ID:vqU3cPmZ0 >>345 今は他も鼻くそになりつつある。 原発メルトダウンさせといて、原因究明も責任追及も再発防止もおざなりな国の製品なんか信用できんわな。 少なくとも、日本製原発や日本製旅客機や日本製武器なんかに、命を預ける気にはならん。
0385名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:01:01.93ID:KpoZZTK00 死の商人は業を積むだけだから、 却って売れない方が良いと考えるのは、 やっぱりお花畑的な思考なのかなぁ。
0386名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:01:11.07ID:QjyMT+q90 >>363 完成して発注入ってから量産考えるってそれ理に反するんじゃないんすかね? ガンダムじゃないんだから
0388名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:01:45.00ID:FlJuGFgQ0 売れるものは秘匿技術の塊だから売っては困るし 売れないものは他国の方が安くて実戦データもある 所詮、軍隊のない国が兵器で商売しようなんて無理な話よ
0390名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:01:56.00ID:D6VfHbjR0 >>345 中東は、中国製AK、パキ製AK、北朝鮮製AKばっかだぞ。 質は北朝鮮製のがまぁまぁ良いらしい。 近年は中国製AKも質がマシになってきたとか。 たまに中国製ARも見かける。
0391名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:01:59.13ID:pz+C4yOe0 クールジャパンとか言って、アニメの絵とか描いてヲタク向けの拳銃とかつくりゃいいんだよ それぐらいしかねぇだろ日本って
0392名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:02:30.19ID:YFtTeGCi0 戦争しない国の兵器なんか売れるわけがない ガンガン侵攻して虐殺しまくっている国の兵器、買うならそういうのが欲しいだろ?
0393名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:02:47.35ID:8P+rSjoa0 >>373 あのホルホルとか真に受けない方がいいよ あれ64式とかゴミだろw どうせ碌なもんは作れんくせにやたらと独自の味付けだけはしたがるしwww 素直にアメリカとかのをパくれば良いのに…
0395名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:03:26.71ID:jCkjxBwQ0 >>333 キミの方も大分典型的な自己都合の解釈している様に思えるけどなあ 英独のレーダーvs逆探の争いとかは相当面白い 別に米国だけがレーダーで特別だった訳では無いぞ
0396名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:03:30.79ID:iQx2NPzl0 過去から現代まで日本製兵器で ・能力に見合った価格 ・市場ニーズに合った能力と価格 これを満たしたモノは一つもない まだ韓国製の方がこれを満たしてる分、輸出されてる
0399名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:04:02.53ID:uiJPXRAx0 >>345 まず38式を7.7mmAK-47弾薬に改造して輸出だなw マジでM16は使えなくてアフガンの米軍すらAK-47使ってる 故障は多いし弾が小さすぎて威力が無いんだよ
0400名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:04:12.65ID:vqU3cPmZ0 >>387 おれは中の人だから結構実情を知ってたりする。 あんたは日本産業界の落ちぶれぶりについて、一体何を知ってるのかな?w
0402名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:04:30.31ID:rb1UmsMD0 後進国の政府に元自衛隊のインストラクター付でただで配って反政府ゲリラ相手に無双させたりして実績を積まないと駄目だよ。
0404名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:05:02.14ID:iQx2NPzl0 >>393 64も89もゴミだよ 89は64からしたらかなりマシだが価格がSIGの小銃より高いんだぜw
0405名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:05:07.69ID:w2QPUHjs0 >>341 ごく一部の例を一般化する無能w そうやって叩いても日本の技術力が落ちるわけじゃないんだぞ?w 町工場と大企業の正社員経験がある俺から言わせれば、本やメディアの知識だけで日本たたきしてるバカ連中は何も分かってない 【パヨク悲報】世界の革新技術企業トップ100 日本39社でダントツ一位に https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555037122/
0406名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:05:26.19ID:dfhjzFXK0 >>19 無い。無いが、「日本は世界屈指の技術大国」と30年間脳味噌に新しい情報が インプットされていない偉い人が「何故輸出出来ないんだ」と言う鶴の一声で、 その正しさを示すための恣意的な資料を作り上げた結果がコレ。 上の欲しがっている資料を作り上げるのが、官僚としての優秀さの証だからな。 防衛白書のページ埋めの作業だと思っておけばさほど腹も立たんよ。
0410名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:06:29.00ID:4Yg+AHly0 >>402 「元自衛隊のインストラクター」って想定がそもそも無理じゃね。 自衛隊に口でバンバン言うかエアガン撃つ以外の実戦経験ないんだから、途上国に逆に教えていただくレベルだろ
0414名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:06:50.22ID:CeGE6fdi0 最近は色々な所からデータや事実が出てきて ネトウヨの大好物の 日本スゴイホルホルもかなり苦しくなってきたよね この記事もその一環だろう
0416名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:07:34.33ID:jP8IXGEu0 オーストラリアへの潜水艦輸出は無くなって良かった事例だな トルコへの戦車用パワーパックも話が無くなって良かった 現時点で可能性があるのはUS-2やC-2あたりか このあたりなら機密的にもさほど問題ないな
0418名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:07:57.37ID:w2QPUHjs0 >>400 中の人?それでも一般化してるだけには変わりないが?派遣か? 俺は町工場でも大企業でも正社員だったし、一流メーカーにも知り合いが多いがお前とは正反対の印象だぞ? 【パヨク悲報】世界の革新技術企業トップ100 日本39社でダントツ一位に https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555037122/
0419名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:08:07.91ID:rb1UmsMD0 >>406 近頃は元3兆円貯金の大企業の残存勢力も酷いもんだわ。 リストラしたかつての現場人間を呼び戻してもリレーシーケンスも禄に読めない、PLCのプログラムもまともに組めない。
0420名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:08:11.10ID:iQx2NPzl0 >>402 練度が低い兵士でも容易に取り扱えるロシアや中国製兵器があるのに? インストラクターwとかアホかよ
0421名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:08:15.57ID:rYdWeGk10 >>386 えー 売り先もあるのかないのかわからないまま試作の段階から大量の量産見据えて作るとかかなりチャレンジングなやり方だと思うけど 仮にコケても誰も責任持たんぞ? お前がケツモチするんか?
0423名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:08:42.29ID:6yLAqWqh0 >>412 スホイの例でもわかる通り 数機購入して リバースエンジニアリングやって コピー機作れる目処が立ったら 残りの契約キャンセルしてくるから 中国はアカン
0424名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:09:42.67ID:dEj/8lSo0 高いけど猟銃とかライフルとか日本製でも海外製と勝負できる製品はあるのにね ライフルスコープもニコンが良いの作ってたと思う 勝負できるものを売って実績作るべきだわな
0425名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:09:45.02ID:QjyMT+q90 >313名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:46:42.85ID:Vu2mAT8m0 >>>294 >艦長や司令を含めた連中が水平線にらんで >「敵空母に艦載機が発着している!」と大騒ぎした挙句 >結局は誤認や幻だったことが山ほどあった我が日本海軍 >346名無しさん@1周年2019/05/12(日) 10:53:55.24ID:Vu2mAT8m0 >>>337 >甘えんな >お前も戦史に興味があるなら自分で調べろ 甘えんなお前も戦史に興味があるなら自分で調べろ ( ー`дー´)キリッ クーッかっこいいなオイ(;゚∀゚)=3 俺も適当なほら話ドヤ顔でぶっこいた後に このセリフ使って質問から逃げようかな(笑)
0426名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:09:51.81ID:D6VfHbjR0 >>400 そうだよなww 5ch民はみんな、自称東大卒で大企業勤めの重役、優秀な技術者、当事者だもんなw 信頼できる〜wwww
0427名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:09:52.13ID:Vz/ynFrs0 仮にカタログスペック良くても実績がないから売れないんじゃね? お前ら「うちの子めちゃくちゃ名器なんすよ!すげー美人だしテクなんて絶品!話も面白くて情も深い!!」とか言ってても呼子が童貞だって察したら買わないだろ?
0428名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:10:02.06ID:gRyW/csu0 >>391 こんな感じか。 http://dotup.org/uploda/dotup.org1845287.jpg http://dotup.org/uploda/dotup.org1845290.jpg
0429名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:10:10.16ID:rb1UmsMD0 >>410 兵器を売るときはハードだけじゃなくて運用ノウハウが必要だし、技術営業みたいな客先常駐の人間が必要に決まっているのにな。
0433名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:10:50.69ID:9BiMbnzU0 https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/7056/production/_88585782_kurdsdam_getty.jpg 不自然な復刻モデルを相当売っただろ
0440名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:12:28.30ID:w2QPUHjs0 >>395 俺は日本より技術が優れてたのは数えるほどしかないって書いてるんだよ? そういう意味で英独電探競争の話は本筋からズレてる
0441名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:12:35.71ID:rI3jLTeG0 >>412 中国に売るぐらいなら台湾の方が確実に買うぞw まぁ日本製買えるような国なら将来的な自主開発を目指してることがほとんどだから 技術供与がセットでないとじゃないと売れないだろうな フランスですららファールの製造・輸出権つけて売らないといけないぐらいだし
0445名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:14:18.00ID:4Yg+AHly0 >>436 潜水艦は通常型推進に拘泥してなおかつ外国戦闘艦艇と勝負する、っていう海上自衛隊独自の事情に特化した性能だし、 救難飛行艇にしたって広い海域で人的金銭的コストをかけても搭乗員を救助する態勢を確保する、って自衛隊独自の事情に特化した性能であって、 外国がそんな事情につきあって高いカネ出して買ってくれる理由がないんだな。
0451名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:15:57.07ID:wa+kb9MJ0 商売は数字と実績が全て。 無残な結果を見て、自分の問題を分析し、教訓を得て、方向を再検討するのがまともな組織。 ところが、日本の大組織の多くはそれをしない。 思考停止したかのように、同じ事のゴリ押しを続けるか、 プイッと投げ出して、何もなかったかのように忘れ去ってしまう。次に繋がる何の教訓は得ずじまい。
0454名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:16:03.80ID:FHAyIy9k0 実践経験0軍隊の国で、製造された装備品なんて、ボランティアじゃあるまいし買うわけないじゃん しかも高くて、性能低いときたら、税金以外にないだろ
0456名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:16:09.23ID:jP8IXGEu0 >>437 ここ最近の単価高めの正面装備はかなり優秀でしょ 海外の兵器開発がグダグタになってるから相対的なものかもしれないけどね
0457名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:16:23.05ID:ZMnsJ6Ag0 輸出の為にって大義名分で防衛装備庁作るときに 「ポスト増やすだけ」って批判されたのに 「そんな事無い、これで武器輸出が捗る」って大見得切ったんだけど 結局防衛装備庁の輸出実績は未だゼロ
0458名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:16:40.33ID:8P+rSjoa0 特に売込みとかは無いけど 死にたくなければこれを選択するしかない世 界中の軍隊 特殊部隊 テロリスト 民間人で実証済み
0461名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:17:21.69ID:G39jj0kF0 ゼロ戦のせいで勘違いしてる奴が多いが歴史的に見ても日本の軍事技術は高くない 大戦中も果物ナイフで日本刀と戦うくらいの差があった
0462名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:17:27.33ID:uiJPXRAx0 >>380 メルトダウンしたのは3基のアメリカ製GE原発w 日本製はすべて問題なし 日本製の性能が高い証明だが?
0463名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:17:33.89ID:w2QPUHjs0 >>437 あんまり無いけどあげるならいずも型、何かの対空ミサイル、10式戦車くらいじゃね? それでもそうりゅう以外はライバルがより高性能だから輸出できるほどではないとは思うけど
0464名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:18:20.11ID:D6VfHbjR0 >>433 売れるし、宣伝になるからなぁ。 宣伝発信地が紛争地や前線となれば、なおさら効果でかいからなぁ。 やっぱり紛争はお金になる。 朝鮮戦争特需からのバブル期みたいに。
0465名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:18:20.12ID:rYdWeGk10 >>433 70復刻させたけど当時海外での製造も止まってたし台数限定で未だにプレ値ついてるくらいなんだぞ 鬼のような走行距離車でも販売価格のチョイ下ミントコンディションだと価格100万↑も珍しくない 中東や西アフリカのゲリラが手を出せる代物じゃない
0467名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:18:36.37ID:fDaT95480 半世紀以上、主力戦闘機のライセンス生産してるのに 未だに開発した戦闘機は練習機崩れのナンチャッテ戦闘機のみ〜
0473名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:20:15.95ID:ZMnsJ6Ag0 >>463 いずも型は日本の国情反映したヘリ空母で言うほど見るべきものも無いけどな 具体的に何が優れてるんだ
0475名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:20:31.90ID:VA9/5KIu0 >>422 無いならないって素直に言えよ ご自慢の潜水艦もソナーはアメリカのより解像度や出力で劣るのにな
0476名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:21:06.63ID:QjyMT+q90 >>463 曰く航行する駆逐艦に騒音と振動を与え続けられるぐらい接近しても墜落しなかった 曲芸哨戒機もすごいでしょ(ハナホジ
0478名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:21:28.70ID:iQx2NPzl0 >>437 「優れた」の基準によるぞ 既存のモノよりどれだけ能力が上がってどれだけ価格を抑えられてるかだぞ 武器なんか同盟国同士で弾薬や燃料、部品の互換性を求められる。つまり ・ロシア ・アメリカ が基準を作ってる以上、新規参入なんか難しいんだ
0479名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:21:32.87ID:wa+kb9MJ0 >>471 やる気が有れば、関係者を国会に呼んで幾らでも追求できる。 偽証は犯罪だ。アメリカの議会は、ちゃんとそれをやる。
0482名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:22:46.76ID:QjyMT+q90 >>479 自民党にとってメリットがない むしろ弱い者いじめととられ支持率が下がるかもしれない 政権交代したら遠慮なくしてくると思うよ、4%じゃ無理だけど
0483名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:23:15.31ID:iQx2NPzl0 >>449 UAE向けのランクルは輸出してるぞ カーキ色でオプションが何にも付いてないヤツ 多分向こうで軍用か何かにされる用
0485名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:23:44.24ID:JOm+XoQd0 装備品そのものは輸出できたら出来たらで野党と左翼がギャーギャー騒ぐ。 で、実は関連技術やパーツアッセンブリー単位では輸出出来てる。
0486名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:23:46.32ID:jP8IXGEu0 >>445 潜水艦に関しては価格と維持費の問題が大きいでしょ 攻撃型原潜だと米軍のシーウルフ級で2500億円(+維持費が毎年500億円)と言われてるから、 日本のそうりゅう型(600億円)なら4隻も買えるし維持費も格安
0488名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:25:23.91ID:6uJP8sO40 >>462 23号機は魔改造して冷やせなくなり 唯一アメリカが作った安全装置も 訓練してないから使い方しらんかった のが日本だろww
0489名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:25:40.14ID:wWxyIGrN0 本当は、電子制御のないハイラックスサーフを製造し オプションで銃器がセレクト出来たら戦車より売れるw 治安機関も買うとこ出るよ。死なない兵器が遂に復活w
0490名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:25:44.17ID:EezN7CZD0 輸出決まった時スゲーホルホルしてたよね。日本の技術力は世界最高だから 中韓涙目wって騒いでたのよく覚えてるわ。MRJと同じ末路かな
0492名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:25:47.31ID:wa+kb9MJ0 日本の組織には下記のような問題が有る。 この問題を抱えている限り、日本の組織は三流のままだし、 日本という国も三流国のまま落ちぶれるだけ: 無残な結果になった時、自分の問題を分析し、教訓を得て、方向を再検討するのがまともな組織。 ところが、日本の大組織の多くはそれをしない。 思考停止したかのように、同じ事のゴリ押しを続けるか、 プイッと投げ出して、何もなかったかのように忘れ去ってしまう。次に繋がる教訓は得ずじまい。
0493名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:26:29.89ID:LC/10g5J0 大雑把な取り扱いで、ある程度の性能を出す製品に 価格で日本の出る幕ない。 だから高性能高付加価値の分野だけ勝負になるけど そこは軍事機密で出したくないし、出せない つまり八方塞がり。www
0494名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:26:55.15ID:rb1UmsMD0 >>479 カンチョクトって安倍相手にメルマガかなんかの裁判で負けてたけど、マスコミは知らん振りだしプロ市民団体は決してチョクトをその事実を問い質そうとしないからな。
0495名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:27:25.06ID:rI3jLTeG0 >>490 いやそうでもなかったぞ 日本の技術が流出するから不要の声が強かった とくに豪潜水艦の時とか
0505名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:29:55.44ID:iQx2NPzl0 >>493 >だから高性能高付加価値の分野だけ勝負になるけど 高性能高付加価値なんか日本に作る能力ないよ それを作れるのはフィードバックを受けれる企業だけ
0506名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:29:59.87ID:4VHpcKpx0 >>500 これが立憲民主党サポか。 さすがいつも韓国と主張が一緒なだけはある。 日本国民はパヨク立憲民主党にNO!
0511名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:31:21.49ID:x/k4/s3W0 やっぱ戦艦だよ、戦艦 漢のロマン大和型、3本砲塔3連 これ 今の技術じゃ主砲の射程も2-300キロくらいまで伸ばせるだろ レーダー砲弾で命中率もばっちり もう無敵じゃん お願い作って
0512名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:31:49.56ID:ZMnsJ6Ag0 >>504 韓国を擁護する気は無いが武器輸出実績作るならそれも正解 しかも武器って一旦輸出するとその後もメンテやアップデートで長く利益が見込めるし
0514名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:32:07.07ID:2celCB200 >>416 まだそんな寝言を言っているのかよ 散々技術を垂れ流している日本企業、中でも新幹線技術を流出させた川崎重工とかが製造しているのにさ。 大体、潜水艦が優秀ならオーストラリアだって購入したし、日本の武器輸出がこんな惨状に訳がない。 一番笑えるのがオーストラリアへの潜水艦輸出を一番反対していたのが中国。中国と同じ事を言っている馬鹿な愛国者様、お前のようnバカは本当に笑えるわw
0515名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:32:18.20ID:iqHTgKsr0 >>494 たまたま民主党の時震災→メルトダウンが起きたのが、日本にとっては更なる災いだったな。 自民党の時に起きていれば、野党に政権交代して、自民党と東電の幹部は容赦無く吊し上げられた。 政財界幹部は助かったと思ってるだろうが、日本と日本の民主主義のためには最悪の事態になってる。
0519名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:32:44.85ID:jP8IXGEu0 >>508 P-1は引き合いがあっても売れない部類の兵器だろうな 中身抜きのドンガラでいいならいいけど、それじゃあまり意味がない機体だし
0520名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:32:51.45ID:iQx2NPzl0 >>504 それでも買った国から実際に使ったフィードバックを受けれるのはデカイぞ どんなモノでもそうやって進化させてるんだから
0521名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:32:55.41ID:+rWswy1g0 家電でも売れなくなってる理由と被る 高くてメンテをマメにしないといけないとか維持が出来るの 日本くらいしかないんだわw メンテフリーで安いとか世界中で使われているAKシリーズの アサルトライフルを参考にしろよw (退役する船とか譲渡して、メンテ代とかで稼ぐほうが現実的だろう)
0524名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:33:35.14ID:dOrt7Gij0 長年ぬるま湯につかっていた日本の防衛企業が世界で太刀打ちできるわけがない 逆に言えばこれまでいかに割高で使えない武器を日本が買わされていたかということ
0529名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:34:15.80ID:f9GCQh4G0 政治的に日本から兵器買えるような国なら米国からも買えちゃうのがな 兵器使用実績に目を瞑ったとしても保守部品やらの供給で信用性が違いすぎる
0537名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:35:14.83ID:ZMnsJ6Ag0 四発ターボファンのP-1なんぞ欲しい国があるのかね 日本はエンジン開発の為に仕方ない選択だったけど P-1じゃなく中身が欲しいならまだ判るけど
0538名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:35:21.78ID:TFtGeng00 売ることにあまり積極的であるようには見えないが? 解禁されてもいまだに誤った思想に凝り固まって武器を売ることに躊躇しているんだろう
0539名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:35:27.75ID:xvX4cfo20 性能をアピールする為に戦地へ行くか隣国と戦争が望ましいとか 狂った事言う奴まで居るけどそれ実現しても糞性能過ぎてトドメになるだろ 大体自衛隊自体命掛けるなら信頼あるアメリカ製の使いたがってるし
0541名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:36:30.69ID:8P+rSjoa0 >>535 https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk これを見れば何で皆使うのかわかる
0546名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:37:39.38ID:TFtGeng00 潜水艦とかいったあまり実践で使われない浮世離れした代物だけじゃなくて、 銃器とか爆弾とか、もっと基本的な装備を売ることから始めたほうが簡単なんじゃないの? そういう姿勢が全然見られない まだ「死の商人をやりたくない」といった世界標準からかけ離れた旧態依然たる思想に取りつかれて 売ることに躊躇しているように見える
0548名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:37:51.24ID:JgoDH4nj0 >>494 いや、メルマガの記載で嘘付いてたのは安倍で、それ削除してるだろ? んで裁判でも安倍側の嘘は認められてる…んじゃなかったのか??? オルタナファクトってヤツなんか?
0550名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:38:43.95ID:Qh0WCY0G0 輸出向けの格安簡易装備、武器を作れない という縛りが残っているからな。 輸出専用品を作れないから売れない。 高価、フル装備の自衛隊向け装備は 輸出は無理やろ。
0552名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:05.38ID:dEj/8lSo0 そもそも自衛隊用装備なんて外国で使うこと全く考えられてないんだから外国から引き合いがないのは当たり前 小火器にしても他の装備品にしても汎用性高くて安いものがあるんだからわざわざ日本製買う必要がない 海外で武器売るの散々邪魔してるアホパヨクがこういうスレで日本製品は性能が低いから売れないんだとか必死に日本下げしてるの見ると笑いしか出てこないわ 日本の技術力がどうこうってのと武器が輸出できないってのは別の問題なのに短絡すぎ
0553名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:12.74ID:i0g5VQuB0 軽装甲機動車とか民間に売れそうな気がするんだけどね https://pbs.twimg.com/media/D6VRBSvUYAAqScZ.jpg
0554名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:27.18ID:9BiMbnzU0 >>465 復刻版をCIAが大量購入して なぜかそれがイスラム国にごっそり鹵獲されて戦闘を激化させたと聞いた 零細ゲリラには買えないだろうが資源のあるとこなら顧客はいるのだろ https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/160420175729-isis-in-libya-1-exlarge-169.jpg https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/151007012920-isis-toyotas-2-exlarge-169.jpg
0556名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:29.67ID:rb1UmsMD0 >>532 「たまたま」じゃなくて「民主党」だから、それも「よりによって」カンチョクトだったからったてのが一般的な見方だからなあ…
0558名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:35.65ID:iQx2NPzl0 >>530 韓国兵器をググッて採用国を見たら分かるよ >>531 日本も10式まではラインメタルだし、一部はラインメタルと共通設計してる そんなんで他国を笑っても仕方ない
0559名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:39:35.69ID:dfhjzFXK0 >>445 その救助にしても、航空優勢状況下でないとできないが 果たしてそれが確保できているのかと言う問題を検討した 結果とはとても思えないんだ。
0563名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:40:15.99ID:YJ+0e+q90 >>546 銃器ってそんな簡単なものじゃないから 日本なんてライセンス生産すらまともにできずに、欠陥隠して自衛隊に納品してたレベルやで
0568名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:40:51.85ID:5ejiZPkF0 日本製の超優秀な兵器を争って世界は買い求めるであろう、とネトウヨが言ってたことと違い 結局自慢の航空機も潜水艦も何も売れなかった で次にネトウヨが言ったのは日本の技術が漏洩しないんで売らなくていいだとよ
0574名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:42:28.68ID:PCquSSLV0 そりゃな 米、F35戦闘機に「966件技術的問題」 日本調達計画 維持費高騰の恐れ 2018/06/07 https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201806/CK2018060702000133.html >米政府監査院〜(略)〜報告書は、F35の欠陥を >(1)安全性や重要な性能を危険にさらす問題 >(2)任務遂行に支障を及ぼす問題−に分類。 >(1)は百十一件、(2)は八百五十五件確認された。 >(1)については、量産段階までに二十五件が解決できない恐れがあるとした。 米国防総省「F35Aは命中精度が米軍の仕様を満たしていない」 ← 世界一経験豊富な玄人 安倍晋三 「F35Aは自衛隊の仕様を満たしている(キリッ」 ← 戦後は戦争童貞、僚機の撃墜経験はあり
0575名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:42:57.62ID:QjyMT+q90 >>558 ???? お前他国の技術を吸収している分進化するとか言ってなかった? 兵器開発盛んな韓国の進化が出遅れの日本の進化に追いつけないどころか ドイツにおんぶにだっこって理が合わないんじゃないのか?
0576名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:05.36ID:TFtGeng00 >>563 いや、銃器など基本装備が一番とっつきやすいだろ 潜水艦といった浮世離れした箱モノよりこっちを売りさばくべきだよ
0577名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:13.83ID:CeGE6fdi0 資源も無い 技術も無い 人口ボーナスはとうの昔に使い果たした 革新的な金融サービスやAI作れるほど頭も良く無い いやー令和の日本はどうやって世界の中で生き残っていくんでしょうね
0578名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:14.87ID:KNCV0W0E0 >>552 あの葡萄は酸っぱいよな。そうにキマってるわ。 なぜなら、おれの手に届かないんだからな。 酸っぱくなきゃ絶対おかしいわ。甘かったりしたら許せん。
0583名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:39.75ID:ZMnsJ6Ag0 >>572 防衛省は輸出したい 防衛産業からキックバックもあるしスケールメリットで調達価格も下がる可能性あるし
0584名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:41.77ID:yY2O2edr0 日本は世界最高の技術大国だけど値段が高いので途上国には買えないのだろう。 ジャパンアズナンバーワンだ。
0585名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:44.84ID:rI3jLTeG0 >>560 そのころ開発した八木博士は赤外線誘導爆弾や怪力線にハマって研究していたけどなw この赤外線誘導爆弾の研究やってた中にソニー創業者の盛田昭夫と井深大がいた
0586名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:43:57.66ID:4VHpcKpx0 >>554 CIAが裏でイスラム国を育成 CIA「なんか欲しいものある?」 イスラム国「銃とロケット弾と〜あとトヨタの車!」 CIA「あいよ〜」
0588名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:44:31.72ID:iQx2NPzl0 >>565 日本製の装甲車なんか誰も買わないよ アメリカ製・南アフリカ製・ヨーロッパ製など他の国のメーカーが沢山あるし
0591名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:44:43.11ID:kFTpjgtt0 国内の武器製造してる企業への支払いしてなくて企業側が困ってるって ニュース出てたよな。ただでさえ低予算で貧弱なのに国からも 詐欺られるとかそりゃまともな物ないわ
0593名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:44:49.80ID:TFtGeng00 潜水艦だの装甲車だのといった箱モノより先に、 銃器や爆弾といったとっつきやすい基本装備を売ることから実績を作るべき
0595名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:45:08.01ID:5ejiZPkF0 日本兵器を売りたくねえ と 日本兵器なんぞ買いたくねえ で日本と外国の利害一致でめでたしだな 問題は解決した
0600名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:46:19.77ID:msbi9JMv0 >>579 アメリカから買うのが値段的にも政治的にもベストだからな それらを色んな意味で買えない国が韓国製を買う
0606名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:46:54.13ID:qxXCHB6Y0 >>576 一番とっつきやすい技術すらないんだよ、日本は だから売れるわけがない 基本がない国の武器なんて誰も買わないってことさ
0609名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:47:44.82ID:dEj/8lSo0 >>498 手かせ足かせ付きで開発したにしてはがんばったほう ホンダジェットみたいにはじめからアメリカ様に丸投げしちゃえばどこからも横槍入らずにすんなり製品化できたのにそれをやらなかったのはいい勉強になった アメリカで認定取らずに中国みたいに国内線で使えばよかったのにはじめから海外販売当てにしてるからこういうこじれ方する YS11みたいにある程度国内で飛ばして次の新機種開発で海外販売を目指すとかならもっとスムーズにできただろうに MRJは引き際間違えてグダグダになってるからすっぱり諦めたほうがいいと思うけどね
0610名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:47:47.46ID:ZMnsJ6Ag0 US2は余りに高額過ぎてさすがにどこの国も手を出せない インドが完全技術移転なら買ってやってもいいけどって足元見てるぐらい
0611名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:47:51.40ID:uiJPXRAx0 >>577 世界一の金融資産は日本が持ってるw 配当だけで輸出利益より上だよ? 有事の円高って知ってる?
0613名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:48:10.62ID:rb1UmsMD0 >>606 小銃類はアメリカですらヨーロッパ製を採用してるようなレベルで日本が食い込む余地はないからな
0614名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:48:26.76ID:KNCV0W0E0 >>577 無理です。死にますね。 増税しても今更どうにもならないので、財政破綻して、医療も年金も福祉も行政サービスもみんな消えます。 政情不安になり、外国の干渉も有って、内戦が起きるかもしれません。 親米か親中の貧しい独裁国家になるのが、日本の行末でしょう。
0616名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:48:44.23ID:ZMnsJ6Ag0 >>298 そうだけどにP-3Cなら未だに日本も運用してるし 韓国はアメリカからP-8の導入決めたよ
0617名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:48:49.10ID:iQx2NPzl0 >>575 そらかける金や技術の問題もあるんだから何言ってんだ 韓国は輸出できる戦車を製造する能力がないだけじゃん 少なくても軽火器などに関しては輸出出来てる ホルホルしてどうすんだ
0620名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:49:47.65ID:5ejiZPkF0 携帯歩兵の銃器程度なら兵器市場に日本も競争力があるはずと申すものが あの程度?なら日本は勝つそうだ どういう程度なんだ??
0623名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:50:55.53ID:sPeUBQg+0 軍事は麻薬みたいなもので アメリカばかりに頼ってるうちに 自分では何もできない国になる たしかにアメリカは重要な国だけど ずっと頼ってばかりいる日本も問題だよ 自分の頭でかんがえられなくなって 最後はポイ捨てされる中年の売春婦みたいな末路になる
0624名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:51:05.38ID:TFtGeng00 >>606 そんなわけないだろう 銃器で使われてる技術など100年近くも前に確立されたものにしか過ぎないはず 日本が武器輸出市場に参入するとおまエラにとって都合が悪いのは分かる 競争相手が増えると困るもんな 日本は箱モノよりハードルが低いこっちを先に売ることから始めるべき
0625名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:51:13.99ID:ZMnsJ6Ag0 自動車ならトヨタだけじゃなくスズキのジムニーはインド軍が制式採用してる でもこれは兵器じゃないけどね
0629名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:51:58.98ID:8P+rSjoa0 >>620 無いよ 一番競争相手が高低問わず激しい分野だよ? その根拠の無い自信はどこから来るのかとw
0632名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:53:07.40ID:QjyMT+q90 >>616 そりゃ運用はしてるだろうさ数あるんだから 導入決めただろうさ韓国は「出遅れて」いるんだから
0637名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:53:41.62ID:aHij0oit0 >>53 三八式、九九式小銃(初期生産)は狩猟用で人気が有り菊の御門が付いた小銃はプレミア物(武装解除して連合軍に引き渡す前に菊の御門を削り落としてから渡したから)
0639名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:54:09.29ID:iQx2NPzl0 >>620 そもそも携帯用対戦車火器なんか全部ライセンス生産品だしなw 機関銃もライセンスなのにマガジンが使えないとか分けわからんレベル
0642名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:54:16.75ID:ga6b8ht30 >>1、大掛かりな兵器より、情報ツール(衛星情報)貸し出しとか、 ハイパワーな小型船、無人君(衛星リンク)でのバックアップがいいところだろ。 でかい兵器は丸ごと売られる恐れあるし。
0644名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:55:03.85ID:LurbdHFA0 銃器はもう何処でも及第点のを設計できるから競争相手は多いぞ 銃器で競争に参入して一番得するのは実際に使うことになる自衛隊だろうな
0645名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:55:19.85ID:/5+m8WY80 >>463 10式戦車なんかも確かに射撃能力とか優れてるが、 「能力と価格のバランス」や「継続的なメンテナンスの容易さ」 「ユーザー側の要求とのマッチング」ってのもあって、 性能が高い事が却ってマイナスになる逆説もあるからなあ。 例えば、10式が1輌の価格が9億円弱なのに対し、 T-72は本国使用の最新の改良発展型T-90Aの1輌約1億8000万円から 中古のモンキーモデルの1輌約500万円まで幅広い選択肢があるのに加えて タイプやグレードが多い故にインドみたいな大量発注するお得意さんに対してなら 「〜の装備は要らんから、エンジン出力を強化したタイプを」みたいな ユーザー側の要求にもある程度応じられる柔軟性もある。
0646名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:55:20.09ID:ZMnsJ6Ag0 >>632 でもP-8だぜ P-1みたいな4発ターボファンっていう変な機体じゃない 日本は国産だから我慢するけど
0651名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:56:21.10ID:iQx2NPzl0 >>624 銃器を甘く考えすぎだわ 材質から作動性能に関わる内部構造などに関して今のトップ企業は莫大な費用と時間をかけたんだぞ
0652名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:56:42.45ID:TFtGeng00 >>644 でも箱モノより需要の絶対数は多いし、手ごろに参入しやすいんじゃないかな 競争相手が多いからって逃げるのは間違ってる
0654名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:57:19.14ID:5ejiZPkF0 米国でも日本帝国軍オタクがいて、個人で日本の重機から小銃まで自分で整備してる奴の動画は見た、日本軍の兵装しては啄木鳥重機で牧場でスイカやジュースボトル撃ちまくってやがんのな
0659名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:58:16.99ID:LurbdHFA0 戦車は無理 T-72/90がいてその次にレオパルト2が控えてるとこに油気圧で整備の面倒な陸自のが割って入れるわけがない
0660名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:58:24.34ID:QjyMT+q90 >>617 ホルホルじゃなくて理が合わないことを指摘しているだけ それを高圧に感じるのは単なるそちらの劣等感 >少なくても軽火器などに関しては輸出出来てる 言うてM16のコピー品やん それだと「技術吸収」が全く違う意味合いになりますやん
0662名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:58:37.22ID:6yLAqWqh0 >>472 今ごろになってアメリカ海兵隊が 非誘導のカールグスタフの リコイルレスライフルに 興味持ち出して装備しだすとか ワケわからん
0663名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:58:56.07ID:ZMnsJ6Ag0 銃器なんて銃大国のアメリカ軍ですら国産品じゃなく輸入品やライセンス品を採用するようになってるのに 今更日本が食い込める訳無いわな 技術が高い訳でもコストが安い訳でも実績が高い訳でも無い
0664名無しさん@1周年2019/05/12(日) 11:58:58.43ID:rb1UmsMD0 >>652 軍用は携帯性、整備性、稼動性とか色々煩いから難しいよ。 軍人や警察は保守的だしな。 ホビー用途の猟銃は今でも日本製は一定の人気がある。
0671名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:00:31.88ID:TFtGeng00 参入実績のない日本にとって、まず始めるべきは需要の絶対数が多く技術ハードルが低い分野 つまりピラミッドの土台部分 すなわち銃器や爆弾など基本装備だろ 何事も土台から積み上げるってのがセオリーだろう
0672名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:00:44.20ID:+rWswy1g0 >>652 安い部分はAK、コスパバランスはNATOで埋め尽くされてるから 銃器のイノベーションでも日本が起こさない限り 割り込む余地はないぞw
0673名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:00:50.66ID:qdV/lx2a0 日本は軍需産業でドカドカ輸出するようにはならん それは技術力の問題ではない 技術的にはトップ下あたりだな 最大の理由はアメリカの軍需産業がそれを許さないからだよ 当分の間、アメリカの輸出品に部品や技術提供の形でやっていくしかない さすがに韓国あたりとは基礎技術力は雲泥の差がある
0677軍需経済という腐敗犯罪2019/05/12(日) 12:01:51.68ID:sMe9d+XB0 >>654 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html 軍需経済という犯罪によって多くの一流会社の中に軍事部門が増殖し取り返しのつかない犯罪会社に成り下がって来ている事実だ。 日本経済は憲法9条を破砕して軍需経済という腐敗犯罪に手を染め一気に衰退しているのだ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29877831.html
0678名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:01:54.16ID:5ejiZPkF0 中国のノリンコに頼んで製造設計納品までオール丸投げで、日本で製品検査後に刻印だけメイドインジャパンを入れるのが現実的だな
0680名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:02:03.58ID:ZMnsJ6Ag0 >>662 日本の自衛隊も軽MATだけじゃ無理って事で2012年からカール・グスタフM3を調達開始したし
0684名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:02:49.99ID:8P+rSjoa0 こんなウスノロが軍用小銃に参入とか何を寝ぼけてんのかとw 自分の実力も解らずにホルホルとか見苦しいだけだよ
0688名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:03:18.26ID:ZMnsJ6Ag0 >>666 ??? 何の話だ? 他国を下げたいキモチは判らんでも無いけど そんなのオナニーと変わらんぞ まぁキモチイイなら好きにすりゃいいけど
0691名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:03:37.01ID:VsVAZwDQ0 >>667 軟弱なインフラや山谷ある東南アジア辺りは売れるぞ。 レオパルドみたいなロシア平原向きはいらない。
0692名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:03:59.53ID:iQx2NPzl0 >>658 そのww2で使われた機関銃のライセンス生産すら満足に出来ないのにか? 64や89、機関けん銃を見て分からんのか? 世界から周回遅れだぞ
0696名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:04:54.15ID:TFtGeng00 >>661 そんなのやってみなきゃわからんだろ なぜ戦う前から決めつける 売るならいきなり箱モノじゃなくまずハードルが低い分野からってのがセオリーなんだが 自衛隊は箱モノを売る活動はしてるみたいだが、 こういう基本装備を売るってことはしてんのかなと 売らないのは別に理由があるんじゃないかなと、例えばこの国を覆う間違った思想があるんじゃないかと ちょっと疑ってみただけ
0698名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:05:17.74ID:iQx2NPzl0 >>660 コピー品でも売れるレベルなんだぞ 日本はライセンス生産品でも機関銃は失敗してる 9ミリ拳銃はちゃんと作れてるけどな
0700名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:05:28.96ID:rb1UmsMD0 >>694 メーカだけじゃなく実線での運用方法も指導できるインストラクター(元士官)付じゃないと無理やろ
0701名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:05:30.93ID:DQT4Yopg0 その代わりに中東やアフリカの軍隊では民間向け車両が採用されてるじゃないかw 表向きには民間向け輸出品としてな。 カメラとか、センサーとか、軍事転用どれだけされてんだか? テロリストとかゲリラですら顧客になってたり。
0703名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:05:33.79ID:ie0VKu7X0 民生品を直接軍に納入出来る様になったのが最大の利点だと思うんだけど その辺だけピンポイントでカウント除外しているのは スポンサーに対する配慮なのかな
0706名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:06:23.77ID:ZMnsJ6Ag0 >>682 無理だと思うよ 法執行ならともかく軍用狙撃銃はどんどんオートになってるし実績も無い 自衛隊ですら狙撃銃は64式諦めてM24採用したし
0707名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:06:25.04ID:Idp9bALF0 日本は ・日本は純国産戦闘機すら作れない ・日本の潜水艦はディーゼル+リチウム蓄電池だけどやっぱり潜航時間は原子力潜水艦には敵わない ・日本の主力10式戦車は防御力が弱いと言われている ・日本国内の主力軍備の多くはアメリカ様から購入している 日本は技術の国とか言いながら純国産戦闘機が作れないと言うのが一番痛いし 海外から見ても日本国産軍備に何のアピールポイントも感じない。
0710名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:07:15.63ID:iQx2NPzl0 >>662 誘導火器と非誘導火器は運用が違うからな 対戦車小隊や中隊以上で使う物と小銃小隊や中隊に随行する隊員が使うのは別
0719名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:09:15.25ID:ZMnsJ6Ag0 >>693 ??? 何が言いたいかよく判らん 会話が噛み合って無い感じ 4発ターボファンは別に欠陥品じゃないぞ コストや運用考えたら普通はアリエナイってだけ プロペラ機が〜って笑う程度と同等レベルの変な品 でもまぁ日本は国産品でエンジン開発という別の意味があった 国情はそれぞれってこったな
0721名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:10:37.66ID:VsVAZwDQ0 >>707 防御力は90式より省略されてるけど 機動的戦術でカバーする思想だから。 当たらなければとうということない。
0722名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:10:44.95ID:DQT4Yopg0 防衛装備品を表向き高く買うより、民生品を買って組み合わせるなり魔改造したりとか 自主開発するほうが余程安くてためになるからな。 実際、途上国にしてみたら。 マーケットのボリュームのほとんどは途上国なんだしよ?
0723日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民2019/05/12(日) 12:10:47.55ID:sMe9d+XB0 >>719 国民の血税を毎月5000億円も詐欺集団である自衛隊に流し込むには、 国家間憎悪をあおりまくって、揉め事を起こすのが1番なんだよ。見え透いたその詐欺にはよ気が付け。 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html (洗脳されている国民)http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html 信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。 自衛隊は血税を毎月5000億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。 社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。 国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。
0724名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:11:16.54ID:QjyMT+q90 >>719 >4発ターボファンは別に欠陥品じゃないぞ >コストや運用考えたら普通はアリエナイってだけ >プロペラ機が〜って笑う程度と同等レベルの変な品 たった3行で3度も陣営を鞍替えする尻軽始めてみたぞ
0725名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:11:32.80ID:5ejiZPkF0 生死を分けるアイテムなので、日本のセールスマンがどんな偉大な美麗字句並べようと買わんだろうな たぶん手に持ったとたんこんなもん使えねえとばれるとおもう
0727名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:12:00.49ID:/AeHV/7K0 軍用では目新しいものよりも信頼と実績が物を言う、 最大の売り言葉であった信頼すらすでに揺らいでるからなぁ、どうしようもない。
0730名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:13:02.90ID:iQx2NPzl0 >>712 >そのコピー品 >連射するとハンドガード変形するらしいけど それホルホルしてるヤツいるけどm4でも連射続けると被筒が燃えるぞ
0736名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:13:56.31ID:a6l5f7sA0 TOYOTAはIS御用達だし、北朝鮮の核開発は日本の工業機械の賜物 パレスチナやイラン相手に商売すればいい
0737名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:14:32.61ID:8P+rSjoa0 政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、 ほんとに左右両者とも間抜けなピエロだwwwwww お前らの作るもんなんて最初から相手にされて無いってww
0739名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:15:05.13ID:QjyMT+q90 >>730 ホルじゃなくてゲラ コピー品だから欠陥もそのままコピーするし 部品代ケチってるから本来ない欠陥も出てくる 技術進化ってなんだ?
0741名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:15:40.38ID:TFtGeng00 本気で売る活動をしているようには見えないんだよ 潜水艦とか言った既存の武器輸出の上位に来る国と被らない部分にチマチマ食い込もうとしているだけだろう 武器輸出の上位に来る国の真似すりゃいいんだよ 需要のでかいものをジャンジャン売りまくれ 競争があろうと容赦なく蹴散らせ そうじゃないと既存の上位国には勝てないぞ
0742名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:16:10.27ID:LnjWhEJW0 武器を性能で買うとか、日本のオタクじゃあるまいし 世界の軍人は同盟国の武器を買う 米軍の支援も込みで買う、自衛隊はミャンマーで戦闘してくれるのか そこだな、タイやインドでも同じ、パキスタンと一緒に戦う条約を結んでくれたら 買うし、結ばないなら買わない当たり前だろ、インドと一緒に戦争するなら売れるぞ
0749名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:17:39.81ID:ZMnsJ6Ag0 >>724 文章読めないのか池沼?w 欠陥品では無いけどエンジン開発の目的があって作ってるから 国情に合わせて作らてるので世界的な基準からすれば変な品なんだよ それはP-1に限った事じゃなく 誘導爆弾使えないF-15Jとか 対地ミサイル積んでない護衛艦とかね 上でも書いたけどどこの国にも国情というものがあるんだよ まぁ理解するのは無理そうだから お前はずっとオナニーしてればいいんじゃねw
0754名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:18:42.17ID:TFtGeng00 日本製の武器は売れないと抜かしてるやつ 10年後20年後には度肝を抜かすだろう 競争相手など容赦なく蹴散らしてやれ そりゃ怖いだろうな、競争相手に来られるのは
0755名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:18:59.88ID:9BiMbnzU0 >>596 PKOで紛争地に派遣されるけど小銃携行は9条とかに抵触するから護身用の拳銃しか持てない それじゃいざというとき火力不足なんで機関拳銃という名目で短機関銃を作った、そんな経緯だったっけ 量産できないからバカ高いし 防弾アーマーの普及で世界的に短機関銃は一線を退きつつあるのに
0758名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:19:20.31ID:dfhjzFXK0 >>453 射撃なんてフロントとリアサイトを合わせて目標に向ければ 大体当たるよ。射撃姿勢なんて飾りとは言わないけど…
0760名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:19:45.03ID:X+QTN0hY0 >>519 P-1みたいな対戦哨戒機の価値は、敵潜データ>戦闘用ソフト>電子機器>対潜用武器>機体だからな 上位の機能を抜いたモンキーモデルは売れんわ
0761名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:19:47.83ID:QjyMT+q90 >>747 そりゃプラモデルだってバラして組み立てを繰り返していれば 部品は落ちるようになるさね 製造段階でそれだと話しにならないという話をしている
0762改憲利権で天下り、若者はカモ2019/05/12(日) 12:20:01.50ID:sMe9d+XB0 >>744 国民の血税を毎月5000億円も詐欺集団である自衛隊に流し込むには? カモの若者が朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。 戦死者冒涜の土砂投入のご褒美で大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html ●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、 「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。 若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。 ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。 国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
0765名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:20:32.94ID:ZMnsJ6Ag0 >>754 10年20年前には武器輸出解禁されたら日本製に世界が飛びつくって言われてたんだけどねぇ 誰も飛びついて来ないんだよねぇ
0766名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:20:50.22ID:iQx2NPzl0 >>746 本家より高いのに本家以下の日本製ライセンス生産品が? ちゃんと動かない機関銃を200万で買うのが日本人の命なのか?
0767名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:21:11.59ID:LnjWhEJW0 戦争しない国の武器とか、兵隊の士気にも影響する だからアフガンで米軍と今日も戦争して 毎日戦死を出すのが非常に大切だと、米軍のOBも言ってるし 毎日自衛隊が攻撃され、戦闘したら確実に売れるようになる 解決策はアフガン参戦以外にない
0768名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:22:07.89ID:8P+rSjoa0 >>754 大した実力も無いのにホルホルせん方がいいよ 安倍のお遊びに付き合わされてメーカーの人間とかも内心頭を抱えてるだろw ほとんどは自衛隊だから買い上げてくれるゴミしかないのに…
0769名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:22:47.34ID:QjyMT+q90 >>749 だから何を基準で変だと言ってるのかがわからない サプレッサーだってレーザーサイトだって実装当時は変なものだったろう で、肝心なのは何を何で何が変な品、欠陥品かと問うているのだよ
0773名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:13.11ID:rI3jLTeG0 >>749 というか大型の対潜哨戒機で双発なのが現状P-8ぐらいしかないから 民間機改修前提で双発にして、そのためにそれまでの運用とはかなり変えたP-8のほうが異端というべきw P-1はそれまでの対潜哨戒機の延長線上の機体だからな
0774名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:14.85ID:TM41m9MM0 中国とかはコピー兵器を大量に生産して安く売りつけるだけじゃなくて営業でジャンジャン接待と賄賂漬けにするんだよね。 日本は同じこと絶対出来ないし、もししたら袋たたきになるからこの先売れることはないね 商談決まってもすぐに潰しにくるとこばかりだし
0776名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:26.99ID:b+wBD9ay0 司馬遼太郎が何かの本で書いてた。 彼は第二次大戦で戦車兵だった。 当時の日本の戦車の装甲は薄く、ペラペラだったそうだ。 だから、敵の機関銃が貫通して乗員が死んだ。 それ「戦車」か?w
0777名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:35.24ID:TFtGeng00 >>765 よくほざいたな だが20年後も同じことを言えるかどうか見ものだな 日本が本気で武器を売りまくったら4位、5位くらいまでの国なら軽く蹴散らすだろうな
0778名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:40.02ID:5ejiZPkF0 自国の装備品の欠陥をキチンと指摘するのは愛国者の義務である、それをひたすら隠蔽しようとするものはどこの何者だ?
0779名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:41.92ID:dfhjzFXK0 >>609 >中国みたいに国内線で使えばよかったのに それができないんだな。国交省がアメリカと型式証明を互換にしたので アメリカの型式証明が取れないと日本でも事実上飛ばせない。
0780名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:23:48.26ID:iQx2NPzl0 >>758 >射撃なんてフロントとリアサイトを合わせて目標に向ければ >大体当たるよ 撃ったこと無いの丸分かりだぞ 見出しや呼吸、射撃姿勢に引き金の弾き方などが無ければ当たらん
0791名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:25:05.18ID:2celCB200 >>750 だからその潜水艦を売らないと技術を維持することができないのよ 日本は一年に1隻製造を三菱、川崎でわけあい、ビジネス機会に乏しく新しく投資もできない 他方で例えばフランス、オーストラリアの潜水艦を日本を落として受注したが、5兆円の規模で設計、製造で腕を磨き、あがった収益で技術開発を行う。 技術をマモレー、ユシュツシュルナーで現在の優位性は維持できない。
0794名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:25:51.23ID:1pNttwH30 >>774 日本ンも普通にやってるだろ オリンピック招致とか安倍外交もそうじゃん トランプの娘に堂々と金渡してるじゃん
0796西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長2019/05/12(日) 12:26:14.11ID:sMe9d+XB0 >>773 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 究極の詐欺組織自衛隊の「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が恥知らずにも三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしている。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29514098.html 例えば、 究極の詐欺組織自衛隊の「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が恥知らずにも三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしている。 国民の血税を一人に付き何百億円も防衛予算として持参し天下る泥棒構造なのだ。 イージスアショアなどという何の役にも立たないインチキ兵器が堂々と製造され売り買いされ配備されるという構造は、日米の軍事金融資本で不可逆的な連動関係が構築されているからだ。 (日本の税収は年55兆円なのにインチキ防衛費が毎月5000億円だぞ。 ・つまり税収全部を改憲利権の腐敗組織自衛隊が奪っているんだ。 ・隠れ防衛予算が他に幾らあるかも不明である。税収以上の予算は未来の子供たちが払うことになる。) 沖縄では自国民を半殺しにしながら侵略基地を建設しているがマスコミは沈黙。 近隣諸国への憎悪を捏造しマスコミも手中にしている。) 既に相手は凶暴なグローバル資本で武装した軍事ファシズムなのだ。
0797名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:26:37.20ID:9jYm2n2y0 >>776 そもそも目的が違うのさ 初期は対人戦やソフトスキン戦がメインだし、 実は世界的には標準並みの装甲厚だった そこからの進化についていけなかったけどね
0798名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:26:53.67ID:TFtGeng00 もっと大々的に、派手にやれ 既存の武器出大国と分野が思いっきり被っても構わない そいつらを蹴散らさないと上位には行けない
0801名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:27:45.45ID:yY2O2edr0 日本は退役する護衛艦を東南アジアの国に輸出すればいい。 彼らの持つ新鋭艦より強いだろう。 あと74式戦車とかも売れば良い。
0804名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:28:31.95ID:HsJnVXJH0 だれも指摘しないけど、今の日本は日清戦争当時の清そっくりだな。 当時、清は眠れる獅子と言われていた。実質は張子の虎だった。同じ運命を歩まなければいいけどな。
0806名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:29:37.58ID:4/FMu+040 政治的に安定供給が不安 弾薬共通化してる装備じゃないと買う気にもならん ミサイルたけーし売る時に勢に揉める安定感のなさ 命預けられんわな オーストラリア次期潜水艦とか33-4で勝てる商談をアンクルサムじゃねぇだけで覆されてる そもそも軍事は儲からん
0809名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:30:00.59ID:9jYm2n2y0 >>803 才能というか、一回固定化された 概念からの脱却が下手というか… 封建的な農業国文化のサガなのかねぇ 一瞬光るんだけど継続しない
0813名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:32:42.00ID:TM41m9MM0 >>794 批判されるのは日本だけ 接待漬けで買ったポンコツ中華コピー兵器で戦う国の兵士可哀想だわw
0814名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:32:53.19ID:iQx2NPzl0 >>810 これライセンス生産の弊害だぞ 日本はこんなんばかりしてるから進歩ない 2018年(平成30年)4月6日の財務省の資料によれば、防衛省のMINIMIの調達単価は2017年(平成29年)度で327万円、米国の調達単価46万円の約7.2倍となっている。 因みに輸入しているオーストラリア軍のMINIMIの調達単価は49万円である。だが陸自のMINIMIは古いMK1相当に対して、米軍が採用したM249PIPは銃床の変更やレールマウントの追加などの改良が行われており、実質的な価格の差は8倍以上となるだろう。
0816名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:33:44.63ID:8P+rSjoa0 >>812 これで銃器分野に進出とか頭がおかしいの? 売るとき この銃は愛国心が高いんです。とで言うのか?ww
0818名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:34:20.76ID:9BiMbnzU0 >>809 ハード面の合理化や改良は手抜きのズルイ行為だからな 気合と根性と訓練のソフト面で成果を上げるのが正しく美しい
0820名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:35:08.36ID:iQx2NPzl0 日本がライセンス生産してる84ミリ無反動砲も古いタイプ 新しいタイプは製造難しく生産能力ないから古いのを買ってる
0822名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:35:58.21ID:b+wBD9ay0 >>809 そうだね。 路線が決まっていれば、ちまちました「改良」はできるけど、 コンセプト作りや、新ビジネス作りは、欧米に大きく劣る。 スマホに乗り遅れ、GAFAに全部持って行かれる。 日本人は、やっぱ才能無い。
0824名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:36:16.11ID:RUk96VwC0 >>801 フランスやオランダとかから最新鋭のフリゲート購入してるからいらない 退役するポンコツ護衛艦より遥かに高性能だよ
0829名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:37:04.99ID:F1eNXeMC0 昔 欧米 → 八木アンテナ 日本 → 山羊アンテナ?何それ? 今 欧米 → フルノの航海レーダー、パナソニックのタフノート 中東 → ハイラックス 防衛省 → フルノ?ハイラックス?パナソニック?何それ??
0833名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:38:20.02ID:8P+rSjoa0 >>825 15ミリとか20ミリが提案されてるけど 今のところ更新までする差し迫った理由は無いよ そもそも設計が昔と言うだけだから
0835名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:39:07.45ID:ZMnsJ6Ag0 >>773 別にP-1も延長線上じゃないけどね 海自は双発の757ベースで考えてたしゲルは4発機に反対だったしね でも国産エンジン開発をしたいという国情が4発機を産んだ 他の4発はターボプロップが基本だし ニムロッドは日本と同じ国情で出来た機体
0839名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:40:21.93ID:dfhjzFXK0 >>511 ソ連製の方がロマンあふれてるだろ。 射程123kmの主砲 https://i.imgur.com/MIvrQeY.png ハイブリッド戦艦 https://i.imgur.com/OZRMZNE.png
0842名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:41:28.01ID:X+QTN0hY0 >>598 そうだよ、P-3Cだから ただ対潜哨戒機は運用方法からいってジェット機である理由は低いけどな
0844名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:41:50.06ID:v2T043jV0 日本の軍事関連品は高額だし。 それよりも、災害愛策の浄化装置や簡易トイレが人気。 軍でも使えるし。安い。
0852名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:43:24.64ID:GWVNPL6q0 >>828 むしろ逆だよ。 日本は今後老人が増える。それはつまり、福祉や年金、健康保険に頼って生きる人が増える事を意味する。 多くの国民にとって切実なのは、韓国でも憲法でもない。 支給される年金額であり、保険の負担割合であり、物価の安定だ。 そういう人々は、右寄りではなく、左翼的・社会主義的な政党に投票する。
0853名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:43:25.90ID:F1eNXeMC0 日本がカーボンファイバーの商用生産方法を確立 ↓ ゴルフクラブや釣り竿ばかり狂ったように作る ↓ 米国が注目 ↓ F-2やボーイングの機体構造として重宝される ↓ ボーイングが自社でカーボンファイバーの量産できるようになる ↓ 日本オワタ
0854名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:44:18.93ID:iQx2NPzl0 pxでOD色のTシャツも速乾素材のヤツなら2000円とかボッテるからな 営外者はワークマンで500円くらいで買って着てるし 足元見過ぎだわ
0866名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:47:47.91ID:GWVNPL6q0 >>856 同じだ。 高齢者は、健康保険や福祉サービスへの依存度が高い。 多くの人は健康問題で、75まで現役同様に働ける人は少ない。 足りない分は福祉で補うしかないし、そういう政策を掲げる政党に投票するよ。
0867名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:48:10.36ID:8XwM0P0D0 ネトウヨ「安倍ちゃんは右翼だから武器輸出しちゃうよ!武器商人カクイイ!」 ↑誰も買ってくれないの?(´・ω・`)
0870名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:49:10.32ID:EHxR0JiD0 >>853 兵器級はF2から 日本の制服と背広組による戦闘機開発ポリシーが 定まらないのが元凶 戦前から何も変わらない 次期FXに何をさせたいのか シンプルな問いへの答えは、実戦と諜報からもたらされる
0871名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:49:22.27ID:nRWFadzM0 >>511 大和に関しては今の技術でも同じ性能の戦艦は作れないだってさ。 砲や構造の基礎や技術は途切れているし作る場所もないからとか。 どうしても作るとしたらどんガラ構造で大きく作り、主砲の代わりにミサイルを山盛りするしか現実味がないけど、それこそその予算でミサイル駆逐艦を大量生産したほうが良いって落ちになる。
0873名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:49:41.99ID:iQx2NPzl0 >>859 ちな軍用小銃じゃなくても猟銃や競技ライフルを撃った経験があるなら >射撃なんてフロントとリアサイトを合わせて目標に向ければ >大体当たるよ なんて書かない
0874名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:49:43.11ID:QH4QiUrY0 水清すぎて客つかず 清廉な一休さんのような禅僧から銘品の脇差し買うかみたいなw ハッカー商売とおんなじでいちど黒帽かぶったら足洗えない世界なんそ。他国のヨゴレにまかせとけよ
0875名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:50:08.33ID:Aya8UXkV0 >>20 T-7は良い機体だし価格も高くは無いけど、安いわけでも無い。 初等練習機なんか世界にごまんと機種があるからな。 商売にはならん。 むしろ中等練習機に市場と可能性があると思うんだけど、 T-4後継でいっちょ奮起してみないか。
0877名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:51:05.05ID:TFtGeng00 >>855 そもそも売る気がないからだよ 需要が被らないニッチな分野にチマチマ参入しようとしているだけだから 既存の武器輸出の上位国とかぶっても構わず蹴散らせばいいといっとるのに
0879名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:51:51.70ID:iQx2NPzl0 >>868 自衛隊が何万人の組織か分かってるのか? 経験者なんか工場や警備会社に運送会社に大勢いるぞ
0880名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:52:05.38ID:CeGE6fdi0 例えばクッソ不味いラーメンとかでも試しに食ってみようっていう物好きな奴居るやん? 輸出ゼロってそれすらないってことやろ どんだけ魅力ないねん
0881名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:52:08.72ID:9tiP75XC0 >>864 少人数で移動する特殊部隊なんかはね。 日本だとピックアップが走れる幅の山道って限られてくるし、重い銃座とかを載せるんじゃなきゃ軽トラを使うのが一番重宝するんじゃね?
0882名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:52:17.61ID:TM41m9MM0 >>822 日本人は画期的な物を作っても必ず周囲は否定して足枷付けるからな そして無意味な議論してるうちに全部海外に持って行かれてしまう、ここ20年はこのパターンばかり、スパイが大量に居るとしか思えないね
0883名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:52:21.88ID:iWot0cJx0 一方的にこの機能・性能なら売れると思い込んでしまう日本企業のダメっぷりが発揮されただけだな。 いまじゃ、利益がひくくて他国が作りたがらない部品しか売れないw
0884名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:53:10.79ID:xphbLiZA0 空中分解したF-35 小銃の弾も防げない装甲車 すぐキャタピラ外れる戦車 ジャップの製造した兵器の実力だ!
0885名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:53:29.11ID:QjyMT+q90 >>879 セックスの経験者が何千万人いようがお前が童貞なのが変わりないように いくらセックスの伝え聞いた知識を披露したところで嘘はごまかせない
0890名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:54:54.85ID:TFtGeng00 兵器市場の最大のボリュームゾーンは、銃砲火器など基本装備や装甲車両など、 軍隊の土台を構成する分野だろう これらの市場に参入しないと武器輸出大国にはなれない 潜水艦や警備艇の類は市場全体ではニッチや分野でしかないから
0891名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:55:05.98ID:zXujEpSv0 米露中英仏独あとイスラエルとか実績ある国はまだしも それ以外の国の軍用品輸出はオフセットしたり袖の下が必須 日本が本気で武器輸出したいのならそれらを合法的に行えるように法整備する必要がある
0894名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:56:49.35ID:ZMnsJ6Ag0 冷静に見ても他国が欲しがりそうなのは兵器としては潜水艦ぐらい 得意のレーダー・センサー類なら輸出出来ない事も無さそうだけど ソフトウェアのマッチングや乗せ換え出来る技術者少ないからなぁ
0897名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:58:00.31ID:QjyMT+q90 >>895 いや具体的なこと何一つ言ってないだろ自分 顔真っ赤にして自己紹介かな? 大したフェイスペイントだ
0899名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:58:47.25ID:FjMu743D0 >>15 チョンを皆殺しは賛成だがそれで宣伝すんのは雑魚しばいてイキってるDQNくさくて恥ずかしくね?
0900名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:58:58.34ID:9tiP75XC0 >>880 ラーメンなら一食損したで済むが、兵器は10年単位で損する。 ついでに言うなら、兵器の売買関係というのはそれだけで相手国との外交的な繋がりになるので、強力な軍事力を持ってる国ほどセールスしやすいという事情もある。 日本から輸入すると、政権交代でパーツ供給が絶たれかねないし。 オーストラリアの潜水艦プロジェクトの時に、火器システムをアメリカ製に変えるつもりだったのも、おそらくそういう事情だろう。
0901名無しさん@1周年2019/05/12(日) 12:59:34.67ID:TM41m9MM0 日本にはコンプライアンスという最悪の足枷がある限り輸出はほぼ無理だろ あと中国韓国の敵対勢力と国内反日スパイ集団の監視がある限り、連中はありとあらゆる手段を使って潰してくるしな
0904名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:00:15.54ID:x/k4/s3W0 >>839 おお、ロマンがあふれるな 上のはソビエツキー級かな レーザーでミサイルが無効化できるようになればまた戦艦の時代が来ると睨んでる 主砲の射程とかww2のころよりずっと伸びるし無敵じゃん 質量弾が降ってきたらレーザーじゃ防げないし 内陸部は列車砲の時代かな いずもとか下らないことをしてないで戦艦を作るべきだ 楽しみだな、ふふ
0908名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:01:47.89ID:5ejiZPkF0 兵役経験と実銃の扱いに慣れたものへ、妙な羨望のまなざしを向けるような趣味の人は、無人の山で趣味のプラ玉の模擬戦に仲間と興じるだけで収まって欲しいものだが
0910名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:02:57.17ID:QjyMT+q90 >>906 陸教や防大や幹候じゃないだろお前 俯瞰の知識と主観の知識がごっちゃになっている 嘘つきの証拠
0916名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:03:40.72ID:IdZQdt9u0 >>904 おまえのような一介のミリヲタ風情が、何をどう睨もうと、 日本の無能を含め、何も変わりはしないぞ。
0917名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:03:42.01ID:5BnSlgyV0 輸出する気なんて元々ないだろ 小規模生産で価格も高く、装備の更新が進まないから 今後は輸出します、大量生産で価格も安くなりますって言い訳してるだけだろ
0920名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:04:29.75ID:QjyMT+q90 >>914 それを証明する手段がないからってあんまり適当なこと言ってると あとで恥かくぞ つーか引火するから
0923名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:05:12.88ID:5ejiZPkF0 兵役に付いた事が無いからと己に劣等感を感じて、果ては自分の故郷の村人を殺しまくるものもいたんでいささかこういう日本人へは危機感を感じる
0925名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:05:44.78ID:u7Sq983h0 >>917 なので、輸出で稼げなければ、予算の都合で購入中止。すべてアメリカ製に切り替える。 それで良い。
0926名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:05:55.87ID:iQx2NPzl0 >>910 何が? 特定嫌だから時期は書かないけど拳銃以外は教育隊と中隊で普通に撃つぞ 拳銃は海外派遣の指定要員で初めて撃ったけどな
0928名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:06:32.96ID:p8NWddRC0 >>290 それ以上に規則だらけの集団生活が嫌われている。 俸給だって大した金額じゃないし、私生活を犠牲にしてまで得られる額とは思わないんだろうよ。
0930名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:06:55.12ID:X+QTN0hY0 >>726 デカイと被弾しやすい 重いと燃費が落ちて駆動系が壊れやすい 世界中の戦車開発者が同じ能力でいかにコンパクトで軽量な戦車にしようと苦労してるのにw
0933名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:08:27.26ID:iQx2NPzl0 >>920 62式を使う時に5-56を馬鹿みたいに吹きかけながらってのは普通科ならみんな知ってる話だぞ 嘘だと思うなら親戚か同級生に片っ端から連絡して元自か現役を探すなり今、働いてる職場で元自の人いるなら聞いてみ
0934名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:08:47.97ID:4axodC9J0 >>905 世界的に見ればM1とかレオパルドぐらいの サイズが車内容積あっていいだろ 自動装填装置もあえて搭載しない国もあるぐらいだし
0935名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:09:44.47ID:QjyMT+q90 >>933 それが仮に事実だとしよう それってつまり「誰でも知っている浅い知識を喋ってます」と 自衛隊に詳しい人間でも自衛隊にいた人間でもないって自白してますよね?
0936名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:09:47.98ID:/bqONLHe0 >>908 どれだけ実弾で訓練しても、撃ち返してこない「紙の敵」相手では強くなれないって言う人もいるぞ。
0937名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:09:53.22ID:5ejiZPkF0 軍事にひたすら関心を寄せる重症の軍オタが、兵役経験者に何故そこまで劣等感を感じるのか? 軍務経験の差とかどうでもいーじゃねーかい
0938名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:10:34.32ID:8P+rSjoa0 >>934 兵器は軽薄短小に作るのは良くないよ ほんと日本は昔からあふぉだからなww 必死に背伸びをしてる身分の低い臭い百姓とでも言うべきか
0940名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:11:47.43ID:QjyMT+q90 >>939 そりゃ素直に「ニートです」とか「子供部屋おじさんです」とは言わんだろ 元公務員を自称してしまうのは仕方のないこと 俺も大いなる情愛を持ってそれを許そうじゃないか でもホラはいけないよ
0943名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:12:23.70ID:bFGBbxrP0 >>930 アメリカなんてコンパクトとか軽量どころか主力戦車は改良のたびに大きく重くなってきてるけどな M-1主力戦車の最新型なんてすごいことになってる ロシアにしてもドイツにしても同じ傾向にある 日本のは中途半端なんだよ、道路の制約があるにしても海外に持っていくことも考えると
0944名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:12:34.75ID:ZMnsJ6Ag0 日本は早めにUAV開発に本気になっていれば もしかしたら売れる兵器が作れたかもしれん 昔はこの分野ではそれなりにリードしてたし でももう今は周回どころか3周遅れぐらいになった 世界が本気出し始めた頃に技本の球体ラジコンで喜んでたからなぁ
0945名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:12:36.34ID:RHO0W5A+0 戦争の兵器を売って儲けるのは、憲法違反。 安倍の頭の中では、将来は国産水爆を作って外国に売ろうとしているのだな。
0946名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:12:49.27ID:iQx2NPzl0 >>935 だって君が元自か現役なら富士か饗場演習場の話とか経験者しか分からん話を書くけど君は分からんだろ?
0947名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:13:16.64ID:Gm9qPQUV0 ライバルがいないUS-2以外は全て性能が周回遅れだもの そうりゅう型なんてドイツの214型と比べてコスパ悪すぎる
0948名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:13:30.97ID:9tiP75XC0 >>934 ロシアのT-14なんか無人砲塔だけどな。 同じ性能なら軽くて小さい方が有利だよ。 投影面積も小さいし、足回りにかかる負担も少なくて済む。 韓国のK1みたいに拡張性の低さで苦労するパターンもあるが。
0949名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:13:41.57ID:QjyMT+q90 >>946 演習場に足を運ぶ熱心な軍オタなんだね ってぐらいだよ 演習場って言ってる時点ですでにダサいよ君
0957名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:16:35.69ID:8P+rSjoa0 >>945 違反では無いよ昔からチマチマ作って売っていた 下請けだけど 憲法以前に日本ブランドじゃ売れるようなもんは無いよ
0959名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:16:42.17ID:4axodC9J0 >>930 そもそも日本の装甲車両が小さすぎて話になら無いからな こないだも小さくできなくて装甲車の開発に失敗したし
0960名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:16:55.29ID:QjyMT+q90 >>956 メジャーな演習場の名前を挙げてさも経験者ヅラしてるけど 隠せるもんじゃないよ、そういうの
0963名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:18:20.00ID:9tiP75XC0 >>954 あれ、車体部分がそんなにでかいのか。 市街戦を考えると悪魔の城みたいな見た目のハリネズミになっていくのかねえ。
0965名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:20:29.54ID:X+QTN0hY0 >>804 当時の清も戦前の日本も今の韓国もそうだが、我が国は無敵とかホルホルしてるとダメだな 常に謙虚にしていないと
0967名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:21:41.59ID:QjyMT+q90 >>964 俺が海外派遣の指定要員だったらその話でマウントとってる レスバが弱いことを差し引いても相手が未経験だと思ったのなら そこをマウント取るのが定石 だが、君はマウントのとり方が中途半端、なにやら一挙手一投足何もかも 慎重になってる、言動は荒いくせに そこから嘘だと判断したまで
0969名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:22:33.73ID:ZMnsJ6Ag0 >>962 民間用の銃の加工技術は決して悪くないんだよな かつては日本製のAR-18はよく当たると評判だったらしいし でも官品になるとイマイチに まぁ89式もそうクサしたもんでも無いけどさすがに時代遅れ過ぎ
0971名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:24:36.55ID:iQx2NPzl0 >>967 >俺が海外派遣の指定要員だったらその話でマウントとってる どうやってマウント取るんだ? 指定要員は本要員が行けなくなった時の人員だぞ 訓練は一緒に受けるけど結局は中隊に残るし行った連中がちやほやされてるのを見るだけだぞ
0974名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:26:38.19ID:QjyMT+q90 >>971 ほら、訓練成績だとか実績とか語らず ドキュメンタリー形式で俯瞰で見た海外派遣の指定要員の話をしている 一々話す内容が浅いんだよ チョンモメンはこれだから…
0977名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:29:34.35ID:QjyMT+q90 >>976 別に授業内容を語らずに学校生活を語ることはできるだろ それすらできないのは不登校児とか学校行ってないやつ
0979名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:30:02.99ID:CwwgHTKO0 >>665 10式戦車は確かに射撃能力とか優れてるが、 「能力と価格のバランス」や 「継続的なメンテナンスの容易さ」 「ユーザー側の要求とのマッチング」ってのもあって、 性能が高い事が却ってマイナスになる逆説もある。 例えば、10式が1輌の価格が9億円弱なのに対し、 T-72は本国使用の最新の改良発展型T-90Aの1輌約1億8000万円から 中古のモンキーモデルの1輌約500万円まで幅広い選択肢があるのに加えて タイプやグレードが多い故にインドみたいな大量発注するお得意さんに対してなら 「〜の装備は要らんから、エンジン出力を強化したタイプを」みたいな ユーザー側の要求にもある程度応じられる柔軟性もある。 限られた予算を単価の高い戦車だけに使う国は少ないだろう。
0980名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:31:27.96ID:iQx2NPzl0 >>977 書いてもウソ認定するんだろ? 未経験者にそんなこと書いても真偽を判断できないだろ バーカw
0983名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:32:37.29ID:QjyMT+q90 >>980 >書いてもウソ認定するんだろ? それ弾の数が少ないやつの言い訳 なんで自衛隊に長く居たのに 出だしから思い出の残り弾数を気にしてるんだ?
0984名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:32:50.99ID:7vYliGtp0 輸出相手の国にしてみれば、新しい国から装備品を輸入するとなれば 整備体系から見直さないとダメだから なかなか出来ないのよ おまけに日本の装備は、競合各国の装備と比較してメリットは低い 潜水艦とか日本が最高とされる分野はあるにはあるが 日本の潜水艦は高性能で通常型では大型だからその分、価格も高いし 大型の潜水艦は小回りが利かないだけに、欲しがる国も限られるのだよ この前、売り込んだ豪州など滅多にない顧客だったのだが 国内産業の育成を優先し、ライセンスを認めるフランスに負けてしまった 緩和されたと言っても武器輸出三原則の足かせがある日本はこの辺も弱いしね 海外に輸出しようと思うなら、良い武器を作るだけではなく 各国の事情を考慮した商戦も必要なんですよ
0987名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:36:27.07ID:77Zm9vqC0 70年以上遅れを取ってるから追いつくのは大変だわ ただ鉄砲やら戦車やらで競わなくても現代戦に通用する技術は 民間にいろいろ眠ってると思う
0988名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:37:03.03ID:iQx2NPzl0 >>983 >なんで自衛隊に長く居たのに そんなこと一言も書いてないけど? 長くいたから語れるって何?
0991名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:38:45.00ID:QjyMT+q90 >>988 はえーじゃあ自衛隊にいたけどすぐ辞めたんだ そんな根性なし海外派遣の指定要員に選ぶかっつーのw 銃を触ったことがある、海外旅行で撃ったことがある程度にしておけばよかったのに 言わなくていいこというからそうなる
0994名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:39:36.77ID:dfhjzFXK0 >>914 5-56と黒ビニールテープが戦闘のカギを握るとは… 統幕議長には言うなよ。また心労で倒れるぞ。 https://i.imgur.com/yH1ocsU.jpg
0999名無しさん@1周年2019/05/12(日) 13:41:14.56ID:X+QTN0hY0 >>940 俺は自衛隊じゃないけど、自分の仕事関係のスレに書き込むことはあるよ 特定されないように気を使ってw
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