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【電池】パナソニックが高容量の「角形」電池を開発、主力供給先はトヨタか←容量を同社従来比2―3割高、電気自動車(EV)需要を見込む
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0001一般国民 ★垢版2019/05/13(月) 04:02:25.24ID:DcLAheGR9
パナソニックが高容量の「角形」電池を開発、主力供給先はトヨタか

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190512-00010001-newswitch-bus_all
2019/5/12(日) 11:25配信,YAHOO!JAPAN NEWS,ニュースイッチ,日刊工業新聞

 製法を変え従来より2−3割アップ、8月にも姫路工場で量産
 パナソニックは容量を同社従来比2―3割高めた車載用の角形リチウムイオン電池(写真)を開発した。8月にも姫路工場(姫路市飾磨区)の新製造ラインで量産を始める。
 中国・大連の工場でも製造する計画。
 パナソニックは2020年末までにトヨタ自動車と共同出資会社を設立し、車載用角形電池の開発・製造などを移管する。
 新開発の電池は今後、新会社の主力製品となり、主に電気自動車(EV)向けの需要を見込む。

 パナソニックはEV大手の米テスラに円筒形電池を、その他の自動車メーカーに角形電池をそれぞれ供給する。
 角形は円筒形よりエネルギー密度は低いが、
 高信頼性を強みにハイブリッド車(HV)やプラグインハイブリッド車(PHV)に採用されており、
 トヨタの「プリウスPHV」にも搭載されている。

 新開発の角形電池は製法を変え、電池内部の隙間を減らしてエネルギー密度を改善すると同時に、
 ショート(短絡)時のガス抜き機構も改良。高容量と安全性を両立する。

 業務用液晶パネルを製造している姫路工場の空きスペースに角形電池の生産設備を導入中で、月内にも試作を始める。
 今後、加西工場(兵庫県加西市)、洲本工場(同洲本市)と並び、国内における車載用角形電池の中核工場となる。

 トヨタとの新会社設立後に製造した角形電池は、原則としてパナソニックを通じて広く自動車メーカーに販売していく。
 トヨタは20年代前半までに国内外でEV10車種以上を投入する計画だ。

関連スレ
【蓄電】プリウスPHV改良、外部給電機能(V2H)で家庭用電力に、太陽光余剰電力を蓄電、災害時活用、電力需要の平準化にも貢献
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557505566/l50
【蓄電】デンソー、EVやPHVに貯めた電気を住宅で活用できる「V2H-充放電器」を販売開始←トヨタ新型プリウスPHVでも利用可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557510214/l50
0002名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:11:08.61ID:ho97NEKH0
笑福亭仁鶴さんの顔
0004名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:21:58.57ID:M3fZiVAa0
ウリ達もパクって作るニダ<丶`∀´>
0005名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:24:29.07ID:kh7Q23zf0
テスラはもう下火なのか
モバイルバッテリーにも下ろしてよ
>>1
0006名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:25:15.80ID:qVXplSVA0
でもまだ液体電池なんだよなぁ
固体電池はよ
0008名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:28:12.37ID:SbCJjcxH0
いよいよEVの本格的普及がはじまる

ただし
アパート暮らしを除く
0010名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:31:29.00ID:nYXIdJixO
>>7
もしかして昔の喪女板にいた人?
0011名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:32:45.25ID:C1FwXQ5I0
エネループがびっちり詰まってそう
0012名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:34:55.25ID:MmcdU1Qb0
パナソニックに言っておくが、
トヨタとミサワと作ってるIoTの都市なんて、イラナイヨ m9(`皿´)

常識で考えろよ、
そういうのは、いらぬおせっかい、オタメゴカス、つーねん、分かるだろ
0013名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:37:07.11ID:MmcdU1Qb0
パナぐらいの高額の人間なら海外経験なんざいくらもあるだろ

よく考えろよ、日本に必要なのは豊かな生活空間と都市空間だ
(満員電車解消含む)
そこを一足飛びでIoT住宅とかバカ言ってんじゃねーよ

お前らは昆虫かよ
0014名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:40:51.43ID:W3klI03a0
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.
0015名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:41:27.46ID:UdBLjm5Z0
自動車用バッテリーは

Lithium Iron Phosphate (LiFePO4)だよ

既にハーレイ・ダビッドソンが採用済
ベンツとアウディが載せ始めている
テスラも採用を開始した

日本製はないよ

資源とコントローラーの問題で日本勢は数年で完全撤退だろう
https://www.youtube.com/watch?v=UBjR0IH4450
0016名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:42:15.68ID:Bqap3Hyq0
>中国・大連の工場でも製造する計画。

オワタ\(^o^)/
0017名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:43:38.63ID:UdBLjm5Z0
リチウム・イオンではなく

リチウム・アイアン・フォスフェート

単位電圧が高く 高負荷で 長持ち 爆発しない 重量1/2
0018名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:44:14.42ID:nadz1ZGV0
>>16
トヨタもパナも中国企業になるだろw
0019名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:47:54.33ID:UdBLjm5Z0
なんねーよ 敗退 二股ソケットに帰る
トヨタもガソリン車売っておしまい
0021名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 04:49:03.70ID:UdBLjm5Z0
もしかしたらトヨタは第二の東電になるかも

日本国のお荷物
0022名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:21:58.87ID:nadz1ZGV0
>>21
なってるだろ
トヨタのせいで不当に円安に誘導されて
俺たちは粗末な生活を強いられてる
あらゆる企業が材料高騰の犠牲になってる

トヨタしか残ってない状態

自動車産業は国を亡ぼす
0023名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:23:02.85ID:Dc5V98+i0
>>1
で、トヨタはEVで何を分担するんだ?
ん?
何もない。
じゃあトヨタの車ではないなwww
0024名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:34:23.09ID:gZHeTxsW0
メインは円筒形のステラ向けだろ
0025名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:34:52.97ID:BqlG2Ado0
自民党アメリカ統一教会は

韓国は反日でコントロールしようとしてるけど
日本は反韓で国民をコントロールしようとしている
これが現実

在日に支配されている→ユダヤに支配されている
在日パヨク5毛→昔でいう非国民

http://i.imgur.com/303TVSZ.jpg
0026名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:41:44.37ID:nadz1ZGV0
>>25
反日も反韓も双方なんのメリットもないからな
おかしすぎるんだよ

その感情にもっていってる奴等にだんだん無理が生じ始めてきてる
0027名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:44:18.94ID:hK8tvcTT0
本当に電池技術は頭打ちやね
全固体も続報全く無し
資金集めでフカシてただけやろww
0028名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:44:19.14ID:WohcARtf0
小学校の頃、電池を舐めると残量がわかる、と主張してるアホがいたが、006Pの電極同時に舐めて泡吹いてたな。

そりゃそうと、006Pってガチに板が6枚積んであるやつと細い電池が6本入ってるやつとあるのね。
0029名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:44:50.00ID:FJcfTKwE0
あーあ、パナも完全終了だなこりゃ
0030名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:45:33.88ID:86g/rY4M0
>>26
韓国を切り捨てることには、日本のメリットだけがあるんだが。
0033名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:49:30.88ID:gZHeTxsW0
メインのステラ技術は供給しない
プリウスPHEV の後継に採用されるだけだろ

パナがトヨタを信用するか?
0034名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:50:16.81ID:hC/23sYz0
同社従来比なんて書かれてもどれくらい凄いのか全く分からない
具体的な数値で書けよ
0035名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:52:30.88ID:dl02LAWB0
>>1
日立の固体電池は、何処出資なの?日立単体でやってるの?
0036名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:53:50.02ID:hK8tvcTT0
角形はエネルギー密度が低いって
書いてあるし二、三割高めたところで
円筒形に勝てないってオチやろなあ
0037名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 05:58:04.86ID:hC/23sYz0
角型だったら200wh/kg越えれば充分だろう
円形の250wh/kgに追いついたら寧ろスゲーってなる
そこをぼかして発表するということは、
実は角型でようやく他社に追い付くレベルだったのではという疑念
0041名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:07:34.42ID:gZHeTxsW0
トヨタも売る気の無いマイナー機種のクルマに採用だろ
パナも最新は出す気が無いし、2、3割り高くなるけど買う?なら、売るよ

ってな具合だろ
0042名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:14:40.42ID:GChxUyAB0
>>22
世界的シェアを持ってる企業がどれだけ
日本にあるのかを知らないアホなんだなおまえ
0044名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:33:39.95ID:yrE51zhY0
電池容量の物理限界までどれくらい?
0046名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:41:46.75ID:yUrhcHo20
>>28
ガキの頃 角形電池舐めたなーw
泡吹くようなショックはないけど、ビリビリして美味しくない
0047名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:47:19.92ID:kYW0SuNP0
容量も大事だがそれ以上に大事なのは充電時間
0048名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:47:42.84ID:FXLyLQ5Y0
全個体電池じゃないの?

1分で充電できるんでしょ、そんな容量の急速充電器なんて無いけど
全個体電池ならリチウムイオン充電池より安く出来るんでしょ、ほぼリチウムイオンと同じ極性素材が主流だけど
0051名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:54:01.37ID:h8Bz9w/m0
エレキギターにも使える?
0052名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:54:24.72ID:gZHeTxsW0
主戦場は中国だからな
0054名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 06:58:07.96ID:GucsaoyG0
>>16
この先、中国を無視できる企業は世界中に無い。
アメリカ企業も同様。
好悪で物言ってるヤツらは完全に負ける。
韓国みたいになる。
0056名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 07:02:28.33ID:gZHeTxsW0
アメリカよりも中国の方が重要になってるしな
中国メーカーを見極めて、入り込む方が重要になると思う。
負け組と組めば伸びないし
0057名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 07:03:04.01ID:FXLyLQ5Y0
>>15
それ支那向けのリチウムイオンじゃね?

支那は自国で採取できる素材でのリチウムイオン充電池で支那国内生産しか補助金だしてない。
リン酸鉄リチウムイオン(LiFePO4)はその支那の条件に合致する電池で容量が少なく安全
だが昨年支那電気バスがあちこちで炎上し死者10名以上を出しており同型車両が京都で走ってる
0058名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 07:17:16.61ID:yIq2rwWp0
電極を中心にもっていこうとするからエネルギー密度がおかしなことになるんじゃね?
円筒型が外周と中心だろ
だったら角型は両辺が対極になってりゃいいとおもうんだが、なぜそうならねぇんだ???
0062名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 07:46:10.63ID:a4Ee9hhW0
いよっ四角い顔
0064名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:03:02.43ID:ocylwoy20
>>5
いやテスラ向けのギガファブは物凄い稼働率になってる
0066名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:10:03.00ID:XaFAFCH50
マツダとスバルにも供給されるのか
0067名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:13:05.10ID:PJ/2xNqS0
最近見なくなったやつかと思った
0068名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:15:52.18ID:flrHn0pD0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

●一部の愛情のない田舎娘たちの金銭欲婚活だとこうなる。
偏差値50のバイオ大学だ。
バイオ女は手先が器用で、教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。
バイオ女たちの側がカネ目当てで婚活すると、不良をテコに悪に手を染め、弱い金持ちを恐喝する。
(女に無賃労働させ1千万円以上の研究費を浮かす教授の要素は複雑なので、あえて説明から抜く。)
不良は女を仲間と思ってないので、イジメの口実を女からもらい私から金を奪い、女にはあげない。
奪われた側が女に「不良へ戦え」と呼びかけると、女は奇声発作で口から電子音を鳴らし記憶を失う。
女は脳医学的な病気だった。そういう女が田舎出身者に大勢いる。これが田舎っぺ婚活の現実だ。

●普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●証拠を取るときの軋轢
カツアゲといっても私のほうから「どうか受け取ってください。」と不良へ渡してるので法的には恐喝ではない。
卒業単位を邪魔されてる証拠があれば法的に恐喝にできたろう。
女のボスの将軍H教授とは赤の他人のバイオ学科長の教授が証拠写真を撮る行為を私にだけ差別して禁止した。
「肖像権の侵害だ」と私個人に面と向かって直接差別した。私だけ写真が撮れない。証拠取りは大変だ。

web-n17-0080 2019-05-13 07:09
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513072511_7753563232.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7-
あい
0069名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:16:09.54ID:flrHn0pD0
>>68
●色目は男に粉をかけるインチキ行為

色目は不慣れな成長途上の愛情シグナルにも解釈できるが、男に粉をかけるインチキ行為の場合もある。
不良の縄張りにいる理由は、不良をテコにモヤシ金持ちを半殺しにし金を奪うためだ。次の手を考えてある。
色目をつかっても金は手に入らないので、ストーカー濡れ衣で不良をテコに痛めつけて金を取ろうとする。
(女に無賃労働させ1千万円以上の研究費を浮かす将軍H教授の要素は複雑なので、あえて説明から抜く。)

「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺(不良)たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
仮に、私が不良の縄張りの女へ先払いしたら、金で不良の縄張りを攻撃したとみなされ、卒業単位が危ない。
不良は女を仲間と思ってないので、イジメの口実を女からもらい私から金を奪い、女にはあげない。

卒業単位を邪魔されてる証拠があれば法的に恐喝にできたろう。
女のボスの将軍H教授とは赤の他人のバイオ学科長の教授が証拠写真を撮る行為を私にだけ差別して禁止した。
「肖像権の侵害だ」と私個人に面と向かって直接差別した。私だけ写真が撮れない。証拠取りは大変だ。

問題解決は、彼女たちが私のチンコを5分以内に学科長の目を盗んでしゃぶり、5分なら強行してでも写真を撮れる。
(女は将軍H教授の実験を無賃で肩代わりするので、仮に女性器を出して歩いても、何のお咎めも無いだろう。)
不良たちはストーカー退治の建前で私をカツアゲするのに、女が私のチンコしゃぶる写真あれば、口実を失う。
しかし、彼女たちにとってゴムフェラは換金行為の商売であり、前金なしだから、ゴムフェラ奉仕しない。

不良をテコに坊ちゃんを痛めつけても彼女たちは金がもらえないので、さらにでっち上げて攻撃をエスカレートさせる。
私が彼女たち田舎娘たちと話し合いをすると、四つんばいで女性器突き出して錯乱し、手当たり次第に攻撃してくる。
何か偶然が重なると、坊ちゃんは変死するかもしれない。
0070名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:17:20.74ID:yrE51zhY0
>>48
太ももくらいの太さのケーブルを車に接続だな
ケーブルの重さが何百キロ
0071名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:30:17.26ID:1HkKlTxJ0
パナソニックとトヨタの関係最近接近しすぎ
0072名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:30:41.79ID:arRGfXm/0
本当かはわからないけど電気自動車が普及しないのって重いからいろいろ負担かかるってって聞いたことあるけど
もしそれが本当ならそのへんって改良されたのかな?
0073名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:31:22.77ID:KLuogeoG0
「容量を2-3割高めた」
で"高"容量とか書いちゃうのって記事書いたのは日本人ちゃうんか?
0074名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:33:49.89ID:t7EpjEEZ0
>>71
中華と組むよりいいだろ
0077名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:42:17.37ID:myEMSoJ70
プライムevアースエナジーで生産かな
0078名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:42:24.31ID:MO82V9qB0
いやーカドニカにもハイタニカにも勝てないでLi-ionじゃS○NYの後塵で、N∃Cにも量産で負けて、制御ICでロームに頭が上がらないポンコツ松下電池

(ただし政治力だけは超一流)
0079名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:43:35.54ID:MO82V9qB0
>>64
稼働率がすごいのは検査落ちがすごいだけで、出荷数とイコールじゃないんだな
0080名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:45:42.03ID:gZHeTxsW0
>>71
昔は良かったが、今は最悪
経産省がなんとか取り持とうと必死です
0083名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 08:58:29.47ID:gZHeTxsW0
トヨタ関係者の工場立ち入りをさせないために
提供モデルを変えている
テスラ向けの工場には、立ち入りさせない
こんなの当たり前
0086名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 09:23:13.88ID:S/7NG8Nf0
電気スタンドの普及はよ
5分チャージもな
0087名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 09:29:39.96ID:yIq2rwWp0
車体下部に電池をおいて規格を統一して
リフトみたいなアダプターで接続してチャージみたいになっていくんだろうけど
そういう設定はまた海外準拠になっていくんだろうな
0088名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 09:42:56.67ID:HHkkHasB0
>>1
昔ラジコンに入れてたアレか?
0090名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 09:52:49.81ID:HHkkHasB0
パナのバッテリーは落ち込みが急だから嫌われてるけど技術的にどうなの?
0091名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:04:42.16ID:gZHeTxsW0
想像だけじゃ分からんから、小ロットで採用する
いつものやり方
0092名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:07:21.29ID:m9h2fQnY0
太陽光パネルついてる家への蓄電池として売ったほうが売れると思うけどな
本当に高性能で劣化が少なく元が取れる良いものならば…
0094名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:09:17.02ID:dNGumXqO0
テスラと、テスラの電池を供給してるパナソニックは、リチウムイオン電池の欠陥によるリコールで倒産するよ。
0095名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:09:43.51ID:dNGumXqO0
パナソニックはテスラに電池を供給してるから、エアバッグのタカタみたいに電池の欠陥でリコール倒産する
0096名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:10:46.30ID:BP8CFjSg0
エネルギー密度が全然違うよ
同じ電力容量を貯める場合、電池の容積が3〜4倍も違う
0097名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:11:49.22ID:BP8CFjSg0
アンカー忘れた
>>93
>>96
0098名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:13:03.39ID:7NOxmkov0
リチウムって元素としてはその辺の石や土とかにいくらでも入ってるだろ
0099名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:21:20.41ID:gZHeTxsW0
電極が決め手だろ
0100雲黒斎垢版2019/05/13(月) 10:29:10.92ID:WhMURgrq0
>>96
3,4倍は言いすぎじゃない? iMiEVのSCiB搭載型が10.5kWhで標準型が16kWhだから。
0101名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:30:35.56ID:FMwiB4t60
エネループを箱に詰めて角型達成?
0102名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:34:39.36ID:WNq3rvPJ0
>>98
アンデス山脈の小さな湖に、最高濃度のやつがあって
世界中の需要を満たしてる
あそこを占領すれば世界を制服できる
0103名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:53:43.85ID:eYUdvcs30
トヨタですら世界の趨勢に抗えないし、てんやわんやでやっとこさしがみ付こうとしている。
大丈夫なのか・・・?

5年後→EVでなければ車に非ず。
0104名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 10:54:30.82ID:BP8CFjSg0
>>100
おれは2.3v3000mahの角型SCiBを入手した
18650の3本分はあろうかというほどでかいでかい。容積はそこまではないか
パナの18650なら3.7V3000mAhが普通にある
0105名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:02:02.53ID:qFtJldpf0
>>39
経団連企業は経産省との兼ね合いもあり
ここ数年ジャパンファースト
国内で組めるだけの技術と規模を持つ電池メーカーが
パナしかないということだろう
0106名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:03:51.54ID:YHz+lQMG0
>>103
ムリムリ(ヾノ・ω・`)
これからはevとかマスゴミが騒ぎだして
そろそろ20年だがevがどんだけ普及したよw
いくら世間(笑)が騒いでも、
最終的に購入判断するのはユーザー。
使えないものは売れない=普及しない。
0107名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:27:29.37ID:QlHdhIbo0
>>85
それらセット側の都合に合わせたからだろ。電池としての性能よりそっちを優先しただけかと。
0108名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:27:34.76ID:pG7hkBss0
>>1
姫路工場のはレクサス用かもな

2020年販売
C-HR(EV)…広汽トヨタ自動車から10万台
IZOA(EV)…一汽トヨタ自動車から10万台
レクサスUX300e…トヨタ自動車九州から1.5万台 ←★
中国向けの輸出だけど

EVの世界シェア3割になる
1位 比亜迪汽車(BYD)
2位 トヨタ
つっても世界100万台の小さな市場だけどね
世界新車販売は1億台
0109名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:30:02.85ID:pG7hkBss0
>>1
>パナソニックは2020年末までにトヨタ自動車と共同出資会社を設立し、
>車載用角形電池の開発・製造などを移管する。

プライムアースEVエナジー中心にパナソニックの電池工場すべて統合する
2025〜30年までに車載用電池の生産を年間550万台に引き上げる
まあふつうに新型の角形リチウムイオン電池をトヨタ等へ供給だろうね
0110名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:30:25.62ID:QxWKlPLv0
>>103
トヨタは1960年末からEV指向な
だからリチウムイオン鉱山(塩湖)利権ももっているし
次世代金属空気電池開発競争でトップなんだよ

日産は元々水素推しで大失敗した
0111名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:35:58.87ID:pG7hkBss0
>パナソニックオートモーティブ&インダストリアルシステムズ社(AIS)
コックピットシステム、車載充電システム、電子ミラー、センサーのオートモーティブ事業
乾電池、蓄電モジュール、円筒形リチウムイオン電池、角形リチウムイオン電池のエナジー事業
車載電源やコネクタ、イメージセンサー、化合物半導体、IPS方式液晶パネルのインダストリアル事業

いまやパナソニックグループ売上の3〜4割を占める
津賀一宏社長は車載事業に注力、パナソニックは自動車部品メーカーに転換
0112名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:40:12.97ID:gZHeTxsW0
パナも自動車に参入するだろう
そのうちにの
0113名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:40:55.96ID:pG7hkBss0
中国、EV向け補助金を削減 21年までに完全廃止へ
https://jp.wsj.com/articles/SB10648143306075374576804585206950787644516

日本ではなぜか報道しないけどね
航続距離400km以上の電気自動車で補助金は1台当たり2万5000元(41万円)
これが2021年までに廃止される。。。EVは1台41万円値上げ
(電気自動車の車両価格の1/3〜1/2が電池価格)
補助金+インセンティブ(販売奨励金)+ローンでなんとか販売してたけど厳しくなった
それで中国のEV減産や工場停止が増えてるわけ
中国政府はいまのEVに愛想を尽かした
補助金出すの止めて将来のイノベーションに期待する方針に切り替え
0114名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:43:14.13ID:pG7hkBss0
3月の中国新車発売 ※4月は発表前
新車販売 252.0万台  乗用車201.9万台+商用車50.1万台
ガソリン車 239.4万台
新エネルギー車 12.6万台  EV 9.6万台 PHV 3.0万台 FCV 86台
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2019

電気自動車 3.71%
ガソリン車 96.29%
世界最大の中国市場でもこれだ。。。他の国では0.x%
0115名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 11:47:04.29ID:pG7hkBss0
・インドは2030年15%目標に下方修正した(発電も道路整備もできてない)
・欧州はクリーンディーゼルから48Vマイルドハイブリッドへ移行してる
・南米は輸出国でもあるんでバイオエタノール車が増加
2018年後半から世界の流れ変わってるだけど日本のマスコミは相変わらず情報が古い
0116雲黒斎垢版2019/05/13(月) 11:51:47.94ID:WhMURgrq0
>>104
現用品の比較だけど
パナソニック角型 高容量タイプ475Wh/L 汎用4タイプ427Wh/L
東芝SCiB 202Wh/L

3倍まではいかないけど差はあるね。iMiEVのタイプ別以上に。
0117名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 12:11:19.08ID:BP8CFjSg0
>>116
角型電池って円筒形より容積当たりのエネ密度低いんだよ

18650の3.7V3000mahを1L当たりにすると700Wh/lになる
0118117垢版2019/05/13(月) 12:14:58.20ID:BP8CFjSg0
まあ単純に比較していいもんかどうか分からないが
0119名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 12:15:22.59ID:yCyDQz5V0
>>105
経産省は半導体でそれやった結果サムスンに敗北したトラウマから、純血主義には及び腰と聞いたけど
また安倍の指示でバカなこと始めてるんか?
これは二の舞だな
0123名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 12:39:04.37ID:GzBtko6n0
車載電池で中国に勝てるわけないだからこんな株暴落してんだろそろそろ時価総額2兆切るぞ
0124名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 12:45:18.60ID:FXLyLQ5Y0
>>123
えっ、工場関係はどんどん支那から逃げ出してるじゃん
トヨタは支那に天津エンジン工場に続き広州組立工場作って更に拡張中だけど
0125名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 12:55:43.85ID:YHz+lQMG0
>>113
シナ政府は使えると見れば強権発動で
補助金やらガッツリ出すけど
結果出せないとなれば見切りも早いからなw
0126名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 13:19:34.12ID:TSQdcRbX0
>>92
それがテスラのパワーウォール。
自動車用に優先して電池を回しているから、中々生産できていないが。
0128名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 13:41:48.20ID:yCyDQz5V0
>>113
日本が負け続ける理由が分かった
補助金(税金)の効果を最大化する完璧な政策だ
BNEFのレポートによれば2022年にEVのコストがガソリン車に並ぶから、あとは補助金がなくても市場原理で売れていく
やはり欧州しかり、韓国しかり、リーダーの知能が高い国は強い
0129名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 14:08:29.59ID:gZHeTxsW0
日本は、負け組に補助金を入れて
ギリギリ頑張ってたところもろとも
ボロボロにする戦略
0130名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 14:14:18.83ID:h3iDHJld0
まだあんのか9V
0131名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 14:34:03.58ID:W6kuSSjp0
個体電池も量産始めるらしい

次世代の全固体電池を本格量産、TDKなど - 産経ニュース
https://www.sankei.com/economy/news/190405/ecn1904050021-n1.html
2019/04/05 - TDKなどが、次世代電池の本命と目される全固体電池の本格量産に近く乗り出す
0132名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 14:36:19.98ID:lXx6y14q0
>>43
信頼性ってなんやねん
炎上しにくさとかいってるなら
電池の組成自体変えない限り何の
解決にもならんぞ
ガス抜きどうたらは角形従来品と
比べての話で円筒形より安全性が
高いなんて一言も書いてない
文章理解力の無いアホやなあ
0134名無しさん@1周年垢版2019/05/13(月) 15:13:38.77ID:VAousCqF0
>>131
TDKやらが作ってるのは家庭用の小さい奴で
車に使えるものじゃないと、初期段階から
コメントされてるのに全然記事を読んでないのな。
0137名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 07:51:55.49ID:3rc1TLEl0
>>134
> >>131
> TDKやらが作ってるのは家庭用の小さい奴

それは大きく出来ないの?
0138名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 07:55:27.83ID:f5yhlP7MO
>>130
普通に売ってるんだよな
たまに安いオモチャのラジコンとかにも使われてる
0139名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 09:38:57.24ID:kcNcM7Po0
>>128
ちょんとeuはリーダーの知性ひくいから絶賛倒壊して経済しんだよ

いまの世界経済は日中米で支えて牽引するしかなくなったんだが
0140名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 10:19:09.53ID:04a1/AAM0
>>137
TDKとかマクセルとかが持ってる市場がボタン電池系だから
そこに全個体系の技術を使った新型電池を投入するって話。
車に使うようなバカデカイのは、これまでのコメントを見る限り
では作ったことが無いはず。しかも大型の電池は違う技術がいるとか
全く別のもの。とか言ってるから、普通にムリなんでしょう。
大型電池制作の実績もなく、そもそも市場も未だに
未確定要素大杉だしな。新規参入とか予算とか博打過ぎて
パナみたいな超大手以外は危なくて触れない市場じゃないの?
0141名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 10:36:14.99ID:h2aYrecQ0
>>128
スズキアルト
新車価格 78万5000円
原材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値)
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円

ホンダ「N-BOX -4WD-」
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円
※営業マンのバックマージン 軽小型車で1台1万円、普通車2万円、高級車3〜4万円

参考までに
バッテリー5〜10万円以下で作れないと難しい
ガソリン車にコストで勝つことは永久に不可能だ
0144名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 11:01:58.62ID:7p1WFBo40
単三電池2本で走れるようにしろ
0146名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 11:20:23.39ID:l6CXLp7W0
>>137
基本的な仕組みが積層セラミックコンデンサなので大型化は難しい
充電してもすぐに抜けてしまうので
基本常時通電している機器で瞬断や停電、メンテなど
ごく短時間の電源供給用
0148名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 12:16:42.39ID:z6NBYjJB0
全固体の出力3倍というネタは初期リーフのリチウムバッテリーと比べてな。
モデル3のリチウムバッテリーは初期リーフの3倍に到達しているからヤバイんだよね
0150名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 18:51:30.54ID:6l15yTj/0
>>149
そう。
しかも今現在出せるモノは初期リーフの出力1.5倍ほど。
それじゃ話にならないから今も材料探し回ってる。
0151名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 19:19:53.25ID:g2Y5phAe0
>>71
権力の力で無理やり引き合わせてる感が否めない
やろうとしてる方向はいいとは思うが、やり方は本当にこれでいいのか?と思う
力持ちの力不足、センスがねえ
0152名無しさん@1周年垢版2019/05/14(火) 20:00:43.25ID:VfGOWz270
>>150
物凄く充電が速いとか、何回充電しても
全然電池が劣化しないとかの
スーパースペックは実際どうなん? 
0155名無しさん@1周年垢版2019/05/15(水) 04:53:21.84ID:z253DFC40
もう挽回できないほどトヨタのEVでの出遅れは致命的
10年後には誰もトヨタなんか買わないw
みんな格安EV買う時代だ
0157 【東電 58.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)垢版2019/05/15(水) 06:52:12.01ID:93H0BRb60
>>152
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)現実の話しとして、ものすごく速い充電を行うには

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)家庭では不可能だよな

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)充電スタンドが出来たとしても電気主任技術者の選任が必須とかなる可能性が高い
0158名無しさん@1周年垢版2019/05/15(水) 08:15:45.59ID:Mf7WqSgM0
Evとかが完全に普及するには
バッテリー交換無料とかに
ならんと無理だと思う。
0159名無しさん@1周年垢版2019/05/15(水) 08:55:52.74ID:DgzTfE+A0
Evとかが完全に普及するには
バッテリーが永年無料保証とかに
ならんと無理だと思う。
0160名無し垢版2019/05/15(水) 09:03:07.52ID:HIxdqBz+0
車検は、どうする。
0161名無しさん@1周年垢版2019/05/15(水) 09:05:45.35ID:MHrOBOoP0
中国で作ったらすぐにパクられて、中国に勝てなくなるわね
いいのかしらね
0162名無しさん@1周年垢版2019/05/15(水) 12:29:26.94ID:AQHDGCkc0
現状で出てるevしろハイブリにしろ
新車で買って五年10キロだかの保証の枠内なら
バッテリー死んでも無償で変えて貰えるから
ユーザーは継続して乗るけど、これ保証が切れて
バッテリーと交換費用、ユーザー実費だと
大半のユーザーが手離すわけでさ
結局、その辺りが根本的に解決されないとev普及は
無理だと思う。
@初代プリウス糊今年で15年目
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