【園児死傷】衝突直前、前の車に続くように右折。目撃者「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」★24
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557721913/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 ごめん、間違えた。こちらでございます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25
滋賀県大津市の交差点で園児２人が死亡した事故で、交差点で衝突した乗用車が前にいた車に続くように
右折していたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。
８日午前１０時すぎ、大津市大萱の交差点で、右折しようとした乗用車が直進してきた軽自動車と衝突し、
はずみでこのうち１台が信号待ちをしていた園児らの列に突っ込み、２歳の伊藤雅宮ちゃんと原田優衣ちゃんが死亡、
２歳の男の子が意識不明の重体で、ほかの園児や保育士合わせて１３人が重軽傷を負いました。
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」（目撃者）
警察は、新立容疑者が対向車を確認せずに前にいた車に付いていく形で右折しようとしたとみて調べています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557744357/
★1が建った時刻：2019/05/10(金) 14:25:44.47 直進車にブレーキ踏ませるような
右折車の飛びだしは許されてないから >>1
ま、惰性だね。
わかるといえばわかるが。
前方不注意とかわらん、 これはただの右直事故ではない！
この事故は園児殺人事件ではないのか？ 前の車もショートカット右折してたのかな、そうなると運転手自体の質がやばいことに まぁなんだ…右折もまさかこんな事になるとは…って感じだろうしなぁ
一体何に気を取られたのやら… 殺人鬼飯塚幸三はどうなった
はよー処分しろ死刑だ！
報道はちゃんと報道しろ！おまえらの使命だ！ （右折車）前の車に続いて直進側を見落とした
（直進車）連なってる車列を目視しときながら突っ込む
ミスと故意の違いやね 前が行ったから私も行こうって確認せずに右折したんだろうな ババァは自分の前の右折車の後ろしか見てなかったんだろな(´・ω・｀)
まるで直進の時のように >>17
しかも焦って手前から曲がろうとしちゃった この容疑者の事故歴が気になるわ
きっと初めてじゃないはず ムーブキャンパスの淡い色彩は周りの景色にとけこんで
たまに見落としてハッとするときは大体これだよ、タクシー乗務員 進める猶予少ない状況の道路じゃよくあるよなぁ・・・・
追随でガッ！っていく車よくいるよ
直進車が途切れなくて進めなかった右折車が信号黄で直進が止まり出したときに
まとめて行くからな これまでの情報を総合的に考慮すると、
直進車の過失が問題となるのは、道路交通法36条4項の交差点安全進行義務違反について、ということになる
A 文字通り、右折車がアリの行列の如く列をなしていた場合→
車両損傷状況より考えにくく可能性は低い
B 連なってはいたが、若干前走右折車と事故右折車との距離はあいており、
事故右折車は前走右折車の陰で直線車から確認出来なかった場合→
直進車の証言からこの可能性も低い
C 連続しているとは言っても、相当程度前走右折車と事故右折車との距離はあいており、直進車から右折開始前の事故右折車が確認できた場合→
この可能性が高いと考えられる
C1 このケースで、右折車が、右折開始前の一時停止或いは徐行の状態から、右折の為に加速して直進車に衝突した場合は、直進車に過失は認められない
直進車にしてみると、予期せぬ右折車の加速が原因と言える衝突で、
これを事前に予見することは不可能であり、
衝突すると具体的に予見し得た時には回避可能性はなく、
また、被害を軽減させるための操作をしていると認められるから
C2 このケースで、右折車が、直進車が右折車の存在を確認し得た時から衝突に至るまで、同じ速度を維持していた場合には、直進車に交差点安全進行義務違反(道交法36条4項)が認められる可能性がある
直進車に、交差点進入前から進入あたりで、右折車の存在を確認し得た時に、右折車との衝突危険に関する具体的予見可能性が認められ、
その時点で減速するなどの措置を講じていれば、
衝突は回避出来たものと認められるから
以上 直進車も悪いと言う人は普段から車を運転する人
何が何でも右折車が悪いという人は免許無しがペーパー 衝突回避には、ブレーキ操作か、ハンドル操作か
(今回の事故における直進車が衝突回避で選択すべきであった操作について述べているわけではない)
衝突対象物との距離が短い場合などは、ブレーキを踏まずにステア操作で回避した場合の方が有利な事がある
対向車線から突然こちらに向かって車両が飛び出してきたとき、
高速道路での逆走車などの場合である
周辺状況や待避スペースがあることなど、これらが確認できていなければ、被害が拡大する恐れがある
速度と停止距離との関係とエルクテストを比較してみればわかるだろう
ただ、公道では、被害を抑えるためには車の速度を出来うる限り落とすことが重要であるといえ、
また、ステア操作による回避は、比較的、高度な技術を要すること、
咄嗟の時にどちらの操作を選択すべきか迷ってしまい、回避操作が遅れてしまうという恐れがあることから、
自信がなければ、フルブレーキ一択と決めておくのもよいだろう
このあたりはあくまで自己責任で選択しろ >>23
中央付近まで行って待ってから曲がればよかったのにね 直進の方がトラウマになりそうだ
右折は刑期終えたら普通に運転しそう 今回のは直進車が状況を把握してんだから、優先だからといえ、突っ切った根性に右折車並みのクソバカなので両方とも同じ量刑を求む 元々直進車のドラレコ回収してたんだから右折が連続していたかどうかもそれで分かるはずだろう
直進車側のドラレコでそれが分からないとしたらそれは連続してはいなかったという事になる
そもそもそれ以上の情報がなぜ必要なのか分からない
この報道も含めて何が狙いなんだよ滋賀県警怪し過ぎる いつも思うけど、なぜ同じことを2回書く？ばかなの？ 右折車側からどう見えていたのか確認してるんじゃないのかな 前スレにあったレスなんだが、誤りであるので、指摘しておいた方が良いと思ったので｡｡
この人、「(ハンドル540度で)タイヤ40度まわる」としているんだけど、ステア切ったままだと、その40度の角度を維持して車は進んでいくということが抜け落ちているんだな
一般的な市販乗用車で、車速40km/hで、ハンドル90度回せば急ハンドルといっていい
(グリップしているとして)めちゃくちゃ曲がっちゃいます
934 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 00:58:05.39 ID:575TVlan0
>>851
直線車が歩道に入るまでの斜辺距離を10.8メートル、横断歩道の線から本来直線していた場合よりも3.6メートル左に行ったとして、角度は約19.5度。
一般的な市販車はハンドル540度まわるのに対してタイヤは40度まわる。
ハンドル操作だけで歩道に突っ込んだとすると、263度くらい切ったことになる。
仮にハンドルを急に90度切ったことで3.6メートル左に行くには、約30.8メートルが必要になる。
960 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 01:04:56.94 ID:575TVlan0
>>935
ハンドルを急に90度切っただけでは、車はそれほど曲がらないってこと。 >>31
盛り上がってる時にすぐ結論出すとどういう結果でも炎上するから
お前らが興味なくした頃に結論出すと >>21 なるほどね
薄い色は、汚れは目立たないんじゃないかと思うが良し悪しだな 車がつながって走ってるときに
信号を見てない車が結構多いね。
信号が赤に変わっても交差する道の信号が青になってもすごい勢いで突っ込んでくる車がある。
前の車しかみてない >>4
だが直進車の下山真子容疑者（６２）は保育園児をクッション利用して保育園児の犠牲と引き換えにドライバー自身の危険だけは回避したからな
さあどちらが鬼畜かな？ この証言通りなら直接園児轢いた直進車の運転手だけ警察が即日釈放なんかしないよ ピンクのムーブ、ババア専用にジジイに買って貰ったんだろうね
余裕のある上級ババアだろうね >>40
どう考えても右折車 直進してる車は何も悪くない >>27
下山真子容疑者（６２）は「直進が優先じゃあ！！！」言いながら自分だけは無傷で助かるために保育園児をクッション目的で狙って、歩道内奥深くで怯える保育園児に狙いを定めてノーウインカーノーブレーキで左にハンドル切った鬼畜だからねえ
見通しの良い直進なんで交差点に進入するはるか手前の段階で歩道内に保育園児がいたことを確認した上で保育園児めがけてクルマの進行方向を変えたわけだから下山は殺人行為はかなり重罪だ >>27
法律上は右折車が悪いが
タチが悪いのは直進車
法律の不備って奴やね ドラレコの解析はいつ終わるんだよ
時間かかりすぎだろ
無能警察が >>37
接触して直進弾いて歩道に突っ込ませた？って思われるしねぇ？
ビリヤードだわ？
>>39
信号が黄程度なら余裕で突っ込む車などよくいるｗ
赤になりかけでも突っ込んでくるやつもいるから歩行者の立場
だと見切り横断歩道スタートできないよｗ >>44
そんな器用な事f1レーサーしかできねーよ
どんなだけお前は馬鹿なの？ >>43
保育園児に直撃して保育園児の息の根を止めたのは下山が運転していた直進車の方だ
つまり下山が保育園児を殺した殺人犯だな >>24
C1は、もっともらしいケースだよね、
あ、なるほど、って感じだな おいおい
とうとう法律が悪いってキチガイまで登場したぞ
テロリストかよｗ 今回の事故で松本走りがダメとか何々走りがダメとか危険な走りがダメとか言われてるけど
今回みたいに明らかにぶつかるタイミング出てくるケースと
一見危険に見えるけど明らかにぶつからないタイミングで右折してるのは
違うんじゃ無いか >>53
？
間違った法律なんてゴロゴロあるだろこの国
ギャンブルダメ絶対！だけどパチンコはオッケーとか
お前はおかしいと思わないの？ まあ警察は右折車の危険運転にどんどん上乗せしてる感じよね >>49
電車待ちしてる人にぶつかってしまった人(右折車)
ホームに入ってきた電車（直進車）
電車待ちしてる人(園児)は電車にハネられちゃいました
誰が悪いんだろ？って話？ 右折車の責任が軽減される理由にはならないんだけど
直進車も危険回避が出来たのでは?っていうことなんだろう
直進車は回避方法がない右折車がーって一方的に悪いんだっていう人も居るけどね。 遺族や被害者から見れば直進婆のほうが憎たらしいだろうね 昨日前の右折車の後ろが俺の車が目の前なのに金魚のフンで右折してきたわ
こういうのが右直事故の元凶なんやろうな >>60
お前はそれでどうしたの？
直進車優先だ！で減速もせずに突っ込んだのか？
直進車優先だ！と思いながらも減速して危険回避したんじゃないの？ 予想以上に不意打ちだったとしても直進がババアじゃなきゃ幼児ひき殺すまでの事故にはならなかっただろうからな。ババアの反射神経だから仕方ないと言えば仕方ないんだが 映像も見れない難民おまえらは妄想予想で24か
5ちゃんねらーはコナン気取りかw暇な連中だ。 危険を予測してる奴以外はどちらかの運転をしてるだろ？高確率で予備軍 854 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/14(火) 00:32:17.21 ID:rOIGQYGe0
>>769
それにしてもそんなギリギリを直進する意味がわからないけどな
ましてや一台先に曲がってるわけで
確かに、衝突角度が浅いよね
こんな感じだったのかな？
https://pbs.twimg.com/media/D6F2RP3V4AAq-xy.jpg 右折者も「前をよく見なかった」と自白してるし・・・ >>64
そんなグラフより高齢者の運転が危ないって普段運転してれば分かる事 >>30 把握していた、ってほど長い時間じゃないだろうな、幅の狭い交差点だし
狭いために右折停止線が路上に書いてないんだとさ
さらに、直進は制限速度内なら交差点を走ってよく、右左折は徐行しないといけないのが決まり。
免許ない人用に無理やり歩行者にたとえると、これがすいてる道で2人だけなら、譲り合いしたら基本ぶつからないとはいえ
直進の人の鼻先をかすめて90度曲がってギュインと歩くんじゃ、ぶつかりそうで危ない
また、かりに直進の人が止まってくれても、青だからそのうしろから別な人(幹線道路なら自転車、バイク、横断歩道の直進歩行者)が
直進してきて、右折の人にぶつかられる可能性がある。
隙間見つけて急いで曲がってやれ、の右折カスの有責度合いが大きいのはそのため。 バイクだったら運転手が死んでたか大ケガしてたな。
その場合はここまで大きくニュースになってない >>57
直進車の下山は直進優先で歩行者を殺害しても減刑されることを確信した上で、あえて進行方向を保育園児が怯える歩道内の奥深くに狙いを定めてハンドル操作を行なっている
下山は自身だけは無傷で助かろうと考え殺意をもって保育園児をクッション利用してノーブレーキ衝突の衝撃を吸収させたのは間違いない >>59
車のドア開けた際にバイクがぶつかってしまいました
転倒したバイカーが後続車にひかれちゃいました
誰が悪い？予期せぬ自体に巻き込まれた後続車？周囲確認サボったドア開けマン？
>>61
減速したところで回避できるくらい追随車は止まってくれるのか？ってとこ
完全に進路塞がれたらお手上げよ？ 対等ではないという違いはあって少し違うとこもあるんだけど
横断禁止の道路を渡っていたら渡っているのを認識できても
そのまま走って撥ねたとしても何の罪も感じないし
横断してる奴が悪いんだってことなの >>66
この画像より右折側が手前側に浅いところで、右折側の中央地点ももっと手前側にあったのだけどね >>59
直進車だから減刑されるやろと考え、故意に保育園児のいる位置に向けて進行方向を変えてきてるからね
悪質な無差別殺傷犯はどちらかといえば直進車の下山真子で間違いない >>71
どっちがバイクの想定か知らんが右折車に吹き飛ばされた直進バイクがそのまま歩道に吹き飛んで歩道者殺した事故はあるぞ >>16
基地外ならではのミスリードだな
直進車が交差点に入った時点で、右折車が前方を確認せずにいきなり右折を始めるとか、右折車のミス中の大ミスだろ >>66
園児は歩道の奥の方にいたからこの画像は違うだろ >>77
それな
右折事故は右折車のBBAの罪
歩行者虐殺は直進BBAの罪 こんな横からの右折特攻を避けるにはいったいどれだけの減速が必要か
交差点毎にそれをやったらどうなるのかを教えてほしい
エスパーでもない限り、ここだ！ってピンポイントだけでそんな減速できない
お前らは後付けだからここだ！ってわかるだけだよｗｗ
現実にはそんなもん無理だから直進だけ釈放済み >>43
保育園児2人の命の犠牲と引き換えに厚かましく生き残ったのが直進車を運転していた下山真子容疑者だがな 右折車が停まっていて直進車が侵入して来て直前で発進して
ぶつかってるのなら直進車は回避行動がとれないくらいは誰でも理解できるんだよ
でも、今回の事故はそうではないから直進車は回避行動がとれなかったのかと
言う人も多いんだろうよ 進入時に減速してないと直前回避無理だし、右折車は前を見てなかったから減速しててもおそらく接触はしてましたね 幅の狭い交差点なら尚更減速もしくはアクセルを離してブレーキペダルに押す用意をするでしょwあなたもこの事故の直進車と同じように無警戒でアクセル入れたまま突っ切るのか？だとしたらもう運転するなw ぶっちゃけ直進、右折の衝突事故なんか毎日いくらでも起こってるやろ。 >>50
可能性としては、B・C1・C2は有り得るんだろうけど、俺はC1の可能性が高いと思ってるんだよね
B・C2のケースなら、直進車は、交差点安全進行義務(道交法36条4項)のいう「できる限り安全な速度と方法」に従い、交差点進入に際して減速するなどの操作が求められていたことになるから、それをしていなければ、道交法36条4項違反と言うことになる >>85
それで接触して直進車が左に弾かれ歩道に行ったんじゃないか？とこ？ >>84
直進車の正面ではなくて右側面に当たってたハズなんだし、そのタイミングでの右折スタートを予測しろってのは無理な注文。 >>82
運転した事もない人が書き込んでるんだから何を言っても無意味
このスレにはエスパーや神様がたくさんいらっしゃるんで簡単に避けられるらしい 右折車が停まっていて直前で発進してぶつかったのか
って肝心なとこだと思うんだけど。停まっていたなら減速しないで
通っている直進車は多いよね。それで良いんだろうと思うけどな
今回は停まってないんだから警戒はするべきなんだろう >>39
そいつらは信号を見ていないんじゃなくて、続けていけばセーフというマイルールを勝手に実行している
間違いなくそいつらは速度を出していたり、車間距離を詰めているから故意
おまけにアホ面しているし >>89
ブレーキ踏んでれば右折車が自分の前に入り込んで右折車が歩道に飛ばされてたかもしれませんね 園庭がないならバスで公園へ移動するとか、なんか対策しないと同じ様な事がまた起きる。(この保育園に限らず) 横からの突然右折特攻ではないでしょ。右折が続いて切れ目があって直進車はそれを優先来てるぞ、おら右折車止まれよ、と思いながら運転してる。見てなかった右折車もちろん悪い、しかし直進車も充分時間があり衝突回避は難しいかもだが園児を巻き込む運転をした直進車も充分 >>39
いるねえ
自動運転ならああいう事も起きなくなるんだろうが >>84 普通は止まってるべきなんだよ右折は
あとで、右折が通れる右折矢印タイムがあるんだから。
青でも曲がるというなら、前方から直進車両、歩行者がいないのをよく確認しないといけない。
前見てないってことは園児やらが直進の横断歩道を渡っていたら、右折カスが確実に自分でひいてるんだぞw
こんなボケを許したら交通事故はもっと悲惨になるだけ 直進「ここは右折車が続いて危ない…ちょっとスピードを落とすか」
右折「あ、譲ってくれた！ラッキーｗ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
