X



【政治】なぜ「加藤の乱」は失敗したのか 小沢一郎氏が明かす真相 「いざというときの決断ができない人は事を成せません」(衆/岩手3)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001樽悶 ★
垢版 |
2019/05/15(水) 00:40:31.15ID:b7Ru/Xm19
※夜の政治

不信任決議を前にした派閥総会で谷垣氏に止められる加藤氏(共同通信社)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190512-00000013-pseven-000-1-view.jpg

 2000年11月に政界を揺るがせた「加藤の乱」。“平成おじさん”の小渕恵三氏の後継首相が、いわゆる「5人組」(*注)の会合で森喜朗氏に決まり、不透明な経緯から支持率が低迷。宏池会(加藤派)会長でポスト小渕の最有力候補だった加藤紘一は、森後継に不満を募らせ、野党が内閣不信任案提出の構えを見せると同調して「倒閣」を宣言したのだ。

【*注/小渕の入院後、官房長官の青木幹雄は「入院中の総理に後事を託された」と自ら首相臨時代理に就任すると、野中広務、森喜朗、亀井静香、村上正邦との5者会談で森を総裁に事実上決定した】

 加藤派(45人)と盟友の山崎拓率いる山崎派(19人)の半数でも賛成に回れば不信任案が可決する状況だったが、失敗に終わった。当時の政変劇の舞台裏を“壊し屋”の異名を取った小沢一郎氏がインタビューで明かした。

──乱の前、あなたは加藤、山崎と連絡を取っていた。

小沢:山崎さんとは会った。加藤さんが(倒閣と)言ったものだから、山崎さんも腹を決めて、「よし、行くか」となった。それで、山崎さんと会った時に「我々が本気で動いたら、協力してくれるか」と言うから、僕は「それはいいよ」と応じて、今度は加藤さんも含めて会おうという話になった。だけど、その後、なし。

──採決日まで。

小沢:「加藤は本当に腹を決めたのか」って僕は山崎さんに何度も電話した。そのたびに山崎さんは「大丈夫だ」「今度こそ大丈夫だ」と言っていたんだけど……。

──あの時、山崎派は一糸乱れず不信任案賛成に向けて行動した。

小沢:山崎さんはきちっと派をまとめていた。だけど、肝心の加藤さんの宏池会が駄目だった。宏池会の半分でも賛成に回れば(不信任案は)通っていた。やっぱり、リーダーがきちっとした強い意思を示さなければ。

──森内閣を総辞職に追い込んでいたら、第二の細川(護熙)政権ができていたか。

小沢:細川内閣より強い政権ができていたでしょう。細川さんは自民党の外にいた人だけど、加藤さんは中にいたから衝撃は大きい。自民党から40〜50人出て、プラス野党だから、自民党は完全に崩壊したでしょう。

──当然、加藤総理。

小沢:そう、総理になる。それなのに、止められて泣いたりしちゃうから。

──あなたが1993年に宮澤内閣不信任案を成立させた時との違いはどこにあったか。

小沢:それは、加藤さんの意思の弱さと、(一緒に行動する仲間と)それだけの人間関係をつくってなかったということでしょう。

 あのとき、加藤さんが断固、「俺はやるんだ」と言っていれば、少なくとも一緒に行動する宏池会の半分は与党になれたわけです。そうすれば、(一時的に派閥の人数は減っても)また絶対強くなる。いざというときの決断ができない人は事を成せません。

〈加藤の乱では「YKKトリオ」も対応が割れた。加藤と行動をともにした山崎とは対照的に、森派会長でもあった小泉純一郎は「友情より派閥」を選び、反乱切り崩しの先頭に立った。この功績で小泉にチャンスが巡ってくる〉

※文中一部敬称略

●聞き手/武冨薫(ジャーナリスト)

5/12(日) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190512-00000013-pseven-soci
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:41:13.63ID:52TnMrAt0
>>1


中国共産党 五毛ちゃんねる 


 
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:41:33.05ID:pzSZq0Jx0
チンピラ小沢が他人の失敗を批判してマウントとって喜んでるw
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:41:38.90ID:K2FUDATC0
いや加藤の乱と言えばアキバ加藤だろう
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:42:40.96ID:qKL2yqOm0
責難は成事(政治)に非ず
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:43:01.22ID:2m+aObaw0
放射能からの逃げ足は速かったなw
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:43:05.34ID:nOraa1EN0
大将なんだから
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:43:07.81ID:5LOv4EwT0
いざというときに逃亡を決断した人
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:43:34.69ID:pTiNOUIs0
5人組会議で加藤は思想的に論外と意見が一致したみたいだから。
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:44:15.37ID:Jt1J+7B00
秋葉の事件かと思った
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:44:17.46ID:gr9+N/mb0
いざという時にリスクマネジメントの出来る人、というイメージ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:46:19.13ID:VPJqeF050
お前もいざという時に逃げたじゃん
逃げるくらいなら、幹事長なんかならなければよかったのに
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:47:00.48ID:8x5abCrm0
加藤は、森はもう終わりだから会談しないほうがいいよとロシアには言うようなやつだったんだろ。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:49:37.32ID:wRjh5wQo0
>>1
オザーさんの政治資金がどこから出ているのか、いつも不思議なんだよね。
この人がしぶといのは、突き詰めれば金があるからだと思うんだけど、いったい誰が用立てしているんだろうか?
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:49:45.48ID:/bon1DE50
加藤の失脚は側近の谷垣が無能だったもひとつの原因
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:50:21.47ID:9c3dQpjM0
加藤智大?
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:51:37.10ID:LitR1Q3l0
ダーティーなのが小沢政治
ダンディーなのが小澤征爾

コンダクターが小澤征爾
混濁してるのが小沢政治

名演奏するのが小澤征爾
迷走するのが小沢政治

世界をまたにかけるのが小澤征爾
政局を手にかけるのが小沢政治

聴衆が絶賛するのが小澤征爾
民衆が絶句するのが小沢政治

世界中の国で礼をしたのが小澤
世界の中国で礼をしたのが小沢

外国で活躍するのが小澤征爾
売国で活躍するのが小沢政治

音を鳴らすのが小澤征爾
鳩を慣らすのが小沢一郎

小澤といえば、魅惑の指揮
小沢といえば、疑惑の資金

オケを振るのが小澤征爾
無茶を振るのが小沢政治
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:53:03.72ID:Tw2rZkpq0
中途半端だったしセクハラオヤジだったし無理に決まってるだろ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:54:30.30ID:f39503Tz0
>>1
事をなしてないのはお前もやろw
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:54:31.28ID:fMONdVfb0
谷垣は事故さえ無ければ総理になれたんだろーか?
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:57:26.41ID:cz4i1bT20
そのまんま東や小池も国政に打って出るのを日和ってダメになったよな
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:58:58.02ID:r92HP39Y0
>>4
いや俺もこれだと
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 00:59:05.99ID:7/s/LLRa0
子供心に「なんでこのオッサンは本会議場で賛成に投票しないんだろう?」と疑問で一杯だったな
未だに理解できないが単にヘタレだっただけなのかな
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:00:59.56ID:b7dONJBa0
単に人望無かっただけだろ
素直に順番待ちしとけば総理になれたのに
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:01:20.51ID:dchzIOdt0
「私は自民党内での変革を望んでいたが、国民は政界再編を望んでいた」

みたいなことを、加藤の乱の失敗後に言ってたのは「何言ってんだお前?」状態だったな

野党が出す内閣不信任案には同調するが、自分は自民党を出て行くつもりはない
ってどれだけ自分勝手なんだよと
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:04:16.24ID:VPJqeF050
小沢の動きって、二代政党制を作るとは言いつつも、実際には自民党政治へのガス抜きとしてしか効果をなしてないよな

細川・羽田内閣を短命で終わらせ、自社さ連立の要因となった。
さらにこの連立が左派で野党第一党だった社会党の壊滅を招いた

民主党では非自民系を民主党に一本化して野党第一党に仕立てた。
当時の民主党の隆盛は共産や社民の衰退も招いた。
ここまでして作った民主党も数年で解党し、一強多弱の政治状況を作った。

結果的には、小沢は自民党延命の為にあえて離脱して党外工作に奔走している、という説のほうが信憑性があるな
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:04:35.77ID:rBHJ1hZd0
>>33
知事のそのまんま東は自民に「私を総裁にする度量がおありですか?」って聞いててハァ?!ってなってたよな
保険かけるやつは一番使用できんな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:10:07.16ID:7/s/LLRa0
>>42
松波健四郎「東国原君!顔を洗って出直したまえ!」

こっちのほうが数倍、ハァ?!ってなったわ
自民党が一番調子乗ってた時期

これは政権交代やむなしと多くの国民に知らしめてしまったと思うよ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:10:17.98ID:rBVuUhH+0
政策は官僚任せ、政局をこねていれば、政権が取れる時代ではないんだけどなあ。
官僚の出してくる不況推進政策を何とも思ってないのなら、アホやで。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:12:14.88ID:e4HwGHrB0
>>17
今でも谷垣待望論があるけどもっと回復しないと無理だよな
アウアウアーってなってるのかと思っていたがそんなこと無くて
自民に珍しく人格的にも素晴らしいからと待望論が上がっている
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:13:58.59ID:bOMAsEVg0
荒木村重
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:16:18.36ID:rBHJ1hZd0
>>47
加藤もにも言えるが、人が良すぎる気がする
あんたが大将なんだからと泣きながらいう人より、マズイ!こいつでは負けると冷静に判断し後ろから加藤に鉄砲打てる人でないと
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:19:33.57ID:qCxaf0Ds0
〈「私と山崎さんは、これから本会議場に行って不信任案に賛成投票をしてくる。同志の皆さんはここに残ってください」

騒然とする場内。すると、加藤派の谷垣禎一が血相を変えて加藤に駆け寄る。

「あなたは大将なんだから、一人で突撃なんて駄目ですよ」

「ついてこなくていい。俺と拓さんだけで行く」

と、加藤は谷垣を突き放した。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:22:25.88ID:e4HwGHrB0
>>49
そう思う
小泉も自分のために盟友らを切ったな
俺も続くぞと言って後ろから鉄砲で射つような汚さも必要
そういう汚れ仕事をやってくれる腹心とかブレーンは要るね
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:23:28.36ID:5Br0TVcX0
>>1
加藤と山崎の差は、自社さ連立政権との距離の違いでもある

加藤は打倒小沢、政権与党復帰の自社さの中心的な人物の1人であったのに対して、
山崎はそうではなかった、だから山崎は小沢一郎と組むのは容易だったが、加藤には難しかった
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:24:07.29ID:rBHJ1hZd0
>>50
これリアルタイムのニュース見てたけど、アメリカや英国とかでどう報道されてたのかな
そもそも理解できるのかな

政策でなくて完全なる情緒のみで政治してる祭りごとだもんな
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:24:23.15ID:5Br0TVcX0
>>52
・小選挙区比例代表並立制
・副大臣・政務官
・党首討論

これは小沢の遺産だ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:29:28.27ID:rBHJ1hZd0
宇野や森のような真の無能を神輿にしてやるのが自民政治
それがインテリの加藤にはわからなかった

ただし間違っても鳩山のようなインテリの無能を神輿にしてはいけない
それが小沢の誤算だった
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:30:31.13ID:yNL6cuUH0
911といういざの時に引きこもって嫁から三下り半を突き付けられた男の言葉は重いで
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:34:04.78ID:j1mah5aV0
小沢一郎はなぜ失敗したのかも聞いてくれw
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:34:40.90ID:7/s/LLRa0
>>55
小沢といい、橋龍といい、制度改革だけは立派だったんだな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:35:06.26ID:NDyMVXSK0
小沢は党略はできるが、支持基盤を作ることができない。
民主政権時代も党内での立ち位置争うだけで、支援・支持層を広げることをまったく
できてなかった。

それで「強い政権」になるはずがない。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:35:44.50ID:NDyMVXSK0
よく岩手3区の爺婆は、この人をいまだに押すね?

もう政治的にはゾンビでしょ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:37:06.29ID:qCxaf0Ds0
〈「私と山崎さんは、これから本会議場に行って不信任案に賛成投票をしてくる。同志の皆さんはここに残ってください」

騒然とする場内。すると、加藤派の谷垣禎一が血相を変えて加藤に駆け寄る。

「あなたは大将なんだから、一人で突撃なんて駄目ですよ」

「ついてこなくていい。俺と拓さんだけで行く」

と、加藤は谷垣を突き放した。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49349
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:37:40.95ID:rBHJ1hZd0
>>67
小沢の生きがいだからね
政治やめたら晩年の山城新伍みたいになると自分でもわかってるんだろうな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:38:00.55ID:pD/ivA0m0
ところで小沢先生の先祖の墓が朝鮮にあるって聞いたけど?本当に日本人なんですか?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:39:29.95ID:anTWT4qc0
もう一度復唱して間違うバカ
更に間違う大バカ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:40:31.44ID:i8ByweAA0
この人は本当に数のゲームにしか興味無いんだなと
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:40:41.86ID:anTWT4qc0
>>73そっちじゃない
また間違えたのか
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:49:02.46ID:zTRrGnBl0
自己紹介乙
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 01:58:02.34ID:t0lfWLCR0
野中弘務が必死こいて宏池会メンバー切り崩しの裏工作したからだろ
加藤の決断前に
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:00:54.88ID:Czn6V9hm0
原発事故のとき妻も地元有権者も見捨ててダッシュで沖縄に逃げたマヌケ。
見限った妻は離婚した。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:04:02.21ID:TFGt4erJ0
死んだ野中の懐刀の古賀が裏切ったんだろ

で、時は移りその古賀は岸田に裏切られて因果応報になったがw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:04:13.25ID:Zfl1kMCz0
菅官房長官は当時加藤派で加藤と一緒に欠席した
それが今では清和会政権の権力者だから分からないもんだね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:04:40.92ID:TFGt4erJ0
死んだ野中の懐刀てかスパイの古賀が加藤を裏切ったんだろ

で、時は移りその古賀は岸田に裏切られて因果応報になったがw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:10:32.89ID:OIdw2HU40
>>1 オマエモナー
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:13:48.94ID:TFGt4erJ0
てかあの加藤の乱の黒幕って半島壺清和会じゃね

YKKで1番得したのは1番総理の可能性がなかったペテン師小泉だからな

タイミングよく山拓も枕写真で終わったからな

で、経世会の野中も失脚し半島壺清和会の時代になって現在に至ってるからな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:39:13.17ID:I6G6xs980

0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:49:11.30ID:fD4DT7+p0
 


汚沢は死那畜へ大名行列朝貢を行い、天皇陛下会見をごり押し。
姦酷では竹島朝貢だけでなく、陛下はチョンだ日本人はチョン以下と罵り、
陛下謝罪を画策。

社会党最左派 ★社会主義協会の基本政策、
在日参政権 ・ 家族制度解体 ・ 人権糾弾委員会 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安婦 」 賠償 
 ・ 戦犯検証、を丸のみ、
史上最悪の反日政権を誕生させる。
( ミンス主流は、社会主義協会の議員と政策スタフ
  http://megalodon.jp/2010-0717-0821-19/voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 )

自民と自自公で汚沢がしたのは、
アメポチになり日米構造協議で630兆円! もドブに捨て
全国に無駄な空港や港、道路を乱造、財政を破たんさせただけ。
閣僚経験は1度で政策研究会にも出ず、 「 感が鈍り政局を誤る 」 と不勉強ぶりを自慢するバカ。
献金カツアゲと組織票買収で放浪し、国会審議をサボる。

小泉はまだマシで、
全官僚利権に絡む 「 ゆうちょと特別会計、天下り 」 解体のため政局を使い、郵政選挙で訴えた。
汚沢は国家観も骨太改革もなく、政局だけで国を動かそうとする。

利権にたかるシロアリの票集め以外に政策はなく、脱官僚とは真逆で、
斉藤大蔵事務次官 ( 前郵政社長 ) らに立案丸投げ。
リーマンショック最中、ねじれを悪用し日銀総裁候補を20名も拒絶、
円高デフレ狂信者白川をごり押し。
少子化どころか景気対策にすらならねーばら撒きで年6兆円を無駄づかいし、票集め。 


剛腕( 笑 )= プレゼンスを握ると理不尽な要求を乱発、が反感を買い周囲が離れ、 

政争で敗け党を割る。
プロデュースした政権は、細川羽田ポッポと半年でアボ〜ン。
選挙に強いと言われるが、07年参院選と09年衆院選以外で、こいつで勝った選挙はない。

強欲だけは無双で、党の金と公認権だけでなく、全国からの陳情まで独占、
「 コンクリから汚沢へ 」 を実現。
露骨な個所づけで、自治体にミンスへ選挙協力するよう恫喝。
田中角栄や金丸すらクリーンに思える不正金脈 ( ゼネコン収賄嫌疑と政党助成金横領 
 )。
アカウンタビリティ ( 説明責任 ) 皆無で、バツが悪くなると雲隠れする性根は、糞ガキそのもの。

・・・ 憲政史上最凶最悪な汚沢、とっとと死ねよ( 怒り )

 
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:49:31.34ID:fD4DT7+p0
 

 
国賊汚沢の秘書に朝鮮人スパイ!!


在日参政権導入 ・ 竹島不法占拠容認 ・ 北キムチ経済制裁反対の金淑賢( Kim, 
Sook-hyun )
http://image.blog.livedoor.jp/d_toshi04/imgs/0/9/09dd1aa0.bmp


慰安婦、竹島、靖国関連での姦酷右翼反日組織 『 世界韓民族ネットワーク 』 の日本側代表者。
東北に睨みをきかす汚沢の口利きで、2008年5月16日、東北大学の准教授に赴任 


汚沢一郎 ・ ミンス代表を補佐する半島バカチョン女性秘書
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/09/0400000000AJP20070809003300882.HTML 抜粋

> 日本の参議院選挙で圧勝したミンス汚沢一郎代表の秘書を務める姦酷塵女性が注目されている。
> 国際担当秘書の金淑賢(キム・スクヒョン)だ。
> 2000年に当時自由党首だった汚沢秘書に抜てきされ、汚沢を陰で支え続けてきた。

> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
> アジア外交を重視する汚沢の姦日関係に大きな影響を与えてると金は自負している。 

> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、 ←←← ★(゜Д゜)ゴルァ! 姦酷スパイそのものじゃねーか ( 怒り )
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、

 
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 02:49:48.83ID:fD4DT7+p0
 


佐々淳行 「 任せていいのか、小沢一郎に 」 諸君08年12月号


> 慶応卒で、日大大学院で司法試験を目指して挫折した小沢副長官は、
> 官僚、特に東大出のエリート官僚に強いコンプレックスと
> その裏返しの烈しい支配欲、対抗心、見下し、自己肥大症的自己顕示があったようだ。

> とにかく威張る。
> 頭ごなしに叱る。
> 一々まぜかえす。
> やたら虚勢を張る戦中生まれを代表する、権力欲の強い “ 壊し屋 ” だ。

> 田中角栄の一番弟子と謳われたが、それにしては人心収攬術が下手で、
> 河野 ・ 中川の両一郎、大野伴睦、山中貞則を彷彿とさせる
> 国内派 ( 国内でしか通用しない政治家 ) だった。

> あるとき 「 3時間割くから安保問題のレクチャーせよ 」 との下命で、2人サシで進講した。
> その言語は粗暴、態度はぞんざいで、一々反論し、まぜかえす。
> 辛抱して続けているうちに、
> 靴を脱いで官房副長官室の応接セットのガラス机の上に両足をのせ ( これくらいは許容範囲だと思っていたら )
> 靴下をとって裸足の足指の水虫を掻き始めた。
> 明らかに腹をふくらますイソップ童話の 「 愚かな蛙 」 の蛙のごとき姿の不作法である。

> 名にし負う小沢一郎とはこんな人物かと、それ以来筆者は、彼を人格的に評価していない。

 
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 03:16:16.86ID:CAhh5Z3w0
何だかんだ言っても2度政権交代を成功させたこいつの派閥闘争能力は認めざるをえない
戦後こいつ以外は誰も実現できてないんだし
しかし基本雑魚を金で引き抜いて切り崩すやり方だから政権とった後何も出来ない
ある程度誠実で確実な人材もそれなりに用意しないと
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/15(水) 03:28:08.26ID:vpvZ3QSs0
>>96

断る!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況