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【 #丸山発言 】「むちゃくちゃだ」河野前統合幕僚長が憤り ★2
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0001みつを ★2019/05/15(水) 13:48:03.88ID:DmUZF93t9
https://www.asahi.com/articles/ASM5G532CM5GUTFK00R.html

丸山議員発言は「不適切で論外」 前統合幕僚長が憤り
有料記事
藤田直央
2019年5月14日16時31分

 日本維新の会の丸山穂高衆院議員(大阪19区)が北方領土を取りもどすには「戦争しないとどうしようもなくないですか」と語ったことについて、自衛隊制服組トップの統合幕僚長を4月まで務めた河野克俊氏は14日、朝日新聞の取材に「非常に不適切で論外、むちゃくちゃです。自衛以外の戦争は国際法違反だと知らないのでしょうか。国会議員の発言で日ロ関係にもマイナスでしょう」と語った。

 ただ、丸山氏の発言に国民から批判が出たことや同党の松井一郎代表が辞職を促したことから、「政治全体がそうだそうだとならずに丸山さんに厳しい対応をしている。システムとしても自衛隊の出動までには何段階ものプロセスを踏むわけで、そこは政治を信頼しています」と述べた。(藤田直央)
■河野外相「プラスになら…
残り:317文字/全文:637文字

★1の立った時間
2019/05/15(水) 00:57:33.99

前スレ
【 #丸山発言 】「むちゃくちゃだ」河野前統合幕僚長が憤り
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557849453/
0002名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:48:39.88ID:jB9uqhIF0
北方領土は自衛だろ
バカなのか
0003名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:49:50.95ID:nklII1rm0
もう北方領土は存在しません。
0005名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:50:46.06ID:Ut21yryP0
ネトウヨを前線に放り込め!
0006名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:51:02.08ID:GaqB85OD0
日本には不可能だという前提での
戦争するしか取り戻せないという話なんだろ
こういうの騒ぐのは国民がどんどんアホになってるということだよなあ
0007名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:53:15.14ID:d99Sck9U0
>>6
ほんこれ
現実を突きつける人を叩いても、現実は何も変わらないのにね
0009名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:55:06.09ID:st3jwCAh0
>>6
安倍ちゃんをばかにするのはやめろ!😡😡
0010名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:55:07.59ID:t/40hSfZ0
本気で取り戻そうと思ったら、戦争でもやらなきゃ無理
それが現実、話し合いで領土を返してもらった例など、
世界中探しても、沖縄ぐらいしかない


どうせこれも、話の前後切り取って騒いでるだけだろ?
0011名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:55:24.81ID:LYMWweYn0
でも丸山議員の発言は全く間違ってないよな
奪われた領土を取り返すには戦争しかないだろ
0012名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:55:31.84ID:stKj1iVU0
日露戦争前に似てるからね。
0013名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:55:49.67ID:W/wGOVZv0
何がむちゃくちゃやねん
侵略で奪われた領土を取り戻さないなら自衛隊など解体しろ
0014名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:56:41.56ID:R8jibiOz0
大袈裟に騒いでるな!
バカバカしい!
0015名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:56:53.95ID:1MctEHja0
北方領土を取り戻すのが自衛でないとな
0016名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:57:13.47ID:P8IKI/Ql0
北方領土は固有の領土だといつまで言い続けるつもりなんだろ?
いまだに取り返すとか言ってる奴等は反日
0017名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:58:41.00ID:LhqTB3j10
国会議員が戦争賛成を語ったら憲法違反だから
辞職勧告決議は妥当だわな
0018名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:58:45.57ID:eci/ngrX0
>>1 あなたも自衛隊のトップなのに、政治に口出するという越権行為をしたくせに。
0019名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:58:52.98ID:4MFcXQqH0
丸山本人が戦争発言しようが、そんなことはどうでもいい。
もっとも大きい罪は、元島民に戦争を肯定させようとしたことだ。

自分のイデオロギーに他人を巻き込むなよ。
0020名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:59:53.46ID:+YJkCedm0
ロシアでも報道されたんでしょ?利用された時点でもうマイナスよ
0021名無しさん@1周年2019/05/15(水) 13:59:59.50ID:3UWzn/lw0
この発言について自衛隊に聞くこと自体おかしいのでは?
朝日さん
0022名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:00:31.61ID:DDcxQW/C0
奪われた領土を取り戻さないなら自衛隊なんていらんだろw
0023名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:01:14.95ID:eci/ngrX0
>>5 ネトウヨや日本会議の人たちは、普段ネットなどでとても勇ましいけど、
いざ、自分に危害が加わる段になって来ると、急に『借りて来た猫』のように大人しくなるからなぁ。
0025名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:03:00.51ID:btEpQRjX0
ドイツがアルザス地方やプロイセンを戦争で取り返す。
って、政治家が発言したらどうなるか?
分かると思うぞ
0026名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:03:37.87ID:z6ZuK9EF0
これで戦争は良くないと言われても説得力がないよ笑
https://i.imgur.com/Xv3gIFa.jpg
0027名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:03:59.56ID:6bzRaJbJ0
河野前統合幕僚長「北方領土を取り戻すのは侵略」
0028名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:04:53.52ID:0Ig6FYE+0
このスレはバカが大渋滞起こしてるwww
0029名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:05:03.18ID:a2KvOEUy0
>>25
日ロ間に国境画定条約なんてあったか
0030名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:08:57.47ID:++x+dBZx0
>>1
不法占拠されてる領土を取り戻す覚悟がない自衛隊なんて
「むちゃくちゃだ」
0031名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:09:12.31ID:9lipL32/0
北方領土などは日本の領土だから、
「防衛出動」で対応するとしておくのが正しい。
戦争とかバカじゃ無いの?w
維新にもバカ議員がいたなw

日本の領土だから、「防衛出動」だよ。

その当然たる、防衛出動さえ嫌がる、日本の自衛隊のヘタレときたらw

ほんと!税金泥棒自衛隊ですわw
0032名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:09:17.11ID:7toGXL480
戦争して取り戻すくらいの気概を持って交渉に望めってことだろ
このくらいの発言で袋叩きにされるとは敗戦国はやっぱダメだな
0033名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:09:27.51ID:st3jwCAh0
>>21
何言ってんだこいつ
0034名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:11:04.32ID:fSAgEKX60
そもそもロシアと戦争する力がないっていう現実を
知らないと
0035名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:14:08.38ID:rDuzWg610
丸山議員は最低レベルのネトウヨではないのか、書き込みしてそうなウヨ政治家
0036名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:15:13.55ID:fwFUbcsl0
>自衛以外の戦争は国際法違反
北方領土は自国領土なのでセーフw
0037名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:16:51.63ID:yQkqEca50
【悲報】前統合幕僚長が北方領土を日本の領土でないと認めてしまう
0038名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:17:18.06ID:fwFUbcsl0
>>34
バブル期に地方に金配る代わりに軍拡して
ソ連崩壊の時にやるべきだったなw

長州藩みたいに毎年
総理大臣「(北方領土奪還は)まだか?」
防衛大臣「まだです」
をやるしかないw
0039名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:20:23.12ID:PqjfUNwE0
元島民 黙れよ!役立たず!
0040名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:21:05.81ID:rDuzWg610
>>11
取り返した後、戦争した相手の国とどうするつもり?
0041名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:24:28.42ID:gdKi/mBJ0
>>11
は?
それはアベ総理の「対話でなんとかする」という方針と真っ向から反するね
0042名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:24:32.38ID:szWu78y+0
戦争で勝てば取り返せるかも知れんが、クリミアとロシアみたいなことになる可能性のほうが高いんじゃないのかな
もっともロシアと領土紛争する気なら、核武装が必要条件になりそうだけどな
0044名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:25:32.97ID:K0CdsYKz0
そうコメントするしかないところに聞いてるだけのマッチポンプ。

日本の言論弾圧のワンパターン。
波紋を積極的に起こしてタブーを作って回る汚いマスコミと何でも波乗りするゴミ政治家。
0045名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:26:05.25ID:KUD90sve0
>>41
戦争も辞さないと言う覚悟を見せつけた上で対話するんだろ
0047名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:30:10.50ID:5tvmkY0/0
戦争オプション除外するバカな国になっちゃってるって証拠だなw
WGIPの洗脳に加えて、反日敵国の工作員がマスゴミや国会でやりたい放題だからな
0048名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:32:29.36ID:QnueCf510
>>10
話の前後を入れてもアウト
そもそも領土紛争の解決手段に戦争を入れた時点でアウト
0049名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:32:37.78ID:WMM7H7HE0
北方領土も拉致被害者も日本が考える最高の結末にはならんよ。相手のあることだから
両方返って来ないと考え、相手に余計な対価を与えないで外交に徹するしかないよ。それが現実だ
0050名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:34:09.22ID:5tvmkY0/0
マフィア国家に対して、優等生の日本くんwww
そもそも交渉のテーブルにつけてない
0051名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:34:48.93ID:TVcBK+EZ0
自衛云々の論点ではないな。さんざ指摘がでるだろうように
国後択捉は日本領なのだから自衛権の論点で防衛出動することは
憲法上の論点にはならない。たんに軍事力行使があまり意味が
ないという点で論外なだけで。
0052名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:36:10.77ID:TVcBK+EZ0
>>50 ロシアが北方領土に進駐してるのはポツダム占領だから「マフィア」行為ではないよ。
ウクライナへの武力行使と併合宣言は明確に侵略犯罪だけれども
0053名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:37:18.01ID:QnueCf510
>>51
その理屈が通るなら中国が尖閣を占領しても侵略じゃなく自衛権の発動になる
0054名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:37:47.01ID:TVcBK+EZ0
今般の丸山発言は

・不勉強な国会議員が
・元島民を挑発し侮辱した

これにつきるのよ。ロシアがどう思おうが
そんなものは関係がない
0056名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:39:25.19ID:fSAgEKX60
戦争をちらつかせるのは
それなりのまじでやれる能力がないと意味がない
北朝鮮へトランプの軍事圧力が効くのもまじでやるかも
まじでやれる能力があるから効果的

日本にそんなものないやん
0057名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:39:32.47ID:/ABX8NT60
大阪府第19区

貝塚市、泉佐野市、泉南市、阪南市、泉南郡

いかにもバカが多そうなクソ田舎
0058名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:41:09.25ID:TVcBK+EZ0
核オプションを除けば日ロの軍事衝突はそれほど分が悪いわけではない。
日米同盟や西欧諸国の支援があればまず負けはないだろう。日本政府は
それを望まないだけだ。
0059名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:42:09.00ID:x7+LM9VT0
そして、自民党の丸山弁護士の方にも、とばっちりが……
0060名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:44:30.71ID:rDuzWg610
戦争して取り返したら相手の国とその後どう付き合うの?
戦争して取り返せなかったら相手の国とどう付き合って行くの?

聞きたいのは取り返せても取り返せなくても、戦争続くんじゃないの、その状態に日本国民、日本政治家は
耐えられるのか?
相手も国なのに始めた戦争終われる自信あるの?

戦争で空爆戦予想してる?、地上戦で終わるよとか、自分は関係ない自衛隊が行くだけとか甘い考えないか?
相手がロシアとか中国とか韓国とか北とか何処の国でも
0061名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:46:24.12ID:TVcBK+EZ0
戦争は外交の手段であり、また戦争は和平を目的とする。
外交的な目標が達成でき、なおかつ和平が成るなら、そこで
戦争は終わりだよ。相手を皆殺しにするために戦争をおこなう
わけではない。また国民の憎しみをなだめるのは当該国の
指導者の責任であり、戦勝国が対象国の国民に義務を
もつわけではない。
0062名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:47:08.81ID:RzaPEeqv0
酒を飲んだら辞職するって公言は反故にするのか
政治家は言葉が命なのにウソ吐いちゃうのね
0064名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:48:34.19ID:AShmt1K10
酒を飲むと気が大きくなるタイプ?
いるよなこういうひと。
0065名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:48:40.27ID:fwFUbcsl0
>>60
フォークランド紛争でそのまま相手の本土に上陸戦をやりましたか?
0066名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:48:52.82ID:dLh8C57y0
ヘタレ利権防衛組は戦争起きたら困るもんな
0067名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:49:38.89ID:TVcBK+EZ0
ロシアはつねに日本に期待を持たせては失望させ、「あきらめさせる」
ことを基本戦術にしている。日本国民が北方領土を「あきらめ」れば
ロシアへの帰属が確定するからね。だから日本国民はけっして
あきらめてはいけない。そして東アジアの人民は極東やシベリアから
ロシアを叩き出して、われわれアジアの民の手に祖先の土地を取り戻す
ことを決してあきらめてはいけないのである。
0068名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:50:12.21ID:n6L/u+jC0
前統合幕僚長「北方領土はロシア領なので自衛隊がいけば侵略」
0069名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:50:51.78ID:dLh8C57y0
>>60
日本はアメリカに焦土にされ原爆まで落とされたが
仲良くしてますが?
0070名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:52:37.61ID:sdIms+P50
>>52
ポツダム宣言に基づくものならなおさら返さなければならないだろ
領土不拡大に反する
0071名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:53:00.57ID:InJILvu/0
徳川 苦瓜のような契り

山縣 気の狂った虚妄

東條 池沼

55年体制 ノラリクラリ

安倍 卑屈な負犬 new
0072名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:54:58.21ID:dLh8C57y0
>>60
ベトナムとアメリカは血みどろの争い
して枯葉剤など深刻な汚染に悩まされているが
今のベトナムは親米ですが?
0073名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:56:26.26ID:dLh8C57y0
>>60
一方、戦争もしてないのに、竹島を不法占拠している
韓国はいまだに反日ですが?
0074名無しさん@1周年2019/05/15(水) 14:59:28.27ID:mTcYYdM60
自衛以外は国際法違反????

????
0075名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:00:42.93ID:2BBMN/wu0
>>1
これが元自衛隊トップかw
とんだ腑抜けがいたもんだな
なにも自衛隊なんかやめちまえよ
0076名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:01:20.85ID:AaA0/i1e0
>>2
ぶっちゃけ自衛名目じゃない戦争なんてアメリカ以外の国はここ一世紀くらいやったことないよな
0077名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:01:22.67ID:InJILvu/0
政府、自民党の反応によってロシア側は交渉せず、北方領土入手
0078名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:01:24.74ID:fwFUbcsl0
>>72
割と普通じゃねw?

ベトナム人もアメリカに旅行行くし移民もするし
アメリカ人観光客もいるがそこまで危険もない
0079名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:01:42.38ID:ws6XJCJT0
何で怒ってるのかワカンネ
0080名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:03:57.57ID:TVcBK+EZ0
>>76 ロシアのウクライナ侵略はあきらかに自衛権の発動ではない。
仮に自衛権の発動であったとしても占領地はただちに返還されなければ
ならない。
0081名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:09:06.37ID:nZt7wd3H0
日米安保がある以上、北方領土は絶対に返ってこないよ!
0082名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:09:35.33ID:bATa7Fnw0
ぶっちゃけロシアと戦争してまで取り返したい土地かというとそうでもないのが話をややこしくしている説
0083名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:12:48.26ID:TVcBK+EZ0
現在進行で侵略犯罪を犯してる不法国家なんだから
経済制裁で締め上げて文明社会から追放しとけばよいんです。
0084名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:13:31.36ID:fSAgEKX60
言いたいことは
それくらい大変、それくらい無リゲってことだろうとは
思うけどね
0085名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:16:35.03ID:+YJkCedm0
問題提起にしても時と場所、話の結果どういう事が起きるかをきちんと考えようという話だわな
ここじゃないんだから
0086名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:24:15.80ID:19F0GhO50
まず日本国拳法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」というのは抽象的な美辞麗句ではなく
(未加盟であっても)国連安保理の世界管理に従うという宣言だ
したがって安保理決議の裏づけのない軍事行動は自衛的云々無関係に拳法違反
加えてその国連憲章ではいわゆる敵国条項によって決議を待たずに「戦勝国」は「敗戦国」に対して予防的軍事行動を行うことを認めている
したがって自衛隊による北方領土奪還のための動員や兵力移動がばれた段階でロシアの攻撃が始まる
よって戦争に訴えること自体不可能
0088名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:27:50.21ID:19F0GhO50
>>87
中野予備校と無関係に憲法がNGワード入りしてるらしいので
0089名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:30:35.41ID:dgV4Xxqm0
>>62
「選挙で当選したから禊が済んだと本人は解釈してるのでは?」とTVで有馬晴海さんが指摘してたね。
0090名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:31:38.34ID:47hK0TEn0
どいつもこいつもズレた批判ばっかりやね。

別に丸山は「北方領土奪還の為にロシアと戦争しろ」なんて言ってねえだろ。

戦争でもなきゃ還ってこないシビアな現実を言っただけで。
0091名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:32:09.78ID:pFS/hW3f0
>>17
アホw
0094名無しさん@1周年2019/05/15(水) 15:41:26.76ID:QnueCf510
>>93
どこが?
0097名無しさん@1周年2019/05/15(水) 16:20:21.83ID:R3G86ge60
ドイツの東プロイセン。ソ連がポーランドの一部を併合したバーターで、ポーランド
になった。即ち戦争でポーランドは定規のスライダーみたいに、国境が移動させられた…。 北方四島どころじゃない。
0098名無しさん@1周年2019/05/15(水) 16:24:40.69ID:9HnlNIgP0
>>80
だからあれ以来欧米はロシアに厳しい姿勢をとっているんだが、
日本ではその雰囲気が伝わっていないというかあまり理解されていないね。
0099名無しさん@1周年2019/05/15(水) 16:40:47.90ID:gfI8keb80
他国から見ればこんなやり易い国はねえよ、中国どころか韓国に舐められるのも当たり前。
統合幕僚長もノーコメントに徹すべきだったね
0100名無しさん@1周年2019/05/15(水) 16:40:58.13ID:DFXHm+ZL0
日本国憲法ってNGワードなのか?
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