【公務員】「官製ワーキングプア」 非正規職員の環境改善へ 公務員制度改革で研修会
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県内の首長らに説明する総務(そうむ)省の宮地俊明公務員課長=神戸市中央区中山手通4
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/img/b_12327415.jpg
地方自治体で働く非正規職員の待遇改善を促す公務員制度改革が2020年度から始まるのを前に、兵庫県内の首長や議長らを集めた研修会が13日、神戸市内であった。総務(そうむ)省の職員が「官製ワーキングプア」の是正に向けて自治体の協力を呼びかけた一方で、首長からは国の財政支援を求める声が上がった。
県が主催し、約150人が出席。総務(そうむ)省の宮地俊明公務員課長が講師となり、来年4月から施行される改正地方公務員法などについて説明した。
宮地課長によると、地方自治体の財政状況がひっ迫する中、非正規の公務員は年々増加傾向にある。6カ月以上勤務する臨時・非常勤職員は05年に全国で45万6千人だったが、16年は64万3千人にまで急増した。
県内市町の非正規職員は18年4月時点で約3万7千人。雇用期間は1年未満と不安定で、正職員と同じ仕事をしていても期末手当(ボーナス)が支給されないなどの状況が続いている。
20年度からは非正規職員が、新たに創設される「会計年度任用職員」に移行。民間企業の「同一労働同一賃金」を目指す政府方針を踏まえ、常勤職員並みの給料水準と期末手当の支給が自治体に義務付けられる。
合わせて、今後の公務員の定年制度についても「早期に65歳まで引き上げていく」との方針が示された。
出席した各市町の首長からは人件費の財政負担が重くなるため、国に確実な財政支援を求める意見などが出された。(前川茂之)
神戸新聞NEXT 2019/5/13 19:40
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/0012327413.shtml 無能な管理職の給与と実務やってる非正規の給与を逆転させろ。
月金の朝から晩まで何もせんで、休日の予定だけくっちゃべってるクズ地方公務員多すぎ。 ここを改めないと民間から動くわけないないだろうしな 正規で不真面目無責任 卑怯卑劣な悪質チャラクズ職員をまず追放しろ
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸市出身 2016年中央大卒 渋谷区採用 不真面目 無責任な悪質チャラクズ公務員
ナルカッペが女にモテたいシティボーイを気取りたい不純な動機で渋谷区職員になるも
手抜きサボり虚言癖逃避癖で区民からの苦情殺到
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
https://twitter.com/yoppunsan?s=09
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨納豆ヤニ臭っ 今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね!
188 名無しさん@1周年 2019/04/16(火) 20:51:25.69 ID:hqZSy5K0
>>171真面目な職員はな
>>91この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな奴
https://i.imgur.com/aSPjpXd.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 官公庁の非正規雇用は雇用対策で常勤とは難易度が全く違う簡単誰でもできるお仕事しかしてないだろ。
顔採用の嫁候補とか脳みそ不要の簡単誰でもできるお仕事でしょ。
無駄な税金使わないでとっとと解雇しろやボケ。
民間企業に就職させろ。
官公庁の非正規は公務員試験を受験して合格したら待遇改善で。
公務員試験不合格の非正規職員で待遇改善希望者は死刑な。 公務員の給料が高すぎると指摘されたら自分達の待遇は確保したまま新規採用を絞りに絞って非正規ばっかりにした
日本人って本当に醜いよな 毎日遊んでいられる上級クソ公務員
恥ずかしい生き物だな 非正規でも市の職員ならまだいい
俺みたいに指定管理者の職員は更に悲惨w
>合わせて、今後の公務員の定年制度についても「早期に65歳まで引き上げていく」との方針が示された。
メインはこれだろう 移民なんて入れたら賃下げ圧力かかるだけだろ
自民党に投票する労働者は中学生以下の知能だろ 数年ぶりに市役所行ったら案内業務係が全員若い女性に変わってた。
以前は定年退職した職員が嘱託でやってた業務。言い換えたら産廃業にすら天下り出来なかった落ちこぼれ。 杉本では、磨衣子を満足させられない
セックスもしてないらしい
磨衣子は本当はセックス大好きだった
杉本は変なingressというゲームにハマって
磨衣子との性生活を疎かにしている
そのingressというゲームでも役に立っていないらしい 実際に仕事している非正規公務員より遊んでる正規公務員のほうが給料多いっておかしいよな >>12
それはだって公務員じゃないだろ
民間業者だろ 下請けで庁舎内勤務だったが年収200万いかない
役所まわりは癒着してない業者はみんな泣かされてるよ >>4
郵便物配ってるだけのBBAが、年収800万なんだよな
配るついでにお茶会してるから、速達で届いたはずが翌日まで来なかったりする
しかもしょっちゅう誤配するうえ、それを自分で届けに行けとか言ってくる
文句言う奴もいるけど、老害公務員なんてこんなのばっかりだから罪悪感ゼロなんだよな 非正規を正職に準ずる待遇で扱えとなれば
外注が増えるだけじゃないの 準ずる待遇ってほどまでにはならないよ
名前が変わってせいぜい毛が生える程度 これって今の正規公務員の人件費が高すぎて地方自治体の財政では数を揃えられない。
しかし、給料は下げたくない。
それを無理やり維持するために負担を全部低賃金で押し付ける形になっているんだよね。 公務員の給料は維持どころかどんどん上げられてる
そのために多くの人が犠牲になってる 正社員もそう
上の年代の待遇を維持するために40代以下は非正規雇用ばっかり >>32
で、支えられまくって楽してた層が退職する時期がきたらトヨタみたいに終身雇用は無理とか言い出す・・・
勝ち逃げ世代のためにその他すべてが犠牲にされてるだけ こんなに素晴らしい社会構造の美しい国www
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでwww」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金w公務員給与維持の為に増税アザースwww
・消費税10%引き上げだけど公務員は給与アップ!!社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイw
・増税で公務員は7年連続で給料アップ!!生活困窮してる民間サンは自己責任!!努力不足!!
・災害対応名目手当ウハウハで年収1500万さいたま市職員w昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーw
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーw
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造w
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね!
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき!!」
・え?官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない?それは自己責任でしょwww
・<国営オレオレ詐欺>オレオレ!公務員!皆の公益の為に増税ね!!絶対に納付分以上に再分配還元されるから!! →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税w
・オッス、オラ公務員!皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ!!
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww足りない予算分は増税ねw
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りw正に美しい国w
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなwww
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心!!役人天国社会ありがとう!!
・アベノミクス大成功で一億総活躍!! → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ!
・年収800万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収300万以下ワープアwシュール過ぎw
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復!
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利!
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業w公務員利権の為に皆どんどん自殺してね!!
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね!
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員w納税アザース増税サーセンwww
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションMAX!
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員w
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配!アベノミクスウエーイww
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんwww
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんwww
・貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国w
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権www
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定 寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー将来不安で鬱になりそうだわー民間いけばよかったわーつれーつれーあーまじつれーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
<< 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…・・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 非正規の公務員とか月給10万だったりもするらしいからな
狂ってるわ・・・ 非正規が正規になれば正規雇用だろ
発想の転換が求められてるな >>38 公務員は金に汚いね
県住宅供給公社の賃貸に住んでいたが
管理人を県の職員が兼ねてて 全戸の合鍵を持っていた。
この2つのことを他の住民は知らされてなかった。
この管理人家族が住人が不在のときに入室して窃盗を働いていた。 財務省の階級固定化政策でいよいよ国全体が貧しくなってきたな。 国も国でよ
システム系や語学系の高度人材を非常勤で求人出すのはいいさ
一般の非常勤と同じような求人出す神経と制度直した方がいい 生産性上げるには給料上げて価格転嫁するのが手っ取り早い 職員全員やってなくても+残業50時間/月なんてことあるかもしれんね
2重帳簿つけて公金横領してたやつらだからね まず正規雇用してやれよ
まぁ自治体によっちゃ採用試験でワザと落としそうだけど 公務員派遣は悲惨だね 業務全く一緒で給料違う。
民間は仕事内容に差がある事が多い。 >>15
ああ、あいつらは
葬り去らねばならん。
日本のためにならん そしてこの研修()にも莫大な費用が掛かっております >>48
それは民間企業の正規雇用あります!ってのも一緒やね
要は上級国民があいも変わらず使い捨ての奴隷未満しか求めていないって事 全員、非正規で賃金と待遇を平等にすべき。
無駄な行政が多いから、徹底して民営化すれば良い。 役所ほど、非正規の人権を無視した職場もないわな
国営時代の郵便局なんて、同じ仕事をして給料は3分の1
しかもアルバイトの給料は予算的には「物品費」から出る
人間扱いしてなかった
「今月輪ゴムたくさん買ったから、バイトに残業させないでね」の世界 いよいよフランス並みの真の市民革命かあ。日本も進歩したなあ > 出席した各市町の首長からは人件費の財政負担が重くなるため
大量に切られるなぁ でも非常勤って文書回したり、イレギュラー問題に対応する判断力はないから
給料は安くて当然
言われたことやるだけ、わからなかったら聞く >>60
それは違うなあ
判断力はあるが責任が取れない
責任の取れる担当に聞くと現場で対応しろと言われる
結局、解決しない >>29
実際は現状維持もできなくて
国への補助金架空請求水増ししてなんとか維持してる
これ発覚したらかなりの自治体が夕張市になる 民間準拠で正規職員の手当てを削って非正規に合わせろよwww >>60
それいったら正規の公務員も同じ
上司の許可かないと何も決めれんぞ。 税金なんていくら納めても足りないよな。
金食い虫を殺すのが先だよ。 公務員はお手本だというが、税収使って理想の労働環境を作られてもな。
世間並みを理解してるか? おまいらの税金で??
そんなにいっぱい払ってるのか? 障害があるから公務員になれないのではない
能力が足りないことを自覚汁 例えば、令和元年の書類を出すのに
元々平成が印字されていたから
そのまま平成31年でいけるってニュースでしてたからそのままでいいって聞いたら、
2重線で消して書き直してとか、訂正印がない言うと、訂正印がいるとかいらんとか、いちいち聞きにいって時間かかったわ、
最終的に平成31年のままでいいだってさ。 あらあら
国を駄目にしてきた公務員様だけ給料上がり続けている
全く公僕は呑気で良いですな 常勤職員の給与を2割カットして
1割を消費増税分、1割を非正規雇用の処遇改善分に充てればいいんじゃないの?
ググると地方公務員の平均年齢40歳くらいで平均年収580万くらいらしい。
ボーナス4ヶ月分として580万÷16ヶ月=月給36万くらい?
別に公務員が遊んでるとは思わんが3割カットしてもなり手はいるだろ。
40歳で月収36万が29万になって暮していけないとは思えない。
「公務員の質が下がる」というリスクは承知で、一度試してみたらどうだ? 政治家歳費と公務員給与引き下げ、それで非正規へ回せばよい。これを口実に増税するな。 >>72
質なんて下がっていい
優秀な人材は民間に行かないとギリシャみたいになる ここで公務員に文句言ってるのが年収300万の底辺しかいない…
悲しいなあ >>60
司書とか学芸員なんかの多くも非常勤なんだよ
事務職にしても実務が非常勤、常勤は特に何もしてないってのが多い
それでいて身分不安定でいつ更新打ち切りになるかわからず給料も安いっていう 図書館や学校の図書館で受付にいる年配の人、読み聞かせの人はボランティアでガチの無休。
公務員が募集するボランティアって本気で交通費や飲み物すら出さない。 今は、正規とか非正規とか役所に勤めるだけじゃなく、ボランティア含めて行政とは関わらない方が良い。
無給でいいように使われるだけ。 お前らが公務員削減しろって言ったからアルバイトで済む仕事はバイトに置き換えたのに今度は給料が低いと言われても困る。 一年しかいない非正規が同じ仕事やってるのに正規公務員なんて不要 >>82
公務員減らせって言ったっけ?
給料減らせとは言ったけど身代わりの奴隷連れてこいなんて言ってないぞ 仕事減らさない限り
公務員減らしても過労で倒れる公務員増えるだけ 先ずはカイより始めよ 公務員が見本を示してプアになりなさい >>60
判断力がないんじゃなくて、権限が与えられていないんだよ。
公務員の人件費をカットしろ→定員を削減→仕事は(必要な人間)変わらないから
非正規(時給800円)を入れる→もっと削減しろ→さらに非正規を増やす
で、地方公務員270万のうち、教師、警官、消防を除くと120万くらいだが、
行政職の半分に近い64万人に非正規ワープアの誕生だ。
ケースワーカーでさえ非正規を募集している。
役所の窓口の大半は非正規で、図書館司書なんか正規の採用はほとんどいない。
公立保育園や幼稚園でさえも、非正規が増えた。
昔は、キャリア(上級公務員)だけが出世して高給取りで、それ以外は低賃金というか
並の給料だった。大卒が少ない時代、事務系の公務員は大半が初級(高卒)だっらからな。
給料にはものすごい格差があった。
それが「給料格差をなくす」ってことで、ノンキャリの給料をキャリアに近づけた。
昨今は事務系は大卒が大半になった。昔は高卒がやってた仕事の半分程度は非正規にした。
そしたら今度は、非正規との格差がとんでもない差になった。
2000年前後は公務員の採用は激減していた。非正規を大量に入れたからな。
そんで、その非正規は3年が来ると首にしてた。
社保も共済には入れないで厚生年金だった。 増税しなきゃいけないほど国が危ないんだから、公務員と議員はみんな最低賃金で働けばいいのに 省庁や市町村でも非正規の扱い方ってばらばらなんだよね。
文字通り正職員以下の簡単な雑用事務しかしないところもあるけど、
正社員と同等かそれ以上に内容も業務量も与えてこき使ってるところもある。
正職員がバカでそれを非常勤が○○サポートっていうか肩代わりしてるところもあるし。
仕事できない正社員をクビにすることから始めたほうがいいよ。 某政令指定都市では医療系の国家資格保持者を時給980円で募集していて
あまりの非常識さにワロタ
派遣でも1600円は貰える職種なのにそんな条件で人が集まるとでも思ってるのかね >>80
クビにならない精神的余裕は代えがたいだろう。 公務員の非正規は最低時給で年中募集してるね。
契約期間も1年だし。 郵政民営化みたいに公務員も非正規の契約ばっかにしろよ >>95
市役所とか県事務所のはお茶くみとコピーと電話番しかしない婚活花嫁修業求人だぞ
警察とかの1年契約は結構大変らしいな 自治体で待遇に差がありそうだな。
非常勤でもボーナスだすところもあるのに。 >>98
生活保護のケースワーカーとか住民票の受付
などいろいろあるんじゃない? >>96
いえいえ、あくまでも正規職員の味方ですから
共産党の行動基準は金になるかならないか
単純にこれだけだからとてもわかりやすい 地方自治体の
人件費削減には
公務員の削減が
唯一無二の手法
とのこと
さて 正規職員を非正規職員や委託に変えていけばよいだけ。
公務員は決まったことを決まった手順でやるだけだから非正規またはAIでも対応可能。 >>104
それを続けてると
ワーキングプアが増える
とのこと >>94
民間なら再就職出来るが、公務員なんて需要ないからな。人材墓場 民間よりえげつないからな官製ワープア
時給最低賃金スレスレな上にフルですらなく副業禁止 >>109
公務員なら再就職する必要無いだろう。
高給でクビにならないのだから。 >>107
民間に委託したところで、解雇規制のせいで非正規格差はなくならない。 >>80
東大法卒職歴なし42歳の俺
年収78万
公務員ご自慢の筆記試験に関しては99%の公務員は俺以下なんだし300万でいいわ ハロワ非正規職員が給料だけでは生活出来ずにナマポ受けてるが、これって生活保護費が巡り巡って正規公務員の身分保障費に消えてるってことだよね。wwww 日本型雇用システム・・・日本型社会主義って、ようは奴隷制社会主義ですから。
介護問題も同じ文脈で見直してみるとよい。
利用者様ご家族(大手正規・公務員)の生活の安定のためには奴隷制が必要ってわけ。
やりがい搾取でワープア。 普段お世話になる図書館の職員は非正規が多いそうだが待遇はどんなものかな
1年ごとに更新? 公務員60歳から定年延長で一人頭五千万円プレゼントする地方公共団体は大変ですね >>111
40代平均で700万って高給じゃないぞ、民間なら地方駅弁の俺ですら30代半ばでそんなだから
>>113
仕事してない人の年収と比較してもな、せめてフルタイムで働いた額と比較で アカどもに言わせれば、これでも非正規格差は「資本家が〜」なんだよなwwww 社会保障費で財政難キャンペーンをさらに5チャンで強化しましょう
朝から暇ですからね >>121
そんな駅弁でも40代前半で年収800万だぜ 民間じゃ キャリア制度は、組織の構成員のほとんどが高卒で、大卒が2割にも満たない頃に
作られた制度なのだ。
大学進学が当たり前になった今では、ノンキャリアでも旧帝卒の超高学歴はザラにいる。
・・・どころか、非正規職員にも超高学歴がいるという有り様w
これでは組織運営が難しくなるのも当然だw >>125
民間では学歴と年収はさほど関係ない。
モノの知らなさで公務員身バレ。 非正規なんかほっとけよ
待遇改善してほしいなら公務員試験に受かればいいだけの話 民間と同じく、公務員の雇用形態も、
否が応でも、アメリカ式に移行しないといけない時がくるだろう。
公務員は必死に抵抗するだろうけど、
先延ばしにすればするほど、日本の国力は落ちていく。 役所の非正規って業務量が多い所に回されやすいからな
責任こそ無いし残業も皆無だけど、内容的に激務薄給
それでも扶養内とかの需要はあるし、嫌なら辞めろFA キャリアはいまのままでよいとして、
ろくに働いてないそれ以外の正規の給料は上限500万円くらいにして非正規もそれに合わせる
税収不足も含めてそれで全て解決だろ
このまま続けてたら公務員給料とナマポ支出で国が滅ぶぞ 好景気でも不況でも同じ給料貰うから、
バカな施策しか打てない 公務員は全員非正規でいいだろ
コロコロと部署変わるし、経験もそんなに意味がない >>138
教員や警官、自衛官がバイトでいいのか?
馬鹿なの? 公務員試験は国民の為にまじめに働ける人か人物を見る試験をプラスすればいいのに
実際の試験は知識だけで人物はみない
だから小学生が親に返されて死んじゃった事件なんかが起こるのでは? >>139
自衛官の非正規社員(兵)は2年契約で、正社員(曹以上)でも54歳定年。 >>141
任期制が正規の雇用契約形態だとか定年が早いことをバイトと一緒くたにすんのもバカじゃね? 非正規の待遇あげるだけでは無く正規の待遇下げろって。
後者のほうが深刻だろうが。 >>141
フランスみたいにアウトソーシング(外人部隊)するのはどうよ?
戦争が起きれば、即、最前線に立たせて正規兵を温存、失わなくて済む。
日本人の正規兵にだって、生活もあり妻や子供、ジジババの介護だってある。
車や家のローンだって完済しなくてはならない。
ココを崩してしまう事は、消費が落ち込み日本社会が終わる事を意味する。
その点、アウトソーシング(非正規)なら別の会社の社員だし、言い方は悪いが消耗品。
「悲しいけど、これって戦争なのよね。」
どうしたって、戦争と言うのは誰かが死ななくてはならない定めにあるのは、今さら語るまでもw >>145
自国の防衛を外国人雇用に依存できると思ってたら脳ミソ腐ってるだろ。 フランス軍は強いよ。
自衛隊も含み西側先進国陣営の中でなら、アメリカ軍に次ぐ強さだろう。
戦争は勝てなければ意味が無い。
勝てるならば、その手段に合法非合法もへったくれも糞も無い。それが戦争だ。
「悲しいけど、これってネトウヨの妄想では無いのよね。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています