【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★５
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★４ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558245723/-100 こんごとも植民地支配を眺めていくしかないが、
拉致もそうだが、戦後体制を揺るがす困った状況に成った国民や国土は切り捨てていく国体というのは
国内社会は洗脳できても他者はそんなことをインストールする義務も無いので切り取っていける肥えた家畜みたいに日本を眺めつづけていくだろうから
日本への諸外国の横暴は耐えることはないだろう、たとえばレーダー照射後に日本が悪いと誣告プロパガンダ映像を世界中に配信されても
日本海で自国民漁船にむこうの艦艇が去年の11月あたりに威圧して駆逐してもなんにもできないのだ、そして都合が悪い犠牲者として国内や社会のメディアやアカデミアが切り捨てる方を隠蔽しつつ
体裁が悪いので日本を糾弾する形を大声で連呼してそのうち下火に成る
そんな国と社会、それが日本 そもそも日本が北方領土を失ったのってソ連が侵攻してきたからじゃなくね？？
日本が北方領土を失ったのは「クリル諸島の主権を放棄する」と書いてあるサンフランシスコ条約に署名したときだろ
ソ連が不法に攻めてきてようが合法に攻めてきてようが、日本が放棄したんだから仕方がない。 わざわざ不利なカードで戦いたがるバカは日本くらいじゃないの 日本に戦意がなく戦力に乏しいから舐められているのはウヨパヨ共に認める事実
軍拡しかない 今日のロシアの声は
北進と統合される事となりました。 穂高は国連の軍事力で戦争すべきと言ったのであり
国際法を憲法を守った護憲主義者だ。
な 穂高
プーチンは何か言いたいことでもあるのか?
穂高が正しいではないか
何か反論でもあるのか? >>6
自衛？
サンフランシスコ条約で日本は主権放棄してるけど？
どうして自衛になるんだ 竹島一つ取り返せない日本に何を期待してるんだよネトウヨは 何が国の立場だよw
国の立場を無視して戦争戦争叫んだのが丸山だろうに 話にならんな
ウヨを全滅させる方に水面下で進むだろう >>3
そんな事はないから日本は与野党両方とも北方領土の主権を主張してるわけだ 日本とドイツに戦争という選択はない
敵国条項を知らない戦争論は無価値 >>1
戦争したら、今度は北海道も取られんじゃね？ >>15
ないわけないだろ
明確にサンフランシスコ条約に放棄するって書いてあるぞ 核のない韓国相手なら
竹島を戦争で取り返して良いんだろ？
軍事力に日本が韓国に勝っているなら、取り返していいだろ そもそも、領土盗られ過ぎだろ。
北方、竹島、尖閣、いくつ取られたら気が済むんかねww
対馬も沖縄もヤバいのわかっているんかね、政府は。 >>5
左翼は少し黙ってろよ
お前らみたいなお花畑じゃ話にならん
世の中そんなに甘くない 意味ないことに金流してるだけのクズ
キックバック目当てにいつまでもウダウダやってるだけｗ
ロシア人として住んでるんだし、関係ないよ
利権でしょ 敵国条項を無視してきた似非右翼の
似非ぶりがさらにはっきりした 自衛戦争すら放棄するなら自衛隊とかいらないじゃん
解体しちゃえよ まずは簡単な竹島から
それすら出来ないのに北方領土なんか無理 >>5
不利なのは確かだが、戦争を否定してはいけない。
戦争は選択肢の一つとして常に考えるべきだよ なんつーかロシアみたいな非生産的な国が馬鹿でかい領土持ってるからちっとも世界の富が増えない
仲良くするより一度潰す方向の方が良い
それはここ100年で明らかだと思うけどな サンフランシスコ条約
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands
これ署名しておいて、取り返すとかおかしくね？？
主権放棄してんじゃねえか >>29
ロシアに勝てると思ってるお前がお花畑だろ >>26
アベガー！戦争はんたーい！とか言ってるバカか？
いつまてそんな甘ったれたこと言ってんだよ 拉致被害者取り戻す事もできないのに土地とかもっと無理 ロシアを止めるには財源であるエネルギー資源を無力化するしかない >>35
自衛にはならんだろ
日本はクリル諸島の主権放棄してんだから 核心に触れちゃったからもうその手は使えないね
じゃ次何でいきますか？プレゼント作戦？
我ながら考えがショボいわ ｗｗｗ >>1
今すぐではなく
今後100年200年を考えて
あらゆる可能性を放棄しないのが領土政策
現在の政治家の名誉や
刹那的な経済利権の為に
領土主権を売り渡すなど
言語道断！ >>18
じゃあ、日本を辞めれば良くね？
ネオ日本建国
国連に宣戦布告
敵国人の男をEDにする伝染病菌を散布。 >>11
そもそもソ連はサンフランシスコ条約に調印してないから関係ないだろ。
しかもソ連は日本に冷戦に負けて滅んだ存在しない国。
北方四島は日本の固有の固有、 戦争しない限り取り戻せないのが本当だとしても、
日本がそう思っていると露西亜に思わせては負けだよね。
別に取り戻せなくても良いと思っていても、
取り戻したいという姿勢は見せ続けていないと、何の有利な交渉も引き出せないのでは？ >>3
日本が放棄した領土はソ連のように署名しなかった連合国が取っちゃダメなの
講和条約第25条にちゃんと決めてある >>44
お前も丸山と一緒に日本から出て行ってくれ 尖閣諸島に地対艦ミサイルでも配備できてからの話
いまだに外交音痴で
「周辺諸国（中韓）を刺激（嫌がる事を）しない」
とか言ってるうちは無理 こんなクソ国家解体して
露朝韓中で山分けしてしまえ >>26
君も戦争も選択肢に考える人達と戦争したがってるじゃないか 戦争で取り返せる軍事力を持てば、
向こうが土産をつけて差し出してくる ネトウヨ「戦争だ！」
自衛隊員「俺達専守防衛やしw勝手にしろやwww」 >>1
この問題をきっかけに、国民的な改憲論議が深まるといいな。
なお、
ギレンの演説、ヘルシングの少佐の演説、そしてこの月読アイの演説がニコ動の三大演説。
日本が核武装するときは、この演説で頼むわ。
↓
【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣 月読アイ】 https://nico.ms/sm15382038 >>54
ソ連は署名してないが、日本は放棄したのは事実
クリル諸島がソ連のものかは疑義があるのかも知らんが、すくなくとも日本の主権は放棄されてる
ソ連が署名してないからと言って日本が署名しなかったことにはならんよ >>46
これは有効だね
オイルショック後の対応とか中国のレアアース禁輸後とか そそ
まずは竹島
不法滞在のカルデロン豚娘は帰国命令無視してナマポ親族と
居座ってるけど、それすら追い出せないのに、何が戦争ｗ 多分こいつは居なくなる
今の日本も安全ではないし気をつけよう >>58
ソ連のものじゃないかもしれないってのはわかる
でもすくなくとも日本のものじゃないよね？
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands
ってのに署名したんだから 北方領土に戦争してでも取り戻す程の旨味はない
勿論相手が露助なのもその要素の一つ
大金払って買い戻すか露助が崩壊一歩になるのを期待するしかない まずは半島消し飛ばして無力化してからじゃないとな
てか今の戦力じゃ絶対(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 爆弾を括り付けたネトウヨを輸送機から投下
自己誘導爆弾がソ連戦車部隊に降り注ぐ >>53
米中経済戦争でロシア最大のお得意様、中国がボコボコにされたらワンチャンある >>68
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, 今、日本は軍隊があると考えてください
自衛隊が、北方領土を取り戻したと官房長官が報道しました
日本は北方領土を取り返せました、めでたしめでたし
そしてこの話には続きがあって、東京にロシアの国旗が立ってました
官房長官の話しは嘘だったんです >>70
これは南樺太もそうなんだよな
ソ連の侵攻の正当性は無い そもそも敵国の連合国側から日本分割統治案が出て来る様な
日本亡国必至の末期的状況でソ連との条約が正常に機能すると
考える方がお目出度い。
寝言は寝て言え。 優先順位
①憲法改正
②核配備
③尖閣武装化
④竹島奪還
⑤北方領土奪還
この順だと思う。 北方領土なんていらねーよ
そこを返還してもらってなんか生活変わるのかよ とりあえず
ロシアへの制裁に協力していけばいい
あとは国力をつけて、国際社会での発言力を増していくこと
戦争は論外 >>23
日本が放棄した領土を、講和条約に署名しなかったソ連が取っていいわけないだろ
講和条約第25条で、そういう解釈はしてはいけないと決まってんの >>52
お花畑～～
連合国の常任理事国の思うように
書き換わるだけだろｗ 考えてみることも重要だな
あらためてロシア相手の戦争が無意味である事がよくわかった >>69
自衛隊なんてあるから
こんなキチガイが増えとるんやな >>84
ソ連のものじゃない！っいうのはわかる
なんで取り返すだの自衛だの言い出すやつがいるんだ？ 最前線で戦ってた兵士は戦後、反戦・平和主義になり
内地でぬくぬくとやってた連中は右翼タカ派になる
のまんまやね
丸山とネトウヨは平和ボケがすぎる 冷戦してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷戦は戦争じゃないとかかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>47
北方四島はクリル諸島に含まれないって立場じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど 2島返還ならロシアもやぶさかでは無いんだろ
もうその時点で戦争でしか取り返せない派は論破されてる ロシアと戦争して勝てると思ってるのか？
取返すどころか、全土占領されちまうぞ つーか丸山も「戦争しなきゃ無理だよ。でも戦争したくはないんでしょ？じゃあさっさと諦めなよ」と言いたかったんじゃないの >>90
>>75
まさか壊れたラジオになると思わなかった… >>23
サンフランシスコ条約主導国のアメリカ様が北方領土と竹島は紛争地域だと言ってますよ
紛争地域とは何か
それはつまり両国の言い分が争いになっているということを認めているということですよ
日本の権利を認めているということにつながってますね なぜロシアと戦争に勝てる設定なのかわからんけど
レニングラード攻防戦やりたい、守る側で てかこれだけ原発あるのに地球無限に吹っ飛ばせるくらいの核兵器なんて短期間に作れる 取り戻す必要がない
インフラ整備だけで日本死ぬよ
しかもチョンが居座ってるわけだし、なりすましアイヌだらけの
今の現状考えてみたらゾッとするわ
利権で金流してるだけのクズ >>57
大事な事だね
戦争と言う言葉をタブーにしてしまうのは本当に不利益しかない
するつもりがなくても議論は必要だし、防衛力と言う名でいいから外交の後ろ盾にする武力も必要 >>75
講和条約に署名したアメリカや欧州諸国が日本のものだと主張してんだから日本領だよ
そこに文句があるなら、講和条約に署名したときアメリカが決めたように、ICJへ訴えればいい >>81
基地害は戦争が三菱天下りだと知らない。
若者の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 穂高は軍事力による戦争つまり
国連法である日本帝国の千島列島放棄を違反したロシア政府を
国連加盟国とロシアの戦争で勝ち取るべきだと
国際法憲法に準拠した政策を述べたのであって
プーチンにも異論はないはずだ。 >>70
そもそもソ連は日本に冷戦で負けて滅亡して地球上に存在しないんだよ。 戦争しても取り戻せる可能性は低い状態
さらには得たい物より失う物のが圧倒的に大きい
戦争の可能性を示唆するなら
国際世論が納得し後押ししてくれる状況を作り
確実に勝てる戦力も揃えてなけりゃ意味が無いどころか
状況を不利にするだけの愚行 被害当事者に成ったら切り捨てる、それが戦後平和主義の正体
拉致しかり、国土しかり
それで切り捨てた以外の安全は担保してきた失格国家というか機能不全国家が日本
平和主義者もまた利己主義者でありエゴイストであり、他者の犠牲の上で自分さえ良ければいいを享受して来た
なんとなく道筋は違っても平和主義派が糾弾する無責任な保守派と結局のところは同じだけどね 今だって大本営があったら、北方領土奪還しましたと高らかに報道してただろ
朝日も毎日も国の報道に横並びして、事実は闇のなか
そんな妄想でいいなら、すでに領土は取り返した事になってる あのさあ普段、他国の驚異から自衛するために～とか言ってるウヨが何で自分から戦争仕掛けることを議論してんの？
おかしくないか？ 丸山的方法を続けたら北方領土が超軍事要塞化するだけだな >>98
ｐａｙｏｋｕが平和ボケなんて言葉を使うようになるとは・・・ｗ >>100
それなら署名するまえに、ただし北方領土は除くとかかせないといけなかった
文書主義の欧米相手に、書いてないけど察しろなんて無理だろ 竹島も北方領土も正直交渉、国連裁判などの正攻法も戦争も無理
ただ自分の領土と主張は続けてれば棚ぼた的なチャンスはあるかもしれない >>93
まあ、石原慎太郎節の演説ですからね。口が悪いのは愛嬌、愛嬌(笑)。 いつも威勢の良い事言ってるネトウヨがだんまりでワロタ
靖国神社だと英霊に申し訳ないから、靖国通りで腹切って来いよ！ ロスケはアラスカをアメリカに二束三文で売ったのが死ぬほど悔しいでしょうねぇ 日本が放棄した千島列島には四島が含まれないってのが
日本政府の公式見解だし、世界もそれを支持している
含まれる含まれるって言ってるやつの方が主観で言ってるだけなんだよ >>122
おまえこそ日本を戦争に巻き込もうとしてる工作員だろ 取り戻すために戦争をするかという視点とは別に
いざというとき戦争をする覚悟は持っていた方がいい >>106
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands
に署名した事実はきえんよ 忖度、もりかけ改ざん、こんな大本営発表があるのに戦争とかおかしな話 どうせロシアみたいな国はまた何かやらかして経済制裁を食らうに決まってるんだから
その時に今より有利な立場で交渉すりゃいいだけのことだろ
戦争よりそっちの方がよほど見込みがある >>111
いつサンフランシスコ条約が無効になったんだ？？ >>123
すまん
含まれないとする根拠は知らん
自分で調べてくれw ロシアと日本単独で戦争して勝てるかよ
アメリカが手を貸してくれればイーブンパー （； ﾟДﾟ）メカゴジラとガルーダ開発すればあるいは >>128
シミュレーションは重要だ
ひどい結果しか出てこない ゴルビーの時に2島返還してもらっとけば
今の交渉は後の2島返還だった >>131
ロシアが攻めてくるってことかな？ｗ
そりゃ 軍拡しなくちゃｗ めんどくせえスレ立てんなよ
とりあえずネトウヨは戦争になったら逃げ出すジジイしかいないんだから無駄な論争だよ ネトウヨ連中を全員徴兵して、ロシアと戦わせたらいいんじゃないのｗ
そうすりゃ仮に殉職したって、国の為になると思ってるんだから本望だろうよ >>123
米国務省やEU議会が北方領土の日本の帰属や返還をうたっているし、文明国家の普遍的な見解だろうね
1956年9月 米国務省覚書
米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に
日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものである
との結論に到達した。
2005年7月 欧州議会決議
第２次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す >>127 子供部屋おじさんでニートのネトウヨが家から出れる訳ないよねぇー。 連合国複数が自動的に相手になる
武力行使なんて外交カードになりようないから
少なくとも連合国は怖くないどころか
漁夫の利を狙っておいしすぎる
敵国条項を論じてこなかった
似非右翼の似非ぶりが露わになっただけ >>133
これは去年のアメリカ国防省による発言なので北方領土認識の最新版は紛争地域ということになるんです ネトウヨってアメリカとロシアには弱腰だよな
中国と韓国には強気だけどさwwww
あと何故か台湾には優しいんだよなワロス >>120
それで日本が優位に立てたり、ロシアの国力を削れるならそれで良い グルジアとか言う国の米国装備で固めたNATO軍が領土問題でロシア軍と軍事衝突してどんな結末を迎えたかだが 完全敗北でグルジア陸軍と海軍も消滅しました ソビエトは今どこに存在するのかなw
日本がフルボッコにして滅亡させたったw 北海道だって中国人だらけになってるのに
何が北方領土だかｗ
税金払わない外国人だらけで日本人さらに重税になるだけ >>141
あいつら国は韓国と中国以外は興味ないし >>158
それって見解だろ？正式な条約文書ですらない
サンフランシスコ条約が無効になったってどこソースよ >>151
自衛隊があるから軍隊で攻めてくるんだろ
そんな簡単なこともわからんのか軍オタども >>125
ソ連崩壊後の対応は人により時期により二転三転してるからね
チャンスはある
ソ連より今のロシアの方が賢いとは思わないし 日本国土の復帰をロシアに望む時に交戦を議論の外にして議論するのは日本人の安全と日本国土の保全を旨とする議員がする議論として無責任 ハッキリ言っていらない
昭和じゃ無いんだからいらない土地はいらないよ もう日本は降伏してたのに侵略して奪ったのかロシアで敵国同然なのに平和的にとか言ってるやつは実際はいらないと言ってるに等しいよな 日本はいつから臆病国家になったんだ（´・ω・｀）
とられたら武力でとりかえせよ（´・ω・｀） >>82
それをお前が訳し間違えてるんだな
違うと思うなら共産党の議員にでも尋ねてみるといい
自民じゃ不満そうだし >>161
サンフランシスコ条約はアメリカとだけ結んだんじゃないけどな
アメリカのある人の見解がそうだからといってサンフランシスコ条約が無効になると思う頭の中どうなってるんだ 本当に返してほしいと思ってる人ってもうそんなにいないよな
カニぐらいしか旨味ないんだし
元島民も今さら引っ越すだろうか >>138
なにいってんのこいつｗ
まあ条約上ロシアの領土ではないとわかっても、ロシアが領土を返すわけじゃないから
こんなこと議論してもあんま意味ないけどな >>142
ここ19年の政治の動きや公務員の不祥事とか見ても少しの統制もない >>173
今でもミサイル配備したりじわじわ強化してるぞ >>155
てか 北方領土は すでに日本固有の領土だけどな 天皇の男系一系に異を唱えるのは有りなんだから、意見を持つのはありなのでは？ むしろ平和条約締結してからの「条約破棄」で奪還
同じようにしてやれ
>>1 >>166
自衛隊がなけりゃどこも軍隊で攻めてこねえよ 国家が多チャンネル化するってときに民主主義も物理的領土も意味ないぞ >>171
ロシアに軍隊が有るから戦争になるんだろｗ >>179
国防省はある人ではありません
アメリカの方針を決めている人たちの集まりです どうしても勇ましいネトウヨであって欲しいパヨクwww
ネトウヨを奮い立たせようとするパヨク www
どっちも気持ち悪いんだよお前らは
ひたすらに気持ち悪いだけ！ >>177
臆病だとおもってるのがまず
勘違いなんだよｗ
連合国の檻に日本とドイツが入ってるから
それが最適解だというだけｗ >>150
今のロシアにはプーチンの代わりはおらんので、プーチンが亡くなったらどうするんだろうね。また分裂するやもしれん。その時が狙い目か。(￣▽￣) >>183
あ、君は正しいわ
ロシアのものかどうかは不明、誰のものか帰属不明土地ってのは事実
でも日本は少なくとも主権放棄したのも事実 >>75
ロシアの工作員乙。例えどのように屁理屈述べようが日本人のロシアに対しての感情は最悪だから心配するな。中朝韓と大して変わらんゴロツキ泥棒国家 これから人工減るし、無駄なお金流し込む利権を
増やしてもらわないほうが良いよ 金融緩和ひとつでも逃げきれればいいや的な発想があるから
戦争したところで、予算が欲しさに敗北を目指していく 日本は北方領土を取り返すつもりでも
ロシアは北海道を分捕るつもりで来るよ…
開戦してテーブルに乗るのは北方領土だけじゃないっしょ 戦争の結果を受け入れろって言ってるロシアと
戦後、捏造の歴史で取り返そうとし、更に侵攻する予定の中朝
どちらかに軸足を置くべきだろう >>5
露助ごときはゆゆう
今はDS、左派湯田屋にロックオン
国際金融資本家
逃がさへんで
>>1 > 現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
憲法改正議論へ誘導して、安倍総理をアシスストするつもりが、あわやオウンゴール。 >>198
日本には9条があんだよ軍隊なんていらねーだろ
死にたがりかおまえは >>197
選挙のときに言ってくれ
当選してからこんなこと言うから地元が怒り狂ってるわ >>199
で、アメリカだけなん？
あと国防省はサンフランシスコ条約を無効にできる機関なの？そもそもサンフランシスコ条約のときアメリカは国防省が窓じゃなかったと思うけどな アメリカはもう1国で中国とロシアに目を光らせるのも限界きてるのが現実
もう実質アメリカが一番脅威だとおもってる日本に再軍備してほしいと考えてる 日本は手を汚す必要ない
ウクライナ、ジョージア、エストニア、モルドバ、ラトビア、リトアニアの反ロシア体制をこっそり支援・工作して
ガス田、油田、パイプラインを破壊させ、反ロシア体制国家との対立・資源財源の無力化で経済的に傾いた時
救いの手を装った悪魔の手で経済支援と引き換えに北方領土問題の解決を図る 外国の世界地図では、北方領土はロシア領になっているんだよな。だが意外にも中国の世界地図は日本領になっている。 >>202
中世かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法的に日本は北方領土を放棄したことはない
つまり 北方領土は今でも日本固有の領土 だからSF条約で放棄した千島に北方領土は含まれてないの
これが世界の認識
違うと言っているのはロシアとそのシンパだけ ロシア相手に戦争なんてしたら皆殺しにされるだろう
連中がどんだけ核ミサイル保有してると思ってんだ アメリカは堂々と戦争の議論してるのに
日本はしちゃダメっておかしいやん >>38
その選択肢は現状放棄してるぞ
国内ルールすら守れないとか、三流国家未満だから >>205
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands 戦争はあかんやろ。戦争していいのは自国民
の命と生活を守るためだけでなおかつ兵士を
含めた自国民の犠牲が最小限となる手段が
戦争以外ないこと。元島民がロシア国籍とって
向こうに移住する自由は認めてやれるよう
交渉したらいい。 ロシアのこれからの北方領土の軍事的支配の充実では
国後は港湾施設を軍事的につくるには向かないから空港と陸上施設かな、
最近は地形無視しても港湾施設は創りまくれるけど
択捉も向かないけど造るなら択捉で
サブが色丹かな、後方が新知島かな 領土主張してほっとけばいいんだよ
ロシアが経済破綻したら島民が日本国民になりたいと反乱起こすからw >>192
相手の土地に踏み込んで襲って来るのが軍人だけだと思ってるのなら本当に頭お花畑なんだな それをロシアのしかも民間人に聞いちゃったのが非常にまずいんだけど、主張したいことは理解できる。 けっきょくどの国も領土問題で
気にするのは日本じゃなくてアメリカなんだな
プーチンもそうだろ
日本は戦争できないと世界は知ってる
知らないのは日本国民だけｗ 戦争しないなら何のために自衛隊があるんだw
放棄しろよ
北方領土に軍需オプションを使わないのは
第二次世界の敗戦国という特殊な事情があるからでその他の領土にも敷衍出来るような
>>1のような雑な平和主義は百害あって一利なし >>234
サンフランシスコ条約で主権放棄しておいて、どういう理屈で主権主張できるんだよ ロシアに対する怒りはない。平和交渉で取り返すべきだ。
それよりも、問題は竹島だろう。 そのうち竹島でも同じ末路になるぞ武力をタブーにしてると
尖閣にいずれ中国が実効支配しても話し合いとか言うのがまかり通るようになる >>216
なら何で予算が出てるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は自衛隊を認めてる >>230
戦争はあかんといいつつ、ロシアが戦争した成果は肯定してあげるから
実は戦争をあかんとはしていないよね >>162
しかもナゼかロシア>>>アメリカと信じ混んでる いや、どっちにしろまずはアメリカ抱き込んで３か国で話し合いしないと。
そもそもアメリカがソ連に適当な口約束をして、今の今まで蝙蝠ポジのまま誤魔化し続けてたのが原因だし。
日露だけじゃ永遠に埓が明かない問題だよこれ。 1000年でも2000年でも執念深く機会を窺ってロシアが瀕死になったらシベリアまでぶん獲るべきだわ
ロシアが言うには戦争の結果が全てらしいから何も問題あるまい >>236
今すぐやめろって言われてるよ
そもそも受かったのだって維新だからって理由だったのに 露助が思ったより過剰反応したのには驚いた
ビビってるのかな >>244
だから違憲なんだよ
ヘタレだから軍隊なんかもつんだろ
堂々としろよ 取り返すなら実効支配しかないで
ま、今のヘタレ日本人じゃ無理な話だけどw 日本はオランダの絶世期みたいに通商能力や工業力も高いけど戦闘能力も高いから困る
まあ武器は多い方が良いけど現在は余り必要無いってことかと ロシア領への先制軍事攻撃とか改正後の憲法でもありえねえので、その時点で日本はただの憲法さえ無効の土人統治のジャップランドとして世界のギャング扱いになるだろう >>192
でも拉致起きた。
ちなみに、拉致起きたのは自衛隊や米軍が常駐していない地域。
軍備が薄い地域を狙って拉致が起き、人権が侵害された。 まず戦争して勝てる準備をしよう
今の日本じゃ戦争なんかどことやっても勝てない
日本は相手国の領土を攻撃出来ない
例え日本の領海内でボコボコにされてもそれだけで日本が攻めてこないのだから相手は降伏する必要が全くない
戦争をするしないはその後の話 ほらな？
誰一人「敵国条項」がある前提での
軍事オプションの戦略なんて言えないだろ
これがすべてなんだよ
ないふりしてるのがバカらしい >>252
違憲なら予算でねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗ >>232
まあ出来もしないことを論じる辺りが5ちゃんのネトウヨみたいで政治家の資質を疑わざるを得んわな
最近勇ましい言動のネトウヨが増えてきたのは日本人の知的劣化を物語っているのかも知れん 今ロシアは焦ってるから平和条約結ぶ必要ない西のウクライナ、あと中央アジアと中央部で独立運動を起こせば、
極東は有利に条約結べる
ロシアが強気なのは中国と話がついたから あの馬鹿が問題提起のきっかけを作ったみたいな扱いにするなボケ >>243
財政難で大変らしいな。
プーチンは、トランプみたいに軍事費を同盟国から巻き上げる腹芸も無いし。どうするんだろうね。 ウクライナが平和主義者の言うこと聞いて100万の軍隊を縮小して核兵器放棄したらロシアが攻めて来たってさ
日本の平和主義の武装放棄すれば平和に成るは現実のケースからは嘘をいってる可能性が高い >>170
講和条約そのものが、日本が北方領土を放棄したとはいえないソースなのがわからないと？
放棄した千島の範囲は定めてないし、その定義に文句があるならICJへ付託しとろと講和署名時に決めたろ >>218
大戦の当事国は中国とアメリカで当時の中国国民党は台湾に行ってしまったので決められますね
条約の文に縛られてるのはあなただけです
他の人のレスにもあるようにアメリカが決めます 今度あの辺りで戦争したら、北海道の半分くらいは失うな。 経済支援も企業進出もやめてロシア経済疲弊させて島民が燃料も食料もなるようにすればいい >>261
普通に考えて地理学的にもクリル諸島の一部だろ
どうしたら地図見て択捉からさきはクリル諸島じゃないとか思えるんだ？
一連の列島じゃないかよ >>26
パヨは真っ先に死ななアカンわな
乙パヨ
>>1 実はアメリカが軍事支援したソ連の北方4島占領なのだ。
取り返すかどうかは、アメリカの判断で決まることだ。
アメリカの属国である日本が勝手な事を口に出せないと言う事を国民は知らない。 北方領土帰ってこないの全部丸山のせいにされそうｗｗｗｗ 北方4島は大事な領土で、いつでも帰ってきてほしいと言う立場をとり続けてこそ、
いざというとき、じゃあ4島は諦めるという交換条件を有利にできるし
交渉相手にも、自国民を納得させるカードになるんじゃ無いの？
初っぱなから、「戦争以外に取り戻すのは不可能」とか諦めたような発言はいかがなものか？ >>266
ヒント 二国とも平気で約束破る国ｗｗｗ >>251
外交カードとして利用価値があるから反応するに決まってるだろ…
丸山のせいでロシアに借りを作ったも同然だ 相手は核持ってるのにアホかと
ロシアが経済的に困窮して金で買うぐらいしかないわ >>228
改憲すればいい。戦争の議論をもっとして戦争した方がいいとなれば改憲。
選択肢に含めないままなら改憲もできない。 >>273
いや、文字通り放棄しただろ
原文がこれだぞ
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands
文字通り放棄してる 軍事力を整え有事に備えるほど、平和的に問題を解決できる可能性が高まる。
しかし軍事力を放棄し丸腰ならば、北方領土を奪われた終戦時のように、
さらに領土を奪われかねない。
丸山が言ってるのはこういうことで、極めて正論だよ。
日本は9条信者やシナチョンマスゴミのせいで、
戦争が善か悪かという現実無視の空論がはびこり、
まともに本音を言えない社会になってる。 ネトウヨが戦いに行けば？
あ、無理か
コンビニにたむろしてるヤンキーにですらビビる雑魚だもんなｗ
口だけ軍師気取りのゴミ 日本政府はロシアをグローバル化して格差社会に富を見出す
政策だから
領土問題というのは二の次で有り
ロシアに見透かされたわけで
本気で領土総省なんてサラサラする間は無くて
国際法違反するようなへまはしないよ 第二次世界大戦が終わっても、未だ白人が地球を支配してるんだ。
話し合いで北方領土が帰ってくるわけないだろ？ 勝てるならね。
現状で楽勝で取り返せるとは思えないのでやらない。
そんな事より、確実に勝てる相手いるじゃん。
韓国だよ！竹島！！
韓国相手なら確実に簡単に取り返せる。
竹島の前に北方領土で戦争起こすなんてありえない。
（ロシアが没落して簡単に勝てるようになったら別） >>270
だってロシアの同盟国ってベラルーシだけでしょ >>275
なんでアメリカだけ？
他の国は？フランスは？イギリスは？無視？
サンフランシスコ条約はアメリカと二国間で結んだものじゃないよ？ 露は軍事ランキング2位だよ？
戦争しても日本が負けるだけ、 >>280
そしたら踏み込んだ土地の警察が襲って来ると思ったら軍人を先に送り込むよね？ >>251
確かに ロシア必死だよなｗｗｗ
引き分けだとかｗ わけわからんわｗｗｗｗ ネトウヨに爆弾括り付けて
特攻作戦に使おうよ
愛してやまない安倍ちゃんの命令なら
笑いながら突っ込んでくれるやろ 戦争っていうのは勝った方が正義。
最初から負けると分かってる戦は太平洋戦争で終わりにしないと。
現状、ロシア相手に勝てるわけわけで、逆に日本本土を取られるわ。 >>264
その論理なら、在日外国人への生活保護は違憲ではないんだねwww >>301
イギリスとアメリの関係は特別なんですね 戦争は色んな形がある。
重要なのは戦争はしないんじゃなくて、勝つ方につくこと。
パヨの単純な侵略戦争だけではない。
次は勝つ方につくことやな。
軸は米中摩擦やろ。
それに領土は不変のものではない。
取ったり取られたりだ。
とりあえずトランプ頑張れ 戦争なんて今は大義が重要なんだから声高にいう必要は無いし、できない。
万が一日本がロシアも絡んだ戦争に巻き込まれたら火事場泥棒したいところだ。火事場泥棒はロシアのお家芸だけどw ロシアと戦争するのはいかんがケンカはしても良い
財政支援を打ち切ったりなど経済的にロシアを追いつめていけばいい >>303
日本と戦争？ｗ
それ ロシアの政治家が言ってるの？ｗ >>279
ボクが思ってるから北方四島はクリルに含まれるんだーって
アホかこいつ 北方四島は日本の領土なのでその中で行われる行動は軍事ではなく警察活動
外国の軍隊が居たとしたら防衛活動になります 賛否の理由の潜在意識を引き出した丸山、マスコミに感謝だな
勝ち負けで判断するのは尖閣、竹島、拉致でも同じように判断してほしい
負けてもいいからみたいなのは意気込みだけにしてほしいわｗ ロシアどころか韓国にも勝てる見込みないのに、何イキってるんだネトウヨは 戦争はすべきではないが、こう言う意見を封じ込めてはいけないと思う そらそうだろ
現実的には諦めるかの2択
話し合いで戻ってくるかっての >>265
パヨってんじゃねえぞ？
お前みたいなやつを腰抜けって言うんだが？
実際に戦争になってはじめて気がつく
それまではお前は絶対に気づかないだろうね
世の中は勝つか負けるか
それしかない 安倍はロシアに経済協力なんてしているが、馬鹿としか言い様がない。日本は経済を対露交渉のカードにできるのに。 >>311
サンフランシスコ条約を結んだ国なんか国あるかしらない？
まさかアメリカと二国間との条約だとおもってる？
アメリカがどう思おうがサンフランシスコ条約結んだ一国にしかすぎんよ 日本が戦争できないようにしてるのは
9条じゃなくて「敵国条項」なんだよ
読めばはっきりわかるじゃないか
そこから論じないのは似非右翼ｗ ロシアには負けるとしても
韓国相手なら勝てるだろ
丸山議員は竹島も戦争で取り返して良いって意見になるんだから
俺たちは丸山さんを守らなきゃいけないんだよ もし戦争して勝つ気だったら北方領土だけじゃなくロシア全土取れよな
北方領土だけのために戦争はねーよ 乗り込んで土地を奪ってやりたい邦題しても話しあいで平和的にと言ってくれる日本てなんていい国なんだろうな
９条ら守らないといかんな
w >>259
誘拐だろ
そんなんどこでも起きてるだろ >>279
それを言うと北海道も日本列島もそうなる。どこかに括りはあるんだよ。北方領土は日本からしたら北海道の一部なんだ。北海道から目視できるから。 バカげている話だな（笑）北方四島何て個人の持ち物でなぜ戦争？いらないよ >>309
違憲じゃないぞｗ
何いってんだｗｗｗｗｗｗ 戦争なんかしなくて
自衛のための帰省で自衛隊
が上陸 話し合いでは解決することはないだろう
本気で解決する気なら武力か財力を使うしかない 本当に戦争をして守った人たちに敬意を払うのなら，
戦争という選択肢を軽々しく発言する国会議員とかありえない。
やるなら議員やめて国籍を日本から抜いて一人でやれ。 >>294
戦争という言葉を使った時点で後付の詭弁にしか過ぎんわそんなもん
「戦争しなくちゃ取り戻せないですよ」
これを勝手に防衛力の話にすり替えるなよ。言葉を選ばなかった時点で丸山の発言に正しい所なんて微塵もないわ >>306
表ではドンと構えておいて
後で外交カード化するのかと思ったんだけどねw あれ？ソビエトがないよw
日本が冷戦でソビエトをフルボッコにして滅亡させてしまいました, >>332
元大英帝国はみんな同じ国だと思ったほうが良いです トランプ
もう限界だ大東亞虚栄圏をもう一度やってくれないかバックアップはいくらでもする >>321
英語版ウィキペディアにも含まれてるけど？
むしろ北方領土はクリル諸島に含まれてないとするのって日本以外誰が言ってるよ >>339
軍オタの独り言かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イギリス人はフォークランド島を守るために戦争までしたのに日本人ときたら… 水爆一発で終わりなんだから、戦争などできるわけない。
それと白人はマジで水爆を落とすから。
俺ら有色人種はそれを知ってる おれたちはアメリカ属州民なんだよ
アメリカの国益だけを考えろ
四島を武力で奪ってなんの見返りがあるのか？ 早く戦争してこいよ日本男
実力を見せてもらおうじゃねぇか
こてんぱんに負けて本土も取り上げられろや >>352
大英帝国だけじゃないけど
サンフランシスコ条約もしらんのか >>251
そりゃ万が一にも先進国と防衛戦争なんてことになったら致命傷は避けられないもん
ただでさえ金がないのに
日本が滅ぶ滅ばないとかそういうのはロシアにとってどうでもいいけど、
日本に戦力を消耗させられるのは非常に困る
ただでさえ領土紛争だらけで、大国中国やアメリカとも陸・海通して接してるのに、現実的に防備なんて考えてないに等しかったクリル諸島をどうやって守るって話になるわ 自分が不幸だからって他人まで巻き添えにしないでくれる＼(^o^)／ いまだに非武装中立という妄想を語る馬鹿がいることに驚き >>349
連合国ソ連はそのまま連合国ロシアになって
常任理事国です
そして日本は連合国の「敵国」です >>335
アメリカの作った東アジアのバランスをじっと我慢で保つのが俺たちジャップの務めだ 丸山は辞める必要なし。
本当の事を言っただけ。
酒の席なんだし、それが問題だというなら国益が
損なわれるというなら口外する方が売国奴。
朝日に記者だっけ？
国益を害するなら外に出さなければいいだけ。
そもそも、総理大臣でもなければ防衛大臣でも
なく内閣の一員でもなく与党でもない。
ただの野党議員なんだし、報道した事によって
国民が知ってどうなる？って話。
当たり前のことでしかない。 >>356
馬鹿の独り言かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本は戦争とかいうレベルじゃないんだから妄想はやめるべき
自衛隊自身が無理なの判っているだろ >>293
だからそのKurilって何処から何処までなの？って話よ
イギリス等は色丹、歯舞まで含むと主張したし
日本はウルップ島以北だとしたし
アメリカは最低でも歯舞は日本領じゃね？と指摘する等
講和条約に署名した時点で定めがなく見解がバラバラだったんだよ
だから日本の放棄したKurilの範囲の定義なんか無くて
そこに文句があるならICJへ付託しろとアメリカが主張して収まったという経緯があんの プーチンからの問い合わせで
アメリカが北方領土にミサイル置くと言ったら日本はどうするんだと
それが全て でも核持ってる国に先制攻撃しかけるって馬鹿だと思うよ チョンパヨは極端やねん。
戦争には色んな形がある。
現代において一対一の戦争はない。
複雑で複合的なものや。
勝つ方についておこぼれもらう >>348
今のロシアが下手に外交カード出したら 後がないだろｗｗｗｗｗｗｗ >>359
ほんこれ
アメリカが文句言わないことには日本も文句言えない ロシアとは距離を置いた方がいい
北方領土も適当に交渉続けとけ 自衛隊の装備が実際に使用される光景を花火見物として興奮したいと言うだけの観客軍師様のネトウヨにとって実は戦争目的などなにも無い 破壊と死を客席で見たいだけである >>363
議論するのが議員の仕事なのにね
今回のように「お前の意見は気に食わないからやめろ」は民主主義の否定だな 自由は責任とセットと言われている
「発言の自由」に対しての「責任」とはどうあるべきなのか プーチン…。敵にまわしたら怖いだろうなあ…。
しかも戦争になんてなったら…ｗｗ。 早く核持ったほうがいい
そのテーブルに乗った上で、そこから核兵器なくす条約作って約束結ばせる
スタートはそこから
まず最前線の懐に入り込まないとな
交渉術としての核武装が必要だよ
9条が足枷すぎてなにもできないから >>361
日本男じゃなくて頭のイカれたネトウヨなｗ 昭和の頃は日本に侵犯する武装工作船に、手ぶらで臨検しろ、させるなとかを国会で平和主義精神で安全な場所で国会議員が論議敷いた
命を大切にする精神とかいう平和主義（笑）でね >>336
ロシア全土w→日本人全員が領土イラネって言うだろ。資源だけいる。 丸山は露助をびびらしたから役に立ってるでー
日本舐めタレから日本騙すのは慎重にやろうとプーチンは反省してると予想w >>208
韓国はドサクサで対馬に侵攻してくるしな まず歴史の教科書で軍人を教える
お札で軍人を使えるようにする
そこからだろ、アメリカに完全に牙を抜かれたままで戦争がどうとかのレベルに日本は無い >>374
で？ｗ ロシアの誰が言ってんの？ｗ
お前が言ってるだけだおrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝てるならな
日本単独でロシアとやり合って勝てる見込みは無い
その隙に中国や韓国や台湾までも対馬や尖閣に侵攻して来るだろうし 大して力もないたかがいち議員の戦争のふた文字にここまで拒絶はのう出るようじゃ
改憲なんか永劫無理だから
もうカは諦めたほうがいい どこで戦うだよ
日露戦争みたいに
対馬で戦えばいい 負けた結果こうなってるのに
なんで次は勝てると思った？ｗ >>398
で？ｗ ロシアなんて誰が言ってんの？ｗ
お前が言ってるだけだおrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 核をもっていない国が持っている国と戦争するという東大での国会議員。確実なのは次の
選挙でこの東大での議員は落選すること 宇宙にでてから考えればいい
信用ない半島はそれどころではないから悪さするだけ 英霊だか何だか知らんけどその先人の犠牲の上に今の戦争しない日本があるんだぞ
それなのに戦争だって？馬鹿も程々にしておけ売国奴が
ネトウヨは靖国で土下座して来い >>387
今回で言えば政治家としての支持を失うことだね
結果、次の選挙で落選するかも知れない
辞めるとか辞めろとかは馬鹿な話 丸山が戦争という言葉を口にした途端にこの大騒動。
まあでも戦争の結果を認めろってロシア側は盛んに言ってるじゃん。
連中はまるで「戦争」を全てを正当化できる便利な魔法の言葉みたいに使いながらよ。
あれ、どういう戦争だよ。国後択捉だけでなく本当は北海道、場合によっては北東北も盗りににきてたくせにな。
武装解除した日本だからやりたい放題出来る好機とふんだスターリンの(ソ連)ロシア側、
でもそんな武装解除という日本政府の通達を無視して現場が勝手に再び武器をとり反撃、
ロシア側が想定外に大きな打撃を受けたからあそこ＝北方四島で侵軍ストップしたに過ぎないのに。
今の日本でやたらとしたり顔でホザかれる文民統制、シビリアンコントロールを無視して現場が暴走反撃したからあの位置でロシア侵軍がストップ、
北海道や東北も無事今の日本のままでいられたのにな。識者やコメンテーターに政治家、陶酔型の平和主義者はどうせなら言えよ、
シビリアンコントロールを無視した結果だからそれは認められないんです、とかな。
なにまんま透かしっ屁野郎みたいにしれっと乗っかってるんだよって感じ
これ、違うのかな 「返せ！北方領土」ってスローガンがそもそも冷戦時代の反共プロパガンダに過ぎない。
真に受けてた日本人がバカだったって話よ。 >>387
議員の場合は選挙の結果だよ
法を犯していたら別だけどね ネトウヨはなぜか在日と戦うとか言い出してるし勝てるわけねーべこんなん >>399
で ロシアが戦争するって言ってるの？ｗ
丸山の発言に対して 反応してるの？ｗ
ねえｗ ネトウヨは戦争になったら真っ先に安全地帯に逃げるに決まってる卑怯者＼(^o^)／ >>405
だから韓国はいいって！アメリカの工作員さん
貴方たちに逆らいませんよ
嫌がらせはやめて下さい 交渉して、無理だったら、武力を使うしかない。
拉致被害者奪還も、同じ。 丸山総理誕生
ネトウヨは英雄になれるぞ
お国のために死んでこいよ >>363
国会は、与野党議員による、足の引っ張り愛に過ぎないからな。
時としてロシア関係は、ズォーダー大帝のような愛(物理)が必要なのかも知れぬ。 戦わずして勝つってことを考えないとダメだろうな。
現状の日本はこっちから戦争ふっかけないというコトになってるがそれ自体は正しい。
だけど戦わずして勝つ方策（謀略と言ってもいい）を講じることまで放棄してるのは完全に誤りだろう・・・。 >>386
議論しても1秒で終わるじゃ
丸山一派「ロシアから戦争で取り返すしかない」
俺ら「連合国の敵国条項あるからムリ」 第二次世界大戦前は全世界が白人ランドだっただろ？
もう有色人種は殺されまくりだった。
マルコムＸは白人は悪魔だと言った。
戦争になれば水爆が東京に炸裂する 勝てない戦争を仕掛けるとかパヨクかよ
北海道まで奪われる >>408
このスレは
丸山の発言の延長線上に有るスレなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
露助って 頭悪すぎｗｗｗ >>355
だから日本が放棄した千島列島には含まれないんだよ
日本が放棄したのは樺太千島交換条約で獲得した千島
この千島の部分を放棄しましたってこと 相手が韓国や北朝鮮ならいざ知らずロシアと戦争したら北海道まで取られるぞ >>422
日韓ともにアメリカ様のしつけが行き届いてるからね >>396
>>409
露と中は仲良し
韓国は動かないと思う
むしろ中国が尖閣を占領する ロシアと戦争して勝つには、ロシアと講和交渉まで行きつかなければ戦争は終わらないということ
第二次世界大戦でも中国相手に泥沼になっただろ、日本との経済的な結びつきは薄いロシアは日本と戦争状態のままに成っても大して困らないよ
戦争でしか還ってこないだろうけど、戦争では勝てないということは理解しないと
仮に万が一に局地的な戦闘に勝ったとしても戦争は続くんだよ
結局は植民地支配が深まっていくのを眺めていくしか手段が無い >>401
日本人は相当な戦争アレルギーだよな
一度他国に滅ぼされない限りもう立ち上がることはない 外交力、交渉力、政治力、経済力そして武力
あらゆる道具を状況に応じて使い分ける
それが出来ていないから今がある
取り返す手段は戦争だけ、なんつー極論しか出ないって子供ですか >>304
いくら何をはやしたって読めないんだろ？ プーチンが死んでロシアが財政破綻するまで待て
そのように仕向けろ ★加藤清隆さんのツイート
https://snjpn.net/archives/131245
丸山議員の北方領土発言についてロシア側が怒っているというが、９年前、当時のメドベージェフ・ロシア大統領が
「敗戦国のくせに領土を返せという国がある。戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない」
と言っているではないか。
ロシアはそれを十分分かってて丸山発言を非難している。 そういう国だ。
（略）
☆ 「敗戦国のくせに領土を返せという国がある。戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない」
by ９年前、メドベージェフ・ロシア大統領
↑
これ
こんとき日本の政治家や識者にコメンテーターは今回同様にちゃんと怒ったんだろうな。
丸山ごとき野党の下っ端議員でなく、ロシアの国のトップ＝大統領の発言なのに華麗にスルーしただと？
お前らいったいどこの国の人間だよまったく >>413
最低でも北海道、下手をすると沖縄と関東以外はアウト >>389
頭おかしいの？
何で警察が外国に侵略に出て行くんだ？
まあ、百歩譲って警察が来たとしてそいつらは武器を持ってるよな？
何で武器持ってるの？ >>420
何の話だと思ったのかはわかりませんが
エリザベス女王陛下に忠誠を誓う国は今のイギリスだけではないということです >>431
ロシア 「遺憾の意」 ← これが見たいｗｗｗ 戦争口にしたやつらは公安にマークされてることを覚悟しとけ 徴兵も議論せずに核武装だの改憲だの軍国煽る保守は全部インチキ。
結局恐いよチキン護ってちゃんしかいない。
軍国インチキ自民支持できるのは戦場に行って死ぬ覚悟がある奴のみ。
つまり
パヨク？・・・自分が死ぬことを分かってて其れを前提に言う。
ネトウヨ・・・自分が安全なところで護って貰う前提で言う。
しかしそうは行かないぜ。ネトウヨ国士様のお出ましだ!
普段勇ましいことを言ってるんだからネトウヨは行ってこい！
御国の為に命を差し出せ！
生きて虜囚の辱しめを受けず!
1億総玉砕だ！
特攻の先駆けとなれ！
💀ネトウヨ選択徴兵を断行すべし。
核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる
改憲は紙切れのインクのシミで戦争では、全く無意味。
というより改憲はこれから戦争しますよという意思表示で相手を準備させてかえって危険。
喧嘩でこれから殴りますよと言って殴るバカはいない。
実際の喧嘩ではいきなり頭突きを喰らわす。
改憲なんかしたら負ける。
韓国が宣戦布告してきたら米韓同盟で日米同盟が無効になって
米軍動かず。米軍は全く役に立たない。 韓国叩いてるネトウヨはバカ。
兵力比較(民兵含む)
中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人
ネトウヨ選択徴兵をやれ。
無責任馬鹿アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した太平洋戦争の完全な負け戦。
改憲なしで、徴兵➡戦争が正しい。
よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。 戦争をしてでも北方領土を取り返すべきか？という問いなら答えはNOだろうが
戦争でもしないと北方領土は取り返せないと思うか？という問いならYESじゃね？ まるで人を利用しかできない維新みたいないい方だな(笑) >>431
戦争が無理ならどうするか
諦めるのか、憲法を変えるのか、国連を脱退するのか
色々話合ってもらわねえと 北方領土問題は無能な働き者の安倍が余計な事をしてからおかしくなったんだよマジで >>402
まず領空侵犯してなかなか出ていかないロシアの航空機を撃墜します。
始めるならこのあたり >>427
丸山は戦争するなんて言ってないぞ？
お前は朝鮮人か？
日本語を理解しろ。
取り返すには戦争しかないと思いませんか？と言ってるだけ。
今すぐやれなんて言ってない。
戦争しかないとなっても、勝てないならやってもしゃーないのは当たり前。 日本と韓国の軍事力はほぼ互角だよ
東アジアで日本が圧勝できるのは台湾だけ
これが現実だよ 周りにチームレッド多すぎるから戦争じゃ取り戻せない >>382
アメリカは島が返還されると日露平和条約が結ばれてしまうから
永遠に返還されないことを願ってるでしょ
丸山で一番得するのはアメリカ 例えば、ウソをついてでも、皇室を潰したい日本左翼とか、
日本左翼のウソに乗っかってでも、日本に勝ちたいお隣の国とか、
そういうことまでして、勝ちたいという気持ちはあって、当然でしょう。
ならば、戦争をしてでも領土を取り返すというのは、気持ちの問題としてならば、許されると。 戦争もしたことないくせに平和ボケとか人に言う資格がある人間なんて日本にほぼいるはずがない。 >>448
ちょっと何言ってるかわからん
日本は戦争しないそれだけだ いやこれな「戦争になったら」取り返すよ？って言ってりゃええんやｗ
これがプレッシャーになるんやからな >>435
じゃあそう書けよサンフランシスコ条約に
ただし北方領土を除くってよ
文書主義の欧米相手に、日本はこう思ってたから察してねって通じるかよ >>410
政権取った民主党時代の大臣の辻元清美いわく、日本は5000発以上の核を持ってるとバラしたw 戦争に勝つには
十分な軍備を整え外交で有力な国家を多数味方につけ
官民一体になって事に当たらないと駄目なの
適当に戦争なんて始めたら世界一の軍事大国アメリカすら敗走する >>365
なるほどね
日本が始めたら芋づる式にあちこちで戦端が開かれるかもしれんのか
日露戦争のトラウマもあるだろうし、そりゃビビるわなw
にしても、あんな小物臭丸出しで反応するとは思わなかったw >>443
本気で読めないんだこんなかんたんな英語 戦争で取り返すのは反対だけど、憲法改正（9条）には賛成だよ
抑止力として軍隊は必要だからな
勘違いしないでねッ 左翼 「朝鮮人に家を奪われ、娘を集団レイブされても決して戦わない」 >>446
だから、「敵国条項」を踏まえての
武力行使の戦略を教えてくれ
めどべはそれを知ってるから挑発し放題なんだろう なら、例えば対馬が不当に占拠されても、
取り返すために自衛権行使で自衛隊が動くのはダメなのか？
ということになる。 >>421
無権利者の占有ってこと
占有に異議を唱えている者が居るから無効 >>442 丸山穂高は国会から逃げている子供部屋おじさんだよねぇー。 >>467
これをベースに議論してもらいたいが
アメリカ様のしつけが行き届きすぎ >>417
言いたいことは分かるが、樋口中将の奮戦を現場の暴走とは何事かね
自衛のための手段だよ、だから北方四島どころか千島で止まってたけど降伏した 宗男を失脚させなければ、二島はとっくに帰ってきてたんだろうな。 >>347
>「戦争しなくちゃ取り戻せないですよ」
戦争で奪われた領土は戦争で奪い返す。
これもまた正論。
目には目をが政治・外交の基本だからね。
ロシア側が違法な武力で日本の領土を奪ってるのに、
日本側が一方的に武力奪還の選択肢を放棄し、
「戦争」という言葉を使ったとロシアに土下座する意味がわからない。 >>470
お前が何を言ってるのかわからねぇよ
軍隊があろうが無かろうが侵略側は武力を持って踏み込んで来るだろ？ >>295
君たち日本にいる在日韓国朝鮮人ネトウヨは
徴兵義務あるのに母国で参加しないよね
やっぱり君たちネトウヨは口だけなの？ >>458
戦争したらもっと領土を取られるが正解
つまり丸山はギネス級のバカ
支持者もな 戦争してでもってなんで勝てる前提なん？
間違いなくぼこぼこにされるのに 日本左翼の嘘も日本右翼の嘘もどうでもいいからｗｗｗｗ
２ちゃんねるにはびこるゴミはネトウヨとパヨクですわｗｗｗ >>1
最初は韓国からだろ。ロシアよりも韓国の方が色々と実害が出てるからな。 徴兵制復活させてからにしようず戦争するかしないかは 国や領土に拘るネトウヨとかいうゴミがいると戦争やらの不吉な単語が出てくる >>441
黙れカス
戦争したいなら外国に行ってくれ日本にいんな >>479
お前アホかよ
それを戦時中にアジア地域でやったのが日本兵だよバーカw 北海道から民間の船で
上陸したら撃たれるの？
丸山行け >>422
「航空集団司令官」の三菱軍事財閥に天下りや安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部、あるいは
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産、
それが戦争だ。
基地害はそれが戦争だと知らない、、、基地害だから。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29360928.html
「航空集団司令官」の三菱軍事財閥に天下りが何も描かれていないお花畑映画。
自衛隊と軍事企業の天下りも軍需利権も何も描いていない,非現実的なお花畑映画「空母いぶき」
専門家が指摘するこの作品の軍事利権隠しの問題点 「はっきり言って中学生以下しか見ないつまらないウソ映画」
ダメ映画の理由は只一つ安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部である場面がないインチキ。
映画「空母いぶき」が描かない、
若者の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 >>479
それ以前にお前は自ら銃を取る気もないじゃないのw
ネットで威勢がいいだけのチキンホーク >>457
アメリカ一国が反対したら 国連は敵国条項発動できない
敵国条項なんて その程度
まぁ だから日本はアメポチなんだがなｗ >>393
昭和の頃って昭和って太平洋戦争とかやったりしてるから前半と後半でかなり感覚が違うんじゃないの？ >>373
憲法違反の言動を続ける国会議員は追い出されるべきだ。
国会議員を辞めてから、喚けば良いだけだ。
こそこそ隠れないでな。 これを一般人にしつこく問い質したのが問題なわけで
議論するなと言ってるわけじゃないんだよ
おまけ交流事業の場でやってんだからただのキチガイだろ 途中経過
7回裏
広5−0阪😀
7回表
巨2ー4中😂 >>466
チームレッドって・・・
国家の枠「のみ」で語るのはやめろよ アメリカに植民地化されて半世紀。
既に古い左翼以外に独立派ｊは消滅した。
よって独立戦争は必要ない。誰も望んでいない。 >>472
だから通じてるんだよ。アメリカも欧州も中国も日本の見解を支持している。
なぜかSF条約に署名していないソ連（ロシア）がその見解を認めず
不法占拠を続けているのが現実 ネトウヨがまず自衛隊に入隊することからはじめたらどうかな？ 北方領土という言葉は使うなと自民党が言ってるだろ
やめてくれ ロシアと戦争するよりも韓国と戦争して
竹島を取り返すべき 領土問題って交戦状態、つまり戦争中。戦争中などと言ったら9条で今後多くの対抗ができなくなる可能性がある。
だからまず9条を改正しなきゃならない。
９条のせいで平和的解決の手札がたりない。
まで言えたら >>501
戦争を恐れるのはいいが
戦争から目を背けると戦争に巻き込まれるぞ >>500
彼らは朝鮮国籍
日本のことなどどうなってもいいと思ってる >>441
だって、ちょっと挑発されたぐらいで刀抜こうとするキチガイじゃすぐに負けるじゃんｗ ネトウヨもし戦争するなら
誰が戦うん？
１．自衛隊
２．ネトウヨ
３．パヨク 日本は改憲しなければならないし核武装もしなければならない
今の状態で戦争なんてとてもとてもｗ >>492
こねえよ
どっか攻めてきたか？
妄想で煽るのやめーや 日頃は9条改正だのなんだの言っても、最後はこれか・・・
ロシアには戦っても勝てないから、憲法9条は正しいってかｗ
こんな連中を守るために靖国の英霊が命を捨てたと思うと笑えてくるなｗ >>506
お前アホかよ
敵国条項には国連の決議は必要ないぞw 蟹が食えなきゃ海老を食えばいい
ブラックタイガー死ぬほど食えるしそれを奪うようなら俺はアインズ様になる >>491
だったら発言した奴等が責任と自らの命をもって戦争を始めなさいなw 敵国条項は国連から抜けても外れない
アメリカに北方領土云々のメリットない
おーい、また一秒論破だぞ
議論にならないよ 立花 聡 エリス・コンサルティング代表・法学博士
＜＝ばかうよ
ウイルバー・エリスと勘違いさせるネーミングの個人営業 絶対に安全な後方から戦争を煽るやつはクズだ
ってヤンウエンリーが言ってた >>503 ほらほら、丸山穂高仕事だぞ。国会に出てこいよ。 ネトウヨ軍師の秘策によると山岳戦をすれば勝てるらしい、何言ってるかわかんねーけど >>500
そうですよね
韓国人北朝鮮人中国人のネトウヨは実害が多いです >>368
いや４島にスペツナズ配置されたら自衛隊じゃ奪還できない >>484
ならなぜ強行策を以て取り返さないのです？
結局はその主張に正当性が無くて国際的な理解を得られないからですよね パールハーバー攻撃は、卑怯な不意打ちという印象を世界に与え、
アメリカは正義の戦争を広くアピールして勝利を得た。
だから、戦争を一秒でも早く終わらせた原爆を正義とアピールできた。
戦争は仕掛けた方が負けだ。 いや戦争なんかしたら100%負けるんだから更に領地取られるだけじゃん
馬鹿なの？ >>519
背けてないぞ
戦争は死んでもしないのが日本人の総意だ 丸山議員は戦争しろなんて一言も言ってないんだけどな
ただ元島民に質問をしただけで この件一番の問題は丸山が雲隠れしてることなんじゃないのかな
いまのところ「武力行使で北方領土取り戻すべき」なのか
「武力行使できない以上今の返還交渉は無意味だからやめよう」なのかどちらにも解釈できるわけで
その辺本人が出てきて堂々と持論展開しないといけないはずなのに丸山何やってるんだろう 丸山穂高は「戦争でもしないと領土は戻ってこない」と客観的な事実を
言っただけだよ。
なんで、こんなに大騒ぎするんだろうな。
世界中探しても、単なる国会議員のこの程度の発言を大騒ぎするのは
日本くらいのものだ。全く愚かな話だよ。
この騒動を見て、ロシア人も朝鮮人も中国人もほくそえんでいるだろう。 木野寿紀 @Kino_Eesti
ちっこい島々を取り返すために、自国の45倍の面積の領土に膨大な地下資源を持ってる核保有国と戦争とか、日本らしいなあ
https://twitter.com/Kino_Eesti/status/1128192635359899649
木野寿紀 @Kino_Eesti
さっさと第二次日露戦争を始めて極東の三等国を灰にしようぜ！
https://twitter.com/Kino_Eesti/status/1128006109896355840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まーだ徴兵とかいってる馬鹿が沸いてる
そう言う御花畑脳だから北方領土は取り返せないし、糞チョンになめられたりすんだよ
大東亜戦争じゃねぇんだ >>501
だから日本人には戦争なんて出来ないって話だよ
滅ぼされてから初めて戦争を意識する 核持ってる国と日本がやるなんて危険すぎるだろ
やるなら日本も核持たないと
でもやっぱ核持ってる国同士でやるなんて危険すぎるだろｗ
だからやるならロシアに核放棄させないといけないが
そんなん現実的じゃないし北方領土返還より難しいだろｗ
なので結論としては現実的じゃないで終わる
竹島もそうだけど領土問題に関しては日本側は被害者であるって演出をしたうえで
外交カードとして使うのが現状一番有効なんだよ >>378
でも翌々考えてみたら、先制攻撃以外では僅かな勝ち目すらないわけだ。 >>539
日本に入り込んで戦争を起こさせようとしてる朝鮮人が改憲勢力の本丸 >>509
その論調は憲法改正を議論できなくなるので否定されてるよ >>506
旧敵国に対しては安保理決議もいらず単独で軍事制裁できる。
いいかげんに平和ボケはやめて今も日本は札付きなのを自覚したほうがいいよ。 周辺国全て国土に拘りまくりなのに、それらと親和的な日本の勢力が日本人には国土に拘るなと言う
まあ解りやすいことで 日露戦争や第二次世界大戦のように
日本人男性がいなくなるまで戦争しようとする国は二度と戦争してはいけない もし開戦して自衛官が大量に死んで真っ先に沈黙するのはネトウヨで，
そして負けると真っ先にパヨクになって政府批判するのはネトウヨな。 >>1
すぐ戦争だと言う連中は国内の工作員をどう処理するんだ？
先にある程度処分して対策をしてからでないと国内でテロが起きました→マスゴミの厭戦ムードで終わり
そも日本は前提として戦争出来ないんだし国内の不穏分子の処理と次の大戦を勝つ側につく準備を淡々とすべき >>524
だから軍隊を持ってなければ何故侵略されないのかと
その根拠は何だよ
>>192でお前が言ってる事だよ 9条やら敵国条項なんか気にしなくていいよ
自衛ってことで
力こそパワー
あとは犠牲と得るもの さっさと北方領土で殺し合いしてこいよカスウヨ
全員ぶっ殺されるように祈ってるよｗ >>538
キミの論が無効
取り返す取り返さない関係ないよ パヨク 「朝鮮人に家を奪われ、娘を集団レイブされても話し合う、決して戦わない」 あんな飛び島のためにロシアと戦争なんて
言い出した奴は気狂いだなｗｗｗｗｗｗ >>541
なら、沖縄や九州、北海道や東北が侵略されても、指加えて見てるの？ 戦争しなくていいから付き合うな
金も渡すな
貿易もするな
行き来もさせるな
国境線封鎖しろ >>526
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が発動すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国連軍での発動だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国連がこの条項のみ軍事行動起こせる条件なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 穂高っちが言いたいのは話し合いでは領土は帰ってこないということだろ
お前ら「戦争」のワードに反応しすぎ
サンデーモーニングかよｗ >>534
韓国人ネトウヨからすると
北を併合すると経済力が倍になり、
核保有もできて無敵らしい >>548
滅ばないし戦争にもならん
だが自衛隊なんて持ってたらわからんよな 官僚出身の政治家ってこういう馬鹿ばかりなんだよ
官僚の世界で出席できないくせにプライドだけは高いまま >>542
戦争の一切を否定し日本が生き残れればいいが
日本が日本で無くなった時、違う国として戦争に巻き込まれちゃうだろ
そう言う想像力を働かせようよ >>557
それね、別に日本だけじゃないみたいだよ、WW2でも自国民男性の減少はいろんな国で問題に成ってた >>545
それをぶつける相手がイチ国民って完全にアウトだからだろ？
現職の国会議員がイチ国民に過ぎない訪問団の人に対して繰り返し戦争行為を肯定させようとする姿が異常に映らないなら、それはお前がおかしいよ？ >>517ならネトウヨだけで行ってこい！
韓国敵に回したら米韓同盟があるから日米同盟が無効になることも知らん
アホウネトウヨか？ ソ連は、北海道と東北を手に入れる予定だったのだから、
北方領土だけでも極度に譲歩してるつもり 竹島も取り返せない国が戦争で北方領土を取り返せるわけないだろ。
勇ましい事ばっかり言って実際は何も出来てないのが安倍政権の特徴。 >>542
こちらから仕掛ける戦争はそうだが、自衛のための戦争は認めてるし、そのための自衛隊なんだが
総意ってなにかね 国内の不穏分子ｗｗｗ
次の大戦ｗｗｗｗ
中二病こじらせていませんか？？？ｗｗｗｗ >>515
年齢制限で引っかかるか成人病でだめだろうなｗ
だから余裕ぶっこいて戦争戦争いってられるんだろｗ 敵国条項知らないとか関係ないとか
アメリカが味方とか
まじお花畑～～
ヤバいっす イギリスオランダアメリカオーストラリアロシアvs日本でも日本を仕留めるのに最終手段しかなかったのに
ロシアvs日米やったら即効ロシア降伏だろ 日本の固有の領土を平和のために、不法密入国占拠している露助を追い出すだけですよ。
戦争？戦争じゃなく警察行動。 米中戦争が起きた時に確実にロシアには中立でいてもらわないといけないんだから
少なくとも今戦争するなんて論外 >>562
こういう煽りをするのはアメリカの工作員なの？ >>567
露骨にやるのは愚策
のらりくらり焦らすのがベターだ >>530
あれは確か名前変えたら外れる。
日本は一度滅びたことにして新国家樹立すれば敵国条項外れる。 >>553
敵国条項
国連の決議なしで日本を攻撃できる
今でも日本は敗戦国であり敵国なのよ >>553
ロシアって 戦勝国じゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>542
戦争で攻め込まれて戦わずに死んでも戦争で死んだことに成るけどな 丸山って酔っ払って言ったんだろ？
時と場所を考えないとな >>526
戦争により確定した事項を無効に、または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、
当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できないとしている
敵国の侵略政策の再現に備える地域的取極がなされている場合も、
安保理の許可がなくとも敵国に対して軍事的制裁を課すことができる
確かに、ロシアと中国がこれを利用しないはずがない
あとなぜか戦勝国でもないのに韓国が >>18
ドイツはもう戦争してるぞ
ボスニア紛争では連邦軍を派遣してる
これは国連の承認なしだったから軍事介入に国際的非難もあったがドイツの海外派兵は特に問題視はされなかった >>456
そう主張したかったら講和条約に「常識の範囲で考えられるKuril」と明記させるべきだったな
どの道、他の署名国の見解に異議があるならICJに付託することで皆国同意してんだから
最終判断は国際司法裁判所がやるんだろ >>512
戦争なんか国家の枠でないと語れんだろう 今の日本じゃロシアには勝てないだろ。
負けたらそれこそ北方どころじゃなくなる。 まあ官僚とか政治家は後ろで議論してるだけで戦争になっても前線にだれも行かないからな
楽な仕事してるよな ポリコレ左翼 「家族が殺されて、家を奪われても話し合う、決して戦わない」 >>594
戦勝国だよバーカw
ソ連は枠組みの名前だろ >>592
常任理事国が再定義するだけだろｗ
目的は明らかなんだからｗ もう第二次世界大戦みたいに北国の都合で戦争に巻き込まれるのはごめんだ 領土奪うために戦争しても負けるだけ
負ける戦争するのはアホ
ロシアや韓国のように相手が弱っているところに火事場泥棒して実効支配するのはあり
汚いけど >>595
違うｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞだろ
こんなこと世界が許さんよ 必要なのはちゃんと戦争ができる国になることだろな
大学入学資格に軍事研修１年くらい義務化したら使える軍人が育成できるかもしれんな ロシアが戦勝国だと思ってるバカ 多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>585
「アメリカ」って国家の括りが間違ってる
ナショナリストとグロバで武器を使わない内戦状態 >>577
日本なら今でも無策な特攻させる可能性が高い 丸山アホダカを差し出せば済むこと
「全部こいつが悪いんです」
終了 >>564
ネトウヨ「中国が攻めてくる！！！北朝鮮が攻めてくる！！！
軍隊軍隊軍隊軍隊軍隊軍隊軍隊軍隊」 クリミアで見せた一連の行動がロシアの本質
火事場強盗 >>596
酒が言い訳になるのは日本くらいのもんだ
酒の席の事だ！で甘えるのはいい加減やめないとな >>603
自衛が出来れば十分
世界第二位の海自を甘く見てはいけない >>539
インディアンを嘘でだまし、殺し放題殺しまくったアメリカが「パールハーバー」とか言ってるのを見るとムカつくわ。
卑怯はおまえらの１８番だろって言いたいわ >>57
ロシアを相手に戦争も辞さないと日本がイキったところで、
逆にロシアから軍事的に脅されて北方領土交渉打ち切られるだけ。
勝てないのに軍事力で脅そうとするなんて愚の骨頂だよ。 >>547
だよな。
必要なのは、大量破壊兵器や核兵器。
そして高性能高機能な新兵器。
殺戮ロボットなど。
徴兵で人海戦術とか竹槍で飛行機落とすようなもの。 プーチン相手にロシアに戦争するって，
丸山VSプーチンだけで考えても瞬殺だろうがｗｗ。
自衛隊を巻き込むなよ。 アメリカ、日本はロシアとの関係を改善するべきなんだよ
ロシアも内心中国を脅威に思ってるしな
味方にできなくても中立でいてくれるだけで十分 >>609
ソ連が今も残ってても 戦勝国じゃない
第三国
歴史捏造主義者ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カスばっかだな 少なくとも今ロシアと戦ったら日本は惨敗するのは確実
日本も潜水艦発射型核ミサイルを２０発くらい持っていればロシアともそこそこ対峙できるとは思うけど 左翼 「娘が目の前で集団レイブされても戦いません」 >>587
そんな言い訳が国際社会に通用するかよ
まして相手は常任理事国のロシア
日本が戦争を仕掛けてきたとされるわ 仮に戦争仕掛けるとして
・ロシア側からの反撃があることを念頭に置いているか
・占領できたとしたて、領有を認めさせることができるのか
この辺がよくわからん 戦争で殺された日本人360万の忠告 愛国とか言って戦争を煽る奴にうっかり乗せられると偉い目に会うぞよ である >>578
戦争を肯定させたんじゃなくて遠回しに島を諦めろって意味なんでしょ 日本の領土に手続き上敵意なく居座る日本海側に住む北朝鮮人、中には拉致実行犯含む。実態は武器も持ち合わせた北朝鮮の武装部隊。攻撃すれば現制度上成し得ない先制攻撃による開戦。
つまり取り締まりが出来ない。
9条、いらない >>606
戦争に成らないために、武双工作船の侵犯に対する対策に武器をもたせるな丸腰で臨検代と戦後平和主義国会議員たちは安全な国会で人の命を軽視して平和を議論してきたヨ
平和主義者もエゴイスティックな利己主義に拠る平和を、保守タカ派と同じく享受してきた側だよ >>425
日本人にとって韓国は最優先だ。
何故なら日本の領土で問題を起こしている国の中
で韓国はダントツの最弱だからだ。
どうでもよくない。
最弱の韓国からぶっ叩くのは当然。
わざわざ最強のロシアに行く馬鹿はいない。
アメリカの陰謀（爆笑）とかいう問題ではない。 >>477
お前以外読めてるから全ての政党が権利主張してるんだぞ
お前だけ間違ってるのわかれよ >>612
正義だけで生き残れる綺麗な世界じゃないからな ここで折衷案を提案したい
戦いたいのはネトウヨだが、兵装がない
そこでだ
空母いずもをネトウヨに寄贈すればいい
艦長は丸山
これで海上兵力も手に入るし、F-35Bも数機手に入るし
丸山に投票した66,000人も兵力として使える
ネトウヨが小隊長として維新信者66.000人を使えば
ロシア侵攻も可能やもしれん >>605
そんなもん核ミサイルの前では存在しないよなぁ。 そもそも北方領土はわが国の領土なのだから戦争せずとも内政によって取り戻せばいい
不法滞在のロシア人は強制排除すればいいだけ >>540
自衛隊は精鋭部隊だから最後まで温存だ。
ポンコツネトウヨ部隊を玉砕させて相手の作戦や武力を研究すべきだ。
太平洋戦争では先に精鋭部隊を失って学徒出陣で負けた。
ソ連だって最後まで精鋭部隊を温存したからドイツに勝てたら。 国家が相対的に安全、安価、有利と判断したらそうするだろ 雲をたなびく山があり大河が流れている 歯舞島に島流しだ
満潮になったら おしまい 戦争したくてたまらない軍国日本の亡霊がそこかしこで蠢動し始めてるよなあ >>606
だから官僚とか政治家はできるだけ戦争にならないようにしてるんだろ >>630
遺憾の意って言っとけよｗ
そうしないと 認めたことになるぞｗｗｗ >>628
そういう事だ
それすら出来ず戦争と軽々しく口にする奴に最早国会議員としての資格などない >>627
日本の平和政策が裏目に出たよな。
世界最高の軍事国家なら、ロシアは交渉テーブルにつくよ。 >>558
すまん外国の話かな？
ネットが普及してからまだ日本は戦争してないから
日本の話だとすると君の妄想？ >>637
これこれ
日本の政治家は、米国軍需産業の手先に成り下がってる あんたらに一つ言っとく
社会学やって、平和や平等の理念を学んだほうがいいよ 尖閣と竹島は自衛隊を駐在させるようにしないと。
出来ることからやっていかないと。
もしかして、ここもまずいのか。 >>643
興味あるからさ、訳してみてよ君なりに
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, >>641
韓国の実力は知らんが格下に返り討ちされた戦争なんて古今東西よくあるぞ 韓国とはしょうがないけど
それ以外の国とはするべきでない >>574
>>133の援用を求める無権利者ロシア乙 核弾頭ミサイルを配備しなければ
ロシアに鼻で嗤われるだけ 左翼 「朝鮮人に家を占領されても、娘が目の前でレイブされても戦わない」 まあ安全後方説も感傷的な話でもあるけどね、じゃあ責任者から突っ込めばいいのかと言えば即敗戦になるだけだが >>641
韓国に戦争仕掛けたら
米韓同盟があるから日米同盟が無効になることも知らんガイジネトウヨか？ 特亜が一番恐れてることは日米とロシアが組むことだ
少なくともロシアは特亜よりは遥かにマシな国だし組めるもんなら組めばいい >>637
9条ガー！とか叫ぶ左翼って駅前にいるけど
お前みたいなバカなんだろうな
9条が日本を守るとか本気で思っちゃうタイプ？
少し大人になった方がいいぞ 敵国条項
露は軍事ランキング2位
これ、日本に勝ち目はない ネトウヨは気楽でいいよなぁ
日頃は強気な戦争論者のふりをしておきながら
いざとなったら９条の陰に隠れりゃいいんだからな >>668
中国 ロシア 朝鮮上下
これ 第三国なｗ もういい加減結論だそうや
戦争でロシアから島を取り戻せると思ってたネトウヨと丸山はお花畑で底なしの馬鹿だと 結局は論点ずらしなんだよね
武力でも使わなければ武力で奪われた土地を取り戻すことは容易ではない
これは正しい見解であって武力を使用するかしないかの問いかけではない >>641
韓国を経済的に支配しているのがどこの国なのか考えればアホでもわかるのに
ネトウヨは考えない
アホ以下 この国は侵略は受けても反撃は許されていないのよ
自衛の為の戦争もカミサマのお許しがないとできないと思うよ
現状では遺憾の意を発射しながら滅びるしかない状態 >>638
そういうニュアンスだと捉えられてないから元島民も怒ったし本人も謝罪、維新も除名したんだが？
いつまでもギャーギャーと独自の解釈述べてるのはお前らみたいなモンだけだ >>664
無理だな。
あいつらは原爆や水爆を使ってくる
有色人種には情け無用なのは知ってるだろ？ 原発があるんだから、その気になれば核兵器なんて3日で出来る
大学の研究室でも出来る
焦ることはないよ スポーツですらまだ精神論が強い日本だから戦争になったら
また無策な特攻で無駄死にを増やすのは間違いない >>642
中卒や高卒以下の低学歴が戦争戦地に行く。大卒は5ちゃんやりながら指示。 ナポレオンもナチスも負けたのにキチガイが現代において
「戦争してでも北方領土を取り返すべきか？」ｗｗｗ
あーはいはい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 日本がロシアと交戦準備中と米国に報告するとあら不思議 在日米軍が防衛省と国会を即制圧 議員と首相全員を捕らえて犯罪者として米国に連れ去ります 竹島問題での国会質疑で、岸信介首相だったかな？
「武力で奪われた領土を武力で奪い返すことは自衛行為」として否定しない発言したことがあったな。 >>589
だから米中は経済戦争に切り替えてグローバル企業様の旨味を吸うロシアを潰すことにしたんだよ
だからロシアロシアアホみたく崇拝する日本も米中貿易戦争の煽りを食ったんだよ
今更何で米中にロシアが何かキャスティングボードを握れると勘違いしてるのかね >>674
そんなあなたにオススメ演説>>69
まあ、口が悪いのは愛嬌、愛嬌。 >>638
それはそれで一つの意見だけど交流事業に国会議員として参加してるさなかに言うことじゃないよね
予算委員会でいうなり北海道にいるときに交流団の人間と意見交換すればよかったわけで
メンバーとして参加しといてそのさなかに事業の意義を完全否定するような発言するのはちょっとおかしいと思うよ >>607
その家族殺されて家奪われて命からがら戦争を生き延びたじいさんに
酔っ払って戦争しかないですよねーて言う若造って図だよ 左翼 「朝鮮人に家族が目の前で殺されても戦いません」 戦争するには兵隊が必要だけど誰が戦うの？
丸山議員は銃剣もって最前線行くの？後方で指示するだけじゃないよな？指揮能力もないし。
丸山議員は一兵士として最前線に行って死ぬ覚悟あっていってるのかな？
気軽に戦争なんて言うけど沢山死ぬし兵士も必要。その辺りはどう考えてるの？しかも戦争起こしたらそのきに朝鮮半島のヤツらや中国が攻めてくるかもよ？
この人の戦争なんて自分は議員だから安全なところで指揮をして自衛隊に戦わせる他力本願の戦争だろ。自らは1滴の血も流さないような。
何の覚悟も無い発言はやめろ！
覚悟あるなら男らしく責任取って介錯無しで切腹して死ね！ >>678
馬鹿？
日本と韓国とどっちがアメリカに有益だと思ってるんだよｗｗｗ
こいつ超ウケル 朝鮮人だな。 ロシアと戦争したって日本は最新水爆一発で国民の半分失うけどなｗ 戦争したいやつが戦場に行って死にまくれば
そのうち戦争したいやつは居なくなって世界は平和になる
最悪なのは
戦争したいやつが後方で戦争を煽り続けると
いつまでたっても戦争はなくならない >>620
韓国人ネトウヨ「日本が我が半島を狙ってる！！！日本人が攻めてくる！！！」 珍しく改憲論議になってんじゃん
ロシアと戦争考えるのは良いことだな
真面目にやらんと死ぬ事になるし
穂高役に立ったじゃん >>626
でｗ ロシアが単独で敵国条項引っさげて日本に侵攻？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ腐ってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカばっかりだな
昔の２ちゃんはレベル高かったけど、今ではすっかり落ちぶれてしまった 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kca ネトウヨは常任理事国じゃない韓国と
竹島で乳繰り合うのが限度だったなｗ
それ以外は相手が気にしてるのは
アメリカだけで
日本はシビアな問題に直結する
丸山ｗｗｗｗ >>689
仮に「お前ら諦めろよ」でも元島民や日本の議員は怒るだろ 戦争に勝つことを前提に話しているが、負けたら北方領土どこではなく、日本そのものが獲られる。 核武装で解決できる
これほど簡単で金のかからない解決策はないよ >>1
現実的な話だけど、影響力のある人が口にしてはいけない。 >>685
×戦争で取り返せる
○戦争にでもならないと取り返せる可能性はない
ミスリードするなよな >>679
ロシアは特亜よりマシでは無いよ
特亜の何倍もタチが悪い >>694
ほらな。誰かが行ってくれるから戦争しよう
これが丸山みたいなチンカスを持ち上げてるゴミの正体だよw 結論は、
日本が世界最高の軍事国家になれば、みんな解決。
圧倒的な軍事力で、無人の殺戮マシンを何万台も保有すれば、北朝鮮もなにもしなくなる。 あー俺分かった
今度のG20会議、歴史に残るぞ
丸山がプーチンを暗殺する >>710
それを仕組みにするのが憲法改正じゃないか
しっかりしろ 日本も核武装したらいいんだよ
それが一番有効だろう >>646
そうそう。
日本とは関係なく、
丸山とネトウヨ部隊で戦って欲しい。
戦争の本当の生物学的目的はゴミ遺伝子掃除らしいから。 本気出したらイケるだろ、アメリカさんがいい武器持ってるよ
まぁ親日家プーチンがいる限りはないだろうねぇ 現地の人が嫌がってるのに貴重な自衛官の命を懸ける必要ないだろ そりゃ、そうだろ
黙っていれば、沖縄も北海道も侵略されるよ
それとも、戦争は嫌だからあげちゃうのか もうすぐ起こる
朝鮮事変でも中国が窓口なら竹島は帰らないよね ロシア極東はもうすでに壊滅状態で、ロシア人の人口減が顕著だ。
戦争などいらない。
ロシア極東の自動車は日本の１０年落ちの中古なんだよ。
極東のロシア人の夢は日本の永住権を持つことだよ。
そういう駆け引き、気概 は必要だよな
どっちが日本の領土について考えてる議員かって聞かれたら
気概がある議員、それにこの議員は直接 北方領土を取り戻すために戦争する って
宣言したわけでもなく、問答の中で 取り合えすために戦争すること うんぬんって言ってただけじゃん アメリカが日本からいなくなったら速攻で中国かロシアに舐められまくって奴隷になりそうだな
マジで バカだなｗｗｗ
９条があるんで戦争できませんって言えるだけで幸せに思えよｗｗｗ。
少し考えろよ平和ボケしてんのネトウヨもパヨクも同じだろうがwww。 別に丸山は聞いただけじゃん
実際に戦争しようと行動した分けじゃ全然ないのに
言論封殺の方が危険だわ とりあえず竹島を不法占拠してる韓国人テロリストをせん滅し、
竹島を奪還すればいい。
日本の領土に対する確固たる意志を示すことができる。 >>715
お前アホかよ
北方領土を占領してるロシアが日本を攻める必要ねーじゃんw >>702
それだな
極寒のロシア兵士は甘ちゃんじゃない
戦う力も無いのにイキルのは只のイキリストだから >>720
だったら最初からそう言えば良かったんじゃないの？
ああいう場で言葉すら選べないボンクラ擁護しても仕方がないと思うけどね俺は >>727
今の自衛隊くらいの軍備でちょうどいい
それでも世界第3位 >>686
アラスカのようにロシアから歴史的に領土を外交で手に入れたケースもあるが
当然それだけのものを積む必要はあるな 法や条約以前に局地戦なんて不可能なんだよ
平時でさえ妨害工作が頻発してる国だぞｗ
スパイ工作やプロパガンダの抑止もできていない
憲法改正もありとは思うが今はベターな改正できないと思うね >>110
自衛戦争はタブーではないが、
侵略戦争はタブーに決まってるだろ。
ロシアは核保有国であり、軍事大国でもあるので、ロシアに対して軍事力を背景とした外交で領土を返還させることは不可能。
逆にロシア世論が反発して態度が硬化するからますます交渉が成立しなくなる。 戦争してどんだけ、税金かかるとおもってんだ？
その割には、経済的に得るものがない。
政治的な意味では、主権の主張は必要だし、やっていいけど、
実際の戦争なんて意味なし。
それと、騒いでいるウヨ爺は、自分が行くんだろうな？はじまったら
自分だけ安全な場所で、高見できるんで煽ってねーよな？ >>546
そこまで実際の発言から、かけ離れた意味の主張されても常人には理解できないぞ
あくまでも発言そのものが批判されてるわけだし >>673
？？？？？
レスバしたいだけの子かな？ ＞丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
いやいや、答えられるだろ。
俺が答えてやるぞ？
北方領土を放棄すれば戦争しなくて済む。
ほら答えたぞ。 チョン相手なら関わるだけ害だから国交断絶する気で戦争できるけど、ロシア相手なら一筋縄ではいかないだろ 結論
戦争するべきかは国益で考える。
四島は戦争でもしないと絶対返してもらえない
戦争したら国益が損なわれるから戦争しない。
よって四島については諦める。防波堤としてロシアに嫌がらせと国民のガス抜きとして利用すること。 >>691
その原発に撃ち込まれたら日本は終わる。
福井の原発銀座は13ある。
ここに核を撃ち込まれたら日本は終わり。 戦争賛成！取り敢えず、朝鮮半島と中国、ロシアと戦争すれば良い。 >>719
ロシアから見えてくる東アジアの真実ってなｗ >>728
丸山がプーチン暗殺したら
強制的に戦争に突入できるからな
なるほど
結果的に日本が北方領土も手に入れることができるわけだ >>1
戦争で取り返すか返さないかじゃないんだよ
政治家としてあらゆる選択肢をシュミレーションするのは当たり前だ
それさえやらないと言うならただのマヌケで政治家の資格はない 丸山穂高議員の発言は、「急迫不正の武力攻撃」が発生した時にのみ自衛権の行使としての武力を行使することが出来る、
という国際法や自衛隊法の基礎的常識を知らなかったという一点において、ただただ驚き呆れるばかりです。
市井の会話において「拉致被害者は自衛隊が取り返すために行動すべきだ」「竹島は武力で奪還せよ」
などという勇ましい発言があることは事実ですが、丸山議員は市井の一般人ではありません。
このような人が国家公務員として経産省に奉職し、国会議員を務めていたことにも驚きを禁じ得ません。
国家公務員は、ただ勉強ができて試験の成績が良い人を採ればよいというものではありません。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2019/05/post-e4790c.html お花畑左翼 「目の前で自分の娘が朝鮮人にレイブされていても話し合おう、と語りかけるだけ」 バカウヨは爆弾巻いてロシア人に特攻でもしてきたらいいよ 俺たち、おこたでみかん
おまえら、北方領土へ徴兵ｗｗｗ
がんがれ、ちょｗｗｗがんがれー >>710
ネトウヨとかいうゴミ共だけ北方領土に島流しにすれば良い >>747
別に擁護はしとらんよ
戦争しかない＝戦争しようぜ と決めつけは良くないでしょ
俺にはそう聞こえたくらいに抑えとかないと ロシアと戦争になったら確実に途中で中国がちょっかい出してくるだろ
こわいぞ >>760
いや、ロシアの保有の正当性を認めた上で金銭で買う手はある 阿部外交が失敗したのにもうそれしか方法がないからな
竹島もそう、戦争で取り返すしかない >>742
ただの質問に対してマスゴミが大騒ぎして丸山を袋叩き
新聞も朝日から産経まで丸山叩きに狂奔
異常な状況だと思うわ 戦争で取り返すて言う人は人事。
そいつが最先端になって戦場に行けば良い。
大切な人を失う人が居る事を忘れないで欲しい。
あと、戦争しても取り返せるとは限らん。 その最前線にお前は行くことが出来るのか？という事だよな
ちっぽけな僻地の離島を得る価値は、報復で本国に核を撃ち込まれるリスクと同じか？ >>744
日本固有の領土って認めてるのかｗ ロシアｗｗｗ ＞現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
タブー？
誰が勝手にタブーを決めてんだよ。
国会議員の議論にタブーを作るんじゃねえよ！！！
憲法に抵触する言葉をタブーにしちまったら永遠に憲法改正なんてできなくなっちまうじゃねえか。
バカじゃねえの？
だろ？
自民党支持者ならこのタブーを作る危険性を理解できるよな？ けっきょく、まともに戦略ないじゃないかｗ
だったら、経済を軸に交渉待ちという
いままでずっとやってきたことを
続けるのが最適解ってことだろ 住んでる人に日本かロシアか投票で決めさせたらええがな 戦力差でまず勝てない、憲法の縛りで何も出来ない
樺太は大陸の一部で海の向こう
戦争してでも取り返せない アラスカみたいに購入というが、まず日本はアラスカを購入したアメリカみたいに大国ではないし、
戦後国体も見透かされてなんの脅威も感じては無いうえに、ロシアのリーダーシップはタカ派を演じることにある
やるわけないんだよね >>1
いざとなったら戦争してでもって覚悟がない限り取り返せねえよ
領土も人も
交渉で何とかなるならとっくに戻ってきてるわ 戦争したらもっと領土を失うだけ(´・ω・｀)
ヘタしたら北海道を全部取られるんじゃね 言論封殺していないよ。パヨクとネトウヨがネットで語るのはどうでもいいけど，
日本国の現職の国会議員として不適切な発言なんだよｗｗｗ。
もし韓国の国会議員が日本との戦争のオプションを報道されたら，
ネトウヨどもが大喜びだろうがｗwww。考えれば分かるだろバカ。
子どもか？ｗｗｗ？ 丸山を擁護してる奴らは、
人に何かを聞くときに丸山みたいにしつこくやったりしてるのかな？
いくら正論だろうがなんだろうが
他人に対してああいうしつこい聞き方は誰だろうがアウトですよ >>740
だからそうなる前に攻めるなら今しかないだろ
今なら勝てるんだし >>674
核ミサイルのスイッチぐらいは買っていいかもね
年に何回、中国やロシアに挑発されたかによって核武装を議論しておく必要はある
こんだけ日本は危険に晒されてる
みんな助けて～、無理なら誰かスイッチ売って～ >>766
その手段が現状取りうると考えるアホは政治家には向かない 自国の領土だから戦争じゃなくて、単に自衛隊を使った防衛活動に過ぎない >>747
丸山はもうちょい頭良いと思ってたんだけどなぁ >>536
すぺつなずーすぺつなずー
おれロシアのとくじゅぶたいしってるー
どあほ
防衛で特殊部隊の運用とかねーわ 左翼 「たとえ自分の娘が目の前で朝鮮人にレイブされてても戦いません」 >>773
決めつけも何も本人がそう発言してしまったんだから仕方がない
「戦争して取り戻すしかないじゃないですか」
ハッキリと言ってる。解釈どうこうの問題ではないよこの発言に関しては、 毎回ネトウヨやら、バカウヨやら書き込んでるやつは嵐か？
ここはそんな幼稚な事を書き込む場所じゃ無いだろ。
まぁ5ちゃんやしな ロシアが内戦とか極限状態になれば、その機に。
百年単位で考えろ。 >>776 ネトウヨと丸山穂高と維新と自公だけで行け。 >>783
経済協力なんて言ってたかられるのもどうかね
どうせ帰って来ないなら金など払わずただ「返せ返せ」を連呼してるだけが効率的だろ ロシアなんてモスクワ以外はクソ田舎
はやくいえばモスクワだけ集中砲火浴びせればok 核兵器は使えないし
韓国と同程度の国力の国をそこまで脅威に思う必要はないだろ
少なくとも中国の方が遥かに脅威だ >>757
具体的に>>673へ反論どうぞ
レスバ房ってのは、連コリアンなど藁人形レッテル房の事ですが何か？ >>761
末端の長崎広島で許したアメリカはまだ有情に思えるだろうな >>783
そういう問題じゃないけどなｗ
言論が封殺されるって 中国やロシアじゃないんだからさｗ 日本に敵国条項がある以上、軍事大国になっても意味がないが
経済大国にはなれる
経済での交渉なら勝ち目も少しはあるｗ
だから昭和からずっとそういう路線でやってきた
日本人の知性の劣化だなｗ
まったくそれだ >>801
丸山のは向こうが来るではなくてこっちから行くという話だぞ >>750
アラスカは米国がロシアより武力で奪われた土地を後々金銭で回収した物じゃないよ
北方四島はロシアが武力を使用して占領した土地だから、そこを取り返すには武力で奪い返す以外の手段だと容易な事ではないという意見は正しいよ >>807
残念でした
新憲法の緊急事態条項発動で、国民全員が参加するんだよーーん バカ >>791
今なら勝てるとか何言ってるのか解らない >>749
核なしで第三位とか噴飯ものなのでやめましょう >>795
お隣が空母作ったら我が国も作らないといけない
嫌でもな ロシアに戦争で勝つには9条をどういう形に改正すべきかという建設的な議論ができないものか >>797
酒で問題起こした時点でそれはない
しかも勝手な屁理屈で自ら課したはずの禁酒すら簡単に破ってるじゃん？ どう見ても問題しかない >>749
核兵器は必要。
軍事力もロシアの10倍は必要。
人がいないから、
日本の技術力で大量殺戮ロボットやドローンを開発すればいい。
AIや自動運転の技術を流用して。
誰も強くてヤバいチンピラにはケンカ売らないだろ？抑止力とはそういうもの。 核武装とか憲法改正とか鼻で笑われるぞ
日本という国はいろいろな制約によって争えないのではなく初めから争わないと決めた国なの
簡単に言うと野蛮人に侵略されても女のように嫌よ嫌よと裏腹な遺憾の意を表明してただ犯されるのを我慢するドＭな国なの 老人ネトウヨ「若い奴らは徴兵じゃ～」「俺たちの介護も忘れずになｗ」 >>682
ネトウヨって書いたらマウント取れた気がして優越感に浸れるのかな？
日本人は戦争したいわけでも侵略したいわけでもない
他の国と同じスタートラインに立ちたいだけっていうのが
理解できないけど俺は賢いって思っている感じ？ 野党６党派はロシアの手先か？！
カチューシャだのコロブチカだの
赤軍（せきぐん）の応援団か＝日共？！ 戦争なんてしたら狭い日本は焦土になる
自殺行為でしかない 本当なら占領されたときに戦争するのが普通の国。
韓国にレーダー照射された際、撃墜するのが普通の国。
何もせずに帰ってきて
後からグダグダ言ってるだけなのがクソ自民党政権クソジャップ そもそもロシアに勝てるわけないだろうが(´・ω・｀) G7（ジーセブン）は、英語: Group of Seven の略で、フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、イタリア、カナダの7つの先進国のことである。
建国が1990年代の新興国ポンコツロシアw >>776>>732>>730>>722>>714>>712
徴兵も議論せずに核武装だの改憲だの軍国煽る保守は全部インチキ。
結局恐いよチキン護ってちゃんしかいない。
軍国インチキ自民支持できるのは戦場に行って死ぬ覚悟がある奴のみ。
つまり
パヨク？・・・自分が死ぬことを分かってて其れを前提に言う。
ネトウヨ・・・自分が安全なところで護って貰う前提で言う。
しかしそうは行かないぜ。ネトウヨ国士様のお出ましだ!
普段勇ましいことを言ってるんだからネトウヨは行ってこい！
御国の為に命を差し出せ！
生きて虜囚の辱しめを受けず!
1億総玉砕だ！
特攻の先駆けとなれ！
💀ネトウヨ選択徴兵を断行すべし。
核武装なんかしたら北朝鮮状態にされる
改憲は紙切れのインクのシミで戦争では、全く無意味。
というより改憲はこれから戦争しますよという意思表示で相手を準備させてかえって危険。
喧嘩でこれから殴りますよと言って殴るバカはいない。
実際の喧嘩ではいきなり頭突きを喰らわす。
改憲なんかしたら負ける。
韓国が宣戦布告してきたら米韓同盟で日米同盟が無効になって
米軍動かず。米軍は全く役に立たない。 韓国叩いてるネトウヨはバカ。
兵力比較(民兵含む)
中国軍１２００万人＞＞＞韓国軍５００万人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍30万人
ネトウヨ選択徴兵をやれ。
無責任馬鹿アベの戦争計画では、改憲➡戦争➡なし崩し徴兵だが、
これでは先に精鋭部隊を失って、後で学徒出陣した太平洋戦争の完全な負け戦。
改憲なしで、徴兵➡戦争が正しい。
よってネトウヨ選択徴兵を断行すべし。 >>373
そりゃマスゴミが公開したのが悪いのは確かだ
公開されると丸山が悪くなるのも確かだ
結果どちらも悪いが丸山は元から悪いのは事実 自衛隊もいろいろな装備を持っているようだけどハッキリ言って核ミサイルがなければ防衛なんてできないでしょ
ロシア中国に加えて北まで核ミサイルを日本に向けている状況なんだからさ おなじ奴が書き込んでスレ回すだけになっとるな。痛々しいすぎるやろ。 ロシアと戦争になったらロシアと中国はタッグ組むから
日本一国でどうにかなるレベルじゃないよ
韓国と日本がタッグでも組むか？ ソ連崩壊時に、札束積んで買い戻しとけばよかたんだよ。
今更無理。 >>819
現状島を取られてんだから
レイプに例えるならすでに侵されてる最中やん 北方領土はなぁ
もうロシア人がずっと住んでるし
残念だけど国際社会から見たらロシアだろね 勝てない相手に戦争とか
中国相手でも尖閣取られたら戦争には反対かな
でも竹島ならやっちゃっても良いぜ >>774
仮にそうなったら日本共産党の反応を楽しむとしようｗ ロシアの機嫌とるためわたした金がぱー
自民外交崩壊 >>821 まだ改正されてないからそんなものは無い。 >>761
だからこそ、
日本の科学技術を軍事に投入すべき。 >>818
日本は十分軍事大国だぞ
１４０各国位ある中で １０位以内じゃね
非核では上位だろ だいたい日本がどっかと戦争に成ったら日本に絶対に負けてほしいメディアのキャンペーンで内側から崩れる
戦争なんて出来ないけどなそういう意味でもね >>825
いやーいらんだろ
むしろスウェーデンみたいな防空体制構築の方にかけてほしいわ >>823
ロケットに原発で実験してるあれを乗せればあら不思議ｗ 武力戦争しか頭に無い知能指数の低い連中は必ず日本国民を沢山犠牲にする 口だけのオナニー保守「自衛隊死んでこい 俺たちはアニメ鑑賞だ～ｗ」 >>838
関係ない国防なんて思考自体キチガイの発想だ >>818
昭和からずっとそういう路線でやっていたのなら太平洋戦争をやってないでしょ >>707
直ぐには無理だろ
国民にアメリカや韓国のように戦争は身近なものと言う意識をもたせることがまず必要
50年ぐらいあれば可能やろ
いや、パヨクが暴れるから無理か 純粋な自衛に敵国条項は関係ないのに
対ロシア戦略が言えないからそこに逃げるのやめろよｗ >>830
ロシア人しか住んでない北方領土に攻め込んでいって
「これは自衛のためだ」とかまさか真顔で言う気？ｗ >>803
いやさっさと北方領土取り返しに戦争しに行って来いよ
欲しいんだろ？あんなわけわからん島がｗ >>545
あそこでやったら宣戦布告すれすれになっちゃうじゃない 真珠湾とおなじやん
勝てない戦争しかけて今度は本土を取られるのでは？ あと、憲法の縛りで自衛以外の戦争できないぞ
つーか、今の憲法は日本に戦争させないようにするためのもの
日本は敗戦国、その辺の認識が皆無なのか、最近のウヨヤングは
やりたたきゃ、まず憲法改正が先、話はそれから >>768
そのうち、フリーセックスとか言い出すぞ。 憲法を放棄して戦争できる国なってもネトウヨは戦争には行かないし，
もちろん安部さんや政治家共も安全な後方で指示するだけな。
お前らほんと呆れるな。 >>856
日本は核兵器を持ってないけど部材はある >>818
平成の30年間で世界経済に占める日本の割合は1/3にまで減ったんだけど理解してる？
今でも日本は経済大国だと勘違いしてない？
もはや戦争しか生き残る道はないんだよ >>857
日本が戦争考えだしたら スパイ法とかできて パヨク涙目だろｗ ただのバカだったか
東大卒の政治家にロクな奴いねーな アホばっかり
お前が行け、ネトウヨが、パヨクがー
煽りとあげ足とりばかり
なんでこんなに2ちゃんのレベル下がったの？
中身が全く無い煽り合いだけでほんと劣化がすごい >>709
だよな日本も核武装しまくっておかないとな >>462
多分お前は領空侵犯と領空侵犯のおそれがある時のスクランブルを混同してるよ
領空侵犯なんて数年に一回しか起きてない 感情論で言えば、ロシアムカつくし戦争で取り返せるならやれば良いと思う、まあ現状の日本では無理だろうけど。
ただ合理的に考えれば、あんなちっぽけな島、漁業権を考えてもイラネーよって。
後は竹島や尖閣の国境紛争抱えてるから、安易な妥協は出来ないわなって程度の話しだな。 >>854
今の支持率知らないの？
若者が自民に賛成するから、改憲出来たも同然なんだよ ネトウヨ勘違いしてない？
自衛隊は動かんよ
自衛隊だからだ
戦うのは、戦いたい奴だけだ
ネトウヨ、お前らだよ >>836
勝てるよ
お前ら左翼はそうやって出鼻を挫こうとするよね
いつもそうだ
日本は勝てないから戦争はやめろとか
そうやって決めつけるのもいいが現実を直視しろ >>856 軍隊がない国の中ではダントツ１位だよ。 >>1
丸山穂高は戦争するなんて一言も言ってない。
俺もあんなゴミみたいな島なんか返還して要らねえから戦争なんて馬鹿らしくてする気も無い。
だが、議論するのに「戦争」というキーワードはこれからも使わせてもらうからな！！！
ほら、丸山を叩いている奴らは答えてみろよ。
戦争しないでどうやって取り返すんですか？
まともな質問だろ？
あのクソ島民の団長みたいに逃げ回ってないで答えろよ。 >>851
日本の味方なんかいるわけないんだし
全世界が敵になるんだから共産党以前の問題だろ 左翼 「娘が目の前で朝鮮人にレイブされても戦わない」 最新パワースーツが出来たぞ
これで老人ネトウヨも戦場で死ねるお^^ 自滅しそうなベネゼエラに塩送ってみる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>386
議論じゃねーだろ
島民相手に政策選択迫る国会議員なんて聞いたこともねーわ >>869
そういう勢力いるからな
この掲示板でも日本亡びろとか
いつも書いてる連中いるしなｗ 議員辞職するべきはノコノコとロシア大使に謝罪に行った維新の片山と馬場 1核保有
2日本上空をシールドで覆う防御網の開発
3モスクワに核集中砲火
これだけで勝 中学生のヤンキーがコンビニにたむろしてるだけで
ビビる日本人が戦争!!!
とかウケるwww >>825
際限ない軍拡なんてできないに決まってるだろアホか >>871
H2ロケットも大陸間弾道ミサイルとして運用すべき。 尖閣領有を主張してる中国ですら、日本に対してこんな過激な発言は無いというのに
なんか韓国以下だわな(´・ω・｀) お前らアホかよ
ロシアなんて相手にしてる場合ではない
今、中国の海軍は凄いことになってるぞw
日中の水上戦闘艦進水数
(2000年1月1日～2019年5月10日)
http://imepic.jp/20190511/244790 核武装国に、
かく持ってない
日本が戦争とかありえん
核武装しててもむずかしいが
交渉のため核もったほうがいいけど。 実際にロシアと戦争になったら
俺は絶対に逃げる 勝ち目ねえもん >>840
そうだよ。
徴兵も議論しないで、勇ましいこと言う保守は、チキン護ってちゃんの
全部インチキだ。 実効支配状態で戦争で取り返すメリットにたいしてコストがでかそうだし、デメリットの方が大きいんじゃ？
日本人が住んでて占領されたなら戦争も仕方ないかもしれんが、その時期は過ぎたし。
同じ竹島に関してはチョンと金輪際関わらなくて済むならメリットの方がでかい >>862
朝鮮人が攻めてきて女子供もレイプされるんだとさｗ >>897
日本滅びろって書いてる輩はどこの勢力だと思う？ 太平洋戦争に負けた時点で主権放棄してんだから戦前の国とは違うと思った方が良い >>856
日本は超軍事大国なのになぜか丸裸設定になるんだよな
その方が軍備拡張に都合がいいというのもあるだろうけど >>669
俺はお前に興味ないけどお前はなんでかたくなに訳さないんだ？ 1991年12月25日、日本に冷戦にフルボッコにされて負けてソビエト連邦崩壊により、ロシア連邦として成立、エリツィンがロシアの初代大統領に就任した。 >>882
ネトウヨもパヨクも同一人物 というのが答え
議論が上級下級の争いにならないように煽ってるだけだろ >>784
投票というか好きに選んでもらうように検討したら(要はみんな日本を選ぶw)
ロシアがファビョり出したんでしょ？ 少なくとも今戦うという選択肢は皆無だろ
万一北海道を攻められたらやるしかないかロシアもそんなにアホじゃない >>873
北方領土が当時のソ連に不当に取られたってスタンスなら
それを取り返すのは単なる個別的自衛権の行使だぜ
憲法違反でも何でもねえよ >>887 でもそいつら選挙行かないよねぇー。選挙にすら行かない奴の賛成票なんて意味ないよねぇー。 戦争なんてしたら、北海道丸ごと取られるに決まってんだろ。 >>391
お前もお花畑
後から持った方が核を捨てろと言うなら最初から持つなと言われるのが常識だろ
お前は根本的に人間の価値観に欠けてる
ただ持てば良いんだよ どうせあの島に送られ歩兵として死ぬのは生産性も無い妻も持てず子も残せないような社会のゴミのような若者層です、むしろ人間以下であった彼らに立派な死に場所を与えてやったと褒めて頂きたいほどです
ゴミ始末7と引き換えに領土が手に入るなら些細な誤差ですな と いうわけですな 議員さんよ >>889
俺は右寄りだけど
本当に勝てると思うのか 「何バカ言ってんだバカジャップ」ってアメリカにお尻ペンペンされるよその前にな 取られた領土を武力で取り返すのはべつにいいんじゃないかなー >>889
核相手にどうやって勝つの(´・ω・｀)？
根性で勝つの？ 専守防衛で敵地攻撃能力が乏しい自衛隊が攻略できるわけねーだろ
下手に動けば今度は北海道まで取られるわ
池沼レベルのアホばかり
時期尚早 左翼 「自分の彼女が目の前で朝鮮人にレイブされても戦いません」 最初の集団ヒステリー状態から日本国民が覚め始めて冷静な丸山擁護の意見も増えてきてほっとしているよ。
戦争議論をタブーにすることは日本国民が自分の首を自分で絞めるようなものだからな。
丸山穂高は戦争するなんて一言も言ってない。
全力で丸山を守ろう！！！ >>886
韓国のはアレだからアメリカを見習う方向でいこうや >>901
隣国がガンダム作ったら我が国もガンダム作らなきゃならないんだよ
馬鹿か！？ >>873
北方領土はロシアの不法占拠で自衛という解釈もできるからそれは問題じゃないよ
拉致被害者奪還でも同様
解釈でやらないようにってことだけだから政権次第な話 >>913
ロシアと戦争して敵国条項に抵触して
決議なしで日本攻めできる国の人だろ >>502
洗脳がまだ解けないのか？
意外と頭が悪いんだな 今更感しかないけどな
核ないし領土狭いし
安倍は金むしりとられるだけだし
もう余計なことすんな 取り戻せるわけないだろ
だけど不法占有されているっていう姿勢は崩しちゃダメだわ
今の安倍がやってんのはただの朝貢外交 50歳以上が戦争に行けば、高齢化やら社会保障問題も解決して北方領土も取り返せていいじゃん >>903
してる人は沢山いるけど、
マスゴミがフィルター掛けてる 露西亜人はドケチだな～
アメリカは沖縄を返してくれたのに
そんなんだから経済的に孤立するんだよね～ >>879
いやパヨク？はネトウヨ選択徴兵に賛成してるよ。 >>891
ロシアの方が圧倒的に武力が上なんだし
武力で一時的に奪い返しても
すぐに武力で奪い返されて本土に核を撃ち込まれる
だけじゃないの？
武力で取り返せないが結論 日本は常任理事国を除いたら世界トップクラスの超軍事大国だから
北朝鮮的雰囲気が漂うというのもありそう >>845
トランプとタッグして、中露と戦う
前回は中露に勝ったしあまりに強力だったから、米国まで敵にまわったが ロシアが何処かと戦争して負けそうになったら取り返せば良いんじゃね？ >>931
露助なら戦争仕掛けさせて北海道まで奪うようにさせるよw 戦争で左腕を失った水木しげる先生が、人類で一番愚かなものは軍隊だと言っている
戦争を知らない戦後生まれが粋がっても滑稽なだけだよ >>891
おまえが戦争という言葉を使うのは勝手にしろってのｗwww。
バカなの？ 特亜包囲網にロシアも加えるべきなんだよ
中立で十分 ロシアが北海道に攻めてきたら守るべきか？
同じことなんだよ
戦争だもの なにこのスレ
「勝てるわけない」とか大量に書き込んでるのは工作員？
シナ工作員なのかロシア系工作員なのかわからんけど
なんか気持ち悪いね >>916
しかも GDPの２％にも満たない軍事費でなｗ 世にむき出しの悪はない！
ぽぽんぽんぽんｗｗｗｗｗｗｗ
これは、アホウヨポピュリズムの外観誘致だな >>904
中国の海軍…海軍？
はて、大陸国家の海軍とはすごいのでしょうか 日本も核ミサイルは必要だよね
中国ロシア北朝鮮は核ミサイルを日本に向けているんだから ロシアだけ相手すれば納まるという話ではない
国連・戦勝五大国、韓国、北朝鮮などの周辺国、さまざまなプレーヤーが介入してくる
着地点も想定できないのに勝てるわけがない 要介護度3以上の高齢者から選挙権を取り上げないと全ては進まない >>922
日ソ共同宣言他を無視か。
日本との協定をないがしろにしているあの国と同じ発想だなｗ 取り返すべきと主張する人間は
血を流さない立場なんだろ 盗人に詫びを入れる維新とか即座に解党しろ
国家の災い >>828
それ全部あるから。
これが抑止力として機能している。
持ってないのがばれたら危ない。
持ってるかもと思いつつ、とりあえず攻撃されたら人類滅亡。 エアコンの効いた部屋で オナニー保守、国防を語る^^ 左翼 「目の前で娘がレイブされても勝てそうにないから戦いません」 戦争しないでも、竹島を北方領土と交換すればいいじゃん。
年間８６００億の資源があるらしいぞ。
韓国が言うにはw >>896
島民と議員が議論してもいいじゃん
何でもかんでも話し合いのサヨク精神はどこ行った？ >>866
戦前は日本人が住んでいたれっきとした日本国の固有の領土だけどな。
お前は自分の家を追い出されて他人が勝手に住み始めたら、もう他人の物だからと
自宅を諦めるのか？自宅の住所を教えてみ。行って不法占拠してやんよ。 バカウヨのゲーム感覚で日本国を滅ぼされたらたまったもんじゃねーからバカウヨだけ死んどけ もう戦争の話は一切するな
したいなら日本から出て行け >>969
朝鮮系だよきっと
自民にも立憲にも入り込んでるだろ >>954
描くを持ってない国には核攻撃しないしできない
やった瞬間にロシアは世界中を敵に回すことになるからな >>933
勝つ必要有るのか？ｗ
交渉力も無い現状で 交渉力のカードを増やすだけでも違うぞ まず自衛隊員が減ってる現状をどうにかしろよ
アメリカから言われて戦後から「軍人を教科書に載せちゃいけない」「お札の人物にしてはいけない」
を守ってるから自衛隊員も減ってくるんだよ
メディアにももっと自衛隊員を出せ >>936
気概としての話と現実論を混同しなさんな >>839
徴兵の期間によるが、長期間の徴兵は、
労働力人口の低下 → 国力低下 → 軍事力低下 につながる。
そこで、
１ 最長３ゕ月の「研修」を大学生に課す。
① 参加者には、奨学金の貸与（予備自衛官手当）
➁ 運転免許の無料取得等の得点を与える。（自衛隊駐屯地で）
➁ 銃の解禁。有事の際には、「消防団」への加入義務付け。
が妥当では？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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