【奈良】ヤマト王権誕生の礎、唐古・鍵遺跡 埋文センター長が本執筆、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」との関係など考察★6
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藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg
弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】
新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。
弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。
唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。
藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。
発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。定価１６００円（税別）。
毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra
★1：2019/05/18(土) 18:22:33.43
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558304550/
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
所詮、自分の頭の中で勝手に物語を作って
遊んでるだけね。事実は小説より奇なり
日本の正統な歴史は竹内文書の中だけ 後漢の頃から大陸と交流してその頃から金印もらうほどの文化がありました
そんな金印が出土した九州北部を畿内厨が田舎呼ばわりするスレです ────────────────確定
対馬国 （対馬）
一大国 （壱岐）
────────────────九州北部
末廬国 （一海千餘里）
伊都国 (東南 五百里)
奴国 （東南 百里）
不弥国（東行 百里）
────────────────不明
投馬国 （南に水行二十曰）
邪馬台国 （南に水行十日、陸行一月） なんで九州だけキチガイが湧いてくるんw
中国地方とか中部地方にはいないのに B型は渡来系の血液型らしいね。
藤ノ木古墳の被葬者の血液型はB型らしいから、大和朝廷には渡来系の人がいたんだね。 俺の仮説
カササギは外来種として九州北部に留鳥として居る
生態としては周囲に広がらず、その地域に留まる傾向がある
魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある
なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか
魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば
生物学的なDNAの解析によって、カササギのルーツを特定できるのではないか
銅鏡などの錆びついた物証だけではなく
カササギが現在まで生き継いだ魏の使者だとしたら
邪馬台国の生きた物証としてロマンがある 邪馬台→ヤマタイ→ヤマト→大和
なぜこんな簡単なことに右往左往してんだよ 魏と手を結んで、魏に援軍をたのむとか。どうかんがえても国賊。
本居宣長が怒るのもあたりまえ。
卑弥呼＝キーセン。
よって大和の逆鱗にふれて、滅ぼされる。 歴史学会や歴史学者は考察で歴史をいじくるのはやめろ。
伝承は第一義として守り、
帰る場合は、考古学的発見があった時点で。
功名心や中韓に忠誠心を持ったやつに歴史改変されるなんてぞわぞわする。
聖徳太子をなくした日本のやり方で行くとイエスもブッダもいなくなる。 >>12
大和って書き始めたのが713年元明天皇の好字令からだそうだ
邪馬台国というのは倭国の中の沢山ある国の一国にすぎないのに
「和」と書いてヤマトと読む国なんて怪しいとしか言いようがないな
いったい何時頃できた国なんだか なんで近畿だけキチガイが湧いてくるんw
九州地方とか中国地方とか中部地方にはいないのに >>3
遠方となる出雲や吉備とは連合して近場の北部九州とせめぎ合う
遠交近攻
昔からある戦略だそw >>12
そもそも奈良の大和地方をいつからやまとと呼んだのかすら不明 >>24
バカかｗ
邪馬台国の命令で伊都国は動いていたんだよ猿ｗ >>1
まあ、残念ながら、
邪馬台国が畿内にないと、卑弥呼時代より９００年前に神武東征をした意味が不明となる。
神武が、九州南部の田舎から、畿内を目指したのは、
当時、そこが日本最大の繁栄地であったからだろう。
畿内の賑わいと豊かさは、日本列島全体に鳴り渡っていたろう。
もし、北九州がそのような繁栄地であれば、
神武は目と鼻の先にある北九州を目指していたハズだ。
そして、畿内がかくも繁栄した地であったのは、
その土地が本州中央部にあることもさることながら、日本海を通して対岸の中国大陸と直結していたからだ。
当時、貧弱な運搬手段しか無かった（ホトンドが人間が担いで）ところ、
日本海を大型船（櫂が使えた）で行き来することは、現在のリニアモーターカー並みに時代を超越した交易が可能であったろう。 >>25
神武が近畿日本に招かれて頭に座ってから。 聖徳太子を無きものにしようとたくらんだり
仁徳天皇陵をただの豪族のお墓だと言い出したり、
伝承というかたちで何世紀にもわたって伝わってきたものを
確たる物的証拠が出てきたわけでもないのにここ数十年で
急に否定する流れ
トンキン学者の歴史コンプによる同じ流れなのかな 畿内にあったのは邪馬台国ではなくて黒歯国
畿内の古墳の埴輪にお歯黒の痕跡が確認されてるし
奈良時代平安時代室町時代とお歯黒文化があったことも確認されてるし
大和朝廷は間違いなく黒歯国だと確定してる
異論は認めない >>13
魏志倭人伝や、その前の漢の時代の記録からわかること：
倭国盟主・邪馬台は、大乱で負け、男王禁止＝覇権放棄を科された。
卑弥呼の死後、男王が立つも再び敗戦、邪馬台復権の夢は潰えた。
その昔、漢の時代、配下の奴国（博多）に朝貢させていた様子だが、
今度は、新覇権国（たぶん奈良）から魏に朝貢させられたわけだな。
魏に援軍を頼んだと何処に書いてあるのか知らんが、
そんな儚い希望を持ったとしてもおかしくは無いわな。 >>27
そう。
九州倭国が頭から張ってたのは卑弥呼の時代まで。
このあと急速に近畿日本が勢力を拡大する。 >>25
107年にはヤマトですって言ってたみたいだね 黒歯国こそが大和朝廷の起源
九州にあった卑弥呼の邪馬台国は狗奴国に滅ぼされ
狗奴国も５世紀に黒歯国の大和朝廷に滅ぼされた >>30
裸国、黒歯国は多分ハワイ。
東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイへ漂着している。 >>25
縄文の昔からと言われｔるな。
当初、「山戸」と言われていた。これは周囲を戸で囲まれているように見える「盆地」を意味する。 >>8
対馬って当時から対馬と表記されてたの？すげえ！ >>40
ハワイにお歯黒文化なんてない
縄文人蝦夷アイヌもお歯黒文化なんてない
古墳時代の畿内にお歯黒文化があったことは確認されてる 侏儒国は高知県西部の幡多（はた）地方。
侏儒とはスクナビコナのことで、多分黒潮に乗って幡多に漂着したポリネシア人。
ワダツミとは「幡多つ宇美（海）」のこと。 >>51
イミフだ糞食いチョン。
糞食って死んどけチョン猿ｗ なんか近畿パーがキチガイのマネして許してもらおうとするスレになってるｗｗｗｗ 樽悶 ★
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ぼくのかんがえたさいきょうのきゅうしゅうおうちょう >>56
やはり、劣等民族の腐れチョンかいw
オレは日本国籍の日本人だよ。
オマエ、いつもの「白痴アタマのチョン」だろうが。出て来るな。ウゼイからな。 >>47
いや違う。お歯黒じゃ無いよアホ。
黒歯とは黒い歯では無く暗い歯の意味。
ハワイの原住民は、前歯を折る奇習があった。 お前らの見解を合わせると
邪馬台国←中国の文明とつながってるのに日本列島を統一できない雑魚ｗ
ヤマト王権←まるでアジアの情勢を分かっていない田舎者ｗ
こういうことでよろしいか？ >>68
イミフだ糞食いチョン。
糞食って死んどけバカチョン猿ｗ 樽悶 ★
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イミフだ糞食いチョン。
糞食って死んどけバカチョン猿ｗ >>27
神武東遷は、邪馬台から奈良（後の大和）が権威簒奪したのを
正統化する作話。東遷前が「神代」なのは、邪馬台を滅ぼしたから。
ただ、その際の戦闘の様子は、奈良勢力が、昔、縄文人と戦い
奈良の地に入植した際の記憶か、或いは1-2世紀に邪馬台が
瀬戸内海の制海権をおおむね手中に収めたであろう、その際の
史実を、都合よく奈良中心の「正史」に組み込んだものかな。
なお、海上輸送は、縄文人が船を駆使していたのは分かっている。 >>72
こういう、キチガイ・チョンが
必死に北九州説を押してることで、コイツらチョンの魂胆が分かろうが。 樽悶 ★
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まるでアジアの歴史を分かっていない田舎者（韓国人）ｗ >>78
イミフだ糞食いチョン。
糞食って死んどけバカチョン猿ｗ >>60
じゃあ黒歯国はどこ？畿内に歯を黒くする文化があったことは埴輪で証明されてるわけだが？
倭人伝の記述を見ても邪馬台国の住民は歯を黒くしてない
一方で奈良時代以降も大和朝廷の役人は歯を黒くしてる
もはや否定できないだろ？ >>81
もうただ発狂してるだけだよな近畿パーってｗｗｗｗ 狗邪韓国（釜山広域市） 對馬国（対馬市） 一大国（壱岐市）
末艪国（唐津市） 伊都国（糸島市） 奴国（春日市） 不弥国（宇美町）
投馬国（朝倉市） 邪馬台国（久留米市） こう言う事だ。
卑弥呼の墓は久留米市御井町にある祇園山古墳と言う事になる。 樽悶 ★
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イミフだ糞食いチョン。
糞食って死んどけバカチョン猿ｗ
... 奈良盆地の住民が天から降ってくるわけないし
朝鮮半島からまっすぐ船で奈良盆地にきたわけでも
なく、
北九州に上陸し、徐々に奈良盆地に到達したのだな。
北九州に拠点があったことは確かだが
中国の歴史学者が、それをヤマト国と言ったのが誤りで
実は別の国名だったのだ。
その当時はまだ大和盆地には王権は存在せず
北九州に王権があった。中国の学者は後の大和王権
と北九州の博多国とでも言うべき王権と混同したのだ >>71
九州勢力は国内より中国とお近づきになることの方が重要だったんでしょう。 >>86
惜しい。
投馬国は妻国で西都原の妻のこと。
また宇美は今の位置じゃ無くて海の中道の周辺。
（つまり宇美の中道だったと言うこと。） 邪馬台国＝北九州連合
狗奴国＝熊襲
黒歯国＝ヤマト王権 >>96
じゃあヤマト王権は倭人伝のどこの国なんですか？
ヤマト王権以外に歯を黒くする文化なんてあったの？ 九州説も近畿説も確たる証拠はないらしいから論争になるのは仕方がないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
