【奈良】ヤマト王権誕生の礎、唐古・鍵遺跡 埋文センター長が本執筆、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」との関係など考察★9
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藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg
弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】
新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。
弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。
唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。
藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。
発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。定価１６００円（税別）。
毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra
★1：2019/05/18(土) 18:22:33.43
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558426985/
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ まあ近畿から鉄武器も出てることは出てるけど
一応丹後や但馬は近畿になるが
山陰と言うべきだろう 邪馬台国の位置をワザと分からなくさせて日本人を惑わす陳寿2000年の計略 嘘をつき続ける反日九州チョンコをしばこう！！！
･新幹線を止めろ！
･九州旅行ボイコット！
･南海ホークスを返せ！ >>1
>>200
>>201
>>401
>>801
>>1000
ちょんちょちょんちょん
朝鮮人～
天皇
ほんとは
朝鮮人～
r4io >>1 . . 【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、
◆朝鮮バスター 2大鉄則
. . . . ↓ ↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人 （＝住吉大社＝大阪依羅神社＝朝鮮扶余王子 依羅＝朝鮮人） ■
■・天皇家は朝鮮人 （＝神武天皇＝高句麗王 朱蒙伝説のパクリ＝朝鮮人） ■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
. . . . ↑ ↑
. . ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20140924/20140924022255.png
. . http:/★★/goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
. . https:/★★/ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC
s4ke ────────────────確定
対馬国 （1000戸）
一大国 （3000戸）
────────────────九州北部
末廬国 （4000戸）
伊都国 (1000戸)
奴国 （2000戸）
不弥国（1000戸）
────────────────不明
投馬国 （5万戸）
邪馬台国 （7万戸） 箸墓は卑弥呼の墓？
奈良県桜井市の箸墓古墳は全長２８０メートル
の初期の巨大前方後円墳で、卑弥呼の墓との説
があった。ところが、箸墓の周濠から木製の
輪鐙（わあぶみ＝乗馬の時に使用する足掛け）
が出土した。倭人伝によれば、卑弥呼時代は
日本に馬はいない。鐙自体は中国晋王朝時代に
発明され、邪馬台国より時代が新しい。
記紀の記録でも日本で馬の使用は早くても
４世紀後半。畿内説の牙城であった橿原考古学
研究所さえ、箸墓は卑弥呼の墓ではないと言い
出しており（台与の墓とか、台与の後の男王の
墓と言っている）最近は完全にトーンダウン
している。
箸墓死亡www >>12
・韓国ではとっくに常識 ！！
知らないのは情弱土人 日本人だけ
. . （扶余王 ＝ 西日本 天皇家）
. . （扶余 依羅王 ＝ 大阪依羅神社）
. . http:/★★/www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058
. . （扶余王 依羅が 西日本占領。 崇神天皇となる）
. . （大阪依羅池は 扶余の先進技術）
. . 「付与（扶余）のエクソダス」
. . http:/★★/gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
. . 「慕容广鬼 行って卑離を攻撃する」
. . http:/★★/qq4q.biz/LJaz
ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ
できないなら、即日で共和制断行の一択
歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊 反日分子でしかない
※ 日韓翻訳サイト
http:/★★/hot-korea.com/tool/translation/
6hke >>11
不敬チョンコをしばこう！
こいつらは反日
日本を貶める工作をしてる連中
百済人とエベンキの区別もつかない白痴 >>6
この馬鹿日本の平均退職年齢が63歳で韓国のそれが57歳と何度指摘したら分かるのか。
普通の知能なら生涯年収の大小、平均勤続年数はどうかと考えるから、お前のレスみたいな
無意味なものを提示出来ないはずだが。 >>1 ◆西日本 天皇家・藤原家＆ 【朝鮮カルト】【日本会議】 ＝弥生人＝朝鮮人
ワレらが自然とともに1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え入れ、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、「鬼は外」と言ってワレらに石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
http:/★★/www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p03.jpg
http:/★★/blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
kde5 嘘をつき続ける反日近畿糞食いチョンコをしばこう！！！
･新幹線を止めろ！
･近畿パー旅行ボイコット！
･南海ホークスを >>18
それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。
ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。
その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を、戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。
dsw3
ウソつき野郎の近畿パーは、いつごめんなさいするの？
>>14
そこの奴国＝方形周溝墓勢力ってのは平原のことだろうなぁ >>18
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
ワレらには、本土日本人と韓国人は同じに見えるし、遺伝子的にも同じだそうです。
http:/★★/www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http:/★★/livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http:/★★/livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
https:/★★/www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg
それなのに、本土日本人は、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と同じクラスターの本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。
ttp://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない
ds5m
ウソつき糞食いチョンコの近畿パーは、いつごめんなさいするの？
新しいスレが立ったので
近畿パーが発狂してますwww 鉄武器の推移は北九州から山陰を経由して
丹後、但馬辺りに行き着いている
邪馬台から丹後辺りに上陸していることから
出雲は邪馬台の勢力下にあったのが分かる。 【令和考案】
中西進教授
「日本に逃げてきた渡来人、血統で見ると大和人ではなく韓国人だ」
「日本に逃げてきた渡来人、血統で見ると大和人ではなく、韓国人だ」
は、
『日本に逃げてきた渡来人は、血統で見ると縄文D遺伝子のある大和人ではなく、D遺伝子の無い韓国人だ』
という意味だからね。
さすが文系の学者のトップは理系分野の最新の知見は抑えているわけだ。 妄想に耽るのは金がかからないから守銭奴が多い畿内人にはもってこいのスレタイだなww 過去スレからパッと読んでみたけど、
俺たち畿内説の考古学、歴史学的な
証拠って本当に何もないんだな（涙）
畿内説の人の書き込みは、キモオタの
妄想全開みたいなのばかりで
畿内説の私が読んでも本当にキモチワルイ。 444名無しさん＠１周年2019/04/07(日) 12:09:00.44ID:SFPlTuxA0
●在日朝鮮人が(時に日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計)
縄文人を虐殺しまくり
縄文人や倭人を駆逐しまくり
お前らもどうせ一重 (異常に一重瞼にコダワル在日の習性?）
原爆ざまー
k-popアイドルが最高
縄文文明など存在しない
弥生人の９割が古代朝鮮人
弥生人は朝鮮人
天皇は朝鮮人 流石に近畿説は無理筋だとわかった
近畿パーは、東遷説に方針転換
ま、邪馬台国や狗奴国は大和朝廷とは関係ない >>32
近江商人は、売り手よし、買い手よし、世間よし、の三方よしだから ●在日朝鮮人が(時に日本になりすまして)唱える好きなカルト呪文 (統計2)
一番左のちっこいのが倭人 (コピペ1万回 その他の定番コピペ有り)
土人
土人島
土人臭
毛深い
ブタ鼻
分厚い唇
縄文人と倭人とアイヌと沖縄をまとめて差別したいﾆﾀﾞ
(二重瞼やきれいな奥二重は邪魔ﾆﾀﾞ)
穢人である在日に向かう差別の矛先を何としても縄文系の先住アイヌや沖縄や蝦夷に向けさせるﾆﾀﾞ
以上を言い続けていないと死んでしまう民族病の一種ﾆﾀﾞ！ ●在日朝鮮人が(時に日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計3)
日本人は古代韓国人の末裔なんだね
半島から来た人がほとんどってことよ
朝鮮半島から最新の文明を日本に持ち込んで
原住民を土人から人間にしてくれた西日本のご先祖さまに感謝
(オレら在日の先祖が半島の奴婢だったなんて
絶対に日本人に知られるとマズイ)
縄文系は幼稚な武器
縄文系には渡航技術は無かった
渡来朝鮮部族には絶対に勝てなかった 939名無しさん＠１周年2019/04/30(火) 13:49:35.63ID:OmE3v6Lk0
●在日朝鮮人が(時に日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計4)
弥生人は朝鮮人
日本人は朝鮮人
ジャップはマジで雑魚
卑弥呼もスサノオも朝鮮人だと確定している
朝鮮半島という神の国 >>33
がっかりしなくてもいいよ
大和朝廷は奈良に建国されたのだから
邪馬台国はどう考えても北部九州だが 城柵楼閣跡の無い纏向を卑弥呼の宮殿と
するのは、畿内説の私からみても狂ってる
としか思えません。
ハッキリ言って私たち畿内説はキチガイです。 ●在日朝鮮人が(時に日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計5)
先住の縄文人よりガタイが良く縄文人を配下に収めた
縄文猿
私もあなたも朝鮮人！違うと言っても朝鮮人！
●在日朝鮮人が(日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計5)
日本本土人は朝鮮渡来系弥生人のクセに縄文人面すんな！
(本土人日本人＝朝鮮人ということにして、それを無理
でも広め浸透させて、その後に思う存分、縄文や沖縄や
アイヌや蝦夷を差別したい! ) 原の辻遺跡(一支国が確定してる遺跡)
金印授受～107年頃は北部九州(奴国)と連携
していて交易拠点だった。
倭国大乱後、邪馬台国(伊都)の管理下となり
博多周辺が交易拠点となったことで中継地に
なる。使者の歓待施設等が発掘されてる。
313年～帯方郡が滅びた後、新羅との関係悪化
で一支国経由の海上交易路が宗像～沖ノ島経由
になっていく。
さあ、これから読み取れるのは？ ●在日朝鮮人が(日本になりすまして)唱えるカルト呪文 (統計5)
東日本各地で見つかる縄文人骨からも
食人（カニバリズム）の痕跡が見つかる
のは文明的に遅れた土人だった証拠 ﾆﾀﾞ！
遺伝子的には一番近いのは事実
本州日本人と朝鮮人は世界的にはほとんど
区別されないﾆﾀﾞ
日本の北と南の外れに変なのが少し住んでるだけﾆﾀﾞ！ 邪馬台国とか卑弥呼なんてのは中国の神話かなんかに書いてあっただけ >>42
そう。近畿日本は現代日本の祖形であり、立派な大国家。
単に邪馬台国では無いと言うだけのこと。 >>30
出雲は、邪馬台の目を盗んで新羅系の入植者に密貿易させて
のし上がってる。なので、鉄は密貿易で得た可能性が高い。
しかし、邪馬台から見て、奈良には東国という後背地がある。
それを警戒し、適量の鉄を出雲に流した可能性も考えられる。
或いは、出雲の鉄密貿易を知りつつ適量の範囲内を黙認したか。 912 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/22(水) 00:14:19.19 ID:Y3efTrsV0 [PC]
コピペだがこれ眺めるだけで大概想像がつきそうなもの
弥生時代鉄鏃出土数
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
画文帯神獣鏡出土数
福岡4 佐賀0 長崎0 熊本7 大分0 宮崎10 鹿児島0
山口1 島根0 鳥取4 広島3 岡山6
愛媛2 香川8 徳島3
兵庫11 大阪16 京都15 奈良24 和歌山1 滋賀0
福井2 石川1 長野2
三重6 岐阜2 愛知3 静岡3 山梨4
千葉4 埼玉1 栃木2 群馬3
三角縁神獣鏡出土数
福岡50 佐賀5 長崎0 熊本4 大分10 宮崎3 鹿児島0
山口10 島根5 鳥取6 広島5 岡山23
兵庫43 大阪40 京都66 奈良99 和歌山2 滋賀13
福井1 石川2 長野2
三重15 岐阜17 愛知17 静岡10 山梨3
神奈川2千葉2 茨城1 群馬12 福島1
932 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/22(水) 00:22:17.75 ID:Y3efTrsV0 [PC]
東北…原始人状態
群馬千葉…開拓者
畿内…邪馬台国
吉備…邪馬台国同盟
福岡…邪馬台国奴国出張所
熊本…狗奴国
大分宮崎…邪馬台国同盟
鹿児島…原始人 ●在日朝鮮人が唱えるカルト呪文 (統計6)
最新の日本人の遺伝子まとめﾆﾀﾞ！
現代日本人≒韓国人
本州日本人≒朝鮮人
本土人日本人＝朝鮮人ということにして、
それを無理でも広めて浸透させて、その後に思う存分
在日と日本人がいっしょになって縄文や沖縄やアイヌ
や蝦夷を差別したいﾆﾀﾞ！ 九州にメロン栽培やブタ飼育していた弥生遺跡があるんやって？
チョンとか邪馬台国とか大和朝廷とか無ければ良かったのにな それに畿内説で書き込んでいる人は
私も含めて基本的な知識も無い知恵遅れみたいな人ばかりで、鉄器乞食の奈良に強大な国があったとか、九州には大きな遺跡がないとか恥ずかしげもなく言ってて、やっぱり私たちって
知恵遅れなのかなと思っちゃいますね。 奈良には卑弥呼の居住跡は纏向だけ、墓は箸墓古墳だけなのでその二つだけを検証すれば
邪馬台国が奈良にあったのか否かが判るが、纏向だけを判断すると卑弥呼が住んでいたとは
思えない、戦時下の邪馬台国で広範囲な土器が出土するのは不自然過ぎる。
残るは箸墓古墳の検証だが見る限りは石室のある立派な古墳なので「石棺あり槨無し」の
記載に合致しない。よって奈良には邪馬台国は無かったと言う至極当然の結論が出る。
そもそも槨（石室）が無い墓は小規模なので倭人伝の記載の数字の単位は小さく考えるのが
妥当と言う事。 纏向遺跡から九州系の土器が見つからなかっ時点で畿内説の負け
22 名無しさん＠１周年 2019/05/21(火) 00:46:32.57 ID:1BnA1FyM0
＜魏志倭人伝より＞
・女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。
（女王国の東の海を渡り千餘里でまた国がある。皆倭種である。）
＜畿内説の説明＞
女王国に属さない東の倭種の国は伊勢湾を渡った先の東海地方であるニダ！
＜畿内説の根拠である纏向遺跡から出土した土器＞
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1% 倭国と大和朝廷は別の国
(旧唐書 倭國条)
倭國者，古倭奴國也。
倭国は昔の倭奴国である。
(旧唐書 日本条)
日本國者，倭國之別種也。
日本国は倭国の別種である >>56
これもチョンがよくやる
自分語り偽装
こういう低能 マジで近畿パーって口を開けば自己紹介だからな。
ずっっとそう。
脳みそ腐ってるよマジで。 >>33
誰が何と言おうと、畿内がこの国を統一した事実は変わらない。
統一前の、漢の時代、九州やまと（邪馬台）が朝貢を握って
列島の覇権国の座にあった。そういう時代があったというだけ。
その結果、やまとの名が列島の権威として認識されていたが故に、
畿内が邪馬台を滅ぼし列島を統一した際、その名を継いだということ。 >>61
なんでもかんでも朝鮮人に結びつけるのは
キミの悪い癖ですよ？
朝鮮人も万能ではありません。 「弥生時代の硯」が最新の発掘成果の九州説に
「桃の種」で対抗の畿内説www >>69
そう言った段階で負けてるｗｗｗ
それ、地域エゴに過ぎないからｗ
国家という価値を見ていない。 >>71
個人的に関西人の方が好きなんだよｗ
東京は官僚どもが憎たらしい
大阪の親戚を伊都歴史博物館に連れて行ったら
大阪は埴輪がたくさん出るので邪馬台国は大阪と
学芸員さんに言って学芸員さん絶句してたのを
思い出したｗ >>66
畿内が絶対的中枢になる前に
北部九州があけぼのとして開花していた時代があった
邪馬台国も九州にあって生産政治経済の中心が段々東に移って行ったんだろう
そういう風には思われている >>70
九州説は、柿の種か、ウズラの卵で対抗しないと、
桃の種、カエルの骨には、勝てそうにないｗｗｗ 頭長幅（とうちょうふく）指数とは上から見た頭骨について長さに対する
幅の百分比であり、値が大きいほど短頭である（丸い頭である）ことを示す
頭長幅指数が82.0以上の地域は 朝鮮半島全域、鹿児島県薩摩半島部
山口県周防地域、岡山、兵庫 大阪、京都南部、滋賀、和歌山、奈良
岐阜、愛知 静岡県沼津付近 東京、埼玉 千葉県房総半島部となっている
・長頭型 75.0未満←縄文人、白人、黒人
・中頭型 75.0～79.9 ←日本人傍流（福岡・佐賀・長崎・熊本・宮崎etc）
・短頭型 80.0～84.9 ←日本人主流タイプ
・過短頭型 85.0～89.9 ←朝鮮半島人主流タイプ、関西地方（絶壁頭）
・超短頭型 90.0以上 ←朝鮮半島人傍流
縄文人は白人や黒人と同じく長頭型で、
北部九州、北関東、東北、北陸は縄文人に近い中頭型
近畿地方は朝鮮人と同じく過短頭型
瀬戸内、東海、南関東は朝鮮人に近い短頭型が多い。 >>76
国産の硯の工房跡でもあかんかーw
纏向には、きっといっぱい硯が埋まってんだろ
なーwww 九州人は関東人より関西人が好きである
権威崇拝主義の奴隷根性で文化不毛の臭いがする特に東北とか
不毛の土地ほどそんなだからな >>75
そう。
軍事的には、鉄の独占が崩れたことが大きいが、
軍事を支えるのは経済。これがないとどうしようもない。
大陸相手の朝貢を握り邪馬台が列島に君臨したことで、
はじめて、そこに「倭人」なる一つの共通認識が生まれた。
新たな倭人経済圏の誕生である。
経済圏が一つになると、その地理的中心地に富が蓄積する。
奈良が倭国を統一出来た必然を、実は、邪馬台が作っていたのである。 北部九州の弥生遺跡で出土した頭蓋骨を調べたら短頭傾向であったが、現在の
北部九州人は縄文人に近い中頭が多い、これから予想すれば短頭の半島系弥生人は
一旦北部九州に住み着いたが何らかの原因で瀬戸内～畿内に移動したと想像出来る。
移動した原因は台風を避けたと言う事と日本支配を企んだ者がいたからだろう。 荒ぶる神だとされても祀るのが古代の日本
祀られているところが国内に一つもなく、不確かな外国の記録にちょびっとだけ載ってる邪馬台国と卑弥呼は、居ても日本国内ではない可能性の方が高い
なのに、存在記録がある聖徳太子は架空の人間だと大声で主張する輩が幅を利かす
つまりは目的は、日本を古代中国の属国に組み入れたい
その為に朝貢した卑弥呼が必要で、国同士としての使者をたてた聖徳太子が邪魔だと言う
学術から程遠い、征服政策と趣味嗜好の賜物
日本の文化に刺青を正装とした使者など居ない
取り組むのも取り上げるのも、過ちの事案 >>81
水田農耕→食料安定→人口増加
→新たな生計＝自分の田んぼが必要
→東へ東へ 畿内説にはSTAP細胞はありますレベルの胡散臭さが漂う まあ日本の夜明けってことですな。
千数百年来の歴史的瞬間なのよこれはね。
これで日本が即ち幸福になると言うわけでは無い。
しかし少なくとも不幸は終わらせられる。
もう日本人は、自分で自分を偽らなければならないと言うキチガイ地味た妄想は卒業しましょう。
成長がなければただの低脳ですぜ。
ただの低脳に、世界は用は無いよ。
新たな歴史を作りましょう。
出来るんだから、やりましょう。
「迷うな。風は勇者に向かって吹く。」
ネルソン提督
あの魏書烏丸鮮卑東夷傳の倭人条読んでどうひっくり返せば
畿内への道を示すのか俺の乏しい脳みそでは理解出来ませんわ 狗奴国は沖縄あたりのことだろう
投馬国は鹿児島か大阪かよく分からん
水行には物資の補給できる港が必要でそれのない地域は陸行になったのだろうな
東水行と書けば山陰日本海側を進むことになるので南水行はそれ以外のところを進んだのだろう 縄文人が遺伝子的に北極圏から北米、北海道～沖縄ルートがＤＮＡで出ました。
となると、渡来人は南方ルートのインド、中国系の船団です。
卑弥呼は渡来人の人です。 出雲の神はインド系。大和の神はイラン系。なんだか繋がった気がします。 ×中国系ではなくその当時の文明国は中央アジア系の渡来人です。
中央アジアの始皇帝の秦で統一されるまでは、中東及び西アジアの渡来人が東へ。
寒冷化により、武力でも知識でも勝る、西アジアの住民が東へ行き船団で邪馬台国＝大和。 海洋民族の邪馬台国を、農業で考える時点で間違えだわ。
イワシやサンマを追い日本各地に拠点を置いて、食糧庫それが神社となったのを考えろ。 >>92
邪馬台国はヤマトと理解する鍵だからな。
何故巨大古墳が畿内に集中したのかわかるな。 黒潮に乗ってくれば比較的簡単なんですよ
魏は4隻のうち1隻残ればいいと決死の覚悟でやってきたが南方から来るなら楽 ● 「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」 という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった 「イギリス・ユダヤ人同祖論」 を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。
なぜか？
明治～戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。 ●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、 ０．００９％ 、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。 魚では王朝は出来んよ
水田や
水田によって、人口扶養力が飛躍的に高まる
また、備蓄も可能になる
農業従事者以外の人を扶養出来るようになる
蓄えた米や土地は財となり権力が生まれる
魚ではみな日々の暮らしに精一杯やろ ◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号 （ニクダー） がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。 RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>94
素晴らしい なかなか邪馬台国を海洋国ととらえる人居ないのに
それとこれもあまり出てこないけど倭人伝読むうえで知っておいてほしい序文
雖夷狄之邦，而俎豆之象存。
中國失禮，求之四夷，猶信。
倭国は野蛮人の国とされるけれども、礼儀作法を身に付けた人々が居る
礼儀作法はすでに中国では失われていると言うのに
そういう中国が失った礼儀作法を夷狄に求める
信じられないかも知れないが、本当の話である
これが魏志倭人伝の序文に書かれてる、当時の倭国は野蛮な未開な地ではなかったらしい まずヤマトトヒモモソヒメ、なんて名前を理解出来る奴はいるのかな？ 敗戦後に三笠宮殿下がGHQを諏訪大社に連れていってる
そこで聞いたのはヘブライ語の祝詞だったので青くなったらしい 奈良湖と河内湖
その干拓による湿地帯が水田になる
何万戸という人口を養えるようになり
これが大和朝廷を誕生させた
九州はこの地図の黒いところは海だ
https://i.imgur.com/BvdiEiT.jpg まあもういいだろ。
結論は出た。
あとは頭切り替えるだけだよ諸君。
少しずつで全然OKだ。 >>4 = >>41
↑
ネトエラがわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 田舎に行くと、海岸線から少し入ると山になって
山と海の間の狭い隙間に漁村があったりする
九州は当時そんなんやでw 千数百年来の歴史の境目に居合わせるって
しびれるでしょ？ 千数百年だぜ。
いやマジでチビりそうだろお前ら。
ジワジワゆっくりでも誰も怒らんよ。当然のことだ。 >>109
古代重要な港（三津）は坊津（薩摩）・博多津（筑前）・阿濃津（伊勢）だったんやで >>108ネトエラなんて言葉初めて見たわ
造語か？ https://i.imgur.com/QPXAswl.jpg
九州の農政局にこんな図が有ったわ
この辺は火山灰を含んだ土やし、あまり水田には向いてないからな 黒いマダラがあって、え、なんだよこれ？
、、、、、、ああ牛の絵か。
一遍分かるともう牛にしか見えない。
あんな感じな。
怖いのは分かる。
だがもう繋がっちゃった。
後戻りはムリ。 >>105
ヤンキーの軍政局にヘブライ語解る奴なんか居るわけ無いやん 黒ぼく土の分布
https://i.imgur.com/iA8qt8R.jpg
３．古来、農業には不向きだった
前述のように、黒ボク土には大きな欠点があって、このことが、農耕地としての開発を困難にしてきた。弥生時代に日本列島に伝来したとされている水田稲作の伝播についても、黒ボク土地帯を避けて移動したことが知られている。
九州に上陸した水田稲作の技術は、北部九州から瀬戸内海の平野を経由して畿内に到達したといわれている。
筑紫平野は消えた 歴史の変わり目なんて結構こんなもんだと思うぞオレは。 殻がヒビ入って割れるみたいなもんなんだから
止めようたってそもそもムリなの！
ムリムリムリかたつ だいたい、ハングル発明以前の半島の言葉は、固有名詞以外ほとんど分かっていない。それでも新羅語は韓国語と連続性がありそうだが、高句麗語とか百済語は日本語か韓国語かどちらに近いかすら分からない。 古代にあって日本より朝鮮半島のほうが先進地域だったとか、百済を経由して中国文明を輸入したのを、韓国の文化を輸入したと勘違い人がいる。百済からやってきた中国系帰化人は文化や産業に役に立ったが、元々韓国（新羅）は百済を継承していない。 結局とりあえずは天皇の価値がどうなるのか？
みたいなことだろ。
別にどうもならんよ。
天皇なんて、そもそも天皇自体に価値なんて無いんだから。
古代ならいざ知らず。
天皇は継続したということ自体に価値があるんであって中身なんかそもそも無い。
妄想をいつまでも引っ張ることの有害さこそ問題。
いつまで中世やるつもりなのか？
日本がいい加減腐り始めてることに気づけよ。 >>118
ちゃんと分かる人を連れて行ったに決まっている この水路を通って日田経由で邪馬台国に行った
https://river.longseller.org/rc/8909060001.html
水行とは川を行くことな
水行２０日とは、宇佐から有明海経由で宝満川経由で有明海河口で筑後川傍の久留米迄来ること
https://i.imgur.com/QPXAswl.jpg
水行１０日とは、久留米から日田迄筑後川を遡ること
陸行１ケ月とは、日田から宮崎迄歩いて行くこと
邪馬台国は台地にあったってことだから、おそらく西都原古墳群だろう こうやって日本の夜明けがひと先ず来ただろ？
しかし、これはこれで弊害は当然ある。
あらかじめは予想はつかないが、何かの弊害はある。
必ず。
そしてまた天皇制へ回帰していけばいいんだよ。
天皇の価値の再認識な。
そうやって歴史は動いて行けばいいんだよ。
歴史は動くもの。腐るぞマジでこのままじゃ。 倭人伝は伝聞の伝聞で書かれたようなものだから正確性に欠けるだろ。
書かれた通りに検証旅をしても全く関係ない場所にたどり着く。
てか、水行く何日、徒歩何日とか大雑把すぎるだろ。 こういう無様でawkwardな歴史の変わり目なんてむしろ日本らしくていいよ。
こんなもんだよ。
かっこよくて力強い歴史の転換点なんて日本に関しては全く胡散臭い。
これでいい。 >>129
古墳の大きさとか歩いた歩数だぞ
単位や定規的なものが統一されてない時代はそんなもんだ 宮崎市の中央部を流れる県内随一の大河・大淀川。その支流・本庄川の、そのまた支流が綾北川（地図参照）。
これらの川の流域に位置する綾町、国富町一帯は、年間平均降雨量約2,500mmという多雨地帯であり、全国でもトップクラスの日照時間という天候的には極めて恵まれた温暖な地域です。
にもかかわらず、この台地は火山灰性土壌と｢赤ホヤ｣｢黒ニカ｣と呼ばれる悪質下層土で形成されており、保水力が著しく少ないために、古来、旱魃の被害に苦しんできました。
また、収益性の高い野菜などの栽培もできず、サツマイモなどの農作物で生計を立てることを余儀なくされていました。
宮崎県西都市小豆野原｡標高40～70m､表面に火山灰土が乗り水に恵まれない土地だった｡
宮崎はサツマイモでも食ってろってこった >>12
少し前の日本人のDNAに関しての5ちゃんスレでは、在来日本人は縄文人と倭人で倭人は日本海周辺に住む海洋民族だったという説があって凄くうなずける説だったなー。 >>129
魏志の使者は有能で、伊都国の人も嘘を教えたりはしないから
それなりに正確に伝わって残っているはずだろう
それを方向を間違えているとか出鱈目を書いているとか言い出したら議論にならない バイクで2，30分の距離に住んでるけどめっちゃ伸びててワロタ。 >>134
同意
史記 漢書 三国志 後漢書 宋書この辺りまでは政治的思惑は
大きく含まれてないから正しい歴史書だと思う
唐以降のは日本の記紀と大差ないような気がする 義務教育で小学校6年中高6年大学４年
それだけやっても、道を尋ねて、東西南北がわからん奴がうじゃうじゃいる
文字すらないこの時代に、伝聞で道順を確認することなど不可能に近いやろ >>119
水田稲作が伝わって来たのは筑紫平野ではなく福岡平野
そして福岡平野には志賀海神社と住吉神社とちょっと離れたところに宗像大社
その間に筥崎八幡宮と宮地嶽神社が全て海岸線沿いにある
今でも日本初の用水路は健在で、それに沿った道は昔の宰府の道の一つ
福岡平野では米も塩も海産物も肉も食してた
地下鉄掘ってたらイノシシスープの残骸が出てきたとざわついてたからな まあジワジワと来ますよジワジワとね。
好むと好まざるとに関わらずね。
基本いいことだよ。
怖くて泣いてるヤツいるけどｗ >>139
https://i.imgur.com/TwDvHum.jpg
この黒い部分は、当時は海
福岡に平野など無いけどな
なんなら有明海と繋がってそうな勢いで >>14
困ったアブミは無視し
田んぼのカエルは卑弥呼の証拠ｗ >>141
それは出鱈目
フラッドマップで30ｍ級 http://flood.firetree.net/
実際は精々13ｍ位
そうしないと伊都国も奴国も全部海中に没してしまう >>5
九州説は距離を誤魔化さないと成立しないイカサマ説
吉野ケ里に楼観を捏造ｗｗｗ >>53
珍獣は大量に出る量産品
それよりも鉄鏃がほぼ出ない奈良に笑った 中国では紀元前に四書五経や史記など成立してるのに、中国が曹操劉備孫権でやんややんややってる頃の日本のことすらよくわからないとかほんと後進国だな
天皇も大陸からの渡来系だしまじで糞だわ >>70
たかが硯で、桃の種に勝とうとか頭が高いわ
と思ってるのだろうな、畿内バカは >>141
これ調べたらゴミみたいなブログがソースなんじゃないの？
きっちりとした研究の結果なわけ？ 13mにしろ、20mにしろ
ほとんど変わらんやん
福岡に平野などなく、海と山の間、山裾にへばり付くように小さな村があったんだろう >>96-98
物部氏は饒速日をリーダーとしてアマのイワ船を黒潮に浮かべて
日本列島にたどり着いたポリネシア系ミクロネシア系縄文人。
ポリネシア諸語やミクロネシア諸語でアウトリガーカヌーの先に取り付けた
浮きをアマという。
シミの出来やすい日本人は縄文遺伝子が現れたもの
http://www.pola-rm.co.jp/research/research3-3.html >>149
鉄製品は磁石があれば回収して農機具にリサイクルできる
九州説はアホしか居ないｗｗｗｗｗ 10世紀くらいにはイングランドだけでも三つの王国があった
多分三世紀の倭国にも九州、出雲、近畿、吉備、東海、関東などにそれぞれ国があり王がいたと思われる まあゆっくりジワジワ行きましょ。
別に劇的なものである必要は全然無いし。
あ、分かっちゃったってのを後戻りするのは不可能なんでね。そこは抑えような。
無いものは無いから。 >>116
水田には読んで字の如く大量の水が必要
鹿沼土、赤玉土はスポンジのように小さな穴が空いている。
赤玉土はpHが約6.5で堆肥と同じでpH的には農業に適している。
火山灰は水持ちが悪い。つまり水をかけても夏場すぐに蒸発してしまうから
腐葉土などと混合しないと米作り、野菜づくりに使えない。
阿蘇山、桜島周辺は土地が痩せていた。
関東ローム層も富士山、浅間山の火山灰が混じってる。 千数百年の歴史の折り返し地点よここが。
素敵やん？
カラーコーン置いてあるだけだけどね。 >>159
九州の古墳の壁画に饒速日の率いてきた縄文人集団が乗っていた
イワ(＝ハワイ語でグンカンドリ)が乗った船の壁画があるが
高松塚古墳壁画と同様保存状態が悪くて消えて無くなりそうだぞｗｗｗｗｗ
邪馬臺国九州論なんていう机上の空論オナニーに
耽ってないで壁画を国宝に指定して保存するように運動しろよｗｗｗｗｗ >>5
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之、常治伊都國。於國中有如刺史
検察を畏れはばかる。
卑弥呼の時点でヤマト大和邪馬台の北九州支配が完成している。
中国の刺史とは?
→ 「地域の行政権を完全に握る」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/刺史
伊都國
丗有王皆統属女王國郡使往來常所駐
代々の王が女王国に統属する。
王が王に仕える。大王原型が既に出来上がっている。
卑弥呼の時点で福岡の代々の王がヤマトに仕える関係であり
ヤマトの北九州支配が確立している。 畿内はないでしょ
九州か四国
いずれにしても朝鮮人の王国だった >>90
位置関係が確定している
末盧國 → 伊都國 → 奴國 が2つとも「東南」とされていて
で現実と90度ずれている。
実際は東北。
奈良邪馬台国へ「南」表記は東への解釈でむしろ正しい。
不弥国は奴國の「東」だから実際には北の宗像市海沿いを比定しなければならない。
奈良時代は波の荒い日本海側ではなく、穏やかな瀬戸内海を通って奈良へ行っていた。
記紀の記述は瀬戸内海コースが多い
吉備岡山、奈良コースで確定。
九州はないw
中国では東夷といい近世まで沖縄と本州を混同していた。
（計其道里當在會稽東治之東）＝ 福建省の東
福岡を起点に奈良までのコンパスを南に円を描くと当に福建省の東
南へ水行30日陸行一月
ちなみに仮に日本海側で降りたら南へ方向を変える必要がある。
ttp://www.iokikai.or.jp/itokoku4.tizu2.jpg >>151
硯は出雲もあるぞ、また畿内には弥生時代中期に水銀朱を量る為に使った計測器まであるけどなw 九州の話は、もういいんだよｗｗｗｗ
現実は変わらないｗｗｗｗｗ グーチョキパーでグーチョキパーで何作ってもいいんだよ？ 倭人伝は官吏が公用で出張した記録簿のようなものなので自分は大変遠い異国に
行って来たんだぞ俺の功績を認めてくれと言った願望も秘めているので距離や日数は
過大に書くのは当然とおもう。信じられるのは方角とその土地の風俗、住民の生活など
の記載だな。 >>132
宮崎平野は沖積平野と洪積台地が入り組んでおります。
台地は生産性が低く、おっしゃる通りサツマイモやお茶畑や菜の花畑になっております(ました)。
そのような台地に古墳があります。
大淀川、一ツ瀬川、小丸川、大きな川沿いの沖積平野から見える高い土地、洪積台地に西都原はじめ古墳があります。
水田、集落、市街地、など生産・経済活動の主たる舞台は沖積平野で
そことは分離された異世界の高台にあります。 >>144
面白いね、これ。実際に卑弥呼の頃は何メートルくらいだったんだろうなあ。
ちなみに昔から関ヶ原（関市）はなんであんな北のほうにあるんだろうと
思ってたけど、３ｍくらいでも名古屋のほうは各務原あたりまで海になっちゃう
んで、そのせいなんだろうな。 宮崎の古墳は坂道や階段を登った先の高原状の畑地や森林の中にあります。
水田や市街地や集落のある平坦面と同レベルの土地にいきなりある奈良や大阪と異なります。 岡山はモモソの伝承地でもあり弟吉備津彦は
桃太郎のモデルという日本史上の重要人物だからな。
卑弥呼と弟王そのものだろう。
二人とも鍵唐古近くの生まれだからな。
ちなみにモモソは村上水軍の祖ともされている
海人の神でもある。 >>186
そうそう、岡山も>>144でみたら、児島が本当に島だったみたいだよね。 天照大神とスサノオ
この関係が卑弥呼と弟王の関係そのもの
出雲 宗方 大神
九州 出雲 奈良を結ぶヒントだね だから女王国というのはモモソが移動して田畑を整備したり神として扱われていたエリア、瀬戸内海辺りを指している。
吉備や讃岐、淡路島周辺になる。
そのモモソが生まれた、都とする国が邪馬台国、ヤマトの事だろう。
田原本保津、宮古遺跡近くには鏡作神社もあり
名前からもわかるように元々は都村という。
つまりホト、卑弥呼が都とする場所という意味だろう。モモソがホトを突いて死ぬというのにも繋がる訳だ。 >>184
昔は伊勢湾がもっと奥まで入り込んで三重から渡海するのが普通だったそうです。
>>186
児島は江戸時代の初めまでは島だったそうです。 >>156
それを言えば奈良盆地の縄文期の住居跡は標高45メートル以上にしか存在しない
これは古代奈良盆地が湖であった事を示唆している
徐々に水が干上がって盆地になったもののしばらくは湿地帯で人が大勢住める環境ではなかったはず >>5
邪馬台国がどこかの話はおいといて、緩やかな連合で本州を軍事的に統括していないことと、九州を軍事的に支配してることは矛盾しないぞ
時代が進んでも大和朝廷は連合体だけど九州支配してるし >>169
魏志倭人伝を読んでみろｗ
自女王國以北とは伊都国や奴国以北の事だ
女王國は伊都国、奴国
一大率は狗邪韓国～不弥国の諸国に置かれている
丗有王皆統属女王國
世有は三国志魏書の中では魏の世を指して使われている
魏の世に王が伊都国に居たんだよ
倭の国々はみんな女王国の統属していた
とのいみだよ。
伊都国が女王卑弥呼の都なんだ。 奈良盆地の葛城地方は西日本でも古くから開けた水田地帯の一つだからな。
居住地なら葛城地方や馬見丘陵地になるだろう。実際秋津遺跡辺りには弥生時代最大級の水田跡は発見済みで高田新庄辺りから連続した
水田地帯だった可能性もある。
しかも葛城山麓は弥生時代中期、銅鐸と鏡が一緒に埋められていた日本唯一の場所な。 >>171
末盧國は国の北の端の呼子付近に上陸
そこから南へ唐津市街地方面へ南下
唐津市街地方面から糸島市方面へ東へ海岸線へ進む
魏は太陽の方角で自分の進んでいる方向を推測したが正確には測定していなかったんだ
感覚で報告したので少しずれた。 >>134
ところが、だ
書いた奴が使者当人に会って
ちゃんと聞いた記録じゃない又聞きななので、まんま信じられるものじゃない
そもそも、正装した使者が刺青してる時点でおかしいんだよ
日本に大和王朝と異なる文化圏があっても、その時代に刺青してるような絵なり土器なりないんだから
誤りはあることを前提にした方が妥当
むしろ、キチンと一致のあること以外はホラ話と認識した方が矛盾しないw 九州人って、東京と京都の学閥の抗争にうまうまの乗せられたあげく
論拠が全否定され始めてかわいいよねｗ >>146
魏書の東夷伝では1里が80ｍ程で書かれている
韓の方可四千里でも明らか。 旧唐書よめば隋の時代ですら倭の代表が大和朝廷以外にもいたことがわかるのに
なんで邪馬台国が日本の代表みたいな話で進んでんのかわからん 畿内説は根拠が何も無く
九州説に反論もせずに無関係な話題を書き込んで
畿内説で決まったと泣き叫ぶだけ。 >>189
銅鏡100枚もらってよころんでるのに？
鏡作神社は卑弥呼の時代より新しい >>202
魏が倭の代表と認めて印璽を授けた
ただしこの頃の倭と後の大和、日本とは領域が違う
南部朝鮮から九州にかけての島嶼を含めた領域のはず >>199
1里80mで書かれたのであれば、結論として会稽東冶の東などと書かれるはずがない
短里は、小説家のおっさんが、距離とおらが邪馬台国の位置との矛盾を解決するためだけに作り出した姑息かつ幼稚な手法
当然、中国人も日本の歴史学会も認めていない
邪馬台国の会のお爺ちゃんたちだけが盲信しているだけ
>>202
まともに旧唐書を読めばそんな結論には至らんよｗ
書いてあるからと、矛盾や他の可能性を無視しいて、何でもそのまま信じるのは子供のすること
まずは中国人が書く史書の伝統的掲載方法について知らないと駄目だな >>205
鏡についての伝承場所だから後生神社になるのだよ。だから当然卑弥呼の時代より新しい。
またあの辺りは弥生時代後期に大集落があったのも確認されているからな。
その上に中世の集落遺跡があるので発掘出来ないだけの話。 そもそも卑弥呼の鏡は珍獣では無いのでしょうね
大量に出回るような量産品、複製品、民間品のはずがない >>169
邪馬台国民「くっくっく、盛った話を信じやがって……」 >>210
のちの時代の集落なら邪馬台国とは関係ないでしょ
のちの時代に東京は繁栄しましたみたいなもんで
時代が合致しない限り 弥生後期、山陰各地の墳墓から鉄剣が埋葬されるようになり、丹後辺りまで九州からの支配層が北上した痕跡がある。
やがてそれら九州派生勢力は大阪方面へと南下し、瀬戸内海から流入する銅鏡と共に近畿巨大古墳勢力へと形を変えていく。
北九州で共立された邪馬台連合国も大乱の経過を考えると一枚岩というわけでもなく、この近畿進出勢力は奴国ではないだろうか。
そして外交を担う伊都とは臺与以降、半島を担う伊都勢と近畿に分裂した奴国の大和勢と二分化され対立関係になったのではないか。 >>214
集落跡は弥生時代末期だから卑弥呼以前からのものだが？
つまり鍵唐古と同年代とみられるので、あの一帯は弥生時代後期は集落が重複している可能性も高いんだよ。
新しいと指摘されたのは鏡作神社が卑弥呼の時代より新しいと指摘されただけで。 ちなみに鍵唐古遺跡も元々は別の遺跡として
発掘されていたが、調査が進むにつれて連続性があり同一遺跡とされたものだからな。
南側の橿原寄りにも弥生時代の遺跡なあり、田原本一帯はそういう場所だよ。 ニギハヤヒ 長髄彦 が奈良の豪族で三輪の祖だったのは間違いない
後に神武天皇に下ることになるから畿内も支配下に置かれた歴史があるのは間違いない
神武天皇が随行した中に対馬や壱岐の祖もいる >>208
東夷伝内で使われているから公孫氏が1里80mの特殊な単位を使い
韓や倭の地を測量して記録してたんだろう
公孫氏の帯方郡から魏が得た資料も陳寿は基にしたんだ
距離の行程の記述は帯方郡から得た情報
日数の行程は張政等の魏使の報告書から得た情報
同じ行程を里数と日数で説明している。 >>219
短里は科学的に証明されてます
別に倭人条のための研究ではありませんが、距離を計測するために
必然的に編み出された計算法です
畿内派は決して受け入れようとしませんけどねｗ >>218
日本書紀が本来は大和朝廷の前王朝の歴史書を編纂することが目的だったと考えれば全ての説明が付く
前王朝の歴史の冒頭部に大和朝廷の歴史、神武東征の物語を付けて大和朝廷の歴史書としたのだ
神武と崇神、２人の「はつくにしらす」がいるのは後で神武を追加したから。 九州までの行程、とくに対馬と壱岐、壱岐と九州が、それぞれ1000里程度と書いてあるから、逆算すれば帯方郡から九州までに1万里程度になるのは小学生でも分かることだ。残り2000里だと九州しかない。 邪馬台国の東が海と書いてあるから距離的には宇佐になる。 近畿の祖になる大和王権中枢は奴国海洋武装集団と瀬戸内海勢力との融合国だよ。
母体が奴国であるため魏鏡を量産し王権主張する必要があった。
討伐された九州勢こそ邪馬台を仕切った伊都勢力。
当然ながら正当な神器は伊都勢が管理しており、それを奪わなければ半島支配の証も手に入らなかった 狗奴国に虐められてた邪馬台国の卑弥呼は象徴天皇みたいな立場 >>221
説明はつかない
全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている
そしてこれ以上ないくらいはっきりと王朝交代を宣言する 魏志倭人伝の記述では「自郡至女王國 萬二千餘里」と明記されてる
各行程を合計して12000里になる場所が魏志倭人伝の中に書かれていないはずはない
壱岐対馬の半周分を入れれば、伊都国、奴国の間が12000里の場所となる
つまりここが魏志倭人伝での女王国
現在で言えば日向峠のライン。 饒速日は瀬戸内海の勢力だろうな
倭国大乱で生駒山地を征圧した際に在地の娘を娶り長髄彦が生まれたんじゃないか？
纒向遺跡の外来系土器、東海、山陰系は初期の頃から変わらず多い
吉備系は台与の頃にはぐっと減る
代わりに初期の頃無かった河内系が台与の頃にぐっと増える
吉備系が減った原因は何なんだろう
卑弥呼→男王擁立→内乱→台与
この間に何が起きたのだろうか？
男王とは誰なのだろうか？
布留がキーを握っているかもしれない。
鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものかな。
石ノ上 布瑠社ノ 太刀モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル
なぜ布留社の【太刀】何だろうか？
太刀は本来誰かに使われるものだからね
ニギハヤヒはどうなってしまったんだろう
切られたカグツチの血が湯津石村に落ちて生まれた神、甕速日、樋速日、建御雷。
饒速日とどういう関係があるのか？
卑弥呼亡き後の男王は吉備系の饒速日だろう
台与の時代、纒向遺跡から吉備系の土器が消えていく
神武東征神話は、2世紀末の卑弥呼を共立した勢力、尾張山陰吉備によるヤマト征伐と
卑弥呼亡き後男王の時代の内乱を合一してできたんだろう >>226
正史は次の王朝が前王朝の歴史を記すもの
日本書紀も本来はその目的で編纂が始まった
途中で方針が変わって前王朝の歴史も大和朝廷の歴史としてしまった
それで前王朝の最後の王が傍若無人は消え
前王朝と大和朝廷のつなぎ目を分からなくなるような工作が行われた
王朝交代を宣言するよりも前王朝の歴史を取り込んだ方が大和朝廷の権威が高まると考えたのだ。 >>223
北部九州全体が邪馬台国だから東は海（瀬戸内海）
宇佐も邪馬台国の一部。 奈良ヤマトは藤原に乗っ取られた朝廷で
過去の歴史は全部藤原が乗っ取るための歴史
で血縁無い >>235
そもそも記事内での知れてる地点と里数で計算すればほぼ短里と分かる
これだと女王国は九州で、纒向は死亡だねｗ 藤原に対抗した勢力は全部潰されたのが
奈良時代で九州王家系も天武天皇系も潰された 九州内では伊都がほぼ仕切っており、その圧政にかつては大陸から容認された奴国も不満があった。
その後伊都は旧帯方郡官職を次々と招き奴国領を渡来系官職の用地として改良し始める。
奴国豪族は日本海を経由し山陰に逃れるしかなく、やがて丹後から南下し始め和邇や安曇族の祖となるのである 張政は女王之所都と女王国を別の意味で使っているのがわかる
女王之所都は洛陽みたいなもので
女王国はその国が治めている勢力範囲すべて
＞自郡至女王国 萬二千余里
つまりこれは帯方郡から女王国の勢力範囲まで萬二千余里という意味で
女王のいる都までの距離ということではない
陳寿もそれを察して
＞次有奴国 此女王境界所盡
奴国辺りが女王国の端っこだと注釈を入れてる 最初からわざわざこの目印とこの里数のなかだよと陳寿さんらが教えていて
誰が読んでも九州中心の記事でしかない
卑弥呼騙る予算ゲットは詐欺だよね >>238
まったく合理的じゃないよ
王朝交代したのに、歴史書で工作して隠蔽したところで
国内各地にいる豪族には本当のことがつつぬけなわけで、そんなことは中央集権の国ですら無理
まして豪族連合国家だった日本では100％ありえない
妄想は妄想本の中だけでやるもんだよ >>226
日本書紀では応神朝最後の武烈天皇の悪逆非道が記されてるな
二年の秋九月に、孕婦の腹を割きて其の胎を観す。
三年の冬十月に、人の爪を解きて、芋を掘らしめたまう。
四年の夏四月に、人の頭髪を抜きて、梢に登らしめ、樹の本を切り倒し、昇れる者を落死すことを快としたまふ。
五年の夏六月に、人を塘の樋に伏せ入らしめ、外に流出づるを、三刃の矛を持ちて、刺殺すことを快としたまふ。
七年の春二月に、人を樹に昇らしめ、弓を以ちて射墜として咲いたまふ。
八年の春三月に、女をひたはだかにして、平板の上に坐ゑ、馬を牽きて前に就して遊牝せしむ。女の不浄を観るときに、湿へる者は殺し、湿はざる者は没めて官やつことし、此を以ちて楽としたまふ。
また崇神朝最後の仲哀天皇については悪逆とまでは行かないが神罰で死んだとある
『古事記』によると息長帯日売命（神功皇后）が神がかったとき、天皇は琴を弾き建内宿禰は神の言葉を受けた。
皇后は西海の宝の国（新羅のこと）を授けるという神託を告げた。しかし天皇はこれを疑い琴を弾くのをやめてしまった。
神はとても怒り天皇へ死を宣告した。
建内宿禰は恐れおののき琴を弾き続けるように奏上した。天皇は渋々従ったものの、そのうちに琴の音が聞こえなくなった。
灯りをつけると天皇は崩御していた。
明らかに王朝の交代を示唆してる >>241
まあ記紀編纂した時点で何百年も前の話だからな
今だって500年も前の話なんて本当のところ当事者なんていない >>241
もうどの氏族も昔の伝承は失われていってるって言って作り始めたもんですやんか >>242
王朝交代したなら王朝交代したとそこではっきり宣言するよ
そうでないと悪逆非道にする意味がないから 奈良だろうが福岡だろうが今現在3流都市すぎてどうでもいいな。 >>241
記紀以外の歴史書が現在伝わってないのは記紀に反する全ての歴史書を焚書したから
記紀の編纂された時期の日本は律令体制で豪族連合国家ではありません
中央集権国家で中央の国家権力が最も強かったじだいです。 まあこれだけ長期間にわたっていろんな文献や考古学の知見が追加されてきてるにもかかわらず五分五分てまずらしい案件だと思う。
両者とも決定打も致命傷もないってなかなかない。 蜀の役人だった陳寿はかなり冷静に魏志を編纂している
すこし蜀びいきなくらいで魏や倭国については
報告書どおりにまとめていると考えられる
実際魏志倭人伝は読みやすいように項目別によくまとめられている
梯儁は240年伊都国まできて詔書や印を預けて帰っている
伊都国に一大率がいて
＞傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯
伊都国に渡したけどちゃんと女王に届けられるから大丈夫
的なことを書いてる
そうなると方角を変えたのは247年と266年に来てた張政てことになる
（日本に19年いた可能性もある）
600年前の夏王朝の話を持ち出して薄着だとかいれずみしてるとか
書いたのも張政
張政は倭人と仲良くなって倭国の立場を良くしてあげようと
気を遣って倭国の都が呉を包囲できる位置にあることにしたか >>243
それはただの無知
今は移動の自由があるから古い土地に住んでる人じゃないと想像もできないだろうけど
当時の豪族はまさにその土地を開墾して先祖代々すんでる一族のことだから、同じ土地には由来のある人しかいないし
だからこそ、集落ごとに神話があって一族の伝承があるわけ。そして何世代にもわたって文字なしで受け継ぐために語り部がいて
物語も覚えやすく神話化してるわけ
とうぜん500年もすれば各集落の伝説で整合性とれなくなるものもあるから、日本という形をしっかりと作るときに
それぞれの土地の話をきちんと整合性とらせるために歴史書の編纂をする必要があったわけ >>58
卑弥呼が住んでたとこは庶民の居住地と少し離れたところやろ >>248
その程度の認識だともう一回歴史やりなおすしかないよ
いってること全部まちがってるから 奈良時代から最近まで奈良が千年都と思ってたのが
多数のペテン歴史作ったのが天才ペテン師藤原軍団 畿内と交易するのに九州を陸行する必要なんかないよ
なので、水行２０日以降の話はそれまでの移動と続きではないのは明らか >>246
自分の先祖を悪逆非道に描く方が不自然だと思うけどね
悪逆非道ゆえに一回男子継承が途絶え、女子により男系の血が維持された
つまりアマテラスに始まる神意が皇統を繋いだという日本独自の新王朝開始の概念が生まれたんじゃないかな
神功皇后に神が宿ったという表現にも繋がる 史記も記紀と同じように勝者に都合よく書かれた物
半分以上デタラメ
どちらも編者は暗殺されたことでもよくわかる
真実を知るものは殺された時代なのです 満洲やインドネシアで天皇陛下万歳
やらせたのが藤原の子孫
キチガイ軍団 >>226
しかしさんざん時代の有力者が天皇の権威を利用してるから古代日本においても対中国や日本統治に万世一系を利用するためにそういうことにしたというのは考えられるからな >>257
いってることめちゃくちゃになってきてるよ
悪逆非道ならそれ殺すなり死ぬまでまって別の男子が継げばいいだけだし、男系の血が維持されてるなら新王朝じゃないよね
そして新王朝が生まれたなら、中国と一緒で禅譲しましたってことにすればいいだけだよね。血をとりこんだのならなおさら
暇つぶし小説なら面白いんだけど整合性は全然とれてないよ 古代日本で最初の首都建設であった可能性の高い纏向が
中国史書が記録した九州ローカル王の邪馬台国である。
って、マヌケな学者の頭ってのは、どうにかならんのかね？ >>237
女王国は邪馬台国、倭国の中心地
・皆統屬女王國
・自女王國以北 其戸數道里可得略載
・自郡至女王國 萬二千餘里
・自女王國以北 特置一大率
・女王國東渡海千餘里
女王がその国が治めている勢力範囲すべて
・南至邪馬壹國 女王之所都
・此女王境界所盡
・不屬女王
・賜遣之物詣女王
・去女王四千餘里
個人の場合は倭女王 >>141
そんなゴミあげてドヤ顔かな
佐賀の平野部に大量に遺跡出てるんやで 北朝鮮見ればわかるだろ
古代の人間を支配者をどんなやり方で神格化するのか >>261
それなら先祖を悪逆非道に描いたり天罰で死んだりした事を描いた理由がなんなのか説明できるのか？
武烈の描かれ方とかをわざわざ残して何の意味があるのか合理的な説明ができる？ >>260
煽ってるわけじゃなくて、まともに記紀読めば万世一系ということにしようとなんてしてないことがわかるよ
もしそんな陰謀をめぐらすなら、最初九州におりたって、もともと畿内にいたナガスネヒコをたおして上陸して
出雲をさいしょから収めてた一族から国譲りされてるストーリーになんてしないから >>254
８世紀初頭は大和朝廷の権力が最も強かった時代
この後は徐々に崩壊していく。
>>260
後の多くの人が騙され上手くいったから天皇の権威が高まり
現在まで天皇制が存続しているな。 >>220
科学的w
幼稚にもほどがあるなw
科学的に立証されたという論文を挙げてみろや 卑弥呼に対する敬称として卑弥呼や女王の他に
単に倭王だったり親魏倭王てのもあってバラバラなのは
書いた人が6人いるから >>258
史記の司馬遷は暗殺されてないと思うけど >>267
できるよ
伝承をそのまま書いた。歴史上いい天皇もいれば頭がおかしい天皇もいた
それ以上の合理的説明ある？
最初から権力者は自分の都合のいいように歴史を書き換えてるっていう陰謀論の前提を捨てれば普通の事実にたどりつく >>268
日向に神が降臨して天皇はその一族であるとしてるんだから万世一系以外の何物でもないのでは
どの点から万世一系にしようとはしてないと解釈できるの >>243
畿内では文字が使用遅く古い記録は無かったけど
北部九州では紀元前後くらいから文字が使用始まってたから
古い文献もあったんだよ。 出雲って地名なのかな、民族名もしくは国津神の国名だとしたらおもしろい 敬称を統一しないとか陳寿は基本報告書丸写しなんだけど
そのおかげでわかることもあるってことで評価したい >>253
卑弥呼が住んでたとこは伊都国
庶民が住んでたところが奴国。 >>275
願望でしかないなw
木簡か竹簡を見つけてから書けよ >>273
それなら天皇が神の子孫だとか、神功皇后が腹に石を巻いて妊娠期間を遅らせて15ヶ月も応神が腹にいたとかそういう類の話も全て真実になるわけだ
カルト宗教の信者と変わらんぞ >>267
元々は前王朝の歴史を書いてたから
武烈の話は残ってしまった。 >>269
中央集権的ではまったくなかったから、外国との兼ね合いで中央集権化する必要にさまられて
一生懸命中央集権化を推し進めてた時代で、今から考えるような中央集権の時代とは程遠いよ >>280
ちゃんと神話と伝承と歴史を分けて書いてあるのに、まともに読んでないからそういうおかしなことを言う羽目になる >>280
応神天皇あたりの話なんか渡来人絡みの話にしか見えんのだが 邪馬臺or馬臺というのが神社のような巫女専用施設を指し、
それが設置されている国を通称邪馬臺国と呼んだのかもしれないよ。
魏志倭人伝の場合は奴国の中に設置されていたように思える。
それと倭国というのは、女王国以外の国々も含むということ。
だから倭国の東の～ではなく、女王国の東の～と記述されている。
つまり、女王国は倭国に複数存在した王権の一つ。
倭国は九州女王国、出雲吉備王国、ヤマト王国などをひと括りで表しているだけ。
各政権に国王もいたし、前述の邪馬臺も各地に存在した可能性もある。
いずれにせよ、畿内説が言うような統一政権などは存在しない。 >>274
天皇家自体の出自だったりたどってきたルートをいってるだけで、
途中で王朝が交代してるなら、天孫が当時の王様を倒して新しく王様になりましたってなるでしょ
なんで、途中までの王から入れ替わってんのに途中までの王を天孫にしてその子孫に天皇家がなる必要があるの？ 30国くらいしか治めている国ないのに畿内から九州まで勢力下に置いているとかありえんな ＞倭地温暖 冬夏食生菜
倭は暖かくて冬でも生野菜て書いたのも張政ね
張政は成果が必要だったのかもね
昔の夏王朝の知識があって有能アピールしてるけど
陳寿はそこもそのまままとめてる
女王の都まで行ってない梯儁のいいわけも面白い >>283
神功あたりが神話だとしたら神話と伝承の境なんてないだろ >>267
暗殺した畿内豪族が残ってて汚名を着ない為に決まってんだろ
物部にしろ中臣にしろ武内にしろ残ってる記録だけでも
消しきれないくらいのクズっぷりを発揮してる権力亡者だらけだぞ >>282
41代の持統天皇から48代の称徳天皇まで８代の天皇の内５人が女性天皇
女性でも天皇が務まるくらい中央集権が進んで国が安定していた
恵美押勝の乱も平定して逆らう者のいない時代。 >>134
現代だって、役人が間違えることなんて数々あるだろ。
水行何日、徒歩何日といっても天候により変わるからおおよそ。道だってまともじゃないからやはりおおよそ。
方角は天体を見てだろうが、正確性にかけ、遠回りしたりはしただろ。
それを伝聞で伝えたら間違いもあるよ。 司馬遷は史記の執筆中は獄につながれていて
完成後には解放される約束であったにもかかわらず、まもなく殺されてしまったでしょ
古事記の編纂に携わった稗田阿礼が、やはり古事記完成後に殺された
宮崎県の高千穂で見つかったという碑文の稗田阿礼も殺されき
やはり高千穂はキーワードになっているな >>287
回答になってないけど、>>260に戻って、対中国や日本統治のために新しい王朝になったとする必要性が無いからでは >>294
改竄した史書の編纂人は殺して秘密を守る。 >>290
というかさ、神話にしたって伝承にしたって基本的に当時の人が聞けば理解できたであろうたとえ話っていうのは当然分かるよね
天孫っていうのはなんで神の子じゃなくて神の孫か、本当に神から生まれたわけではないけど、神の言葉をきける人ってことだよね
神から子供が生まれるわけないじゃんとか八岐大蛇なんているわけないじゃんって小学生みたいな突っ込みで喜んでいいのは小学生までだよね
まさかそういうこといってないよね >>292
女性が天皇なら中央集権って単純に知識が浅すぎて説明するのがめんどい
それならもう蘇我氏のころから中央集権すすんでんじゃん >>249
>両者とも決定打も致命傷もないってなかなかない。
畿内説は致命傷受け過ぎて、オーバーキルですわ >>298
んなもん、現代ですら進化論否定するキリスト教徒が存在するのに >>295
逆に新しい王朝になってんのに昔から代わってませんって各地の豪族がはっきり嘘とわかることをする必要性はもっとないよね
唐に対してだって、唐自体が新しい王朝なのにそんなことする必要全くないよね >>134
＞伊都国の人も嘘を教えたりはしないから
いや、九州説の場合、伊都国の人が嘘を教えたという説になるんだよ
当時すでにヤマト国は日本列島の盟主の国になっていたんだから >>303
数百年前のことをはっきりと嘘だと断言できるのは何人いたのか
各地に伝承は残っているが、それらの伝承では王朝交代を示唆しているものもある
その伝承自体にも万世一系のからくりは伝えられているわけで
唐が新しい国なら、もっと古い国であることがより価値を持つのでは >>304
お前はそういう病気なんだから物事が見えないのは仕方ない。 邪馬台国の時代が250年あたりだとすると
神武東征は300年～400年
場合によっては400年以降かもしれないね
日向国から東に進んで筑紫 宇佐 広島 岡山 と進んで難波湊から 和歌山
宇陀 とすすんでいる >>299
明らかに蘇我氏が豪族だろｗ
だいたい蘇我氏の話も８世紀に作られた話だからな。 >>307
考古学的にそんな兆候も痕跡も全くないのだがw >>307
そういう話に興味があるなら出雲伝承を調べてみると良い
信憑性は検証できないが、記紀には書かれていない歴史ロマンが詰まっている >>33
そう悲観することはない
河内の巨大古墳群が倭の五王のものである可能性は高いんだし、
宋書等に都が九州から移動したという記載はない以上、最初から畿内だったんではないかと考えるのはごく自然
ただ真実が知りたいだけで畿内だろうと九州だろうと構わないんだよ
信じた説を堂々と主張すればいい
ただ、畿内説の学者がやっているように、
何もかも年代を3世紀に繰り上げたり、マスコミを使って既成事実化して政治的に勝利しようとしたり、
こういうのが許せないだけ >>307
8世紀に覚えていたくらいだから神武東征は6世紀以後だろ。 >>275
古い文字を記録した文献をさっさと出せばいいだろw >>309
弥生時代の終わりから古墳時代にかけて日本列島で大規模な西から東への移民があったことがＤＮＡ研究で判明した。 >>305
言ってることが、すべて万世一系のからくりをつくったに違いないって結論から始まってるから
それにそって推測してるだけで、特に何の説得力もないんだよね
旧唐書とか読めばわかるけど、日本の使者は万世一系どころか中国側に対して日本は倭の別種であるとか
小さい勢力だったけど倭を併合したとか説明したって記録がはっきり残ってるから
中国に対して万世一系をアピールしたっていう妄想自体完全に否定されてるんだよね 九州倭王武がヤマトタケルのモデルで
大阪を息子か孫に支配させたのは事実で
200年前の話しを1千年前の事にしたのが神武の東征
大阪王が天皇のフリした
が血縁無い >>312
七万戸の痕跡も中国との交易した痕跡もないから無理だね。 >>313
そうなると
崇神の四道将軍や景行の九州巡幸、神功の三韓征伐の時代とあってこない >>311
メディア使いまくって宣伝してたのは元々九州説だぞw >>309
資料的に出雲や奈良、日向、筑紫 宇佐 安芸 吉備をつなぐストーリーは
ヤマト王朝の成り立ちに重要なポイント >>298
それはお前に想像力がないからで当時の人々は神話と伝承を区別するほどの情報はなかった
今のように気象や災害、国内情勢、海外情勢、様々な要素で判断する力はない
だから凶作はエルニーニョの影響とか知れずに神の怒り、地震は天罰、人間の力の及ばない事は神託に頼るしかなかった
神なんて概念もそういった、なんだか原因がよくわからない事の理由として神意などというものが創造されただけ
その代行として天皇が権威を振るったのは、逆に天皇が天変地異の責任を取って自責の詔を出した事を見れば明らかなんだよ
お前の考えるほど当時の人間は全てを見えていない
まあ情報の溢れる今でもお前みたいな人間がいる事自体その反証になってるが >>316
それをいうならおまえも
「全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている」
から始まってるわけでね
仮に中国に対する権威付けがなかったとしても、代々続く天皇家の価値を誇りに思うような歌が万葉集にあるわけだから、万世一系という考え方に価値があったのは間違いないだろう >>315
弥生時代後期から古墳時代なんて何世紀あると
思ってるんだよ、また脳内ソースかw この時代の中国の地理認識は日本列島は東じゃなくて南にのびて呉の対岸にあるだったんだろ。
よって倭国とか伝え聞いていてもそれが東にあるなんて考えない。
そういう認識の人が九州に上陸して東へ行こうとか思わないし、
現地の人間が東に国があると言っても、なにをふざけたこと言ってるんだぐらいの認識だったと思われる。
それで、南へいくんだが遭遇するのは熊襲でやばくてこれ以上南へ行けない。
しかたがないので、北部九州の習俗を本国に報告してその盟主を倭国の女王と報告したってことはないか？
呉に対する魏の囲い込み戦略が成立したように見せかける必然性はあっただろうし。
実際に魏志倭人伝に書かれているのは北部九州の習俗ばかり。
そして、奈良の遺跡からは大陸と交流した遺物がでてこない。完全な縄文系。
その後の大和朝廷の振る舞いからは魏に援軍を求めた卑弥呼とは真逆で大陸に対してかなり交戦的。
卑弥呼の邪馬台国とは筋が違う。日本書紀でも卑弥呼って誰のことだろうね？？？なわけで
その後、「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」
とかいって、倭国の使者として現れたときは宇宙人のようなというかお前らいったなんなんだ？状態。
怒らせたのも、東からきたとかふざけたことをいってるふざけた連中という認識が根底にあったとも考えられる。
いろいろこれで整合性があると思うのだが。 >>324
言ってることがおおむね俺がいってることと同じなのに俺に反論したつもりになってるのは単純に国語力不足やろ >>323
大和や出雲の伝承では孝霊や息子の吉備津彦がヤマトから出雲、中国、瀬戸内海へ賊退治に出掛けてるぞ。
つまり神武東征とは逆の動きがあるのはスルーかな？ >>312
多分その辺りだろうな。
温暖で魏志の記述と一致するし
大和王権から熊襲とか言われる立地エリアだけど大和が反伊都国勢力なら後代に敵視するのは当然で、記紀の朝敵こそ邪馬台勢力とみるれば全て繋がる 大阪にチョン系多いのが
九州倭国が朝鮮支配した証し >>311
畿内論者には呆れるばかりだよ(ﾉд｀；) >>325
もう完全に本当のことをしりたいとかじゃなくて、俺が考える結論に沿うようにもっていきたいってなってるじゃん
君が言ってた中国向けに万世一系アピールが間違ってたって分かったんだよね
なぜそこで再考したり新しい知識増えてラッキーみたいなほうじゃなくて、でも俺が正しい！みたいな意地をはる方に行きたがるのか理解できん
宗教かなにかなん？ >>327
本当に無茶苦茶だな、弥生時代以降河内やヤマトから大陸と交易していた痕跡なんて沢山あるのだがw
邪馬台国の怪の捏造本ばかり見てるとダメだぞ。 >>328
国語力足りないのはお前だよ
>>298
＞というかさ、神話にしたって伝承にしたって基本的に当時の人が聞けば理解できたであろうたとえ話っていうのは当然分かるよね
当時の人には理解出来てなかった
今ならわかることでもそれを区別する情報力がなかった
って言ってるんだよ >>318
＞七万戸の痕跡も中国との交易した痕跡もない
それ纒向遺跡の紹介文? >>331
でた、九州脳w
左遷先にされてるのにあり得ないww 九州で見つかった金印はそもそも正倉院に保管されてた天皇所有宝物だったんじゃないか
天皇が元奴国系だったため倭王開祖としてしれっと開示したが、世間は何故か魏志の邪馬台に拘り真相を伏せたとか >>335
万世一系が対中国に権威付けにならなかったとするには、おまえがいう旧唐書のついての記述だけでは根拠に乏しいわな
北宋の太宗が万世一系についての価値について言及しているような文章が宋史にあるわけでね
万世一系の価値を認めず、「相場が決まっている」などとして議論を進めることのほうが無理あるわ >>339
巻向遺跡に七万戸も入る訳ないだろw
これだから九州バカの理解力は困ったもんだ。
七万戸は河内湖周辺からに決まってるだろ。 >>326
ここにいる九州説論者でまともなソースを出せた奴は見たことがないな
オカルトと学術の区別がつかず、平気で嘘を書くからな
で、その根拠を求めると突然火病を起こして罵倒を始める
おなじみのパターンw >>337
それは主として秦氏以降でしょ。つまり卑弥呼の時代以降。
大和が秦氏の持ちこんだ土木技術によって、米の収量が爆発的に増えて急速に勢力が拡大してからのはなし。
だから箸墓から馬具が出る。また、秦氏は難民なので大陸へのチャンネルは持ってません。 倭の五王の時代とその後で、中国に対する倭国の態度というか方針がガラリと変わっているのがポイント。 >>338
そこがお前の国語力不足なんだよ
自然現象について、なぜ起こるのか、何が原因なのか分からなかったから、神の仕業神のいかり神のめぐみと考えた
だから歴史書で神について言及してあれば当時の人は自然現象のことだと理解できるわけだ。その原因は神の怒りだったりすると理解するわけだ
だから神が理由もなく暴れたなんて書いてあったら、文字通り天災があったと理解できるし、ヤマタノオロチが現れたなんて書いてあったら
曲がりくねったたくさんの川だったり、火山だったりそういったものを想像できるわけだ
頭をつかえ 九州バカは河内の八尾辺りから奈良の桜井辺りは元々同じ地名が大きい事すら知らないからな。二上山や信貴山はその目安になるんだよ。 邪馬台は伊都国が中心の傀儡王権
大和は奴国中心の近畿王権
これが答えだろう >>268
あまりにも史実とかけ離れたストーリーにすると周辺の豪族が黙ってないから
そいうとこはマスオさん的王のつらいところだろうなあ >>344
畿内説が河内を含むと言い出したのはつい最近だな。
伊勢も含むと言い出した。
纒向で河内土器の少なさを指摘されたり、住居跡があまりにも少なくて迷走中w
畿内説はもう風前の灯状態w >>348
へー、河内へ弥生時代中期に貨泉は誰が持ち込んだのかな？
また弥生時代中期に鏡も葛城や河内も出てるけどな。 >>308
俺もそう思う。
今の天皇家は大化以前祭祀に欠かせない氏族で、覇者は蘇我などの今は豪族と言われている氏族。
蘇我王朝は存在したと思う。 >>350
頭を使うことと妄想することとは紙一重。 本来そもそもこの記事内容自体全く辻褄が合わない
本来邪馬台国の民はイスラエルからの渡来系ヘブライ人が沖縄へ渡来で朝鮮半島とはなんの関係も無い
ヘブライ人達の山岳信仰でゲリジム山を信仰してたのと同様に
日本へ渡来したヘブライ人達ユダヤ民族のユダ族の物部氏達邪馬台国の民も山岳崇拝で山岳に国を作っていたわけだから平地の歴史などなく
実際邪馬台国自体四国剣山にあったわけでそこで邪馬台国の歴史が物語るキリスト十二支族の祭りが今もあるわけだから
九州や近畿の平地の仮説は全くのデタラメ
最近弥生人達がヘブライ人達と世間一般にしれ朝鮮都合で誤魔化せないから
縄文人達を朝鮮エベンキ達と勝手に一緒してるのと同じ
そもそも縄文人達のアイヌは旧モンゴロイドの唯一の生き残り
日本民族にしかないY染色体のD2遺伝子を持つ民族に朝鮮人達エベンキ達には全く無いのに何故誤魔化す
言葉も縄文人達アイヌはトルコ語
朝鮮人達はエベンキ語のアリランスリラン
縄文人達アイヌは神道文化なのに全く違うし中国人達や朝鮮人達には神道文化なども全く無い
中国人達や朝鮮人達エベンキは新モンゴロイドのシベリア民族で一万年前に発生
朝鮮人達や中国人達の始祖であるはずのデニソワ人の系列が新モンゴロイドのエベンキ達
縄文人達とはまるっきり違う
縄文人達アイヌはトルコ北部から東ヨーロッパ全般にかけて居た遊牧民
だから縄文人達アイヌは日本国内でも遊牧民
朝鮮人達はシベリア狩猟民族で遊牧民では全く無い
全てが国立人類学者の在日朝鮮人達の誤魔化しで実際と全く辻褄が合わない
そもそも縄文人達や弥生人達はシベリア狩猟民族ではない遺伝子
弥生人達も縄文人達も同じヘブライ人の日本民族
縄文時代の日本はヘブンと呼ばれた国
だからこそヘブンの国の民だからこそヘブライ人で縄文人達もヘブライ人
弥生人達ヘブライ人は元から日本国内に居た縄文人達ヘブライ人で7300年前に桜島の火山噴火の影響で日本から離れ
チベットや中央アジアメソポタミアそして地中海沿岸のエジプトやイスラエル王国に住み着いてたのが縄文人達ヘブライ人達
彼らが2500年前忽然と消えたのは弥生人の渡来系弥生人として日本にもどったからで
チベット四川から中国秦を建国後15年で秦を捨て日本へ19万人もの弥生人達ヘブライ人達が大移動
日本国内へ弥生人として渡来した大和王権のイワレピコが神武天皇としてシュメールのスメラ族のスメトラノミコトとして天皇に
イワレはヘブライ語でヘブライ人
ピコはヘブライ語で初代
天皇家がヘブライ人達であることがわかる
邪馬台国の弥生人達ヘブライ人はイスラエル王国からアラビア海を経て沖縄へ渡来
キリスト十二支族のユダ族の物部氏こそ邪馬台国の民
事実邪馬台国自体ヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々
邪馬台国のあった四国剣山に今尚キリスト十二支族の祭りがあるのも事実
アメリカGHQが剣山にあった邪馬台国の民のミイラや遺跡を今もアメリカ博物館へ保管
日本民族のヘブライ文化はカタカナやひらがながヘブライ語
日本の漢字は全てヘブライ語の当て字
日本の万歳のバンザイは日本語でなくヘブライ語
バンザイの意味はユダヤ
ユダヤはヘブライ語で神への感謝する意味
日本民族が万歳万歳と叫ぶ民族だからこそ万歳民族のユダヤ民族と言われた所以
今のイスラエル人はユダヤ民族ではなくトルコ北部に居た白人アシュケナージでユダヤ民族ではない
日ユ同祖はヘブライの縄文人と弥生人が一緒だからこそ >>351
先に奈良が堺市の一部だった事を説明しておけば？ >>330
それは崇神から景行天皇にかけてのストーリーで
神武天皇時代よりとは時代が異なってる
邪馬台国
日向国からの神武天皇の東征
そして崇神から景行の物語と
時系列で整理しないと >>343
相場が決まってるのは歴史書で王朝交代があった場合の書き方のこと
実際にそう相場が決まっているし、王朝が変わってるのに交代していると書かずに続いてるアピールしたと事例は一つも見つかっていない
そして旧唐書の記述だけで根拠に乏しいというのは、なんの反論にもなっていない
実際に日本書紀が書かれた時代に唐にたいして日本が万世一系アピールしなかった証拠があるのに
中国では万世一系に価値があると思われてましたと反論しても意味がない >>316
旧唐書の記述は「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた。ともいう」などとあるんじゃん
否定の根拠にはならんな >>354
君が無知、もしくは偏った邪馬台国本しか読んでない証拠だろw
九州説は戸数を無視するのが昔からの特徴だからな。
まだ銅鐸、矛の分類世界の知識じゃないの？
河内説なんて考古学の世界でも昔から普通にある。 >>319
崇神天皇がもっと後なんだろ
あの辺りの天皇の年齢も大概だけど
四道将軍すら有名な吉備津彦とか
孝霊天皇の息子で倭迹迹日百襲姫命の同母兄弟だぞ
霊的存在の巫女ならまだしも300歳近い将軍とか >>261
男系継承されたというのは記紀を信じればの話で実際には断絶したんじゃないか？
神功皇后が実在するとは思えん
敵国に攻めていくのに妊婦が指揮して15ヶ月産むのを我慢してたとか完全にファンタジーだし
女性天皇を繋ぎに擁立した後世を正当化するために入れた架空の話だろうな 邪馬台国 卑弥呼 時代
以降に日本の支配の歴史があるのは
・神武の東征
・崇神の四道将軍
・景行の九州巡幸
・神功の三韓征伐の時代
これを一応時系列で整理しとかないと >>361
時系列を無視するバカですか？
孝霊と崇神はどちらが世代前なんだよw
また崇神の後ろ楯は年長のモモソだぞww >>361
崇神から景行天皇の時代の方が神武天皇時代よりずっと古いんだよ
神武天皇の時代は６世紀前後。 >>364
3世紀までの話なのに軽々しく4世紀以降を捲き込むのが畿内説の常だなw
数百年のギャップをまるで同時期のように語る畿内説w
妄想に時系列は存在しないからなw >>365
神武東征が6世紀なんて設定しちゃうと
その後の律令制度の時代までつめこみすぎ >>362
そもそもお前が万世一系の価値を否定する主張に根拠が乏しいのでおまえが補強すべき
万葉集で万世一系の価値が歌われているし、北宋の太宗も万世一系に言及している
その事実に反論するお前の根拠は書かれていないに等しいわな >>363
都合のいいところだけ抜き出さずに全部だそうよ
万世一系アピールしてないことがだれにでもわかるよね 邪馬台は渡来系人に外圧利用して支配されてたんだよ。
でないと大乱なんて治らん。
邪馬台の崩壊は魏の消滅で渡来人勢力が弱体化したからだよ。
臺与にしても張政にいいように調教されてるしそんな王権が長続きするわけがない >>370
アホ、四世紀じゃないと自分の携帯小説に困るからだろw
やっぱり邪馬台国の怪の信者さんかなw >>350
そんな想像力が古代人にあったら生贄なんてせずに治水事業するよ >>368-369
初代天皇 神武天皇より 孝霊天皇や崇神天皇が古いって認識の人とは永遠にかみ合わない
何度も言うが
時系列的には
1・神武の東征
2・崇神の四道将軍
3・景行の九州巡幸
4・神功の三韓征伐の時代
これを一応時系列で整理しとかないと
まず日向勢力がヤマトを制覇してる >>373
あのさ、そういう言い方なら、「太宗が言及しているんだからアピールしてたんだろ」って言えるわけよ
アホみたいな話は止めたら >>371
順序で行けば
神武東征から欠史八代、壬申の乱、大化の改新、大宝律令
順序の入れ替えや他史が挿入されて長くなってるだけ。 >>376
だよね
そもそも記紀を全て真実とか言ってる時点で想像力の無さを露呈してる >>375
随分ショボい畿内説だなw
先輩読んでこいよ。 万葉集も九州王朝文化
奈良の文化のフリするためにも地名を
まねた >>372
都合の悪いことは何も議論しないで、論点ずらしてるだけじゃん
万世一系に価値があろうとなかろうと、日本書紀が書かれた時代の使者があきらかにちがうことを中国にいってるんだから
その目的で歴史を改ざんしてるという説が崩れるという話でしょ
日本書紀って対外向けにつくられたものだよね
そこでわざわざ捏造して先祖の歴史書き換えてんのに、肝心の唐に違う説明するわけないよね >>378
あのさ、宋の太宗っていつの時代の人なの？
めちゃくちゃなこと言っちゃダメよ まあ大蛇や尻尾生えた土蜘蛛とか三本足の鴉なんて
存在するわけねえ生物書いてるファンタジーを
真に受けてる馬鹿がいるからややこしくなるんだが 魏や晋では当時すでに三角測量を用いた地図が作成されていた。（史実）
円周率も使われていた。
軍隊送るのに距離や方位が適当だったら滅びるわ。 >>340
左遷先と考えてるのは畿内で権力ゲバやってて
有力者をとにかく物理的に遠ざけたいって畿内豪族共ってだけやろｗ
それに若い内に薩摩だろうがどこだろうが国府任されるのは左遷でもなんでもなく
歳行って官職外されてまで北陸だろうが何処だろうが行かされるのが左遷なだけだし >>380
反論なにもできなくて、記紀がすべて真実といってるとか謎の作り話までして
単純に頭がおかしい >>384
いつの時代の人間なのなんてアホみたいなやり取りするなよ面倒だな
太宗はいつの時代の人間で、時代関係的にどうこうだからどうこうとお前が言わないと無駄やろ
まじで頭悪いな >>383
「日本書紀が書かれた時代の使者があきらかにちがうことを中国にいってるんだから」
ではなくて、日本の使者が言ってる内容を資料とともに言及しないと意味ないだろ
無駄さにイライラしてくるわ >>365
律令制施行で世襲を防止し能力のある者を登用するために冠位十二階制度が作られた
だが、有力者は意地でもわが子に世襲させるために280年間、吉備津彦の名を使ったとか
今でも歌舞伎とか落語で襲名とかやってるだろ、あれと同じかも >>376
逆に古代人が治水事業してないと思ってる時点で歴史を一切理解できてないだろ
治水工事しなかったら大規模な開墾もできないし古墳もつくれないぞ
普通に考えたら、ヤマタノオロチに娘をさしだしてたなんて話は
毎年洪水によって死者がでたり困ってたところに治水工事した、つまり八岐大蛇をやっつけたってことやろ
変わってのは曲がりくねってるほど大雨のとき大変なんやで >>383
「万世一系に価値があろうとなかろうと」ではなく、価値があるなら対中国的に無意味でも国内的に意味があるので万世一系に改ざんすることは当然に価値がある
なんで対中国だけにこだわるのか意味不明だわ>>295を延々無視してるな >>371
ある程度同時に物事が起こった近畿諸諸王の時代と考えたら？
あの辺りも縁戚のある近畿王氏族連合体のエピソード集 >>393
議論するには言及しないと反論しようもないだろ
お前の都合の良い引用みたいなこともあるわけでね
アホなのか >>370
＞3世紀までの話なのに軽々しく4世紀以降を捲き込むのが畿内説の常だなw
いつもこれと同じこと言ってるやつがいるが同一人物だろう
「邪馬台国の怪」とかいう素人同好会のインチキ情報ばっかり見てるんだろう
そのデタラメ年代観について突っ込んでも、答えようとしない
何度聞いても、一切答えず、逃げるだけ >>396
鵜呑みにしてんじゃなくて、陰謀論の先入観をもってないだけだぞ
間違って伝わってる伝承もあるだろうし、都合の悪い部分を改変してる可能性もあるけど
基本的に証拠が見つからない限りは、残ってる歴史書を陰謀より優先するのは当たり前やろ
古代史はめちゃくちゃな陰謀論でも、わざわざ否定するために研究する人が少ないってだけで、陰謀論だすなら証拠みつけるのが鉄則やろ >>399
お前いつも必死で自演やってるじじいだろw >>397
旧唐書にかいてあるといってんだから倭国伝と日本国伝くらい読めよ
どんだけ長いものだと思ってんだ >>356
蘇我王朝はあった
そもそも天皇とそれ以前の大王、オオキミは違ったと思う
大王はあくまで各地の王、豪族を束ねる存在
その一族が途絶えると勢力の強い豪族が大王になった
記紀の時代に万世一系を創造するために応神や継体の時に一時的に男系の女性を娶る事で維持された事にしたが実際には継承されてない
蘇我馬子は崇峻を排して大王の座を奪ったが三代続いたあと大化改新で滅びた
本来蘇我氏も大王だが、記紀を編纂する時にあまりにも時代が近過ぎて天皇に加えるには臣下の記憶に残り過ぎていた
そこで蘇我三代の間の隙間を埋めるために馬子の妻であり、天皇家の血筋（前夫は天皇、また馬子の姪だが当時は叔父と姪の結婚は珍しくない）の女性を推古天皇にした 近畿は紀元前に淡路に九州から入植してるし
高床式建造物や稲作は九州勢力が持ち込んだ物
その時点で九州航路は確立されてる。
近畿の銅鐸は家畜につける鈴が原型であり
隷属身分の象徴でもある。
弥生時代近畿には文字もなく、土器や銅鐸に刻まれる
渡航者による支配を受けていたのは間違いないだろ >>402
ほんと頭悪いな
旧唐書のどの内容から万世一系に価値はないと判断してるのか書けと言ってんだろうが
まさか日本の使者が万世一系に言及したことが書かれてないからなんて言わないよな >>400
陰謀論なしにして現実的な事だけ見たら2，3世紀の歴史としては
おおよそ嘘だろうって事にしかならない
年齢、即位年数がおかしいからそれに併せてある事業遍歴もおかしい
精々名前だけあった系図に故事を嵌め込んだものだろうということになる
信じるのだって証拠のない願望的行為って点では陰謀と変わらんぞ >>401
今度は自演呼ばわりか
畿内説の主張は似たものになるからおまえには区別できないだろうが
で、畿内勢力の北部九州への進出は標準的編年で3世紀前半だが、おまえは4世紀だと言い張る
4世紀だという根拠を出してくれ >>402
まあええわ、
お前は、当時の日本において、万葉集にも書かれているように万世一系に価値があると認めるわけ >>394
日本書紀は国外向け
古事記は国内向け
これはまず常識な。
そして連合国家において新しい王朝になるなんてすべての部族にかかわる一大事なのに
捏造するには相当な強権が発動され続けなければいけないし、そんな事例は俺の知る限り世界のどこにもない
相当な強権が発動されて中国向けに日本書紀をつくったはずなのに、中国に対して万世一系アピールを同じ時代にしていない
にもかかわらず、王朝交代が当然あって万世一系に価値があるから捏造されたと当然のように主張する意味が分からない
いたって普通の理屈だけど、そろそろ証拠だしてくれよ >>403
持統も元明もその後の平城京の王朝も全部蘇我系なのに？ >>392
古代人がそれを理解してるならヤマタノオロチなんて逸話を作る必要がなく、川が氾濫してたので治水事業しました
と記せばよいし生贄も必要ない
当時も治水事業はあったのだろうが根本的に問題解決するほどの情報力も技術もなかった
だからそこへ神が介在したわけで現代人のお前と同じ認識などないんだよ
現代人であるお前の視点では語れない 在日達が九州説だの関西説だの言ってる在日達考古学者や在日のスレ住民のコメント
結局九州は朝鮮半島に近いから
関西は朝鮮人達在日達が多い地域だから
全て朝鮮人達のねつ造歴史を誤魔化す為に朝鮮半島所縁の説を唱えたい為だけに事実と全く違う説を唱えて
本来なら山岳崇拝の邪馬台国自体四国剣山にあったわけだから
だから朝鮮人達も四国のお百度詣りをして剣山に旅行にせっせと来ているのに
全ては朝鮮人達の朝鮮エベンキルーツを誤魔化す為だけの邪馬台国九州説や近畿説のでっち上げ
邪馬台国も大和王権も朝鮮人達とは全く関係ない渡来系弥生人のヘブライ人達ヘブライ文化が日本の歴史
言葉や文化そのものがヘブライ文化
朝鮮人達に神道文化など全くない民族が日本と関係あるはずもなく
事実を湾曲して捻じ曲げて弥生人や縄文人達を勝手に朝鮮人と結びつけること自体ナンセンス >>404
銅鐸は敵が攻めてきた時に使う警鐘だと思うが
4世紀以降に銅の鋳型が作れるようになるまでは狼煙を使ってた
だから中国地方には狼煙台の遺跡が多く、畿内以東に銅鐸がよく出る
これも九州から東征していったことを表す証拠になると思うが >>408
＞畿内勢力の北部九州への進出は標準的編年で3世紀前半だが
お前が纒向編年前方後円墳じじいなのは明確だw >>406
なんでお前は自分の知識のなさを棚に上げて、全部ここにコピペしてもらおうとすんだよ
言わなくてもわかるレベルのことまでひとつひとつ書いて説明しなきゃいけないの？長文で？
太宗は日本書紀がつくられたよりずーーとあとの時代の人だから、その人がどう思ってようがその人に向けて日本人がどう説明しようが
日本書紀がつくられた経緯とは関係ないでしょ。日本書紀が歴史を捏造するために作られたものなら、その目的にあわせてその時代の人がその時代の
唐の皇帝に歴史書に書いてあるとおりの歴史を説明しないと意味がないでしょ。
とか小学生向けみたいにひとつずつ馬鹿みたいに説明してほしいの？ >>407
中国の歴史書に日本人は春と秋で1年ずつ年をかうんとして暦をしらねーと書いてあるよね >>416
結局、罵るだけか
4世紀という根拠は出せないのか 箸墓古墳を270年として九州最古の前方後円墳ってどれでいつよ >>410
ほんと意味のわからん主張だな
支配者が都合のいいように歴史を改ざんすることは古今東西見られる話なわけで
アピールしているしていないの話もクソどうでもいい話だし、中国の万世一系に対する評価としては太宗に関する言及がある
国内的にも万葉集における記述
そもそも俺は王朝交代があったのは事実とも言ってない
おそらくあったんだろうなとは思っているが 蘇我を滅ぼしたのが藤原なので
蘇我系のフリした藤原が天智天皇か >>419
俺は河内を巻き込んだ事について4世紀を指摘したんだけどな？
数百年も誤差のうちという畿内説にはピンと来ないかもしらんがw
3世紀前半に畿内が九州を制圧したという根拠を出せよw
いつもながら釣られるの上手いなw >>417
少なくとも、日本書紀が作られてから200数十年後には万世一系に価値があると中国には思われているわけで、おまえがいうものすごいアピールがあったんだろうな
結局万世一系にしたことに価値があったわけだ >>422
その後の遍歴を見てると藤原の天皇への浸透は書紀編纂後までしてない様な気がするな
まず必死になって大伴潰しをしてる >>420
だから自演するなってw
箸墓を270年とする根拠は？
寺沢さんも笑うとこやぞそれw >>411
その辺は推古と同じで男系女性天皇だからだろ
そもそも神功皇后の妊娠の逸話から不自然だ
仲哀が亡くなったあとに誰が神功皇后のそばにいたか？
蘇我の祖である武内宿禰だ
神功皇后と武内宿禰が関係していたとすると応神朝は蘇我系になってしまいもう一つの男系ができてしまう
仮に神功の逸話が創作だとしても推古という架空の大王を正当化するために前振りとして有効だ 畿内説無期限凍結のお知らせ
ソース
読売新聞YOL
21.11.2018
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。 >>423
河内？
そんな話をしたことはない
邪馬台国論争のキーポイントは、畿内勢力の北部九州への進出時期だから
それについては何度も書いた
で、今回もおまえはさっそくイチャモンつけてきたわけだ
おまえが4世紀と言い張ってるんだから根拠を出せばいいだけだ >>415
銅鐸は支配者の訪問を伝える呼び鈴で
収穫期を迎えると市場が開かれたんだと思う
神殿と高床式倉庫はそのために創設された租税収集の倉庫で
神殿に平伏す絵があるが、そもそも床に平伏す習慣は
下戸層が上位層へ行う邪馬台の習慣でもあり
当時から九州勢の支配下にあったことが窺える 蘇我だの物部だの近畿豪族として居座ってる勢力の天皇と血筋繋がってるアピールとかは凄いんだけど
奈良時代に徹底的に藤原南家に潰しかけられる大伴氏の歴史ってあんまり見ないよな
立ち位置的には天皇の親衛軍団で祭祀も軍事も政治も常に噛んでる超エリート氏族のようにも思えるけど >>412
だから文字で書き記す時代の治水事業に関してはきちんと示されてるだろ
文字のない歴史については当然神話化される。世界中どこでも同じこと
逆に現代人の視点でものを語ってんのはお前
当時も治水事業はあっただろうがうんぬんは完全に妄想
大規模に治水を行わない限り広域に田んぼは作れない。
広域に田んぼをつくるということは、平らに土地をならして、川から水をひいて用水路を張り巡らして
田に水を引いて、その状態をキープして次の年に田植えしてという当然の作業が必要
川から水を引いても川の流れる場所によって毎年水があふれるから古代の技術の範囲内で
どこにあふれさせれば被害が少ないか、家はどこに作れば安全か考えた上で治水工事をしなければならない
現代人が考えてるほど古代人がアホなら水稲はできない
現代人は農業や川の流れについてなめすぎ >>429
もうすでに顔真っ赤かよオイw
4世紀といえば箸墓で出土した輪鐙だろw >>424
書かれたときにアピールがないのに200数十年後にアピールがあったらなんなの？
もうお前が意地張ってるだけで、結局王朝交代があったことについて論拠すらでてこないし
お前の話、無価値じゃん まあ九州が必死になるのは良くわかるよ
朝鮮みたいにたんなる文明の通過点と思われるのは我慢ならんということだろうと思う。
でもだからと言って無理なことを言ってもダメだと思うし
要は分からないと言っとけば十分尊敬されると思うよ。 >>435
いちいちIDカエル必要はないからw
もっとオープンに池w >>434
もはやお前は俺と何の議論をしているのかさえわからなくなったのか
もういいわ >>433
箸墓について書いたことは1度もない
はぐらかさずに、畿内勢力の北部九州への進出時期が4世紀という根拠を出せ >>437
結局そうなると思ったよ
お前がやってるのは議論じゃなくて、延々と自分の言いたいことを言ってるだけ 歴代天皇で名君と言われたの一人もいないが
権威だけはあるのは藤原のペテン政策 神武東征の出発点が、熊襲地域の南側なのも大きなポイント。
中国の日本列島の地理認識に合わせたポイントから。今の東の場所へ移動したという物語。
中国側の地理認識も間違ってたとまでは言わないが、現実の場所はここですよという話をしている。
そして東征ルートは魏志倭人伝時点での連合地域を通過している。北部九州卑弥呼ポイントは入ってない。
天武朝はそのまえの皇極や天智の大陸に対する非常に好戦的なやりかたではやばくなって
少し融和的にいこうとしたところから始まっている。
魏に援軍を頼んだ卑弥呼とか、本来ならば触れる必要もないが、一応とぼけて触れたって感じ。 古代史について語るやつって
自分が影響されたトンデモ本とかを信じたいから信じてる状態になってて
何言われても聞く耳もたないし、かといって自分の信じてるものを検証するわけでもないし
統合失調症みたいなやつ多いな >>221
「前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんした」
↓
>>226
あほ「全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている
そしてこれ以上ないくらいはっきりと王朝交代を宣言する」
↓
>>260
俺「万世一系を利用するために改ざんすることはあり得るのでは」
↓
あほ「万世一系に価値はない云々」
↓
俺「万葉集にも価値を認める記述はあるし、北宋の太宗も万世一系に言及している」
↓
>>434
あほ「王朝交代があったことについて論拠出さない無価値！」
意味不明だわｗ 飽きないやつらだねえ。
↓この魚拓は貴重
＜箸墓古墳最古説について＞
全国的には、
徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、
福岡市博多区那珂1丁目の那珂八幡古墳など３世紀の前方後円墳が多数ある。
近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された時期別に畿内編年の
1期から10期の10段階に分けて整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは
筑前（福岡県北部）で９基、
第二位が播磨（兵庫県）で８基、
第三位が大和で６基、
以下備前、美作、備中（岡山県）、讃岐（徳島県）となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら前方後円墳が多数ある。
以上から、この地(奈良)が前方後円墳の発祥地とは言えない。 >>438
答え
畿内が九州に進出した痕跡は無い。
意地でも3世紀と言い張るなら狗奴国＝畿内という事が確定するかもなw >>221
「前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんした」
↓
>>226
あほ「全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている
そしてこれ以上ないくらいはっきりと王朝交代を宣言する」
↓
>>260
俺「万世一系を利用するために改ざんすることはあり得るのでは」
↓
あほ「万世一系に価値はない云々」
↓
俺「万葉集にも価値を認める記述はあるし、北宋の太宗も万世一系に言及している」
↓
>>434
あほ「王朝交代があったことについて論拠出さない無価値！」
↓
>>437
俺「何の話をしているかもわからなくなったのか」
↓
>>439
あほ「お前がやってるのは議論じゃなくて、延々と自分の言いたいことを言ってるだけ」 New!
ギャグだな >>444
お前が流れ省いてるだけだな
俺「万世一系をアピールする必要がない」
お前「万葉集にも価値を認める記述はあるし、北宋の太宗も万世一系に言及している」
俺「日本書紀が万世一系をアピールする目的で捏造されているなら、同じ時代に唐にそう説明するはずだが、そんなことをしていないと旧唐書に書かれている」
お前「北宋の太宗！」
俺「北宋の太宗は時代がずっとあとなのでそもそも日本書紀と関係ない」
お前「北宋の太宗！」
俺「もういいから捏造したという根拠をだせ」
お前「意味不明だわ」
アスペかな？ >>446
＞畿内が九州に進出した痕跡は無い。
コロコロ話をすり替えるな
4世紀だと言い張ってたが、今度は「畿内が九州に進出した痕跡は無い」だと？
4世紀とは嘘だったのか？ まぁ今は墓しか残ってない近畿が過去の権威に必死になるのも解るけど
それこそ日本史に書き残されたような中臣だの物部だの蘇我だの藤原だのがやってた
近畿土人の権力ゲバ根性そのままだよ
せっかく元号も令和になった事だし
そんな奴らに言いがかりの冤罪レッテル張りを繰り返されながらも実直に仕えて
最後は公民貴賤無く和歌を集めてそこにある気持ちを直截に理解することで
政治の鑑とするべく万葉集を纏めるに至った大伴氏のようになろうよ
性根が大伴家持から1200年遅れだよ近畿のみんな >>363
その説明を中国側が全く信用してなくて草ぁ >>442
だからその出発地とされる「日向」が今の宮崎の「日向」とは
別の可能性もある 3～4世紀頃の大和は吉備政権の傘下か？
2018年4月、奈良県立橿原考古学研究所が前方部出土の壺形土器と壺形埴輪26点、
後円部頂上から出土した葬送儀礼用の土器の破片54点を調査した結果、前方部の
土器は地元の土であるのに対し、後円部は吉備地方の土の特徴と酷似していることが分かった。
このことから吉備地方で製造された完成品を後円部に並べたこと、吉備地方の勢力が
大きな力を持っており、箸墓古墳の造営に重要な役割を果たしたことが推測される。 ヤマトと吉備と東海の分家が発展して力を付けて
分家じゃないけど出雲山陰系も強い
2世紀後半の平原遺跡は九州宗家最後の墓だったんじゃないか
纏向勝山遺跡の近くから鉄を作るときに使う
かまぼこ型羽口が見つかってる
かまぼこ型なので九州北部のものとみられる
3世紀からはヤマトを頼って鉄の造り方を教えようとして
纏向勝山遺跡のすぐ近くの卑弥呼の宮殿に行ったけど
青銅器があるからいらないって断られたか >>453
前方後円墳の形状は吉備
鏡を大量に副葬する文化は北部九州の影響
畿内にそれ以前の勢力などない >>448
＞あほ「日本書紀が万世一系をアピールする目的で捏造されているなら、同じ時代に唐にそう説明するはずだが、そんなことをしていないと旧唐書に書かれている」
>>405
あほ「旧唐書のどの内容から万世一系に価値はないと判断してるのか書けと言ってんだろうが
まさか日本の使者が万世一系に言及したことが書かれてないからなんて言わないよな」
↓
あほは無視
あほ「北宋の太宗は時代がずっとあとなのでそもそも日本書紀と関係ない」
↓
>>424
俺「少なくとも、日本書紀が作られてから200数十年後には万世一系に価値があると中国には思われているわけで、おまえがいうものすごいアピールがあったんだろうな
結局万世一系にしたことに価値があったわけだ」
↓
>>434
あほ「王朝交代があったことについて論拠出さない無価値！」
以下ループｗ >>452
中国の認識に合わせるなら、もっと南の海上。天孫降臨はここ。 いかん、俺が阿呆になっているではないか
>>448
＞あほ「日本書紀が万世一系をアピールする目的で捏造されているなら、同じ時代に唐にそう説明するはずだが、そんなことをしていないと旧唐書に書かれている」
↓
>>405
俺「旧唐書のどの内容から万世一系に価値はないと判断してるのか書けと言ってんだろうが
まさか日本の使者が万世一系に言及したことが書かれてないからなんて言わないよな」
↓
あほは無視
あほ「北宋の太宗は時代がずっとあとなのでそもそも日本書紀と関係ない」
↓
>>424
俺「少なくとも、日本書紀が作られてから200数十年後には万世一系に価値があると中国には思われているわけで、おまえがいうものすごいアピールがあったんだろうな
結局万世一系にしたことに価値があったわけだ」
↓
>>434
あほ「王朝交代があったことについて論拠出さない無価値！」
以下ループｗ >>438
2世紀3世紀の畿内には武器がない鉄がない >>443
嘘も100遍言えばってのも古代史では通用してきちゃってるからね仕方ない部分もあるよ
小室某の件でも現代の道鏡とか普通に言っちゃうでしょ
どう考えても「道鏡は膝が3つあるｗ（チンコデカすぎで天皇イカせてんのやろｗ）」
とか噂流す方が問題ありなのに、藤原仲麻呂の事だけど
ちなみに小室某氏については事例として引いただけで弁護する意図も貶す意図もありません >>432
長文など必要ない
人間の考えがそんなに合理的なら土木事業をすれば人身御供など必要ないという考えにすぐに至る
しかし現実には人身御供はずっとのちの時代も続いた
現に日本では20世紀まで人身御供が行われていた
ましてや古代人の思考などそこまで合理的ではない >>449
お、顔色が落ち着いてきたなw
青ざめてきたのかw
だいたい顔真っ赤にして荒らしてる畿内説は古い情報に固執してるなw
河内の遺跡は軒並み4世紀以降だからなw
下調べぐらいしとけ。 >>415
そうですね
粉々にされたのは攻めてきたことを知らせないためでしょう そもそも3世紀前半の時点で鉄が出ないことには話にならん >>449
>>59を見てもわかるように纏向の勢力は九州とは接点がなかったわけだが？ 吉備の貢献は、特殊器台のほかに、楯築にあるような中円双方墳の原型みたいなものをつくった点もある。
これが四隅突出型とか貼石とか、いろいろ総合されて、箸墓式前方後円墳が作られる。 >>420
箸墓を270年にしたら
崇神とか景行とかの墓すら否定することになるな >>467
倭国大乱が鎮まったのが2世紀後半だから2世紀後半に大量の鉄があったことと九州とのかなりの交流があったことの証明が必要だわ >>458
俺「」
あほ「」
俺「」
あほ「」
みたいなのを発狂して延々と続けるの恥ずかしくないんか
そもそも論として捏造したについての証拠がなにもない状態で、捏造ではなかったという悪魔の証明につきあってやってんのに
旧唐書すら読まないで「無視された」とか頭おかしいのか。旧唐書コピペしたら長文で見づらいから自分で読めって話だろ
そして大事なのは日本書紀を捏造したかどうかなのに200年後にアピールは関係ないっていってんのに「少なくとも200年後は」とか
「万葉集でアピール」とか頭弱いのか
万世一系が誇れるものとして、捏造までしたというのなら、同じ時代に統一見解として唐につたえないと意味がないし
唐に倭国との関係性を別の国として伝えてる時点で論が破綻してんだから、破綻した理屈をつづけるなら証拠をだせといっている
出せないならお前が何をいおうがただの妄想だ >>464
また、はぐらかし
河内ことは1度も書いたことがない
おまえは、畿内勢力の北部九州への進出時期は4世紀と言い張ったが
根拠を出せないのは嘘八百だったからだな >>473
少なくとも纏向移籍の勢力は九州進出できてない
ソースは>>59
反論があればどうぞ >>462
道教も和気清麻呂を「わけのきたなまろ」って改名させてるし、当時そういう下品なのはやってたんやろ >>468>>474
そういう決めつけは、逆方向の流れを検証してからにしてくれ 邪馬台国は１００年大乱下にあったから
環濠に守られないと 存続できない
北九州の国は 環濠付き
出雲近畿の国は 大屋敷はあっても 環濠はない
戦争下になかった証拠 >>477
逆方向？意味不明
九州説だと九州と畿内の交流は必要ないわけだが？ >>472
おまえとは全く議論にならないのがよく現れた文章だな
＞旧唐書すら読まないで
読んでいるからお前が出してない旧唐書の内容に言及しているはずだが、当然に解釈できることを妄想で決めつけるやつとは議論にならない
＞そして大事なのは日本書紀を捏造したかどうかなのに
違う。捏造する動機があるかどうか
俺は万世一系には価値があるから捏造する動機はあると言っている
その後は不毛な議論
まあなんせお前との議論は不毛だわ 中国の歴史朝鮮の歴史全てが中国人都合朝鮮人都合でねつ造の歴史の民族歴史
そもそもが中国人達や朝鮮人達はシベリア民族のエベンキルーツの歴史
12世紀までシベリア民族歴史を持つ民族
元寇に追われて12世紀に中国や朝鮮半島へ逃げて勝手に住みたい民族歴史
それまでは中国の歴史はウイグル人達やチベット人達の歴史で朝鮮半島は日本の出雲族の歴史
中国の歴史書も作成時ものも焼かれ消失され結局日本に数少なく保管された漢字書物が残されるのみ
実際魏志倭人伝など漢字だが全てはヘブライ語の当て字を持つ日本の歴史書で中国人が書いたものでは無い
中国建国の秦の時代はヘブライ人達が建国後15年で秦の19万人ものヘブライ人達が日本へ弥生人として全て渡来
日本に既に住んでた縄文人達ヘブライ人が7万人で弥生人達秦のヘブライ人が19万人
いかに中国のヘブライ人達が多かったか
今の神社などの神道文化スメル族のスメトラノミコトの天皇文化など日本の歴史
秦の始皇帝そのものがシュメール人達スメル族のスメトラノミコトのエンペラー
全てのヘブライ人達スメル族が日本へ弥生人として渡来したことで中国にその後エンペラーは存在せず
スメル族のスメトラノミコトのエンペラーは日本のみ
世界での皇帝エンペラーは日本の天皇家のみ
朝鮮人達が言ってる百済の歴史の王が日本のスメトラノミコトのエンペラーの血筋など全くのデタラメ
百済新羅の日本の出雲族はスメル族のスメトラノミコトのエンペラーの血筋でもなんでもない
全ては朝鮮人達民族歴史のねつ造歴史 >>452
日向にしたのは意味あると思うよ
卑弥呼と熊襲の話からつながってくる
九州から筑紫 宇佐経由で安芸 吉備 難波と現在にも通じる大国のルートを進んだ
ストーリーをわざわざ否定する意味もない
それまでいたヤマトの豪族長髄彦を討って奈良を征服したけど
神武天皇が天照大御神の子孫であることをしったからという前提も
邪馬台国からの流れに合致する
そこから初代神武天皇がヤマトの橿原に座して
崇神天皇やら景行天皇の日本統一政権の足がかりになった >>472
＞みたいなのを発狂して延々と続けるの恥ずかしくないんか
お前の議論が話にならないからまとめてやったまでだわ
自分のアホさがよく分かるだろ >>479
山陰からは環濠集落や戦闘で死んだ兵士の骨が見つかってる
倭国大乱の範囲は九州から山陰と推定されてる
まあ何れにしても畿内は論外 >>473
纒向は7万戸の証にならんことについて、
河内も含むと言った奴のIDがお前の自演IDという説w >>480
意味がわからないなら割り込んでこなくていい 近畿地方で倭国大乱が起きてないのに近畿地方に邪馬台国があっとか頭おかしいだろ？ >>448
しかしこれアホみたいな猿真似捏造だな
俺は丁寧にこのあほのレスをアンカーしてやってるのに、このアホは俺のレスは流れ無視で捏造とか 畿内説のバカはとりあえず2世紀～3世紀に畿内と九州の国交があった証拠と倭国大乱が畿内で起きてたことの証拠を提出しろ >>486
検索したが別人だ
で、おまえは、畿内勢力の北部九州への進出時期は4世紀と言い張ったが
根拠を出せないのは嘘八百だったからでいいな >>472
おいクソボケ
俺が議論のアウトラインをまとめてやってるんだから議論するつもりならそれに沿って補強しろや >>477
つまりおまえは畿内の邪馬台国は九州に土器を搾取されてたと思ってるわけ？ >>481
旧唐書読んでまだアピールしてないのが分からないならそれは読んだとは言わない
なんで王朝交代の事実をかくしてまで万世一系ををアピールしてんのに
日本は倭国とは別の国っていったり、大和は最初い小さかったけど倭国を併合したとかいうの？
絶対に倭国を最初から治めてたっていわないとダメだよね
そして捏造する動機があるかどうかじゃなくて、実際に捏造するかどうかがポイントだろ
動機があったら捏造した事実が見つからなくても、捏造したと思われるって話になるの？
言ってることが根本からおかしすぎるわ
お前は誰と議論しても不毛なものになると思うよ。
根拠もないし、話も聞かないし >>499
反論できずに無視って惨めすぎだろ
素直に負けを認めたら？ >>497
そんなクソどうでもいいお前のご都合主義の解釈はどうでもええわ
議論のアウトラインは>>444だが、アウトラインに意義があるならお前がアウトラインをつくる
無いならそれについて反論がないなら終わり >>499
なぜ纏向から九州や半島の土器が見つからないの？
あんだけ日本各地の土器を集めてるのに九州と半島の土器がないのは不自然とは思わない？ >>499
少なくとも九州との接点の跡が見つからない纏向は邪馬台国じゃないことだけは確実だろ？ >>500
初期ヤマト王権が九州に土器を献上していたと言い張る珍説を
唱えるアホを相手にする必要がどこにあるんだよ？ >>499
纏向から九州との接点をうかがわせる証拠が出てこないんだから
邪馬台国纏向説は成り立たないよ？ >>497
＞なんで王朝交代の事実をかくしてまで万世一系ををアピールしてんのに
日本は倭国とは別の国っていったり、大和は最初い小さかったけど倭国を併合したとかいうの？
絶対に倭国を最初から治めてたっていわないとダメだよね
とにかく自分に都合のいい引用
日本は倭の別称という言及があるのも無視 >>505
なんで纏向から九州や朝鮮半島の土器が見つからないの？ >>443
どうも吉備と東海がスポンサーだったみたいだね >>501
本当に理解できてないのか理解できるけど議論に負けるのが悔しいから
延々と論点ずらしてんのかどっち？
お前にとっては捏造が行われたかどうかじゃなくて、議論から外れたバカみたいなアウトラインつくって
架空の俺と戦ってかつみたいなのが大事なの？ >>503
おまえは、畿内勢力の北部九州への進出時期は4世紀と言い張ったが
根拠を出せないのは嘘八百だったからでいいな
嘘をついたが突っ込まれて、答えられず、逃げて、逃げて、逃げまくり
ひたすら罵倒するのみ
もういい、これでオワリ 邪馬台国は現在の埼玉県だよ。
古代韓国人が日本列島を開拓し、日本列島の中心である埼玉の地に拠点を築いた。
だから埼玉には高麗などの地名が今も残っている。
日本の中心は埼玉県。 >>512
＞お前にとっては捏造が行われたかどうかじゃなくて、議論から外れたバカみたいなアウトラインつくって
では俺とお前の議論のアウトラインをお前が書け
まさか>>448じゃなかろうな >>505
あれ？逃げた？反論なしってことは纏向が邪馬台国ではないと認めたの？認めたんだよな？ >>514
ネタだと思うけど
九州まで往復半年かかる
埼玉だと九州の豪族が卑弥呼とやり取りできない >>513
畿内から九州の土器がほとんど見つからないのは何故？ >>448
しかし見れば見るほどこれひどいな
最初の発端であるこれを無視するとかありえんやろ
>>221
「前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんした」
↓
>>226
あほ「全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている
そしてこれ以上ないくらいはっきりと王朝交代を宣言する」
↓
>>260
俺「万世一系を利用するために改ざんすることはあり得るのでは」 >>513
もうよくねーよ
オワリっていうのは敗北宣言ととらえていいよね？ >>516
しつこいぞ
初期ヤマト王権が九州に土器を献上していたってことにしたいんだろ？
そんな珍説は無視されて当たり前 >>521
俺そんなこと言ってない
なんで日本各地の土器が出土する纏向から九州や半島の土器が見つからないのって聞いてるだけ 九州に畿内の土器が出てくるようになったということは、瀬戸内海の勢力が安定して自由に航行できるようになったという証拠だろう
瀬戸内海を通らない日本海側＆陸路ルートでは物資はあまり運搬できなかったのかと >>521
纏向が邪馬台国なら九州や半島の産物が大量に見つかってもいいと思うけど？なんでそれがないの？
どう見ても纏向遺跡の国は九州や帯方楽浪と接点ないでしょ？ >>524
九州から2世紀や3世紀の畿内の土器なんか見つかってませんけど？なんの話してるの？デタラメほざくなよ >>523
>>496は他にどういう意味があるんだ？ >>521
纏向が九州となんの関係もない遺跡というのは認めるべきだろ？ >>515
お前が書いてるのはアウトラインじゃなくて自分が好きなように切り貼りしただけのものだよね？
まず大事なのは「本当は日本で王朝交代があったのに、日本書紀でそれを改ざんして万世一系にみせかけるよう改ざんしたか」だろ
まず歴史を改ざんするほど万世一系に価値がなければ、万世一系に価値があろうとなかろうと関係がない
この俺の主張がわからずに馬鹿なアウトラインつくってる時点でただの子供の遊び >>527
だから纏向から九州の土器が見つからないのはどう言うことなのか聞いてるんだろ？？誤魔化すなよ？
九州からも畿内の土器なんか見つかってないし >>485
飢饉と戦乱で消耗した北部九州から、無傷の畿内に祭祀の中心が遷移したんだろう
鏡の分布年代がそれを物語っているし、畿内の初期ヤマト王権は急にそれまでの時代と祭祀などの様相が変化してる >>532
でも魏志倭人伝読む限り九州諸国は繁栄してるし
卑弥呼が遷都したなんてどこにも書いてない
書いてあるのは九州諸国が卑弥呼を共立したことだけ 魏志倭人伝読んだ中国の学者、４人だったかみんな北部九州説だったね。
この間の民放BS番組「諸説ありSP」。 >>531
北部九州は初期ヤマト王権の傘下に入っていたが、中央の政治には参加してないからだ
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg >>537
古墳は４世紀以降のお話です
卑弥呼とはなんの関係もございません 唐古・鍵遺跡 弥生時代前期から古墳時代初期にわたる、日本を代表する大環濠集落。 >>530
＞まず大事なのは「本当は日本で王朝交代があったのに、日本書紀でそれを改ざんして万世一系にみせかけるよう改ざんしたか」だろ
このアホは>>444のやりとりがこのように解釈されるらしい
そりゃ議論になりませんわ >>536
魏志倭人伝の原文を読めば誰でも北部九州説だよ
ここで訳の分からい事を言ってる人は読んでない。 >>536
そもそも2世紀の畿内には鉄がないから九州を従わせるとか無理なんだよ >>537
前方後円墳が卑弥呼とはなんの関係も無いって理解してますよね？
卑弥呼の墓は小さな塚だぞ？ >>519
ついでに>>448はお前のつくったアウトライン>>260
俺「万世一系を利用するために改ざんすることはあり得るのでは」
の部分の後ろにつくものだから
最初の発端が書いてないのは当たり前
それくらい見ればわかるだろ >>538
標準的編年では、畿内勢力の北部九州への進出時期は3世紀前半だが
4世紀と言い張りたいなら根拠を示せばいいだけだ とりあえず畿内説の人は魏志倭人伝の記述通り冬の奈良で裸足で過ごせ
そしたら自分の過ちに気付くよ >>188
万葉集巻１－１４
中大兄皇子作大和三山歌三首の2番目
香具山と耳梨山（みみなしやま）と争（あ）ひし時、
立ちて見に来（こ）し印南国原（いなみくにはら）
印南野は播州平野の一部で加古川と明石川に挟まれた区域。
出雲の国の「阿菩（あぼ）の大神」が、その大和三山の争いを止めようと
「上岡の里」（現在のたつの市神岡町）まで来た時争いは収まった
加古川は古来、日本海側に抜ける回廊として利用されてきた河川。この地は吉備地方のみならず、出雲地方ともつながる場所。
景行天皇の皇后が吉備臣等の祖 若建吉備津日子（ワカタケキビツヒコ）の女(ムスメ)、
名は針間之伊那毘大郎女（ハリマノイナビノオホイラツメ）
出雲－吉備－播磨－大和の同盟関係をよく示している。
たつの市白鷺山墳丘墓と呼ばれる弥生時代終末から古墳時代初頭 (3世紀)の墳墓で、
この墓 には二基の箱式石棺があり、各々中国製と倭製の鏡、「鉄剣」、農耕具も副葬されている。
ヤマトは出雲で陸揚げされた鉄を淡路島で加工して使っていた。 >>545
卑弥呼が生きてる時代に遷都したなんて魏志倭人伝からは読み取れませんけど？
三世紀前半だと卑弥呼の在位期間じゃん >>540
え、お前のアウトラインの最初でも
「前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんした」
から始まってるんだけど、「本当は日本で王朝交代があったのに、日本書紀でそれを改ざんして万世一系にみせかけるよう改ざんしたか」が論点じゃないの？
お前の言う歴史って日本書紀じゃないの？前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんしたって万世一系にみせかけたって話じゃないの？
くわしく説明して >>531
＞九州からも畿内の土器なんか見つかってないし
こういう乏しい知識のやつが九州説を唱えてるとよくわかったよ
びっくりするほど知識がない
そんなやつが学者は間違ってると決めつけてるわけだ >>545
そもそも三世紀前半に畿内には鉄がないのにどうやって進出するんだよ >>536
民法のBSでそんな番組あったのか
そもそも畿内説は京大のキチガイ内藤湖南が
魏国が方角を間違えたとして成り立っている説
いい加減にしないと中国人も良い気しないわな 在日朝鮮人達の教授達や在日考古学者の朝鮮都合のねつ造された記述で全くのデタラメで内容自体ナンセンス
日本の大和王権と馬韓や百済など全く関係なく高句麗が勝手にツングース民族歴史に
おそらく勝手に朝鮮人達と結びつけて百済の王をスメトラノミコトの天皇家の血筋に
高句麗はヘブライ人達の民族歴史でツングース民族とは何の関係もない
それに埼玉の高麗神社は朝鮮人達の歴史の高麗とは全く関係もなく
高麗神社はコマ神社で朝鮮人達が勝手に朝鮮人達の歴史に結びつけ高麗神社の所有権を在日朝鮮人達が勝手に持って朝鮮人祭りなどして
朝鮮人達に神道文化など全く無くコマ神社が朝鮮人達と関係無いことは明らかで全て朝鮮人達の民族歴史のねつ造 >>550
じゃあはやく九州から見つかった2世紀3世紀の畿内の土器を見せてね
逃げるなよ？ >>535
NHK歴史秘話ヒストリアでは琵琶湖畔の遺跡で
卑弥呼共立の会議が開かれたと言ってたぞ
NHKは近畿派 >>551
そんなはずがない、できるわけない、とかお前の先入観、妄想は不要
事実として進出してたんだから無意味なイチャモンはやめろ >>556
わざわざ九州の豪族がぞろぞろはるばる片道一月以上かけて琵琶湖に集まる意味を説明してくれ >>513
いつ言った？w
妄想しすぎて現実に戻れなくなったんか？w >>552
捏造報道のTBSでやってたね
オウム真理教で有名な >>549
お前本当にアホだな
>>481を無視か
お前が>>221に対して、>>226で王朝交代があるならそのように書くのが相場と言ってることについての俺のレス＞＞260が発端なのに、なんで王朝交代があったのかどうかなんてことに意味があるの
王朝交代の事実については俺は全く言及してないわけだが 時系列を把握せず勝手に推論してるから
畿内は論破されてるんだよ
邪馬台国は脆弱化して九州南部勢力が台頭
それから神武東征があった
同行者には壱岐や対馬の国つくりもいた >>562
日本語できない人？
九州から見つかった2世紀3世紀の畿内の土器を見せて？ >>552
里は時代や場所が違えば長さが変わるけど
方角は不変だからね。 なんでいつも畿内説の人って卑弥呼とはなんの関係もない４世紀以降の前方後円墳の話をし始めるの？頭おかしすぎる >>556
NHKは卑弥呼の墓は伊都国とやっていたぞ >>549
というか議論はシンプルな話なのに、こいつが筋の通ったアウトラインすら書けないというのがいかにこいつが馬鹿なのか示してるだろう NHKは反日の嘘つきだよ
纒向遺跡と伊勢遺跡の祭祀遺構は全く違う
伊勢遺跡は1世紀からある遺跡だしね
NHKは倭国大乱前に存在した国の歴史を消し去ろうとしている
倭国大乱の近畿地方への影響を無かったことにしようとしている
タチが悪い >>561
お前本当に頭弱いんだな
日本書紀が本来は大和朝廷の前王朝の歴史書を編纂することが目的だったと考えれば全ての説明が付く
前王朝の歴史の冒頭部に大和朝廷の歴史、神武東征の物語を付けて大和朝廷の歴史書としたのだ
神武と崇神、２人の「はつくにしらす」がいるのは後で神武を追加したから。
これで王朝交代の事実について言及してないって正気でいってんのか？ >>573
おまえ卑弥呼の共立時期と在位期間知らないの？ TBSは拉致問題で小泉訪朝のとき
拉致なんて陰謀論って小馬鹿にしたように笑ってたのに
速報が入ってお通夜みたいになったとこだよね
一体どこの国の放送局なんでしょうか >>574
それは俺のレスじゃないわけだがそりゃ議論になるわけないな 邪馬台国の話に卑弥呼の時代とは関係のない話を持ち出すのが畿内説信者に共通する点 >>575
この論文30秒で読めるのかよwwww
証拠を提示されたら、ひたすら認めない、認めないと条件反射のように返すだけ >>550←俺に向かってこんだけ偉そうに言ったんだからさっさと見せろよ >>577
４年くらい前の放送
放送後に伊都歴史博物館に右翼どもが押しかけて来たらしい
そういう方法で恫喝するんだよ
右翼ってあっちの国の人達なので分かり易い >>583
見てるならこのアホになんか言ってくれよまじで >>585
学問に政治を持ち込むから話が進まないんだよな
九州説は学問で畿内説は宗教と政治だと言われてきたが今も変わらんな 天皇家は卑弥呼の子孫ってことで ロマンがあっていいじゃん >>580
>>221
「前王朝の歴史を現王朝の歴史のように改ざんした」
↓
>>226
あほ「全王朝の歴史書を編纂するなら前王朝の最後の王が傍若無人なことをして現王朝がそれを打倒したストーリーになると相場がきまっている
そしてこれ以上ないくらいはっきりと王朝交代を宣言する」
↓
>>260
俺「万世一系を利用するために改ざんすることはあり得るのでは」
この流れで王朝交代に言及してないって言ってるわけ？ >>568
それはね
纏向に庄内０式期（３世紀初頭）の石塚古墳があるにもかかわらず
九州派が箸墓古墳を親の敵のように喧嘩を売ってくるからだよ。
箸墓古墳はいじめられっ子なんだね 学問的に見ても邪馬台国はヤマト国で初期のヤマト政権 >>588
そしたら右翼が大好きな日本書紀をすべて否定しないといけなくなる >>584
ID:P7q3SphN0
こいつ相手にする価値のないクズだとわかった
・「九州からも畿内の土器なんか見つかってないし」という発言から知識ゼロ同然
・論文を提示しても、それは違うと30秒でレスを返すのだから、読まずに答えたのは明白 >>590
それ、議論能力ありませんよって言ってるぞお前 >>595
逆にもしこれで王朝交代のことに関係なく横レスして
>>260
しかしさんざん時代の有力者が天皇の権威を利用してるから古代日本においても対中国や日本統治に万世一系を利用するためにそういうことにしたというのは考えられるからな
って言いだしてるとしたら、しかしがどこにもかかってないし、アスペすぎひん？ >>587
最近は街宣車をあまりみかけなくなったが
彼らは北方領土を返せとはいうが竹島を返せとは
絶対に言わない >>590
あくまで論点は>>481で既に書いてるように、
「捏造する動機があるかどうか
俺は万世一系には価値があるから捏造する動機はあると言っている」
ということ
お前は「王朝交代があるならそのように書くのが相場」と主張していることに対する反論
ここまで書いても理解できんかこのアホは 大阪は九州倭王の連れてきた朝鮮奴隷系多い
奈良は倭国からの移民多い
が倭王滅ぼした天皇マンセーしてる >>585
琵琶湖説の方が新しいな
日進月歩の研究についていけないオマエは
可哀そうなヤツだ。南無阿彌陀佛 >>218
三輪山こと三諸山を崇めて磯城邑を統べていた出雲系の磯城彦兄弟の方が饒速日やナガスネヒコより先住していたのは明白。神武天皇以下6代は磯城家と外戚を結びんだ。 >>600
お前のその主張すらとっくに破綻してるんだが理解できてないのか？
それが旧唐書のくだりなんだが カルト集団
オウム真理教=TBS=九州説
繋がってるね >>523
そこからの移住者がいなかったって事だろ
王だけ担がれたんだよ >>597
こいつがどれだけアホかというのはレスの仕方にも現れてるな
俺は自分自身のレスを引用して度々レスしているがこいつは自分自身の発言を引用することは無し
俺の主張は過去のレスで終わってるのに対し、こいつの発言はすべて論破されてるから引用することはできない 天皇家が物部氏族の卑弥呼であるはずもなく
大和王権の天皇家自体メソポタミアのシュメール人達スメル族のスメトラノミコトで中央アジア四川チベットを経て朝鮮半島から日本へ渡来
卑弥呼の邪馬台国自体イスラエル王国のキリスト十二支族のユダ族の物部氏族はアラビア海から海伝えに沖縄へ渡来
渡来した時代も場所も全くでどころが違う弥生人達ヘブライ人達を在日達が勝手に結びつけ話をするから可笑しくなる 畿内説「畿内にいた卑弥呼は九州の倭国大乱を鬼道で鎮圧して九州を支配した」
↑
こんなのファンタジーすぎてついていけないよ
俺の頭がおかしいだけなのか？ >>606
>>325に書いてあるように
「仮に中国に対する権威付けがなかったとしても、代々続く天皇家の価値を誇りに思うような歌が万葉集にあるわけだから、万世一系という考え方に価値があったのは間違いないだろう」
から、権威付けのために捏造したというのはあり得るだろう
という話
なんど同じ話をさせるのよお前 >>608
いや主従国関で交易くらい行われるだろ？
交易すら出来ないっていうのはかなり劣悪な関係を意味する そして実際は日本書紀から数百年後中国で価値を認められているのだから成果があったのだろう >>604
新しいからといって真実ではない
とんだ珍説だ
＞可哀そうなヤツだ。南無阿彌陀佛
畿内説って人を罵倒する事しか書かない >>608
誰が卑弥呼の勅命を九州に伝えるの？
卑弥呼への献上品どころかお土産１つないの？ >>609
お前がやってんのって引用じゃなくて都合よく並び替えたり書き換えたりしてるだけやん >>598
街宣ウヨク＝パヨクだから民団の連中がそんなこと言うわけない。
それは「四面楚歌」作戦なのさ 福岡と大阪はキチガイ多いのは
九州倭王が朝鮮半島にかかわったせい >>619
そんな無駄レスしかできないならもう黙れば >>613
「仮に中国に対する権威付けがなかったとしても、代々続く天皇家の価値を誇りに思うような歌が万葉集にあるわけだから、万世一系という考え方に価値があったのは間違いないだろう」
から、権威付けのために捏造したというのはあり得るだろう
権威付けのために万世一系を捏造して王朝交代を隠したというのがあり得るのなら、旧唐書にかいてあるように
日本は倭国の別種とか最初小さかったけど倭国を併合したなんて書くわけないので、その主張は破綻してると最初から言ってる
お前はなんど同じ話をさせるんだ 教科書から畿内説を削除しないとな
代わりに徐福を追加するといいだろう >>617
立派な土器がある九州に畿内の土器持ってっても喜ばれないだろ グーグルマップを古代３世紀ころの地形に合わせてみると
魏志倭人伝のルートは宮崎県の日南付近に行き着くようだよ
現代の遺伝子分析によると当時の越の人々が卑弥呼の邪馬壱国の人々だったとか
当時最新の技術と多数の人間を擁して渡海したが、すでに先にトライして根を張っていた
北九州の朝鮮系や熊本・鹿児島との同じ中国系とは、争わず人口の少ない宮崎まで行ったと・・
既存勢力が相争う中、最も穏健・裕福な一族が王として選ばれるのは事の成り行きとしてあり得るな。 >>623
＞仮に中国に対する権威付けがなかったとしても
というのが理解できないようで
中国向けの権威付けではないのになんで中国に行ってそれをアピールする必要があるのよ
そもそもお前の唯一のよりどころである旧唐書でも「日本は倭の別称」ともあるわけで
まだやるのかねこの堂々巡り >>627
言うまでもなく半島の土器の方が高品質
なんて言っても当時の半島は中国の直轄地 >>623
お前が何度も同じ話をするのはお前がアホだからだよ
反省しろ >>626
邪馬台国の開祖は徐福である
宝船に乗ってやってきた >>627
文明や技術は西高東低だぞ？
関東の土器があって九州の土器が皆無とかありえないね >>633
徐福は入れ墨してない
全く魏志倭人伝の記載にマッチしない >>629
そもそもお前の唯一のよりどころである旧唐書でも「日本は倭の別称」ともあるわけで
万世一系が捏造してまで伝えたいことなら、人によってころころいうこと変わるわけないだろ
そして「仮に中国に対する権威付けがなかったとしても」
日本書紀は対外向けに書かれた書物だと知らなそうだったから教えてやったのに何回言えば分かるんだ
さらに言えば、最初のほうにいっていたように王朝交代は国内豪族ならしらないほうがおかしいわけで、
それを国内向けに捏造する理由が全くないだろ。何回も論破されるたびに論点ずらして堂々巡りしすぎ >>633
徐福のスレッドもたまにはあれば面白いのにね
日本全国に徐福伝説が残っているので薬草を
探し回っていたのは確実と思う
だが中国では裏切り者扱い >>638
徐福は中国の貴族
未開の野蛮な島に素直に向かったとは思えない >>637
＞さらに言えば、最初のほうにいっていたように王朝交代は国内豪族ならしらないほうがおかしいわけで、
それを国内向けに捏造する理由が全くないだろ
>>421で書いてるように
「支配者が都合のいいように歴史を改ざんすることは古今東西見られる話なわけで」
＞万世一系が捏造してまで伝えたいことなら、人によってころころいうこと変わるわけないだろ
変わるわけないやら知らないほうがおかしいやらお前の独自解釈ばかりやん
ほんと過去レスの引用ばかりになってきたな >>637
＞万世一系が捏造してまで伝えたいことなら、人によってころころいうこと変わるわけないだろ
日本書紀以前の話で、万世一系は重要じゃなかったのかもね
実際王朝交替説があるわけで
＞そして「仮に中国に対する権威付けがなかったとしても」
日本書紀は対外向けに書かれた書物だと知らなそうだったから教えてやったのに何回言えば分かるんだ
対外向けの日本書紀に万世一系を書いたならそれをアピールしてると言えるだろう
ほんとアホだなお前 >>641
独自解釈でもなんでもなく100％だぞ
万世一系を中国相手に捏造したかもしれない
→捏造するほどのものなら一貫して主張するだろ。
国内向けに捏造したかもしれない
→捏造しようにもみんな知ってるだろ
これのどこが独自解釈だ？
独自解釈っていうのは、こういうのだぞ
「歴史書に万世一系って書いてあるけど、万世一系に価値があるから捏造したかもしれない」 >>638
出雲伝承では徐福＝饒速日＝須佐之男とあるが、実際何千人も連れて日本にきたなら俺が徐福なら日本の王を目指すかも >>642
対外向けの日本書紀にかくために捏造したなら、対外向けに一貫した歴史を主張するだろ
お前、この議論の弱さは数学苦手だろ 日本へ渡来した弥生人達ヘブライ人が渡来したのは2300年前から1800年前までの奈良時代前の500年間に3度渡来
邪馬台国自体のイスラエル王国から海伝えに沖縄へ渡来したキリスト十二支族のユダ族が渡来が早く
ヘブライ人の物部氏族のニギハヤヒ自体が司祭としてユダ族を率いて統治
先渡来した邪馬台国のユダ族の物部氏族が遊牧民だからこそ日本国内に先に渡来してるから沖縄から北海道まで移り住み
物部氏族が住んだ痕跡が沖縄から東北まであるわけで
その後大和王権のシュメール人達ヘブライ人達が中国秦を建国後すぐに日本へ弥生人として渡来
19万人ものスメトラノミコト率いるシュメール人達スメル族の弥生人達ヘブライ人達が渡来
その後大和王権のメソポタミアのシュメール人達ヘブライ人達はその後イワレピコの神武天皇が大和王権誕生
先に渡来した邪馬台国自体のユダ族の物部氏達の争いがあったのは結局日本へ渡来が早く来て日本各地に物部氏族が存在してたからで
ただ物部氏族自体イスラエル王国から渡来が船での渡来で渡来人数も少ない為
大和王権のシュメール人達スメル族のスメトラノミコト率いる弥生人達ヘブライ人達は19万人もの数でユダ族自体の邪馬台国自体劣勢
九州や出雲や近畿での争いは大和王権のスメトラノミコト率いるスメル族自体の圧勝
だからこそニギハヤヒ自体劣勢なのは当然
イワレピコ自体ヘブライ語で初代ヘブライ人の意味
神武天皇がイワレピコなのは当然天皇家自体がヘブライ人であるからこそ
スメル族のスメトラノミコトの天皇家が朝鮮人達シベリア民族エベンキの血筋などではないことは明らか
全ては朝鮮人達のシベリア民族エベンキルーツを誤魔化す為 >>645
「独自解釈でもなんでもなく100％だぞ」
とか
「捏造しようにもみんな知ってるだろ」
とか
「捏造するほどのものなら一貫して主張するだろ」
みたいな主張をするやつが数学云々出す？
馬脚表し過ぎだろう
ここまでアホとは思わなかったわ >>636
入れ墨をしていたのは越の民である
越中フンドシを締めていた >>643
＞独自解釈っていうのは、こういうのだぞ
「歴史書に万世一系って書いてあるけど、万世一系に価値があるから捏造したかもしれない」
少なくともこれは俺の独自解釈では無いので明らかな間違い
王朝交替説がいくつも存在する 九州説は魏志倭人伝を珍解釈して九州だと言い張ってるだけだしな
遺跡もない、魏との交流痕跡もない >>644
もう徐福いいは
またおらが村の徐福様になって利権が産まれる
謎のままでいい >>647
反論がなにもできなくなると、そういうどうでもいい話だけして逃げるのな
連合王国時代の王朝交代について各豪族が知らない確率は何％ありますか？
すでに前の時代に唐に別の歴史を説明してるのに、今更王朝交代をなかったことにする必要性はなんですか？ >>650
珍解釈しているのは畿内説
そもそも邪馬台国にしたがっている国は30しかない
九州北部だけであれだけの国名が魏志倭人伝に書かれているのだから、畿内に中心があるとしたら
普通に考えれば邪馬台国に従っている国が100以上ないとおかしい >>354
マジで？！www大爆笑じゃん。
しかし、畿内は色んな事をしてくるね。 畿内説と九州説は研究者が真実を探そうとしてやってるんじゃなくて
大学とかその地方民が自分たちの立場から結論ありきで議論するから必ず泥沼になる
学会ですらそうなんだから話にならない >>514
トンキンと違って埼玉は吉見百穴や古墳群とかあって
古代から人が住んでた場所だと思うけど
秩父辺りも古いよね
三峰神社の伝承ではヤマトタケルが来て
山で迷ったタケルを犬が案内したって話 東京とか埼玉とかどうでもいい
2世紀の東京とか埼玉ってフルチンで石槍持って亥追っかけ回してた原始人が暮らしてた 畿内の卑弥呼がシャーマンで九州を押さえたとか。
九州の邪馬台国が東征して畿内を押さえたとか。卑弥呼は天照大神とかｗ
いずれも与太話過ぎて話にならない。
卑弥呼とか自分を守るために魏に援軍を呼んだ国賊に過ぎない。
そして相手にされないで滅んだだけ。
結局、この話が混乱しているのは大陸側の地理認識で列島が南へ延びている。東は何もないと言うことから始まっている。
当然、東の国。日出ずる国などかれらの地理感にはなく。認識が変わるまで直接的な交流はなかった。
日本側自体は太古から変わっていない。その変わっていない日本をいかに大陸に認識させるか。
それが、日本書紀や古事記の話になってでてくる。
東からではなく、大陸から見て日出ずる方角からきたということをアピール。
それが、あんたらが、存在しない南にあると思ってた倭の国ですよと認識させる必要がある。
たいがい向けにはこういうことが必要になる。
逆に、国内向けには日の本＝大陸からみて日が昇る方向ではなく。日の根本とする必要があり。
太陽神である天照大神をまつった伊勢神宮を奈良から見て日が昇る方向の紀伊半島の東。
紀伊半島の西、日が沈む方向に日前神宮・國懸神宮があることで日本になる前から変わっていない国であるという証とする。
そして真南には熊野本宮。これにて日本の国の形が定まったと言うこと。
その後、遷都地が動いても最終的には熊野本宮の真南の京都に治まり。
伊勢神宮の宇治橋は京都の御所に方角へ一直線にかけらることで、日本という形式を踏襲している。まさにこれが日の本の国、日本たる由縁。 >>653
アホすぎるから最後にしようと思ったが一応レスしておくわ
「独自解釈でもなんでもなく100％だぞ」
100%と言える根拠を示せ
「捏造しようにもみんな知ってるだろ」
王朝交代をすべての豪族が知っている根拠を示せ。また、知っている前提なら歴史を改ざんしない根拠を示せ
「捏造するほどのものなら一貫して主張するだろ」
捏造したら対外的にそれを必ず主張する根拠を示せ。主張していたとしてそれが必ず外国の史書に残る根拠を示せ
以上 >>658
学会がむりやり畿内説派だからなおさら質が悪い。 >>655
実際に倭人伝に書かれている戸数を無視、さらに旁国もすべて小国だと決めつけてるから
そういう発想になるんだよ >>662
まず質問に答えろよ
困ったら示せ示せで逃げるな いくら在日達考古学者や在日達教授が無理矢理現在の朝鮮人達を結びつけて日本の歴史をねつ造して語ったところで
現在の朝鮮人達が李氏朝鮮時代の19世紀まで苗字すら無く名前しかない民族で文化的水準も石器時代さながらの生活
世界の朝鮮半島への旅行者が写真や書物に記載してるほど証拠が点在
百済新羅の日本の出雲族の歴史が朝鮮人達によって入れ替わってる歴史は明らかで
百済新羅や高句麗時代の日本の出雲族には苗字も名前もちゃんと歴史書に記載されてる
建築も木造建築の百済新羅や高句麗時代とはまるで違う明治の19世紀まで藁葺き屋根の家の朝鮮人達
トイレや風呂すら無く
上下水道すら無く
19世紀まで文字や言葉すら読み書きできない朝鮮人達が百済新羅や高句麗時代より劣っている時点で
朝鮮人達が日本へ文化を伝えることなであり得ないわけで
全ては朝鮮人達シベリア民族エベンキのルーツを誤魔化す為 >>640
決して徐福支持ではないが
当時は日本の大きさまで定かではなかったはずだよ、新大陸と思ってたかもしれない >>664
しかし九州からいきなり畿内に飛ぶのはおかしい
九州と畿内の間にも村が点在してたのは確認されてるし
もちろんそこを移動したなら水や食料調達のために立ち寄るはず
その国々のことを無視するのは意味不明 >>612
畿内説は九州は当時、海の中だったと言ったほうが
纏向が・・・とう言うよりまだいいと思います >>665
お前のクソみたいな質問に答えてまともな議論に発展しなかったらどうしてくれるの？
発展するわけないんだが
＞連合王国時代の王朝交代について各豪族が知らない確率は何％ありますか？
わかりません。何%ですか。答えることでどうなるんですか
＞すでに前の時代に唐に別の歴史を説明してるのに、今更王朝交代をなかったことにする必要性はなんですか？
王朝交代があったのになかったとするならそれが都合が良いからです >>526
嘘つくな
庄内式土器が九州まで到達してるだろ
ヤマトの支配が及んでた証拠だ たしかにあれだけ九州の小国に立ち寄ってるのに九州から近畿までの記述が全くないのはおかしいわな
近畿も近畿で邪馬台国以外書かれてないし >>673
だから九州までしか行ってないって何回言われたら分かるんだ >>672
それ誰かも言ってたが、政権が違えど同じ渡来人なんだから共通した土器が流通していても何らおかしくないと。
そしてそれが政権勢力を示すものではないと。
佐々木説だっけな。 >>668
その反論は魏志倭人伝を「邪馬台国旅行記」だとみなしてるよな？
だが、魏志倭人伝は邪馬台国旅行記ではない >>612
おかしいよね
畿内説の卑弥呼だと魏志倭人伝の卑弥呼像と一致しなくなる >>671
>わかりません。何%ですか。答えることでどうなるんですか
答えは０％です。各豪族の合議制で政治が決まる時代に王朝交代なんて言うものが豪族の同意なしにいきなり実行されることはありません。
つまり王朝交代があったのであれば１００％中央にいる豪族は知っています。
さらに国譲り神話などがあるのにもかかわらず、それはそのまま書いて後から起きた王朝交代は隠ぺいすることは論理的に説明がつきません。
>王朝交代があったのになかったとするならそれが都合が良いからです
すでに王朝交代があったことを伝えているのであれば、後から万世一系を主張しても意味がないことはだれの目からも明白です。
これ以上にすっきりする反論があるならどうぞ >>675
馬鹿か
だから九州は絶対ないんだよ
九州だったら卑弥呼の人となりが書かれてるはずだからな >>676
だんだんと九州までヤマトから西に進んでるんだよ
考古学的な事実なんだよ >>680
魏志倭人伝には卑弥呼人となりが書かれてるよ
読め！ >>682
それは直接会ってじゃないだろ
伝聞だろ 邪馬台国自体あったのは魏志倭人伝などからもわかる通り大きな島にあると示している時点で日本本土の近畿に邪馬台国があるのは不自然
しかも海伝えに渡っている時点で九州からまた同じ九州に渡って邪馬台国自体に行くのも不自然
この時点で九州説でも近畿説でもないことが明らか
在日達教授や在日考古学者などの説は全く当てはまらない >>684
は？
そんな基本的なことも知らないのか 大阪河内の遺跡で弥生時代後期（150年頃）の鋳造鉄剣が出土している。 >>681
安定してるなw
流行過程を勢力拡大過程と曲解する慢性畿内病w それと、国号の話なんだが。大和ってのは大倭ってところから派生してるだろうと。
それがなぜ、ヤマトといわれるようになったかというのは、結局は大陸側の認識の問題じゃないかと。
魏志倭人伝の印象が強く、南の海上の倭国の盟主の呼び名として定着してたから合わせたと。
しかし、結局はその期間は短く。大陸側の影響が小さくなるにつれて完全に日本になったと。
日本の国号が最初に出てきたのは、白村江のあとの670年で、壬申の乱のあとにいったん消えて倭に変わっている。
そして、日本書紀成立の頃に正式に倭を改めて日本となっている。
最終的に京都が日本の都になり定着したのは、熊野や伊勢との地理関係だけじゃなく。
出雲との関係もあると考えられる。下鴨神社も真南に熊野本宮があり。その関係性を強く示唆しているが。
同時に下鴨神社は出雲系の色が非常に濃い。つまり、京都が神的な意味でのバランスゾーンだった。 >>683
デマの元は縄文海進の時代、約6,500年前-約6,000年までの海岸線だろうな。 >>453
纏向は卑弥呼よりむしろ桃太郎伝説と関わりあいがあるんじゃないか
モモソ姫は吉備津彦の姉だし纏向と岡山で大量の桃の種ｗ ちなみにワシは記紀編纂時(天武天皇)までに王朝は三回変わってる説だ。
崇神王朝
応神王朝
継体王朝
天武王朝
そうして天武王朝も光仁天皇で継体王朝(天智天皇系)に戻ってるわけだ。 >>686
水行＝川を渡ることをいうんだよ
海を渡らないで九州の中で完結している >>685
人相とか書いてるから伝聞ではないよ
魏使は卑弥呼に会いに来たのに合わずに帰るかよ！ だれか3世紀の畿内ヤマト王西征説なんて知ってる奴おる？
畿内のとある王が西征を行い、3世紀中に九州まで攻め落としたという説w
ちなみに使った武器は銅鐸または素手w >>697
＞水行＝川を渡ることをいうんだよ
それは間違いですよ、海、川関係ないよ。 鉄オタよりキモい考古学オタ
古生物オタと違って妄想大爆発 卑弥呼なんて飾りですよ。
実質は邪馬台支配から近畿山陰北陸東海は強制労働を強いられ重税が課せられていた
反抗すれば斬首刑。
近畿は奴隷社会ですよ。
魏の崩壊で各地で反発する勢力が現れ、伊都国から独立するために近畿連合ができたってこと >>532
畿内の初期ヤマト王権は急にそれまでの時代と祭祀などの様相が変化してる
うん、誰か様相を変化させる人が来たんだろうな
でも、それは邪馬台国でも狗奴国でもない >>685
会ってないわけないだろ
そんな使者世界のどこにもおらんわ >>651
てくると立場がなくなる九州派は
纏向に予算を出すなと必死に喚いてるｗｗｗ >>681
ID:u0LwQT240を相手にしても無駄だよ
畿内勢力の北部九州到達は4世紀だと毎日のように喚いてるやつがいるけど、たぶん同一人物
標準編年を無視してるから根拠を聞いても一切答えず、罵倒を繰り返すだけだから >>690
最初からヤマトって呼ばれてて、最初は山門とかそういう意味だったけど、後から倭に引っ張られて大和って言う当て字になったんじゃない >>693
天動説と言うよりも
未だに進化論を認めない、カトリック団体 >>691
6000年前と2000年前をごっちゃにしてるような奴らを
古代ヲタとは認めたくねえなw
おそらく畿内派が「北部九州の平野は田舎どころか海だったじゃねーかよww」
とやってるんだと思うが、最低限の知識は持った上で主張してほしい ＞卑弥呼以死
祟神と意見が合わなくて殺されたんじゃないの
それで卑弥呼一族の卑弥弓呼が反旗 ていう歴史ロマン小説 >>683
そこは徐福が到着した場所で、当時は島だったんじゃないかな >>670
九州は卑弥呼の時代フィリピン海プレートに乗ってて
まだ日本列島に連なってなかったんだな。
でないと帯方郡から三千里余りしか離れてない
九州までの行程を「万二千里」と書くわけがないｗｗｗ 吉備国に外からやってきた温羅（鬼）は製鉄技術をもっていたといわれてる
九州勢力か出雲族か新羅渡来人か などいろいいろ想像されてますが
吉備津彦率いる畿内側は弓（飛び道具）で戦ったってことになってる 近畿の弥生社会は、どちらかというと水平的な分業社会で、階層性がそれほど分化していなかった。 >>689
流行云々でいうのなら、現代でも文化の中心は東京であって、すべてのものは東京から地方へ波及する
それと同じことで、これまでの発掘調査成果から3世紀の文化の中心は既に瀬戸内東部にあって、北部
九州は既にその中心地たる地位を喪失していたことに気づけないものかね？
頑張って調べればわかることを怠って、子供のように意地になって否定したがる無知はほんとどうしようもないな 朝鮮人達シベリア民族エベンキは6～7世紀の朝鮮半島の時代いなかったわけで
白村江の戦い自体の百済新羅や高句麗時代はヘブライ人達の民族の歴史
名前の出てくる金自体ユダヤ教徒のヘブライ人達の名前
中国からユダヤ教徒に許された名前が金や李や朴などで朝鮮人達エベンキの名前ではなく
朝鮮人達自体明治の19世紀まで苗字すら無く日本の統治下で住民登録の為に朝鮮人達に苗字を名乗らせ法律で制定された期日が残る
朝鮮人達が血筋など全く無いのに好き勝手に王族や貴族の名前を片っ端から名乗り血筋など繋がらない同じ苗字が乱立
結局朝鮮人達のシベリア民族エベンキのルーツを誤魔化す為だけにこの時代の朝鮮半島の日本の出雲族のヘブライ人達の民族歴史を誤魔化す
在日達が天智天皇の話や白村江の戦いの歴史を持ち出して朝鮮人達と日本の歴史を結びつけ勝手にねつ造歴史を誤魔化して語ってるのは明白
大和王権や邪馬台国自体と朝鮮半島の日本の出雲族の歴史を朝鮮人達シベリア民族エベンキと結びつけるのはナンセンス >>683
寒冷化の進んでた当時、ヘタすりゃ今より陸地側拡がってた可能性あるな >>717
文化の入口から広まるんだよバカか？
現代でいえば東京が入り口なだけだ。 >>714
今どき初心者の畿内説信者でもそんな屁理屈は言わんぞw 『旧唐書』「日本伝」には、次のように書かれ
てあります。
日本国は倭国の別種なり。
その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名
とす。
或いは曰う、「倭国自らその名の雅ならざるを
悪(にく)み、改めて日本となすと。
或いは云う、『日本は旧(もと)小国、倭国の地を
併せたり』と。
その人、入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。
故に中国焉(こ)れを疑う。
又云う、『其の国の界、東西南北各々数千里あ
り、西界南界は咸(み)な大海に至り、東界北界は
大山ありて限りをなし、山外は即ち毛人の国な
り』、と」
ここでの「日本」は、「近畿天皇家」と解釈
してよいでしょう。「神武天皇」以来、「万世
一系」の大和王朝です。
日本は倭国の「別種」であり、また、「小国」
と呼ぶ人もいたようです。 中国は、倭国（奴国）と日本（大和朝廷）を
別の国として認識していた様です。
(旧唐書 倭國条)
倭國者，古倭奴國也。
倭国は昔の倭奴国である。
(旧唐書 日本条)
日本國者，倭國之別種也。
日本国は倭国の別種である。 倭 ：魏が当時の日本を呼んだ呼び名
ヤマト：当時の日本人が自分たちの事を称していた呼び名
英語に例えると
倭 ：JAPAN
ヤマト：日本
みたいなもんかな 本当の天孫降臨は4世紀末？
～2世紀末 唐古・鍵遺跡
～4世紀半ば 纏向遺跡
4世紀末～天孫降臨↓
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略 魏志倭人伝から何度も海を渡って島伝えに邪馬台国自体のある島にたどり着いた後徒歩で何日も歩いて邪馬台国自体にたどり着いてる時点で
近畿説や九州説の位置説ではあり得ないわけで
邪馬台国自体の住民が遊牧民であることを全く考慮にしてなく木造建築などの痕跡が残ってないのも当然
近畿や九州に邪馬台国自体のキリスト十二支族の儀式など全く残ってない時点でおかしく
全て無理矢理在日達教授や在日考古学者が現在の近畿や九州説にしてる時点で全く根拠すら無く朝鮮半島繋がりの説を作る為のフェイク説 畿内説だと卑弥呼が奈美悦子みたいになるんだろう？
九州説の黒木瞳の方がいいかな 九州は馬鹿しかいない
今も昔も
チョンコの巣窟
だから成敗しないといけない >>721
海を渡ろうが、岸沿に行こうが、大きな川を行こうが水行だよ
陸行以外のこと。 倭 ＝ 九州島
邪馬台国 ＝ 九州島にある国の１つ
奴国 ＝ 九州島にある国の１つ 邪馬台国に属す
狗奴国 ＝ 九州島にある国の１つ、邪馬台国と敵対
邪馬台国の東、海を渡ると（九州島を出ると）
倭種がいる >>650
その前の後漢書を読んでも倭奴国が金印を貰ったのは明らかでそれが九州から出土されてる
流れで言えば大陸と交流している勢力が九州にあったと考えるのは自然だ >>704
一国の首脳だって2分しか話してもらえないことがあるんだぞ >>716
そりゃ下戸と生口ばかりの
奴隷社会だしな 大和王権自体メソポタミアのシュメール人達ヘブライ人達が弥生人として四川チベットから中国秦建国後朝鮮半島を経て陸伝えで渡来
邪馬台国自体は古代ユダヤ民族キリスト十二支族のユダ族がイスラエル王国からアラビア海から海伝えで船で沖縄へ渡来した弥生人達ヘブライ人
ユダ族自体が船を操っている時点で海洋民族の技術を持ったヘブライ人達で倭国の倭人と言われた人達
瀬戸内海の村上水軍も倭人の末裔だからこそ船の技術や航海技術に優れ物部氏族の末裔でもあったわけで
日本海軍の技術も村上水軍の末裔があってこそ
中国の歴史書に倭国と大和王権自体が違う扱いなのは同じヘブライ人達でもでどころが違う為
伊勢神宮の建設も大和王権と倭人達船の技術を持ってた物部氏族の末裔があったからこそ建設出来たわけだから
中国自体には全くわかってないだけで実際は同じヘブライ人達日本人 >>733
出土したんじゃなくて、道で拾った、だよ >>726
弥生ヤマト政権は4世紀末には消えてたのか？w
何もかもが辻褄合わなくなってきたなw >>734
邪馬台国＞＞＞魏
みたいな力関係とでも思ってるの？ >>708
認めてるよ。畿内論者みたいな嘘を吐くなよw >>690
倭人が自分の土地やクニを呼んだ名前を中国が漢字に当てはめたんだよ。
民族名「お前は誰だ？」「ワ（ワレ）は○○だ」 記紀に書かれる大和の武勇伝なんて嘘っぱちで
戦乱も何もやってないだろ。 >>726のしめくくり
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
↑
都合の悪い証拠は隠滅するにだ！！！
>>742
そりゃ九州からは出るだろw
副葬品があるお墓は九州でも限られているってどっかで読んだけどね。 >>746
九州の弥生人のことじゃね。
つまり邪馬台国 >>749
金印を道で拾った とか、息を吐くように
嘘をつく畿内論者 DNAは隠せないwww >>733
倭国大乱の時期を挟んでパワーバランスが変わったんだよ
北部九州の没落があり、畿内や瀬戸内などの連合勢力が急成長してくる
魏志倭人伝に邪馬台国が魏と外交を行っていたと書かれている239年～247年には
畿内勢力が北部九州に到達していたことが確実になってる >>736
ヘブライ人はどうかわからんが海をステージにして拠点を広げた海人族が畿内において出雲系勢力とわちゃわちゃしながら融合したのだと思うわw
交易と祭祀と畿内の既存稲作文化の合体
これが九州の倭国と比較して優位性を持った理由だろう
邪馬台国云々は別の話として >>750
九州邪馬台国4世紀末に東遷完了てことかw >>752
>確実になってる
尚、証拠は無い模様www もともと高取は帰化人が多く住む、っていう話だけど、
もっと古いオンドルとかある集合施設があったとすると、
半島の王族とかじゃなくて、配下の官人とかの集団亡命なんていう事態があったのかもなあ。 >>719
単に海面の上下だけじゃなくて、堆積作用で陸地が広がってるんだよ。
大阪も濃尾平野も岡山も新潟も同様。
関東平野も同様。
濃尾平野は津島とか羽島は島だった。
岡山は、古墳時代は造山古墳の近くまで海だった。
去年の西日本の大洪水みたいなやつが何度もあって山から土砂が流れて河口に堆積して
だんだんと陸地になっていく。
氷河期は温度が低いことと乾燥して雨が少ないからな。
沖積平野ってのは最終氷期が終わってから堆積した平野のことだ。 >>752
つまり畿内政権＝狗奴国で確定したいわけだなw 海抜とかだけで考えると、全体にゆるやかな湿地とかになってしまう、って書いてあったわ。
で、筑後川流域も内海とかいう理解になるw でも実際の遺跡の分布はそのようになっていない。 >>752
倭国の中心が北部九州から畿内に移ったのは卑弥呼の時代より前というのが最近の考古学ではだいたい定説になりつつある
問題はこのころの九州との関係
白石太一郎氏なんかは畿内が九州を服属させたという説だが、その割には九州は依然として栄えているので不自然という意見が多い >>737
本当は神社から盗んだんじゃないかと言われている 民族名でイワレはヘブライ語でヘブライ人のこと
倭人の倭はヘブライ語でイワレ
イワレはヘブライ語でヘブライ人の意味を指す
倭国がヘブライ人の国と指すことからも
倭人達がヘブライ人と名乗っている時点で朝鮮人達とは何の関係もない
大和王権の大和のヤマトはヘブライ語でヤーウェーの神の民の王権
全てヘブライ人達の万歳民族のヘブライ語でユダヤ民族の王権
イワレピコ自体ヘブライ語で初代ヘブライ人
神武天皇が初代ヘブライ人のスメトラノミコトの天皇であることがわかる >>756
妄想をグダグダ並べて、最後に
「これがが事実である」
と断言するのが畿内説法www 文系諸氏は神話から離れた方がいい
文字すらない時代の記述になんの意味がある
口伝？
じゃあ君の家系の200年前の話を聞かせてくれ 畿内説には、モモの種に、カエルの骨があるからな。最強だわ！
九州説が巻き返すには、カキの種とかウズラの卵がどうしても必要だわｗｗｗ >>764
記紀の神話をメチャクチャに解釈し最後に
「これで全部繋がった」
と断言するのが畿内説法www >>725
倭：倭人が自分のことを倭語で表したものを魏の人が漢字で書き留めたもの
邪馬臺国（ヤマト）：倭人が首都の場所を倭人の言葉で言ったものを聞いて中国人が書き留めたもの。
国の名前なんかは現代の中国語の発音とは違うものが多い。
日本語の中の訓読みは、呉音と漢音があるが、遅くとも唐代以前の中国語だ。
今の中国語は変わってしまった。
数詞なんかは客家語が古い発音を残してるが、日本語の数詞（いち、に、さん・・）
に近い。
和語の数詞は、ひい、ふう、みい、よう・・・はたち、もも、よろず。。
中国語の発音が変わったのは、元や清みたいな他民族に侵略されたからだろうか。 唐子鍵の年代の時点で九州倭国と畿内はそれぞれ発展しているのだから、問題はその後の巻向遺跡と九州の関係性になるのだが、これは出土状況から見ても直接的関係性は無さそうで
神武東遷の内容が海人族の拠点から畿内にアプローチしたことを物語っているとすると、内容の詳細を信用するというよりもそのプロセスを神武に当てはめて説明したと考えた方がしっくりする >>761
奴国は真っ先に畿内勢力を受け入れて、畿内系土器の生産までするようになるから自発的に連合を組んだんだろう
伊都国との主導権争いを有利にもっていくため、強力なバックが欲しかったとか？
この辺は推測というよりも妄想になってしまうが 神武東征を口にする者で、その根拠や遺跡を示した人を、見たことがない 局地的な戦闘は大局から見て消耗でしかない
九州倭国は争いあって消耗し文化を疲弊させたが、畿内は融合し象徴である古墳を造営し各地に拠点を広げた
これがこの後の勢力発展の要因なのではないだろうか 九州説とやらを言い張る人は、「倭国」について書かれたことと、「邪馬臺国」について
書かれたことをごっちゃにしてる。
わざとなのか、理解できないのか・・
いわく「真珠と青玉が産出する」
青たまとは翡翠のことだが、九州からは出ないよなあｗ >>761
物的証拠ないのに妄想で倭国の中心が北部九州から畿内に移ったって言われてもｗ >>754
半島の三韓辺りから連れてきた奴隷じゃね 漢字は本来ヘブライ語の当て字
邪馬台国自体ヤマトとは全く関係なくヤマトとは読まない
邪馬台はヘブライ語でマタイで邪は読まない
邪馬台国自体ヘブライ語でマタイの国
マタイがヘブライ語でキリスト十二支族の人々
つまり邪馬台国自体ヘブライ人達キリスト十二支族の国
大和王権の大和はヘブライ語でヤーウェーの神の民でヤーウェーの神の民の王権
日本民族がユダヤ民族と言われる所以は
ユダヤはヘブライでバンザイ
万歳の漢字はヘブライ語の当て字
万歳はヘブライでユダヤ
ユダヤの意味は神へ感謝する言葉
日本民族は万歳万歳と神へ感謝するから万歳民族ヘブライ語でユダヤ民族と言われる所以
現在のイスラエル人はユダヤ民族でなく元々トルコ北部にいた白人アシュケナージでユダヤ民族とは全く違う
古代ユダヤ民族が縄文人の日本人だったからこそ
弥生人と縄文人が同じヘブライ人で日ユ同祖と言われる所以 大壁建物云々は半島から人を連れてきたという記紀の記述通りなんだが、従来の想定よりも時期が早まった感じだな
天日槍なんかも垂仁天皇なんかより前ではないかと言われてる 橿原市の考古学の人が桜井市の纏向邪馬台国説を否定してるらしいな
奈良県内の戦い >>775
倭国大乱が卑弥呼以前の時期を指すとしたら、それは九州で起こった出来事だろ
畿内は関係なく独自文化を育てていたと思うけどね
古墳は時期的な符合とは関係ない話だと思うけど >>776
記事を読むと祭祀など行っていた重要施設？らしい。
半島豪族が移住してきたとしたら百済系かな？ >>770
博多から最初に出るのは播磨など瀬戸内海の土器
畿内は関係ない 次有奴國 此女王境界所盡
次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。
つまり、邪馬台国は奴国と境界を接していたって事だな。
奴国と邪馬台国は隣同士 纒向遺跡 進む「見える化」 - 建物群跡の柱復元、公開
https://www.nara-np.co.jp/news/20180416091215.html
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/d44fd54a9273c2801c9d06b1019daa67.jpg
邪馬台国の有力候補地、桜井市の史跡纒向遺跡で、
居館域とされる建物群跡(3世紀前半)の柱が復元され、
今月から公開が始まった。
同遺跡のシンボル的な場所で、「卑弥呼の宮殿」との見方がある
大型建物跡などの配置や規模、形状を体感できるようになった。
同遺跡辻地区(同市辻)では、東西に軸線をそろえて並ぶ4棟の建物跡を検出。
そのうち中心的な大型建物跡は南北約19メートル、東西約12メートルを測り、
当時としては国内最大の規模を誇る。
去年の4月の記事 柱だけ お金が無い >>781
弓月君の渡来が3世紀ということになっているが、それなりの有力者が渡来してきた可能性はある >>784
邪馬台国に、たからないとお金出ないもんな
畿内説が滅びない訳だわwww 中国自体の漢字は本来ヘブライ人達が中国の秦を建国して漢字は本来ヘブライ語の当て字になったわけで
その秦建国後ヘブライ人達が全て日本へ弥生人として渡来
だからこそ漢字がヘブライ語の当て字で日本に残っているわけで
元々日本はカタカナやひらがながヘブライ語として使われて漢字は本来仏教と共に伝来して漢字がヘブライ語の当て字に
漢字を使ってたヘブライ人達が日本へ渡来したからこそ日本で漢字が使われたわけでヘブライ人達が渡来して無ければ漢字は無かった
仏教と共に漢字が伝来しても漢字が日本で使われることも無かったわけだから
だから現在のシベリア民族エベンキの中国人達が漢字を使ってたわけではない
12世紀までシベリア民族だった中国人達が元寇に追われて中国へ住み着いて中国語の本来の発音が変わって本来は全く違う発音
中国人達や朝鮮人達の歴史は元寇に追われ12世紀に中国や朝鮮半島に住み着いてから1000年の歴史しかない >>782
胎土の分析から播磨という人もいるし、型式から大和という人もいる
播磨というコンセンサスはないはず
仮に播磨だとしてもそこは庄内式土器の分布範囲であり問題ない >>14
まぁ普通に考えて九州だよな
そこから内乱を経て畿内に遷都したなら何も解釈争わずに済む
畿内派も最終的に畿内が中心になるなら満足だろ
なぜ争う必要が？ 吉備が遠賀川上流の石器作りをしていた集団と手を組み九州北部を征圧し、阿波と協力して淡路島の勢力を討ち、卑弥呼共立に参加し畿内にも関与したということだろう
畿内は東海と山陰を主体とした集団に征圧されたんだよ
吉備や東海の配下の兵となったのが物部の始まり（与した人々もいただろうし、降伏して兵として徴用された人々もいた） >>787
つまりヤマト王権は後発の渡来政権ということになる。
邪馬台国とは無関係の。 >>791
九州邪馬台国にとって中国の方が重要だから半島を攻めるのは理解できるが、国内の東を攻める理由が不明。 >>791
何の為に遷都する必要があるか考えてみろよ、
畿内説なら遷都する必要がないだろw というより、中国や朝鮮との交易という
地理的利権を捨てて、奈良の奥地に遷都
する理由が無い >>784
それ、大和だからそうなるわなw
大和朝廷と邪馬台国は別物♪ >>799
反面の半島政権が畿内に流入してきたから成敗しに東征した。
ということで落ち着きそうだ。 >>802
落ち着くかwww
500キロも離れた土地なんか「知らんがな」
だろ 倭国大乱が九州で起きてた時点で卑弥呼が畿内にいたわけがない
邪馬台国畿内説とかなぜ生み出されたのかすらわからん
畿内説ははじめから成り立たないんだよ 畿内から九州の距離はシャーマンの力が及ぶ距離じゃない
畿内から九州を支配するのなら相当な軍事力が必要
つまり畿内説だと邪馬台国が軍事強国じゃなければ説明がつかない 畿内説が無理筋だと悟った畿内論者が
次に到達するのが「東遷説」 せんとくんまだおんのか
なにか痕跡や遺構はないんか >>804
奈良の勢力が神格で宗教的に九州まで統治してたのを、その宗教に刃向かう勢力と闘ったんだろ 魏志倭人伝を読む限り卑弥呼と九州豪族の近さが読み取れるよね
往復数ヵ月かけて畿内まで卑弥呼に会いに行ったというふうには思えない >>808
2～3世紀に、奈良から九州統治てwww >>782
当時の播磨の古墳や土器は丹後（タニワ）の影響が強いそうだ。
初期の古墳に埋められたのはタニワの人かもって兵庫県の発掘担当者が言ってるね。
加古川ー由良川ラインを通じて、タニワ（丹後）が進出したっぽい。
タニワ＝尾張含む氏族であり、巻向の移入土器の尾張の多さや、崇神前後の姫妃に
丹後関係者が異常に多いこと、海部氏の系図などから、談合政権の中心人物（一族）
だった思われること。
それらを総合すると、播磨の土器が出ることがヤマトと無関係だとは思えない。 >>811
なぜないと言えるのかわからんな
女王国の王権によって任命された一大率が伊都国にいたわけだからな
奈良が九州を統治する総督府みたいなもんだろうな >>814
魏志倭人伝にはそんなこと書かれてない
九州の諸侯が卑弥呼を共立したと書いてある
つまり卑弥呼政権による九州直轄統治が行われてたということ
しかし畿内からだと距離的に直轄統治は不可能 >>814
一大率を置いたのは女王国以北だ。
女王国が奈良だとしたいなら京都、滋賀で何か掘り出してこい。
結局は辻褄合わぬ畿内説w >>783
ちょっと違う。
奴国までが「女王国」で、そこが女王国の境界、という意味。
混乱があるのは、倭人伝は、「女王国」の語が
①女王の本拠地のクニ の意味と、②女王の支配領域 の
両方の意味で使われてる点。ここでは後者②の意味。 >>815
＞>>814
＞魏志倭人伝にはそんなこと書かれてない
＞九州の諸侯が卑弥呼を共立したと書いてある
どこに？
＞つまり卑弥呼政権による九州直轄統治が行われてたということ
＞しかし畿内からだと距離的に直轄統治は不可能
大和朝廷が実際に統治している 卑弥呼が死んだ後に男の王が擁立されて国中の諸国が服さず内乱になったとあるが
畿内説だとその時点で九州諸国のコントロールはできなくなるわ
再び畿内から九州に大軍で攻め込まないといけない 丹波は、もともとは丹後地方も含んでいた広域を指す。
丹波だから、普通にタニハという。 >>815
九州の諸侯が共立したなんて書いてないだろ？ 魏志倭人伝には卑弥呼は鬼道を使って民衆を惑わしたと書かれてる
でも畿内説だと500キロ以上離れた九州の民まで惑わすことが出来たとは思えないんだがどうだろうか
ぶっちゃけ畿内説だと九州豪族は卑弥呼なんか相手にしないでしょ？ >>796
君は機能性文盲？
「渡来人がやってきた。秦の遺民という。○○に住まわせた」
移民を受け入れてやって、住む場所も与えてやった支配者が存在するということの意味が
わからない人？？ 気多大社の謂れは興味深い。
孝元天皇の時代（台与の頃かな）オオナムチが【化鳥、大蛇】を退治して【海路が開けた】とある
ヤマタノオロチの話を彷彿させる
倭国大乱の余波で日本海航路は安全が担保できない状況だったんだろう
興味深いのは一つ前の孝霊天皇が石で牛鬼を討つ伝承が鳥取の上石見に残っていること
孝霊天皇は調度卑弥呼の次の内乱が起きた男王の時代かな
孝がつく天皇とオオナムチの活躍の場所が被る。山陰北陸
スサノオ、牛鬼、牛頭天王、何か関係があるのだろうか？ >>816
邪馬台国を畿内とすると魏志倭人伝にある南は東てことになる。
辻褄を合わせるためには西を北にしなければならない。
三国志で呉を牽制するために方角を書き換えた。 >>796
弓月君は大陸を追われた難民。大和の勢力に保護されてその後は交易や土木事業で力を発揮。
それが、米の収量などの拡大をもたらし、大和政権が一気に勢力を広げる。
それに対して卑弥呼の邪馬台国は魏の属国。魏に捨てられた時点で勝負は決まった。 >>827
ヤマトタケルの九州平定が倭国大乱なら九州の諸侯が奈良に従って終わったでことだろうな >>787
伝承では応仁天皇の時に来たとある。
四世紀終わり頃ならちょうど合ってるけどな。 >>831
仮にヤマトタケルが実在しても４世紀のお話なんで卑弥呼とはなんの関係も無いって 阿蘇山の中岳が300年代くらいに断続的に噴火を起こしている
というイベントはあるな。 当時の九州は、平野も無く、火山灰混じりの痩せこけた土壌
海辺で魚をとって食いつないでいた
その様子が魏志倭人伝にある
圧倒的な生産力を誇る畿内勢力に支配されるのは、まぁそらそうよ >>837
どこからそんなことが読み取れたのか詳しく >>835
呉を意識したというのは古い説だよ。
俺のw 卑弥呼って鬼道で大衆を惑わして大衆を統治したのに畿内から九州を統治するのは無理なんじゃないか？
畿内に卑弥呼がいたら卑弥呼の鬼道で九州の人を惑わせることができない >>837
うそイクナイ
つ 倭地温暖 冬夏食生菜 米の収量を増やすという観点からは、九州の阿蘇山というか火山灰は大きな障害。そりゃ奈良が圧倒的に有利。
古墳時代の到来（灌漑方法の進歩）と共に北九州勢力の力が落ちていくのも当たり前。
また、卑弥呼や邪馬台国が魏をバックにやっていたことに対して面白くなかった勢力も九州にはいただろうから。
そういう勢力が大和側にどんどん変わっていって、最終的には地元民に滅ぼされたのではないか？ 卑弥呼が死んだ後に男の王が立って国中で内乱が起こり台与が立って内乱が鎮まってる
もし畿内説だと九州の人からすると男の王も台与もどんな人間かわからなかったのでは？
内乱を起こしたり内乱をやめたりする判断ができなくないか？ >>826
統一根拠の祭祀権限も難民に委託するのか？
相変わらず畿内説は支離滅裂だな。 >>768
＞倭：倭人が自分のことを倭語で表したものを魏の人が漢字で書き留めたもの
＞邪馬臺国（ヤマト）：倭人が首都の場所を倭人の言葉で言ったものを聞いて中国人が書き留めたもの。
これ、ソースある？ 火山灰を含んだ土は、水田に向いてない
こんなの常識
関東平野もそうだが、だからずっと不毛の地だった
サツマイモなんかを植えるしかなかった >>829
三国志は呉が滅亡した後に書かれてるんだよ
三国志で呉を牽制するって馬鹿なの？ >>829
そういうご都合主義使わないと使えないから畿内説は論外なのよ >>847
サツマイモが関東に来たのは江戸時代だぞｗ >>845
祭祀権限は天孫系。
秦氏はそのための施設の建設や供物の供給を請け負って提供した。
彼らは天皇になろうなどとはまったくしていない。彼らの大陸での知識から
こういうお飾りはいかがでしょうかというアドバイスはあったとしても。
卑弥呼は魏に媚びて生きながらえたシャーマン。 九州の豪族の気持ちになって考えろ
どうせ攻めてこれない畿内の国に従うか？従わないだろ？つまりそういうことだ >>851
サツマイモを植えなければならないほど痩せた土壌ということや
そもそも、熱帯植物である稲だが
九州は米どころとしてはまったくダメだ
九州と関東は火山灰混じりの土壌だからだ >>839
古くはないだろw
三国志において魏の外交戦略で金印を贈ったの蜀の背後にいる大月氏と呉の背後にいる倭国だけ
つまり魏における倭国は呉を封じるパートナーなのは明白なんだよ
つまり魏志において倭国は呉を封じ込める位置にないといけなかった
ましてや九州の小国なんかではありえない
この説はスタンダードだよ >>842
キミは知らんかも知れんが、朝倉と桜井は気温はそれほど変わらないのだよ。 畿内説諸君
冬の奈良で裸足で一日過ごせたら話を聞いてやる >>852
と想像できるという事でしょ？
邪馬台国はシャーマン大国と読む！
と同レベル。
想像を語るときの語尾は”思われる”などと表現してね。 朝鮮人達がよく倭人倭人と馬鹿にしてるが
ヘブライ人の倭人自体物凄航海技術を持った人達でアラビア海から沖縄へ船で渡来した技術
世界への航海技術の進歩がある近代から遥か昔から持ってた人達
縄文人達が昔から持ってた航海技術が弥生人達の倭人達ヘブライ人も同じ技術を持って渡来
彼らが太平洋の島々へクジラやマグロなどを追って航海技術があったことが日本の魚介類の漁が盛んだったからこそ
大陸の内陸のシベリア民族エベンキの朝鮮人達に船の航海技術などなく
船を作る技術どころか泳ぎすらできない有様
朝鮮人の海女の起源さえ嘘八百のデマ >>857
西晋の陳寿が３世紀に書いた
それが何か？ >>855
その考え方なら魏の興味は倭人伝の通り九州の南側がどうなってるかなんだよ >>855
しかし、東だったら元も子もないから。そちらは全く眼中になかったので相手にしてない。
彼らの南の認識を倭人にいわれたから、はいそうですかと変えることなどありえない。
よって、奈良方面はその時代において大陸との直接的な関係はなかった。
秦氏が来ていたとしても彼らは難民なので、当時の大陸との外交ルートはない。
持ち込んだのはもっぱら、技術や知識だと言うこと。 >>848
三国志は魏呉蜀の視点で書いてるてこてがわかってるか？ >>854
つまり九州は北朝鮮みたいに飢えていて、大和から食糧をもらっていた
ということか
なるほど、すべて辻褄があうね つうか呉は水軍の国だぞ？
沖がどうなってたかくらい把握してたわ >>855
ここ来たの初めてか？
もう少し勉強してから書き込んだほうがいいぞw
ちょっと痛々しい。 >>868
海流がなぁ。どこまで読めてたかな。
海流の影響で南と東の認識を誤っていた可能性有り。実際に地図は間違っている。 日本から呉の銅鏡が見つかってるし
邪馬台国や狗奴国の位置くらい把握してただろ？ 九州の西側に白血病残ってるの見りゃ分かるじゃん
渡来人は福岡大分経由で本州四国に渡ったって
それが倭国になったっんだって >>392
それ普通に考えてない
ヤマタノオロチは出雲の豪族でしょ
鉄器を扱い手ごわかった
それを下した顛末を神話化してると思われる >>869
九州王朝説みたいなデンパの方が痛いわw >>873
海流に乗れば列島に来る。しかしそれは東に流されている。
当時の地図は南に列島が延びているのでそこで大きな誤りを犯している。
海流の影響があるから、逆はない。つまり東にある地域は戦略的に役に立たない。 266年頃にトヨが普に使いを出し、それ以前に巻向型古墳が作られ、その後の50～60年
に渡って、200ｍを超える巨大前方後円墳が5つも作られ、120ｍ級、140ｍ級の多くの
古墳が作られる。
遺跡からは、その間に九州人が征服したような気配も痕跡も出ていない。 >>866
三国志は魏呉蜀の視点で書いてる？
陳寿の視点で書かれてますけど？？？ >>843
まあ、奈良はそんなに有利とは言えんけどな。
降雨量が少なくて水が足りない。
山が低く、ダムの役目も期待薄。
山陰、丹後、近江、越がはじめの頃は栄えたのだろうな。 >>870
畿内悦が地図が間違っていたとして提示した地図そのものが、
実は間違いだったと判明した事実を聞いてないのかな？ >>819
そんなこと書いてない
トヨにしたら収まった 魏の戦略的には、海流など存在せず。九州の南沖に国があってそこの王と関係を結ばないと意味はない。
魏志倭人伝はそのシナリオで書かれている。場合によってはハッタリでも良い。
熊襲がいたからどこまで南に行けたか、ただし実際に万物を交換する相手がいないとそのハッタリも通じない。
卑弥呼はその相手として指名された。しかし捨てられるのも早かった。
>>880
だから、秦氏の渡来による土木技術の発展がそれをもたらしたといっている。
よって4世紀に一気に勢力を拡大している。 三国志演義は蜀の視点で書かれている
違う！羅貫中の視点！！
ってことね
ワロタ >>251
こういう説は面白いね
張政の隠された意図が見抜ければ、その出鱈目と思われる記述にも意味が出てくるか >>884
正史は前王朝の歴史を中立の立場で書くんだよ
魏呉蜀の視点で書いたらいかんよｗ >>872
黒潮にのってやってきた南方系の人々だよ
ATL白血病は大陸と半島にいない >>875
妄想から妄想を生み出すなバカw
魏王は礼儀を重視する卑弥呼を気に入って金印を授けたと考えるべきだな。
実際、魏王は卑弥呼に愛おしく思っていたという記述があるだろ。
大月氏やら呉がどうのこうのは、考えすぎだ。 >>420
九州には弥生の在庫鏡詰め込んだ古墳あるアピール いや、三国志が魏よりに書いてるのは事実だろ
というか、そういう意味じゃなくて
子供の揚げ足とりじゃねーかってツッコミだよ だから畿内に居たのは奴隷だと
何度言えば理解できるんだ どうでもいい考察
年已長大 無夫婿
卑弥呼さんこんなこと書かれてるけど
よっぽどババァだったんだなぁと思わる
そしてこれを口語的に訳すと
めっちゃ年寄りで夫もいない
つまり死別した可能性がある
卑弥呼は処女ではなかった。 >>843
阿蘇が大爆発した形跡は無いし、九州が飢饉の時は半島に避難していたようだ。
それに畿内が農業国だった形跡もないし、魏略には倭には良い田が無いと書かれていたんだけど。
なぜそうやって何処にも書かれていない話を持ち出して根拠とするかなあ？
今日の畿内説は特別頭悪いのか？ 倭人伝を誤解してる人が多いので、整理しておく。
①卑弥呼を「共立」したのは、九州豪族ではない。倭国各勢力である。
倭国大乱の当事者たち＝倭国の各勢力が卑弥呼を「共立」して、和議。
「共立」とは、和議の条件 [邪馬台の男王禁止＝覇権放棄] が合意され
合意の通り、女王・卑弥呼が即位した、という意味。
②卑弥呼死後に男王が立ち、倭国中が不服で戦に。（邪馬台の内乱に非ず。）
男王は①のリターンマッチ、倭国の覇権国・邪馬台の復興に失敗。 >>888
それは違うな
一大率の大陸文化に精通した者が存在し便宜を図ってる。
伊都に居たこいつらが帥升以来大陸朝貢に育成した外交機関でもあり、内需税制、徴兵を列島各地に展開し半島制圧を目論んでる。 >>791
それ両陣営からフルボッコだろｗ
畿内説派は言うまでもなく、九州説派は邪馬台国は畿内の大和政権に滅ぼされたと言う立場だぞ >>462
全然通用してない
日本人との知能の差が大きいのが周知されてるw >>831
景行天皇の息子やぞ
土蜘蛛（九州説派に言わせれば邪馬台国勢力）征討の続きやね ツッコミがないので続けるか
こうなってくると意味が変わってくるのが
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王
宗女とは中国では嫡子、養子ではない女子の事で、素直に読めば長女（死んでて次女かもしれんが）の事
だが前文の夫なしで皆混乱、して養子だとした。
が
俺の処女ではなかった説によると、もう壹與はバリバリの実の娘ってこと >>896
証明不可能な想像並べて断言するなっつーのw 畿内論者は何か反論するとき、かならず悪口がついてくるｗ >>902
何故東征したのかというと倭国の中心が奈良にあったからだろ >>905
BC660以前からヤマト王権存在説爆誕www >>886
近畿説、九州説に関係ない件だが
正史は中立ってそれあくまで建前な
多くの場合、前王朝を滅ぼした側の新王朝が編纂する歴史書
である以上現王朝の正当性を示すため易姓革命を持ち出すような
政治的配慮を考慮した記述が多いぞ >>550
本当学力の問題なんだよな
偉大だよ国語の問題は
引っかけ問題でふるいにかける
書いてある事と自分の意見を混同したら減点
論理を追えてなければ減点
特に本文読まずに自分の空想答案に書き込んでるやつダメ
九州説なんて減点していって０点 >>902
あれルートは東西逆じゃね？と疑ってる
大和政権の九州征討が行われ、その戦いを描いたものじゃないかと
ただ被征服民の恨みの矛先を逸らすために九州からの東征をとルートを逆にした お前ら興味ない事にはトコトン無視するんだな、さみしいよｗ
まぁいい続ける
卑弥呼が死んだのは247年
壹與13歳が王になったのは248年
つまり壹與は卑弥呼が230年に産んだ子供となる >>906
神武の東征が事実かどうかは別にしても
支配者が誰であろうと邪馬台＝ヤマト＝奈良であることにかわりない
九州の何者かが奈良の勢力を出雲に追い出して国譲りがあったとしても
その現場はヤマトだよ >>900
一族の女ということでしょ。
実子である必要はないだろ。姪っ子でもいい。 >>912
それは夫がいないから無理やり読んだ場合
文字の意味は嫡子以外にない >>911
邪馬台国は中国語でシュマイドゥと読むらしいよ
邪馬台国と大和は関係ないよ
ダジャレじゃないんだ 丹後、伊勢志摩、熊野、尾張はたぶん徐福かもしれなないが、天皇家が徐福とは思えない。
天皇家は縄文だとおもう。
それは山幸の子孫だと自称してるから。 >>907
それはその通りだが
三国志で呉を牽制とか馬鹿過ぎｗｗｗ >>920
王は男が継ぐ物なんだよ
今でも揉めてるだろｗ >>914
中国語とか年代と地域でどんだけ違うとかわかってるのか？ >>922
上で誰かが言ってる呉を牽制の件は置いといて
司馬一族の過去の功績を陳寿が配慮して三国志を
記した可能性は十分あるよと言いたかった 邪馬台国自体ヤマトとは全く関係ない
邪馬台国はマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の国
イスラエル王国からのヘブライ人達ユダヤ民族のユダ族が沖縄へ渡来
だからこそ邪馬台国のヘブライ人達はキリストを主体とする信仰
大和王権はヤーウェーの神の民の王権
ヤハウェー信仰の大和王権はスメル族のスメトラノミコトの天皇主体
天皇家がヤーウェー信仰をして三種の神器を主体を守っているわけで
メソポタミアのシュメール人達ヘブライ人達が日本へ渡来して今の大和王権を作っているわけで
大和王権と邪馬台国はヘブライ人の神道の信仰が違うからこそ全く別
だから天皇家が伊勢神宮を信仰してるが物部氏の出雲大社には関わってないのはその為
天皇家はあくまでメソポタミアのシュメール人達スメル族のスメトラノミコトでヤーウェー信仰だからこそ >>914
隋書にヤマトに都す則ち魏志にいうところの邪馬台なりと書いてあるからな
携帯だから漢字で書けないけど >>761
意味不明だな
同じレス矛盾とかさすが畿内説 サガワ王権 フットワーク王権 ゆーぱっく王権 ペリカン王権 嘘をつき続ける反日九州チョンコをしばこう！
･新幹線を止めろ！！
･九州旅行ボイコット！！
･南海ホークスを返せ！！ >>806
でも東征も遅いから結局死亡
ちなみに箸墓古墳も鐙から4世紀 お前らは何度否定されたことを繰り返し言ってるんだ
ほんと九州って馬鹿しかいないな！ >>928
司馬一族の過去の功績を配慮しても
方角を書き換える必要性は無いな。 >>905
畿内説なら神武は元々奈良にいたんじゃないの？ どうして奈良を攻める？
>>909
それはちょっと… HLA頻度
*************青森*東京*奈良*大阪*島根*岡山*福岡*宮崎*鹿児
A24-B52-DR15**5.7**9.2*10.1**9.0*10.5**9.3**9.9**8.9**8.3
A33-B44-DR13**4.3**5.1**5.4**4.6**4.7**3.6**4.8**3.4**3.4
A24-B7-DR1****2.3**3.7**3.9**3.8**6.0**5.0**4.1**3.9**2.7
A24-B54-DR4***2.6**2.7**2.8**2.8**2.4**3.0**3.1**3.7**3.2
A2-B46-DR8****1.9**2.2**2.1**2.2**2.6**2.2**1.8**2.2**1.7
A26-B61-DR9***1.9**1.7**1.1**1.7**2.6**2.1**1.8**2.3**1.5
A11-B62-DR4***1.7**1.6**1.2**1.4**1.4**1.0**1.4**1.0**1.0
A24-B61-DR9***1.3**1.6**1.7**1.5**0.9**1.6**1.4**1.7**1.8
A24-B59-DR4***0.8**0.9**1.0**1.1**1.2**1.3**1.1**1.2**1.7
A11-B54-DR4***0.8**0.9**1.3**1.0**1.3**1.0**1.3**1.1**1.5
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnkHMSjJKchFM17_6YLUeWeuEr5iMvGIQVbHRafNFBXDSHd4tDpaQxfQnH
遺伝子は語る
日向と吉備は同族
JCウイルス系統分布から見るに畿内と日向は同一集団に居たことがあった
神武東征は真実 >>947
そうだねX100
あ、申し遅れましたが九州説の者ですｗ つまり、卑弥呼王朝は
女性の宗主が、二代嫡子で続いていることになる。
つまりヤマト王権2000年の歴史でありえないことが起きている
そして次レスで、この時期、女性の宗主が、二代嫡子が続いている家を書く
気になる人はもうおらんか？ｗ そもそも日本の神道文化は縄文の時代の農作を始めて集落を築いた2万年も前から日本の縄文人達は信仰してたわけで
7300年前に日本の桜島のカルデラ噴火で縄文人達が一気に日本から離れ世界へ散らばって
ヘブライ人達弥生人達が神道文化を日本国内で天皇家の存在や神社や相撲や神楽などやヘブライ語のカタカナやひらがなを広め今の日本に
日本の文化は弥生人達が来る前から既にヘブライ文化の神道文化があたたわけで
縄文人達が住んでた時代は日本はヘブンと呼ばれ縄文人はヘブライ人と呼ばれていたわけだから
日ユ同祖はヘブライ人の縄文人と弥生人が同じだからこそ
イスラエル人達はユダヤ民族のヘブライ人ではなく元々トルコ北部にいた白人のアシュケナージでユダヤ民族ではない >>955
いやだから、中国では嫡子以外そうじゃないんだって
あと宗家も分家も一族だから ていうか記紀でも二代連続女性天皇無いわけじゃないないが >>953
次スレはないよね。4日目だから
あっ、別に気になってるわけじゃないんで >>958
二代嫡子で続いてることはないはず、たぶん 新唐書では神武の一族は代々筑紫城に住んでたってバラしてるからなあ
神武東征伝説なんてデマなんだよなあ >>948
全部否定されてるよ
だから九州説の学者はいなくなった まあ女王国は魏志ではそれまで里数で詳細に書かれたものが、倭人勘定の日数で書かれるからな。
この辺りは距離を隠蔽目的で誤魔化しているとしか思えない。
恐らく伊都の南部とすれば熊本辺りで、伊都国王に図られた記述であろう >>955
宗家は父系だから、壹與は、姪っ子とかでいいんだよ。
卑弥呼の父親の先祖・子孫が、卑弥呼の宗家。
だから、壹與は、卑弥呼の父の息子の娘（姪っ子）や
卑弥呼の父の息子の息子の娘でもおｋ。 >>289
＞女王の都まで行ってない梯儁のいいわけも面白い
２度目の魏の使者「張政」が
魏帝の黄幢（シナ皇帝直命の指揮官の旗）を「難升米」に渡すべく送られた。
だから女王卑弥呼に会ってなくても問題ないし、卑弥呼はすでに死んでたから
会えなくても当然（卑弥呼の墓はおそらく伝聞）。基本的には伊都国止まりだ。
けど最初の魏の使者「梯儁」は、詔書・印綬・その他の贈り物を女王に
渡さなければならない。もし会わないで帰ったら首チョンパだ（笑。
（またその３年後に女王は返礼品を二人の使者に送らせている）
だから具体的な記載がないのは、伊都国の滞在場所から目隠しされて
行ったからだ。戦争してたら女王の実際の居場所は軍事機密だからな >>959
進展ねーし
新たな珍説もねーし
狂信者の野の知り合いにしかなってないから、もう不要だろ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kmw >>961
新唐書は記紀よりも後の11世紀の史書だぜ？
新唐書日本伝は、ジパングの元となったガセネタの宝庫。 >>968レス間違えたｗ
>>957
宗家は父系だから、壹與は、父方の姪っ子とかでいいんだよ。
卑弥呼の父親の先祖・子孫が、卑弥呼の宗家。
だから、壹與は、卑弥呼の父の息子の娘（姪っ子）や
卑弥呼の父の息子の息子の娘でもおｋ。 >>972
記紀に合わせてデマ書けばいいのに記紀と矛盾してしまう新唐書 >>977
そそ。
金銀財宝ザックザクとか超適当な事書いて、世界中を混乱させたわけだしな。 >>960
43代元明天皇と44代元正天皇が連続しかも親娘
元明天皇の旦那、元正天皇の父が天武天皇の子草壁皇子なんで男系は継いでる事にはなる >>975
えっ？
宗女と宗家が同じに見えるなら、メガネ買う事お勧めするよ >>980
はいはいｗ
宗女が都合よく宗家の女じゃなくなっちゃうのねｗ
あなたの頭の構造は理解できたから、それで良しとしようｗ >>935
× 意味不明だな
○ 知識がないからチンプンカンプン >>976
梯儁は卑弥呼に直に会って詔書と印を授けてるよ。 >>982
宗女は親から見ての宗
宗家は分家から見ての宗
これわからないなら結構つらたんｗ >>981
引っ越したとすればやはり崇神の頃？崇神か神武なのかな？ >>910
宗女ってのは実の娘ではなく
一族の娘だ。
いい加減な事を書くな＞邪馬臺国九州派バカー
ボーッと生きてんじゃねえよ
邪馬臺国九州派の木偶の棒の好む旧唐書．卷二十九に
「漢武帝嫁宗女於烏孫，裁箏、筑為馬上樂，以慰其鄉國之思」
と武帝宗女(＝武帝の甥の娘)が「烏孫」に嫁いで「烏孫公主」とも呼ばれてるわなｗｗｗ
「以慰其鄉國之思」はホームシックの慰めとしたという意味。 あー草壁皇子の母も持統天皇だから系図的には3代女天皇が続いてるとも言える
42代文武天皇が挟まるけど妃も皇后もなし
こんな時に大宝律令やら日本国号制定やら記紀編纂やらやってのんのは大変だね
いやこんな時だからやったのかね >>988
狗奴国一国に手を焼いて魏にSOSしてしまうのが邪馬台国
日本全国を支配下において九州征伐までしてしまうのがヤマト王権 >>979
近親婚ばかりでみんな早死にしてるからね 邪馬台国奈良説はもはや宗教、信じる者こそ救われるだなwww >>992
大和朝廷が九州平定するのは７世紀じゃね？ >>994
利権が絡んでるから決着はつかない、つけちゃいけない >>995
じゃあ近畿ヤマトは7世紀の話だな 邪馬台国無関係ぽい このスレッドは１０００を超えました。
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