小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず 代替案として京大への寄付を検討
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2019年5月22日 20時41分
読売新聞オンライン
小野薬品工業は２２日、ノーベル生理学・医学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授が求めている免疫治療薬「オプジーボ」の特許の対価の上乗せに対し、事実上、応じない姿勢を示した。
本庶氏との「合意の下に締結した契約に基づき、今後も対価を支払っていく」とするコメントを発表した。
オプジーボは２０１４年に発売され、全世界の売り上げは１兆円を超える。小野薬品は特許の対価として、契約に基づく約２６億円に加え、１００億円規模の上乗せを提案。一方、本庶氏側は「常識的な相場なら８００億円以上」と主張している。小野薬品は代替案として京大への寄付を検討しており、「今後も話し合いを継続する」としている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16499997/ 対価を求めるなら副作用に対する研究者の責任もあるはずだな
効果だけで副作用を無視した論文とか万死だわ 金が問題なのは当たり前だろ
新薬の開発には莫大な資金が必要なんだぞ
それ理解してるのか？
綺麗事言ってて新薬が出来たら苦労しないわ！ 教授が道を開いたとはいえ、チームの成果だろうと。
企業サイドが大学への資金援助を検討してんのは妥当だと思うよ。 日本企業に声かけたらどこも乗ってこず、諦めてアメリカ企業と契約しようとしたら、飛び付いてきたんだよな。
日本企業は物真似しかできないクソ >>11
その新薬は果たして必要なのかね
開発者の自己満になってないかね >>14
仮にそうだとしても、日本の企業と契約して後からガタガタぬかすオッサンがおかしいよね？ 金目か。まぁそんな感じの人だったな。悪いとも思わん 欲が出ちゃったのか。
なんだかなぁ。
100億上乗せしてもらったんだから、十分じゃないの。
一生掛かっても、使いきれない金額でしょ。
基金作って、研究者支援したいっていうならわかるけど。 近藤誠医師の話だと従来からの抗癌剤治療と同程度の成績だとか
中には劇的に効く患者もいるけど、それも従来からの抗がん剤と一緒 >>17
契約は変更してもええんやで？
それが交渉やwww 800億円もらえば上級国民になれると思っているのかな・・・ 相場より安く契約できたのは製薬会社の先行者利益だしな
話し合い続けるつってんなら外野から言う事はないわ ＞「特許契約時の説明内容が不正確」（同氏）と強く批判。契約料率の見直しや、
＞自身が京大に創設した若手研究者の支援基金への1000億円規模の資金拠出を求めている。
本庶氏個人に800億という事ではないみたいだから本庶さんを応援したい >>1
> 小野薬品は代替案として京大への寄付を検討しており
これは素晴らしい明断です。ぜひ、若い研究者の投資に回してください。
アメリカでも国内一金持ちの黒人学生が卒業式に
全卒業生の奨学金を自分が負担すると宣言して喝采を受けたばかり。
一方の俺だけもっとクレクレジジイは要らんわ。何十億も貰えば充分だろうに
まだ欲しいのか強欲な奴め。 自分で有効性を見余って固定額で契約しておきながら
あとで売れたんだからもっと寄こせとかゼニゲバ過ぎるわ 正当な対価を払えないと技術者は国外に流出するよ
800億は多過ぎだけど、それなりの対価は支払うべき >>22
だから本人が研究支援の基金を作ったと何度も報道されてるでしょ
自分もノーベル賞の賞金を寄付してるんだよ >>5
アメリカは契約遵守の国家ですよ
朝鮮とは違います この先も、もちろん売上高は伸びるなら払えるでしょ？ >>29
だから、その若手研究者の支援基金を小野薬品がやるってことだろ。
このジジイが創設した基金ではなくｗ アメリカだったら、製薬会社は当初の予定より多額の利益を上げているので開発者にも相当額を分けるのが妥当
よって、製薬会社には1000億円を開発者に渡すものとする。 契約は契約、ルールはルールだからなぁ
ふるさと納税「後出しじゃんけん」で泉佐野に難癖つけてる総務省みたいなもの むしろ、オプジーボに飛びつかなかった製薬会社の先見性のなさに飽きれるわ
経営陣に馬鹿しかいねえ 特許契約時の説明内容が「不親切」ではなく「不正確」っという事のようなので
もし不正確だったのだとしたら詐欺じゃないか 非常識の極み、どうせ負けるんだから訴訟でもなんでもすればいいｗ >>31
教授だからこそ走り回って金策しないとな。
社長みたいなもんだ。
タラタラしてる大学は潰れるぞ。 だから別に本庶氏は私腹を肥やすために
金出せって言ってるわけじゃないでしょ
さらなる研究のために金出せって言ってるんでしょ
それくらいわからないのかお前らは >>34
だからそのジジイが創設した基金ではなく、
小野薬品が直接京都大に寄付するんだろｗ
それでいいし、契約をちゃんと守っているのだから問題ないわ。
後から上乗せしようとしているヤツが悪い。
アメリカでやったらアホかって思われるぞ。 >>10
契約破棄できる権利をまず教えるのがアメリカ 日本の健康保険税＝ぼったくり公的保険による莫大な財源があるから、
製薬は簡単に利益を上げられて当然ｗ
ちっとも凄いことでもないし、ほめられたものでもないわｗ この人ノーベル賞取る前から研究実績は抜群だが人格には疑問符がつくと言われてたよね バイオベンチャーの胡散臭いデータは盲信するくせに
Nature, Scienseの論文のオプジーボは前例がないと言うだけで相手にしない
基礎的な科学をわかっていれば、バイオ医薬品特有のこれまでのブロック型じゃない先進的な医薬品ができると分かるだろうに
どんだけ無能なんだか
しかもバイオ医薬品の製造施設を未だに持たないところも多数ってのがヤバイ
低分子医薬なんて副作用の塊だろうに
副作用の比率の桁が２つは違うのにｗ ノーベル賞獲った後のこの爺さんの言動は道理に合わないことが多いな。
小野薬品が多額の研究費を投入してまで青田買いしたことの恩義を感じてない。 >>1
本庶氏の対価の上乗せ要求の目的は、
他の研究者への支援だからな。
京大に寄付案もいいけど、財団作って全国の
有用な研究に支援とかあかんの？？ >>44
他人の金じゃなくて自分の金でやれよって話だろｗ >>10
俺に有利なら違約金払っても契約違反するわ
これが米国式 本庶さんがあたかも銭ゲバであるかのような意見も見るけど、
それなら、
ユニクロの会長とか、ソフトバンクの会長とかが、
それこそ何兆円も資産持ってるのは、かまわないの？
日本ではよくありがちなんだけど、
事業を興して、多数の従業員をやとったりして、
いわば、その成功が「みんなで」成し遂げられた場合には歓迎するのに、
「たった１人の個人の頭脳」が成し遂げた成果には、
なぜだか冷淡だよね？ >>46
考え古すぎ
青色LEDを発明した人だって
あとから裁判起こして莫大な金もらってるし >>31
基礎研究の資金が枯渇し
中国にボロ負けの状態なんだぜ >>48
社保財政にむしゃぶりつく利権
医者と製薬
これが最も堅固な利権 >>11
製薬業界って自分らの利益守るために国外の医薬品が
入ってこなくさせてねえ？
自分達の利益＞＞＞＞＞＞＞＞国民の健康
みたいなことやってて、「新薬開発にはお金がかかるんだぞ！！」
とかどこまで行っても自分のことしか考えてないよな >>54
アホでしょ
だったらどんな研究も「自分の金でやれ」で済むのか？
偉大な成果には正当な金が支払われるの当たり前 厚労省が金を出すのは日本国内のバイオ医薬品の製造施設に限定するべきでしょう
ピカピカの社屋に変わるところに予算出すとか配慮するとかバカバカしい >>37
若手研究者に対して小野が影響力を持つか本庶さん（もうすぐ死ぬだろうから実質京大？）が持つかの争いだな
あと、寄付って言っても1000憶以上か100億程度かで違ってくるし 小野薬はどうしても主導権を握りたいか
これじゃあ京大の財布のひもを企業が握るようなもんじゃね >>9
薬の研究、開発にどんなけ金がかかると思ってるねん
ただで薬ができるんとちゃうぞ >>56 そこまで効く薬なのか？ 成功率高くない。
どうみても、安倍内閣自民党が無理矢理持ち上げてプッシュしたから、
世界から評価されたものではないよ。 オプジーボじゃなくて犬の駆虫薬フェンベンダゾール （一週間分５ドル程度）でいいやん。
「偶然、犬の駆虫薬として使われるフェンベンダゾールが、マウスのがん細胞を攻撃した可能性があることが発見されたんです。
それでステージ４の脳腫瘍の患者にフェンベンダゾールを処方したところ、６週間も経たないうちに腫瘍が消えてしまったのです」 >>56
自分の金と他人の金の区別付けろって話だ。
契約結んどいて後から勝手に喚いたところで何の意味もない。 一方で、契約に疎い日本の研究者にも非はあると思うね。
800億はくだらないといいつつ、1000億出せというのもよくわからんし、
もっといい薬が出れば小野薬品は損をする。
折衷案で、小野薬品の傘下で本庶の研究所を作ればいいいんじゃないか？
優秀な学生や研究者も集まってくるだろうし、小野薬品だって投資にもなり株主の理解も得られやすいだろ 小野薬品側が出し渋るようなら
裁判起こせばいいんじゃないの？
これだけの発明なんだから
裁判でもあと数百億くらいは余裕で認められると思う >>49
ネイチャーに載る論文の9割は嘘だと思っているなんて発言しちゃう人だから嫌われやすいかも >>72 世界に評価してくださいって、たくさんお金をばらまいてお願いして
高い下駄をはかせてもらったんだよｗ
>>72は未熟者だなｗ 見抜けてないね〜 >>50
海外のベンチャーの特許には金出すくせに
日本で独自の開発も出来なくなってるからね
日本の製薬会社
日本の製薬会社が時限付き特許で生きながらえてるのを
本庶さんを叩いてる馬鹿は知らないんだろ >>78
ほーぅ
バイオ医薬品と低分子医薬品の違いを言ってみてくれるか？ >>62
他人の金で研究したとしても学問的成果は本人のものでいいけど、他人の儲けが自由に自分の金になるわけないだろｗ どこに行っても、だれに相談しても相手にされなかった研究に、それでも金を出すっていう会社があっただけでもよかったじゃないか。
「地獄に仏」とさいごは藁にも縋る気持ちで言われるままに契約書にサインしたのは自分だろ。
たぶん失敗するだろうという研究に金を出す以上、成功したら取り分は大きく貰いますよっていう契約をしておきながら
研究がうまくいって予想以上に売り上げと利益があったんだから契約を変更してもっと払えっていうの通用せんよ。
相手だって出した金を全部ドブに捨てる可能性があるリスクを取ったんだ。リスクが大きい代わりにリターンも大きくとる契約を、自分も納得してサインしたんじゃないか。
儲かったんだからもうちょっと出せ では通らんよ。 >>73
アホでしょ
契約が全てなわけねーだろ
その契約が不当なものだと判断されたら
後から金払うことなんて普通にあるわ 売上の8％が常識なのか
特許だけだぞ。
その案なら薬代一割アップで売らなきゃ 最低限の知識を持たない奴が評価するなよｗｗｗｗｗｗ >>81
だーかーらー
本庶氏の発明によって小野薬品は莫大な利益上げてるんだろうが
その利益に見合うだけの金を要求するの当たり前だろ
青色LEDの発明だって後からそういった裁判おこして
普通に会社側が金払うように判決でてるから 発光ダイオードの中村修二は、今から思うと本当に欲のない人だった。 ほんじょ氏は何か事業を起こしたいのかね？私服なら１００億使い切れんもんな〜 >>53
財団なんて作ったら政治力の強いFラン私立に持っていかれる 本庶がシンガポールに移住してフェラーリ乗りまわし自家用ジェットとクルーザーを買ったら、呼んでくれ 日本の大学が衰退しそうなのってこういう企業や個人からの寄付が極端に少ないからなんだよね なんで最初からちゃんとした契約しなかったの？
後になって釣り上げようとしたって、そんなん通るわけないやん
頭おかしい >>80 議論の負け組は話をそらすｗ
ガキはあっち行けｗ
安部自民党は、海外にカネばらまいてご機嫌とりすぎだわｗ
オプジーボ？
もっと低価格で安全な治療法なんていくらでもあるわｗ
あんまり報道されてないけどねｗ
悪しき利権＝健康保険財源の集金根拠が消滅するからなｗ
安くて安全な治療が出回ってしまうと。 >>84
そんな事客観的な証拠も示さずに勝手に喚いたところで何の意味もないｗ >>94
おいおい
バイオ医薬品と低分子医薬品の違いも説明できないお馬鹿さんなのかよｗ まあ本庶先生はすでに後期高齢者だからな。後ろで煽ってる奴がいるんだろう。
オプシーボに先を越され特許でもめた奴がな。それは小野薬ではないだろう。
こういう革新的分野での日本の台頭を恐れるのはバブル潰しと似た構造もある。 もう製薬会社に下級国民の年貢を入れるな
下級国民は老後もないんだし、くすりももう必要ないだろ 今月号のアフタヌーンを見ろ
オブジーボは奇跡の癌治療薬 >>62
成果でなかった場合も企業は研究者に金を支払ってる。
その金は企業の労働者が集めてきた金で支払われている。
偉大な成果を作る自信があるのであれば、契約時に偉大な成果の場合正当な金が支払われるような契約（ハイリスクハイリターン）をすればいいだけ。
そうでは無く、何の成果が出なくても研究費・生活費を賠償しなくても良い契約をした研究が、
たまたま偉大な成果に結びついた場合、いっぱい寄越せと野村證券の大口客みたいなズルが
出来るのであれば日本から薬品会社が無くなるだけ。 >>101
はあ？バカな貧乏人が長生きするから
税金が無駄に食われてるんだろ。 ネットの不幸なところは、知識のベースが違いすぎて
議論する最低限の知識もないやつがでかい声で湧いてくるところだな
バイオ医薬品も理解できていないやつはこのスレでレスしちゃ駄目ｗ 後から契約外のお代わり要求するなんて本庶さんが朝鮮人に見えてしまう
すごく有名な人なのにガッカリ ホンジョさんね、本人のこと知ってるけど、下品なオッさんよ
金にも汚いし >>87
対価に小野の利益なんか関係ない、そういう契約を結んでいれば関係あるって話なだけでｗ 生活保護、年金、健康保険税… すべて廃止してベーシックインカムに統一。
俺の実体験からして、日本の医療は効果なし。
高すぎる健康保険料は、ぼったくりで無駄！ >>95
一般論を言ってるだけ
もちろん「契約」が大事なのは当たり前だが
だからといって「契約」に書いてあることで全てが決まるわけではない
そんなのは法律の基本でしょ
民法にもちゃんと書いてあるし >>105 議論に負けたのに気づかないやつとか、ほんと哀れなやつだよｗ
誰かさん見たいにさｗ失笑
糖質レベルやでｗ >>90
国立しかも西日本限定でしか支援しないかと本庶氏の財団は。
彼の想定してる研究者の支援は自分と同じような西日本の国立の研究者。 >>87
違う。
この教授は薬価を大幅値上げして
それで生まれた利益を寄こせと言っている。 >>103
だからそれと同様の言い分を
青色LEDの裁判のときに
会社側が言ってたの
でも結局会社側に金払えっていう判決出てるから
いい加減認識改めろよ >>53
京大に寄付ならこの後も自社が有利
基金からだと成果が他社に流れる確率高まる オプジーボ… １００％効くのかな？ ｗ失笑レベルや
ぼったくりやで、ほんじょは悪魔。 基礎科学のために頑張ってくれて感謝しかない
大切な分野なのに目先の利益が大好きな日本では凄く冷遇されるよなあ 研究支援基金の運営の為に金がいるって話なのに銭ゲバだ何だと抜かしてる奴は何なんだ？
これまでの経緯を知らないなら黙ってろクソ知恵遅れが >>111
だから小野との契約のどこに違法性があるのか証明する責任負ってるんだから、
それを立証する必要があるだろｗ
何もせずに金くれと喚いたところで通用するわけないだろｗ 1兆の売り上げあれば100億くらい貰らって当然だろ >>115
青色LEDの例とは違い過ぎるな。
今回は会社が利益をあげているからではなく
薬価引き上げてそれで生まれた利益を寄こせという厚顔無恥な要求だからな。 オプシーボで小野薬品以上に儲けてるブリストルマイヤーズ社には言う事ないの本庶さん 製薬会社は国営化すべき
なんなんだこの守銭奴ぶりは >>124
利益か売り上げの1％くらいはもらっていいよね >>122
売上は参考にならんな
製造原価が9999億だったらどうすんねん
この薬で発生した利益のいくらかはもらっていいわな 売上の1%だろ
別に突拍子もない金額ってわけじゃない
日本および日本企業が個人を舐めすぎだろ 今のアメリカで利益のため薬価引き上げなんて言ったら
マーチン・シュクレリを例にあげるまでもなく全米から集中砲火あびるぞ。 研究者には、こういう営業スキルも必須だからね。
契約の見直しを要求しているだけだぞ。
よくある事じゃないか。
銀行融資だって巻き替えするわけだし。 >>92
そりゃあこんなキチガイみたいな奴に寄付とかしたくないだろ >>121
そりゃ当たり前でしょ
そんなことお前に言われなくてもわかってる
っていうか違法性じゃなくて
常識的に考えて不当に安い金額で契約されていると
裁判で判断されたらその契約は無効になるの
実際過去にそういった判決が出てるわけだから
本庶氏の言い分も説得力があると言ってるだけ >>107
目黒のホンジョさんかい？？
ありゃ下品だねぇ〜 日本の企業はケチくさい。
そんなんだから日本人の所得少ないんだよ。
もっと従業員に金払え >>133
合意が必要だって事は理解していないみたいだけどｗ >>116
京大に寄付しても自社に有用な研究に
回してくれなきゃ意味がない >>47
なら特許料はもう払う必要ないなｗ
>>115
青色LEDは中村の主張が裁判で全面的に否定されて
実際には部下と企業側の成果だったことが証明されたので
中村は尻すぼみになって捨て台詞吐きながらアメリカに逃げていった。 自民党が悪い
日本医師会＝町医者は、自民党の支持母体。
ていたらくな町医者にカネを流し込んで、
医療研究費に財源をつけない自民党や官僚が悪い。
自民党を与党から下ろさないと、
日本社会の病んだ体制は永久に続く… >>136
薬価引き上げをしてその利益から金寄こせなんてふざけた要求が
どうして不当に安い契約しているからということになるのさ。 成果に応じて報酬が得られるストックオプションとかなんとか
事前に契約で取り決めておけばよかったんじゃないかね 小野薬品工業はそれまで癌方面の創薬実績がなかった
ショボめのサポートで大当たり引いてんの
バクチ的な儲けなの あとから増やせって言われたら、新薬開発のリスクだけ製薬会社が持つことになって、それはそれで新薬の開発が滞りそうだ >>136
立証責任負ってるんだから、裁判でそう主張すればいいだけの話ｗ
勝ち目無いからって喚いたところで通用しないｗ >>118
違うよ
後の研究者、研究への投資だよ
この前だと日本の基礎研究は終わるから イベルメクチンの先生はアメリカの会社と特許とってたから、凄い対価を得たのな。小野さんも東京のど真ん中にビルたてて儲かってるし、この薬以外はジェネリックならば、多目に払って妥協したらいいのに >>97
そのおバカさんが日本にはたくさんいる。
未だに再生細胞がもてはやされて山中が筆頭の研究者で出てくる。
免疫治療なんてのは日本ではまるで相手にされず、アメリカで発達した治療法だ。 >>5
今のアメリカで
自己の利益のために薬価引き上げしろなんて言ったら
殺されかねないレベルで非難受けることになるの知ってる？ 青色LEDとは全然話が違うだろ
あれは、従業員が業務で行った発明の対価を、会社と従業員でどう分けるかの話。
今回のは、会社と無関係の研究者が、製薬会社と個別にライセンス契約を結んだ、その内容の話 本庶先生が対価を求めている目的がクリアーでないから
なんとも言えないけど、個人としての利益を求めているなら
日本的な感覚からすれば支持できないだろうね。
むしろその利益を追うなら、ベンチャーでも立ち上げれば
良かったのに。
研究者のためということなら、小野薬品と本庶先生とで
研究基金でも立ち上げればいいのに。
たとえば小野薬品が数十億の金を出資し、本庶先生が
ノーベル賞の賞金を一部出資するとか。それで、研究に金を
つけるとかする。
そのほうが人間性を評価されるのに。
本庶先生は考え方が稚拙。 京大に寄付案とあるが、
今まで何年も交渉して、契約見直しとならなかったが、提示されてきた金額よりも低いそうだ
小野薬品はケチくさいねｗ >>144
契約で取り決めてて支払いもしてるが少ないから認めない、
後出しでもっとよこせって話だからな。 >>5
>>10
>>35
>>153
中国に人材が流れてるんだが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
knk >>155 日本的な感覚
お前１人が日本人じゃねーよ 小野薬品って
オプジーボが出る前の年間利益って200億程度だったのに
最近は利益が500億と倍増している
年間数百億もオプジーボで儲けているんだから
あと数十億くらいは払ってもいいんじゃないの？
ケチすぎだろ まさしくルノーに買収された後に独立した会社であるかのように
ふるまう日産と同じだな。
資本主義のルール破りは日本人特有の卑しさから来るのだろう。 まぁ若手の研究に寄付するのはいいよな
バイトしながら研究って人多いみたいだし人も減ってるし >>153
そう。
アメリカは
オバマケアで保険料吊りあげて
多国籍企業の保険屋肥やして儲けてる人たちと
中国に出資して財を成す多国籍企業に、
国民がNOを突きつけてトランプを選んだ。
今はトランプは全力でジェネリック医薬品などの
代替可能な医薬品を押して国民の支持を得ている。 >>155
日本的な感覚どころか
アメリカでも通用しないよ。
今は薬価引き下げがアメリカの重要政策だし
マーチン・シュクレリが自社の薬価を55倍に引き上げて
「米国で最も嫌われる男」とまで非難されたりと
薬価についてはかなり神経質だからね。 >>29
基本同じ事よ
ただ支配しデカい面したいだけ
政治家がいつまでも政治家続けるのと同じ >>147
最近の日本製薬会社は特許とれる目前の
ある程度終わった研究にしかお金出してないよ
それも海外のベンチャー企業のね
バイオ医薬品なんて1から開発してる会社って日本に今あるのかレベルでしょ >>1
大量製造する設備費用と人件費
販売ルートに原価とさまざまな要因が重なってこんだけ売れたのに
こいつ一人で全部出来んの？
がめついわこのボンクラ 本庶は金じゃないよ使いきる前に寿命で死ぬから。
若い研究者のために８００億円を要求している。
それを金批判っておまえら。。。。ぼろもうけしているセコイ小野薬品の手先かよｗｗｗ ８００億円が目の前にあったとしても、使い道がわからない下級国民な俺様 払えよ
日本企業甘すぎるわ
これじゃ頭脳がみんな逃げていくよ >>156
話し合いで合意の可能性無いと判断して条件下げて交渉打ち切りの意思表示したんだろうな。 >>171
馬鹿は敵味方がどっちなのかも分からないんだよ
馬鹿だから >>1
株主や管理職ばかりに還元するから、日本の技術力がまた下がったね！ アメリカなんか契約時と大きく結果が変わるとそもそも論で契約し直しだもんな 製薬メーカーは京大との連携なしではやっていけないのに
バカな対応したものですよ。
ヤフコメにも先生を罵倒する小野と思われる書き込み多数
京大はこの屈辱を忘れないよ
株価が低迷してるのは当然。将来性を失ったも同然だもの この人、最初に見た時から嫌な感じがしてたんだよな。唇薄いし、薄情者の人でなし。
その上、強欲ときたからな、納得のクオリティだわ。ゴルフ好きはクズ率が高い。 >>171
薬価引き上げて死に直面した人たちから暴利を得ようという話だから
どんな理由つけようが非難されるのは当然だね。 >>143
契約時の予定薬価を
勝手に半額にして売出したんじゃん
なんで半額にした不利益を外部の研究者が被らんといかんの? >>172
ﾅｶｰﾏｰ
とりあえずうまい棒でも買おうぜ 回り回って日本のために絶対に必要なことなんだよ
大金を得られる希望がなければ優秀な人材が科学者や技術者になろうとしない
優秀な理系学生が理工系に進まず医学部に行ってしまう状況が日本の衰退につながってる 製薬会社の研究なんてジェネリックしかほとんどできないレベルだし
大抵は大学が研究して論文になったものを流用してる
言っちゃえばただのファブだからなぁ >>179
そんなもん日本だろうが契約の条項に盛り込んでおけばいいだけだろｗ
アメリカとか関係ないｗ >>139
何が言いたいのかわからん。
交渉中の記事だぞ。
互いが要求ぶつけて擦り合わせするんだろうが。 >>131
損をさせられる契約をした訳じゃないのに、常識か非常識かじゃなんて曖昧な判断が根拠になるかよw アメリカを持ち出すなよ
アメリカの大手が手を出さなかった案件だぞ
だから小野なんだよ
ファイザーもロシュもメルクもギリアドも武田も塩野義も相手にしなかった案件だ ロイヤリティの頭金だけでも、海外から180億円一括で貰って毎年４００億円入ってきてるんだろ
それに薬の売上も加わって
小野薬品の売上も利益も倍増しとるやん
１０００億円でも安いぐらいだ >>16
必要ないものも多いんだぞ
文脈読めよ低学歴 >>185
それ、要求したのは国だからね。
薬価が高過ぎるという国を無視すれば保険適用除外されたり承認出なかったりということになるんだけど
そういうことまで当然知っているんだよね？ >>16
本当に必要なのかはもうちょっと後にならんとわからないと思うが > 本庶氏は抗がん剤として使う用途を視野にいれた特許と考えていたが、
> 小野薬品はPD-1を作る遺伝子という狭い範囲の特許とみて契約を提示したため、
> 料率の低い契約になったとしている。
> 「用途特許ならば5〜10%が常識的なレベルだ」（代理人弁護士）
小野薬が一方的にあこぎなんだよこれ このジジイはポケットに入れたいだけだろw
研究に使いたいなら京大系バイオベンチャー立ち上げて出資してもらえばいい
金だけクレは乞食 >>169
そっからの治験で成功するかが大バクチ何でしょ
数多くの失敗の経費を一つの成功でまかなわないといけない ありえない解釈をするなら相場を下げろと言っているのかもしれない >>198
大金払ったとか頭の弱い子が出てくる案件ですから
将来役員と患者のクビも締めるということが分かってない >>199
そんなこと言い出したら
どんな発明品だって必要ないものばっかりだろ
「必要」なものだけ効率的に発明できたら苦労しないわ！
無駄なことを100やって初めてものになるものが1つ生まれるんだよ
馬鹿すぎて話にならない >>204
本庶は自分に支払われた分も、賞金すらも、若い研究者への支援に回しとるよ だって、実際に発明・発見したのは本庶佑の部下でしょ？
たしかに本庶佑はその発明・発見に日の目を当てて予算をぶんどってきた功績はあるけど。
本庶佑にだけスポットライトが当てられて、実際に発明・発見した部下は腹立たしく思ってるんじゃないかなあ。 >>67
このオッさんが研究費用出したわけじゃないんだろ？ >>195
最初から激しく乖離してすり合わせる気が無いので終了ですｗ >>201
そんなのも当たり前の話
無駄なことを100やって初めて必要なものが1つ生まれる
だからといって無駄なことをやらなかったら必要なものも生まれないんだよ
そういった現実を見ないで理想論ばっかりたれてても
何も生まれないわ！ >>197
＞本庶氏が研究の実用化への助力を持ちかけたところ小野薬品は最初は断った。
そこでアメリカのベンチャー企業に話を持ちかけたところ、1時間の協議で決定。
小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、ちょっと待てと言われ、３か月後に小野薬品も参加することになった。 >>208
オプジーボが生み出してる利益が桁違いなのを知らないんだろうな
開発費なんか小銭レベル 契約は変更は申し出てもいいけど相手が拒否してそれを責めるのはなぁ >>209
未来を見抜く能力を持ってるのさ
>>211
だったらそいつにやればいい
本当にそうなら指示されずとも見付けられたくらいに優秀な人なんだから 薬って儲かるんだな。
一つの商品の売り上げ1兆って他の産業じゃないだろ。
しかも原価率めちゃくちゃ低いし。 アメリカは契約守らない人はクズ扱い
近頃は損害賠償してら破っても大丈夫だけど 契約書にない金を要求して拒否したら契約で定めた金すら受け取らないって本庶も拗らせすぎ。
仕方なく小野薬品は全額供託してるらしいが供託だってただじゃできないんだぞ。
当時玉石混交の免疫治療に目をつけて本庶の研究支援から実際の薬剤まで実現するのに莫大な金を使ってるはず。
会見で本庶は研究に小野薬品はほとんど関与してないとか言ってたけどよく言えたもんだわ。 LED中村さんに対するクズ日亜、
フラッシュメモリ舛岡さんに対する崩壊寸前クソ東芝、
全部一緒
寄生虫ゴミどものキチガイ諸業
おまけに３年前の経団連のごり押しによる法律 「社内発明の権利は全て会社のもの 何千億の利益が上がろうとも発明者へは報奨金20万円程度でヨシとする」
誰が日本の会社で物を真剣に発明しようと思うわけだ今後一切
それが証拠にあらゆるレベルで大凋落じゃねえか あっという間にな ド亡国 >>26
じゃあ、契約をやり直せよ
ただし、本庶氏がどうこう言ったところで、新しく契約を結ぶかどうかは小野薬品次第だ
本庶氏がどうこう言っても、小野薬品がそれに従って契約を結ばなければならない義務はないからなw >>217
失敗したら責任取るなら結果論でもいいけどｗ >>211
まああの先生は田舎で准教授のままくすぶってるかもな。これも本庶流なのかね。
先発見や発明の観点ではノーベル賞をもらうのは本庶さんではないのねｗ >>223
ひとつの薬を作るまでも高額な金掛かるし
さらに作っても売れるかどうかもわからないものに投資し続けなければいけないギャンブルだぜ よくわからん。
売り上げの何％とかの契約じゃないのか。
２６億＋１００億なら十分だろ。
あとになって儲けたんだから８００億よこせってのはちょっと…。
京大に寄付するとも言ってるし、そろそろ手を打ったらと。 小野薬は甘い汁を最小限の投資で吸おうとしかしていない
他の日本の製薬会社も一緒
アカデミーに寄生してるだけ 売り上げ1兆円か
1割でも1000億
すごい金額だ
半分税金で取られても500億
夢があるなあ >>210
個人で寄付するのは勝手
小野は企業だから契約に基づいてロイとマイル払ってる
出資してほしいなら企業にリターンある形でしろって話
寄付するから金寄越せはヤクザと一緒 >>228
その通りだわ無理言ってるのわかってるから裁判もできないんだけどな 本庶ももう少し社交性というか常識があればうまいやり方もあっただろうに、
この人の言動はノーベル賞獲った人間としても看過できねえわ。 >>226
中村を出した時点でお前の知識レベルが低いことを披露してるも同然だな >>212
だけどこのオッサン居なかったら1兆円の売上も無いんやで ピピピー！はいはい、そこまで。
薬価下げましょうね >>228
そんなのもお前が決める話でもなければ
小野薬品が決める話でもない
裁判起こして報酬が「不当」だと判断されたら払うしかないから
年間数百億も儲けてるんだから
裁判で不当だと判断される可能性あると思う >>218
その態度がもうマジ基地レベルだもんな。 任天堂の故「山内溥」氏は、個人で京大病院に「７０億円」を寄付。
日本電産の「永守重信」氏は、個人で京都府立医大に「７０億円」を寄付。
一兆円の売り上げからすれば「１０００億円」ぐらい寄付できるんじゃないの？？？ >>245
じゃあとっとと裁判でもなんでもしろよで終了だな >>235
だからバイオベンチャーに投資するヤツは多い
株式市場をみてみろよ
マザーズ辺りには何年も赤字決算と増資を繰り返す
ガラクタみたいな企業が溢れてる セブンオーナーが24時間を止めたいと言うニュースの時は「契約したんだから契約は絶対」ってのが多かったけど、
このスレだと半々位だな。
あの契約原理主義者達は何処へ消えてしまわれたのでしょう。 先生の契約ミスじゃないか？
売り上げの1%をもらうとかにしておけば良かった >>248
裁判になるとオブジーボが広まらなくなってキイトルーダに敗北する >>248
最終的にはそうするんじゃないのかな？
そうならないようになるべく話し合いで決着しようとしてるんじゃないの？ >>223
一つの薬が世にでるのに10年間以上かかって成功する確率は1%以下
三相まで治験したら1000億円請える費用になることもある
途中で失敗したら全てが無
そんな甘い話じゃない >>245
だったら、さっさと裁判を起こして勝てば良い
勝てるのに何故やらないんだろうね？w >>245
有るなら裁判起こしてるよ
ないから場外戦でオマエらを味方に付けようとしてるわけ やべえな
20年ROMってろレベルの人材がなんで書き込んでんだ >>257
裁判には時間もお金もかかるからね
なるべく話し合いで解決しようと努力するのが普通でしょ
なんでもかんでも裁判って、アメリカじゃないんだから >25
あのバカを信じてるやつって、まだいるんだな 京大との関係無視で利益に走る小野ってどういう会社？ 対価を変更すると、それが前例になるし取締役の責任問題になるから無理だろ
寄付の形なら会社側も処理がしやすい >>260
交渉決裂なんで裁判でやるしかありませんｗ 名誉も金も独り占めか
この本庶って奴は契約も守ることができないんだな 寄付と言ってもこのじいさんの懐にはいるのは変わらんよね？ >>181
みんな勘違いしてるけど儲かってるのはアメリカの製薬会社だからな
小野がオプジーボを扱えるのは日本、韓国、台湾のみ
他は全部アメリカの製薬会社 ちょっと話題になったからって上乗せはダメだろw
人の役に立ちたいなら主張しないで欲しい >>260
じゃあ、裁判を起こさない本庶の敗けで終わりだな 本庶の弁護士が法律的には難しいってコメントしてた記事出てただろｗ 国立大学が独立法人化によって、研究成果から
対価を得るのに熱心になったのは
政府が、そうしろって言っているからなんだろ？
早い話が財務省の意向ならば
対価を払わない企業は税金を重くしたら良い 本庶氏が私腹を肥やすために言ってるなら
俺だってはあ？ってなるけど
さらなる研究、発展のために金くれって言ってるだけでしょ
それを否定するやつってなんなの？
将来自分が病気になったときにそのお世話になるかもしれんのだぞ？
小野薬品の経営が傾いてるならまだしも
オプジーボで年間数百億も儲けてるんだから
小野薬品金出せよってなるのが普通だろ >>257
よほどの理由がないかぎり、日本で裁判を起こしたら起こした側が日本社会から排除される
日本文化の基本は「和」だから、日本で訴訟を起こすのは、日本文化に帰属しないパヨ系弁護士ぐらいｗ 会社は宝くじ買うつもりであちこちに研究費を出す
そのうちの1つが商品になってもその陰で何百何千の無駄投資をしても変換は求めない
じゃあモノにならなかったときは研究費を返すのか？って話だ
返却しなくていい安全の代わりに見返りが低いんだよ >>274
じゃあ小野側が提案した京大への寄付で終了じゃん
お前なんでそんなに必死になってんの？ >>274
だから寄付するんでないの？
寄付もしないなら小野薬品を叩けばいいけど 自分で契約して後から文句言うのはカスだけど、100億ぐらい払ってやれば >>274
日本は法治国家、何の客観性も法的裏付けもないおまえの普通なんて知らんがなｗ >>278
その寄付の金額が少なすぎるんじゃないのかな？
800億くらい出せば本庶氏も納得すると思う 失敗したら数百億ドブに捨てるリスク取った対価だろ。成功してから金寄こせってのはなあ
金が欲しけりゃベンチャー企業作って自分でリスク取るか、有利な条件で契約してくれるところお人好し企業探すか、そのための営業トークを身につけるかすりゃ良かったんじゃね 賢い人はもう5ch以外でやった方がいいじゃねえかな >>276
その寄付が小野薬品を潤すものになるんだろ
要は先行投資してくれって話だぞ ノーベル賞とった1兆の売り上げがすでにでている製品でたった800億ももらえないとか夢が無さすぎる。
野球の大谷やＺＯＺＯのやつより圧倒的に社旗的価値があるのに。
研究費が足りなくて文明も発達しない。
1000億位あげて研究してもらったほうが人類は幸せになれるのに。 >>274
実際には私腹を肥やすためだからな
カネを利用して権力を振るいたいだけ
政治家がいつまでも政治家続けるのと同じ >>282
当たり前でしょ
俺は俺個人の意見を言ってるだけ
別に裁判官でもなんでもないからな
同様にお前らの意見もなんの客観性もなければ法的裏付けもない
「契約だから」で全てが決まらないことは
過去の判例をみても明らかだし >>269
成功すればあるよ
もしホンジョが失敗しても小野は金寄越せとは言わない
成功したからと言ってホンジョが金寄越せはおかしい >>274
この年になるととにかく時間がない、
カネさえあれば手が増えるってことだからね
一人の天才の寿命は短い >>287
日本的だよなあ
ワラケル
金の亡者ジャップ 薬価が高くなるのはそれだけ適正なコストがかかっているからとの説明だったけど暴利も含まれているから高額になるということが証明されましたね。
その暴利分は国民の負担になります。
ようするに教授は国民から暴利を巻き上げようとする国賊です。 >>1
126億プラス京大に寄付なら良くね？？
800億ゲットしてどうするのかまで教えてくれないとただの銭ゲバとしか。 同じ金出すにしても大学への寄付という形のほうがずっと健全だわなぁ
これを拒否るならじーさんの私欲だろって誹りは免れん >>289
＞私腹を肥やす
へええ、ノーベル賞の賞金も寄付してる人が？？
お前と一緒にすんなよ ここは本庶さんが折れるべきところだろ
小野薬品は契約はきちんと守ってるし
さらに京大に寄付という形なら追加で支払うと言ってるんだから
本庶さんが自分で差配出来る基金を創設したいのは分かるけど
裁判したって勝てないよ >>141
というかアメリカでも産業スパイの指摘をされて会社まともに起こせなかったんだよな こんなことしてるから優秀な研究者はアメリカに渡っていくんやで >>298
ノーベル賞利用して小野からかっぱごうとしてんだろ
冗談も休み休みにして貰いてえわw >>298
孫正義と一緒で口だけ寄付かもしれんだろ
領収書でも見たのか？ >>223
今までの総額だよ。年あたりは１０００億程度。
たいした売上じゃない 今後、国立大学が企業と契約する場合は
法務省や財務省等が内容をチェックすべきか ノーベル賞とった1兆の売り上げがすでにでている製品でたった800億ももらえないとか夢が無さすぎる。
野球の大谷やＺＯＺＯのやつより圧倒的に社会的価値があることなのに、彼らより少ない金額しかもらえていない。
研究費が足りなくて文明も発達しない。
1000億位あげて研究してもらったほうが人類は幸せになれるのに。
研究者や研究団体は、もし成果を上げてその特許収入が発生したら、
最初の研究開発費分は会社にあげて、あとは特許収入の3％ぐらいを会社に、97％を研究者のものになるとかいう契約をしたほうがいい。 >>299
新契約で小野薬が料率を誤魔化そうとした経緯を見ろ
京大寄付は明確な批判回避策
それに騙されてるのがここのバカとお前 そしてこれは普通に小野薬品勝つんじゃね。
契約書のデキによるけど。 >>290
契約がベースになるのは法治国家では当然のルール。俺の意志とか全く関係ないｗ
おまえの普通と比べるまでもないｗ >>280
京大に寄付の意味がな。
京大の製薬関連の研究になのか、
京大全体なのか
全体ならその寄付が何に使われるのか
分からん。 なんかゴールドラッシュのならず者みたいな
ビジネスにつながるものはノーベル賞からはずすべきじゃないか まあ正しいのは小野なんだろうがそれだけのモンなら契約外報酬くらい気前よく出せばいいのにと思うね 製薬の800億の規模がわからんけど
とりあえず小野の年間の飲み代なんぼ？
限りある資金は有用に使ったほうがええよね >>200
それで赤字になったらどこも新薬作らなくなって被害受けるのも国だけどな
幸いオプジーボは売上上がったおかげで半額にしても採算は取れたみたいだが 寄付と言っても小野だけが出す筋じゃないよね
研究費としてもちょっと言い過ぎの感じ 文系正義と
理系正義の戦い
不要な仕事であれ雇用を増やす文系
必要な仕事に投資したい理系 >>302
＞私腹を肥やす。
って根拠もないお前の妄想なんだけど？？
根拠は？？ 小野がダメ
ホンジョは切るが、京大は切りたくない
研究者なめてるわ 契約一方的にひっくり返したいなら裁判やれって話、これのどこが難しいのかｗ >>311
あくまでもベースであって絶対ではない
「不当」な契約ならば守る必要もないし
俺の意見としては年間数百億も利益だしてる発明の対価としては
安すぎるから、こんな契約は不当だと思う 企業よりも個人の方がメシウマだから増額しなくていいよ >>310
裁判になると
負けた時のリスクを考えて小野薬がオブジーボ拡販に及び腰になる
オブジーボが広まらず対抗馬として勢いのあるキイトルーダがシェアを独占してオブジーボは負ける
オブジーボはなかったことになる
本庶も小野薬も損という
ウィンウィンの反対の結果になる 医療費の原資が7割以上公費であるにもかかわらず、暴利を要求するのは教授は国民感情を無視してますね。 >>313
財団の利益に貢献するから賞をもらえるんやぞ？
財団も投資して成り立つんやから >>319
なら本庶さんの言うことにも理があるだろ。
製薬関連の研究に使われなければ、
この寄付は意味がないのだから 本庶がガチのゼニゲバキチガイだったら自滅覚悟で裁判やってる
が、現実はそうじゃない
ならゼニゲバはどちらか
明々白々 >>193
>>200
国が一方的に決めるわけではない
わからんのやろうなあ コストやリスクってある意味金さえあれば誰でも払えるからな。
だが金さえあればその製品を生み出せるかというとそうじゃない。
なので権利は基本的にクリエイターの持ち物であるべき。
著作権だけじゃなく、特許とか、商標なども含めて。
作業員はクリエイトはしてないから著作権には関係ないよ。
あと金を自分で支払えばいいとか言ってるけど、払えるならそうしているんじゃない？
金払っただけで権利まで手に入るほうがおかしいといってるわけで。
金払ったらそのリターンだけもらえるのが普通だ. >>324
不当なら根拠示せばいいだけ、根拠がおまえの普通だからアホかと言ってるだけｗ
最低賃金1000円の地域で800円なら不当ですｗ そりゃ日本の研究者なんて対費用効果が世界トップクラスの５分の１の奴らで韓国以下
なんだから
グローバル化した今の御時世で日本の企業だけじゃなくて世界の企業の企業からも
共同研究の話がたいして出てきてない時点で察しろよ ドラクエの絵って鳥山(バードスタジオ）のもんだ。
ドラクエの著作表記に入ってるアーマープロジェクトは堀井の個人会社だ。
BGMは旧作の曲でも使用したら、その度にすぎやまこういちに使用料を支払う必要がある。
彼らの生み出したものだからだ。当たり前の話だよね考えてみれば。
スクエニがドラクエを作っていて、会社はその人件費や開発コストというリスクを支払ってるのだから、
鳥山の絵も、ドラクエというIPもBGMもスクエニのもので使い放題！ ってはなってないよね。
才能ある人は個人で権利をもつために企業の従業員ではなく外部の人材として業務契約を結ぶべき。
そうすれば何も問題ない。
本来は権利は考えた人の物という確約をしたうえで企業が契約をしないといけない。
才能があるなら、
スポーツ選手や
レーベルと契約している歌手や、
ＴＶ局と契約しているフリーアナウンサーや、
雑誌と契約している漫画家みたいに、企業と個人で契約をすればいい。
自分の声や音や絵やシステムやパフォーマンスなどの権利は自分のものになる。
企業はその人達に「ぜひうちで一つ作ってください」「我々に使わせてください」といってコストを支払う側。
才能とはそういうもの。才能がとくに無い作業員はサラリーマンとして生きるのだから。 契約があるので必要ないのに親切に100億上乗せしたんのに
もっとよこせとかw ＞金出してる奴が一番偉いに決まってるじゃん
＞そもそも開発費がなければ作品自体できてないわけなんだが
＞損益だしたゲームはクリエイター様に借金背負わせて良いんかな
この考え方が根本的に間違ってる。
そもそも生み出した人がいなければ企業はその魅力あるコンテンツを開発することさえできない。
会社は利益もだせないどころか、コストをかけてリスクをとって利益を生みだす機会を得ることさえできないわけ。
会社をはじめとした投資家は、利益を出すために自分からすすんでそのリスクをとりたがっている側だということをお忘れなく。
仮に損失をだしたのなら、その会社の見る目のなさによるものだし当然会社が負うべきものだし、
そのクリエイターも次回からの自分の権利の使用料が大きくダウンするので公平だ。
＞金さえあればっていうけどその金を集めるのが一番大変なんだろうが
＞誰も金出さなくなるがソレでもよければいいんじゃないかなｗ
むしろ出させてくださいと言ってるのが企業。そこを間違えちゃいけない。
一番難しいのはヒット作となるほどの製品を生み出すことです。
お金なら市場に余っています。お金をかけられないのは、どれがヒット作になるかが分からないだけなので。
リスクをおっているというのは、いいかえれば他人の力で利益を取りに行っている行為なので、
そこに権利者以上の過大な報酬が発生するのがそもそも間違い。リスクをとったぶんだけ報酬が何パーセントか得られるのが正常。
リスクを負うこと自体は企業にお金が余っている現在、誰でもできるのだから。 ＞会社の金で宝くじ買ってるだけ
これが間違ってる。
「会社が当選率の高い人にお金を払って宝くじを買いにいかせてる」ってのが正確。
誰に対しても金払うだけで期待値1以上のチケットをゲットできるわけじゃないから。
期待値1以上の人に金を払ってはじめて金払う側は儲けられる。企業はそれをしているに過ぎない。
＞月給という安定収入を得ているのがおかしい
月給という安定収入は権利を使う（つまり権利を生み出せる人をかこう）ための手数料とその人に開発してもらうための費用。
権利を生み出さない普通の人の月給は、作業費用に対する報酬。
＞企業に属して資金面ではノーリスクで製作しているのに、手柄は自分のモノって発想がおかしい
被雇用者は、解雇や契約解除という巨大なリスクを背負っている。失敗すれば今後の権利価値も低くなっていく。
なのに成功すれば権利がコスト払ってるだけの者にとられるってのはおかしい。
＞イラストレーターが自分の描いた絵は自分のもの、声優は自分のセリフ部分は自分のもの、
＞と言い出してそれらを一々聞いていたら破綻するしかないので当初の契約内容に従うしかない。
じっさいイラストはイラストレーターの著作権、
声優はそのセリフを使うときは権利料を間接的に得ている。
著作権による収入から給料は賄われるのでね。
ゲームも開発者の権利を使って儲けているのなら、その分を開発者に還元しないといけない。
権利は会社のものになってるのがおかしい。 ＞権利がバラバラになると続編を出しにくくなる
続編を作るために制度があるわけじゃない。権利者から権利を奪う事で成り立ってる業界のほうが間違い。
現に権利がバラバラに存在している映画のようになればいいだけ。
＞プログラマーだって部分ごとに担当違うし
＞Aが作ったソースにバグがあってもBが勝手に直すと著作権違反
＞そういうの面倒臭すぎるから現在は基本は会社のものと法で定めたわけなのに
そこに特許や著作権を主張できる独自性があるのかい？
新規性がないならただの作業の一貫でしかない。
新規性があるなら個人がその権利を持つべき。
＞発明者に権利をってやる場合当たり前だけどそれ以前の成功しなかった研究の負債も一切合切背負ってこその権利。
＞成功したヤツだけ権利よこせ、失敗した分はお前持ちななんてやったら誰も研究に投資してくれない
権利は発明者の物。それによる利益は投資家（企業を含む）もあずかれる。
企業がやっていることはだれにコストをかけるかの判断だけなので権利までもらうのはおかしい。
コストをかけてリスクをとることは誰でもできるので、その見る目があるかどうかの部分の報酬だけ得られるのが当たり前。権利は含まない。
当たり前のことをいってるに過ぎない。成功したら個人に依存している権利まで企業が持っていく方がおかしい。
投資家（つまり企業も含む）が得られるのはその権利で生み出される利益の一部ってのが健全な状態。 >>283
オプシーボの権利を侵害したって訴訟起こして
その企業が全世界で売る薬にロイヤルティ契約を結ばせて、その契約頭金として受け取ったのが８００億円 ＞宇多田ヒカルの例みたいに、「売れてから」は著作権者のものでいいと思う。
＞個人で独立して資金を募って好きにすれば良いと思う。
＞問題は売れる前の話。
＞それは会社や事務所に所属して成り立つ訳で、それらの関係者にも権利は帰属すべき。
売れたのは企業の力ではないのだからそれはおかしい。
その企業は売れる作品を作れる人を雇えたという部分にだけ報酬があるのが正解。
投資家（つまり企業も含む）が権利まで持っていくほうがおかしい。
＞マーケティングがなきゃ売れない
マーケティング費用も、生み出された製品やサービスを利用して、そこへ資金を投入することで投資している費用。
儲けさせてもらっている側。
＞クリエイター自身が借金でもして起業すればいいだけの話だ。
起業ではなく契約のほうが効率的。起業は無駄なコストが点在することになる。
契約ならすでにある開発資材や作業員をつかえるので社会的に効率的だ。無駄なリスクもコストも省ける。
＞現実がおかしい、俺だけが正しいとか言い出したら終わりだぞ
極論は馬鹿の道具。現実がいっさいおかしくないという人は進歩をあきらめた人。
科学技術の研究とかは最近裁判で職務の中で個人の発想によるものは個人の権利だと認められてるケース増えてる。
エンタメもある程度、製作者に權利あげた方が業界に来る人材が増える。 結論として
ニュース読めないヤツがなんでここに居んの
ROMってろよ永遠に >>345
あきらめずにお前が啓蒙していけよ
おまえが世界を変えろ 結局の所、想定をはるかに上回る儲けがでるようになったから揉めているわけで、
じゃあ100億円寄付しますという話ができる程、小野薬品は儲かっている。
グチャグチャ言っているアホ共は、まずオプシーボのロイヤリティ収入と
決算短信を見てから言え。800億払ったって全く問題ない。 >>333
金無しで研究も成果も出せないのは知らなかったのｗ そもそも適用範囲が拡大しているのに急に薬価を下げられたと
被害者面してぶーたれる根性がおかしい。だったら適用範囲の
拡大を受けるべきではない。Attitudeの問題だ。クズ経営陣が。 >>1
今まで誰に資金提供してもらって研究を続けてこれたの？ これだけ売れてんのに開発者に金払うのケチるクソ会社
研究と開発が頑張って築いた成果の上に胡座をかいて経営陣が湯水のように無駄に使うという典型的な日本企業 中村教授を裏切り物扱いして、追放した日本なんか世界から遅れるのは仕方ないよ 副作用の結果出たマイナス全部本庶サンが被るという条件提示しては？ >>334
普通に考えてオプジーボだけで
年間200〜300億くらいの利益でてるわけよ
それがもう3年続いてるから少なく見積もっても今まで600億から900億くらいは稼いでる
純利益でだぞ？
さらにこれから何年もこの利益が積み上がっていく
常識的に考えてその発明の対価が26億は安すぎでしょ
その普通の感覚を言ってるだけ
だいたいこんなところの意見でしっかりした根拠なんて無いに決まってるだろ
普通の感覚の意見を言ってるだけ
そんなこといちいち断らないとわからないのか？ >>351
1000億払ったって痛くもかゆくもないんだから、払って育成に回せばいいのになあ >>351
完成するまで大金つぎ込んでるし
次を作らないと他が出てきて
すぐ売れなくなる
はいそうですかとはいかんよ いい歳こいたじい様が、今から800億の金を手にしてどうすんだよ。
126億で満足しないってどんだけの銭ゲバだよ。 >>350
オプシーボを完成出来たのは誰のおかげかな 日本企業なんかと契約するからこうなる
これが愛国心だと思ってるなら大間違いだからな
素直にアメリカの企業と契約すべきだったな これまでの国民の税金投資で得た研究成果を
一企業で安く買い叩いておきながら
国立大学に正当な対価を返さないなら
日本ではキイトルーダを使うことにしたらどうだろう 老害が社会に無駄に残ることが一体なんの役に立つんだ。これゴミ以下だろ >>357 おまえみたいにちゃんと数字を調べない奴の意見は全く以てムダ。
電気代のムダ。 >>362
この世には、自分の価値観でしか考えられない狭い世界の残念な人が一定数いるんだよ 研究者にもこういうリテラシーは必要なんだろうがな
ペプチドリームとかそれで大成功してるわ ほんと医者って権力闘争大好きよな
明治はおろか江戸の昔からやれ俺が偉い俺に従え俺につかないなら潰すってさそんな話ばっかだよ
そんな政治ごっこしたいなら政治家になりゃいいのに
政治家になると周りから叩かれるからやりたがらんのよなこいつら 100億円提示してるのにもっと寄越せってなんで？
100億円だって寿命が尽きるまでに使い切らないだろうし 製薬って芸能界みたいなとこだな
給料が安いと声を上げたら干されて終わりかよ ホンジョ先生は天才が集まる大学の中でも
飛び抜けた天才として学生時代から注目された
天才中の天才だよ。
京大だけではなく東大でも大きな影響力を持ってる。
彼にモノが言えるのはノヨリ先生ぐらいだ。 そもそも薬が高すぎなんじゃねの
ボッた金めぐって争ってるようにしか見えない >>355
本庶は薬価値上げしてその分の利益寄こせと言っている以上、そんなのはどうでもいい話。 >>357
1年で回収済み
オプジーボはそういう小さいレベルの収益じゃないんだよ 金の亡者とか言ってる人いるけどさ
新薬開発には莫大なお金がかかる
人材育成にも莫大なお金がかかる
それをこの先維持していくにもね
新薬開発の分野は大幅に世界から遅れてるんだよ、日本は
治験の仕事してると依頼はほぼアメリカの製薬会社
日本の製薬会社は新薬開発するほどの知識もなけりゃ人材力もない >>371
小野の社員は今回ので割と潤ってるだろうよw >>361
アメリカならなおさら後出しジャンケンは相手にもされんよ。 契約事は研究者個人で結ぶんでなく、大学が間に入って条件つめないの？とは思う >>202
特許契約時の説明内容が不正確っとはそういう事だったか
既にオブジーボで1兆円超の売上があるんだからルーズルーズになっても
裁判で500〜1000憶は行けそうだな >>378
どこの会社？
吉本興業の子会社とかじゃないよなまさか 早く虫下しで癌が治る世の中になればいいのに
そうなればいいきみ >>377
そこに投資してくれって話だろ。今回の話は 契約が契約がって言ってるけど
老人を騙して不利な契約結ばせる
悪徳不動産の詐欺師と同じにみえる
失敗したら研究者がかぶるのかとか言ってるけど
それが投資というものです。
失敗しても返す必要はない。当たり前。
そんな甘えたこと言ってんの内資製薬だけだから >>1
苦しい時に食わしてもらっといて成果はオレのものって虫よくね？ 日滅私奉公するのが社会人だと思ってるからな
だから残業代が出なくても喜んで働くし、
会社から死ねと言われたら死ぬのが多すぎ
ニートの方がよっぽどまとも 本庶教授も契約で社会が成り立っていることを自覚していただきたい。
海の物とも山の物とも分からないことに小野薬品は賭けたわけですから後になって文句をつけることは如何なものか。
後だしじゃんけんが悪いと思いますね。 >>243
研究費用を出す人がいたからこの薬ができたんだろ 山中教授も嘆いているが、予算が足りなくて研究者を正規雇用出来ないのよね。
みんな有期契約、そんなんで研究出来る訳ないわな。 ちょっと前に科学ニュース板でスレが立った時は｢気持ちは分かるけど契約だから仕方ない｣という反応が多かった記憶 1兆ならもう安くしてもよさそうだな
バファリン並みでよかろう >>392
糞みたいな時給で働くバカが市場に溢れていて有能なニートはやってられないだろう 本庶さんは最初から日本企業ゴミクソ文系記者の質問のレベル低すぎってエキセントリックな発言してたのに
マスゴミとネトウヨがホルホルして話題にしなかっただけじゃん >>381
小野の売上が1兆というわけじゃないから無理に決まってるだろ 前に契約しちゃってるから覆すのは難しいだろうけど
会社も金を出し渋り、こうやって日本全体が沈んでいく
中国にどうしたってかなわなくなる >>390
死に直面した人たちから暴利を得て
自分たちにその金を寄こせ！
と恫喝する方がよっぽど悪どい行為だけどね。 >>398
セブンイレブンのオーナーより本部が正しいという論法か >>387
そう
きちんと研究地盤に投資してかないと
日本はどんどん遅れていく
本庶氏のような研究者が日本から逃げてくだけ >>395
上乗せ要求は研究環境が悪化してることへの問題提起を兼ねてるしな >>396
日本人はナイーブ過ぎるな。
外交交渉でも何でも交渉負けするの分かるわwww 「儲かったんだから金を出せ！」
契約を無視して金を要求とかどこの土人ですか？
何やら道徳を持ち出せば要求が通ると思っている人達がいるけど、それは土人のすることですよ？w
朝鮮半島の土人のようですよ？w 契約を締結してるのに大幅な値上げ交渉はむずかしいな。
契約期間が切れたタイミングならわかるが、期間内なら交渉は難航するだろうね。 まあ、少なく見積もっても
小野薬品はオプジーボでこれからも数千億円は稼ぐだろうね
800億は多すぎるとしても
せめてあと200億くらいは出すべきなんじゃないの？
「契約だから」とかいって小野薬品の肩持ってるやつってなんなの？
濡れ手に粟でボロ儲けしてる資本家の見方がこれだけ多いなんて驚き
どんだけ奴隷根性がしみついてるのか？ オマエらiPSの山中先生のトコに寄付したりしてるか？
本庶みたいなゴネ厨擁護にエネルギー注ぐ前に
今出来ることやってやれよ
ご支援のお願い ｜ iPS細胞研究基金 ｜ 京都大学iPS細胞研究所 CiRA（サイラ）
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/fund/ 契約がというが
ホンジョ先生が小野薬品とは
仕事すべきじゃなかったと
はっきりと言ったなら、
京大や東大その他の関係する
有名な研究室が小野薬品との
共同研究を今後、ボイコット
してくこともないわけじゃない。
小野薬品をはじめとする国内
企業を支援しなければならないという
契約を研究者は結んでいる訳じゃ
ないのだから。 >>411
日本は資源も技術も能力も想像力も何もない少子高齢化のオワコン国家
有能な人間の能力にしがみついて船から落ちるのを防ぐしかない >>405
今の中堅世代だと残ってるほうが稀有
環境が整えば片足くらいは日本に戻してくれる人もいるかも 特許契約時の説明内容が不正確だったのだから仕方がない
どの程度の不正確さだったかにもよるが >>399
それが安い時給でもプロ意識を持てとか言うからな
海外なんてスーパーのレジは座ったまま接客するからな >>415
有能な人が海外に逃げて
カスしか日本に残らない
そりゃ、日本没落するわ…… ノーベル賞受賞者も巨大資本の前では所詮は駒ということです。
文句があるならアメリカに行ってファンドやエンゼル投資家から
資金提供を受けて自らリスクを負うなり、知財のプロの援助を受けながら
きちんとした契約をするなりやるべきです。 >>309
サインしたのは本人
若い頃でもなく分別つくおっさんが >>1
【小野薬品／米BMS】米メルクと和解へ‐頭金約710億円で
2017年01月26日 (木)
野薬品と米ブリストル・マイヤーズスクイブ（BMS）は、
抗PD-1抗体「オプジーボ」の類似薬である「キイトルーダ」を販売している米メルクに対する
日本、米国、欧州などでの特許侵害訴訟について、
小野と京都大学客員教授の本庶佑氏が保有する抗PD-1抗体の用途特許と物質特許が有効であることを確認し、
メルクが頭金6億2500万ドル（約710億円）などを
2社に支払うライセンス契約を締結することで和解したと発表した。
キイトルーダ売上に対するロイヤリティを受領することも契約に盛り込まれており、小野とBMSの主張がほぼ受け入れられた形で決着した。
和解に伴うライセンス契約により、小野とBMSが保有する用途特許と物質特許が有効であることを確認した上で、
2社はメルクがキイトルーダを販売することを許諾し、
メルクが2社に頭金として6億2500万ドル、キイトルーダの全世界売上に対して2017〜23年は6.5％、
24〜26年の期間は2.5％をロイヤリティとして支払う。
頭金とロイヤリティの分配率は、小野25％、BMS75％で決まった。
https://www.yakuji.co.jp/entry55897.html
この海外ロイヤリティのみで、頭金180億円＋毎年180〜400億円
これだけでも本庶さんに渡して、研究員育成に回したら？
オプジーボの売上は別途毎年1000億円あるんだし 1万円儲けさせてやったら126円くれたでござる
800円にして欲しいと言ったら拒否されたでござる >>419
その環境整える事や維持することにお金がかかるんだよね
そういう事前投資を無駄と考えてる人が多いから
日本は見捨てられていくんだよね…… >>422
昔から座ったままでいいと思ってる。立ってる意味がない。疲れて
ミスが増えて労働生産性落ちるだけ。 >>422
欧米は合理的だね
西欧合理主義とアマテラスが祖神の国との戦いだ >>408
その薬価をさらに上げろと言っている本庶にそれを言う資格はない。 >>423
むしろホンジョ先生らが国内企業を
甘やかして来たことがこの事態を
招いたとも言える。 後出しジャンケンで金出せって言われても困るのは、分かるけど
出さなきゃ今後、小野薬品とタイアップする京大研究者は、居なくなるだろな >>89
100億なんか研究費装置代人件費で数年で飛んでくわ >>423
特攻隊の昔から愛国心搾取をやるのが日本人。
日本人を信用しちゃ駄目。 小野薬品工業は研究費にいくらくらい費やしてたんだろう。 本庶さん授賞式で日本の製薬会社への毒吐きまくったのに
ほっとんど報道されなかったよな セブンの24時間営業の契約みたいなもの。
あまりに現状とかけ離れていたら変更可能にしたらいい。
ちゃんと法律で決めろよ。 >>432
そら「とも言える」屁理屈だ
本因と副因があべこべだ
乞食してるのは日本企業 >>433
いると思うよ小野が金出せば世の中そういうものだし >>425
なんでロイヤリティが％じゃないんだろう
普通考えにくいな
幻冬舎も印税は％だろ
通常の商慣行なのこれ？ >>423
利益のために薬価を上げろなんて本庶がやっている要求を海外でやればフルボッコされ
最悪命すら狙われますが。 >>425
本庶さん側は特許契約時の説明内容が不正確だったっと言ってる
嘘の説明でサインしたんだったとしたら無効だろ 贅沢するためにお金寄越せじゃなく 成功の正当な報酬を払えだろ
間違ってはいない 青色ダイオードの発明対価
中村教授 二万円
日亜創業家 一兆円 >>433
大学だけで研究開発なんてできないからな
企業からの資金協力が必要
企業との契約守れないなら勝手にやってろ まあ結果的に妥当な金額に落ち着いたらなんでもいいよ
一般的に研究者の報酬が少なすぎるのは事実だし >>442
上から目線で態度でけえ！製薬業界は儲けすぎてる証拠
金はいくらでもあるみたいだから少しは社会貢献もしなよ。 こういうミクロな案件で日本企業はケチり続けるから
マクロの日本経済全体が沈んでいくんだよ >>447
贅沢するための金ほしさだろ
生活するための給料はきちんともらってるんだから >>446
それは錯誤だな
契約無効だわ
もしくは独禁法の優越的地位の乱用
ノーベル賞の肩書もあるし裁判で心証もいいだろう >>448
まだ給料や待遇面で散々良い思いしたのに2万しか貰えなかったと言い張った屑の肩もつ奴がいたのか 売上の8%はなんぼなんでも…と思うけど
この業界だと原価なんて大してないから普通だったりするの？ >>450
裁判したら皆損になるから
本庶がゼニゲバキチガイじゃねーから
あ・え・て
やらねえの 無欲の学者ってイメージだったのに
実はお金大好きだったことが驚き >>446
ならば、その理屈で裁判を起こせば良いよね？
勝てるでしょ？ 契約上の報酬が、たった26億だったのか？
こんなんじゃ後に続く研究者が出てこねーよ
報酬が目当てじゃなくて後に続く研究者のこと考えてる「本庶がんばれ」と言いたい 100億あればドルMMF買ってるだけで税引き後毎年1億6000万入ってきて
孫末代まで安泰だって よくある間違いとして「研究費用を出す人がいたから成果がでた」ってのがある。
研究費用を出せ所ならいくらでもある。
だが研究費用を出しても成果が出ないことのほうが多い。
ようは成果は個人に依る物であり、お金に依るものではないってこと。
なので正しくは、
「成果を出せたのは研究者がいたから。企業はだれと契約してリターンを得るかっていう投資をしてあたったにすぎない。
なので権利自体まで企業が手に入れるのはおかしいく、投資によりリターン分だけ利益をもらうのが適切。」
裁判で負けて涙目になる小野が楽しみ
契約が〜とかずっと喚いてろ！ 「死に直面した人たちから暴利を得て
自分たちにその金を寄こせ！
と恫喝する方がよっぽど悪どい行為だけどね」
それをやってるのは製薬会社がわな。
そしてそのコストを下げるために研究をするのが研究者。
その研究費用が足りないからコストが高いまま。 企業は利益を出すところだからな
契約から外れる事はそんなんに大きくは出来ないだろう >>463
奴隷だから細かい就業規定とかないもんな 小野が儲かって東京にビルを建てちゃったのは事実だな >>37
メーカーバックの支援は自由な研究ができないって聞いた
どうしても成果主義になっちゃうから、本来失敗やとんでもないことから生まれ出す新しい成果が出せず、安パイでバック企業の有利になるものしか研究できなくなるんだと >>461
何の勝算もなく後出しで言いがかりを付けてきたんだとしたら
100億で手打ちにしませんか？ってならないと思うんだ
失せろバカって丁寧な言い回しでお断りするだろ普通 研究者冷遇はいつまで続くのやら……
日本、没落の一途ですな >>458
ライセンスもので売り上げの5-10％は、どの業界でもわりと普通
本の印税、キャラグッズの版権料、チェーン店の看板料、製品のライセンス料・・・・
なぜかどれも売り上げの5-10％くらいなんだよね
誰が決めたわけでもないが、慣習としてそうなってる
でもそれを知らずに契約した本庶が間抜けだっただけで、小野に上乗せに応じる義務なんてないけどな
なぜ、製薬会社との一世一代の契約を、弁護士もつけずにサインしたのか
悪いけど、本庶がアホだったとしか言いようがない
自業自得 >>471
だな
今回は従業員でもないホンジョ氏が奴隷扱いされていることろが問題 揉めてニュースになった時点で経営の無能さが分かる
新人中堅を社内で飼い殺すのはまぁよくある合理的クソムーヴだけど
ノーベル賞一兆円と揉めて今後有能な研究者が寄り付くわけないやん
馬鹿じゃねぇの >>474
それは憶測でしょ？
憶測を言っても無意味だから、裁判を起こせば良い
裁判で勝たなきゃ、契約を無効に出来ないよ？w >>446
そんな子どもの言い訳されても
大学から契約のサポートも有ったろうに >>472
タックスシールドと言ってだね
法人税を極小化するために設備投資するんだよ なんか日本企業叩きしてる馬鹿共がいるけど、ちゃっかり儲けてるメルクには何か言わないの？ 「契約を締結した後なので〜」論も論破されてる。
この件の場合、その契約内容の解釈が違っているのが問題。
たとえば高効率のモーターを開発したとして、
そのモーターによる利益の5パーセントが得られるという契約はしたとする。
だがそのモーターは発電機としても高効率に使えると分かって、
モーターとしてよりそちらのほうが売り上げが大幅に大きくなった。
発電機による利益としては5％はすくないのが常識的であり、5％のままではおかしい。
これが今回の件。 > 小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず 代替案として京大への寄付を検討
研究を進めるにあたり、企業から多額の研究費を出して貰い
研究が成果を出したら企業から契約金26億円を貰い
更にノーベル賞でお金と名誉を手に入れた．．．
で、それでも飽き足らず．．今度は企業に更なるお金をせびる．．なんか朝鮮人みたいな奴だな。
まあ、以前、顔を見た時にちょっときつそうな顔をしていた記憶があったが．．やっぱりって言う感じだな。 >>5
ええっと、アメリカのほうがえげつないぞ
UCSF（カリフォルニア大学サンフランシスコ校）にGenentech Hallという
立派な校舎があるが、これはヒト成長ホルモンで大儲けした企業Genentechを
UCSFが元々うちの発見だと訴えて、和解条件として建てさせたビルだったりする >>485
他者へ責任を押し付ける
官僚みたいな逃げ方は良くないよ >>411
ライセンス切れまで数兆円稼げるだろうな 小野薬品はテレビCMをよくやってるから
電通擁護部隊が頑張ってるね！ みんな的外れなカキコばかり。
仮に研究者育成に使うとしても、それは若者の血を得るため。
あの人の成果は部下の血で贖われているわけ。
それを繰り返すために金を要求しているわけ。
おそらく、個人的に金が欲しい年齢でも立場でもないだろうから、自分名の基金を作って名誉を死後にも残したいのだろう。
異様な雰囲気の受賞インタビューといい、相当変人ぽいが、有名ラボのトップは、教祖様タイプが多い。
あの人に惹かれて研究を志したら、後任に、ちゅうちゅうされるだけだろうな。
京大に寄付とは、企業もよくわかっているようだし、企業による壮大な実験がなければ、あの受賞もないのだし、いっそ企業に受賞させてもよかったのに。 >>488
実力のある人間が正当な対価を手にできないから日本が沈没してるんだよでも
まあ、もうオワコンだからどうでもいいけどね
こんな議論もう50年くらいしてるけどちっとも欧米に近づけない
ジャプランドは糞だ がんに対する画期的な効能が評価され世界中で処方されるようになり
大きな売り上げを出すオブシーボ。東京五輪不正誘致で有名な森元総理も
これで末期がんが寛解で助かっている。小野薬品工業は契約どおり本庶さんに
対価を払うべきで、それが全く可能だろう、巨額の売り上げ報酬金などが入る訳だから
本庶さんだって対価で得た大金を個人で遊びやレジャーに使いきる訳も無いだろう
恐らく多くは新規開発などに投資するはず。京大に寄付、などと小野薬品工業は言うが
国民の金や企業補助金沢山で研究その他をやる国立大学に、民間が心血注いで
開発し得た有効抗がん剤の売り上げ金利益をまわす必要など無いだろう
仮に製薬研究上で京大が役割を果たすから寄付も有効と言うなら、それは小野さんが
判断して寄付や研究参加でんもすればいい事。小野製薬が勝手に決める事ではない
どうせ寄付提案とか言いながら京大から裏で沢山キックバックでも得ようと思ってるんだろうな、小野製薬は
いらんいらん、そう言うのは。 ま小野製薬の主張も主張の権利自由はあるだろうが
そうしてもと言うなら法廷裁判になるだろうね >>485
ちゃっかり儲けているメルクについて詳しく説明してくれ >>488
本庶さんはノーベル賞の賞金も、企業から受け取った金も
すべて寄付に回してるが >>498
いや
減価償却費を増やして法人税を抑える
ただこれは繰延の効果しかないけど 反日嫌いな俺もこういうのは本当にジャップジャップ言わざるを得ない 100億上乗せって言ってるんだからもういいだろ
死ぬまでに使いきれないぞ
まあ税金で半分で50億か
税金逃れに基金とか作ってるんだろ 適正な利益率で薬価が決まっているので売上の10パーセント取られたら株価に与える影響は大きい。 >>1
漫画家やミュージシャンの印税と同じ、売上の10%でええやん
1兆円だったら、1000億円くらいは教授に払ってあげないと
漫画や音楽よりこういうった薬の方が大切なんだから、ちゃんと対価払ってあげなよ >>485
日本の研究環境を整える投資をしてくれって話に、
外資がどう関係するん？？ >>495
薬の臨床試験なんて投与量とデザイン選べば
あとはマニュアルに沿ってやるものだから
基礎研究の要素はほぼない。必要なのは金だけ。
小野はただのスポンサーでしかない。
ノーベル賞でスポンサー側が受賞される例なんてないよ。 製薬会社の経営陣に文系がいることがそもそもの間違い
そんな連中に決定権を与えるなよ ワシによこせって言ってるのに
学校に寄付とか意味不明 これは良案だな。
下手に教授側へ金を渡せば、日本人研究者には契約外の金を払わなければならない、つまり
日本人とは共同研究や研究委託できないと言うことになるからな。 >>497
その割には未だに世界２位の経済大国なわけだが？？
2位は中共？？
ご冗談を 研究者もライセンス先の企業の株買ったり出来ねえのか
創薬なんか成功するかしないか解らんもんだしインサイダーになりはせんだろ >>508
確実に売れる人じゃなきゃ印税10％とかない この理屈が通るなら
成果の出なかった研究費は会社に支払わなくてはいけなくなる。
失敗した時のカネは会社持ち、成功した時はカネ寄越せって、そりゃ虫が良すぎるわ。 トップ層の優秀な人は稼げる分野の研究者になってもらうのがやはり1番ですね。
そのためには研究者には医者より高額の報酬を支払うべき。 そもそもオプジーボを開発したのはアメリカのメダレックス社だからな
特許を見ると中国系やインド系と思われる名前が並んでいる
仲介したに過ぎない小野がなぜかライセンス供与のキープレイヤーになってるんだよな
さすが日本は開発した人間より法律に強い人間が勝つ文系天国だわな 参戦介入確実やなｗ
オプジーボの共同発明者と認定 米博士2人、本庶氏のがん治療薬
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000044-kyodonews-soci
【ワシントン共同】米ボストン連邦地裁は22日までに、本庶佑・京都大特別教授の発見を基に
発されたがん免疫治療薬「オプジーボ」の特許について、米ダナファーバーがん研究所の
ゴードン・フリーマン博士とクライブ・ウッド博士を共同発明者と認める決定をした。
オプジーボの特許は本庶氏と、製造販売する小野薬品工業が持っている。
決定は2人を共同発明者として加えるよう命じた。 >>516
全体でしょ？
一人当たりのGDPがどんだけ落ちてると思ってるの？
調べてみるといいよ
日本は人口が多いから全体ではそうなる
難でもそうだが数字は単位当たりでみないとだまされるよ 小野薬品としては、長期戦に持ち込めば勝ち
なぜなら相手は後期高齢者で、先が長くないから これは、契約に改定の条項がどう書かれているか次第
3年ごとに見直すとかはいっているなら、それに合わせて治すべき
売れたんだから、増やしてもいいはず アメリカなんかだと儲けたら話し合って後からしっかり出すもんだけど
日本企業はケチなうえに基礎研究とか理解してないからクソな事しかしねえ ゴネてみるもんだなｗ
次からは納得できる内容で契約するように >>518
そないなこと言うたら現状本庶さん1％ぐらいしかもろてないけどな
どんだけ売れてない作家でも１％てこたないだろ >>512
世界のトップ企業の経営者は基本、文系出身じゃね？
よく勘違いされてるけど、ビル・ゲイツは法学部、スティーブ・ジョブズは美術系で理系じゃ無い 一番優秀な人が研究者を志すようになる仕組みを作らないと。
日本みたく雑用を研究者にやらせるのは才能の無駄遣い。 >>519
失敗したら投資先がかぶる。利益が出たら配分がもらえる。
それが投資ですよ。なに甘えたこと言ってんの >>519
製薬会社も研究者もリスクに見合ったリターンを、ってことでしょ。
本庶だって自分の時間使って（リスクを負って）研究してる。 >>527
ほんならアメリカでも欧州でも好きな企業と契約すりゃよかったろうがボケェ
なんでファイザーもメルクもロシュもギリアドもアラガンも武田も関わっとらんのや >>530
いや理系です。少なくとも数理系のセンスを持ってる。 本庶は、小野は研究に貢献していないと非難する一方で、
830億円払え、だからな
本庶もアホなんじゃ >>530
ビルゲイツは数学科だぞ
時価総額世界1位 アマゾンの社長 理系
時価総額世界2位 マイクロソフトの社長 理系
時価総額世界3位 アップルの社長 理系
時価総額世界4位 グーグルの社長 理系
時価総額世界6位 フェイスブックの社長 理系 >>529
ミュージシャンとか作家は制作をほぼ全て請け負った上での契約額だけど、
本庶は基礎部分だけで製品化にはさらに多くの人が関わってるのだから比較対象がオカシイと思うぞ >>524
３０億人もいる中国が一人当たりのＧＤＰで日本より上て
計算しなくてもいいから想像してみて？
「30億人もいる中国が一人当たりのＧＤＰで日本より上に行くことは可能か」
「可能だったとしてその場合国の総生産はどうならなければならないか？」 126億だと出来なくて800億で出来ることって何だ？ そもそも研究を軽く見てんのは安値で売り渡した自分自身でしょ
売り上げに対するロイヤリティも設定しときゃ良かったのに >>534
契約以上の配分を後から求められるのであれば、それは投資とはいわない。
こんなのがまかり通れば、世界の研究現場から日本人は外される。リスクでしかないから。 >>542
何の話？
中国って30億も人口いるってしらんかった
頭のいい人とは議論できないんでスルーでいいですよ >>545
まぁ、利益上がってるんだから別案件に新規投資してくれや！！
って話ですわ この教授も頭悪い奴だな。
始めにきちんと契約書作っておけよｗ
後だしは駄目に決まってるだろうｗ
頭お花畑過ぎるわ。 売上一兆円でも研究費とか経費とか税金とか引くと会社の手元に残る純利益はもっと少ないでしょ
１００億規模の上乗せ要求とか欲張りすぎだろ
ぶっちゃけリスク背負ったの会社でこの人じゃないのに >>535
そのリスクを考慮した上で算出されたのが最初の契約額ってことだろ
予想以上の成果がでたから後出しで金寄こせってオカシイわｗ
成果に比例した報酬がほしいなら最初からそういう契約にすべき
その場合、成果が出なかったときに貰える報酬は現状よりもずっと少なくなるが これ、青色発光ダイオードの中村教授の例を思い出させるな。
結局、裁判では和解決着となるものの、中村教授の200億円要求をはるかに下回る9億円弱の決着。
中村教授は、日本の司法に嫌気がさして、渡米するわけだけど、
本庶さんも、「正当な対価」を主張するとき、企業側のリスクをどれくらい算定しているのか？
失敗したときだって、それをサポートした研究開発費などは、返還義務など当然ないんだから････。
100億円の上乗せなら、京大学長、ノーベル賞受賞まで名声は得てるんだから、「足るを知る」の心意気で、
若い研究者の模範になってもらいたいよ。。 >>552
100億じゃなく、トータルで830億が本庶大先生の要求額 >>544
アイデアを出したのは本庶、実際に薬を開発したのはアメリカのメダレックス社なのに
複雑な特許出願のなかでなぜか小野が特許権者になってるのがあって
本庶側が一方的にロイヤリティ設定できないんだろ
小野は東アジアでしかオプジーボの販売権持ってないのに
なぜかアメリカやヨーロッパより日本でのオプジーボの薬価が高いという
糞っぷりだぞ >>541
比較対象という言葉がでたけど、世界の製薬会社が新規開発した場合に
発案者に何％払ってるかってのは大事かもな。 というか目先のカネで将来を捨てる方が損失やろ
会社が傾くほど払えって話でも
ノーベル賞以外も同じようにライン引き上げろって話でもないし
研究の実態も相場の妥当性も知らんが、チーム同士の関係が完全に悪化したらもう次には絡めんのやぞ
案の定米帝が口挟んで来るしまーた日本が弱体化しますね 正直言うと、日本の大学の先生は商売の感覚が無いから好き勝手言ってきて困るわ
もっと自分で動いて金集めしてみろよ
アメリカの教授みたいに >>555
まぁどんどん国外に人材流出するだけだろうな
俺が田舎から都会へ逃げたように >>555
若い研究者の模範って、製薬会社の下請けになることか？ｗ 800億て何買うんだよw
AKB1ダース買ってもお釣りくるだろうに 本庶を擁護したいがために中村を出すのは悪手だと思うがな
事実青色LED量産化(発明はまた別の人)に置いて中村の功績は低かったことまでバレてるからな >>562
それでいいんだよ。国境に拘る時代は終わったと安倍も言ってるし、実際そうだ。
自分を一番高く評価し高く買ってくれる人と協業する。
日本人だからとか日本企業だからとか、そういうのは全く無意味。 >>494
電気の世界を駆け巡り〜♪ てやつか(´・ω・`) >>553
そもそも、最初から教授が主張する報酬体系だったなら小野が契約したかどうだか。 薬価の見積もりをミスった責任を研究者に押し付けるクソ企業 >>535
固定給貰ってる教授のリスクって笑えるなｗ >>548
こんな自分勝手な要求する奴は外国で研究なんか出来ない >>574
固定給（額面1000万）とかだよ。この人たちは他の職種につけば
倍は貰える人たち。教授職についてるのはリスク以外の何物でもない。 >>553
思いもかけず売れて後出しジャンケンで増額要求するとかどうなのよって
まぁアメリカとかはそういう後出しジャンケン避けるためか
報酬を金額じゃなく利益からの％で契約したりすること多いみたいだよね 契約の取り消しって奴隷契約は無効ってだけで、元々億単位の報酬なんだから契約の取り消しは無理だろう(割に合わないとしても)
教授もそれを承知で言っているわけで、無理を承知で言っているのは問題提起のためなわけで >>569
よくねえよ
人間の判断の根本は感情的なもので愛郷心もゼロにはできんから
評価システムが悪いなら評価システムを改めるべき >>541
基礎理論だけ書いて後は全て他人任せの原作者だってもうちょっともらえるよ
どんなジャンルの「基礎になる理論」「基礎になるアイディア」を提供して
それが商売として成り立って、その上で1％なんて事はない
3％ぐらいならあり得るが1％は少なすぎる
１兆円売り上げて120億円だぞ？
1000億で12億
100億で1.2億
10億で1200万
１億で120万
１千万で１２万
君が友人に料理のアイディア言ったらそいつが1000万売り上げて
「はい」つって12万もってきて終了って事だぞ？ >>577
じゃあ辞めればいい職業選択の自由は認められてるんだしｗ >>569
同言語で同貨幣で同文化に所属している利益共同体としての
日本には多少貢献しないと不利益を被るぞ
国体だの搾取ための幻想はどうでもいいけど 研究職志望の超高学歴新卒も
一定期間現場に配属されたりするんだが
まぁ大企業の看板の庇護の下で楽して食ってこうって意識がすごいよね
それじゃダメ 本；こんな研究してるんやけど？
製薬Ａ：これちょっとリスク高すぎやん。うちでは無理！
製薬Ｂ：うちも無理！
製薬Ｃ：うちも無理やわ！
本：なんやー！どこもリスクとってくれんやんか！
小野：うちが協力します！
本：ほー！じゃあ特許料でこんだけくれな！
小野：ええそんなに！？けど患者さんのためや！頑張る！
小野：あーまた失敗！ななかなうまくいかん！
小野；やっと薬できたよ！
小野：苦労したかいあって結構うれてまっせ！
本；そんなに設けてるなら特許料もっとくれ！
小野；いや契約通りの金払ってますやん？
本：若手研究者のためや！1000億貰う権利がある！
小野：1000憶は法外でんがな！170億円でなんとか！
本；ほらな言うてみるもんやろ。170億追加しよったwもっといけるやろ。1000億円ゆうてるやろ！
小野；これ以上は無理！交渉決裂！若手研究者にはうちから100億円直接支払います！って言われて
本；おい！ちょっと待って！値段下がっとるやんか！せめて俺を通してえや！
こんな感じだな
若手のためっていいつつなぜか自分通させるのに拘ってるし >>582
製薬会社がどれだけ利益をあげているとか
そういう話じゃないんだよ。
本庶は薬価を値上げしてその利益を寄こせと言っているんだから。 >>568
そもそも青色LEDの件とこの件は適用される法律が全然違うんだよな
青色LEDのときは、会社は従業員の発明に対して「適正な対価を払わないといけない」って法律で規定されてたから、
じゃあ適正な対価って何よって裁判になったわけ
今回はそういうの無いから、小野と本庶の契約が基本、優先されるんだよ
「適正な対価」は何かって聞かれたら、そりゃ雇用関係などにない独立した当事者同士が話し合って決めた契約書の価格以上に適正な対価なんて存在しないんだよ >>580
契約前に問題意識持てよという意味で悪い見本として頑張ってるんだなｗ >>412
前澤もくだらない事に金を注入してないでそういう所に寄付すれば尊敬されるのにね >>581
日本を諦めない姿勢は立派だと思うが、そもそも科学技術立国は終わりだ。研究費がない。
研究者個人の幸せだけ考えたら、潤沢な資金のある国、企業で存分に研究すべきと思うし、
それが人類、ひいては日本人への最大の貢献になるだろうと思う。 余計な銭ゲバ気質発揮してで評判落とさんでもいいと思うけどな
このへんが左翼の本性っちゃ本性だわな >>586
間違ってるぞ
オプジーボを作ったのは小野じゃなくてアメリカのメダレックス社だぞ >>589
違うよ
今みたいに研究と研究者の雇用の予算ケチってると次世代育たないよって話
きみレス乞食してて空しくならない？ >>588
きちんと契約結んでるんだから、それが法的に有効かどうかしか争うところないのになｗ
浪花節じゃなくて単純に契約の話。 >>586
小野目線だけでストーリー作るのやめような
小野にまかせてても全然進まず、ほんじょ先生が業を煮やして
アメリカの抗体医薬のベンチャー探して来たからやっと
製薬が前に進んだとこもいれような >>591
評価システムを改めるのに必要なのは教育費だけ
根っこの所でのコスパとか効率意識が欠落してんだよな
この国の国民は 他の契約と比べてどうなん？
著しく安いとかじゃなければ無理筋じゃね？ ゲノム治療とか今後ガン治療の主流になるのは目に見えていて
先進国は躍起になって研究者を集めてる中
ノーベル賞レベルの最先端の知識と技術を持った人間なんて2000億払ってもリターンくる人財なのに
この人に愛想尽かされて国外に出られると10年後には1兆円どころじゃ無い損失になりますよ
海外で自由価格制度のゲノム治療薬なんて作られたら最低でも5000万以上薬価になる >>586
これ見るぶんには小野薬品話わかる会社じゃね？
報酬以外に若手研究者達の為の研究費出す融通きかせてくれてるやんけ 金儲け老害
契約したならそれが基本
売り上げに比例する条項でもつけなかったんか
ゴミみたいな弁護士を恨むんだな >>595
そんな当たり前の事を契約時に気付いてないってのが恥ずかしいなｗ
今頃気付いたのかとｗ >>390
最小限から外資様と契約しとけ
甘ったれてんじゃねぇよバーカ >>597
最初から最後までアメリカで完結しとけば良かったのにね。
小野しか買い手が見つからなかったんだろうか？ >>582
>「はい」つって12万もってきて終了って事だぞ？
この文脈だと無断でパクって事後承認的に12万もってきたっていう内容
契約がされていないのだから「もっと寄こせ」ともめるのは当然
最初に12万で売ってくれと言われていたのなら文句を言える立場ではない
自分で商品化しておけばっていう後悔はあるかもしれないが、
自分には商品化する能力がないのであきらめるしかない この国で製薬会社が副作用の責任を果たしたことはない。MRは営業経費で遊んで給料をもらえる簡単なお仕事です。患者の副作用なんて気なしてない。京大へ寄付するなら本庄チームへ寄付すればいいのに京大へ恩を売るつもりでいてる製薬会社の思考が気持ち悪い。 まぁこのスレの民度が日本の縮図だよ
優秀な研究者は日本で研究してはいけない >>602
何十年も前の研究成果でノーベル賞なんだが
あの爺さんの今の姿見て、天才と思えるのか？ 契約無視の要求が通用するかよ
ちゃぶ台返しが通用するなら、この世は契約が成り立たんわ
チョンコかよw >>600
基礎研究自体はコスパはあまり良くないんじゃないの？
コスパに拘りだしてから科研費は削られてるように思う。 金をくれよりも、薬の金額下げろ！
って言えばかっこよかったのにｗ >>612
科学ニュース板の反応と比べると面白い
知能指数が違うともはや別種の生物なんだなって感じる >>180
だから小野は京大に寄付する言うとるやろ
何がなんでもホンジョを通さんと駄目なんか？ｗ 最初にきちっと契約結べばよかっただけの話。
錯誤だと言うなら法的に立証すればいいい。 >>595
医薬品の開発ってハイリターンハイリスクみたいな所があるっていうが
何十億、何百億と研究費掛けても商品にならない事もあるから
企業側も慎重にならざるおえないのは理解出来る タバコ吸ってきた奴が使う薬だからタバコの値段あげればいい >>608
メダレックス社を買収したBMSが東アジア以外でのオプジーボの販売権を持っているし
オプジーボの薬価はヨーロッパより日本の方が高いから
確かにBMSで完結していた方が
日本国民にとっても薬価が安くなって良かったかもしれんな >>622
ホンジョはどうでもいいけど、京大とはつながっておきたいって都合よすぎ
ほんと気持ち悪い >>2
医薬品の開発の流れも知らない無知は黙ってろ >>611
全くの正論。
副作用なんてまず因果関係なしで通そうとするし
賠償金も製薬会社が直接払う仕組みではないくせにな。
なにが副作用の賠償金研究者が払うのかだよ
ふざけんな >>608
小野の前に何社にも断られてる
最終的に受けてくれたのが小野だった >>626
そうなのかあ
小野って何なの
イメージ悪くなった >>621
科学ニュース板もここと変わらんよ
すぐネトサポが湧いてくるし >>622
本庶はあくまで自分がトップの1000億本庶基金にこだわってるんだよな
小野が京大が窓口なら寄付するといってんのが面白い
そりゃ、小野は本庶を嫌うよな >>158
極一部の事例をさも大半の事例であるかのように主張し流布する典型的な特定アジア人 山中さんは上手いこと世論も味方につけた感じもあるけど、こちらは微妙やね >>622
京大に寄付した金が例えば、文系学部の校舎の
建て替えに使われたら意味がないわけだが？？ 本爺や日産の不当要求は、徴用工や慰安婦問題と実によく似ている。
つまり日本は朝鮮人と同根の民族なのだ。 革新的でもないのにこの金額だよ 医薬品業界は国から金毟り取るから安泰だよ >>602
ノーベル賞はたいてい現在の研究が対象ではないので
いま本庶が流出したところでべつに痛くはないはず >>631
最終的に引き受けてくれたのはアメリカのメダレックス社で
小野薬品は当初断ったがメダレックス社が受けたのを知ってあとから入ってきたんだぞ 契約は法的に問題なく有効だが、儲けの一部を研究者の為に寄付してくださいと功労者としてお願いするか、
あくまで契約の無効を訴えて法的に争うかのどっちかなのに頭が悪いｗ 技術者は馬鹿な法律家と付き合うのやめた方がいい
一体その利益が誰によってもたらされたのかも分からんらしい
臭い経営者や >>638
朝鮮人の方がましだよ
サムスンは正当な対価を払って東芝の技術者を引き抜いた >>636
薬価を値上げしてそのお金を寄こせ！
だからね。
これで世論味方につく訳ない。 これにまでウヨサヨのラベリングに以っていく奴すげーなｗ >>637
ほんとそうだよな。使用目的を限定できるならいいけどさ。
契約失敗したアホ大学職員どもがかすめとるのも気に入らない >>643
法律家と付き合わなかった末路がこれなんだが……
小野と契約するときに弁護士つけとけばこんな事にはならなかった
ケータイ回線の契約書じゃないんだから、もっと慎重にならないと >>631
15年間諦めなかった小野薬品 がん消滅、新免疫薬
（1/2ページ）2014/10/24付
＞当時は「免疫療法は効果が弱い」「切った（手術）方が早い」など免疫療法に対する医療業界の反応は冷ややかだった。
医師や学会だけでなく、数々の抗がん剤を実用化した製薬大手も開発に消極的だった。
＞免疫療法に対する風向きが変わり始めたのは米国で抗PD-1抗体の治験が始まった06年からだ。
↑これ見ると小野はリスクをとって先行者利益を得た形だな。リスクをとって結果をだしたこと
そのものは企業業績として称えられるべきだ。 >>641
小野が必要ないなら契約結ばなきゃいいだけの話先だ後だ契約に関係ないｗ 全製薬会社は失敗した本庶案件に損害賠償請求を起こせばいい。
成功したオブジーボにだけ上乗せ報酬を求めるのは
契約違反も甚だしい。 >>644
数年で捨てられるけどな
うん、契約だからね 数年で捨てられても報酬が凄いんだからよかっただろw >>639
いや、これは当時としては間違いなく革新的だよ
癌の免疫治療なんて胡散臭い研究しかなかったから >>649
でもオプジーボの特許公報みると
中国系やインド系の名前しかなく
日本人の名前がないんだが
小野薬品の開発部は外人しかいないのか？ 日本の研究者は
アカデミーにちゅうちゅう寄生するだけの日本企業と絶縁すべきでしょ
社会的経済的にも投資機能を果たしていないよ
そんな企業とか銀行なんていらない >>655
その特許の使用料を小野が借りてるもしくは買ったってことでしょ。
特許そのものはアメリカのメダなんちゃらが持ってたんでしょう。 >>651
あなたの方が誤解も甚だしい
他にほんじょさんの研究の開発品なんてないだろ >>25
釣りか？
本気でそいつを信じてるならお前死ぬぞ この老人は、研究開発をすべて自腹でやってたのか？
どう考えても公金が注ぎ込まれてる
つまり納税者にも特許料を支払うべきである
ほんとこういう老人エリートって、公金は自分の財布だと思ってるよな そもそも研究者に行く寄付金は一旦大学を通す事になってたと思ったが
京大は違うんかな？ >>661
頭大丈夫か？
税金は株投資とは違うからな？ >>657
研究者は金が無いのよ
民間企業が資金出してくれないと研究自体出来ない 京大に寄付 案はナイスやな
本庶はぐうの音も出るまい >>621
科学ニュース板は人がいないのとレベルが低い。
ビジ板はレベルが高い。 大学に寄付するって提案しているんだし、それでいいのでは？
本庶氏は結局財団を作って理事長として子々孫々恩恵を受けたいだけでは？ >>664
海外の投資家や企業と掛け合えばいいつってんの >>654
それはガンの免疫治療が学術レベルの低い日本では胡散臭く見られていただけ。
アメリカでは遺伝子研究の発達で免疫治療が表舞台に出てきた。 無欲で世のために研究しているiPS細胞の山中伸弥教授を見習え >>667
ビジ板は精神疾患わずらってる無職があまり来ないのが良いのだろうな >>668
それな。この爺を操って新たな利権に群がろうと企んでる悪党が背後にいるってこった。
STAP小保方を背後で操ってた奴らみたいなもん。
だから企業側がそういう奴らの企みを見抜いた上で、京大に直接寄付するって言ってるんだよ。 成功する案件は100〜1000分の1だろ。
小野薬品は失敗のリスクを考えて当時の契約額を払った。
オプジーボだけの成功を見てから、もっと払えはどう考えても異常。 >>670
Pd1関連以前に確立していた免疫療法なんてないだろう >>677
んなこたない
裁判すりゃいいんだが裁判するとどっちも損になるのでやれない事情があるだけ この手の特許紛争はよくわからん
以前に青色LEDでも日亜と発明者が揉めてて
結構大きく報道されてたよな >>673
それが違うんだよｗ
ビジ板には、逆に有名な統失コテハンが君臨して賑わいを作ってる。
普段は支離滅裂な文が多いけど、時々正気に戻って凄く知的な話をするから面白い。 後の研究者の為云々言うのなら、金がないと他の小野が研究している資金も減るって事だ。 >>68
１兆円売れて市場では支持されてる薬だけどね 製薬会社があとから契約以上の高額請求をされることが相次げば、
当然有望でない化学物質には金を出すなという話になる。
それは将来の若い研究社の収入と画期的な新薬の芽を摘むことに他ならない。
本庶教授は若い研究者のためにといっているが、
実際はその可能性を狭めているのだ。 小野薬品が京大に寄付する金額が1000万とかでナメてんのかって話だろ 天才が日本で研究したいとは
思わんじゃろな・・・
もう海外流出していないと思うけど >>662
本庶佑基金という、自分の名を冠したファンドを立ち上げた
目標額は1000億なんだとよｗ >>676
あはは、そんなの真に受けてるの？
そんなリスクとって臨床試験してたら即倒産しますわ
研究段階のクソタネをどこまで数に入れるかだわな >>251
まともな知識を持つ奴がコンビニには興味を持たなかったんだろ 研究に対しても
人材に対しても
まったく正当な評価ができない日本企業に
正当な投資ができるか否か
できるわけがない >>685
小野は、170億なら出すと言ってる
その代わり、本庶基金ではなく、京大に >>692
なんか紐がついてるんじゃね？
見つけたシーズ優先的に交渉させろとか。 マザーズ辺りのバイオベンチャー株を少しでも弄ってると
インチキみたいな話しばっかでマジ驚くからな
小保方とか森口尚史とかの偽物が
ギリギリまで本物として通用してしまう世界
学者連中は身内に甘い 正当な評価能力の無い企業なら
結果としての儲けだけでも正当に配分するべきですよ
それが道理
そこを屁理屈でケチりたがってるのが今回の小野 誰もが見向いてもくれなかったときに金を出してくれたのが小野製薬だろうに
対価の大きさは、金を出した割合に比例するんだよ
だから大きな対価を求める人は、自ら金をかき集めて企業する こういうクソ企業にしても
ゴミ報道を鵜呑みにするアホ民衆にしてもだが
日本人は内容吟味することをあまりにもサボりすぎ >>693
当然そうだろうな。じゃないと株主に説明できない。 単レスで大嘘書くヤツって何がしたいの？
かまってほしいだけ？ >>694
そうそう。マスコミ受けするような人物は
実はでーた捏造してる詐欺まがいのもいる。
ほんじょさんみたいな忖度しない偏屈もんのほうが
長い目で見ていい研究してることが多い >>1
とりあえず、庶民でも気軽に買える金額にだな 後からgdgd言うなら最初から契約しなければいいのに 小野製薬の年間利益は６００億くらい
かねごん教授の要求額は８００億
なんかおかしいだろ。 一兆円の売り上げの対価が26億円てのはさすがにダメでしょう
小野薬品工業は常識で考えなさいよ 金云々の話よりも、特許は本庶先生の研究成果なのに、何もしてない小野薬品が共同起案者になって権利も抑えてるのが酷いと思う >>1
最低でも、直近の全役員の年間報酬を特許が切れるまで
毎年京大に寄付すべきだな
そうすれば文句は出てこない >>25
＞近藤誠医師の話だと〜
近藤なんて“医師モドキ”みたいなもんだｗ >>708
一括で払えとは言ってないやろ？
10年分割払いなら可能やろ >>668
＞本庶氏は結局財団を作って理事長として子々孫々恩恵を受けたいだけでは？
創業者一族がやる手段だね そもそもカネゴン教授は国立大の教授だから
国から給料もらっているのに８００億出せって
おかしいだろうな。公務員みたいな待遇で、 本庶さんは旧ソ連か北朝鮮で研究者になるべきだったな。
そうすれば株主と出資者のことを考える必要はないぞ。 >>716
例えばクーリングオフの概念に当てはめてみろ
契約は絶対とは言えないよな？ >>717
国立の教授なんて
小野のおっさんMRより年収低いぞマジで
気の毒 カネゴン教授擁護してるやつが居るけど
もし小野がカネゴンに８００億払ったら
そのせいで薬が高くなってもいいの？ >>681
その人は発病前は仕事のできるビジネスマンだったのかな。
惜しいことで。。。 >>717
そもそもリスクテイクゼロの研究者を選びながら、
リスクを取り、化学物質を製品化し、臨床試験を通し、販路に乗せた、
会社対し敬意のかけらもないよな。 >>722
薬価決めるのは国だから
今よりあげるなんて無理に決まってるやろ
消費者脅してるつもり？ タカリみたいなことするクズ
最初に決めたことくらい守れよ 研究職がリスクゼロなら薬品会社が研究シェア総ナメすりゃいいんじゃねえの
アホかよ >>724
あんたの書いてることぐらいなら
金があればジェネリックメーカーでもできることだよ。
ほんじょさんの発見に比べたらルーチンワークでしかない >>724
製品化したのはアメリカのメダレックス社な 本庶さんがやったのは化学物質を発見したことだ。
化学物質を薬剤化するには膨大な金と時間がかかる。
しかも製品化しても副作用などで訴訟のリスクもあるのだよ。 自分が何を言ってるのかわかってないのに
そのままの思いつきをネット掲示板に書き込むヤツって何がしたいの？
頭おかしいの？ >>724
研究者がリスクゼロって
ほんとに世間に疎いやつだね。新聞読んでるのかな。
昨今の短期雇用や研究費獲得の厳しさを知らないとは。 今回の駄々こねでノーベル賞受賞の名誉も吹っ飛んじゃったね
少なくとも日本では こいつ金本やめさせろってy言ったり立場越えてる内容の発言多いから信用できない 在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮塵でヤフーライブドアニコニコイーストジョセオンニュース速報
+記者でＳＥＡＬＤｓ元メンバーで志位和夫後援ナマポ受給東朝鮮極左暴力集団チンパンブタキョッポマン構成員
ガーディスが立憲民主党･社会民主党からカネを貰ってチェイルドンチョソンイルボのソースでスレ立てたこのス
レッドは孫正義ソフトバンク社長兼会長･藤田晋サイバーエージェント会長･夏野剛カドカワ社長に認定されますた。
ガーディス「ケンポウカイセイゼッタイハンタイ！ケンポウキュウジョウマモレ！」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190522-OYT1T50219/ 大学教授でも内容把握せずに契約するんなら
消費者を狙う悪徳商法なんてなくならないわな 利益に対して何パーセント
というように決めておく
こんなん基本のキと違うの？
著作権のからむ契約では 製薬に対して研究者のリスクって新しい視点だなｗ
そもそも何の責任負ってるんだｗ >>1
これだけ儲かってればネット対策にも大金投入してるだろうな。
書き込みバイトも雇ってるのかな？
青色LEDの時はここまで企業寄りの書き込みばかりじゃなかったような。 製薬のリーマンはアカデミアの短期雇用研究者が
研究の失敗で職を失う現状を知らんのやろな
薬の成功のリスク以前の雇用のリスク抱えてやってるんだよ たとえば作家などでは
本が売れたらその何パーセントが作家に入ってくるよな
作曲家も
そういう契約になってないこと自体
なんでそうしなかったのかわけわからん >>743
研究者という立場自体がリスクだろ。結果でないと契約切られたり
失職するから。 薬なんて10のプロジェクトあって１つしか上手く行かない分野なのに
だったら新薬開発失敗したら研究費返してくれるのになるだろ
国立大の教授が研究費返せるのって話になる
ある意味製薬会社は凄い博打をやってる状態だな 山中伸弥氏などは
そういうイザコザをいっさい聞かないな
やはりそのあたりもぬかりないのかね
法律、パテント関係のややこしい問題が増えると思うが >>750
iPSの特許は京都大学が持ってたはず。利益追求する製薬会社ではない。 >>744 LEDの中村カネゴンも６００億請求したけど
今では中村の特許にひっかからない方法でどこの会社も作ってる
実際日本メーカーよりドイツ、韓国メーカーの追い上げが凄い状態
癌になったらフェンベンダゾール と丸山ワクチンでいいわ。 >>750
だってまだなにひとつ臨床試験成功してないもん。
その割に政府の後押しがすごいからとりあえず研究費はある方。
でもいろんな政府の会合に駆り出されて山中先生の
過労状態は間違い無いと思う。まあまだ若いからいいけど。 >>749
そんなこと言ってると
優秀な研究者がその会社で発明したいと思わん
失敗してもしかたない
うまくいけば利益の何パーセントあげます
といえば
優秀な研究者が寄ってくる 保証はしないが十年後にはオプジーボよりいい薬が出来ていると思う
８００億はボリスギ。 >>749
博打に成功するかどうかは
製薬担当者の目利き能力にかかっている。
当たり前だろ。
研究者に負債負わせる発想が出てくること自体情けない >>694
独法の研究機関へナンチャッテ博士を大量に引き入れた
早稲田閥の連中の粛正は中途半端に終わらせたのが禍根かなぁ >>5
まあ日本はホワイトカラー正社員を優遇して、他にワリを食わせる社会だから この騒動で癌になってもオプジーボだけは使いたくないと思った。
こんなせこいやつらを食わせることに加担したくない 結局、日本政府の、外部資金を得て研究しなさい。大学にはお金を回さないから、
というのはこういうことになる。企業の使い走りとして大学の研究者が使われる。
あるいはよいとこどりだけされる。あるいは海外に研究の内容が流れて行く。
成果を得たら（国内にいても将来得られる見返りは少ないことが期待されるので）
研究者も出て行けるうちに流出する。そうして国内が空洞化する。
営利を目的として運営されている企業は、儲けてなんぼなので、外部に金を
渡さなければそれだけ利益が出る構造だし、それが求められている組織。
京大に100億円を渡したら、株主がなぜそれを俺たちの配当にせずにそういう
ことをするのかと、経営者を告訴するだろう。 こういうのを経験して契約時に研究者と企業が双方がしっかりするようになっていくだけだわな
LEDの中村しかり 【オプジーボ】米地裁「オプジーボ発明は３人」米など２研究者も発明者に加えるよう求める判決…本庶さんの主張認めず
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558581748/-100 >>756
名だたる大学院を出ても非正規雇用、あるいは無職となってしまう者たちが続々と生まれている。
http://scienceandtechnology.jp/archives/9008
研究者がというか、研究者を目指す人が多大なリスクを負ってる。特に日本では。 神戸大職員なんて何年も仕事中にAVみて過ごしてたという報道があったけど
大学は低脳の事務職員しかいないからこうなる。
腕利きの弁護士弁理士と契約しないとダメだわ >>768
製薬が抱えてる他の臨床試験試験で失敗するリスクも
アカデミア研究者には全く関係ないよな？ >>765
小保方のような不正な手段で学位を取得した御仁も多いからなぁ LEDの中村は時代遅れの特許なのに
日亜に600億出せって言ったら
日亜が和解金6億出すことで決まったの知らないの？ >>770
何の責任も負ってないから当たり前だろｗ 免疫ゲノム医療なんてオプジーボが先行で市場切り開いて
明らかに先行有利な状況で世界でリードしてたはずが
気がついたらメルクのキイトルーダに抜かされてるもんな
しかもオプジーボの特許にアメリカの研究者2人加えろとかいう判決出てたし
本庶さんも慌てて研究から応用実用化までを担う研究センター作ろうとしてるけど間に合うかどうか
研究者にインセンティブ出せるうちに出して未来へ投資という発想がない辺りが日本企業の限界を感じる >>737
阪神の監督を貶すのは
関西のおっさんなら基本のスタンス
昼間から立ち飲みしてる汚らしいおっさんも
同じこと言ってるから >>768
研究者なしにどうやって創薬するの？教えてもらえる？ 十分報酬貰ってるしたかりじゃん
嫌なら独力で開発販売すりゃ良かったのに >>774
当たり前なら
責任とらないくせにとかケチつけるのはおかしいわな 株主は株を買うことで、製薬会社は経営責任を負うことで、研究者は自分の人生をかけることで、
それぞれにリスクを負うことで、創薬はなされている。どれが欠けても成り立たない。
それぞれのリスク、そしてリターンをどう見積もるのが「社会にとって」全体最適か、よく考える必要がある。 >>746
成功しそうにない研究だったので、そういう契約はできなかったんだろ
もしそういう契約にしてたら契約は成立しなくて研究費ももらえなかったんだよ
だから本庶さんも２６億で納得したんだろ。
そういう望み薄の捨て研究に投資してくれた恩を忘れて、儲かったんだから
契約の４０倍寄こせってほんとに金の亡者だな。しかも世論は味方をしてくれると
思ってる図々しさがイラッとする >>769
1兆売ってるんだったら、800億くらい消費税レベルじゃん。
今後の研究資金として、そのくらいはいいと思うけどな。 だから知財なんか認めるなよ
ほっといても誰かが作る >>771
そういう人は要領よく、アカポスゲットだよ。
そういう人にとっては、アカポスゲットのほうが学位取るより簡単だから。
アカポスゲットはコネの世界だからね。 本庶佑の科研費
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000080090504/
それはもう大量に科研費（税金）もらってんじゃん
恩返しのために私利私欲ではなく国庫に返納しろよ 世界中のアカデミアの人の研究成果を
企業がただみたいな額で閲覧、利用できる現状が良くない。
パブメドとかのサイトを無料で公開してたりね。
科学雑誌のオンライン契約もっと釣り上げたり。
特許公報も公開するべきではないかもしれないとさえ思う。
企業が隠密に実験してる分にはバレないからなあ。 まあオプジーボみたいな高額薬は医療費圧迫するって批判が相次いで
販売当初からめっちゃ値下げさせられたって事情もあるからな
ゲノム医療はどうしても高額化するので薬価の算定方法や別の方法で薬価を守るっていうのを考えていかないといかんのかもな
いずれにせよ国内で研究から流通まで賄えれば海外から途方も無い利益をもたらしてくれる夢の薬でもある 創薬を中心とした医薬品産業の現状とバイオベンチャー発展に向けて
ttps://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/kansai/pdf_all/kansai1207_01.pdf
日本のライフサイエンス産業におけるイノベーション促進に関する提案
ttp://www.phrma-jp.org/wordpress/wp-content/uploads/old/library/leave_behind/leave_behind.pdf 数字で見る日本と米国の違い
＞米国は国立衛生研究所（NIH）が健康・医療分野の 研究開発を統括しており、年間予算額は約3兆6,000億円。
日本は日本医療研究開発機構（AMED）が約1,400億円の予算（2015年度）で研究開発と環境の整備、助成を行っており、約26倍の開きがあります。
https://medicinova.jp/know/difference
【取締役9人辞任】日本が失ったバイオ・創薬分野の未来。産業革新投資機構、問題の本質とは
＞投資の世界である以上、西海岸ファンドが成功したかどうかは、いまとなっては分からない。
ただ、アメリカや韓国に大きく水をあけられているバイオ・創薬分野のベンチャー育成で、期待値の高い取り組みもつまづいた。
ttps://www.businessinsider.jp/post-181587 >>785
うわっ少な、、、、、、
これ人件費も含めてだからね、、、
製薬企業の研究だったらこの科研費一年分を
同じぐらいの人数で換算すると一週間以内に使ってる感覚
バイオの機器は一つ一つが何千万円が基本だし
試薬もちょびっとで数万円の世界。 いいですなあ。バイオは。
数学者や理論物理学者なんて権利では、一円も貰えないよ。
俺が発見した数式使ったらいくらとか一円も貰えない。
そう思えば、数学者や理論物理学者は、悪く言えばバカでアホ、
良く言えば清貧で崇高。 >>793
最近のIT関係は数学者採用してるんじゃないの 日本じゃ、東大の偉い先生が地球を中心に宇宙が回ってる。と言ったら官僚が宇宙が回ってる研究にしか予算付けないから他の研究者もみんな宇宙が回っているという。
で、その偉い先生が死んでから、地球が回ってるんじゃね？って事になって官僚が地動説研究に予算だすから、みんな地球が回ってるといいだす。 日本の医薬産業はなぜ米国に勝てないのか
メディシノバ･岩城裕一社長兼CEOに聞く
https://toyokeizai.net/articles/-/239190
＞――新薬開発に関しては、日米の制度面や当局の意識の差だけでなく、その他にもさまざまな違いがありそうです。
やはり、医薬へのスタンスがまったく違います。たとえば、アメリカでは患者がFDAに相談することができるなど、
薬のニーズを現場の最前線からとらえられる体制になっています。他の業界もそうですが、アメリカではFDAの職員が製薬企業の出身だったりして、現場感覚がとても優れています。
またさきほども少し申し上げましたが、有望な新薬には公的な支援があります。実は、当社もさきほどのMN―166（ALSでオーファンドラッグ指定を受けている）では、
13のプロジェクトで公的資金を獲得しています。「ALS領域で効果があるはずだ」と思っても資金が足りないとき、
このように資金の出し手がいることは本当に心強い限りです。 >>394
研究費用は販売した薬の売上から捻出してるのでは？ >>793
ITはもちろんのこと、ルネッサンステクノロジーみたいな投資ファンドはあらゆる分野の研究者を集めてるから、
お金稼ごうと思えば案外簡単じゃないの。 >>794
自分の周りではそんなの聞きませんな。
みんなボーンビーですわ。 オマエらも日本のバイオベンチャーに投資してみろよ
詐欺まがいのインチキバイオばっか過ぎてびっくり仰天するから >>798
そうそう。証券会社は最近はアルゴリズムで売買してるから
数学者採用してるとこあるよ 【オプジーボ】米地裁「オプジーボ発明は３人」米など２研究者も発明者に加えるよう求める判決…本庶さんの主張認めず
そんなことよりtask・・・
２６億円も協力研究者にわけないとな
あーノーベル賞の賞金約１億も３３３３万円ずつに分けないと >>530
よく勘違いされてるけど大雑把な文系理系で区分化してるの日本だけだからね？
アメリカの大学だとだと入学後2年目以降に専攻を決めてしかも簡単に専攻変えられる
あとは日本と同じく必要な単位を取って学位もとって卒業というシステムだけど
2年目までは教養科目が中心で日本でいう理系も文系も両方学ばされるから
理系脳だの文系脳だの言ってたら何言ってんだコイツとか思われるのがオチ >>1
ああ、だから、京大が本庶さんセンター長の研究所作るのか。 >>5
アメリカでも大村智さんは特許1億で買い取るって言われて拒否して自分で交渉して
売上が増えれば自分も報酬が増えるような契約を自分でやって
結果的に200億ぐらいもらえてるとかいう記事がでてたよ
本庶さんは26億ぐらいもらってるけど取り分が少ないとかあとから駄々こねて
マスコミ使ってワーワーやってるのがなんとも感じ悪い
結果的に小野薬品が売上増えたけど最初からそういう契約にしておけばよかっただけの話で
26億じゃ少ないのかな？？？ >>803
なんかよく知らんが、アートが人文系でサイエンスが科学系らしいな。
人が作ったものを研究するか、神が作ったものを研究するか、らしい。 初音ミクの声の声優も、一時金５万円か、それとも印税かって契約で、
５万円を選択したけど、今考えると印税にしておけば利益莫大だったのにと言ってるが
いったんしてしまった契約について文句など言ってないのにな。
本庶は本当に常識がない。図々しい。 >>806
若手というか後進の研究支援が目的だから
26億円なら数年も持たないよ
アメリカや中国が何百億何千億と研究開発に金かけてるのに
26億で済まそうってケチくさい >>810
かわりに小野が研究投資してくれるだろ
本庶さんに投資してくれた慧眼をもつ小野が
本庶が投資するより信用できる >>810
大村さんは1億の契約を拒否して売上で変動する契約にしたんだよ
本庶さんはそうじゃなくて単に26億もらったんだから
あとから小野薬品がたくさん売上増えたからって800億よこせとか
契約以外でもいってることがちょっとＺＯＺＯの前澤みたいな感じがするんだよ
ＺＯＺＯは定価で買うやつはバカっ原価は2千円とかいってて
本庶さんは売上1兆だから800億以上よこせって
粗利とかそういうのならまだわかるけど
強欲すぎる感じがするわ 契約があるなら従わないとな
およげたいやきくんの子門真人だってちゃんと従ったんだし オプジーボ創薬に大した貢献もしてないルーチンワーク社員たちを
ほんじょさんより高い年収で雇わないといけませんからね。
強欲になるのも無理はないか。 カネゴン教授は国から補助金貰ってるじゃん
特許の権利は納税者の国民にあるのが普通だろ >>819
あんたの搾り取られたは税金は公務員の給料に消えてるから心配しなさんな。
投資者気取りしたいなら小野の株主にでもなりなさい まあ1000億ふっかけて100億ならまあまあじゃね
27億はさすがに安すぎだが >>9
日本は才能に投資しないから各業界で人材不足が深刻化してるんだよ .
薬価に、タカリ研究者の対価を上乗せしたら
もう、必要ない特効薬で けされてしまうだろ
稀にみる タカリ阿呆ｗｗｗ 小野薬品もいつまでも「オプジーボ」の特許で優位に立てないような気もするが
損して得とれ… >>825
本庶は830億出せの立場を崩してないぞｗ
1000億目指すのはマジだ、ボケ老人の誇大妄想にも見えるがな 全然いいけど保険外、自費治療にしろよ高いんだろ？
ただでさえ膨らむ医療費からなぜこの会社に金落とさないといけないの。 >>829
裁判やっても100億位だろうし手打ちにした方がいいと思うがなあ >>830
その通りです
これ以上製薬会社を太らせる必要なし >>687
草
そういうのって商産業界隈の道楽だと思ってたが
アカデミー界隈がやりたがる意味が分からん >>833
ノーベル賞受賞者ですよ。むしろつくって当然。
賞金を自分の懐に入れてませんという聖人アピール >>834
聖人アピールでも偽善でも研究環境が良くなればいい 京大に１兆円ほど寄付したほうが良い。
小野薬品なんかに価値はない >>773
元々閑職にあった氏が、忙しすぎた同僚たちの成果を
論文にまとめただけなのにドヤ顔して6億か・・・
美味しすぎる >>835
それはもちろんそうです。
でもご本人のとっては社会的にアピールが必要という意味 ヤクザと子分らの2ちゃんねると5ちゃんねるからの撤退(仮、というか大分ヤクザらの活動が邪魔されてきたから)として次に狙っている作戦は、
女子高生等の若い女らを全国から1500人はさらって、地下か山奥に拘束しレイプ子作り用の人員確保をする事という
話が入ってきている。まだこれから先も勢力を保持しようと狙っている。
ヤクザ暴力団らはこのくらい何でもありの極悪ゴキブリ犯罪者集団だから、2ちゃんねる5ちゃんねるでの
韓国差別囮や左翼差別囮にはあまり近づくなよ。
本当の敵は歴史的に常にヤクザであり、韓国差別や左翼差別に走るなら500倍はヤクザ叩きをやれ。 アメ公が金の臭いを嗅ぎつけて金よこせって来てるぜ！どうすんの？ >>746
モノになるとしても自分の死んだ後だからカネ少しでももらえれば良いやって思ったのが契約した時の心境。
今は違う心境になっただけ。 日本では職務発明には金はらわんでええって判決でたからな
それを踏襲すれば、利益額に関係なく小銭で許される ほんじょさんにはいばり散らしても
アメ公には敵わないから
子犬みたいに尻尾ふると思うわ >>833
独立法人化したから金にこまってるんやろ
研究費の殆どはﾄｰﾀﾞｲがもっていくしな >>668
カルロス・ゴン太に通じるところがあるな。
どんどん欲が深くなる。 >>654
丸山さんをひどく言うなよ。
後々につながる仮説としてはポンジョ以上の先駆者だ >>846
従業員に対してだけど
このオッサンだけでは事業化も出来なかったんだろ？
完成品のライセンスじゃないんだからさ
単なる一開発者として足下みてんだろ ああ、これ以外にも
アメリカの裁判所がわしらの国の人間も発明者だって
今日判決出したのか
かなりややこしい事になりそうだな
小野薬品兆円単位で毟られるかも >>851
おもしろいよな
争っていたら、他にも争うことになりました トランプの政策に乗っけて無理やり割り込んできたか？
これは敵にまわしたらホンハイみたいに虐められる可能性あるかもな
小野がどう出るかこれは見ものだわ
たぶん、どうぞお納めくだせえ！って感じだろうな 二言目にはゴルフ、ゴルフなんてクソ教授め
一皮むけばただの銭ゲバ 最初は教授からの申し出を門前払いしたくせに、米国の製薬会社から声がかかったのを知って強引に引き込んだのだから、教授の要求に応じるべきだ。 >>854
ゴルフは選民のスポーツだからな
下々の君らには分からんが >>855
そこをもっと強調して報道するべきだよね
先生をあとだしじゃんけんとか揶揄してるのいるけど
それは小野のほうだよ 合意が既に成されてるのならば後からぐだぐだ言っても無理ですがな さあさあアメ公にはどれだけ払うか
小野の交渉力を見せてもらおうじゃないの >>859
なお、紳士すぎて競技人口は、恐ろしいスピードで減っている模様
これから世界中でゴルフ場が不良債権に >>864 >>865
ポロみたいな扱いになるのかな？
選民だけがプレー出来るほうが気持ちいいじゃございません？ >>853
まあただ同然でライセンスさせて
アメリカ企業にも作らせろってことなんだろうな >>866
かけた投資を回収するために
なんやかんやいって税金投入や規制緩和を言ってくるであろう アメリカは特許法や特許の運用も
自国の都合の良いように適当にねじ曲げるからな
軍事力、政治力があるってのはそういうこと 小野薬品に協力する研究者がいなくなるけどいいんだよね 報酬として払うと税金が・・・ってことか？
もしそうならケチ臭すぎないか？ 研究開発費として、未来に渡り売上の1％を出させる契約にしろ。
個人で持つな、日本の科学者・医学者を救え。 売り上げからパーセント指定で貰うなら問題ないんだがな。
売れなければ貰えないだけだからな。
研究基金作ろうという後進思いなところはすごいと思うが。 >>1
契約以上の金額を報酬名目で出したら
株主から訴えられるワナ。
出せるとしたら寄付か今後の共同研究費じゃろう。 >>879
小野薬品工業の株主は
本庶さんとツーショットの記念写真と
ノーベル賞のメダルを噛む権利を進呈しよう ジャップはセコいからホント労働者に正当な対価を支払わねーよなwww奴隷搾取主義国wwwwww >>1
どうみても本序のイチャモンだろ、医薬品を開発する為にどれだけの努力が必要か、
医学部の人間が判って無い筈が無いが、無茶苦茶すぎる。
ノーベル賞受賞が発表された時は思わずモニター見ながら拍手したが、
今はこいつを軽蔑するしかないわ（怒） オプジーボ投与した知った患者はもう全員この世にいないが、あれ聞くのか？ >>1
本庶さんはそれでもいいでしょ、
ただ京大に入ると無駄に使われて終わりになるかもな I am afraid that both parties should be subject to the agreement concluded. ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
--
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
cn 小野がPD-1の研究に全く貢献していないのは論文の著者を見ればわかる話
にもかかわらずなぜかPD-1の特許は小野と本庶先生の共同起案になり、ライセンス料も小野が殆どを握ってるという理不尽さ かねごん教授に金が渡るよりも
京大に金が渡った方がいいと思うよ Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
2l >>891
そんなら、契約交わさなけりゃよかったのにｗ
契約交わした後で、ごね続けるとか、お隣の国の人ですか？ >>285
ロムはしてるけど書き込まなくなったな。
Twitterでやってる 【人工月、Android お化け】
*人工月は、電光虫である
Android お化けとは【電子殺傷兵器】である dj
（通常は無色透明）
https://youtu.be/IWTDONhjLrw
https://youtu.be/Em_wDE45tGg 私の母はオプジーボ投与しても好転することなく平成31年2月19日にに他界しました ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android 半導体、量子サーバー】とは、バイオ生物で構成されている
銀行系システムダウン、新幹線事故、ジャンボジェット（戦闘機）が墜落する
【人類史上の最大の失敗作】である cb 無能な製薬会社を肥えさせても社会的には無意味。
教授が正しい。裁判すべき。 まあアメリカでオプジーボの開発者として二人の研究者が認められた判決が出たから
その二人を含めて四者でライセンス料の再分配をしましょうという話になるんじゃないかな
そのとき小野がほとんど貢献してなかったことが明らかになると思う >>877
というか小野薬品も京大に寄付すると提案しているし立派だよ >小野薬品工業は２２日、ノーベル生理学・医学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授が求めている免疫治療薬「オプジーボ」の特許の対価の上乗せに対し、事実上、応じない姿勢を示した。
という文章だけど
「小野薬品工業は」が主語で、「応じない姿勢を示した。」が動詞だけど、間に長い副詞が入っているので読みにくい。 ＞契約に基づく約２６億円に加え、１００億円規模の上乗せを提案。
小野薬品完全に押されてるやんｗｗ 裁判やったら勝てるなこれｗ (･∀･;)26億と上乗せ100億で倍ﾌﾟｯｼｭだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android 半導体、量子サーバー】とは、バイオ生物で構成されている
銀行系システムダウン、新幹線事故、ジャンボジェット（戦闘機）墜落させる ce
【人類史上の最大の失敗作である】 >>11
新薬の開発には莫大な資金が必要
それは嘘
金は人件費だけ そもそも製薬会社の株主に誰でもなれるのが問題なのではないか？
人命を人質に高い利益を貪るような経営を排除出来ない
患者は勿論、健康保険制度にとっても負担が大きくなる 世界の研究者を敵に回したか。株価下がるし、就職希望者もなくなるな 企業内で研究したいんだけど
治験があるから大学に金とデータを
ぼったくられる >>908
人件費だって資金の内だろ
人件費かけるとなんか問題でも有るのか？ 本庶氏は自分の金がそこまで欲しいわけじゃなくて後進のために研究基金作りたいんだろ？
小野薬品が金出して本庶氏の名前を冠して共同で作ればいいじゃん
もし成果が出たら小野薬品から製品化すればいい >>1
これ国の指針に沿って結局こうなってるだけだからな
全て国策状態でやってる
結局、日本は完全に前近代的な体制維持に奔走しまくってるだけってのが最近
ドンドン明るみに出始めてる
政治変わらんと終焉だぞ 何回見ても「プラシーボ」と混同するんだよなぁ...
もっとマシな名前にできなかったのかね？ この人の業績はピカイチなのに、他の面で山中教授と差つきすぎだろ >>1
京大への寄付
ここが落としどころか
お年頃じゃないぞ >>916
人間性が屑すぎたな。
薬価引き上げてその金を寄こせなんて要求は
サイコパスでもなきゃまずできねえよ。 【二人はクローン体’s】
ビル・ゲイツ氏
ホーキング博士氏
---
*Android🤖陣営が
ホーキング博士を
【量子パケット】を操り【筋ジストロフィー】にした
量子パケット内に【病原の核細胞付きタンパク質】を混入し、身体に送り込み増殖させる
根治可能であるが放置されている cz アメリカじゃ宝くじでも1100億円貰える人いるのに日本は夢がないな（笑） どちらも国民健康保険の金にタカってるハゲタカなのは変わらん 1%を京大に寄附しろ。
そうすれば、山中伸弥氏の方にも、資金が行き渡ります。
今の京大、資金が必要な規模の大きな研究が増えております。
小野薬品工業は、自社に恩恵が返ってくる形での寄附を行えば、株主総会も乗り越えられるだろう。
本庶氏は学者なので、私企業の定款を知りません。会社は株主の資産なのです。
経営者は、株主が損になることを行うことは禁止されているのです。 初めから頭金だけの契約でなく、
新薬の利益に対する割合でギャランティー決めとけばいいんだよな 100億円提案出たんだったらそれで研究所建てて、さらに今後も小野薬品が利益の数パーセントを研究所のフローにすれば
回るだろ ノーベル賞効果の利益を薬品会社が独り占めせず、分配しろってこと？ カネゴン教授に８００億渡すよりも
京大に渡した方が日本の為になる 小野薬品の名を冠した研究所を京大に作ったら小野薬品としても宣伝効果は抜群だろう
本庶氏は自分の金から研究所を作った形にしたいかもしれないが、こじらすよりは名より実を取って小野薬品から拠出させてもらった方がいいだろう >>3
京大なんかにカネ渡しても在日経由で北朝鮮に渡るだけ。
本庶さんの財団に直接渡すべきだぞ。 >>932
>小野薬品の名を冠した研究所を京大に作ったら小野薬品としても宣伝効果は抜群だろう
アステラス京大プロジェクト
武田iPSプロジェクト
どちらも成果を出せず終了、恥をかいて株価も下がった。
京大に渡すと無能にもカネが回って効果が薄れる。 京大でも出来る奴はごく一握り。
無能にカネ渡してもダメだよ。 >>933
契約後にごねまくるクズの基金こそムダだろｗ 寄付て(笑)
ナメとんのか(笑)
企業ハラスメントだろこれ
儲けてんだから払えばいいのにな
汚い企業だなおい >>927
一兆円の1 %なら100億だな
100億京大に寄附して
本庶には26億のままってことで >>938
体裁あるからこーゆー企業はちゃんとしてるだろ
ゴネてるのが京大側だと思う >>937
京大に渡すと3割以上が事務経費で消える。
本来この分は事務屋が本省と交渉して予算獲得すべき物。
ところが研究用の寄付金が研究と無関係な「役人」の豪遊に使われる。
独法化しても税金泥棒の木っ端役人の根性は変わらない。
山中先生のマラソン募金もこうして無駄になってるわけ。 >>943
ちなみに国立大の事務屋はコネ採用のFランだからね。
有名私大みたいに自校出身てことはない。 海外の研究所の視察とか
ただの事務屋の癖にしょーもないことに金使うんだろうな
京大の事務屋がやったかどうかは置いといて
木っ端役人はそんな事ばっか そうそう。
一番貧乏な農学事務でさえ、科研費の上前をはねて
カラオケセットとかマッサージチェアとか買ってる。 こういうので売れたからもっとよこせって下卑な感じ
最初から売り上げの何%とか決めとけばいいのに 売上の8％は特許の独占料としてはボリ過ぎな気がするんだけど、実際のところはどうなん？ >>948
「売上の0.25%」っていう契約だったんじゃないの？
で、それじゃ低いってことで8％まで上げろって話かと。 もう契約しちゃってるけどLEDの訴訟を見るにひっくり返るのはあり得るのかな？ 薬価値上げしてその金を寄こせなんて要求は頭がおかしい。 薬一つで売り上げ１兆円とかすげーな
つか、値下げしろよホント
どんだけ医療費圧迫してると思ってんだよ 無理筋なのは教授もわかってやっているっぽい
この先超画期的な研究発見があってもノーベルの人が26億だからお前もそのくらいねーって会社から言われて
26億が上限の報酬システムが定着するのを恐れていると思われる
だから自分が泥被ってもこの話を世間に広めるのが本来の目的
万が一800億もらえたらラッキーくらいの話だなぁ >>962
薬価値上げしてその金を寄こせとかほざいている銭ゲバのどこが調子に乗っていないとでも？ >>963
売上は全て自分達の力だと思ってる小野薬品が調子のってる 京大への寄付ってそれただの税金逃れじゃんｗｗ
よっぽど儲かってんだな 小野の年間利益は６００億くらい
カネゴン教授が要求している８００億は暴利だろ。 契約に詳しくない学者騙して暴利を貪ったらもう日本の製薬業界は終わりやでわかってんのか >>960
1つのくすりを開発する期間は、9〜17年
費用で数百億から1000億円以上なもんで
売り上げは凄いが儲かりはしない 癌の薬って風邪ぐすりとわけがちがう
長い期間自分の体の機能を一部犠牲にして
副作用をともなって飲み続けるからな
親も胃がんで死んだけど足のしびれがずっと続いていたし 寄付金て税金逃れ&一時の金でチャラってか？
開発の環境が潤沢ならこんな要求しないわな
成功した時にちゃんと回収できるようにと
契約変更したくてこんな話してるんだろうが
資金集めもこの日本じゃ大変だよなぁ
にしても何年かけて作ったと思ってんだろ
この記事は 阿呆か馬鹿かと 京大ですら基礎研究に配分してない
大学に寄付したところで教授間の政治が活発になるだけ 薬価を上げろとかほざいている銭ゲバの本庶はがん患者達から憎まれながら地獄に落ちればいい。 800億はないな。お前1人で作れるわけじゃないから 個人的には、裁判で決着して先例として欲しいなあ。
結論には興味ないけど、事例を積み重ねて公開すれば先例となって、問題点もはっきりするし。
当事者は避けたいだろうけど。 >>48
健康保険利権はヤバすぎる
毎年、給与から天引きされた健康保険税40兆円が医者のポケットに 小野は安易に妥協すると、悪い先例になるぞ
裁判やって銭ゲバ教授に勝てばいい 開発した商品が大成功した場合は、
後からでも割増して莫大な報奨金を企業が開発者や関係者に払うようにすべき。
ゴールドマンサックスとかの国際金融がトレーダーに高額の報酬を与えるのは納得いかないが、
製造業とか地道な研究や製品開発をしているところには、
こうした報奨金が認められ研究者、発明者、考案者が真に報われるように法律を制定しなければならない。
それが日本の製造業、ひいては産業全体の復活にもつながる。 なんでいい加減な契約結んでたんだ？
自分は医者なので何とでもなると思ってた？？ >>981
逆に、本庶がまともな契約結ぶべきだった。
売り上げが伸びれば、それに比例して金が入って当然。 カネゴン教授はちょと頭がおかしい
そもそも薬のパッケージしてるとこなんて見たことない癖に >>986 研究費出してくれる海外の製薬会社があるならそっちに頼めよ >>983
お前が契約と言う言葉も知らないニートだってのはわかった すでに合意してるのに、上乗せ要求・・・
これは金の亡者やでえ 小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず 代替案として京大への寄付を検討★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558790111
ガーディスしねや！ >>985
それならば、本庶も何かしらのリスク背負わないと
失敗した時は企業が費やした人件費、試薬費、材料費を賠償するとかな ほんま製薬会社はゴミくず 命を人質に金儲けしてるやつらやで 研究者を育てたいという名目なら、京大に寄付でいいだろ
本庶は自分に800億寄越せと言っている
合意した契約を破って
失敗した時に、小野から人件費や研究費がかかったから、賠償しろと言われたら払うのか、こいつは 1000なら埋まりもしないうちから継続スレでレスする
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