【自動車】速く走るならMTよりAT！ レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは★3
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■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている
何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT（オートマチックトランスミッション）派だ。3ペダルのMT（マニュアルトランスミッション）車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。
たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。
近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。
だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。
もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。
■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか？ 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK（ポルシェドッペルクップリング）ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。
PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR（リヤエンジンリヤドライブ）で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。
またアクセル操作に応じてギヤを1～2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km／h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。
PDKに準じるのはDCT（デュアルクラッチトランスミッション）車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg
★1：2019/05/26(日) 12:34:56.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558849370/ MT車の醍醐味といえば低いギヤからのフル加速で登坂車線から鈍足AT車どもをぶち抜くことだよね F1は一時期ATだったよね？
コースごとにプログラム変えて。 >>6
何か意味があるのか？ オレはゆっくりと運転がしたいから、登坂車線があれば即刻入るわ。 >>6
おい。左からの追い抜きは
完全合法です！！ 前スレでは、MT乗りは日常的に危険運転をしているという結論になりました >>5
お年寄りにこそMTがいいのは確かだな
運転支援が今より発達すれば気にしなくて済むようになるかもだが 軽トラの2速で60km/hまで引っ張る通称セカンド爺が近所にいる 注意）本スレにはAT MTを対立させたい工作員が湧きます
ATにも MTにもそれぞれいいところがあるのでお互いの意見を尊重してお話しをしましょう >>6
俺の遅い方のクルマですらV8で600psなんだがブチ抜いてみる？ 峠で遭遇したスポーツカーって煽りまくってくるよね
下手くそAT乗りは道をあけろや！的な おじいちゃん「常に左手でガコガコしてないと楽しくない！」 VTECを舐めるなよ
1速で60km/hまでカバーします >>16
高出力車でMTが壊滅な理由も、ATの技術的欠陥が解決されてMTを凌駕している証拠と思うよね ATにブレーキのみにして、踏まないとゆっくり加速しないワンペダルモードつければ解決かもな(´・ω・｀) 機構的に必ずエネルギーロスがあるAT・CVTよりMTのほうが速い
速さを求めるならMTだよ F1のレギュレーション変更してATありにしてみてトップドライバー同士の AT vs MT 見てみたいな。 >>17
事故って高い車がボロボロになって、横に立って泣きそうになってるドライバーもいるけどな。 将来的には電気自動車になるからMTと多段ATなんて絶滅だよ
モーターの特性だとせいぜい昔のレースゲームのように130kmまではLowそれ以上はHiに自動で切り替わるだけ
出力の低い街乗り車種だとトランスミッション無し
ジェット機と一緒でトランスミッションなんて無けりゃ無い方が良いに決まってる MT乗りはABSとか横滑り防止装置はキャンセルしてないのん？
そこは機械任せでいいのかい？プライド的に許せなくないか？ >>1
そりゃそうだろうとしか言えんわな
コーナーリング中にシフト操作多用するラリーなんて特にそうだろ
ターマックのサーキットにしたって.00数秒の積み重ねはめっちゃデカイ >>29
時速１００ｋｍでも秒速に直すと３０ｍないんだけど。 >>27
国産で速い MTなんてZかSTIしか無いけどな >>31 F1のMTなんか大昔に絶滅しとるぞボケジジイw トヨタのヤリス、ラリー仕様はCVTで常時6000回転で走るんだっけ？ S2000に乗ると、車のなんたるかがほんとにわかる 先進安全装備もつかないMTはもはや危険なおもちゃでしか無い >>35
まあそうだね
エンジン車だからミッションがどうのこうのという話になるわけで
まあ俺もオッサンなんで、たぶん死ぬまでガソリン車はなくならないと思うけど CVTで最高出力回転域固定で走るのが速いに決まっている。 行動を安全に走るならむしろMT
ATは良くなり過ぎて速度超過リスクが高まっている
保険料にもその結果は出ていると思う >>39
いやぁ、0-100kmって書いてあったからw
マジレスされても、その…なんだ、困る >>36
普通に運転してればそれらは作動しないでしょ。
買う時にキャンセル出来るならキャンセルするよ。でも安全装備が付いてると保険が安くなるか。まあその程度のものですわ。 シフトロックでケツ流す楽しみとシフトアップ・ダウン時の音の変化が無くなるのは寂しくもある お前らが乗ってるトルコンAT(笑)やCVT(笑)の事じゃねーから CRZのMTとCVTでプロドライバーが乗り比べたらCVTのほうが速かったってのは有名な話 MTの運転に慣れた奴が、
体から衰えてからATに乗ると
誤操作で人引くけら。
若い頃に染み付いたスキルは、
年を取っても反射的にでるから。
若い頃にMT乗っていた奴はAT乗るなよ。
そもそもで、MTの方が安全だし😊 >>36
VSC,TCS便利だよね。 MT好き＝制御嫌いなんていないから貴方の仮想敵は存在しないよ
なんでもかんでも極論に振るのは良くないぞ
しかもそれを否定し始めると電スロ、EPSもダメになって1980年台の車しか認めない前提になる ATのダメなとこは、アクセル抜いてもダラダラと速度維持して走るとこ
アクセルワークでの速度、姿勢制御がグダグダになる
ダメダメあんなもん
まともにエンジンブレーキ効くようにしてから話聞いてやるよ 一般人には関係ない話だな。頭のネジが外れた一部の人間を除けば一般道でそこまで速く走る必要性なんて皆無だし >>50
ドライブレコーダーの付いてる車も、保険料が安くなればありがたいんだけどなあ。判定の
手間が、大幅に省けてるはずなんだけど。 キックダウンで前のスレで聞いたんだけど、ATで坂道でパワーなくてあがらないとこも手動でシフトダウンしたほうがいいって聞くけどキックダウンより手動でやったほうがいいのかな？ATだと下りだけシフトダウンしろって人もいるから分からないんだ MTに乗ったらずっとMT
ATに乗ったらずっとAT
これ大事だからな😶 >>45
トントントントン日野の2トンって知らん？ >>77
最近って言うか30年前の車でもついてるけど >>65
クラッチ切らずNにもしなきゃするよ
車校でやらされる >>71
去年、オレの住んでる奈良市内で珍しく雪が積もり、その時は役に立った。車は４ＷＤの
ＲＶだけどね。 >>75
キックダウンでOK。
なんの不都合もない。 >>65
会社で乗ってたアクティとかはしなかったな
サイド引いてクラッチ繋いでもエンストしない
坂登らないけどｗ 老人対応ならMT一択
ブレーキ踏んだつもりならクラッチも踏むから
大事故につながりにくい
多い単純ミスはエンストだし >>71
雨の日にオフってみれば効いてるのが良く分かる
正確には完全オフできないから効きを弱くしてるだけだが完全オフにしたら今の人達がFR車乗るとクルクル回ると思うわ >>86
つかMT時代から比べると事故は減ってるんだが >>77
だから警察も事故の現場検証で困ってるみたいだよ。昔は、タイヤ痕の長さで、スピードが
ある程度分かったみたいだからね。 >>63
>>69
耳の遠い老人が超高回転でクラッチ繋いでるの見たらリスク高すぎるだろ
手動クラッチなんて危険装置だ MT乗りへ、街中でエンブレは危険だからな。
ちゃんと、ブレーキで減速しろよ。
エンブレで減速すると、カマ掘られるぞ❤ >>84
そもそもMTにはクラッチペダルがあるから >>79
誤発進防止付いてるの？
MT乗用車で誤発進防止付いてるのはないと思うが >>61
むしろお年寄りにこそMTという社会になればいいと思ってる
ボケ予防＆誤操作防止という意味で >>1このダセーシフトはなんだろうと思ったら
まさかのGTR >>93
アホかお前、前の車の速度くらい体感で感じ取れよｗ
どう言う運転してんだよ
お前みたいなのが用も無いのにブレーキランプピカピカ光らせて渋滞の素になってんだろうが >>36
その前にシンクロとインジェクターだよ
マスターバックとパワステも切っとく？ >>75
その車のATプログラムによる
坂の勾配にプログラムあわないことも
稀にある 今MTは、運転を楽しむためのモノだから。速く走るならATにするし。
エンジンの鼓動を感じ、車と一体となって走る感覚。ATにはそれがない。
またEJ20の様に、8000rpmまで回る2LターボなんてATには存在しない。 >>100
MT乗れば良いと思うよ。
MTからATは危険だから推奨しない。 AT限定にはMT理解出来ないから変な煽りして困るわ >>91
バイクの事故でもタイヤ痕の話をしていて、なんだかな(´・ω・｀)
ドライブレコーダーが重要になってくるね >>60
周回走行だとCVTは垂れて遅いのも有名な話 >>106
今のMTなんて電子制御でATと変わらん
86でも乗るしかないな >>107
現にオレは危険じゃなかったし、危険じゃないから、これだけ普及してるんだけど。
ＭＴ→ＡＴの人は大勢いるけど、逆はほとんどいないだろ。 >>94
>>95
教習所で習う1速入れての駐車
これクラッチ踏んでエンジンかける時にNに戻し忘れてクラッチペダルをポンとつなぐとアイドルアップしてるからストールしないで飛び出す
この手の事故は多い
特に最近の車は制御が上手いから温まっててもクラッチポンと繋いで発進しちゃう 自動で回転合わせるカローラ乗って無理矢理エンスト出来るか試してみたい >>107
まるっと同意
自分は乗り換え考えてない >>75
パドルダウンの方が気持ち良いからキック使わないかなw
パドル車にして思った事は
そもそもMTなりバイクでシフトチェンジに慣れてない人じゃないと
使わないんじゃないかと思った >>116
MTは誤発進防止機能がつかないからこういった事故でコンビニにも突っ込めるし人も轢き殺せるんだよね 峠みたいなとこ上手く走るにはmtの方が圧倒的に優位なんだけどなwまあ今時そんなのに魅力感じる奴もあまりいないだろうしある程度テクは必要だけどね。 AT乗りでよく見るカス
無駄な加速しては前の車に追いつき、ブレーキ
車間が開くたびにこれを繰り返して、渋滞の原因作る
アクセルワークで速度調整できない車を作るな
そして馬鹿は乗るな MT派は目的と手段が入れ替わってる人。
でもそれが楽しいのでやめられない。 >>116
一速入れてる時点で、ポンってクラッチ繋がないだろw >>112
そうなんだけどね。今のMTは昔みたいにアクセルがワイヤー式ではなくて、スイッチの電子式。
まあ時代が時代なのだから仕方無いのだけれど。
MTの利点としてはトランスミッションが、ATよりも軽いくらいか…。 ATの方が速くて当たり前じゃん。
ついでに自動運転にしたほうが速いだろ。
どこまでがモータースポーツとして許されるか。 >>95
今の車はポンと繋いでも走り出せるぞ
制御が上手いのかエンストしない
だからN確認しないでクラッチ離すと即事故だよ超危険 >>40
国産最強のR35GTRが分類的にATだしな MTの優位性
・楽しい😃
・ぼーっと運転できない(しづらい)
・飲み食いしながら運転できない(しづらい)
・スマホいじりながら運転できない(しづらい)
・意図しない暴走の可能性が低い(意図しない停車の可能性は高い)
こんなところか。 MTはシフトチェンジを助手席の女子に見せつけるためにあるんだろうが >>122
まあ確かにそうだけど
2メートル程度でエンストで止まるから
飯塚アタックまではいかない >>95
半クラなんて必ずしもいらんだろ？アクセラとかハンクラしないでも発進できるぞ >>122
現実ではコンビニに突っ込んでるのはATなんだけどね >>121
オレはＭＴに１５年、ＡＴに１０年乗ってるから、パドルシフトを使う気になってるのかなあ。
有料道路はクルコンで、下道はパドルシフトでの運転が普通になってる。 >>94
クラッチは扱いを間違うと危険装置にもなる >>139
ＡＴが多いからそう見えるだけだよ。ＭＴ車しかない時代でも、突っ込みの事故はあっただろ。
報道の仕方も違うしね。 今どきのMTは坂道発進でエンストなんてしないとよく聞くが
どんな機能なの？
あと全部の車種に装備されてるわけじゃないでしょ？ >>27
実際ATやCVTはロスのせいで
アクセルペダルにリニアに反応しないからな
MTで半クラッチのまま走ってるかんじ
NAのMTだと反応いいんで神経が疲れない >>126
それが、回転上げてクラッチペダル離しちゃって、そのままバックで突っ込んだクルマを見たことあるから、MTというだけで安全という過信は禁物 車が４０キロ以上出せないように規制すれば、交通事故死亡者は１００人ぐらいになると思う。 >>134
そう、適度な緊張感を維持できるのがMTのいいところ 変速が素早い２ペダルオートクラッチはまぁまぁ楽しい、CVTやトルコンは論外 >>94
だから何だよ
安全装置がないから危険だろ 敢えてMTを選ぶ理由なんて危険運転がしたいから、としか言い様がないよね というかクラッチポンでも停止状態だからブレーキ踏んでるよね？
1メートルいかないかな >>121
自分のは古いからパドルシフトってのはついてないけど、NBOXとかについてるみたいだね。確かにずっとATなら操作するって意識が皆無だからね >>92
これな！
クラッチペダルとか危険装置でしか無いと思うんだが… オートマ限定の下手くそは後ろに付かれたらただちに道をあけろよな >>147
オレはノホホンとダラダラ走るのが好きだけどね。
>>148
ＣＶＴは車のバカチョンカメラみたいなもの。乗ったら楽でいいわ。 >>142
MTの場合、多かったのは始動時にギアいれてるのを忘れてクラッチ繋いでて、ボンッと前に出てしまう事案だったかな。
それが多発したので、今のMTはクラッチ踏まないとエンジンが掛からない。 >>88
運転スキルに依存しすぎだよね
老人にMTとか正気かよって思う >>143
HSA（ヒルスタートエイド）って機能があって、坂道でブレーキ踏むと発進するまでブレーキをホールドしてる
エルフはそんな感じだった >>143
補助ブレーキがあるし、クラッチミートも補助してくれるから多少雑にクラッチ繋いでもエンストしない うまい奴ならATに負けないっていうけど
アクセルベタ踏みATには敵わないと思う >>92
クラッチって音聞いて判別するのってMT乗り始めの一ヶ月位で終わりだぞ。 >>152
危険運転をやってんのはATの方だろ
エンブレで速度調整できないの知ってて無駄加速の繰り返し
コーナーも平気でオーバースピードで突っ込んで
ブレーキ点けっぱなしでコーナリング
見てるこっちが怖いわマジで AT限定免許だと、当たり前だがMT乗れないからさ
その人の意見は一方側の意見でしかないんだよね
MTの危険性が云々言っても、でもあんた乗ったことないじゃん、的な
一方MT免許はATも乗れて、世の中の殆どの車がATだから元々MT乗ってたけど今はAT乗ってますってMT免許の人が殆ど
どっちの意見が公平なんだろうねと思う >>146
今は監視機器で一挙手一投足を監視されてる営業車が増えてきてるから
自動運転を先取りしているような遵法走行を余儀なくされて
以前のように夜中の国道が凄まじい速度というわけでもなくなってきている >>152
このスレのＭＴ乗りを見てると、危険運転と上手い運転を混同してるみたいだね。 >>84
MTにはつかないね
誤発進だけじゃなくアイサイトもないし >>160
MT運転できなくなった時点で、免許は返納してもらう。 日本でもＧＴＲはギアそんな感じだしな
昔のＡＴはポンコツすぎてそのイメージのまま固まってる人も多い どーしてAT限定はGTOネ申みたいな奴しかいないんだろw MTの利点は楽しいこと、それに尽きる
利便性その他全て考慮したら日産のe-ペダルが最強だと思った >>145
それは踏み間違いよりレアなケース
飲酒運転か病気を疑うレベル >>164
老人はけっこう音で判断してつなぐから10万キロ持つクラッチを1万キロくらいで駄目にしてしょっちゅう交換してる人がいる
車屋にはそういう常連がいるもんだよ、怖い怖い >>143
ヒルアシスト機能が付いてて、教習所みたいに坂道発進でサイドブレーキ引かなくても自動でブレーキを掛けてくれる。 >>166
MT免許でも教習所以来MTに乗ってない人も多いだろうからね
分からないこと多いと思うよ
MTを所有した人とは感覚違うだろうね >>43
6100回転だってさ
CVTもCVTFも純正なんだって >>63
簡単よ、N確認しないでクラッチを離すだけで事故るよ
MT乗ってたら常識、安全装備がないぶんMTはより慎重に運転しないといけない 安全のためにクラッチペダルには常に左足を乗せたままにしましょう >>158
それもいいと思うと
俺は性格的に怠けそうだからATは選ばない（選べない）けどw 右折待ちから発進しようとしてエンスト。
そこに直進車が突っ込む。 >>126
かなり昔はそれで車と壁に挟まれて死亡とかあったりしたぞ。 R35のGTRみたいなハイパワー車のMTだと誰が運転するか分からないから危険なんだと >>184
事故ってアクセルベタ踏みしてもシフトチェンジ暴走しないだけ大事故になりにくい >>178
またお前かw
それ単に半クラの使い過ぎだろ >>61
何でブレーキ踏まないんだろう？
散々やってるから体に染み付いてるはずなんだけど？ >>181
だいたいこういうスレでMTの事をこれみよがしにdisる人の書き込みって、間違いなく乗ったことがないか、教習で乗りました終わり、みたいなのか多いんだよね
俺は両方均等に乗ってる（今は社用車がマニュアル）からAT,MTどっちにも良い部分悪い部分あるなと思ってる
ただ、停車時からの誤発進はMTのほうが仕組み的にも少ない（と言うか大事にならない）と思うけど >>181
MT免許など無い
只の普通免許
AT限定という欠格免許が存在するだけだ >>166
まぁ意見見たら分かるでしょ。MT持っててもMT史上主義だと他の意見全く聞かず何故か上から目線になってるアホもいるしw
俺はMTで免許取ったけど今まで乗ってきた車は全てATだなぁ。ただ一番初めに車買うとき何をトチ狂ったのかWRXSTI買おうとしてたけどw知識全然ないのにw >>184
その状況ならブレーキ踏んでるだろ
エンストして終わりだよ >>179
ちょっと違くね？ブレーキ離しても少しの間ブレーキが効いてるんだと思うけど
普通にフットブレーキで坂道できる人だと逆にエンストしやすくなる不思議装置 MTの誤操作事故報道がほとんどないのは、単純にMT車の比率が少ないからじゃないかな。 >>187
高速道路でクルコンを入れて、何もしないのに景色が流れて行くのを見るのが大好きなんだよ。 レーシングマシンがフルオートマチックだとしても、構造的には伝達効率の良いクラッチとトランスミッションなので、
トルコンや無段変速が技術的に優位に立ったわけではない。 場内で近接撮影した動画最近はじめて見たけど
すごいねシュンシュンシュンてみえねーのねレースカー >>27
変速速度やステアリング操作の正確性考慮するとそれでもATの方が速いって話でしょこれは MT乗りに聞きたい
シフトチェンジ中、右足はブレーキペダルに足を持っていくよね？
だからシフトポンでもすぐブレーキ踏めると思うんだけどまちがってる？ >>77
ブレーキ痕じゃなくてスリップ痕
間違えるな 昔MTであった事故、駐車した時に1速に入れてたの忘れてエンジンスターターでエンジン掛けて動き出して、パニクって慌てて止めようと車の前に出て、車と壁に挟まれてちょうど内臓部分にあたってて死亡。 >>195
出だしからトルクフルなのが特徴らしいね
感覚的に怖いんで乗ったことないけど >>185
罠を掛けるのはやめろw足置いておくだけでも減るから
クラッチは切る前まで足は床に置いておきましょう >>107
老人プリウス事故も意味のわからんシフト操作に気を取られ
ペダル操作に注意がいかないんだろうな
テンパると特にそう >>301
オレもそう思うんだけど、ＭＴ乗りが『ＭＴが性能がいいからだ』みたいな事言い張るんだよ。 >>212
うまくクラッチ繋げないからエンストすると思う 速く走りたいからmt選ぶやつなんていないだろ
ガチャガチャ楽しいから乗るのだ アクセルとブレーキを踏み違えてパニック
AT車：ぶつかるまで加速し続ける
MT車：その時のギア比により加速しても上限がある、また、アクセルがおかしいと思えばクラッチを切れる >>209
最近のMTはクラッチ踏まないとエンジン始動しないからその事故は起きないな アメリカンバイクで信号ダッシュで勝ちたくて
スプロケットだか歯車を交換して１速の馬力を高めてたなｗ
常に一速で走ってる感じだからうるさくて高速道路では遅いのかもｗ MTはシフト操作に手と気を取られてハンドル操作を誤り事故が起きまくるよね DCTなら認める あれは機械として正しい進化だ でもまだ高いやろ
トルコンATは加速時のエンジン回転数と車の速度があってない感じが嫌だ 半クラッチで加速してくみたいな ロックアップ機構が付いてずいぶん良くはなってるんだろうけどな >>207
場合によるかな？一般制動の場合はその通り、ヒール＆トウの時はブレーキ引きづりながらクラッチ切るから順番が逆
MT車ってブレーキ引きづりながら乗ること多い気がする。だからカッツンブレーキの車が少なくて踏力掛けないと効かないのが多い
答えになってるか？ >>198
若い頃はああいう車に憧れるもんだよな、俺も昔乗ってたけど劣悪な燃費で手放したわw AT限定って単純にダサいっしょ。
俺は普通に大卒だけど、1種だけど、大型とけん引は持ってる。
男で普通免許だけの奴は運転下手くそが多い印象。
二輪持ってる奴はまあまあ上手いかな。 >>222
そんなの初心者だけだよ
MTなんて慣れたらバカでもチョンでも運転できる >>104
初期のFFで
ラック&ピニオンステアリング、パワステ無しだと
ありえないぐらいハンドル重かったよ >>210
だからプリウスの暴走は重篤な結果になるんだろうな >>1
速さだったら、今時のＡＴの方が上。
只、ＭＴの良さはそこじゃないんだよ。
機械を操作しているって満足感であって、乗せられているって感じのＡＴじゃないんだよ。 >>207
走行中じゃなくて発進のときかな？
ブレーキも踏めるけど、先にクラッチを踏むんじゃないかな >>222
ふぐ調理師免許持ってないやつがふぐ料理するのと同じ >>14
軽トラで物凄く引っ張って走っている爺はよく見るよ。
やかましいｗｗ
田んぼの横の道は自分の道みたいに停めてるしね。 レーシングマシンはともかく、公道の市販車レベルでは圧倒的にAT限定運転者は下手に違いない。
免許取得から最低一年間はMT、重ステ車の義務化をして戴きたい‼ 今時MTとか、脳に欠陥があるんだろ？
昔は速いとか燃費がいいとか行ってたが
今じゃ遅いし、ハイブリッドなどの登場で燃費も悪いしな
仕舞いには「MTのほうが面白い」だのただの趣味だと暴露する始末 JZS151とかJZX110のMT車でロクなクルマを見たこと無いんだが
大半はドリ車だけど >>98
どうしてこういう嘘を
つか4WSとゴッチャニしてねえか WEB CARTOPは、一瞬で１００キロまで加速した飯塚ブリウスのＡＴは
すばらしいと言いたいのですね AT限定は下手くそだから遅いんだよな
あと決まって後ろは見ない
こんだけ近寄ってるんだから気付けよ
さっさと道を譲れよ 踏み間違え、というのはパニックに陥った運転手が
意思に反してアクセルから脚が離れなくなってしまう
状況を指す
この場合、MTでもクラッチが繋がっていれば暴走
してしまう
その時はクラッチを切るという行動すら出来ない
パニックに陥るとはそういう事
であるがMTの方が暴走防止には有効ではある 公道ではマニュアル変速が必要なほどの運転はまずないけどな。
エンブレも、パドルシフトでなく、シフトレバーでやるレベルで十分。 >>218
俺の理想は発進と停止はMTで走行中はAT
そんな車を出す馬鹿メーカーは無いだろうなw ２ペダルは事故の原因って車校で習った。
でやってみたら、なるほど！と思った。 youtubeとかで車載カメラ動画見てて思うのは、
８０年代とか９０年代の運転のほうが上手いよね。 >>238
ぼろぼろのスポーツカー乗って楽しいんすか？
そのカーボンボンネットいくらしたの？
（笑） 踏み間違えたら事故になる時点で、システムとして落第点だろ。 昔はハンドル操作を誤り、って事故が多かったけれども最近聞かなくなったのは、MTが廃れたせいだと思う >>246
クラッチをいきなりつないでも、ろくに走らずエンストするやろ >>209みたいな事故があって>>220となったんだろうかね
それはそれとして、メーカーオプションでエンジンブレーキが欲しかったのでMT乗ってるわ >>246
まあその判断、行動をできるやつがそもそも踏み間違いで暴走なんかせんわなw >>255
メーカーオプションでエンジンブレーキ？
排気ブレーキの事言ってるのか？ ウーーン、ガッタン！ウーーン、ガッタン！
って振動がウザイよね
トラックとかバスの運転手になりたかったのかな？ >>239
だって趣味だもん
今時MT選ぶ奴らは変態なんだよ MT乗りがシフトミスしてると邪魔でしょうがないんだよな・・・
あいつらほんと下手糞 >>246
一旦ガードレールにぶつかってギア比が合わなくなればアクセル踏んでもMTはエンスト
ATはエンジンやミッション生きてる限り暴走し続ける >>244
煽り運転をしてるんじゃないよね。オレはしょっちゅうルームミラーで後ろを確認してるけどな。 >>246
パニックになって足を突っ張るのよ、で左足はクラッチしかないから動力が切れる 動かしてやらないと
動かないMTより
勝手に動くATは危険 >>254
そりゃ発進時ならそうだけど飯塚みたいに走行中の踏み間違いもあるからな
まああいつの場合は踏み間違いでもなく単なるひき逃げだと思うけど >>246
MTだとギア比と回転数により加速しても上限がある
ATは勝手にシフトアップして車の性能限界まで加速してしまう >>259
趣味で楽しむ分にはいんだけど、ＡＴ乗りをバカにする意味が分からん。 MTモードはパドルよりフロアの+/-のほうが操ってる感あるな >>258
下手くそMTの横にしか乗ったことないのだろうが、うまいMTはATと同じでスムーズだよ。
逆にAT限定人間のほうが下手くそばっかｗパーシャルアクセル操作ができないのか知らんが
ブ～ン、オフ、ブ～ン、オフｗｗｗ
車庫入れの時も微速操作できないのか、ブォッ、ブォツｗｗｗ
AT車の暴走事後が減らないのも頷ける >>242
国産乗用車初はプレリュード（2代目）であってるよ >>240
ATでも慣れてない初めて乗る車は怖いよ
アクセルレスポンスとかブレーキの効き具合とかパワステのフィーリングとか違うし
慣れるまでは恐る恐るだよ ATは事故の元なのだ（ｷﾘｯ
いやよくMTも峠でガードレールに突っ込んでますやん
武田教授じゃないけど、事故比率は変わらないだろうな
だってMT下手糞なくせにイキって走るんだもの。勲章走りと変わらん つか速く走れるから何なの？としか思わん。
公道でレースでもするのか？ 峠で遭遇した爆音スポーツカーは例外なく車間距離を詰めてきますね
MTの楽しさを味わいたいのでしょうね >>246みたいなAT限定には理解出来ないだろうねw >>255
ホイールもオプションでステアリングホイールにしとけ
格好良いぞ >>188
俺はクルマもバイクもMTだからエンブレ弱いのが気持ち悪いのは分かる。
ATのブレーキ踏まないかぎり延々スーっと進んでいっちゃう感覚は好きじゃない。
実家のAT乗る時にはシフトレバーやODスイッチ頻繁に使っちゃうし。
でも、一般的にはAT・CVTはシフトレバー触らないのが推奨だと思うよ。 どっちが速いとかゼロヨンとか最高速とか馬力もあったほうがいいけど
世の中にはたいしたスペックじゃなくてもMTで乗ると楽しい車があるのよ >>259
なんにも実用的なメリットと無いからな。確かに変態だな
次も MT買いたいが中古しか無くなるかと思うと寂しい。ボチボチ変態生活も卒業だな >>257
パワータードなんかの圧縮開放ブレーキだろ >>271
＞うまいMTはATと同じでスムーズだよ
頑張ってようやくATと同じとか、自動車と言うより頭に欠陥があるよな >>251
何故ぼろぼろのスポーツカーが出てくるのか理解できない。
AT限定免許所持者は脳に欠陥があるのではないか？ >>273
同じメーカーでも、車種によって色々違うからなあ。 >>285
またおまえかよｗ
頑張ってってなんだよｗ 走ってる車でMTなんて1％にも満たないんじゃないか？
免許取得もAT限定の圧勝だし。
MT信者はオタ寄りのオッサンとしか思えんが。 早く走るなら電気自動車だと思うが？
リーフ乗ったけど加速感半端なかった
F1とかレースとか興味がない層だが
電気自動車のレースがあったら観たいと思う。
まずあのF1のなにが嫌いかっていうと空気を切り裂くようなエンジン音
軽自動車や原付きの音とか すげー嫌いなのよ俺
トラックの ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ って音とか エアブレーキの ブシュッ って音も嫌い
ただただひたすら 音として醜い 速さとかどーでもいいからディーゼルとMTの組み合わせ選べる国産SUV新車で出してくれよ。 >>271
AT乗りのアクセルワークのいい加減さは異常だからな >>279
今どきはタイヤのホイールで音楽のボリュームを調整できるってことか >>290
女でもMT免許持ってるのにお前ときたら >>269
ATを馬鹿にしてるのは対立厨なので無視しとけ
馬鹿にする意味も必要性も全く理解できない。利害があるわけでも無し住み分ければいいだけ ATの手軽さが、ジジババのハードルを下げてる事実・・・ >>277
車間詰めませんけどね
相手の運転が分からないから一定距離あけますよ 今時AT車が98％だって？
ようはチンコいじくる趣味のレベルがMT選んでるんだろ？
迫害されてるだけなのに、未だに速いんだ燃費いいんだとかアホっしょ
勲章じいさんたちのプリウスに全く燃費おいついてないじゃん
そのボロボロの車 渋滞ないとこに住んでるならMTもありだけど
都内住んでると週末クルマで出掛けりゃ渋滞必至
ATしか選べんわ >>290
女でATならいざ知らず
男でATはダセエ >>259
ブーメランだろ。
逆にAT限定者のほうが、mt乗りの事を化石人間だの、骨とう品だの、じじいだの先に馬鹿にしてきているのだ。
恐らくAT限定という劣等感がそうさせるのだろう。 >>292
マツダのCX-5がそうじゃなかったっけ？ >>280
シフトレバー弄るって、、、ブレーキ踏めよ
MT乗りはエンブレに頼るからアクセルワークが下手くそなんだよ
ベルトの寿命とパッドの寿命どっちを優先させるか明らかだろ、、 前スレでもコメあったけど、ミリ秒単位で走行条件から判断してシフト操作するATの方が、どんな優れたレーシングドライバーが操作するより的確なのは明らか。
MTはATが今の様に発達してない時代に使ってた過去の遺産で、ローテクの自転車レベルだから。
MTに何か夢見るのは時代錯誤もいいとこだぞ。恥ずかしいだけだ。 DCTは信頼性と耐久性の面でNG
５年または5万キロでほぼ100%壊れるのに修理費が120万 >>302
その渋滞の原因が、無駄加速してはブレーキを踏むと言う
どう言う脳の構造してるのか判らない運転をするAT乗りだったりするんだよ
一般道でも高速道路でも同じ >>280
やっぱそうなのかなー
オレも仕事で大型乗ったりするからエンブレとフットブレーキ併用した乗り方がしっくりくるからさ EVコンバージョンしたMT車に乗ってみたい、いろいろ楽しそう 趣味で乗るならともかく移動を楽したいから車乗ってるんだ
ATすら面倒くさいのにMTとか何の罰ゲームだよ >>296
免許取るだけなら今年68歳のうちのおかんでも出来たな。
40代の頃に。 今時98％はATなのに、
MT選ぶというのは脳に欠陥があるんだろうな。
しかもこいつらシフトミスするど下手だし >>302
慣れだよ慣れ。しかも1ヶ月もあれば十分慣れる。
ひと昔前はみんなMTだったんだから。 車ってエンジンブレーキを感じないよなｗ 危険すぎるｗ
バイクはブレーキなんか踏まないでも勝手に止まるイメージｗ >>310
全員クルーズコントロールシステムにしたらそれ解消するだけど
まあ合流に問題は残るけどね MTのりがパニックになって両足踏みまくれば左足はクラッチかブレーキ踏むはずだから大事故は起きにくい
AT限定は右足しか動かさないから飯塚アタックが生まれる >>305
えー、丸っこいの嫌いなんだよなぁ…。
今は仕方なくT32乗ってるが、DNT31にできれば戻りたいくらい。 >>313
トランスミッションが無いので MTにできないです
擬似 MTだとするとゲーセンと同じ感覚じゃないかな？ >>267
動いてる場合なら、パニックでアクセルから足を離したとして、クラッチを切ろうが切るまいがブレーキ踏まなきゃ止まらんのは一緒。 いまどき6速を手足使ってガチャガチャやるとか時代遅れだわな >>307
だからAT・CVTはシフトレバー触らないのが推奨だと書いてるだろ。 昔のジジババはMTの方が燃費がいいとか
得意げに言うけど、変わらんらしいな（笑） 速さというより
いい加減なペダル操作でもなんとかなるのがAT。
選ぶ側もこれのため。
あとは身体に障碍がある人のため。 >>61
免許取ってから妊娠中くらいしかATに乗ってなくてずっとMTなんだけど、今更ATに乗り換えるのも怖くてね
でもMT車で欲しいのがなくなってきた >>308
それな
今までは「MTのほうが速い」「MTのほうが燃費がいい」と主張してたくせに
今となっては「MTのほうが面白い」「ATは危ない」だからな
情けない奴らだよ >>321
ATはな、MTはちゃんとエンジンブレーキ効く
だから丁寧なアクセルワークが必要になる
今時のAT乗りがやってる様な、ON、OFFしかない様な踏み方じゃ
カックンカックンして乗ってられねえ >>291
バッテリーの軽量化と大容量化次第だろね。全開走行だと何キロ走れるか知らないけどバッテリー交換も充電も給油比べるとめんどくさいしなあ >>184
アクセル踏んでないから軽微な事故ですむ
これがATだとコンビニ店内に突っ込む >>329
そんなことねーよ。同じガソリン車なら実燃費は圧倒的にMTのほうが良い。これは構造上の問題なので
どうあがいてもMTには勝てない
カタログスペックほどあてにならないものはない。 コンピューターで変速操作しちゃったら
もはやチートみたいなもんだろ 今日はエンジン調子いいな いい音でうなるぜ
サイドブレーキひいたまま走ってたｗ >>325
MTはやっぱアホばかり
モーターの特性も理解せず、せんずりのごとくMTにしていじくりたいと言う始末 MT乗りはひっそり楽しんでるのに
AT推奨している連中の方がやたらと上から目線でマウント取りたがるのはなんでなんだろう？ 全部機械まかせにしたら
人間が運転しないのが最速
みたいになっちまうぞ？ >>308
性能の限界ギリギリで走るにはまだMTの方が有利 軽自動車とか原付きの音が嫌いで嫌いで
あと、これからの時期になると必ず目にする
運転席側の窓から腕をだらぁーんと出すキモい男
なんなのあれ・・醜いねー・・短い汚い腕を出すなよ車から >>334
いや確かいま売ってるEVはほとんど変速機無いダイレクトタイプのはず。調べないで答えてスマン MT乗りがAT車に乗ったらサイドブレーキ踏んで急停車しそうw >>336
同意。ATはアクセル離してもスーッと進むので下手くそでもギクシャクしない。
MT乗りはギクシャクすると自分も疲れるし周りにも迷惑かかるので
自然とスムーズな操作が身につく。 >>336
MTでもギアを落とさにゃエンブレは効かんぞ。
ATでもシフトレバーにローギヤードの設定はある。
MTでもATでもこのレベル以上にエンブレガー言わにゃならん状態で走る事自体やめたほうが良い。 車は走ってなんぼだからATでもMTでもどっちでもいいじゃん。
ま、渋滞ばかりの道だとATの方が楽だわな >>339
なんで同じガソリン車にするの馬鹿だろ
ハイブリッドにおいてはむしろ下手糞MT変速とか邪魔なんだけど >>344
いままでMTがマウントとってきた過去があるからじゃね >>185
知らぬ間に半クラになってクラッチ焼けるぞw
MTなれてれば左足は自動で動く >>337
交換しなくていいじゃね、なんでわざわざレース中に交換するの？
どんだけ走る気？交換しない程度の距離走りゃいいじゃね
無駄だねー 俺の車DCTだけど発進加速だけがダルいけどそこからの加減速はトルコンATよりダイレクト感があってフィーリングがいいよ >>321
いや、アクセルから足を離した途端にエンジンブレーキを感じるが？
が？ん？ 感じるがっ？ なに言ってんだこの馬鹿 >>351
今どきのATはクリープ現象で走り出さない装備が付いてる。
自動ブレーキホールドとか、名称はメーカーによって違うだろうけど。 ATに限ると書かれてる免許持ってて
恥ずかしくね？ってだけだよな
MT乗れるのにAT乗ってるのは好きにしろや >>356
代車でクラッチ切る感覚でブレーキ踏み抜いた俺が >>321
アクセルから足を離しただけじゃエンジンブレーキ感じなかったら
オートマでも一速落とすだけで十分
効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ ってレベルで実感できるが？
がっ？ なにが？ >>345
でもさ～ランエボ4の時代あたりからMTでもだいたい機械任せだったよねーw
当時ハイテクだったアクティブヨーコントロールなんて今は全車標準装備でしょ？ レースの世界だと全自動だとかえって遅くなるんじゃないの？
コースも様々だし、周りの状況も刻刻と変化しているので、
自動制御シフトがその都度、最適なシフトを判断できるとは思えない。 >>280
最初にAT乗った時は2stバイクみたいにスルスルって行くんです怖かったw
トルコンパドル車を試乗ぜず衝動で買ってしまったので納車までドキドキだった
結果的にはあぁ～これこれこれでいいんだよパドル気持ちいぃ～ですたなw >>357
レースでは車ごと乗り換えるんだぜ（違ってたらごめん） >>352
どんな異次元の車に乗ってんだよ
オーバートップでもちゃんとエンブレは効くわ、お前MT乗った事あんのか？
AT乗りはDレンジに入れっぱなしで、ODのON、OFFも使わず
ましてやギアダウンすら行わず、減速は全てブレーキ任せが大半だろうが >>362
その年とった臭そうな足で？
気持ち悪い、いまいくつ？60代？ >>343
またそうやって馬鹿にしてくるw
モーターの特性ってどれのことよ？主語無しで否定する常套手段だな
一軸でパワーバンドがカバーできるモーターで変速機が必要な理由は？今後出力制御が細かく精密にできるようになったら変速機できるメリット出るけど
ワザワザ変速させなくてもパワーバンド維持できるモーター駆動に変速機つける理由は？
優秀な頭脳と知識持ってんだろw機構面から答えてみろよw >>365
それを超えたって話だと思うんだけど
人の判断を遥かに超えたと >>364
それな
イキってるわりに、電制頼みのMTとかダサすぎるｗ >>363
なんか車で退避にAT出してる時点でなんだかなぁって思っちゃうわ
バイク代表が知らないならわかるが
車代表で言うならパッと出てこなかったらなんか怪しいわ、多分CVTについて言ってんだろ、主流CVTだし
あんま詳しくないだろ？君 >>368
今期から乗り換え無くなったんだぜ(違ってたらごめん) >>365
パドルだよ
全自動では無い
ATの方が全然早い >>1
そんなに早く人に突っ込まれると困るのでね
運転なぞ少々難しいくらいで丁度いい >>366
そやねん。
ぶっちゃけ公道で車を生活ツールとして使うレベルで、エンブレなんて気にすること自体がありえん。
山道でもATでローギヤードに入れりゃ十分。
それ以上必要なら、そもそも飛ばしすぎ。
おとなしくブレーキ踏めばいい。 遅くても両手両足をシコシコ動かすのが楽しいんだよなぁ 戦闘機も旅客機もバスも大型貨物も 操作系は時代とともに自動制御へ進化していると同時に
乗り手もそれに合わせて教育されているので問題ないが、
自家用車となると話は別。車は進化していても、
AT限定じゃなあｗ >>4
CVTはスムーズさがウリだからな
昔より格段に伝達効率も良くなったが、古い知識で止まってる情弱は否定する >>362
ABS動作してビックリするよな
後続車いたらゾッとする EVはトラクションないときアンダー強くなるかしっかり速度落とさなければならないのは辛い
エンジンとミッションが安定した走行をさせてくれるけどモーター兼ミッションは同じものだから融通効かないよな >>381
山道ってもたるい道しか走ってないんだな
お気楽な野郎だな >>280
仏車で
AL4という評判の悪いAT積んだ車に乗ってるが
エンジンブレーキよく効くよ
しかも坂道で無駄にシフトアップしないんで
エンブレだけで坂を下れる
MTにフィーリングを近づけようとしているみたい 今のCVTは副変速機付きのとかあるからね
なかなかのものよ
サンキュージヤトコ なんでMT選択しといて、シフトミスするんだろうな・・・アホとしか言いようがない >>385
主流だからな
atみたいなガタガタうるさくないしクリープも弱い
ATでどうこう言うやつは、多分軽自動車乗ってる人だと思うわ
普通CVTとか頭の片隅にある >>381
アクセルワークによる速度調整が出来るかどうかを言ってんだよ
ATはできないから無駄ブレーキ点けてるのが多くてウザイの >>389
シトロエンのATとかも明らかにMT意識した作りになってるらしいな、欧州はまだまだMT比率高いからかな >>378
知らなかったわあ レースのペースで100キロくらい走れるのかしら？ トルコンのエンブレはLに入れていても、
峠の長い下り坂だと、トルコンの慣性が効いてくるのでエンブレの効きはそれほど良くないよ。
MTの1速のようには効かない >>377
車でエンジンブレーキ感じない時点でド頭湧いてる層にしか思えないんだが
そもそもここ 自動車のスレ だろ？って思わない？ >>388
そりゃ倒木落石があるような獣道ならMT必須だろうけど
そんな奴どれだけいるよ？？ マニュアルの時代は自動車だった
ATになって自動車がゴーカートになった >>393
そいつ多分軽自動車乗りだから補足すると
軽自動車は走行中変えられないが
普通車はエンジンブレーキかかりやすいモードに走行中変えられる
CVTよりATはエンジンブレーキが弱いから坂道でかなり加速するからね >>369
普通にMT車も乗ってたよ。
MTでも足離すだけでエンブレを感じられるのは、それこそローギアだけじゃん。
4速から上じゃアクセルから足を離すだけではエンブレなんて感じないやろ。
アホみたいに高回転まで回してるなら別だが。 >>389
俺は前車がメガーヌカブリオレだったわ
ミッソンは悪評高いAL4
まぁゴミのようなATだったね
無駄に回るし「フランス車はゴミエンジンをぶん回して乗る」を地で行っているセッティングだった
4万キロで変速ショック大きくなってきて修理すること2回
完全に治らないままお別れになった >>379
競技だとパドルの他、一気にシフトダウンとかのプログラム操作の為のスイッチも使う >>395
どうなんでしょ？
スポーツニュースでチラッと見たような気がするだけだから、よくわからん。
もっと速くなってF1に取って代わるようになれば面白いのに。 まともに仕事してたら
スイフト乗ろうとか思わないよなw >>401
お前乗った事ないの確定か、アクセル放すと同時にクラッチも切る馬鹿な乗り方してたんだろ 最近売ってるAT車ってなんで手動シフトを売りにしたようなのが多いの？見てるだけで恥ずかしくて痛々しい。
AT車なんだから、そういう車売るのやめてほしい。そんなもん最初からMT車買うわ。 >>397
CVTは感じない時が多いぞ
お前は軽だから知らんだろうが
道路の傾斜が少しでもあれば感じないくらい加速する場合がある
というかCVT、、、いや体感したければ普通車乗って見ろ >>407
MT民がMT無いのか！ってうるさいからメーカーが付けてるんだよ
別にMT作るコストなんて持ったないから 日本車はカッコ悪い
特にトヨタとレクサス
性能以前の問題 >>407
走行中にブレーキ頼るのも気持ち疲れるし通常より燃費悪くても加速したくなるからでしょ >>394
MTチックなフィーリングのATならシェフラーの乾式DCT（DQ200）が最高傑作だろうね
不具合連発で不完全なままデビューさせたトンデモミッションだけども、最近のは不具合も解消されてMTに近いレスポンスとフィーリングのミッションになってる
ロボタイズドMTを作ってあまりの出来の悪さに爆死したPSAとは大違い >>76
左足はフットレスト固定で、ＭＴと同じく右足でアクセルとブレーキ操作すれば
ＡＴやＣＶＴごとき問題ない 最近のF1ってなんかダサイｗ マシンもダサいし、車載カメラ映像はよいが、
TVゲームみたいなハンドルで、素人でも運転できそうでかっこ悪いｗ
セナの時代のF1のがかっこいいマシン多いし、マシンが小刻みに跳ねナガラコーナー抜けて行って
ストレートでアスファルトで火花散らすのがかっこいいのに ミラ3速ATは、追い越し時2速に入れるが異次元の加速をするよ MT車はまだあるけどMTの4WDは絶滅寸前でかなしい >>414
日本車にベンツのエンブレムでも貼っとけ ジープみたいな軽自動車四駆あるやん
名前忘れた
あれ誰が使うんだよって思うわ
さすがに >>413
単にそこまでAT制御が高度じゃ無いからやん
コストかけるよりも人にやらせるスイッチ付けた方が安上がりなだけ >>246
つか
ブレーキ踏んでるつもりならクラッチ踏むだろう F1ドライバーの可能性もあった中谷明彦先生が言うならそういう事なのだろう。 日産は出足がいいけどトヨタやスズキはイライラする。
40キロ超えないと5足にならないとか。 クラウンロイヤルサルーンのMT出してくれないかな。
バブル期くらいのクラウン3000cCロイヤルサルーンMTは最高だった。 >>393
一般道を普通に高回転まで回さず、5速までつないで流れてたとして、アクセル抜いてもエンブレは感じんぞ？
そりゃアクセル抜いてる分、徐々に速度は落ちるが、それはATでも同じ。
漫画じゃねーんだから普通に走れ。 >>427
高度な制御って…
必要なの重機くらいだぞ… クラッチ蹴るの俺しか居ないのかよ
何年も無交換とか威張ってる変なやつ居たけど只の消耗品だぞ
MTがATに勝るのは他に無いだろ
つっても今はATとAMTしか所有してないけど >>431
ジムニーだったわ
ハスラー？？？ダサいしアウトドア用じゃないし用途が安い以外しかない車じゃん
女子大生がパパに買ってもらったイメージ
4躯出てんの？なんで買ったの？ D←デフォ
3←よくつかう
2←希によくつかう
L←つかったことない
ATワイ2でもエンブレ強すぎる問題 >>444
上手い人は蹴るというか一瞬でクラッチ変えるらしいなwww
まぁ40代50代のおじさんだろ？www >>424
ない。結局勝手にシフトアップするし、無理なエンジンブレーキかけるほどシフトダウンしようとしても、受け付けられない。 CVTは古い
これからは多段AT
低価格帯でも10段が普及してほしい >>427
イマドキのATは速度とスロットルだけでなくジャイロセンサーなども組み合わされて昔より高度な制御してるぞ >>450
CVTって多段ATみたいなもんだぞ？
よく聞くとシフトアップしてる >>440
エンスト寸前の回転域で高ギアシフトしてる乗り方ならそうかもな
好きにすりゃ良いが、乗り方がおかしいわ 次はMTに乗りたいが、10年以上ATしか乗ってないので
乗るの怖いな 日本の売れ筋のトルクの小さい車にわざわざ重たい10速ATはいらんのでは >>448
車種によるかと。
前乗ってたのは、マニュアルモードでシフトダウンしたら勝手には上がらんかったで。 >>1
そらそうよ電磁制御で完全にギア管理して効率よくアクセルの踏み具合、スピード、回転数をコンピュータがやるほうが合理的 >>437
ここ見ててジムニー知らないわけがない。構うな >>452
それでも人のやりたい事を完全にゃ先読み出来て無いからマニュアル操作の仕組みを付けとるんじゃろ
人がATの癖に慣れりゃ済むって話でもあるけど MTって速く走るためじゃなくて燃費向上のためなんじゃないの？
ヨーロッパでMT車が多いのも、速く走るためじゃなくて経済的理由でしょ？ >>6
パワーの無い車なんかだと測道から本線に合流する時はMTの方が楽だな >>16
俺のV6 600psとどっちが早いかな？ >>458
左足でブレーキングしているならＭＴはどこかで練習してからにしてくれ
間違いなくブレーキとクラッチを踏み誤る 欧州ではMT車はほぼ洗車しないと聞く
完全にサンダルみたいな扱い >>456
むかーしの車は蹴らないといけない高級車があったみたいだぞ
故障もあるから古い車乗ってるやつは一瞬で繋ぐはず
40代50代の車好きの話な >>458
すぐに慣れるよ
あれは初めての運転で乗らされるから混乱するだけで難しいもんじゃない
下手くそフィルターに丁度いいレベル >>471
朝5時とかいう話しなんかしてない
速さだ！ MT乗りがATに乗り換えると、アクセルとブレーキの2択が怖いって人多いね。私もそのクチだ。
MTは構造上クラッチ操作が必要だが、図らずも、それがフェールセーフの側面を持つ点が安心感がある
欠点といえば、坂道駐車に気を付けるギヤ入れ、ドアロックを忘れないことだな。
登坂ならバックギア、下り坂なら1速入れる。どっちか忘れる人も多いが、
理屈を考えれば理解できる。下り坂なら車が重力で前進しようとする力の逆がバックギヤだ。
上りならその逆。まあ勾配緩い坂なら間違えても多少大丈夫だろうけど。
サイドブレーキは補助的なものなのでブレーキ力弱いのでギア入れが必要なのだな。
ドアロックは、もし誰かが悪戯でサイド解除してギアNにしたら車が坂から転げ落ちる >>291
電気自動車は発進が一番速いんだよ
高速での追い越しではそうはいかないから ネトウヨ爺唯一の誇りがMT免許で、それだけでずっとマウント取りたかったハズなのにw >>457
低回転トルク型の車にでも乗ってんじゃね？
常に1000回転くらいしか回さんヤツだろ >>455
CVTの一番の特徴は可変変速比
ただエンジン回転と速度が比例しないのが、人の感性じゃ気持ち悪く感じる事が多いので固定ギアの振りをさせてるだけ
昔のトルコンATもエンジン回転上げて滑らせながら加速してたが、それに拒否反応示す人が多いのと伝達ロスが燃費を悪化させるので多段化とロックアップが進化した アルファロメオのエンジンだけはかけてみたい
いやかけてるとこ聞いてみたい
86ですら興奮した俺だから絶対好きなはず >>481
ブレーキは速度調整装置じゃないって古の自動車学校で習った。 >>457
ふっつーに運転してるレベルでもそんなもんだよ。
わざわざエンジン回して燃費落とすような馬鹿な事しないレベルでな。 MT好きはべつに早く走りたいわけではなく
思うがままにクルマを操りたいのだよ
クルマがまるで手足の延長であるかのような感覚とでも言うかさ
トルコンAT車やバイワイヤのアクセルやステアリング
そういった機械と人間の間にコンピューターが介入するそれは
早く安全にはなるのだろうが、ダイレクト感に欠ける
というか楽しくないのだ >>464
全くその通りです。クリープなんてなくていい。アクセル踏んでないのに加速するとかバカでしょ。 近場はmtでもいい
じゃあ1000キロ走るのにmtはどうなん？ MT(漢の車)＞＞＞＞AT(ぷぷw)
レクサスは全ATだから軽MTより格下w このスレでネトウヨの豚どもが乗りもしねえＭＴホルホルしているのは
単純に「ＭＴもってる俺sugeeeeee」以上の意味はないわけであってね
さもなんか明日にでも４ｔロング車運転できるかのようなでかい口きいてるけど
そんな大言壮語のネトウヨ病身どもににトラックのワッパを御意の通りにいじらせてみろ。
いつもの軽自動車の運転のノリで右折しようと普通の交差点に入って
案の定まともに右折できず、かといってバックもできずにコックピットでむせび泣きだねｗｗｗ
身の程を弁えてね、ネトウヨくんはＡＴ車の運転を続けるといいと思うよ
ドリフトマスターとか公道のハイウェイスターみたいな口きいてないでさｗｗｗ
あとトラックドライバーとかにもリスペクトしろよｗｗｗ ｳﾘはいつもしているぜｗｗｗ なこといったらハンドルも自動にしたほうが速いだろな
サーキットで一台だけで走るなら学習させていけばいい >>488
オーバートップだろうが3000も回ってりゃエンブレ効くっての
アクセルワークで速度調整できるのはその為だぞ？
お前エンスト寸前でシフト操作するタクシー運転手だろ
タクシーに多いわそう言う連中 この記事で企業からどのくらいお金が貰えるのだろうか もうMTには戻れんな
信号とかでクラッチ意識しなきゃならんし面倒 >>479
オートマでも擬似的なクラッチがあってもいい
空走できるペダル >>489
同意。それに加えて、ボタン式エンジンスタート、ストップも怖くてだめだ。
昔ながらの鍵が最高だ >>501
アクセル放せばほぼ空走状態だろATは
それが気持ち悪いんだよ >>5
そういやそうだな
あんなわけのわからない事故、MTでは起きっこない >>496
中古車だったら安いぞ
オレが買った初期型リーフはコミコミ46万円だった 速く走るつってもその辺の一般道や高速道路じゃ大差ないだろ
こういうのって上手い奴がサーキット走って初めて差が出るものでしょ >>503
Nにでも入れない限り空走にならないんだけど 勲章アタックは右足が動かなくなったのが原因だからMTでもそのまま突っ込んだと思われる >>501
ならＡＴモードのあるMT車でいいんじゃね 運転楽しむならミッション 楽に運転したいならオートマ
どっちを使っても速度や燃費はそんな違いはない好みでいいよ 今時MTのが優れてる何て全然思わんが
何かガチャガチャいじってる感が好きでずっとMT乗ってる。
別にシフトフィールが、とか加速がとか高尚な理由なんて全然なしで
限りなく下らない理由で自分が好きなだけ >>480
あれのモーター出力は3Lエンジンクラスなんやでー
そこいらのコンパクトカーよかよっぽど速い
ただ航続距離が… まぁそういった車のミッションはオートマベースじゃなくマニュアルベースだけどな
クラッチレスにしてるだけで構造としてはマニュアル 公道走るのにＡＴもＭＴも大して変わらないだろ
職業馬鹿しか気にしない程度の違いだろ >>31
今のF1は手動でクラッチ(パドル)繋ぐのはスタートの瞬間だけだよ？
ルールでスタート時はミスしたりして順位を上げたり落としたりのスペクタクルを作る為だけにクラッチを使いなさいってあるから仕方なくスタート専用のパドルクラッチを付けてるだけ >>57
MT乗りに言わせたら、空走に等しいよあれは
アクセルワークで速度調整できるか？
特に高速道路を走るとその傾向は顕著になる 速く走るなら2ペダルMTがいいに決まってる
従来の3ペダルMTは楽しさが一番のポイント >>329
燃費試験がMT車に不利な規格になっている
だから熟練者が乗ると実燃費がいい
下手くそや無茶な運転する奴が乗ると… >>511
MTからレーンキープ機能とACC付きのATに乗り換えて「これなら電車の方が楽でいいじゃん。ハンドル握る必要も前方注視の必要もないし」と思い始めた俺は全力で同意 >>469
経済的理由と言えばそうだけど
高機能な2ペダルは高級車に枯れた技術のマニュアルは大衆車にって住み分けになってるだけ >>22
仕事で初期型のAGSエブリィ乗ってるけどあれクソ乗りにくくないか？
低速で斜面に入ると変なタイミングでシフトダウンして登りきらない >>6
ATが遅いのじゃなくて運転手がチンケなだけ >>529
今の時代ですよ、社用車がATで、運転嫌で仕方ない
アクセル抜いてもダラダラと走るあの空走感が気持ち悪い >>505
リーフとかやだー
スープラEVみたいなのが欲しいの！ 早いとこ法律でMT車を禁止にしろボケ
あんな前時代の遺物は百害あって一利なし 今もMT乗ってる奴ならこんなことは１００も承知だろ？
普通に交差点での発進ですらATのほうがブーンｗって加速してすげーダッシュだなって思うぞｗ レースでATのほうがMTより速いというがそれはレギュレーションの絡みでそうなってんじゃねーの？
多分、そのレギュレーションの中に同等の性能のMTマシンと熟練ドライバー投入したら
圧倒的にMTが早いと思ってる。
モビルスーツだってアムロレイとかほとんど手動操作だし。 レースでATが早いのはサーキットに合わせたプログラムするからでしょ？
そもそもそんな走りは公道では非現実的だけど。 うるせぇ！楽しいからMT乗ってんだよ！
もっと選択肢増やしてくださいお願いします 戦闘機や船舶、航空機、バス、大型貨物なども自動制御になってるが問題なく使いこなせている。
しかしそれはプロだからであって、
素人が乗る自家用車でATってご法度だと思うがなあ。高速道路で事故を起こすのは決まってサンドラのお父さんや、
DQNが乗るAT車。技量が伴ってないのだから、いくら自動車を進化させても無理 今どきの大型バイクももうオートシフターなんだよね
楽で速いけどオモロイんかなあれ AI自動運転のドライビング見てみたいな
人間には出来ない動きするんだろうか もうそろそろATが恥ずかしくない時代になってきてるな。 >>444
2stオフ車乗ってた癖で
リッターバイクでも立ち上がり半クラ当ててしまうw 自動車が進化するほど、サンドラやAT限定の下手糞の技量の乖離が広がる一方なので危険。
何故なら、自動車がいくら進化しようが、タイヤの摩擦係数や遠心力は青天井なので
ある一定の限界まではマシンが自動で制御するから、なまじ下手糞が勘違いして無茶するんじゃねーの？
そしてある閾値を超えた瞬間、事故が起きる >>513
ごめん、それがどういうことなのか、よく分からない BMWも今日本仕様でMTあるのって
M2とM4くらいか >>547
20年以上前からAT限定の俺に喧嘩売ってるのか？ >>546
おそらくバッテリーのバー？
充電の残り状態を見れる表記が
満タンでも常にひとメモリ欠けてるって
ことじゃないかな 昔、ER34スカイラインのオートマに乗っていたけど、ステアリングとシフトノブにプラス・マイナスのスポーツモードと普通の縦型に動くＤ→３→２のどちらも付いているバブリーな車だったけど、
早く走れたのは、縦型の方だったよ。Ｓモードは、いつも縦型の勢いでノーブレーキでセカンドにぶち込んでも曲がった後にシフトダウンして遠心力かかりまくりであの世寸前だったよ。（後にＭＴ換装も初乗り感想、同じ車同じファイナル）
最近の車は、エンジン保護と燃費重視の馬鹿野郎だｗ >>545
その代表が高速でのコーナリング
ATは手前でアクセル抜いても十分に減速しないから、オーバースピードで
おろおろブレーキ点滅繰り返しながら突っ込んでる
前のめりの加重のままコーナーに突っ込んで無事なのは、車の制御が向上してるためだと思うが
路面の状態によっては一気に破綻して大事故だろうよ
適度にトランクションをかけて車を前に押し出す、
あるいはFFなら前輪で引っ張るようにしてコーナー通過しないと大事故になる >>547
未だにそんな事ほざいてるお前が笑い者だよｗｗｗ ＡＴだと一定速度で走っていて急に加速しようとしてもシフトダウンしなかったりするからな。 >>489
電子インジェクションよりキャブレター自分でジェット交換
電動油圧パワステより油圧パワステより重ステ
余程の達人じゃ無いと制動距離の伸びるノンABS
シンクロ付きのモッサリMTよりノンシンクロMT
イニシャルトルクが出づらいトルセン、ヘリカルより機械式の2wayLSD
余計なたわみで不快なシリコンブッシュよりピロボール
一貫してこういう主張ならわかるが、中途半端なダイレクト感を語ったり意味不明な操るとかいう単語を使うから嫌がられるんだよ >>550
たぶんそういうことなんだろうけど、バーが全部でいくつか分からないから、>>513がどれくらいのことなのかピンとこない >>439
トレーラーヘッドの加速力はマジで侮れない ┏( .-. ┏ ) ┓
【千葉地震（テロ攻撃）】
*地下の岩盤に「電磁石（テトラコイル付属）」を設置し
【超伝導素粒子（磁石）】を送り込み岩盤を割った
*フジテレビ抱える「安田カラス電子体」の場合
地下40キロまで潜り「電子化した電磁石」の設置可能である
（透過性と云う原理）
*リニアモーターカー応用技術
今年初めの台湾とタイの地震も同じ手法である
*今日のペルー地震は反動を演じた物ですが
いつもと場所が違ってますね ah シフトアップは勝手にシンドバットとホールド（セカンドでホールドとか）
ダウンは、一気に二個飛ばしが欲しい。 最近のMTはスポーツカーだけっていう
二極化が悲しい >>554
回転数上がるじゃん。
分かってて操作してるの？
コンピュータが正しい。 5/31金曜日にNDロドスタの30アニバーサリーが納車だー♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪。
MTだし、ドラレコもつけたし、、、、
ユックリのるわー
まぁ、プリウスロケット、アクアミサイルだけはさけたいな。
単純にサーキットとかで、比べるなら
ATの方が変速は速いからな。
ただ、街乗りとかで、そこまでやるか？
って話しだわな。
車が何でも、乗ってる奴次第だよ。 AT限定者が吠える吠えるｗ
限定解除してからほざけやｗ >>402
俺のはAL4最終モデルぽいんで
シフトショックは改善されてたな
まだ異常はないとはいえ
たしかに耐久性が一番の心配
MTなら車の寿命ぐらいもちそうなのになあ
エンジン上まで回すのはその車のプログラミングしだい
AL4じゃないが
フィアット・ブラビッシモのATは阿呆みたいに回ったw AT限定免許持ちのサーキットの狼が吠えるスレときいて >>557
https://i.imgur.com/NZBVCKK.jpg
バッテリーはフル充電で12セグメント
現在、満充電で11セグメント表示
1セグメント分劣化してる ＭＴのほうが楽しんだよ。
ＡＴはひますぎんだよお。 まあ、アップダウンの多い所と、登りでバックする状況だけは
MTにしたくなるなw >>530
プロボックスとかだとすると、それを今のATとは言えないかな >>523
うちのNDロドスタMT
通勤で使うと、、、18/Lだよ。
走り方と、運転の仕方だろ？ >>1
ATの力で速く走れてもな
ほんとにこいつレーシックドライバーか？ 限定免許だけど解除の必要ないという専門家のお墨付きと励ましの言葉をいただいたようで勇気が出た！
もう絶対に解除しないね。 >>574
そこまで来ると、運転そのものの価値観の問題で話にならんねw >>574
機械操作が楽になった分、安全運転に集中しろや。
アホか。 >>534
スイスポの6MTと6ATを同じレーサーがクローズドコースで走らせて、ATの時に「制御でギア落ちない」を連発しながらもATのが速かったと言う事実 >>577
今時のATやCVTがエンジンの出力をダイレクトに伝達し
またその逆もあるよと言うならそれに越したことは無いけどな
とにかく俺はATの空走感だけは馴染めんのだよ >>416
PSAのはね
マニュアル操作で
無いはずのクラッチペダルを踏んだつもりで操作するとスムーズw
（MTに慣れてる者のみ）
それならMTがましってことに 20年位前から「パワーとトルクがあればＡＴのほうが断然有利」みたいな話はあったなぁ。 バイクは中型に限る、車はＡＴに限る
中途半端だな人生損してると思わないか？ 俺はｗ俺はｗバブリーなF1と同じHONDAの１３００cc●MT、１４インチ、超軽量
実燃費俺乗り１７ｋｍ/リットル、AC、PW、AS、AEB付き、ディーラ車
ASK アイドリングストップなんて無駄機能要らなくね？
実燃費はMTと変わらず、むしろエンジンにも電送品にも負担かけてるくせに
税金は安くなるとかアホくさ MTの運転楽しい！と言われても
車に乗る事自体が移動手段としての作業でしかなく
自動運転とか言っている最近の流れでではねぇ >>592
MTは洗濯板っていう例えがあったけど
車の運転を洗濯に例えてる時点で
運転に対する価値観が違うんだなって >>589
要らないから問題ない。
その代わり、自分の免許は8トンまでOK。 >>585
コースによる気がね
高低差ある場所ならどうだろうね >>585
女の子の様にブレーキ踏んで前に荷重してんじゃねぇーよ。 今のMT車なんて
電子制御スロットル
電動ステアリング
横滑り防止装置
トラクションコントロール
その他電子制御もりもりじゃん >>588
どっちかというとパワーとトルクがめちゃくちゃあったら、ATじゃないと操作できないってのが近いかな >>591
まだ６万キロなんで補充液入れて余裕だよーん。ASしないけど・ ＡＴで「俺は速い！」とか言うＦ１ドライバーとか需要ある？ CVTは安物のクソ
DCTは壊れる
多段ステップATは速い
MTはヒール＆トゥとか楽しい、車庫入れが面倒 AT限定免許は最長でも75歳ではく奪すべきじゃないかと思うが。
75歳からはMTじゃないと運転禁止でいいだろ >>589
> バイクは中型に限る
今はそういう書き方してませんよ、おじいさん >>601
パワーとトルクがめちゃくちゃあったら、変速機が必要ないwww。 >>599
クラッチとギア操作が楽しいと思ってるから
電子制御が気になったことはないなあ
むしろ古い車全然知らないんだけど 公道では、AT禁止で。
国とメーカーは、どれだけ死体の山を築けば満足するのか。
薬害エイズどころの話じゃないぞ、これは。 >>604
あるよ 俺はatだと遅いって言うやつより遥かに >>599
電子制御MTでシフトダウンすると勝手にブリッピングする車初めて乗った時は吹いたｗ
まあ手動MTでの回転高めの2連続ブリッピングの音のキレと迫力はないが。。。 >>595
そう、貴方方が少数派で消えていく流れだって事だね >>610
どれだけ坂道で追突を起こしたいんだお前は 一例
MTは箸でメシを食う。
ATはスプーンでメシを食う。
スプーンのほうが誰でも扱えるし、食べるの楽で早い。 バイクは大型に乗られるようになれば世界観が変わる
自動車でＡＴ解除してもそうでも無いが選択肢が増えるのにもったいない
というか今更教習所で限定解除とか恥ずかしいだろうな >>606
60超えたら半年ごとに試験実施でクリアしたら乗っていいですいいよ >>613
車の運転が楽しいって人間はまだまだいるだろ
MT乗ってるのが少数派ってのは事実
MTガーMTガーうるさいやつでも
実際乗ってるのはATが殆どじゃないかな MTは成功も失敗もダイレクトに自動車から人間に跳ね返ってくるからね
信賞必罰みたいな
ドライバーの機微が即跳ね返ってくるところが面白いね
そういう面白さに目をつけた人がエスカレートするとバイク、という人が多いｗ
ギャンブルみたいな楽しさがあるんやね >>610
AT率はここ40年間上昇の一途だが
交通事故者はピークの4分の1になってる 社用車がMT設定のある最後のプロボックスなんだが、この頃からMTでも過度な電子制御入ってて、
アクセル踏んでも、燃費節約のせいか、加速が緩やかでダイレクト感がまったくなかったな。
シフトアップするときも何故か勝手に回転数上げてるし。余計なお世話なんだよな >>604
まあ、CVTが導入される寸前でハイテク禁止になったのも
クソ速かったらしいからね、動画見るとシフトチェンジ音が無いのは風情に欠けるけどw >>597
変速スピードが圧倒的だから余計にAT有利だろーな
6ATとかならロックアップですぐに直結だからロスとか誤差の範囲やで
ただチューンとかするならシンプルな分MTのがパワーに対しての許容度が有るからMTのが良いとは思うけどね ４→４ ３→３ 細かい制御が出来るだよ。
けれども、最後のＮは、人を引く。 >>617
法的にはどのバイクも乗れるけど、大型バイクあんま欲しくない
使う場所ないもん >>619
まあ、俺もMTは取ったが
既にあった車がATなのでそのままさぁ
色々納得行かない気持ちも分かるけどな、バック怖いし 実用性、経済性重視でMT乗ってる人も多いよ。
大体、無段変速やトルコンなんて10万㎞も乗れば滑るようになり、20万㎞ももたねえだろ。
MTは構造が単純、軽量で伝達効率がよいので実燃費が良い。伝達系統の主な消耗品はクラッチ版やケースくらいで、
それですら普通に乗ってれば20万ｋｍ無交換が普通 10段ATとかってそこまで細かくする必要あるのん？ >>613
消えていこうと別に関係ない
新車が少なくなるのは寂しいが もうおっさんなんで3ペダルはめんどいから2ペダル+MTモードが良いんだけどさ
手動で飛ばしシフトが出来るようなメーカーってあるかな？ >>326
パニックに陥ったとき人間は、思わず体を硬直させて突っ張るんだよ。
なのでアクセルから足を離してクラッチだけ踏むと言うケースは考えられない。
少なくともクラッチを踏んでいれば加速しない。 >>629
車や部品の買い替えもままならない貧乏人がMT乗りってこと？ ＭＴ乗るなら旧車でソレックスやウェーバーだのキャブ車が面白い
単に移動手段ならＡＴやＣＶＴが楽に決まっている
車は好きに乗ってくださいませ
バイクは大型でリッターバイクに乗って欲しい
色んな意味でスキルが上がる四輪でもね 俺がオッサンになったので世代間ギャップかもしれんが、彼女とのデートでAT車なんてかっこ悪くてだめだろ。
しかも最近ではカーナビ標準搭載でさらにダサい、地図見るのすらかっこ悪い。
すべてのデートコースやイレギュラーなコースも地図もナビも見ずに、さりげなくMTで運転するのが
最高のデートだと思う。そのせいか、都内の幹線から裏道までたいてい制覇した >>628
今の時代わざわざ探しに行かないと
MTなんかないからなあ
確かに半クラで微妙な力調整できるのは
MTに残された数少ない利点かもねw >>629
ハイブリッド車主流の昨今、そんなに消耗するかね？ >>635
貧乏人は軽自動車買うだろ。車なんて故障せず、買い替えすらメンドクサイので、
極力、故障せず、実燃費よく、安価で不人気で安全な選択肢となると、おのずとMTになる >>641
あれ、運転手はウザイと思ってると思うよ
リースで4トン移動式クレーン付き借りた事あるけど
なんか乗り難くて仕方なかった サーキットならまだしも、普通に公道で限界までスピード追求するわけでもないしな。 普段はDCTに乗ってるが、年数経つと低速でのアクセルパーシャル付近でのギアの切り替えのカシャカシャ音が気になるようになってきた。
でもレンタカーで借りたクルマのCVTなんかよりは全然いい やべえｗなぜ俺がタコ殴りにされてんだｗ
少しは共感してくれるじいいはいねーのかよ >>606
信号で渋滞しまくる
坂道で事故多発する >>6
こういう底辺が合流地点で事故を起こす
ＭＴはバカが乗るいい例だね >>639
オッサンというかもはやおじいちゃんレベルだよね… >>371
モーターはインバーターで加速させるが、インバーターだけで
速度をコントロールするとモーター及びインバーターの発熱が
ハンパない。
発熱が大きいとモーターやインバーターの寿命を縮めるし、抵
抗が大きくなってバッテリーの消耗が早くなる。 PDKは確かにすごくよかった
フェラーリよりいい感じ >>640
クリープで登れない駐車場と坂道発進だけはMT恋しいよw
まあ下手くそ乙と言われそうだがな
後は山道の高速の地形追従はだけはCVTとかだとイラッとくるな >>659
なぜ私がタコ殴りにされるのだｗ
さすがにいい歳なんで、そこそこ平均的な収入っすよ MT車には時速120キロでキンコンキンコン鳴るハイテク装置を義務付けたほうがいいですよね >>629
トルコンの方が、金が掛からないのでは？！
オイラが乗っていたC34ロレールは２６Ｋｍで廃車にしたけど、（ボディーの傷で飽きた）
１４０からセカンドなんていつもの事。
一回だけコーヒー色のATFをラジエター下部からセルでシコシコと出しては、レベルゲージを入れる穴から入れて抜いて
乗れば乗るほど燃費もエンジンも良好だったよ。 >>655
お前の前提知識が30年以上前で止まってて共感は得られない。 まあ、その意味では俺も、車は娯楽や趣味ではなく、ただの足という点では
俺もそのクチだな >>648
おじいちゃん今の軽は２００万出さなきゃ買えないｗ
世界一豊かな日本だよ？
アメリカみたいな貧困国じゃないから >>664
まあ自分は免許取ってから
自分の車はMTしか持ったことないし
親の車は4ATとかCVTとかだったから
まともなATに乗りなれたら
それで満足できるかもしれないけどなあ >>662
減速機噛まさずにインバーター制御なんて家電位だろ
すぐ焼けちまうぞ >>666
高速の制限速度が120キロになりだすのに？
と真面目に突っ込んでみる >>664
詳しい人に聞きたいんだが、トラックメーカーのサイトとかで
大型トラックの地形追従システムって、高速道路の登坂から下り坂にかけて
ちゃんと速度一定にキープしてくれるのかな？ >>649
> 2サイクルだけどな
それは旧式、今は4サイクル 世界一の少子高齢化社会である日本では3ペダルのMT車こそが絶対正義だ
異論は認めない ＞高速の制限速度が120キロになりだすのに？
その区間は２０㎞しかないけどねｗ >>1
公道で早く走ったら捕まるッスよ
いらないテクノロジーだね 軽自動車で思い出したけど、最近ホンダのかっこいい軽スポーツカーあるじゃん？
でもエンジンが3気筒で失望した。エンジン音が軽1BOXやんｗ >>680
ドラッグレーサーみたいのEVで出来るかね…？ >>677
DIYのカーコンは、タイベル交換や対角アライメント調整より難しく感じたから >>680
そんなのは機械工学や電気の知識があれば誰でも知ってるわ
直流モーターのトルクは半端じゃねえからな
そもそも試験的な6輪の電気自動車が、早々に300㎞/h以上をを叩き出してたわ、20年も前にだ
最高速だけでなく、0㎞/hからのトルク、加速も半端じゃない >>680
まあ、バッテリーの問題さえ解決すりゃ
加速ロスに関しては完璧な性能だしな >>682
実際、低収入じゃん。
コスパの良いATに乗り換え。もしくは廃車。 >>555
ダイレクト感ってのはシフトアップやシフトダウンの時に感じる。
思った所でシフトアップorダウンしてくれずもどかしくなる。 >>655
格好良い悪いってのはトレンドなんだよ
気持ちはわからんでもないさ
お前さんだっていまさら草鞋を編めるからってドヤ顔したりせんやろ
伝統工芸やサバイバル術としてはおーっとなる時代もいつかくるさ オレが免許取った頃は、サニーの3速ATはオプションで15万円位してたから誰も乗ってなかった
会社のオバちゃんでさえ「オートマなんて身体障害者が乗る車よ」と言ってた時代。
便利なのはわかってたが、「高い・燃費悪そう・ギアが少ない」って感じで見向きもされてなかったわ >>683
絶対踏み間違えない1ペダルの方がいいだろ？
日本人の発明だぜ プロボックスからMTが消えた時点で
燃費でもメンテナンスコストでもMTの優位性は消えたと考えていいね
いちばん効率にこだわる商用車なんだから >>426
三菱デザインはトヨタのフォロワーでしょ
アンチトヨタデザインならマツダ乗りのはず EVになったら簡単にモーター交換で高速化できるんじゃなかろうか
ハイパーダッシュモーターは公道では使用できません的な >>689
乗る人次第な気が
MT教習していた時にしょっちゅうミッション悪くなって整備しないとならないと教官にボヤかれたw >>689
伝達系はトルコンやCVTは走行距離の応じて滑ってくるので新品スペックを維持できないが
MTはそれがないので良いですね ATのレパードでフジツボのマフラーなんて付けてんじゃねーよ
と笑われてた時代 俺も含めて、この御時世にＨパターンのMT乗っている奴は、速さよりも操作する楽しさ重視のやつが多いと思うがなあ >>686
BMWだって３気筒になりだしてる時代にwww >>690
内燃機関の自動車は1950年代に500km/h超えてるんだぞw？
内燃機関より速いEVってあるかwww？ >>697
既になってる。
この手のスレは、MTでドヤ顔するジジイを弄る目的になってる。 俺は馬鹿だからATだと事故る気がするので新車もMT買ったよ
馬鹿じゃない限りはATの方がいいと思う MTを知りつつATを乗りこなす人と、AT限定免許でATしか知らないで乗る人では運転の意識が違うと個人的に考える。
個人的には公道ならMT車で十分じゃね？と思っている。
と言うよりはMT車をまともに運転できないほど処理能力ないのは問題じゃね？ ATと同じで電子制御が介入しまくり状態で操作する楽しさといわれましても
気のせいではないですかね 信号待ちからの加速で明らかに遅いのはマニュアル君たちだなwww
がっくんがっくん変速して遅っい遅っいwww
gasolineも無駄遣いして何が嬉しいんだろかwww スポーツカー欲しい
理想はレーシングカート欲しいけど、月に1回も行けないだろうからトランポじゃ寂しい
候補としてエリーゼ、s660、ND、MR-Sとか
エイトや86はなんかイヤ
デザインだけz34が気に入ってるけど、タイヤと熱に厳しそうだし維持費も悪そう
悩んでる >>711
電気自動車が主流になったらそうなるだろうな
但し、石油利権どもが何年邪魔するか、だが >>716
街中で速いとか意味無いw。むしろ危ないwww。 >>711
吹っ飛ばないように、フロントに10円玉の代わりにマンホールのフタをつけるんだなw 世の中の自家用車をすべて強制的にMT換装すれば、
コンビニ店舗突撃事故や立体駐車場からダイブする事故はゼロになるに違いない 見てないけどMTの車を操ってる感覚云々いう奴がたくさん沸いてるんだろうな >>695
燃費悪そうじゃなくて実際悪かったからなｗ
変則ショックも雑だったし
そして壊れると高いｗ >>718
高回転では回せないと言う弱みもある、660CCでも理想は4発
ダイハツが出してたのに何故か止めた、
LBJLターボはチートと言われるほどKのレース市場で賞賛された良いエンジンだった >>719
何とも言えんな
環境厨けしかけて喧嘩させて相殺で終わりそうだしw >>698
まあそうやろねぇ
だけどATが漫然運転事故につながるというのなら
また色々と考えることが出てくるだろうね レクサスＬＣ５００の１０速とか、マニュアルだったらどうなるんだろう >>723
シャーシ削りすぎて分解すると、と
幼少の頃の俺の話だ >>696
きちんと手動(足動)でクラッチ入り切りできて半クラ坂道発進できないとダメだ
少子高齢化社会では運転操作が楽で高速化できる車になればなるほど危険性は増すだろう >>728
＞高回転では回せないと言う弱みもある、660CCでも理想は4発
２輪で３発なかったっケ？ >>722
オープンボディ、2シーター、ミッドシップ、ライトウェイト
いいじゃん マニュアル操作できるノンクラッチ車乗ってみて、
ああMTの醍醐味はクラッチの断続操作にこそあったのだと 先月新車買ったけどMTにした
もう年寄りだからATだとブレーキ踏み間違いの危険があるので >>712
MTで渋滞は勘弁してほしい
過密人口の日本でATが普及したのはこれが大きいのではと思うわ
あと女も乗りやすい＝車が売れるしな >>732
いろいろ考えることの中には
「MT回帰」だけは絶対にありえないだろうね >>697
実用域での耐久性、信頼性、燃費、メンテフリー等の優位性が昔に比べなくなってきた
更にMTを搭載するスポーツモデルも6速でないとウケが悪い上に6速が事実上の燃費向上用ギアなため、メーカーは高くて重い6速MTを標準モデルに選ばざる得なくなった
そのくせ、MTはATより安いというイメージが付きまとうため、安易に価格を高くしづらい
MTの進化版にはシーケンシャルやDCTがあるが、凄まじい値段なので一般車に搭載は無理
メーカーから見てもMTが売れる算段もないしMTを内製するメリットも無い >>515
LEAFのe+が発売されるまで、国産車で一番出力の大きいモーターを積んでいたのは、
EVでも現行のHVでもなく10年以上前の初代ハリアーHVだったんだぜ・・・・・ >>730
結局、電気自動車は電車を見れば解る、特に新幹線
あんな糞重い車体に人を満載して時速300㎞以上まで一気に加速できる
そう言う事なんだが、石油の連中がなあ・・・困ったもんだ
まあ、日本でも石油業界に従事する人間が失業するとなれば、それはそれで大問題だし >>737
バイクだとトライアンフのスピードトリプルとか三気筒だね ラリーに出てるヴィッツはcvtだけどパワーバンド外さないようにプログラムされてるからmtより速い ＭＴ車は操作性が悪い、特に坂道発進などは断然ＡＴ車のほうが
余計な気を使う必要が無い
だが、操作が苦にならならならばＭＴ車のほうが
断然故障にしくいし、当然ながら燃費もよい
一方、ＡＴ車はその性質上致命的な故障の危険（電気系統が故障したらアウト）
があり、修理代も燃費も高くつく >>746
新幹線はバッテリー詰んでないしwww。 >>746
日本の場合、その分火力発電に回るだけじゃ無いか？
放射脳のお陰で、原発は減りこそすれ、増えそうに無い 知り合いの旧ミニAT車が重ステ重ブレーキで
ふだん乗ってる自分のMT車より疲れた シフトアップは面倒だし、ダウンしてもダウンしねぇーしー
強制的にブレーキ踏んでダウンしたら、後ろオバシャンに笑われちゃうよ。
昔なんか、あれだよ。ユノディエールの直線で時速４６０からノーブレーキで終端のコーナーへ
コンマ三秒で６０ｋｍ/ｈ？だよ。
一キロ手間で、ブレーキ併用で落としているけど？ >>737
あるにはあるけど多くは採用されてねえだろ
エンジンをスムーズに回転させる基本は偶数だから
1発の原付とかは除くぞ >>743
さあ？わからんぞ
少なくともとりあえず実験してみるくらいの価値はあると思うけどね
ドライバーの問題なんだから自動車いじるんじゃなくて
俺なら免許を厳格化するけどね
トヨタさんは当然嫌みたいですがｗ
ゴミには何やらせてもダメ
あたり前の話だわな
じゃなきゃ免許なんていらんから
あれは責任押し付けるためだけのものじゃないから >>751
頭悪いな、何コイツ？電気モーターの利点を言ってるだけなのに
>>762
その火力もコークスかLNGだからなあ、今どきは >>754
ユノディエールでも、もう400km/h出ないけどなw。
ダウンフォースでタイヤがバーストするんだwww。 >>758
EVはバッテリーの重量が問題だろw？
助手席潰してバッテリーにすればイイと思うがwww。 >>389
俺も昔のピカソのATに乗ってた！
ありゃ上手い事ギアを選んでくれるよな
また買いたいね >>763
ダウンフォースがデカくなったせいwww。 >>757
MTの新車率は
70%から1%まで減ったが
交通事故死者は4分の1になった
つまり
「変則方式の差なんて大した影響を事故率にもたらさない」ってことだ
MT復権なんて試す価値すらない >>764
そんな物は日々の進歩で改善されて行ってるだろ
これからの話であって、今の話じゃあない >>760
だから、昔だって。プジョーか何かが予選で時速４００ｋｍ代とか記事、いや？！降臨したんだ。 >>769
これからの話なら現在は無いってコトだwww。 電気系統は潮風に弱い
ＡＴ車は電気系統がやられたら交換しない限り発進できない >>767
しかし、空気に押しつぶされバーストするとか凄い力だよな >>757
既にそれじゃ地方経済が回らない
はいやり直し >>767
今はボディ全体でダウンフォース取るから、ウイング寝かせろって問題でも無いのか >>304
AT限定の奴って運動音痴のオカマ野郎だからなｗ 今のATってオートマチックフルード無交換でOKと言われてるけど、10万kmも持つのかな？
壊れたらAssy交換だからな。
長く乗るなら未だにMTの方がいいと思う。
まぁ、みんな金持ちだから乗り潰すって考えないんだろうけど。 >>770
ユノディエールはもう6kmの直線じゃないのw。
途中に２か所シケインがある。 >>771
現在でもEVはあるだろ
お前が言う通り、バッテリーの問題が指摘はされてるがな
架線から恒久的に電力を供給可能な新幹線の話は
どれだけモーター駆動が優れてるかと言う話でしかない
頓珍漢は少し黙ってろ たださえ少子高齢化社会なのに
さらに老人の老害運転で殺されていく日本の子供たち
今はもうAT車=危険車といっても過言ではない >>728
昔々スズキが660cc4気筒エンジンを繋げて？V8エンジン作ったの思い出した >>761
あるにはあるが高回転むきじゃない
でかいオフローダー
オフローダーのエンジン転用したシングルレーサー
V型の片方つぶした変則もあったけど >>755
昔のヤマハのナナハンは３気筒だった
今もヤマハに９００で３気筒あるよ ラリーに出てるヴィッツはCVTも優秀なんだろうけど
それ以上にシャシーや足まわりが優秀なんだろうな
同じコンディションでCVTとシーケンシャル比較したら
シーケンシャルが勝つだろう >>779
10万20万平気で走る商用車プロボックスからMTが消えたのが全てを物語ってるね ┏( .-. ┏ ) ┓
*フジテレビは安倍首相と仲良しで
Android勢力と一丸となり
世界中の政治家・大企業CEOを殺傷し
名誉・資産・企業を【頂きますストーリー】をした
例）
・地方知事を殺傷後
【政府ぐるみで戸籍を改竄】し、統一協会側に背乗りさせる
（名前は同じだが顔が違う等）
・ビル・ゲイツ氏、ジョブズ氏を殺傷し、企業を乗っ取った
（クローン体が生存してる可能性？）
--
*ライブドアやZOZOの様に、ソフトバンクも資産を奪われた
フジテレビ曰く、Amazonだけあれば良いらしく
楽天も潰すと云っている ao >>779
20年位で9万キロ超えたけど、違和感無いな。 >>779
初代Xトレイル乗ってたが15万キロ平気だったぞ >>418
あの頃のF1はモータースポーツだけど今は単なるeスポーツみたいなもの
それに今のF1はエンジンの回転数も一万回転以下とかで音も見窄らしくてな
金貰っても見る価値ゼロ >>781
パイクスピークでレコードつくったVWのEVは、助手席側全部バッテリーだったw。
気圧関係ないから、標高の高い空気の薄いところではイイと思うwww。 >>780
某レースゲームでも旧バージョンで走るなそういやw こんなんじゃあ早く走りたいなら新幹線乗れよって話じゃね。フルオートマチックで300km越え余裕だぞ
テメーで操作するから楽しいんじゃねぇか >>768
プリウスがいくらつっこもうが死亡率には大して影響ないと思うが？
頑丈（）だからなｗ
そういう短絡的な思考だからゆとりなんだよ
事故ってのはほんの小さいことも含むの
それこそ歩行者水はねとかもね
気を配らないウザがひとりでもいると目立つわけよ
自動車に興味のない、持つ必要がないやつが運転に向いているわけがない
原発運転士の話に延長させてやろうか？ｗ
バケツまぜまぜｗ
まあ基本的にはとりあえずのターゲットは老害だろ
若者はまた別だな
こっちはスマホとかそういうとこの監視強化がいいだろうねｗ 坂道の多い地域や渋滞の多い地域ではＭＴ車は選びにくい >>739
それな！
パドルシフトがあればATでいいんじゃないかと思った時もありました(笑) むしろ遅く走ってほしい一般の車はMTの方がいいってこと？ｗ >>792
結局は軽くてコンパクトで大容量のバッテリーが開発されたら
レシプロエンジンではもう対抗できない代物になるだろうなあ >>795
論破されてこんな絵に描いたように発狂してるやつ初めて見たわ 加速も燃費もすべての点でATが上で
MTは貧乏人のための物だったなんてショック >>479
おいおい、登り坂なら1速だし下り坂ならバックに入れるんだぞ
単なる書き間違いだと思うが気をつけろよ >>779
最近のATは大体8万kmだよ、シビアだと4万kmぐらい
古いATだと内部部品の消耗が激しく、下手に新しいATFにすると硬さに耐えられずポッキリいってたからメーカーがATF交換不要と言ってただけ、実際はユニットAssy交換だったっぽい 焚き火の腕がいかせる蒸気自動車欲しい
免許はボイラー? >>802
絵も描こうとせんやつがごちゃごちゃいうことやないで
だったらさっさと解決しろ無能 >>792
それはそれでコーナーリングに影響出そうなw >>807
「MT復権」がお前の描こうとした絵なの？
本気だったらもう頭の病気だよ >>780
知っているよ。
６ｋｍの直線終端で男のロマンを感じていたよ。 CVTで回転数を常に一定にしたら最高って何かで見た >>768
死者が減ったのは昭和45年から平成14年までほぼ毎年トップだった北海道と
それ以外の雪国の死亡事故が減った影響が大きい
スパイクタイヤが禁止されてスタッドレス移行後に
冬場の速度が大幅に遅くなったので事故数は変わらないのに死亡者数が半分以下になった >>479
こういう素人発言してるのに何をたいそうにたくさん書き込みしてるんだ？
無知はほんと黙ってたほうがいい 構造的に高速コーナーではドアンダーが出るからMTより速く走る事はないだろう。 >>813
じゃあMT復権など検討の余地すらない基地外の寝言、そういうことでよろしいですか。 >>816
死亡事故は減ったけど物損事故は増えてるんだよ…。 左足の方に点火カットできるペダルでもつけておけばいいんじゃね >>4
トヨタがスポーツCVTとかいうのやってたよな
ボタン押してる間ピークトルク維持したまま変速し続けるようなやつ クラッチペダル要らないんだよ
スイッチポンでギア変えられるの >>812
MT好きな人はそうじゃないと思うわ
トランスミッションの機構を我が手で操ってる、と言う感じかな
昔、技術室などでミッションカバーを半割にして、シフトレバー動かせばどう変化するか
見える物置いてなかった？
俺もそうだけど、それが頭の中で再生されるんだよ、まあ変態だよ >>821
登録自動車台数は一貫して増加し続けてるから当然そうなるな MTの利点って、頑張って探した結果が軽トラとかの過重の急激な変化への対応だけのようだけど
普通の乗用車でMTを使う利点って何かある？ 日産GT-Rの途切れない加速は気持ち良い。
アウディS4も乗り心地含め気持ち良い。 >>818
今時はドライブ好き・クルマ好きだけどAT限定免許ってやつもいるのかな？
別に悪いことじゃないと思うけど、やっぱりMTを経験してみてほしいとは思う。 >>828
楽しい
AT限定と馬鹿にされない
くらいしかない YouTubeで、ランボとかフェラーリとか、
交差点の出口で取っ散らかったりしてるのあるだろ？
あれ、クラッチ切れば助かるんだよw。 >>826
そんなに全てを自分でコントロールしたいなら
キャブレター車にパワステもなく横滑り防止装置も当然なくABSもなく
クルクル回して窓を開けるクルマに乗ってるんでしょうね >>823
某携帯を手投げ弾として使えるゲームがあったな ATの方が速いのはわかるが個人の趣味でどっちでもいいじゃん
みんなレーサーでもないし公道で0.1秒削ってるわけでもないし
ちなみに事故については変速機がどうこうより本人の注意力・判断力・行動力次第かと トルコンがスリップして熱を発生さえしなければスポーツ走行もそれほど問題ないかな。
MTの方が安くて取り替えやすいけど。 クラッチペダル、つまり動力の接断がドライバーに委ねられてる、MTの楽しさはこの一点。
今や速さとか燃費はATにかなわないだろうけど、この楽しさは経験者しか理解できないよ。
いくら論争したってそら平行線w >>828
クラッチを踏む事でペダルの踏み間違え防止になる 運転代行頼むときとか、MT車でも受け付けられるの？ >>832
楽しさは重要かもな
バカにされるのがどっちかは置いといて >>834
ハッキリ言ってお前ら言ってる事は下らない
ステアリングが倍力装置により軽くなる事と
走行装置を直に操ってると言う満足感は矛盾しない >>834
１度はそういう車を運転してみたかったな(´・ω・`) >>840
今は全く問題ない。
10年後20年後は分からんね。 >>838
今でも男は非AT限定のほうが多いんだから
MT車くらい運転した経験ある人はたくさんいるだろ。 エローヒム、上空の円盤からの監視を止めんかぃーｺﾗｧ >>346
レーシングドライバーでもないのに
性能の限界だのゾーンだの
意味が無いけどね（笑） >>843
乗った事あるけど熱いぞ、L型3.1リッターのハコスカとか、Zとか
ディーゼルエンジン並みに鈍重な回転域なのに、トルクがヤバイ、ミスったら死ねる緊張感 ATより速く、かつ消費エネルギーを少なくできるMT乗りっているの？ 2ペダルで左足ブレーキを駆使してのコーナリングは憧れるわ >>843
パワステ無いと車庫入れがターイヘンw。
でもハンドル重くて車庫入れ事故ったとか聞いたこと無いから、
パワステ禁止にすれば事故は減るかもwww。 >>843
うちの実家にあるよ
井関農機っていうメーカー製だけどな ハンドルの指の操作でMTの全操作出来るようにすればいいんじゃないの？ >>853
キャブ以前に焼玉エンジンじゃねんだろうな・・・・ >>842
燃調は？寒い冬の朝はチョーク引いてるよね MTが優れてる領域って農機具とか農場周辺の道路だけじゃね？ ATだの自動ブレーキだのの行きつく先は自動運転車のレースに行きつく
そんなの見て面白いかって話だなタミヤRCカーグランプリ復活させろｗ >>857
そもそも夏冬でキャブの調整変えるだろ、自分ではやらんけどな >>858
つまりMTは低速域のコントロールに優れてる、ATは低速域のコントロールに劣ってるってことさね ミッションオイルの焦げた臭いが利くーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>859
むしろ内燃機関のパワー借りること自体が間違いなのでは？
レーサーはみんな自分の足で走れ！ >>864
乗っていた、だな、今は都市部なので車無し、社用車のみ >>853
なるほど・・・良い車やな(´・ω・`) >>866
自分の肉体以上のパワーを、思うがまま操るのが楽しいんじゃネw？ >>863
低速域は電気モーターの方が優れてるし
ハイブリッド化ないし完全EV化が急速に進んでいる昨今
内燃機関でMTをわざわざ採用する意味って
「楽しいから」以外に何かある？ 自衛隊の戦車なんかＣＶＴらしいじゃん
それでいてエンジン出力で劣ってんのに、キャタピラーに実際に伝わってる出力はむしろ上回ってるって聞いた
僕のサンバーたんと何がどう違うんですかね >>869
それなら自分の肉体では不可能な高速ギアチェンジを可能とするATをいやがる必要もねえだろ こうしよう、運転免許条件を法改正して60歳以上はMT車だけ運転して良いという法律を作ろう
60歳以上への車の販売はMT車のみとしよう てか５ちゃんではAT車への偏見が激しいな
AT車だって「運転が楽しい車」なんだよ(´・ω・`) >>870
極低速域から大トルクだと、コントロールしにくいだろ？ >>870
楽しいことはとても重要だろ
じゃあお前は世界中のつまんない仕事押し付けていいか？ >>872
オイラの思うとおりに変速しないから嫌いなのwww。 >>867
こんだけ吠えててマイカーもない貧乏人とは悲しすぎるな >>870
今のところ電器モーターが優れてるのは低速域のダッシュ力だけだで。
微妙な速度のコントロールはすべての速度域でMTが優れてると思う。
でもそれはコントロール出来る人がコントロールすればっていう前提だけどね。 そもそも変速をがちゃがちゃやることが車を運転する楽しさなのか？
変速の楽しさと運転の楽しさは別物では？ >>872
だからそこが要らないんだよｗ
MT好きはな
速度や回転数によるギアの選択は最後の砦であって
それ手放したら後はアクセルワークや加重の管理、ブレーキングのタイミングや強さしかなくなる
しかし、ATは馬鹿だから、アクセルワークでの操作感も希薄で空走感がぱない
じゃあ、今度はコーナリングで加重管理しながらアクセルONしたら全く反応しない様なレスポンスか
危険水準を超える様なキックダウンに見舞われる
どうしようもないってATなんぞクソ 昔のフェラーリのシフトゲートはかっこいい
カチカチ言わせるやつは下手くそ
ああいうMTならまた乗ってみたい ＡＩが発達したら頭で考えてシフトチェンジするんじゃないの
Ｆ１で来年からやらないかな なんだこのクソスレ3も続けやがって
MTおじさんは早く成仏してくれ
若者だけでなくメーカーもMTおじさんにはうんざりしている >>877
なんで俺がつまらない仕事を押し付けられるか、理由が理解できないので、
なるべく論理的に説明してはもらえないだろうか？
出来ればお前の能力精一杯に、俺にもわかるように頼むよ >>880
田舎に変えれば俺のを親戚が乗ってるぞ
都市部では余計な出費、車庫だけで数万とか、持つ意味がない 一般の車のAT、CVTが3ペダルMTより速いと思ってるバカはいないよな？ 1：50 あたりからの車内映像をみてほしい。これはAT？MT？
https://youtu.be/ApfSDDFmKqA 車5台あるけど全部MT
もしも次の車を買うなら中古ステージアMTもしくは中古ＺロードスターMT >>890
年々新車販売台数を減らせ続けている自動車メーカーが間違っているwww。 速さではなく事故の心配があるからMTを選択する。
速さとかどーでも良い モータースポーツだからなあ自動化してしまったら腕とか関係なく
Eスポーツのゲーマーが制覇してしまうのは疑問（そうなってきてるそうだけど）
個人の運転は逆に自動化をより進めるべきだと思う >>895
シーケンシャルミッション。バイクの変速機みたいなヤツ。 >>886
それがみんな「お前の思い込み」でしかないと説明したのが>>1のソースだよね >>891
楽しいと感じることは意味のないことでは？
ということはつまらないという感情も希薄だわな？
ならば痛みに鈍い人が適任者、という可能性は高いのでは？
人生は楽しいと思う人が楽しく生きていられる
人生つまらないと思う人は早々に自殺する AT vs MT スレが成立しなくなるのも時間の問題だな。
5年前とでも風向きが変わってる。 >>897
しかたねーだろ
お前らが買わないんだから >>902
実際社用車運転しててそう感じる事実だから仕方ない
最新式ならば―みたいな話はどーでもいい >>4
CVTもATの一つだ
それを言うなら
遊星ギヤ式多段変速かCVTだ
CVTにもベルト式チェーン式トロイダル式とある >>905
商品に魅力が無いから買わないのだよw。
自動車メーカーの経営者が無能なのだよwww。 >>894
自動車系の学生が自分達でカスタムした車でレースして、勝ったのは唯一ＡＴを採用したグループの車両だったってのはどっかで聞いた
プロドライバーだとわからんちん >>902
レーシングカーが渋滞の県道で優れているとは書かれていないwww。 >>886
一般道ではかなりどーでも良い事かも？
そこそこ走って楽しければ何でもいいのさ
スピード違反で反則金を払う事程無駄な出費は無いからね >>895
シーケンシャルドグだね
MTの進化系なんだけど、シンクロコーンとクラッチ操作が大好きなおじさんは古いのが良いんだって
まあ下手くそだからヒューズ飛ばして発進できそうにないけど >>901
これ右手で操作してるのかな？レバーは触ってないし、というかレバーいるのかという素朴な疑問がわいた >>906
我々としては現在の技術水準から敷衍される結論が知りたいだけで
お前が働いてるケチな会社が使ってるようなポンコツ社用車のことなんかどうでもいいんですが？ 老人だけはMT限定ってのがどうやら最善の選択肢のようだな
MTはブレーキのつもりでべったりアクセル踏んだらエンストするからな
というか、ATでもMTでも、アクセルべったりべったり踏んだらそういう異常操作をキャンセルする機構を組み込めよ
あと何人死んだら真剣に取り組み始めるつもりだ？ 何言ってもAT限定免許ってダサいんだよな
乗れるけど乗らないのと全く乗れないじゃ大きな違いだわ >>911
首都高走行時の話だな
但し、一般道でも同じ事は言えるぞ >>904
ジジイになって運転するならMT一択だろ
俺は軽トラが最後の一台になる予感。 >>913
ハンドルのスイッチで操作してるんじゃネw？
競技区間以外はシフトレバーをが便利なんじゃネwww？ >>781
モーターと電源は切っても切れない話しやろ
実際JR貨物の電気動力車はフルパワーだすと変電所が保たない為フルパワー使え無いんやで
乗用車に馬鹿でかいモーター積んだら電源は？は当たり前の話しだわ >>914
じゃあMTの操作感に並ぶような車を紹介したらどうだね？
日産がようやくアクセルを抜いたらエンブレ効きますよ車両を投入した程度だろ >>916
普通に考えたら免許しないのが最善だろｗ
赤ちゃん～中学生に免許せんのと全く同じ理論 トヨタのCVTだけど、1速はギア駆動ってのがあるよね。
もしCVTのロスが大きいのなら、
速巡航用のダイレクトギア駆動ってのもあって良いんじゃない？
それが無いって事はギア駆動にするまでもなくロスは少ないって事じゃ？ >>918
でも時速100kmだろ？ 普通にチンタラ運転してればそんなに拘る事も無いよ
大事故おこしたら人生粉砕だもの もうすぐ自動運転が当たり前の時代になって
その次は、手動運転で人を殺すことなど許されなくなり
手動運転が廃止される
MT対ATの議論が懐かしくなるよ >>921
優れていることが全てに優先するなら
君は各種ロボットに駆逐されている
生まれてこなくていいよ >>917
どこがどうダサくて、どこがどう違うの？ >>927
自動運転が当たり前になると、個人所有の乗用車は無くなると思う。 >>927
完全自動運転になれば飲酒してても良いと思ってたのは内緒 今の車は衝突安全基準でデカい視界悪い電子制御だらけだからMTだとかえって運転しづらそう
MT乗るなら旧車がいいな 今のAT（ギア選択も自動のやつ）はトルクを有効に使えてない
アクセルを開けたときにトルクが大きくなると勝手にシフトダウンするんだろ？ >>929
MT車を運転出来ない事がダサいと思うよ >>926
だから、ATの方が渋滞引き起こして事故誘発してんだよ
制動するのにブレーキしかねえから、やたら光らせて後続車が減速して負の連鎖
まずアクセルワークを無視した空走感を何とかしてから言え >>923
e-powerをアクセル抜いたらエンブレ効くテクノロジーとして認識してるのか
ポンコツMTのシフトレバーを握りしめていじりまわす遊びに夢中で
ほんとに今のテクノロジーに疎くなったんだね、おじいちゃん… >>936
別に必要性感じないからダサくもない。
職業もホワイトカラーだし。 >>895
これは面白い！これはgsx-rのエンジンとクイックシフターに積み替えたシトロエンC2だ
F1やフェラーリスーパーファーストのようにクラッチ使わないでシフトアップもシフトダウンも出来る。
MTおじさんのようにクラッチ踏んだりアクセル戻したりしないでよい。
思いっきりアクセル踏んだままどんどんギアチェンジ出来てしまう。
そして左足ブレーキだからMTおじさんのようにアクセルから足を離してブレーキ踏んだりしないので、エンブレ使わないで絶妙なシフトダウンが出来てしまう
これはMTおじさん全く勝ち目ないわ、あーあ >>938
興味ないからTVCM見ただけ、アクセルで速度調整できます、それMTでよくないか？ >>937
MTとATは好きにすれば良い
AT専門はダサい
しかし、MTで速度を自慢は良くない
渋滞は単に車が多過ぎの問題と思われ >>483
きみが漢字を間違えてるのをさり気なく指摘してあげたの分かる？ >>937
制動するのにブレーキは基本だし、
ブレーキランプ光らなければ危ないだろ。
何、訳の分からない事言ってるの？ >>940
段とばしができないw。街中では不便だなwww。 >>940
左足ブレーキなのか・・・それはそれで(´д｀；) それを言われても関係ないｗ
スポーツは試乗で諦めた
地元の急勾配を踏んでる感覚ないレベルでグイグイ
チキンには無理かつ不要だったまる >>925
トヨタの発進ギア搭載CVTは、CVT特有の発進時のもたつき解消の為じゃなかったかな
それと発進様ギア搭載によりCVT側をよりハイギアードに出来るって事で燃費向上と一石二鳥も狙ってるとか >>942
速度自慢なんかしてないが？
とにかくアクセルを緩めた時の空走感、つか感では無いないわ、空走するのを何とかしろと言ってる
だから無駄ブレーキピカピカ馬鹿が蔓延してんだよ >>952
空走しなければ不便だろ。
本当にクルマ持ってるの？ 最近は軽トラもバスもオートマだからなマニュアルは減ってる >>944
アクセルワークで調整できれば、必要のない場面でもやたらブレーキ踏んで
後続の速度低下を齎してんだよ
散々指摘されてる、TVですらな >>953
>空走しなければ不便だろ。
お前もう免許返して明日から乗るな、マジで、巻き込まれるのごめんだわ ヤクザとか半グレの人たちは塀の中に居た時間が長いから運転免許無い人が多い。
あってもAT限定とか可愛い免許だったりする。
何せ塀の向こうは自分の足で走る速度が最高速度なのでお勤め長い人は大変みたいね。 >>955
何意味不明なこと言ってるの？
前車に追突しそうになればブレーキ踏むだろ。 PDKの話題がほとんど無い件
みんなポルシェ乗ってからゴチャゴチャ言えよ あ、MTおじさん、また墓穴掘った！！
まさかF1とかフェラーリが段飛ばし出来ねえと思ってたとわwwwwww
スレートボタンってプログラム済みのボタン一発で7速から2速とか一瞬で落とせんだよwww
MTおじさんが死ぬ気でガチャガチャしてる間にステアリングのスレートボタンを指でポチするだけで段飛ばし完了
これはMTおじさん逆立ちしても勝てない😭 >>959
あーあ、こう言う認識だから事故減らないんだよ、マジで >>941
ありゃ回生ブレーキかかるからエンブレってレベルじゃねーだろ
ブレーキランプも点くレベル ATが変速時、常にレッドゾーン付近でシフトアップすれば早いかもしれんが、無理やろ。 >>1
レースは見るもの
一般どうは普通でいいんだよ
好きな車に乗れ MTおじさんやべえな～～
昭和60年くらいで情報止まってそう～～ >>940
勝ち目ってより最早MTは嗜好品。否定はしない。
古いスーパー7に速いだけならパドルとかねw
視線、視点が違うから無駄な論争。 >>965
MTのステルスなブレーキの方がアブナイ。 >>966
そうなんか？
いよいよATでもエンブレ効くようになったのかと喜んだんだけどな、違うんか >>964
軽自動車に装備してないから話題にならないwww。 MTおじさん「ATは段飛ばし出来ねえんだぜ！ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ」
ATおにいさん「スレートボタンポチ、ブィーン」
MTおじさん「ぐぬぬぅ、俺のMTの方が速いんだ～～速いはずなんだ～～😭」 中谷さんにこんな記事書かせるなよな
誰向けの記事なのよ >>969
このスレでも分かる通り、MTジジイの知識は昭和で止まってるね。 俺もMT海苔だけど、プロボックスのATレベルで話されても滑稽でしか無いわ
MTは最早嗜好品
それ言い出したら自動運転が至高ってなる気もするがな 全車速追従機能付クルーズコントロールが付けられないMTなんか今の時代ゴミだな >>895
コレは２輪の乗せただけだから段飛ばしできないだろw？
コレがフェラーリに見えるかwww？ >>980
ダメだコイツ、まあ、追突事故で死ねばいい、お前の未来だよ MTおじさんさあ、いい加減現実見ようぜ～～～～
左足でクラッチ踏みたい気持ちは分かるけどさ～～w >>980
くだらないことで張り合わなくてよいwww。 >>45
せいぜい、ほざいてろよ。
少なくとも、プリウスロケットよりも確実に安全だ。
テメェがMT嫌い(MT乗れない)だからって、主観を他人に押し付けるんじゃねぇ。
オレから言わせて貰うと、存在するAT車は全て、
人間のエゴにより生まれた究極の自堕落車だよ。
いかに楽して転がす事しか考えちゃいない。
その結果が昨今のAT車踏み間違いの暴走事故だ。
何でもかんでも自動化も考え物だな。 >>987
首都高で人の車のケツにくっ付いて
やたらブレーキピカピカさせてる馬鹿に言われたくないな >>987
道路交通法違反推奨メカは販売禁止にすべきだろwww。 もうMTおじさんにはメーカーも若者もみんなうんざりしてる
バカだから話が理解できないし適応力もないし極め付けに遅いw >>937
あとクリープで細かく車間を詰められるから、だらだら動く渋滞になった。
ATが普及する前は数台分ずつまとめて動くのが普通だったのに。 >>982
ん、スイフトとかMTでもオプション設定あるよ >>988
哲学の議論としてならそれでいいが、
経済的／実用的／科学的な話となると別の結論になる。 >>981
最早嗜好品と書いたの俺だけど、少し落ち着けよ。
もう一度読み直してくれ、何も否定してない。 MTおじさんは新車発表会で空気読まずに突然MT車の設定はありますか？
とか質問しえしまい場が冷え込んでしまう >>49
だからさ
キーボードでさえ間違えだから
アクセル間違いもあるんだよ
もし１００Km／sだせる車で
踏み間違えることだってあるだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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