#中西 #経団連会長 「消費増税は予定通り実行すべき」「最低賃金を引き上げたからといって、景気浮上につながるとは思えない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/5/24 06:21 (JST)
日本経済団体連合会の中西宏明会長は10月からの消費税10%への引き上げについて「凍結すべきとの意見も散見されるが、今の国家財政について国民の間でしっかりと危機感を共有するためにも、消費増税は予定通り実行すべき。経済界として考えを変えるつもりはない」と記者会見で予定通り引き上げるべきだとの考えを強調した。
一方、GDP(国内総生産)の6割を占める個人消費が伸び悩む中で、最低賃金(賃金を時間あたりの金額に換算する時間額での最低賃金最)の引き上げについては「諸外国と比較して相対的に低いことは理解している。徐々に引き上げていくことに反対はしない」としながらも「会員企業からは3年連続3%以上という今の引き上げでも限界との声が多い」などと述べた。
そのうえで「最低賃金を引き上げたからといって、景気浮上につながるとは思えない。何を目的に引き上げるのかしっかり議論すべき」などと語った。また「経営者の観点からは、そもそも最低賃金が影響するような経営をすべきでないと思っている」とも述べている。(編集担当:森高龍二)
https://this.kiji.is/504405704555070561?c=62479058578587648 それでも地獄の安倍政権を支持する奴隷世代が真っ先に餓死するのであつた アナハイムエレクトロニクスがアニメの世界から
戦中にタイムスリップすると。 イメージ悪いなあ
奴隷のユーザーはいらんのか経団連様は 消費税を引き上げるのならば、必ず最低賃金を消費税以上に引き上げること。さもなくば、中西宏明と日立製作所の資産を押収せよ。 >>1
国家財政気にするなら法人税も上げろって言えよボケ 日立は使わないようにしないとな
経団連企業はエンドユーザーに期待しないでね 最低賃金を少しずつ毎年必ず引き上げる
ってのは立民が検討している政策らしいが
イギリス他いくつかの国で導入され大成功とか
彼らは言ってるが 内部留保をあげたからといって景気浮上につながるとは思えないby国民 最低賃金はともかく、消費増税は小売りだけじゃなく製造業も悪影響受けるんじゃないか?
消費増税反対しないからせめて最低賃金引き上げだけは・・・ってことか? >>1
国民から消費増税をガッツリ盗って
われわれ日本を背負って立つ企業に
ポタポタ助成金を落としてもらいたい 労働者は先が見通せないから一円でも貯めて備えないとね
景気が悪くなると企業が一番先にやるのが労働者の首切り 三国人の反米のカルト国際犯罪経済テロリストよ
経営者としてではなく 国民としての考えは良く解った 前から主張していることは変わらない
オマエが企業の経営者だとして 企業として国家財政についてどういう行動をとっているかを主張する時だろ 経団連トップがこんなバカばっかだから日本はいつまでも発展しない なんで日本って無能バカばっかりえらくなるのかねwww
まぁ、だから国が破綻することになっちゃうんだけどさ・・・ 昭和の延長みてーな経営してるお前らが偉そうに言うな 歴代会長すべて国賊として九族までさらし首にしてするべき そもそも政治家以外の発言力がある団体や個人が政治に対して口を挟むのって
どうなの? 人は記憶型と思考型に大別できる
重税を課す国は滅びの運命にある
古来より内と外
これが国の経営の基礎
内とは経済力であり、外とは軍事力
かつて秦が中華を統一した
まずは内、大規模な土木工事をして国を富ませてから軍事力を強化したんや
経済力に合わせて軍事力が決まるからね 増税分は公務員に還元されるだけじゃねえか
こっちの方が遥かにアホらしい 法人税減税と一体なんだろだからこんな間接税増税やれと経済団体が言っている
輸出企業は戻し税でウハウハらしいし
本当腹立つ経団連とかその他こういう連中には 経団連を倒すなら、れいわ新選組山本太郎しかいない。
枝野のデブじゃ何も出来ん。 まぁ増税と賃金据え置きの二重苦を言ってるだけだよ。
発信しながら気がついて無かったんだろう。
意図的だと言うなら責任を、取れないなら黙っとけ。 自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 84兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
vsd 10%にして消費が減ったら経団連のバカどもと財務省のせいな >>35
国民としての立場での発言だから許されるだろ
だが この人たちは企業の経営者
その自覚がある発言が見られないことにそろそろ気付く時だ 賃金上げたのが客になって自分たちの利益に返ってくるという考えがない時点でダメですわ まず最賃あげてから、話しろ
お前らは下請けの単価を上げてやれ。
消費税還元された分を下請けに配布しろ
そしたら経団連の下請け零細は、最賃吸収できるかもしれん よく日本人は黙ってるな
欧米なら暴動が起きてるだろ こんなアホ連中が日本の政治を支配してんだからそら国も衰退するわ >>1
お前らの意見なんかどうでもいいし
何勘違いしてんの? ■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。
bvn 増税しろ?
賃金を上げる必要はない?
日立を不買させてもらうよ
国民を奴隷化するような企業の商品なんて誰が買うんだよ >>40>>42
こんな>>1みたいな言動の連中をみると
輸出企業を潰してトランプの味方したくなってしまう
信条右派なのに・・・ 金の亡者が都合に悪いはずの消費増税をここまで早急に望むんだから本当に気色悪い 法人税払ってない会社役員は
最低賃金以上貰ってはいけないようにしよう ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税5%への減税というのもの同様の仕掛け。
cbxc >>51
経団連企業は内需の3倍は、輸出で稼いでるからな 庶民に金を回さないで景気良くなるわけ無いんだよなあ 自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)
憲法25条 2項
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ&現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望・国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。
※維新や国民が社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬0、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。
一方、立憲や共産は法人税の増税を訴えている。
bccv 参議院選挙の争点にはしないよう、政(自民党)・官(財務省)・財(経団連等の経済団体全体)が
一枚岩になって、しっかり外堀を埋めて行っているって感じだなぁ 日本経済団体連合会の中西宏明会長を含め、
参加企業の経営者達に役員報酬を払っても、
景気浮上につながるとは思えない。 戦時中に大本営にコンピューターが配備されていたらどうなっていたか。 >>1
経団連さんと自民党さんは仲良しでしたねwww >>1
日本国家と日本経済を破壊した悪の根源である経団連w 上級中抜き野郎の存在自体が全日本人にとってまじで迷惑なんですけど
その辺わかってますか? >>1
消費増税実行されてももともとサイレントテロしてるからどうでもいいんだけど
いい加減法人税減税やめたら?アホなのか財務省や日本政府は ベアとかないうちに三パーセントとかそんな概念はない 財務省の消費税の社会保障財源化と法人税減税の飴に釣られて
消費税増税のデフレ不況で自殺倒産選ぶ愚かな経営者
民主党の悪夢のようなデフレ不況忘れたのかな 国民の間でしっかりと危機感を共有するためにも、法人税を引き上げればいいんじゃないの? 思えないって個人の感想聞いてるんじゃねえんだよ
データをもって科学的に判断シロや 今の経営者達が戦後すぐの
日本企業の経営者達だったら、
日本は、未だに最貧国のまま。
無能と無知と馬鹿と精神破綻した連中ばかりと。 自分の言ってることが矛盾していることすらわからない。 //\
/ ./:::::::\
/ /::::⌒::::\
/ /:::<◎>::\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈V
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行による
ハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだか10年スパンの前半に引き起こされる。
それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※ 日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、
500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、国民民主党の躍進)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
gんgf 経団連なんてポジショントークしかしねーんだから、コイツラのコメントを
見識者が示す日本の指針みたいなニュアンスで報道すんのやめろ
マスゴミにとっては大スポンサー様だろうけど、労働者にとっては敵なんだからよ と、
1円も給料上げたくない立場の
守銭奴代表
老害様のご意見です。 だからさ。ここの連中がバカなんだよ。
財界は端から賃金抑制と円高、増税、財政再建路線なんだよ。
政治家が勝手にやってる
異次元の金融緩和政策なんて的外れな政策は
企業にとって迷惑な代物でしかないんだよ。 //\
/ ./:::::::\
/ /::::⌒::::\
/ /:::<◎>::\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq
ハイパーインフレ時は日銀のバランスシートが下記のような感じに変動する。
2017年9月10日 ハイパーインフレ時(20××年×月×日)
《負債の部》 《負債の部》
発行銀行券100兆円 → 発行銀行券461兆円
当座預金 361兆円 → 当座預金 0兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
んg 輸出関連企業には消費税関係ないもんね
日本を捨てて中国で工場つくりまくったまでは良かったけど
技術パクられて日本に戻ってきて奴隷がいないから移民を入れろとか
昔から首尾一貫して売国姿勢だよね経団連 >>46
経団連は、参議院選挙の自民党への掩護射撃をしているつもりなんでしょう
「選挙結果に全く関係なく、10月から増税するから、消費税に関しては
選挙での争点にならないぞ。」と事実上宣言しているだけなのかと 韓国のやり方
●日本に 上から目線で 依存しろ。
●友好を餌に日本へ寄生しろ。日本はコリアの養分だ。
●日本に共同事業を持ち掛けろ。日本にだけ損を負わせ、利益を独占しろ。
●一度日本に謝罪させれば、無制限に賠償金が取れる。
●性接待の威力は原爆をも超える。
●海外赴任中の外務官僚を性接待で手なずけろ。
●外務省に「もう何回も謝っている!」と暗に罪を認めさせろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。 自民は経団連の言いなりだ。
●移民は最強の侵略兵器。韓国の失業者を日本へ大量移民させろ。
●嘘の歴史も映画化・小説化すれば真実に生まれ変わる。
●朝鮮戦争は「韓国軍VS旧日本軍残党との戦争だ!」と嘘を教えろ。
●朝鮮戦争・ベトナム戦争での慰安婦も「日本の責任だ!」と こじ付けろ。
●慰安婦像建てれば、日本に モラハラ出来て 優越感♪
●国際社会で叩けば、気弱な日本は金を出す。
●半島内の争いは、周辺国を巻き込んで、最後は被害者面しろ。
●北の核 統一すれば ウリの核
●中国・アメリカに事大すれば日本に勝てる。
●中国の反日、米の対日圧力に便乗しろ。
●我々の背後には米国左派・中・北が付いている。日本は諦めて服従しろ。
●歌のように平和を叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。 最低賃金は毎年ちょっとだけ上げるのがいいだろうな
この30年それすらなかった底辺には実質的な定期昇給になる >>77
大企業の経営者はデフレでも良いんだよ
労働者や中小から利益を奪えばいいんだし >>71
国民の側が大本営からサイバーテロを仕掛けられていた可能性がw 言ってること矛盾しまくりってか奴隷は死ねって資本家が言ってんだよな 中西宏明だけ所得税と住民税、固定資産税1000パーセントを中西宏明税として徴収されるべき。 ま ず
日 本 を 今 の よ う な 状 態 に 導 い た の は 誰 か
そ の よ う な 者 の 発 言 に 意 味 は あ る の か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています