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【日本語の名前のローマ字表記は？】ニューズウィークジャパン、外務省の短慮をたしなめる
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0001みつを ★
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2019/05/26(日) 23:03:39.63ID:3q4EiiPp9
【日本語の名前のローマ字表記は？】ニューズウィークジャパン、外務省の短慮をたしなめる

https://twitter.com/newsweek_japan/status/1132647747813814273?s=21
日本語の名前のローマ字表記は、「姓＋名」それとも「名＋姓」？

自国文化の独自性を主張したい気持ちは理解できるが、英語圏での慣習を考慮すればもう少し多角的な議論が必要
2019/05/26

‪ https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2019/05/post-1085.php‬;
リンク先に続きあり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:04:35.18ID:xFdVmoaN0
支那くせえ
0003名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:05:35.15ID:P6U7Ohn20
どこでの議論だよ？この件に関してはガイジンの意見などいらんぞ
0004名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:06:33.61ID:hda/hXfm0
これだいぶ前からいろんなところで話出てるけど定着しないよね
今の中学校向けの英語教科書では姓名になってるんだっけ？
0006名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:08:03.50ID:hda/hXfm0
あとローマ字が地味にいろんな方式あって
省庁によって採用するのが違ってたりして超面倒くさい
0008名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:08:26.74ID:a6ZFa3VN0
どっちでもいいよ
0009名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:09:33.16ID:b72VMTXa0
ハンガリーも姓＋名だよね
0010名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:09:37.89ID:IBUNyTqz0
英語圏メディアでも中国人と朝鮮人の表記は姓→名だけど？
0011名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:10:19.96ID:2FONJx+l0
あんたたちだって中国人は姓＋名表記にしてきたんじゃないの？
現地表記に則ると統一すべきは、そっちの方だ
0012名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:10:53.66ID:/o/+mItI0
なんか議論するとこあるのか人様の名前を
0013名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:12:17.75ID:VyMTa4u90
ヘボン式ってあるよな
そのヘボンてどんな奴だよ
なんでそいつの考えた表記に統制され…だ？
0014名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:12:25.16ID:MRD+9kCk0
イトウ・フジツウさんって、どっちが名前でどっちが名字?
0015名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:13:19.50ID:BMlr21J50
ローマ字じゃなくて、英単語にしたら？
例えば青木さんはブルーツリーとか。
そっちの方が外国でもわかりやすくて良いと思うよ。
0016名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:13:21.17ID:t54DhmiO0
WEEK(LY)+ NEWS→NEWS+WEEK

短絡的ですね
0017名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:13:40.28ID:zJK9aZIg0
世界に合わせる必要はあるだろ。
0018名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:15:07.19ID:3Qf1Eonh0
英語でも、前が名字ですよって書き方はある
姓,名
さらに、姓をすべて大文字にする
YAMADA,Taroと書けば姓がYAMADAだと認識してもらえる
　　
0019名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:15:37.60ID:te4zaUg90
ローマ字表記は西洋人に見せるための表記だから
名姓の順でいい
ハンガリーなんか例外だから気にすんな
0020名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:15:42.68ID:FGbp4zMT0
アメリカは偉大な国だし、追従してれば、問題ない。
よらば大樹は、日本の国是、日本の美徳
0022名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:19:29.23ID:vvrADCQu0
>>9
そうそう
有名どころではバルトーク
ベラ・バルトークともバルトーク・ベラとも言う
個人的には、名姓順で聞く事が多い気がする
0023名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:20:27.38ID:FKhUPilL0
15年ぐらい前だがアメリカに出張行った時は
日本人や中国人はファミリーネームが先だとみんな知ってるから姓から先に書いて大丈夫だと向こうの人に言われた
0024名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:21:21.78ID:Ab+Q+VGk0
いや、議論すらしていないが
0025名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:21:26.67ID:nBOGxnMH0
>>10
面白いのはアメリカで暮らす中国人（国籍中国）は名姓なんだよな
ただし元々中国で有名になってアメリカに来ると姓名（ヤオミンとか）
0027名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:22:11.61ID:m7/U1IeL0
どっちでもいいわ
0028名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:23:43.53ID:Ag/sS9/e0
>>5
そのいっぽうで「多様性ガー、ダイバーシティーガー、個性ガー」
旧メディアはマジうぜぇしw
0029名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:23:45.41ID:te4zaUg90
外人が言うなとか書いてるレス多いが
これ日本人の冷泉って人が書いてるだろ
0030名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:24:00.65ID:JDRs/Udo0
偉人の名前だってどっちで呼んでんのかわからんし
なんでもいいわ
0031名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:24:31.81ID:vvrADCQu0
>>18
スカイプでフィリピン人の先生に英語を習っているが、そう書くとほぼハローヤマダって言われてしまって悲しい
0032名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:24:49.99ID:6zP1uLGg0
外国人が俺らが戻して考えるのめんどくせーから急に変えんなよな
という話だろ
変に賢ぶって議論しようと思うなやめんどくせー
0034名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:25:30.81ID:xA/lo3Hz0
>>1
ルーマニアは姓が先で「コマネチ・ナディア」が正しいそうだ
ちなみに長崎は名が先
0035名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:27:05.10ID:KWBnfTfh0
どっちでもいいけど現状は中途半端に混在してるのがうざい
欧米でも本来の読み方に合わせようとしてるところがあったり
0036名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:28:29.08ID:te4zaUg90
特アも西洋人に名乗るためにローマ字表記しているはずなのに
なぜ先方に合わせないのか
合わせればいいだろ
0037nsitabunnsyouga
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2019/05/26(日) 23:30:37.55ID:vFXXK3ug0
> 自国文化の独自性を主張したい気持ちは理解できるが、英語圏での慣習を考慮すればもう少し多角的な議論が必要
差別意識が無いと
こんな矛盾した文章は書けないよなあ
0038名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:31:26.70ID:te4zaUg90
>>33
残念ながら日本と西欧は文化的に対等ではない
文化の出入りの収支を見てみな
日本が西洋に与えたインパクトなど微々たるもの
0039名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:31:53.66ID:RcAcDfbu0
>>5
Newsweekジャパンは阪急草加ね
0040名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:32:40.59ID:E41Ftu5L0
>>1
冷泉家、無関係なのに勝手に冷泉姓を名乗る冷泉彰彦の短慮をたしなめる
0041名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:33:13.63ID:VJRDTxqi0
中国や韓国人やハンガリー人の姓名は英語表記でもそのままだろ
日本人だけ卑屈になる必要はない
0042名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:33:27.26ID:te4zaUg90
>>37
差がある
現実的に
日本が世界戦略を担ったことが一度でもあるかね？
日本の政治はイギリスの丸パクリではないのかね
0043名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:33:45.90ID:7F8DpMWc0
関係ないけど
住所を番地･町名･市･県とか年月日を日/月/年や月/日/年
みたいな順番の書き方する文化は馬鹿だと思ってる
0045名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:35:00.48ID:Qpxhq4wzO
私の国ではの連発だった白人どもが何を言ってんだ？
0046名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:36:19.65ID:te4zaUg90
>>43
それはオレも思う
なんなんだろな
不便極まりない

しかし縦書きでも横書きでも字を右から左に書くのも
バカらしいと思う
0048名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:37:19.79ID:te4zaUg90
>>45
白人がこなければ日本はまだ江戸時代
0050名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:38:05.68ID:GvTe4Tt90
>>13
江戸時代に和英辞典を作ったり日本語のローマ字表記を統一したりしてくれたHepburnさんだよ。
でも日本人には名前が聞き取れなくてヘボンになった。
0052名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:38:45.05ID:KItDex/Q0
え？
毛沢東のことずっとマオツオトンって言っといて今更？
0053名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:39:01.73ID:mb2TaexM0
アラフォーの俺が中学生高校生の頃にはすでにあった話だぞ
英語の先生が本来ならそうしたほうがいいみたいなこと言ってた
0054名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:39:05.98ID:0ufo3A540
日本に来たら差別されるから日本には来ない方が良いよ
0055名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:39:49.70ID:OpfSxcDo0
今更感は凄いわ
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/26(日) 23:40:50.48ID:cQ5eJFye0
記事読めば分かるが「何で中韓に追随する必要があんのか」って主張だぞ
あれらと違って日本名は姓名が明快に別れてるんだから別に良いだろ
0057名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/26(日) 23:42:08.59ID:F8WnvMeN0
松尾スズキ「どーでもイイですよ」
0058名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:43:32.99ID:WrDMSBZV0
自称愛国者のネトウヨが怒り狂っているスレ

それでネトウヨが、なんか外務省その他が突然愛国的に目覚めて
姓名順序を主張しだす前から、姓名順序表記をやってたなら評価してもいいがｗ
どうせ安倍自民政府が大本営発表をする前は1ミリもそんなこと考えてないよねｗｗｗ

急に安倍自民官邸が言い出したもんで自称愛国者のネトウヨどもは
付和雷同的に愛国意識に目覚めて、「スベカラクジャップ民は姓名順序で表記すべき」だの
「逆らうやつは売国パヨク」とかいきなり言い出してんでしょ？
普通にだせえよなｗ　事大主義ジャップの象徴たるネトウヨはｗｗｗ
0059名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:43:50.72ID:+g7TEVQI0
自分の名が変わるのはおかしいからな
外人が日本に来ても買えないのと同じだ
0060名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:44:08.85ID:5N7MwMMU0
>>15
伊集院忠棟とかどう英単語にするの？
0061名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:44:36.89ID:VHg5brwS0
>>6
基本はヘボン式で記入だろ
0063名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:46:29.95ID:5N7MwMMU0
>>43
だよねー
大分類−中分類−小分類が分かりやすくて当たり前なのに
それを逆にしたら分類の意味ねーじゃん
0064名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:47:58.36ID:te4zaUg90
支那人は東乱腐怒奈留怒と表記してるの？
0065名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:50:09.61ID:MJNeyQAA0
これは日本の外務省がアホ

中国は名字が少ないので
もともと古ネームで呼び会う

シーチーピンで１つの名前になる

日本は名字だけで呼ぶので
逆になっても問題ない
0066名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:50:39.95ID:ioqpW9Tn0
>>31
山田らの集団
0067名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:51:46.36ID:savYMlPW0
日本人がアルファベットでは名姓の順に書く。
もはや国に固有の文化と言っていいくらいに浸透してないか？
0068名無しさん＠１周年
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2019/05/26(日) 23:54:32.67ID:cQ5eJFye0
昔からこれ言って実践してるのが本多勝一とかなのは知ってんのかね？
何で今さらそれをって感があるが
0071名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:00:51.19ID:l8DZOBzg0
>>1
短慮だと？
日本の勝手だろ。
0073名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:06:34.94ID:2DSp98r80
以前から日本文化の海外研究者の妨げになっている
妙に引っくり返す習慣
気をつかい過ぎて迷惑になるパターン
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:09:18.26ID:JysjqL700
バカとか言ってる奴はソース読んでんのかよ
今さら中韓がやってるからとかの理由で慣習を変える意味は何なんだ？
0075名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:11:12.04ID:6L+SBRzO0
英語風の名前をローマ字で書くと残念な感じになる問題
広瀬アリスが hirose arisu
0077名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:13:35.64ID:G03m2oJS0
日本が諸外国に配慮して、外国が好き勝手にやってるっていうのが現状だろ？
0078名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:14:58.94ID:YjHIoFo70
>>74
慣習ってほど定着してないだろ
0079名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:15:43.32ID:E8Lzn+Jo0
当たり前だが西洋人だって東洋人の
名前がファミリーネームが先なこと
くらい知ってる
日本の官僚がおかしなことやるから
日本は特例扱い、それを知らない
者には更にもう一度ひっくり返えされるｗ
0080名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:16:13.98ID:L23XpmPk0
記者のレベルが低過ぎて…
国連表記とかその経緯
東アジア文化圏の姓名の表示順序の話だけでなく、言語の多様性と国際的平等性という視点、色々なものが関わっているんだよ
浅すぎる
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:18:59.17ID:l8DZOBzg0
中途半端な知識で脱亜入欧を目指した負の遺産。
名前はアイデンティティの一部。
当たり前の形にすることが「短慮」とは思わない。
外国系の報道機関に言われることでもないし。
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:20:11.30ID:hw0Edudr0
どっちで呼ばれても、
相手がファミリーネームを勘違いしてても、
気にしなきゃ良いんだよ。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:22:10.69ID:lb/qXZip0
郷に入りては郷に従えが、日本の考え方だから、名姓表記にしたんだろ。
深く考えてないから、日韓を韓日とか書くんだよ。
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:22:58.08ID:iC9BeObR0
郷にいれば郷に従え
0086名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:24:09.54ID:9rLIeN4w0
>>38
日本と西欧？
日本と英国（例）
東アジアと西欧
アジアとヨーロッパ
位で比べないとおかしくない？
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:28:16.60ID:iC9BeObR0
>>63
そうでもないぞ。
お前も友達と話をする時に、
「俺、三丁目の○○に住んでるよ」
とかするでしょ。

日本国東京都中央区新富町○○とか言わないじゃん。

そう考えたら、妥当だよね。

分からないところから、話を広げるという考えをするなら、
小分類から展開するのも合理的なんだよ。
大分類がーーーとか言っている人は、
頭がアカデミックで気が長くて時間が有り余っている浮世の吟遊詩人さんなのかなー
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:28:20.62ID:oWrdccgw0
姓・名で表す国はなんて他にもいっぱいあるのだから
配慮すべきは毛唐どものほうだよ
0089名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:28:37.54ID:E8Lzn+Jo0
フランス語やスペイン語、イタリア語
などのロマンス諸語は英語と語順が
違う。コンパクトディスクじゃなくて
ディスココンパクトだし日本人でも
よく目にして有名なのはNATO
これはOTANになる。
NATOの会議のニュースなどで必ず
NATO/OTANと両方併記されてるのを
見た事があると思う。ロマンス諸語を使う国家は
NATOに統一表記なんて許容しない
これが文化というもの。

要約すると日本の官僚はアホｗ
0090名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:30:43.19ID:pb/P2L1b0
そういう事を言い出すなら英語が国際公用語であることにも全面的反旗を翻せよ
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:31:06.82ID:YjHIoFo70
>>90
はあ？
0092名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:32:01.78ID:iC9BeObR0
>>88
いや、日本でも外国人に強いているかって話。
レノン・ジョンとか、誰も言ってないでしょ＠日本
0093名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:32:07.17ID:s8r2jDEV0
外人に読ませるためにローマ字で書くんだろ
なのに外人に分かりにくくしてどうすんねんw
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:32:32.19ID:0h+FkxDG0
楽太郎の息子の嫁はどっちでも心配無用だな
0096名無しさん＠１周年
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2019/05/27(月) 00:33:24.99ID:y4pi326s0
>>43
ドイツでは、 司法関係の文書の日付は
日本と同じ (年-月-日の順) にしてるな。
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:33:35.02ID:iC9BeObR0
>>93
相手の立場に立って考えるっていうのが、「おもてなし」だよね。
自己主張は他の場面でしなはれ。
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:34:09.31ID:8Mla6JZC0
>>90
教育指導要領において、「外国語」科目を「英語」に限定した規定は、一つもない
戦前から戦後、現代にかけて、日本における外国語教育に関して、
英語に絶対的に特別な地位を与えた文言は特に存在しない
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:34:37.27ID:s2mnrqJZ0
今後はウィークニュースと呼んであげよう。
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/27(月) 00:34:59.19ID:0h0mo0uI0
どっちが先でもいいけど姓は全部大文字、名前は最初以外小文字に統一すれば良いじゃん
少なくともローマ字に関しては
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