【リストラ】富士通5000人配置転換 エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」★３
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2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
5/30(木) 9:26配信
日刊ゲンダイDIGITAL
2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
やる気のない社員ではとても太刀打ちできない（Ｃ）ロイター＝共同
今年に入り上場企業の希望・早期退職者募集が急増している。これまでのリストラ型から、グローバル社会に対応するビジネスモデル型への変化が指摘されている。注目されるのが２８５０人の早期退職者を出した富士通だ。同社が早期退職者募集に踏み切った背景を幹部社員が語る。
「うちは昨秋に事務部門社員の３割に相当する５０００人の配置転換を実施しました。本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併したことで、もともと多かった間接部門の社員がさらに浮いたためです。配置転換先はほとんど営業部門への異動でした」
さらに聞いてみると、深刻な社内事情がうかがえる。
「間接部門の社員はＳＥ関係の会社、及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く、『技術者が総務で何の仕事をしろというのか』『ソフトの開発をやらせないから稼げないんだ』といった不満を仲間同士でまき散らす者が増えてきた。こんな社員でも辞めろとは言えません。文句を言うなら稼いでこいと、ほぼ全員を営業に配置転換したんです」
そして、昨年１２月から今年１月末まで、４５歳以上の社員を対象に早期退職者の募集を実施。同時に配置転換の対象者全員に面談を行い「応じない場合は人員削減する」（塚野英博副社長）と迫ったのだ。最終的に当初の５０００人のうち約６割に当たる２８５０人が早期退職に応募した。先の幹部社員が言う。
「うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが、彼らと戦うとなれば、やる気のない社員ではとても太刀打ちできません。ところが部下たちからは、『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。こんな社員が増えたら、会社は潰れます」
同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
「そのおカネをもらった上、次の会社も紹介するという優遇をしてでも辞めて欲しい社員が数多くいたということです。実は、本来会社が辞めさせたい人員は５６００人でした。そのうち面接でまだやる気があると見て、残した社員は２７５０人でした」（前出の幹部）
希望・早期退職者募集企業の調査をしている東京商工リサーチの友田信男常務が言う。
「ＩＴ化やグローバル社会の中で、企業は生き残りのため新しいビジネスモデルを模索しています。それに対応できず、付いていけない社員を対象にするのが、今の早期退職者募集です。企業の変化に対応できなければ若手も早期退職の対象になる。この動きは今後さらに加速していきます」
アステラス製薬、中外製薬など業績の良い製薬会社も早期退職者を募集した。人手不足がいわれる中、好業績で人材が集まる上場企業だからこそ、思い切った早期退職者の募集ができるのだ。
（ジャーナリスト・木野活明）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000024-nkgendai-bus_all
★1 :2019/05/30(木) 18:03:14.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559206994/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559211017/ 令和の牟田口閣下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エンジニアいうても元々営業SEぐらいしかおらんやろ 富士通もこんな感じか
まあFMタウンズからおかしかったけど NECとか富士通とか昔は立派なメーカーだったのに
今じゃ何やっているか不明な企業だよな これは遠まわしの退職勧告なので
営業が務まるかどうかは
どうでもいいのです。 営業やるのが嫌なら辞めて他所いけばいいだろ
給料もらってる癖に文句言うなよ >>979
理系の論理と文系の感性。
両輪揃ってユーザーニーズを捉えた良質なサービスというわけだな。
少なくとも上のスタンフォード院卒みたいな自称文系カス扱いの理系野郎がどんな立派な仕事をしてるのやら？ 記事は嘘 そんな訳ない
決算書を見れば解るがリストラで特損計上してるが、その金額を退職人数で割ると1人1600万程度
要は定年まで働いたとみなして退職金を支払います＋割増加算金を平均1600万支払いますって事
平社員なら、合わせても4000万もいかないよ いや嫁いでこいとか言われましても不束者ですがヨロピク エンジニアを営業にして使いモンになるんかな、要は人員整理のための理由付けなんだろうな…そんな面倒なことしないで即クビ切ればいいのに 50超えてエンジニアから営業に移って、そこで必要とされるスキルを身につけて、世界で商売してこい、そうじゃないとこれからの時代を乗り越えられないか
すごいこというな
俺にゃ無理だよ リストラする時、こういう十把一絡げで退職に追い込まなきゃいけないのが日本企業の弱点だな。
無能な人も整理できるが、必要な人まで去って行ってしまう。
解雇規制の緩和は絶対必要だ。
正社員を条件つけずにクビにできるようにしないと日本の企業は終わる。 記事がいい加減すぎ
実際に希望退職に応じた一般社員が貰えるお金は、退職金＋特別加算で3000万〜3500万ほどだよ
数年でなくなる金額でしか無い
それでも応じたのは、営業やSEなどの直接顧客に接する部門に異動するのが嫌だから
今まで間接部門で楽をしてきた連中だからね 恐怖でそんなとこに行くなら辞めますってのが結構出る訳 末端のエンジニアはどこでも足りない
邪魔なのは管理もろくにできないくせに仕事をさぼるおじさん達だ というか
、それをやってきたのが早稲田大学だけなのだろうな。
実際、日本と世界を取り巻く全てのサービスが早稲田大学だ。ファミコンとかスマホのゲーム。
あれ。早稲田法学部卒の先輩が考えたんだだぜ？ こういう状態を招いた企画・人事部門の連中は、
絶対安全圏の本社のオフィスで、今日もマターリ・・・・・ そんなエンジニアらしいエンジニアが、富士通にいるのか？ 私はよくわからんよ。なんでさぁちゃんと働いている人たちがリストラとかで外に出されてしまうのに
使えるのかどうかわからん働いたことのない氷河期世代に税金を使うのか
そんな所に税金かけずに一生懸命働いていた人たちに再就職支援の方がよっぽど成果あるような気がするんだが これだけエンジニアそろってるなら新規産業立ち上げられるだろ
宝の持ち腐れ ちなみに、私は早稲田法学部卒だが工学士もこの前取った。
視点は広がるね確かに こんな会社に残っても未来は無いだろ
さっさと辞めた奴が正解だよ 対象は間接部門だよ 営業やSEじゃない
間接部門の余剰人員が対象となってる 総務、人事、財務、購買など
エンジニアはいない >>24
介護だぞ
こいつらも氷河期も介護なんかやらんから、対策打つだけ税金の無駄 >>16
＞そんな面倒なことしないで即クビ切ればいいのに
できればとっくにやってる。
日本の法律上切れない。
数年前のパナソニックやソニーの追い出し部屋とかもそうだけど
それができないから、こんな回りくどい事をやってるんだよ。 視点が広がると同時に何故、ネットの理系があんなに偉そうなのか謎は深まるばかりだったwee 営業がなかったら売れないからなにが問題かわからない コミュ障の理系に営業とか出来るわけない
と言うか逆に客失うんじゃないかね NECのエンジニアの平均年齢が61歳やでｗｗｗｗｗ
この国っていかに若い世代を見捨ててきたか解る またエンジニアが海外行って技術流出するのかな？
短期で雇って捨てられるやつ ぶっ壊れたFMVを調べたところ元々の欠陥仕様だと分かってからは一切信用してない
昔買ったカメラも自動初期化する欠陥仕様だったし会社の方針なのかね これは良いアイデア
能力のある奴は頑張るし、駄目な奴は辞める 会社にしがみつくとろくなことない。
大手ほど社員は見通しが甘すぎる。
会社にとって社員は駒てあり稼げない駒は不要であることを忘れるな。 >>24
日本のIT企業の上流なんか全く一生懸命働いてないだろ。 >>1
ま、理系では営業は無理だよ。
営業が出来なければ、会社は倒産する。 稼げるようにレクチャーしろ
ちゃんと教えられないお前が無能 演出されたリストラでしょ？
経営状況の厳しさが予想できるんだろう？ バブル期に終身雇用を当てにして住宅ローン組んじゃった人かわいそ なんかさっき、俺ら早稲田文系が雇用の調整弁とか抜かしてる奴がおったが、こうしてリストラ食らって営業に回されるようになった理系様は雇用の調整弁というか、出すに出せないウンコみたいなものか？
調整便。
うんこー ガラッと職種が変わるような配置変えって
不当だと訴えられたら会社は負けるのかね？ >>1
それを言うならそういう経営状況にした経営陣や管理職連中は真っ先に辞めるべきだよね 大学院行かない同期がNECや富士通に内定貰って何人か行ってるけどリストラなんて聞いたことない >>29
リストラのたびに、技術のないものが首になる
営業は厳しい時代がやってくる。と言っておきながら
いつもリストラされてるのは技術職だった。
この国は、ウソばっかり。 >>56
引きこもっても中年独身なら金あるから良いやろ。 こいつら営業なめてるだろ
って富士通の営業の人間は思わないんだろうか ＩＴ系の待遇は仕事あるときとない時の差がありすぎ。 >>45
できないからこんなことやってる。
畑違いの部署に追いやって退職に追い込んでる真っ最中。 今の富士通じゃ営業して仕事取ってきてもまともに開発できず訴訟になるだけ そういえば、前スレのスタンフォード院卒の霊圧が消えたな。結局大学は東大のなに学部だったのかしらん？
知り合いだと東大文系卒でも外資系メーカーで技術者やってる人いるので、そういう、実際に実績出してるやつに比べればスタンフォードweewwとか言おうと思ってたのに！ 今のPRJで何を管理してるのか分からず、たまに進捗会に出て粗探しみたいなのをして帰る管理職のおっさんいるけど、あれ何なの？
お前が顧客と課題など調整してくるくらいは手伝ってくれよ！
俺が話をつけてきてやる！だから、調整したいことをもっと具体化してくれ！それで決着つけてきてやるから！
と言ってくれるマネージャーから病んでいき、残ったメンバーは地獄。 >>1
その「給料そこそこ貰えるし現状でも不満は無い」
っていうやる気のない社員を
無駄に採用したりそんな風に育てたりしたのは
富士通自身じゃん 富士通みたいな上流のエンジニアって本当にモノ作れんの？ SEなんてただの雑用係だからガチ転職は無理だしなあ。 >>65
大手の営業なんてなめた態度したのばっかだぞ
看板見なければ飛び込み営業やってる奴のが営業スキル高いと思うわ >>19
SEが顧客と接しないと思ってるド素人知ったかぶりやめとけよw ＞「うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが、彼らと戦うとなれば、やる気のない社員ではとても太刀打ちできません。
確かに、IBMよりも能力が低そうだよな・・・やる気というよりも、純粋に能力・・・ >>60
営業が出来なければ、
会社は倒産する。
別に理系は無くても、
会社は起こせるし、存続する。 これからAIが発達して今度はエンジニアすら仕事なくなるよｗ SEにこんなことできるか
これが向上心がないと言うことか >>74
日立もそうだが、偉そうな態度がいつもですぐキレるやつが多過ぎ。全然スキルないのに何様のつもりだよ。 インフラ、金融、公務員
→富士通
→下請け
→孫請け
こんなんでしょ？ SEでキャリア積んでたなら、転職先なんていくらでもあるんだろ？
問題ないだろ 営業は自分がひっぱれる得意先がつくくらいになれば
一生くいっぱぐれない
仮に転職するはめになってもどこも客を連れてきてくれるなら
喜んで採用してくれる
そのためにも学生時代はしっかり遊びしっかり恋愛をし
コミュ力とバイタリティを高めよう
間違ってもIT土方を目指してプログラミングなぞ勉強してはならない
プログラマーは30歳定年、SEは40歳定年の使い捨て
給料もインセンティブも営業より低い
その中で出世できるのも結局ゼネラリストとして営業マン的素養がある人間だけがいきのこる
技術オタクなんてのは遅かれ早かれ崖しかまっていない >>58
対象年齢が40以上とかだからだろ
それでも本当の設計者は普通に他に転職するけどな 2000人辞めても会社は回るんだな
俺が居なきゃ会社が困るってのは幻想なのか 半年ぐらい営業して商品開発のヒントを見つけてそれをプレゼンして通ったら
開発に復活とかそういうのならありかもな中には営業の方が向いてましたって
人もいるかもしれないが >>89
無いよ、余裕余裕
まさかコードすら読めないとかそんなアホいないから >>62
これまでのコネと金あるならメンタル健全に保てそうだし
気が済むまで引きこもるのも悪くないかもな 営業は足が基本だからなぁ
★日本.米国 両国首脳 護衛艦かがに乗艦
またラ・ペルーズ 四か国共同訓練画像
http://yamatotakeru999.jp/lape1.html >>89
ＳＥじゃない、優秀なPGならあるかも、業界自体仕事がない 最初から優秀なＳＥ→最初から外資
優秀に育ったＳＥ→転職、起業
残るのは…
給料もブランド力も弱い日本の企業は優秀なＳＥを保持できない 安倍自民が増税で下から吸い上げているのに、営業されても買うカネが無いだろ。
デフレ下で消費税増税始め大増税。建設国債は民主の頃より削って大緊縮。実質賃金も下がっているのに、どこからカネを絞り出せと？ 富士通て昔はIBMとスパコンでタメはってたのに
こんなに使えない人増えてたんだな >>82
じゃあそのように世間に向けて
大声で言えばよかったじゃないか。
いつもリストラされるのは営業だと宣伝してから
後で、こそっと技術系を大規模リストラする。
コミュ力営業は大規模リストラしないし、する気もない。
ずっと、それの繰り返し。
やり方がせこくて、汚いんだよ。 富士通はいったら 一生食いっぱぐれ無いとか
油断してたんだろ
ざまあ 適応能力が衰える40過ぎからはコレはきついな
退職勧告以外のなにものでもない >>60
別に技術職に限った話じゃない。
富士通やNECでリストラは日常茶飯事。
去年は富士通の間接部門の5000人がSEや営業に回された。
当然ほとんどが辞めたがね。 > 「間接部門の社員はＳＥ関係の会社、及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く、
> 『技術者が総務で何の仕事をしろというのか』『ソフトの開発をやらせないから稼げないんだ』
> といった不満を仲間同士でまき散らす者が増えてきた。
> こんな社員でも辞めろとは言えません。文句を言うなら稼いでこいと、ほぼ全員を営業に配置転換したんです」
これだけ見りゃ、じゃあ元の技術部門に戻せばいいじゃん、って思うが。
間接部門に異動したってことは、技術部門でも使えなかったってことか？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.001
*日銀は、個人所有の銀行で
Googleから【フジテレビが乗っ取った】
*全てのお札の表裏共通／量子パケット兵器の図表
*一万円札「実業家の渋沢栄一」
・表面
出身/血洗島村（現埼玉県深谷市血洗島）
死没/1931年11月11日（満91歳没）
→栄える統一協会
→十字架 至急(銃弾・量子パケット) 宮(日本政府) 統一協会
銃 統一協会、十字架 統一協会
→🍓＝10000(数字の0が5個)
・裏面
統一協会の東京丸の内ステンドグラス
--
*渋沢栄一氏が起こした企業数を見ると
福澤諭吉より知名度が無いとおかしい af
*渋沢栄一氏は、安田電子体の母親に風貌が似ており
【カリスタ学園校長】のクローン体である🧬
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134066235463700480/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の凡人1000人で頑張る仕組みは、
一人の天才で覆るＩＴ業界では活躍できない >>80
日本語読めないのか SEは顧客と接すると書いてるが
そうか 馬鹿なんだな >>36
65歳まで定年延長で税金たくさん納めて
あなたみたいなニートを支えてるんだよ >>1
シャープみたいに経営者を代えれば売れるようになると思うよ！ 富士通？役所にハード売るだけだろ
大学時代や高校時代の同級生の公務員探してハード売るくらいできるだろ ブラック営業（東証1部）
大東建託（言わずもがなで自殺者多数。キングオブブラック）
ホシザキ（不正取引だらけ。適性試験で客前でのタバコの吸い方とか出るのはここだけ）
大塚商会（無茶苦茶なノルマで夜10時に飛び込み営業ザラ。お陰で「大塚御断り」の企業も）
富士通（コミュ障で事務やってたのを営業に回す暴挙。どう見ても左遷です） 以前、この会社の案件で30歳なのに全く仕事ができない、そもそも会話が成り立たない人がいたが、あれでもクビにならずどこかのPRJに配属され続けてるとか羨ましい。
ちょっと発達障害な感じだった。 >>109
現場は別として、普通に優秀な人いるだろあそこは 一度社内でリストラの波があったけど乗り越えたわ
替えのききにくいそこそこ重要な仕事を抱え込んでおいたのが良かった >>17
アメリカじゃあ中高年でもベンチャーやっているよ。それまでに
培った人脈も使って事業を立ち上げている。チャレンジには
余り年齢制限はないんじゃない？ >>109
旧古河財閥系では、今は、ファナック ＞＞＞ 富士電機 ＞＞＞ 富士通 じゃね？ つーか、日本のITは市場縮小して
そもそも売るものないじゃんか。
営業って何を売るんだ？ 間接人員リストラなのになんでエンジニアの話になってんだ。リストラされてるのは無駄飯の文系社員やのにね
ゲンダイは文系がいらないと認めたくないのかエンジニアの話にすり替えてる もう空調の効いた事務所で仕事できずに
炎天下で客周りさせられるんだね 日本の企業の駄目なところは技術や開発の人間が営業と仲が悪いところなんだよ
技術の人間が営業を見下して客のニーズ放ったらかしでもの作るから開発費を回収できず開発費不足になる
酷い奴になると１日会社にいて隣の席の人間と一言も口を聞かない位のコミ障もいるし、課単位でそういう課も存在するし 文系営業をさんざん馬鹿にしてきた理系エンジニアに対するしゃれた趣向返し >>91
営業は大変だと思うけど、コミュ力つくから意外に転職できると思ってる
逆に技術職はニーズがあればいいけど無いと詰むリスクある ITは人手不足だけど数学が出来ないのばっかなんだろう
趣味で機械学習やるなら数学出来なくてもどうにかなるけど 配置転換はいいけど、客先で何かやらかしてCS下がったりしないのかな？
大企業だから関係ないか。 明らかに左遷人事だと思うけど
富士通だから同情できない
ざまぁみろｗ 技術者でも出世する人は俺たち文系には文系としての敬意を払ってくれるよね。
汚ねえもん見るような目で粋がってるやつらはみんな消えてった で、取締役は何人辞めたんだ？
経営陣の経営判断がまずかったからこうなったんだろ？
責任を最初にとるのはトップからにならんとこの国の企業はダメだよ。 エンジニアをないがしろにするメーカーなんて価値無いで >>111
営業もSEも使えない人間ってのが一定数出る 顧客からダメだしされて出禁になる奴とかな
そういう奴が、使えない社員という烙印を押されて間接部門送りになる
で、今回はそういう間接部門送りになった奴が、配置転換・リストラ対象になった 倒産フラグ立った
技術職が大量に退職して中韓なライバル企業に転職するだけ 研究所だって聖域じゃねえんだぜ？
今は？
ある首切りがトコロテンって言ってたけど エンジニアを営業にって、
パワハラという認識はないんだろうか？ >>136 うちの親父は富士通のSEだったけど
顧客のところに出張行きまくって、説明してたけどな･･･ わかるわ
営業様が頼んでもクソエンジニアはできませんの一点張り
せっかくとってきた仕事もパア
文句言うなら、自分で仕事とってこい
このクソエンジ マジックミラー号 笠木忍としてみませんか？
に参加した時、登戸駅前集合だった。
結局、予選落ちして午前中に帰らされたけど、人通りが多い駅だったよ >>137
その辺は営業も開発もどっちもどっちっていう現場のが多そうだけど...
コミュ障で自分勝手な開発がリスケ要求しまくるのも確かにあるけど
適当に安請け合いしてデスマ量産する営業だって珍しくないわけで 明らかに富士通の製品は価格競争力がなかったんだけど、それでもけっこう売れてた。
不思議に思ってたけど、教育関係で先人がけっこう種撒いてたのな。 切る側の論理。経営者の責任なのに、責任転化するなよ。 首切りしか経営手法がない経営陣
人手がなければ海外から輸入
バカでも出来る企業経営 ＞ 同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
すげーリストラだな、これで削減できたのって
そいつに掛かっていた事務経費と会社持ちの保険だけじゃ >>12
I.D.かわっちった？
俺はさっきスタンフォードのアホにイジメられてた早稲田法卒ね わかるわ。
頭おかしい営業が絶対無理な条件で仕事取ってきて、
どうして無理か懇切丁寧に説明しても納得しないの。
文句言うならお前が開発の一つでもしてみろと。 >>144
つか文系見下すようなヌケた技術屋は、まともな仕様書も書けず仕事メールも打てずに自爆する
ちゃんとした理系技術屋は文章もうまい もはや受託開発なんていう労働集約型産業が時代遅れなんだよ >>147
ブランドにぶら下がった無能を駆逐しただけだと思う。大企業ほど多いわな。 富士通もＮＥＣもアメリカに潰されたがファーウェイは生き残りそうだね
国家の支援が大きい そんなの無理だろ
それで結果出さないことを言い訳にしてリストラしたいだけでしょ 大手電機にいたけどほんとに歳だけとった無能多くてやばかったわ
今はITだが、意識高い系多いけど怠惰な人居ないし過ごしやすい。
新卒で入って数年で抜け出してよかったw 富士通は最近のサーバー需要で儲かってるはずなんだが
使えないのに給料だけ高いバブル世代とか一掃したいのかな エンジニアってホワイトカラーだろ
文句言う奴なんていないだろ常考 営業と言っても、飛び込みとかテレアポ営業じゃないだろ。
企業とか官公庁のシステム関係の担当なんだろうから
システムの専門知識やＳＥの仕事の流儀を知ってる立場で強みを出せるんじゃないの？
そのへんの営業が「仕様ですからカスタマイズもできません」と紋切り型にいうよりよほど説得力あるだろうし。
「前職を活かせない」と考えるならそりゃＳＥでも無理だろ こういうの見ると、うちの親父が独立して病気になってからも
仕事あるの分かるわ
営業と技術、両方やってたってことだもんな 金貰って辞めてやりたい事をしてもいいし
どんな事をしても残りたいのなら残ってもいい
慈悲深すぎるだろ >>124
キーエンスも入れてくれ。
営業がしつこい。 富士通ってもともと社風えぐかったと思う
社長が副社長訴えたとかいうのもここだったよね >>1
営業へ転換は肩たたきと同じね辞めてねってやつかな
シャーナイのでは 給料高いのに仕事できない、首にするべき社員はたくさんいる
でもいざリストラすると有能なのにモチベーションを失ってる社員が切られて
やる気があるように見せるのが上手いだけの無能が残る >>191
いまやトヨタグループのデンソーテンだからな 勝ち組 大した最新技術も新開発製品も無いくせに
なにを営業しろってんだ え？ >>10
営業は数字が反映しやすいですし、自分が無能と自責の念に駆られ、精神病んで自主退職ってのが狙い。 おいおい、エンジニアが営業できたら独立すればいいじゃないって話だ
それが狙いか なんだITスキル保有の無敵の人予備軍もコッチから供給されるのか??
まあ無敵の人予備軍のまま終わるとは思うけど きっと外国のSEは優秀なんだろな。
その上、昔の日本のモーレツ社員みたいにがんばっててさ。 家電量販店の店員に島流しか
同じ音楽がループする所だから 精神病むやろ 45歳定年
55歳役職定年
AIにより残業代ゼロ
今までの人生設計は通用しないよ >>164
売れる製品ていい製品という訳じゃないのよ
客はイメージで選ぶから >>177
アメリカに言われるまま、構造改革やって
大惨事になっただけ。
その構造改革を熱狂支持してるのが５ｃｈねらという
わけのわからない展開がずっと続いてる。 あら？つい最近、無駄な事務をエンジニアにするとかって言ってなかったけ？
まさかエンジニアとして使い物にならないから営業にするってこと？ >>173
負けたのを文系のせいにして必死に自我を保ってるんだろうな
文理以前のところで負けてるのに気付いてない >>191
純正ドラレコがそこなんだが画質が最悪で許せん！ >>173
まあ、うまいとはいいつつも、実になるなぞの因果補正力が我々文系プロフェショナルにはあると自負してるというか、
実際それで世の中も仕事場も動くんだからなあ？ RPAとAIで、これからどんどんリストラが増えていくよ
でも公務員は削らないどころか給料増えてるんだよな
おかしな話や ダメ営業ばかりになり変な金にもならない仕事ばかりとり、倒産する気なのか？ 富士通の開発力はゴミしか出さない企業ってイメージ
アローズがすべて悪い >>203 けっこう大変だと思うよ。
独立する人は、何年も付き合いがある会社がある人だし
それもないで、いきなり独立ってのは無理だと思うｗ そういえば、この会社も朝鮮カルトに乗っ取られてるんだったな。
最悪だからね、本当にこの偽日本は。 もうシャープみたいに中国の企業に買ってもらえよ
無効は無能ジャップ経営者がいなくなってV字回復してるぞ >>200
丁度いいじゃん。
ろくでもない商品しか作れなかったSEが、そのろくでもない商品を売りに行く。
身の程を知るいい機会だ。 エンジニアというと聞こえはいいが
ピンキリだからな 65歳までの給与を働かないのにもらえるってすごくない？ｗ
どういうこと？ >>215
そういうのあるのかね
俺はガチ文系で理系さっぱりだけど、理数出来る奴尊敬するわ
どっちも出来る奴なんか神 昔、営業事務所で人気No.1の超綺麗OLがいたが富士通の彼氏と同棲してた
彼氏は年収1000万とかの噂で皆OLを諦めてたし、私の彼氏富士通だからみたいな嫌なオーラも出て他の事務からも嫌われてた
結婚する事になりましたと退職したけどそれからすぐに富士通ガタガタになって今頃どうしてるかね
事務さん等が超喜んでて女は怖いと思いました 公務員だったら下位試験に受かるだけで役付きクビ無し退職金4桁 ヒラでも定年までいれば地方企業 部長並みの生涯年収貰えたのに >>213
あーあれ富士通だったね
思いつきで二転三転してとか、これ経営者ヤバイだろw また朝鮮人が必死になってアメリカのせいにしてますね。
クソ安部とその朝鮮人の取り巻きが能力不足だから日本はおかしいんだろうに
本当に朝鮮人の責任を擦り付ける文化も最悪だからね。
本当におぞましいよね、こいつらの犯罪文化は。
散々悪事を働いておいて、その責任を全部無関係の他人に擦り付けるだけ。最悪ですよ。
そのうちTPPもアメリカのせいとか言い始めるだろうね、こいつらクソ朝鮮人。 SE 「営業なんて誰でも出来る」
PG 「SEなんて誰でも出来る」
ハード設計 「ソフトに行ったら負け」
ニュー速民 「製造業なんてオワコンwww」 文句アルなら作ってミロと人事部に言えば良くないw
HUAWEIあたりに喰われるのかなw >>6
富士通にはずっと騙されてきた
タウンズ以降意を決して日本電気に鞍替えしたら日本電気にも騙された俺。
しね >>94
残念ながら、幻想です。かわりはすぐにあらわれます。
かりに会社につよい愛着をいだいていたとしても、基本は社員個人の一方的な片恋慕なのです。 >>229
それが狙いだろ
自営・フリーランスのITエンジニアの値下げ競争は
財界もニッコリ
自営・フリーランスの自殺は増えると思うよ > ところが部下たちからは、『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。
> うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。
あるある日本人 そりゃそうだ！ てか。
売上が目に見えて なんぼ“ てか。 欧米人はエンジニアのＦ１ドライバーとか
医師でエンジニアとかが標準
日本だけだね使えない無能のクズがボーナスとか 会社の方針に従えないのなら辞めてもらって結構。
会社は利益をもたらさない人間など不要なんだから。 こいつらクソ朝鮮人の嘘にだまされるのも知恵遅れだけだからね。
誰も朝鮮カルトの息がかかった会社なんかに入社しませんからね。
こいつらは何でもかんでもアメリカのせい、本当に見苦しいからね。
TRONが失敗したのもアメリカのせいらしいです。
そうやって他人に責任を擦り付けるだけで経営陣をやれるのだったら
幼稚園児でもやれるからね。 >>213
人材の登用と配置を完全に誤ってるよな
それを認めたくないから、営業と技術屋の双方を煽って対立させてる 日本製が海外で持て囃された頃は日本の営業マンが東南アジアのジャングルの奥地にも居るなんて言われたわけよ
ところが自分達の技術力のお陰で売れたんだなんて勘違いして売れなくなった
サムスンやLGは技術は大したことなくても世界中に営業拠点を作ってるから売れてる
日本でコカ・コーラが売れてペプシが売れてないのは製品の良し悪しじゃなくて営業なんだよ >>221
10年ぐらい前にかったアローズF-02Eが未だにサブとして使えてるぞ。
その間、中国製や韓国製も10台ほど買ったが、やっぱ日本製は凄いよ。 >>229
マジレスすると、リーマンの時はマジやばかった 日本の教育がおかしくなったのもGHQのせいとかわめいてるからね、
クソ安部朝鮮カルトの連中が。
違うだろうが、お前らクソ朝鮮人のせいだろうが。
本当に日本人を舐めるなよ、クソ朝鮮人が。 >>131
自分の意思でやりたければ、そうかも知らんね
他人から強制されてるけど、それはどうおもう？ >昨秋に事務部門社員の３割に相当する５０００人の配置転換を実施しました
これは聞いた記憶がない
>昨年１２月から今年１月末まで、４５歳以上の社員を対象に早期退職者の募集を実施
>同時に配置転換の対象者全員に面談を行い「応じない場合は人員削減する
これは不正確で、対象が間接部門の社員で、5000人を配置転換するがその前に
早期退職者の募集をする、という形だった なんかこの間は間接部門をSEにするとか言ってなかったか？
別の会社だっけ アホ経営が分かるしアホ経営が極まった経営方針ｗｗｗ >>254
民間企業と公務員とで、待遇にあまりにも差がありすぎるぜよ
公務員なら、たとえば少子化で数字だせなかったらクビとかないもんな
給料は何やっても増えてくし 富士通は出来ないやつは子会社に流れて生き残るんだよな
アレもうやめたのか 終身雇用
年功序列
これもともと能力あるやつでもやる気なくすシステムだよな 言っとくけど、私立大に理系も文系も無いよ
軽量入試にしか耐えられない頭も要領も悪い勉強家
まさにサラリーマンであり、景気次第で即リストラ要員ｗ 一般的なSEより、話せるプログラマーの方が役に立つ。 人口激減時代は図体のデカイ内需産業は思いきってスリム化できないと自重で潰れて行くんだって イキたい？まだイッちゃ駄目よ♡とか書いてるのもここの６５０００色のおかげだしな。 6年前の鯖ですがUSBの拡張ボード壊れたり
HDD壊れたりと脆い印象
5年7年保証するなら壊れない物を作る方がお得な筈
あれだけ壊れたら利益薄くなると思いますな
OSアプデで買い替え需要が来るものは
歯ブラシみたいな商法しなくても
良さそうなモノですが >>276
職種に限らず企業が「人手不足」と言い出したら
「奴隷になってくれるスーパーマン不足」
と置き換えるようにしている >>273
やっぱりここだったか
意味不明だなww >>275
そりゃ有能ならさっさと出て行くからなｗ 20、30年前の理系就職人気企業の惨状といったら
彼ら何してたんだろう？ >>53
会社が傾いてたら認められるんちゃうか
たしかに傾いてそうやなw 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる 元子会社のSEがソフト作らせろと言ってるのに営業やらせるんだから
とっととやめてねと言ってるのと同じなんだろうけど 明らかににその人に見合ってない仕事渡したら
窓際族と同じ判定で労基に引っかかるだろ？ 経営陣が自分等がいる間だけもてばいい考えなんだろうね >>289
有能は外資系に引き抜かれて残りカスが富士通 あとは国策事業で保護してもらうだけだろ？
それで高かろう悪かろうの日本製を買わされる
勘弁してくれよ 高校生の息子、理系の学部目指してるけど大丈夫だろうか？ せっかくファーウェイがリンチになったのに
おこぼれをもらえない日本企業 なんだかんだ言っても富士通は一流
最後まで生き残るよ 内製で1年かけてつくるとか
外注なら一ヶ月もかからない
できるやつに仕事は集めるべき Fとは付き合い長いけど
1番の問題は社員の人生設計があまい事。
入社したら定年まで高給が保証されていると
勘違いしてとにかく被弾しないように立ち回りだけ
上手くなろうする。
特に50代の無能がPJの中〜高層に位置して
若年をすり潰している。 こういう間接的に自主退社に追いやる企業って役員がダメダメだんだろうな。
利益生み出す商品・サービスを展開できないからコスト削減で社員を解雇する訳で。
まず上層部の役員が辞めるべきなのにな。 経営陣が馬鹿って、ヤバいよな
キチガイが刃物持ってるようなモノだろ >>292
理系が普通に経営もできないとだめだわ
日本の理系で経営能力あるやつすくなすぎるとおもう こういう非生産的なことを感情的にやっちゃうのが落日ジャップ企業 まず安全保障分野の企業は一つにまとめた方がいいと思うよ
英米ですらやったのに SEを営業に配置転換とかメチャクチャな人事だなｗ
辞めさせたいからこんな人事なんだろうけど、会社側も人的資源について全然管理できてないのがよくわかる事例だな。
高度成長まんまの人材計画で人事部が仕事してこなかったツケが周ってきてるわ。 よっぽど酷い社員なんだろう
クビにならないだけマシ >>58
45歳以上の間接部門が対象で、営業SEは人手不足で増やしてるからな。 >>260
いやいや。
我々今の人類の記号学では式にできない方程式を、我々本当の文系はその解に拠って行動してるのかもしれない。
ええと、島耕作の成功方程式的な？ 使えないSEに仕事を与えるな
日本の生産性が落ちる 中央フリーウェイの歌詞が右にはヨーカドー左は富士通だったら両方無くなってたｗ >>168
不満たらたらな人がいると他の人のモチベーションも下がるから
職場の雰囲気は良くなるかもね 富士通の冠があれば、何かとってこれるだろ？
エンジニアが営業技術って、最強じゃね？ リストラによる業績回復は麻薬なんだよ
安易過ぎるよ 特許の検索システムが作れず違約金払ったのここだっけ？ 昔は取り繕うところが多かったんだけど、自分の所の弱みを隠さなくなったなぁ。
一昔前なら取引停止レベルかな。 SEに営業的思考を身に付けさせようというのは非常に正しいことで何の問題もない >>302
今ダメって言われる分野に行くと言い。
たぶん理系が正解で、不人気学科が最強になるはず。
つまりIT系。ｗ >>1
何の営業するんだよｗ
目的があいまいなのにやる気もないだろｗ まあ使えないヤツは本当に使えないからな
でも仕事できるアピールは凄いｗ
本当に厄介な連中だよ >>308
若手ていうか30前後逃げまくってるよね…F社… 理系と文系で分ける必要性はない
やれることをやればいい ここのパソコンは丈夫で長持ちしているね 昔は良い経営者と社員が居たようだ >>302
昭和から続いた悪い仕組みが変わろうとしている
これからなら大丈夫。
今の中年層がはけた頃には少しはマシに
なってるだろうから。 >>331
あほかw
営業とか経営の思考をみにつけることは重要だが
基本的に理系はやはり営業にはむいてないわw
そういう話じゃなくてただの口実だろw 45歳以上の社員なんて卒論ワープロで書いてたバブル入社のくせに、当時の年功序列制度に胡座をかいて努力もせず、自分より高学歴で優秀な学生を圧迫面接して落として来た奴らだからな、コイツらより専門学校出の新入社員の方が知識も技術も遥かに上で時代に即してる
ここ自前のエンジニアを使うと高いからって理由で下請けに丸投げばかり。
富士通それなりに高給だからね
定年まで意地でも辞めないでしょ 今IT業界は不景気だよ
何故か人手不足という事になってるが
需要そのものが減ってる >>332
そのIT、プログラミングをやりたいって言ってるんだよw
よく知らないが30代でリストラ食らうんだろ？ 富士通関連の案件やってたことあるけど、あそこに技術者なんていなかったよ。
下請けの技術者にぶん投げて進捗聞いて頷いてる人しかいなかった。 理系だからこの仕事、文系だからこの仕事とかこだわるな そもそも終身雇用年功序列にマッチする職業じゃないよITは
根本的に発想が間違っている 自分から辞めてやるよ
令和になって転職者が増えてる 今のお絵描きをやってる人がSEとはとうてい思えない。
単にAWSやgoogleに利益誘導してるだけのように見えてしまう。 >>1
エンジニアが稼いでいるんだがアホな灯台出とかの記憶力だけいいだけの崩には分からないんだね >>1
旧富士通テン勝ち組やん。
デンソーテンになってから、年間休日が3日増えて、賞与が150万上がったって聞いたわ。富士通に帰ってしまった人たちが可哀想。 >>350
おお、じゃ文系に理系の仕事やらせよう。 >>146
富士通は役員半減したよ。
経営陣も刷新。 社会人の話なのに文理の話してるのはギャグなのか...?
やることやってればそんなこと気にしないでしょ >>292
つーか、俺たち真の文系は君ら理系を食わせるつもりで仕事してるけど、君みたいな一部の理系は俺ら文系など餓死させれば良いと言う。
君がグタグタ不満ばかりで、君の着想に誰も協力しないのに対して、私には役員が「何がしたい？どうしたい？」と問うてくる。仕事も成功する。
頭がいいとか中抜きが悪いとか以前に行動の起点が君らは卑しいからモノにならないんだよ。
ちなみにあなたの屋根上ソーラーでどうのうの話しは面白いと思う。 >>346
だってＩＴ関係で、日本製のものなんて
ほとんど無くなっているもんね。 >>350
数学とか得意なやつはアスペ多いという論文結構あるやろ
これは研究とか関係なしに経験則で昔からだれでも知ってることだろうし 無料のサービス増えてるんだから
SEの仕事は減ってる
無料に負けるSEが多いんだから減らさないといけない そもそもの間違いは自社の特許をデータベース化して何も作らなくなったことさ。
アーメン。 理系の仕事っつってもほとんどエクセルで四則演算程度でしょ？ 大手企業に在籍してた経験で言うと
半分以上が使いもんにならんのよね。（極潰し）
自分の給料分に見合う実績も殆んど出せないんだよな。
でも文句は一人前講釈は垂れるし、職場の雰囲気が悪くなるだけなんだよね。
企業も、ようここまで養ってきたと思うわ。
ただ、人権的のみだけに鑑みれば色々有るだろうけどね。
然し、企業も足手まといの輩を、ここまで養うかの辛抱も限界かもね！ >>350
なんで？それは本人のためではなく雇用者の都合だろww >>346
今、Googleですら不景気ブラックオブジェクトブラックたからな…
仕方ない >>353
ようするにAWSとか覚える気ないSEはリストラねというニュースじゃないのか >>321
文系不要説は昔からある
少なくとも大学入試レベルで文系枠を作る理由がない。 今の子供は100均の乾電池作ってる会社だと思ってるだろう
それとも学校みたいなところには食い込んでるのかな >>259
洗剤で洗えるスマホとか、旧世代スペックを3万円で売る、そういうセンスのなさ
10万で買った防水Winタブの充電部分、水分放置すると錆びてきて充電できなくなるクソ仕様だった まあまともなスキルあったら
いくらでも転職できるはずだし
そういうやつじゃないなら
営業になっても大して辛くないだろ ひでーな
年功序列期待しないならこんな会社入んねーだろ
そういうヌルい社員を給与高くなったフェーズで切り捨てるとか鬼すぎるw 早期退職で数千万もらってとっとと
辞めたけど、まだやってるのか 一方NECちゃんはお薬を作った
NECは5月27日、人工知能（AI）を活用した創薬事業に参入すると発表した。
6月下旬の株主総会で電機事業などに限っている定款を変更し、創薬に本格的に取り組めるようにする。。
創薬事業の売上高や利益の目標は明らかにしなかったが同日、都内で記者会見したNECの藤川修執行役員は
「2025年に創薬事業を売却したと仮定して、3000億円の値段が付く事業価値を創造する」と意気込んだ。
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/052700385/p1.jpg >>347
IT系は、いっぱつ当てる可能性の宝庫だけど、
大手企業はいっちゃったら、歯車の部品になっちゃって全体像もみえなくなるし
特に日本にいたら最先端からは遅れがち
コミュ力付ける努力と、語学（やっぱり英語だわな）、と平行して
遊び感覚でITいじらせるといいですよ。
すえは
ビル・ゲイツかステーィブジョブズか、
ま、確率からいったら
失敗した無職ニートになる可能性が９９％だけどｗ
面白い人生は遅れるお思いますよー。（奥さん持ったり子どもつくったりはしないほうがよいでしょうけど） >>348
>>349
ほんとこれ。
一番大事だと思うけど
なぜか、ほとんどスルーされるレス。
なんでスルーされるんだろう？ >>366
そんなやつは営業やれって言われたら転職するやろ こんなことやってるから若い人から勝手にいなくなっていく 理系は優秀らしい
ところが理系企業が世界で全く通用しない >>342
営業に向いてないという勝手な思想に胡坐を掻いた結果だ
出来ない奴に一流企業で生き残る資格はない
口実ではなく正論 完全にパヨク連中の責任だわ
日本社会に必要なのは雇用の流動化
流動化なくして雇用を守ることはできない スキルのないエンジニアと、無能な経営者が組み合わさると、こんな惨めな企業になるんだなｗ 大量に雇ったSE余る→間接部門へ移転させる→生意気なことを言うので→営業に回す
どうかんがえても歴代の経営者が無能だろう >>380
もう富士通はスマホの新規開発ほとんどやってないでしょ
ふつうだったらとっくに撤退しててもおかしくないのに
あれやこれやでまだスマホ売り続けてる >>346
不景気ではないだろ
シコシコと二世代くらい前の業務システムの開発や保守やってるとこばっかだがw 富士通だけじゃなくNECもだけど
業界大手のくせに中抜きビジネスに胡坐かいてたからこそ
今の日本のITの凋落があるわけで
一切同情はしないわ
こいつらに使い潰された有能な外注SEのほうが何倍も可哀相 >>377
いや日本はAZURE 多いよ。
AWSの営業頑張ってる。
うちは自社サーバーだからなあ… 富士通って早い時期に人事制度変えて失敗した会社だよな
人事がクソで人材をゴミと思ってる会社だな マイナスイオン家電とか冗談みたいなふざけた製品で日本人を騙そうとしただけだったよな
そういうものしか開発する能力がなかったんだろうけど
そりゃ淘汰されるわな >>358
150万上がったの？
スズメの涙のボーナスだったの？ >>385
今さらこんなんで勝てると思ってるのかな
欧米じゃIBMと大手製薬やら組んで20年前からやってるのに >>19
それだけ貰って文句垂れるんだｗｗｗ
さっすが、上級国民様(日本型社会主義の既得権益層)は言うことが洒落てるねぇ。
非正規・中小零細下請け従業員はゼロだぞ、ゼロ。
低賃金では訴訟コスト掛ける経済的合理性がないからな。 営業って社会人の基本だからな
出来ないって事ないだろう >>345
奴隷根性ないと厳しいよ、ヒラですら毎日２時間の残業がデフォ
知らずに入った今どきの新人が辞めまくって問題になってる。 >>1
これって社長とか経営陣の失策でしょ？
まずは経営責任をとって経営陣が営業をやれよ！ 営業は営業で売れる商品が無ければ
成り立たないんだが。
売れる商品を作るのは営業じゃ無いんだけど。 >>364
減ってない。システムもデータも増え続け保守メンテにどんどん人突っ込んでる。
無料のサービスなんか業務側は全然使いこなせない企業の方が圧倒的に多い。
RPA程度ですら、高い金払って丸投げしようとするようなところなんて掃いて捨てるほどあるぐらいなのに。 分散電源の話は商社を電力会社に置き換えても通用するわけで、彼のいう屋根ソーラーエネルギー完全自給が成立すると、工学建築系の有力就職先である電力ガスなんかがだいぶ売上落ちるわけだが。
エネルギー一元管理による安定供給の強みもあるだろう？
商社だって同じことなのに、文系だから彼等は潰せという。
電力はエネルギーの商社じゃねえのか？
発電機だって電力が自社で組んでるわけじゃないだろ？
原発なんか海外製じゃないの？基礎理論からして？
なんか、おかしいよな。
理系側が、文系叩きするのって根本的な論理破綻してる。 >>292
セル4.5kwでNEDO計算で1日約12kwh程度
太陽光ですら投資分回収出来るのは10年以上先
更にインバータやセルの更新も必要
如何なる蓄電をしても個人では赤字でしょうね
原発を定格で回して余剰を全て水素に変える方が
余程経済的
上記前提としても今より安い買取になるでしょうが
太陽光発電分も全て買い取って貰った方が余程良いかと 作業現場さえ来ないで納期決めてるから酷い酷い
繁忙期の納期が一番暇だった時期を基準に決めてあったり
とある作業工程が丸々なかった事になってて後工程を圧迫してんのにまったく気づいてないの
そういうド素人に支配されるプロレベルの従業員の図 いいサービスは海外のやつで
金払う価値のあるやつも海外製
それに負けるSEは淘汰されるに決まってる 自主的にやめさせる手法やんけw
マジで社員をやめさせるには
確実に出来ない仕事を押し付けて
自主退職させるw
車メーカーの整備士を営業に異動
接客が出来ないので
自己都合退職が大量にでるw まあ社員の立場からすれば、夢のある有効な戦略のない企業は必ず衰退する
仮にあったとしても、無能な中間管理職の理不尽な振る舞いに嫌気がさし
戦略も絵に描いた餅と化して、どんどん衰退するパターンが多い >>405
富士通の平均年収からデンソーの平均年収にアップしたんでしょ。 リストラでござーる
リストラでござーる
3000人減らすでござーる 去年は間接部門をＳＥに、今年はＳＥを営業にか
まあ体のいいクビ切りなのは分かるけど、それでも半分近く残るんだなあ パイオニアでも思ったけど社員多すぎるだろ
このアウトソーシングの時代に >>232
似たような話ゴロゴロあるねｗ
あの頃就職氷河期なのにパソコン全盛期で富士通といえば花形だったからなあ >>386
だよね。コンピュータの知識で武装して一般企業か公務員になれと言ってるんだけどなぁ。 「在チョソ親子出汁取りの黄金人生経験タダで貰ったば〜いｗ氏ぬまでシャッチョー身分の殿様や！ヤッター♪」
「黄金曰本国通信中枢ＤＤ＊Ｓタダで貰ったば〜いｗ氏ぬまでシャッチョー身分の殿様や！ヤッター♪」
Apple-DoCoDeMo「BABA-mode兆円単位で買わされてポシャリ気味やったばってがくさBABA家電屋ごと抜いたら復活したば〜いｗヤッター♪」
Miss.Eye-C-Jobs"Oh!Will I be the next CEO of Apple-DoCoDeMo? Thank you♪"
ババ引かされ-mode家電屋連中「・・・」 >>1
売る物がないのに営業を増やしてどうするの？ >>386
日本企業がWindowsつくってマイクロソフトみたくなってても
結局いまごろWindowsやオフィスに拘って滅んでたとおもうわ
ガーファまとめて抜き返すとかありえなかった
じつはこのへんが大きな問題だろうな ここって「成果主義」とかいう机上の空論を社内に導入してガタガタになったんじゃなかったっけ？ >>407
最近は薬品も、薬の箱を見ると
外注丸投げＯＥＭになってるから
これなら簡単にできるわと思ったんじゃないだろうかね？ >>６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う
って、これすごい金額じゃね？ やる気のない人間をやる気にさせるのが経営陣と管理職の仕事
定性的な目標もないのにやれと言われても、進む方向が解らないのだから 会社から仕事できないやつって宣言されたんだから
転職して見返してやれよ SEを間接に回して遊ばせといて
やる気のないとかほざく経営陣 そういえば雇用の流動化を真っ先に採用したのがIT系だよな。
日本の産業でこれほど惨めな結果しか出せてない産業ってあったっけ？ 日本のサラリーマン役員の特徴だ 儲けられなかった役員は海外ではクビ、日本では社員のせい で役員報酬を月給だと思ってる 役員報酬なんて初年度以外は成果報酬なのに このエンジニア不足のご時世にどういうこっちゃ
給料高すぎるんちゃうか 営業ですか。ご自慢のコミュ力を発揮できる職種でしょう？ >>440
本当にそんな金もらえるなら全員やめるだろう 富士通の社員は気の毒だね。
上の舵取りが失敗したからこんな状況になっているわけで
そのリカバリを社員にさせるなんて愚策だろう。 >>318
w
おいら個人的には、営業マンが取引先のあんなちょーかわええ受付嬢
どうやってあんなに簡単にくどいて不倫できちゃうのか、
仕事ちゃんとこなして案件もとってくるついでにで、いつの間にー
理系のおいらから見ると、ありえない事が日常的におきる、実に不思議でございました。 ファーウェイが市場から排除されつつあるが、そのうちlenovoだって危ないからNECもさらにキツくなると思うわ SEなんて普段は無理な見積で取ってくんなとか営業にブーブー言ってるんだから
営業になったら楽勝だろ
がんばれ 理系っていうのを勘違いしてるけど、あれ、洗脳された馬鹿だぜ。 >>456
なーに、日本人にはレグザフォンがあるさ。 どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
馬鹿すぎるだろこいつら 医療に関してもAIなど持ち出すまでもなく
既にグーグル検索の方が優秀だろう
グーグルで検索したことを言うと嫌な顔されるらしいがw ある程度ロジック分かる営業さんの方が強いと思うけどな >>422
だから富士通の年収はしょぼいのにこんな扱いされて…
とんだけコスト競争力ないのって話 >>446
なら日本の企業で文系が頭やっててまともな会社あるか？官僚は？
文系みたいな空想でしか物事語れないアホが日本を壊してんだよ。 >>435
当時最先端だった、トロン研究チームがほぼ全員のりあわせた旅客機は
坂本九といっしょにおちてなくなりました。
あの事故？がなければ、トロンが世界の標準OSになってても
おかしくはなかった。（敗戦国日本の悲哀ですの） 稼いでくる代わりに営業行った先で人を刺してきたら会社としてどうするんじゃろか？ >>436
成果主義って言っても、目標設定が間違っていたら意味がないし
評価基準が明確に数値化できる訳でもないので、ハッキリ言って「成果主義」はマヤカシだからな
実は、営業職とか以外なら年功序列は結構優れたシステムだよ
俺も目標設定や査定をした立場だから解る >>466
年収しょぼいから、有能な奴はすでに転職してるんじゃない？ >>466
知り合いの富士通なマネ凄く給与良いイメージ >>394
使えないSEを間接部門に回す、が正解だぞ。
SEは全く余ってないし人手不足。
どこに行っても使えない奴を間接部門から営業に回したってだけ。どうせ営業でも使えない。 大丈夫か？
大量自殺者出したフランステレコムみたいになるぞ？ >>473
大手企業から公務員に転職した奴が最強だと思う >>434
最近は理系トップ多いじゃん。
でも面白いのが、
前スレで早稲田文系卒が中国共産党建てたって話をしたが、
今の中国共産党は理系官僚がトップなんだよな。
キンペーもそうだろ？
さて、今の中共ときたら周辺諸国から海を渡ったアメリカとトラブル起こし、イギリスでは晩餐会で1989年のワインを出され、歓待してくれたのはアホのマカロンくらいだ。 富士通から使えないSEって認定されて悔しくないのか
プライドあるなら転職して見返してやれ やっぱRPAかな？
そうだとしたら他企業もつづくね。 こんな会社だけど、スパコン開発で数百億円の税金が流れてることはあまり知られてない
そしてこれが今また繰り返されようとしている ＞同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
むちゃくちゃ恵まれてるじゃん >>475
高いイメージはおいくら？
1200万ぐらい？ >>482
正確にいうと、使えるエンジニアが足りてない な、いざとなったら真っ先に従業員をリストラするだろ。
会社が倒産したら君ら困るだろって言って内部留保してるくせに。 またさらに、ひゃっはーの世界に近づくなw
無能アホが国家が運営してるからな笑えるw
間違いを認めない時点で終わっとる 最近思うのは、若い奴でも口だけ達者なヤツが多い
無理筋な論理で、上司を言いくるめようとする奴もいる
そういう奴を上手に諭すのも結構疲れるのだ >>447
ＩＴ産業が、日本の次世代産業を引っ張る雄ということで
いの一番に、大々的に構造改革が行われたんだよな。
雇用の流動化や成果主義など、構造改革の目玉が
矢継ぎ早に断行された。
そして見るも無残な結果になった。 1989年。
天安門事件の年だな。
つまり歓待を装った最大級の揶揄を女王陛下晩餐会で食らったわけだ。 ソニー
東芝
シャープ
NEC
オンキョー
富士通
あっと言う間に落ちぶれたな… 昔社内に入ってたシステムや出入りのエンジニアは富士通だったが日立とかにいつの間にやら変わったな 司令官は自分でやっちゃダメなんだ。
とかミスリードされて使えない体にされたSEじゃないのか。 >>447
富士通はサムスンがやってるような
スピンアウトを日本で最初に取り込もうとしたけど
結局、大会社での終身雇用によりかかる人ばかりの日本では定着するはずもなく
会社も断念したって經緯が過去にあったような
スピンオフで新事業を起こすような従業員がいないから
会社はいつまでも不要な人材を抱えなきゃならないし
かといって欧米の企業のように簡単に首も切れないから
今回のような事態になった次第
結局雇用する側もされる側も、環境がすっかり変わってしまったことに対応できてないのが日本の現状 障害者手帳持ちのワイ高見の見物。
いざとなったら官庁で雇ってもらう。 理系を大事にしろなんて言うけど理系の給料も開発費もお客さんが払った金から出るんだぜ
客から金を回収できなくなれば給料も出せないし開発費も削られる
まずは客から金を回収すること、そこを理解してない理系が多いんだよ 「アメリカ行って損氏と並んでトランプ氏から勲章貰うとば〜いｗ♪
曰本でＭＳ・Ａｐｐｌｅ流行らせた、家電屋放置見頃しにした一番の功労者ですよ〜ｗ♪」 >>467
優秀な理系で世界に通用する会社作ればええだけやん >>501
同じ国策企業でもそっちのほうがはるかに給与も環境も上だな アホーズなんてホッ回路作ってるジャップじゃこんなもんやｗｗｗ 日本版成果主義
成果を上げても年功序列、成果を上げないと人員整理 >>390
PC時代創世記の富士通と今の富士通て変わってしまった印象
昔はタフで高速な印象でしたが
6年前のプライマジーとかハード脆くてraid managerも
Javaで書かれてて且つ動き遅いと言う印象 いとこが20年前に東北大を出て富士通に入った時は
将来安泰の勝ち組だと親戚中で話してたが、
まさかこんな結末が待っていようとは… >>502
理系は無能
保護貿易で日本市場を囲って日本人に高くて悪いものを売りつけてただけ
それが亡くなると世界で全く通用しないし、日本市場も取られまくり 富士通のSEなら営業もできるでしょ
そもそも上流SEなら提案見積から納品まで全工程できて当然だし エンジニア「あ、営業の方が天職かも」
こういう猛者はいなかったのか 藤原直哉
@naoyafujiwara
1時間
1時間前
その他
金融庁が「年金給付はこれから下がる、2000万円貯めておけ」の報告書！“年金は安心”の嘘を自ら暴露する安倍政権 >>200
富士通ちょっと間違えているよな
5年前に自分でやめたやつ
http://ailab.dwango.co.jp/mission/
本来ドワンゴが抱えるのは無理すぎる人材
富士通が未だにかかえて好き勝手させれば次につながったのかもね。 >>439
そんなところだろうけど
実際はそんな簡単にいくわけもなく
いつもの不採算事業部と化して
数年後に切り捨てか格安で売り払いってオチじゃないかしら 定年まで逃げ切ろうと考えて居る、指示待ち意識が高い人なのかな
まぁ基礎的な能力は高いのだから、もう少し社会のためにも自分のためにも、もう少し頑張ってくださいよ
俺なんて同じ世代（４５歳・氷河期世代）だけど、専門卒で転職何回もしながら年収上げてきた人間なので
こうやって楽して定年まで って発想が
…って同じ不景気味わった割に、ぬくぬくと定年まで同じ会社で座っていれば、なんて甘いよ
７０歳まで働くことになりそうな時代に…
まぁこういう会社の能力が高い人はとっくに転職して独立しているんだろけどさ ほとんどの最先端の情報が発表される英語もろくにできないで、世界で戦おうなんて土台無理な話だよね エンジニアを営業に回しても、全体ではマイナスにしかならない気がするわ
というか、バックオフィス全否定するのは無茶だ >>1
稚拙な記事だよね。
間接部門が営業に。実はSEだった.....ってSEなら営業できるやついっぱいいるよ？
わかったようで、浅い知識で書いてるな。
週刊誌記者こそ現代についていけてないんじゃない？ｗ 富士通の社員は
7月下旬からお盆前のオリンピックの時期は
ボランティアに行くんだっけ？
お盆休み取って
お盆終わったら9月上旬のパラリンピックの時期も
ボランティアに行くんだっけ？ >>502
金なんて株で調達できるし銀行から借りればいいだけだけどww
売るもんが無ければ客は居無いし営業も要らん >>517
失業率、うなぎ登り♪この世の地獄、○○
半島♪ >>16
働いた事ないでしょ
日本は法律でそんな簡単に会社都合で切ることは出来ない 有能を集めるべきITにアホを集めて自爆してるジャップってなんなの？ >>523
技術なんて馬鹿でもできる
外から買ってくればいいだけという意識で
凝り固まってるんだろうね。
上手くいくとは思えない。
つーか、製薬会社もそうなってしまって
武田薬品の創業家が危機感を表明したけど
結局追い出された挙句、外資に乗っ取られましたｗ
構造改革は日本の隅々まで蝕んで
滅びの道を突き進んでいます。 富士通は魅力的な商品やサービスがまったくないのが逆にすごい どこもかしこもオープン化しちゃったから仕方ないよな
銀行も信金も大学もサーバールームすっかすかやし旧電サ、FSASとかNECフィールディングとか食っていけるのか 〇大谷翔平凄い ×俺凄い
〇売れ筋商品開発した理系凄い ×理系の俺凄い だいたい、今就職率高くて売り手市場と言っても
将来リストラされる確率高くなるだけだわ まあ、正直IT業界も技術革新のスピードが落ちてるからな
第4次産業革命とか騒いでるけど、目新しいことはなく、
実際のところそれほどのインパクトはない 残ったSEもこんな会社じゃやる気でないだろうしね
負け組産業には残っちゃダメってことだろうね
やっぱ内需系最強だわ >>1
やる気があると判断した社員は結局ごますり上手い人だったりしないの？
そういう人は負債になるだけなのに エンジニア５０００人で、別資本で新しい会社つくれば？ ちょうど俺も転職しようとして活動中なのに、銀行から大手ゼネコン系ＳＥ企業から、沢山降り注いできちゃうんだなぁ…(´・ω・`)
同じ年代で、履歴書だけなら、こういう人達に俺は叶わないのかなぁ…
業務実績はかなりあるんだけど……学歴フィルター いまだに見て居る企業あるからなぁ
まぁそういうところは、こういったエリート崩れ？を拾ってあげればいいのかな…
俺も…なんとか頑張ります…(´・ω・`) その糞営業のせいでエンジニアが苦労してたんじゃねーの？ なるほど、要するにいまいちなエンジニアを持て余しているのね
同じエンジニアでもスペシャリストの給料を上げたいから、マックジョブの人達はクビにしたいんだろうな >>36
この件に関しては
事業縮小が続くと新卒採用も減るのでこうなるってだけだぞ？ 基本さ技術者企業がやとってまともに使えたことないから
国が雇用すべきなのよ >NECとか富士通とか昔は立派なメーカーだったのに
>今じゃ何やっているか不明な企業だよな
経営側がバカすぎて、なーーーーんも対応出来なかった。
ダメだよ。ほんと。ビジョンが無いのに出世争いしてる。
んで勝ったところで、明確なものを持っていない。 営業って今の時代必要とされて無いのかもな。
欲しい人は自分でネットで調べて買うし。
要らないものは営業されても買わないしな。 なにか売れる商品あんのか
この会社
セールスにでてもむだじゃねーの 会社からこれをやれと言われてやり続けた結果、それしか出来ないなら要らないと言われる まあ数学や統計学、画像処理できる
AI関連のエンジニアはどこも引く手数多だけどな ’９０年代、当時だれもが終わった会社だと思っていたＩＢＭのように
不死鳥のごとくよみがえることができるかな？
あのときのポイントは、
経営トップのリーダーシップと大リストラを敢行したことだった 子会社にも霞ヶ関の天下り人事がある金を食い過ぎてるだけだろw
兵隊減らして外様大将を増やしても会社としての戦力が落ちるだけだろw >>497
富士通のSEつったら、自分でプログラムなんざ組んでたら人件費あわない。
中抜きして下請けに丸投げせざるを得ない構造。
SIerのSEってのはみんなそう、技術職でもなんでもない
IT系の口入れ屋（人材派遣マネージャー）です。
技術書なんぞ読んでプログラムの内容理解しようなんてしてたら、上司からどやされるはずっす。 >>560
上司は自分よりバカしか雇いたがらないから、バカの方が転職有利だったりする。 安定志向の人間しこたま集めてリストラして何がしたいの? >>543
一昨年あたり、サイボウズって会社が都内の駅なら電車内で
いわゆる労働者の負荷を軽くするための働き方改革をバカにする広告出してたけど、あんな連中の戯言聴いてたら日本は滅亡だな。 >>1
Fか……どのみち潰れる気がする
今回リストラされた人達は、むしろそのことを感謝する日が来るんじゃね？ エンジニアでリストラ嫌な人が数千人も集まったら画期的なものが出来そうなんだが、互いに連携して新会社作るとかしないん。 >>560
業種は違うけど、東芝三洋シャープやら日本の電機産業が崩壊した時に
知り合いの中小企業の所に大手でリストラされた東大のエンジニアとか面接に来たけど
全部使えないから落としたって言ってたな。 設計から出図した図面を製造の現場に持っていってお願いするだけの仕事一筋約30年
「あんなのバイトでもできるだろ」
「そもそもその仕事必要か？」
「俺が設計に取りに行ってやるからアイツの給料分俺にくれ」
「てゆーか不景気で製造の人員減らすならまずアイツ切れや」
そんな陰口に耐えながら定年まで後5年。コネで掴み取ったこの仕事
辞めてたまるか
せめて後5年持ってくれ
俺が定年した後は倒産しようが社員全員野垂れ死にしようが構わない
俺だけは助かりたい！ >>564
ハズレw中国に対する投資が吹っ飛ぶからリストラです(^^)
これからリストラされまくるから第2氷河期世代作ることになる こういうこと言うトップこそ稼がないし散財するんだよなぁ。 >>559
それが出来る連中なら富士通もクビ切らんだろ
レールから外れずにいれば無能でも食えた時代が終わったという事だ（公務員は除く） >>577
レイオフとリストラは違う、ってことだよな
日本の企業はレイオフしかできない 親が金持ち、が最強だからなこの国、というか今の先進各国すべて。
俺も親が金持ちでよかった
ついでに叔父は大金持ちだから大災害が起きても安心安全。
自称エリート（）はこのように時代の荒波にもまれて、つかいっぱしりで一生を終える １７歳先輩、「おっさん、仕分け作業はこうやるんだよ」
４９歳後輩、「はい、すんません先輩。。」 いてもなんのｱｳﾄﾌﾟｯﾄもない
経費だけかかる
普通に邪魔だからな >>588
オープンフォーラムでやればええやん
それすらできないやつらだろうけど >>3
> 令和の牟田口閣下
まったくだ。「馬鹿な大将、敵より恐い」の典型だね。
後方の本部に陣取るトップが方針を間違えたのに、
前線で戦ってる兵隊に「責任をとれ」とか言ってるの。
先の大戦と同じで、これから敗戦への道を歩むんだろうな。 >>590
というかそんなの家族がいれば当たり前に耐えられるよｗ >>470
まだそんなこと言ってるやついるのかよ。富士通のリストラ組じゃないがいつまでそんな認識なんだよｗ
世界的に開かれたOSでなきゃいけないのに国産を全面に押し出しすぎて通商問題に発展したのと、開発者取り込めなかったことが失敗だろ。
BTRONなんかMS以上に閉じた世界でやってたのだから勝ち目ないのは目に見えてるよ。
組み込みのITRON系はその辺の反省が生きて国内じゃそれなりに普及したけど、世界的にはさっぱり。
そもそものとっつきにくさは相変わらずで公開情報少ないんだから当たり前だけどね。 まだやってたｗ商法勉強したほうがいいぞ
誰かが会社法とか無知曝してたが教えておいてやる
そんなものは他の企業では最初の昇格試験で出題される初歩でしかない 氷河期世代がいまにも暴走しようとしているのに
さらにリストラで無職が増えたんじゃ…末恐ろしいわ 3000万貰って毎日自由に過ごせばいいよ、日本人は働き過ぎ。貯金も会わせれば7000万くらいなるでしょ。贅沢しなきゃ残りの人生くらせるからね。 >>497
司令官は自分一人でで全部出来るスキル無いと
まともな指令なんて出せませんからね >>560
超大手にいた奴なんて使いづらいから
お前のほうが有利かもよ
スペック知らんが 大手SierのSEは元々営業と変わらんからな
技術なんかやってない 日本のエンジニアも大したことなくなくなった現実・・
シナもかなり追い上げてるしねｗ まぁＩＴ系ゼネコン頂点の１つ不治痛さんのSEだからなぁ、出来る人は３０代で独立しているひと多いだろうし
４０代後半まで平社員でのこっちゃうと…どんな規模の企業でもこういうリスク出てくるよね
間接・直接関係なく、業績に貢献しようと色々と提案なり施策なり打ち立てないと…
まぁ俺は…それやったけど、会社自体去年から不景気になり始めてプロジェクト凍結になって貢献する機会無くなりそうだから転職活動中…(´・ω・`)
しかし去年後半から大企業のリストラ増えたな… 要するに辞めろってことだ
ごく一部の人間除いて、途中から営業職なんて適合できるわけがない 業績が悪いのは社員が働かないからの延長線上にありそうな話だ >>1
ノーベル賞を獲った田中さんも、研究職から営業に回されてたんだよねえ。 >>560
採用担当が間抜けな会社はどうせ入ってもミスマッチで苦悩することになる
スキルがないから必要な人材を見抜けないし、戦略もない。だから判断が学歴しかよりどころがなくなる 65までの給与上乗せではなく、
65まで働いた想定での
割増退職金なのか？
なら割増は1億ではなく、
2000万とかなのか。
平均的だな。 英語できないSEはいなくなれ
海外から情報とってこい >>16
エンジニアが営業やると無敵の人になるよ
営業職の方が干される 経営者「労働者が悪い」
労働者「経営者が悪い」
いつからこんな責任を押し付け合うゴミ民族になってしまったのか
他者に文句を言う前に自分の出来る努力を最大限にするのが日本の美徳じゃ無かったのか 終身雇用も維持できないわ経営ミスの責任も取らないわ
サルでもできるでバザールでござーるは一足先に人員整理した没落寄生NEC >>573
売れる物が無いから営業が必要なんだろ。
優秀な会社ってのは営業がいない会社だってのは有名な話しだ。 俺もNEC松下富士通に入ってた可能性もあったんだけどな
同期生の一割くらいは、NEC入ってたし
こうなってしまえば、パートタイマーの俺と同じ
ふりだしに戻るってところだな >>591
富士電機から富士通がでて富士通からファナックが出るような勢いがないから縮小していくんだろうな 富士通では社内生活保護受給者をエンジニアというのか。 ＳＥっちゅうんは日本だけの職種らしいじゃん
海外では設計がコーティングもするのが
普通らしいじゃん
なんで日本だけ独立してるんや？ 取ってきた仕事を自分で収める目指せ完パケ社員！
これが出来るなら独立した方がいいなw >>16
技術のわかる営業はわからない営業より需要はあるんじゃね >>634
＞他者に文句を言う前に自分の出来る努力を最大限にするのが日本の美徳じゃ無かったのか
これだけ格差がつくのが日本の美徳だったっけ？ 労組とかってこういうときなんかの役に立たないの？
という話は置いといて、富士通にソフトって漏れなく使いにくい。
妙なクセがあってux最悪。長々と掲示しているarrowsの広告の
ダメさ加減を見るたびに確認する始末だぜ。 まるで辞めた人間は会社にとって辞めて欲しかった人材みたいなインタビュー記事だね。
実際はうまくいってないだろ？ 富士通は、SE希望でも営業職に勝手に就かせるからな。
昔も今も体質が変わらんな >>630
まったくだよw
ローマ字でしか変数名をつけられないようなのが内弁慶したりしているくそみたいな世界 古河鉱業→古河機械金属→富士電機→富士通→？
時代に対応した子会社を作って親会社より大きく育てあげた財閥の系譜もこれで終わりか。
これは、IT 産業の次の産業が分からないのが原因。 富士通は規模がデカいだけで競争力ある商品が何もないもんな 精査して誰でもできる仕事とできない仕事で給料分けるべきだな
馬鹿な冗長の言葉信じて切ったら全く機能しなくなるとかあるからな >>634
バブル崩壊以降は損得勘定で動く国民になったからじゃね。 >>625
社長とか組織のリーダーに早稲田が出てきたら衰退する法則な。
秋草→早稲田
海部俊樹→早稲田（海部の所参照：https://i.imgur.com/QJ9vKr9.jpg）
東芝もそう
今後破滅する予定の企業は武田薬品。
今の外人社長になる先鞭をつけたのが早稲田
早稲田に仕事させたらどんどん片付けてくれる。 >>513
この自動化ラインの時代に
設備そのものの投資が同額なら
電気代も税金も土地代も物価も安い国で作った方が
価格競争力が出るのは当然
それは実力とは呼べないのは明白 SIはマジで経営者にとっては麻薬みたいなビジネスだよ…
参入障壁なんて全くないから参入しようと思えば最低限の知識だけで参入できる
H、F、Nみたいな元超一流企業は豊富な知識を持った従業員が大量にいたから
技術に疎い客をそれっぽく言いくるめて簡単に150万以上の単価を請求出来た
こりゃあ一度手を付けたらなかなかやめられませんわ
技術者に適当に手持ちの技術をひけらかせさせとけば金が落ちてくるんだから
優秀な学生を集めて長い時間をかけて育てて莫大な金を投資して…
それでも報われないかもしれない研究開発なんか馬鹿馬鹿しくてやってられん
しかしSIに手を染めた元超一流企業では人は育たず技術は進歩せず価値も生み出せず
結果、マンパワーで押し通す事しかできない図体がデカいだけの企業に成り下がる
SI参入を決めた経営者が気分よく天寿を全うするころ
数世代後のその会社の経営者は判断を迫られる…
禁断症状(死のリスク)を覚悟してSIから脱却し新たなビジネスにトライするか
現実逃避して小銭を眺めながらSIに傾倒し続けて静かに死ぬのを待つか… まあ、その通りだな
たこ焼きで稼いでも良いと思うよ 「稼げ」は結果であって、この場合は適切ではない。
正しくは「文句あるなら売買契約交わしてこい」が正解。
なお、エンジニアは言い返しとして「じゃあお前が稼げるシステムつくれ」でいい。
まあ、バカの相手はしないに限るがな(笑)。 在地・人・WILL只乗りしきったウリ爺は最高！
曰本技術只乗りしきって最高アル！ニダ！ それこそスマホアプリでも作ってた方が儲かったんじゃね。
いまは中国系のプログラマが大量に参入してるから
食えたもんじゃないか。 >>635
自主的に退職するよう仕向けてるんだろう そりゃアベノミクスなんて外需頼みの内需崩壊政策だし
どの企業も事業縮小するに決まってるんだよ ｾｰﾙｽｴﾝｼﾞﾆｱすらできない
ｴﾝｼﾞﾆｱとして無能ということだからな >>658
ソニーは戦犯と言われた早稲田文系の出井が巻いた種が屋台骨だね今や。
君みたいな近視眼の、無能にゃ俺ら早稲田大学の20年の計はわからんよ。 残りたいのであれば、新しく労働組合作って経営側と交渉すればいいんじゃないのかね。 45で辞めたとしたら
２０年分の給料と退職金、働きたいなら斡旋までしてくれるんだろ
やめない理由がなくない？ 技術もないのに営業でなにやるの？
仕事を取りましたが、仕事は完成しませんじゃ、信用を失う
高い技術力があれば、本来、営業などいらないはず 使えない間接部門やSEなんて、社内ニートみたいなもんだろ。
オフィスに引きこもり。 ＳＥってのはほんらい実業の中に入り込んで、「お困りごと」を
解決する仕事なんだから、富士通みたいに完全な外注に
なってしまったら、存在意義の良く分からない傭兵集団に
なってしまうに決まってるんだよ。 >>652
そこまで書いたならファナック入れろよw >>649
当然。優秀な人からやめる。残るのは転職できるだけのスキルがなくしがみ付きたい人だけ >>643
設計がクレーム処理もやるからじゃね？
日本の職種って、メインの仕事が何なのかだけで割り振られているっぽい
海外の場合は自分のテリトリーが明確に分かれていて
自分の専門外はどんなに自分がヒマでその部署が忙しくても
決して手伝ったりしないモノなんだ
そこのシナでさえ、そうなんだぜ
日本がおかしいんだよ
すべてにおいて >>634
ばかでもちょんでもどんぶり勘定で経営できていたバブル時代の発想でしょ
それが今でも通用する成功体験だと勘違いしている経営者の問題
スキルアップもせずにエンジニアとして生き残っていけると思い込んでいるまぬけ社員も問題 >>667
自主的に退職をすすめてるのはわかるが
結局コストしかかからないじゃんｗ
どうせコストかかるなら１、２か月の給料だか払えばいいじゃん 営業は
成果物のﾃﾞｷ関係なく
客を納得させるのが仕事だからな 12月直前に間接部門に移動しギリ対象になり辞めた奴いたが、あれは厄介払いだったんだな >>676
そういう考え方が会社をダメにする
技術と客の要求は必ずしも一致しない >>658
首相ならその後に消費税8パーセントにして辞めてアベノミクス初期の成功を導いた野田が、おるだろ。
お前はさっきのカスタンフォードか？
本当にクズだな無能www 残るのはふんぞり返ってる役付きだけになって潰れるパターン >>676
システムとかいうものは素人には
金額の妥当性とか運用がどうなるかとか
何を買わないとダメなのかとか
技術バカが説明しても一切わかんねーんだわ 日本の従業員なんてほんと無能だよ
入社前は一生懸命なくせに、入ったあとは自己啓発も自己研鑽もしないでダラダラしてるだけ
外国人ビジネスマンの足元にも及ばない
なんせ給料貰ってる身分で「会社が教育してくれる」と思ってるんだからな
お前らは幼稚園児ですか
配置転換が嫌なら仕事で使える能力を自ら身に付けておけよ、馬鹿どもが SEってPythonとかで解析プログラム書けるの？
数学や統計の知識が有れば、年取ってても欲しい企業は沢山あるだろう。 けっきょくみずほみたいな馬鹿げたデスマやってるところが上得意になるか
政府関連の受注を狙うだけの今みたいな仕事になってしまう。そんなので
おいしい仕事ができるわけがない。 技術がどうこういってるﾔﾂにかぎって
大した技術なんかもってない 理系｢文系の仕事なんて誰でも出来るｗ｣
社長｢マジ？じゃあ頼むわ｣ >>634
山一ラスト「社員は悪くありませんから！！！」 今後の日本は自動車・観光・ゲーム
この三つの産業以外、すべて衰退縮小していくからねえ。
そういう意味では本当にソニーはラッキーマンだったし、星野リゾートなんかは時代の象徴だね その5000人元の職場で何もしてこなかった奴等ですよ 早慶なんて実質は琉球大レベルの学習到達度だからな。
そんなのが出世する会社＝社会政治しかしてないゴミ会社
ガタガタになって当然だよね >>701
Excelとパワポしか触ってない連中ね 客がｺﾚならｶﾈだしてもいいと
判断すれば
技術とか関係なく客はｶﾈだす
成果物にｶﾈだす価値があるかどうかだからな やっちゃえ富士通！
しかし、来客対応すらしたことも無い奴がゴロゴロ居るんだろうな。
いきなりタメ口使って出入り禁止になったりしてｗ >>658
武田薬品は国立卒の研究員らが成果ださずに、神奈川に移転した研究所が凄まじいリストラされてたな。
自分を棚に上げて実績は出さないのが君らアンチ早稲田だよ。
東芝？
関西電力の発電所のホイール作ってる会社が、潰れるかあ？ この幹部社員とやらは偉そうなこと言ってるけどさ、残された厳選された
優秀なはずのSEたちが作ってる富士通のサービスって全く売れてなさげなんだけど。 あなたの決してお邪魔はしないから
会社においてほしいのよ 本職営業がやって出来ないのに素人営業増やしても経費が無駄になるだけじゃないの？ >>689
東芝シャープと似たような道をたどるのか 「曰本は携帯端末産業廃業が決まって・・・
良 か っ た た ぁ い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
自 分 で も 判 る だ ろ う ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！」
裁きは下った、だから携帯スマホに関わる事業には一切手を出さない事だ
スマホ以外の所でやりなさい、5Gとか6Gとかの基地局関係 これ多分2、3年で倒産するわ飯のタネ作る技術者大幅に減らしてどうやって商品開発するんだよw日本の失態で韓国中国企業に技術者流れて負けたのにさらに自爆するのかよ無能すぎて笑うわ 役に立たない事務職や技術職をリストラしたければ営業に回すのが一番
万が一バリバリの営業マンに変身してもそれに越したことないし
これぞ合理的合法的なリストラ策だわ 俺って天才！ グーグルみたいに検索エンジンという１本の金のなる木があるだけで
超絶勝ち組になれるのがＩＴの世界なのに、主力となるべき商品が
なにもないんじゃしょがない。 カラダで契約取ってこいレベルの破綻ぶりなら会社廃棄しろや 大企業に長くいた奴は他では絶対に使い物にならない
ソースは俺 >>723
それを言ったらGoogle以外は世界中探しても何もない 仕事取ってきても、開発する奴がいないから断ってこい、ていうのはよくある話。 >>717
今まで技術畑一筋だった奴がいきなり営業に行って結果出せる可能性は低い
敢えて結果が出しにくいところに行かせる → 結果が出てないことを理由に解雇
という流れだろう >>721
開発自体は下請けにやらせるから問題ない >>702
で、お前は早稲田が、作ったインフラと市場でメシ食ってるコジキだろうが ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.002 続く
* 五千円札「津田梅子」
・津波で「田(ビル・ゲイツ氏のWindows)か十字架」を埋める
・藤の花→フジテレビの花
・花火(母親が好きなレース編み)と
量子パケットが空中から注がれてる図案 ac
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134086519780569094/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 富士通のseなんて、技術が無いクズばっかりじゃん。派遣のサポート部隊に質問という体で運用設計まで丸投げするんじゃネーヨ。
何でosサポートが運用シェルまで書いてやんなきゃいけねーんだよ？このクズどもには全く同情出来んな。 >>674
20年分の特別手当てが退職金に上乗せで貰えると本気で思ったならヤバい。二〜三年分。 >>723
海外はソフトやコンテンツに早々に移行してたのに
ずっと箱売りに執着してたからな 一部上場のメーカーにいたけど業績が悪化して真っ先にリストラされたのが工場勤務の社員だったな
生産現場や管理部門の社員を営業部門に転籍させ希望退職を募集し自発的に辞めるのを促してたわ
営業として生き残れた社員はほんのわずか
無能な社員は辞めても行き場がないと分かってるから必死にしがみついてた
元々営業だったが周りがそんな状態でその会社の将来に希望なんて持てる訳もなく自分も希望退職の対象年齢になって割増した退職金を貰いすぐ辞めた
空気の悪い会社にしがみつくくらいならさっさと辞めた方がいいよ
在職中にその職場で学べる事は学んで次に活かせばいい
全ては自分次第だよ >>725
でも大企業から中小に下ってる奴意外と多いぞ >>732
相手にされてないことに気づけ
そのまんま東くん 富士通ってFMタウンズくらいしかヒット商品ないだろ >>730
本当に技術一筋やってきた言える人材ならリストラ対象になってねぇから その成果物を
いかに客に納得させるかたちで提案できるかが
営業の力だからな
その成果物を提案するには
ｴﾝｼﾞﾆｱとしての技術の広く深い造旨が必要
ただいわれたもん作る狭い技術視野のITﾄﾞｶﾀではﾑﾘ 朝鮮W大は論外のスパイ養成大学だろ。
俺は朝鮮W大の人物は３割しか信用できないと思ってるからね。
そして、朝鮮W大は暗記型が多い。そういう人材を好んで合格させる傾向があるからね。 じゃ元々営業やってる奴はいったいなんなんだ？ってならないのが怖い これまでの功労者である働き手をリストラして経営者が生き残る リストラされた元大手社員の行先は
同業他社の中小零細か
タクシー・トラックの運ちゃん、警備員、工場の作業員あたり >>721
富士通のエンジニアってのは下請けに投げた後プロジェクトを管理する仕事だから
まあエンジニアとしては大したことしてない
そして管理する側は少数でいいんだわ どんなに財布の口を締めるような不景気でも売れる製品を作ったら、
それがどれだけ素晴らしいものかを伝えられる人が多く必要になってくる
どんなに反響を呼んだ素晴らしい製品も、供給を力強く支える生産力が整備されている必要がある
営業にエンジニアを大量に回した事の前に、本当に素晴らしい製品が開発製造されたのかどうか、十分な生産力が確保されているのかどうか？
好転するか否かはここに関わってくる シャープは身売りした直後に復活したな
どこに金が消えとるんやろ >>702
つーか、今残ってる会社とか政党、国って早稲田卒が作った会社ばかりだよね。
中国共産党、サムソン、台湾、大阪維新、ソニー、ANA、
任天堂ほか？ >>750
業種にもよるが
今や中小のほうが仕事は難しいんじゃないかと 中小「え？富士通でエンジニアやってたんですか。うちに来ませんか。」 >>737 これはアベノミクスは関係ないよ。たんに競争に
負けてるだけだから。それこそ米国議会みたいに軍事力と
核の傘を武器にして他国を強迫して市場を奪うことが
「アベノミクス」ならぜんぜん出来てないんだけどね。 すぐには難しいだろうけど、高度な労働者だろうから営業にいってもしばらくしたら戦力になるんじゃないか？
大企業の社員だけに基礎能力は高いはず ここでアベガーって言ってなんでも安倍のせいにしてるやつらは脳みそないのかね
もう中国に家電という日本の成長柱は取られて
ITという柱もアメリカに取られてるのは
安倍のせいじゃなくて日本の実力がもともとそんなもん
というだけ そう言えばScanSnapって富士通だったか
これだけは好きだから潰れないで欲しい >>756
ねーよ
中小あがりで使える奴なんて本当にレアでしかない 元大手社員なら転職・再就職とかなら引く手数多なんじゃないの？
特に今は中小は人手不足だし、選ばなければまず仕事はあるしな
流石に給料は格段に落ちるが、それは仕方ない 機関投資家の人はグローバリズム終わったっていうんだけど
おれはそう思わん
だって深センから３００円のLED商品送料込で送ってくるとか
イギリスからもプーマの帽子送料込３０００円とか
時代が変わった 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６．＋６８ この会社は新しいものを生み出す体制になってない
会社の看板で食ってるような会社だから、そういうことを好む人間の集まりでもないし
日本企業にも新陳代謝が必要だよ >>741
事実の摘示にぐうの音もでないだけだろう低学歴 外資と殴り合いできる技術持った人間が富士通なんか入るわけないだろ
GAFAと戦おうとしてる時点で戦略ミスってる pythonできる
そんなんな
その辺の土人国のﾔﾂﾗでもできる
その程度のことだ >>751
ほんとにプロジェクト管理なんかしてるのかねww
してないからいきなり配置転換してもプロジェクトには問題ないんでしょww >>643
海外でもケースバイケース。
ただ、海外じゃコーディングできないやつが設計やったりはしないわな
でもあれやで、海外の大規模ITプロジェクトの失敗率はどこも４０％越えてるからね。
だいたい失敗して、次の職場へ移動っす。
失敗したら基本的にその会社内に席はないんで、技術職も上級？技術職もそりゃ必死ですわ。 シャープは大阪の旧本社前に250mの高層ビル2棟建てるらしいぞ >>756
560 ：世界＠名無史さん：2014/02/15(土) 13:49:04.76 0
足切りに合わない程度の学歴とコミュ力があるなら突出した才能を持っていない奴ほど大企業に入るべき
まともな中小は大抵社長がスーパーマンでその中でも儲かってるとこは社長以外にもスーパーマンが何人かいる状態なので
受験偏差値的な考えで「身の丈にあった中小」と考えていたら手痛い目にあうぞ
大企業になるほどエリートはエリートなトコへ行くけどそれなりの人にも相応の部署があるからむしろ楽
っと就活生を惑わせてみるｗ
992 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/04(日) 03:15:33.29 ID:ftjM+f9K0
優良な中小零細企業もたくさんあることは知っているけど、
それ以上にブラックな職場である可能性が大企業と比べて格段に高い。
しかも中小零細の場合、その職場が合わなかったときに異動とか出来ないので詰む。
そしてブラック企業で心身を壊したら稼いだ金以上のものを失う。
大学生の大手志向はそういうところからもきている。 アベガーじゃなくて
産業革命がホワイトカラーにやってきただけ。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
．
６＋５．＋６ >>763
日本で仕事できるやつなんてレアなんだから安心しろ エンジニア不要にした経営陣こそが責任取るべきだろ？w
本当に終わってるねぇ日本企業わwww 何回も言うけどSEは技術者じゃないからな
ここで技術者どうこう言っている奴は元記事読めない無能かSEの実態知らない無能 派遣と非正規の働きで成り立ってる会社
正社員の大半いるか？ これで営業が務まるのであれば、どこにいっても務まる奴だよ。だからもう富士通はとっくにやめているだろ >>753 シャープはそもそも営業能力を超える生産設備を抱えていて
そこをサムスンとホンハイに付け込まれていたから自滅した。両社には
協力ゲームが成立してたのでシャープが存続できる余地など最初から
なかった。シャープがつぶれるまで安値攻勢すれば膨大な利益が
上るんだもの。００年代初頭にすでに詰んでたんだよ。 選択と集中の美名の下に安直に事業を止めることは企業のクビを絞めるようなものだ。
その会社の遺伝子がハード系なのかソフト系なのかでクビの締まり具合が変わるが、富士通やNEC
はソフト系の筈、そういう会社が事業撤退を繰り返せばソフト力は減衰するのは当たり前。
そんなことも解らない奴が経営者をやっている。バカだから儲からない。自明のことだろ。 >>1
富士通と競合する外資系企業とはどこなんだ？ 「同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。
今回の早期退職制度では、
６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。」
最高だな >>764
ちゃんと仕様を定義できる人間は貴重だよ。富士通にいるかどうかは知らんが。 日本企業の真の弱点は経営陣そのものだろw
こいつら一新するのが健全化への最善策だと思うぜw エンジニアで入社した人を営業に追いやって「てめえで稼いで来い」とかブラック企業も真っ青だわ >>682
日本が生産性が低いってのはこういう違いなんだろうね 職場に来た派遣の若い男の子が大企業ってこんなに仕事出来ない人がいるのかって驚くんだよ 巨大企業
自社でつくれず
設計段階で弊社へ丸投げ
金だけケチる
(´・ω・`) SE経験のある営業は強いぞ。
というか、開発経験のないSEは単なる御用聞きと化す奴が多すぎる。
また使えない営業が来てさーと愚痴を零すクライアントの多いこと。 >>775
会社なんかそういうタイミングで変わったほうが気楽でしょ
どうせやめたら責任もくそもないんだから後にも先にも必死になる必要はない
必死になるのは定年まで出世コースに乗りたいから？
さっさと辞めるならまったく関係がない。 そもそもIT技術においては日本企業なんてアメリカ企業の後追いでしかないからね。
まあ、優秀な人材だったら最初からアメリカで活躍できる実力という目標でやるからね。
日本発とかそんなの気にしてるからアメリカに置いていかれる。
アメリカカナダの起業家はそんなの気にしてないからね。
日本人の科学者のアイデアでも有用だったらどんどん活用する。
それで数学とか物理とか電子工学とかわめいてるから優秀な人材も取り逃がすんだろ。
こいつら原始人は太平洋戦争での日本の失敗をもっと謙虚に学ぶべきなんだよ。
ニミッツ提督の用いた戦術は東郷平八郎の戦術をアレンジしたものだからね。
山本五十六は戦力的には優位な立場にいながら東郷平八郎の戦術で戦ったニミッツ提督に敗れたのです。 >>794
経営のプロがいないよな
単に社内政治の勝ち上がり組なだけだし ジャップってのはホント頭悪いよな。技術者を営業ってw >>783
早稲田法卒の私からすれば、そこら皆貴重な技術者だが、
君ら技術者やら国立理系やらでは何か差別区別があるみたいだな？www >>802
現状ゴミしかいないだろ
外国に食われて当然よ >>782
6月から経営陣刷新されるよ。
役員も半減済み。 華麗な学歴をもってるやつと経営のプロは別って話しやね
経営のプロならじっさいに勝って見せないと 英語も中国語も満足にできない営業ふやしてグローバル社会に対応とかｗｗｗ >>741
思ったんだが。
ひょっとして、君はそのまんま東より立派な仕事をしたと誇れるのか？w
ちなみに、私は誇れる。 >>797
面接だけは得意なやつも大企業行くからな
そして下請けをいじめられるやつが出世する >>631
おいおい、技術職はコミュ障が多いんだぜ あ
ここITだったの
俺のとこバリバリのハードだったから(´・ω・`)
もちろんプログラムやるけど、ITだけの連中には
無理なプロジェクトばかりなんで眼中になかったわ。すまんこ>>1 大企業であるとか、ブランドバリューがあるとか、そういうことが全くあてにならない業界なんだよ
それが意味を持つのは海外のまともなIT企業の話であって、日本のくそ会社はあたらない
勘違いすんなよ >>44
上級は働かないで、寝ていようと遊んでようと稼ぐシステムを構築してる。
それが資本主義、現代の王様
仕方ない。 >>805
俺に煽りのレスしてる智能の低い奴等が、ウゼエ。
リストラしてくれw 自分、大リストラがあったメーカー勤務だけど、世間が言うほど優秀層はそれほど逃げなかったな。 日本も
終わったな
全部朝鮮自民党のせい(´・c_・`) >>811
私立文系はお前みたいに無能な精神疾患ばっかりだな、以上 大変やなー
スキル違いすぎるしこれやられたら流石に辞めるな 富士通は末期のシャープと同じ事（エンジニアを営業）をやっている愚か者の会社だな 大抵は稼げる奴が転職先を見つけられるから真っ先に逃げ出して行き場の無い無能だけが残るんだよな >>823
無能な精神疾患てお前の自己紹介だろ？
自分語りが足りねえよ
スカスカの口先野郎が ジャップって技術も知能もない無能だったのに何をイキってたの？ エンジニアって基本受け身だからな。
攻めの営業ができるならとっくに独立してる エンジニアの正論を報復人事で答えるとか
まぁ終わってる会社ってこんなもんだよな 俺の勤務先にIT派遣とかITあがりの連中が応募してくるが
もうやめてくれ
あんたらハードやったことないだろう。最初から無理とわかっているのに
なんで応募してくるんだ。頼むから。やめてね。時間取られて、迷惑してんだ。特に派遣会社！ >>1
技術者ならプレゼン力磨いてすぐ営業やれるじゃん なんか肝心の部分が読みにくい。
どんな職種がどこに飛ばされるのか、という部分。 でも正直技術の分かる営業の方が分からない営業より使えるだろ、無茶な案件とってブラックホールとかもう嫌だ >>750
大企業で使える奴(≒会社渡りが上手い奴)は中小では邪魔なだけ
大企業で使えない奴(≒足の引っ張り合いが下手な奴)は中小でもそれなりにやってける
ごくごくフツーの話 【理想】アベノミクスで企業業績UP → 給料UP！景気の好循環！
【現実】アベノミクスで企業業績UP → リストラ、消費低迷 大企業の営業マンはほとんど無能
会社名出すだけで話を聞いてもらえるし契約してくれるから
よほど見た目がきもいとかコミュ障でなければ話術が無くても普通に売れる >>13
この記事通りだと65歳まで働いた賃金貰えるとか書いてあるからね。それなら誰でも応募するよね。 古巣を鉄屑にしてS&Bに売って大成功収めたBKD48見習えばな
デカイ図体だけのカイシャなら、技術持ってる人は早めに退職金貰って
小さくても活きのイイとこに転職した方がイイと思うよ >>131
ずっと開発エンジニアやってた人が、起業できるほどの人脈作れてるとは思えないが >>830
サッカーで言うと営業がフォワードでエンジニアはミッドフィルダーとかディフェンダーやからな
まあでもフォワードの数増やせば勝つるってのは短絡的と思うぞw >>834
書いてるやつも富士通本人もよくわかってないからだ
どうせ明後日には言うことは変わる 設計図を頭にうかべて
この仕組みならこんなことも実現できると
いろいろなことが提案できるからな >>823
お前のレス追ってみたが、強い言葉で他人を腐すわりにお前の自身の話はしたがらないのなw
そんなんでシンパシイを得られるとでも？ >>721
技術なんて誰でもできる。買ってくればいい。
そんなものは要らない。
大切なのは営業とマネジメント、発想力。
これが構造改革路線以降の、日本企業の合言葉ですよ。 日本では技術者が良くても経営者がアホだから
何もならない なぜ韓国などにパクらせるのか
キーセンに弱いのか 経営者が一番悪い 選択と集中は馬鹿を誘う陰謀だと思った方が良い。もういい加減に間違った常識から脱却しろよ。 >>839
うちは要らないものは買わない
キーエンスだろうが三菱だろうが
東芝だろうが日立だろうが
トヨタだろうが要らんものは要らん >>800
ま、そういう感覚でやつらは生きてますよ。
だけど、呼び出されたて、即日解雇！ ってなったりするからさすがに焦るらしいよｗ 電器が花形だったのは昔の話で今は食品がいいぞ
味の素、日清、ハウス、なんちゃらビールとか中国韓国の脅威が無いからもう超ド安定産業だ >>813
コミュ障のSEなんて、マネキンより役に立たんわ。
システム構築する仕事だぞw
ユーザーのニーズ組み取れなかったらゴミしかできん。
まあ、大手のSEと称する連中の中にはドキュメントしか作れないもどきが多いのも事実だけど。 >>831
読んだらただのパワハラとしか思えないんだが会社側がなんとも感じていないのが恐ろしい 俺だって会社は全然違うが
俺より遥かに有能な下請けの奴らを
ただ立場が上だからと言ってあれこれ指図するだけの立場
同じようなもんだろうな
でもそれが社会ってもんだよ もう私も何百回も言ってますが、
最初から私はアメリカで活躍する実力を目標にしてキャリアを構築してたからね。
SAPに入社した時点で「俺はアメリカに行きます」と明言してましたから、
俺はそういうのは嘘はつかないからね。嘘だと思うのなら当時のSAPの社員に聞いてみればいい。
俺は最初からアメリカで活躍するのが目標でした。
最初からSAPのアメリカで活躍する予定で入社したのです。SAPジャパンとか知ったこっちゃない。
どっかのバスケット漫画の主人公とかじゃなくて、俺は最初からアメリカですと明言してました。
そして、SAPの最大のマーケットもアメリカだからね。ドイツ人のみなさんとも利害は一致したのです。
SAP自体がIBMとの繋がりが深いしね。
まあ、当時は投資を学ぶ予定はありませんでしたが、ケツが好きな原始人の嫌がらせを機に
投資を学んでおこうと思って退社したんです。 しかしまあ、この期に及んで学歴で罵り合いとは・・・
本当に能力有るなら、超高学歴でも学歴自慢なんぞするとは思えん。 営業したことない奴は営業なんて誰でもできるくらいに簡単に考えてるのも多いだろうけどそんなに甘くはないからね
実際やってみたらわかるよ >>848
全部破綻してますねwww
見事なほどにwwwwwwwwww >>836
現場に同情的な営業なんて使えないだろ、顧客の要求を現場に押し付けてナンボ >>54
抑圧の移譲
上司はなかなか切腹しないのよ 営業にブーブー文句垂れるだけのエンジニア多いもんな
新規飛び込みでも行ってこいネクラ野郎 消費税変更は4/1にするべき
会計が面倒すぎるからな アホな日本大手を食い物にする、今が絶好のチャンスかもしれんなw チョンやシナにボロ負けするジャップの理由がよく分かって面白い >>847
とことん気持ち割る奴だな…
なんで富士通スレで自分語りしてるんだよ
しかも入学辞退率６０％のマンモス私立文系自慢とかｗ
精神病院に行け、自分に嘘ばっかりついてるからそうなるんだよ、そのまんま東レベルｗ ちなみに
俺の勤務先には
営業は一人もいないんだぜ。
ひとりごとだけどなー。 >>472
行動予定を予め宣言させるわけだから
そいつの評価を相対的に下げたい時には
その目標達成の過程で邪魔をしたらよい
その程度のことなんて毎度やってた
年功序列は絶対評価だから公平な制度だよ とある大手企業子会社の、ネットワーク導入とかセキュリティ対応（ISMS導入等）で、派遣というか契約社員みたいな感じで１人プロジェクトでやっていたとき
その企業の部長さんが、会社的な繋がりとかで富士通のどっかの関連会社の情シス系メンバをコンサルとして呼んでたなぁ
まるで俺とコンペにかけるようにやってきて、向うは１０人くらいのプロジェクトで、俺は一人で…(´・ω・`)
まぁ特に喧嘩するわけじゃなくて、こちらも一人なので協力する感じでやったんだけど
ネットワーク機器から何から全部、富士通製にしようとするんだよね
富士通製のスイッチ？ その時初めて知ったよ
ルータ（UTM）から何から全部自社製品にしてくるんだよね
コストすごいことになったけど、仲良しの企業みたいでお金は出たみたい
…俺の契約金…その分上乗せして欲しいよ…俺の提案と実務も全部やってマルチベンダーで最適な組み合わせで出来るし・・
あと確かにISMS導入コンサルとしては富士通使えるのかなぁ、と思っては居たのでそこは利用していたのに
いざISMS説明を全社員にするとき、緊張してゲロ吐いたらしいんだよね…
それで、その企業…一気にISMS熱冷めてたｗ
まぁ、俺はとりあえずネットワーク機器とかこちらの提案できっちり設置・設定して２年で終わったけどね 適性見て合った部署につけるのが人事の仕事だろ
判断本人に丸投げして効率落ちるのは会社だと思うが馬鹿なのか >>866
それで現場の功績になればいいけど、>>1だもの
そりゃ新しい技術より、今の技術ばかり追い求めたら良いだろうね
どうせ評価しないのだから >>846
しかし、それを実現する奴が後方にいないという罠 同業者と企業合併なんて最悪の判断だよ。企業合併するなら異業種の会社に決まってるだろ。
なぜそれが解らないのか不思議。やはり低知能。 >>863
学歴名乗ってるの早稲田法学部の私だけだが、自分は名乗りを上げないコソコソ卑劣な自称賢いやつらにイジメられて辟易しているw
完全に手玉のクソガキどもにしか思えないが、何かいっぱしの仕事してるやつらなのかな？とてもそうは思えないが >>1
結果として実際部分的にあるだろうけど
こんな飲み屋の会話みたいな内容でトップの戦略が決まるのかよ
単純に数字の問題じゃないの
人数構成比のバランスとして50歳台バブル世代が多すぎて身動きできないんじゃないの？今求められている長期雇用への対応とか
ここ省庁とかからの受注多いよね 技術者を総務に転換するってどゆこと？
普通逆じゃない？ かつての日の丸産業たち⤵
よく考えたら横並びでそこそこの性能品を割高で買ってた国民の力でしかないな 何年も同じ場所で働いて育て上げた人より、
１時間の面接で優秀な人を選ぼうとしてる時点で愚の骨頂でしょ。
もうどうしていいかわからないからギャンブル始めるバカと同じ。 >>839
一言で営業つってもルート営業と飛び込み営業では全然違うからな 富士通って東証のarrowhead作ってただろ
そんなに食っていけてないのかね ちょっと前に富士通退職者のチクリを見かけたなあ
大企業病で非効率きわまりない、金のかけ方間違ってるって内容だったが
こういうの見るとさもありなんと思ってしまう >>876
アホ扱いの図星が、そんなに悔しいか低脳低学歴w。
他に、悩める者たちにお前の自称有能で解を見出してやったらどうだ？
他人を見下しに来てるだけか？
身の程知らずの負け犬が うらやましい。
会社都合で退職金増額なんて許せん。
慌てるやつは、才能がないか、怠けていたかのどちらか。 >>896
官公庁から税金をもらうなまぽ産業の会社です 俺は戻ろうと思えばいつでも戻れましたからね、SAPに。
クソみたいな犯罪朝鮮カルトやクソ朝鮮人に関わられて犯罪行為で人生を妨害されるまではね。
たぶん、俺は戻ろうと思えば今でも戻れると思いますよ、プラットナー氏に頼めば。
でも、それはもう過ぎた話であってね。私はアメリカで楽しくやりたいの。
私は謙虚だからみなさんにも謙虚に接してましたが
私は東大とか京大とか、そんなくだらない連中は最初から眼中になかったの。
駿台模試でも東大も京大も当たり前の余裕のA判定でしたしね。
ただのA判定じゃない、理一も京大理学部も余裕のA判定だったのです。
そして、私はそんなことをクドクド説明する必要性は今更ないはずですね。 ＳＥ子会社吸収したのか
てことは、そのまま在籍してれば富士通社員になってたんだな俺
まあ、もうＳＥとしてのスキルなんて全部忘れたが >>876
で？
そのまんま東は彼で立派な貢献を宮崎にしたが、
君は彼に比肩する立派な仕事をしてきたんだな？
私はしたが。 数年前部長職で定年退職のオジサンは
なんと、退職金が4千万！
信じられるか？？？
こんなことやってるから破綻するんだよ！
ま、上手く逃げ切ったよなｗｗｗ >>881
頑張ったな、スイッチは他社の機械にFのシール貼っただけだろ 理系について全く理解してないバカが社長かwww
どうしようもないなwww >>1
正社員なんだから、何でも応用効くやろ、優秀なんだから正社員してるでしょ >>817
いや、官公庁の仕事は大企業に下ろすのが慣例みたいなもんでしょ
そこで多重請負構造の最上位で中抜いて請負に流すだけの仕事 もうかってる子会社を吸収する
↓
邪魔で使えないﾔﾂﾗをどっかにすてる
↓
さらに儲けが増える 聞くけどさこいつら会社から弾き出すなら最初からやとうなよwwww
この社長ガチクズだなwww人の人生なんと思ってるやら
こいつら技術者ってこと忘れてるわ。最悪な事起きるなww 終わったな
NECとか富士通て俺が就職した時理系のトップレベルの人気だったよ
特にこの二社はパソコン作ってたから時代の先端行ってるて感じで例えると飛ぶ鳥を落とす勢いだった
その頃入った奴等は今リストラされてんだろな
ちなみにその頃痴呆公務員の人気はゴミのようだったw
人生万事塞翁が馬てところかな 私は謙虚だからSAP時代も実力で語ってました。
駿台で全国９位とか一度も言いふらした事はありません。俺は友人関係も大事にしてたからね。
俺は上級武士だ！とか、俺は全国９位だ！雑魚が！とか、そんな発言は一度もした事がありません。
俺は臨済宗のやんごとなき慎ましき日本人だからね。正真正銘日本文化の日本人です。
学歴差別もしたことなんかありません。国立私立関係なく友人や同僚と楽しくやってました、
東大だろうが何大だろうが差別なんかした事ありません。
私にとって重要なのは”よい子ちゃん”かどうか、それで面白い人かどうか、
それだけだからね。東大だから友人になるとか、京大だから仲良くするとかそういう発想は俺にはないの。
というわけで準備しとけよ、しつこく言ってるけど。
しつこく言わないとお前ら謙虚さのかけらもない原始人たちは理解できないからね。
慶応義塾も理論研も準備は終わらせとけよ、謝罪するなら１０億用意しとけよ。じゃあな。 >>1
今どき、同情誘うとでも思ってんのかなｗｗｗｗ >>905
頑張ってる&頑張った技術屋のリターンを善処しないとかねぇw
終わった原因がハッキリしてんのよ日本企業はwww
異論があるなら言ってみな無能連中wwwww >>9
これな
結局残るのはどーでもいい人材ばかり 退職金の一部をみんなで出しあって北海道の土地買ってトウモロコシでも作ればいんだよ。 >>876
入学辞退率の低さで言うなら、地方の実績ゼロの国立大の方が早稲田より遥かに低いから、すなわちそう言う、学校のが早稲田より成果出してるはずじゃない？w
やることなすこと寄る辺までチンケだなお前www 貴重なSEを高卒でもできる営業に回すとかマジでクズだなこいつら 企業を極限まで削った場合どうしても削れないのはマーケティングと財務と言われる
日本の企業がダメなのは技術が上流になってること。 >>627
嘘つけ
フェローはフェローだよ
最近では2個目のノーベル賞が取りざたされてます
中身は知らないがｗ 成果主義で無能を切るとこまではいいが、優秀な奴に高い給与払わなきゃ逃げてくばっかりやぞ >>928
その技術をないがしろにしたせいでアジアに流出して抜かれてるんだよな >>2
2014年の消費税増税は駄目だったよな。
あれでせっかく業績がどの企業も良くなっていたのに、また悪くなってさらなるリストラだ。 >>905
だって解雇規制で保護されつつ昇進して社長になるんだぜ？ >>921
一番金を生む能力が無いのは経営陣なんでは?
一昔前は本当に理系トップレベルの人気企業だったんだから >>908
偏らないように違う事経験してもらうという事ではないのかね？
技術職ってのは俺達が食わせてやってると思いがちで、営業職は俺達がいなきゃ売れないと思いがちで、事務職は誰が回してると思ってんだと思いがちだろ？ >>904
震災前退職組までが勝ち組やな
大学入試時点の学力だけでほぼ生涯収入が確定していた >>931
まあ今時富士通にしがみついてるクズにはちょうどいいかもな
FMタウンズ以降終わってるからなここ >>937
おれ氷河期世代だけど富士通は全然人気なかったぞ >>856
SEコミュ症多いやろw
富士通とか上流は文系だらけなのかもしれんが >>921
目先で金を生まないヤツを捨てて、その後10年で莫大な金を生み出したヤツを敵に回すバカもおるけどな。 >>387
大企業の従業員様は優秀だから高給なんだ、って
無意識に信じたいんでしょ。
でなきゃ、いまの自分が薄給である理不尽を
どっかにぶつけなきゃやってらんねぇ、って荒れちまう。
ほんとエンジニアらしいエンジニアなんて居ねぇよなー
過去のブランドに抱っこの企画屋もどきしか居ねぇ
そういう奴等が面談してやる気云々とか笑うわマジで エンジニアといっても仕様作成、設計、評価、不具合解析
すべて下請けに丸投げするだけの仕切り屋ですから。
営業に配置転換されて自社の製品についてつっこんだ質問されたらまともに答えられないよ。 ていうか海外に太刀打ちしたいならSEっていう和製英語使うのやめろや >>885
丸投げする無能ほど技術は買えると思ってますよね
その典型 蒲田にある富士通は定時の５時になると社員と思しき人々が
列をなしてぞろぞろと退社していくところをよくみるんだが
大手企業は定時に帰れていいなと思っていたが流石に会社が傾いてきたのか >>933
技術が金の回収に直結したものを作らないから技術者を会社内に維持できないんだよ。
日本のスマホとか必要ないアプリばかり余計に入れるとか家電も要らない機能をつけてと消費者が不満を持ってる。
マーケティングの言うことを技術者が効かないから会社に金がなくなって技術者を維持できない。
サムスンなんてマーケティング重視だから。 ２０年も時間かけて子供育ててるのに、ヒラから始まって社長を目指すっていう構造がもうおかしい。
２０歳ぐらいで社会に出るときはまず社長。
そして年齢による衰えに従って位を下げていき、
最後はヒラで退職するっていうのが本来あるべきすがた。 HUAWEIがこけたのにリストラしちゃったのは悪手だったな。追い風に乗れないのは経営陣が目先の利でしか見れてない無能君の集まりじゃないのか。 >>938
ウチみたいなちっこいとこやと営業の作戦会議とか聞こえてくるから
(営業なんてキツい仕事やりたくねーわとか)その辺自然と分かるけど
でかいとそういうのないんかもね
知らんけど >>926
労基がF狙いで張ってたら隣のビルのDが引っかかったって聞いた 若い時に営業をやらせないと意味が無いのにな
悪循環過ぎると思うわ VAIOがSONYから分離したときは、技術者が営業職になっても良いと手を挙げた社員が多かったらしい。 >>933
1番責任取るべき奴等がハッキリしてんだよなぁw 一時は人気トップクラスの企業だったし、その後もそれなりに上位の大企業
非常に優秀かどうかはともかく、基礎能力は間違いなく高いはず
ここから富士通の快進撃が始まる 庶民が傷つけあい
一握りが使い切れない巨万の富を稼ぐ
でもそれを選んだのは庶民
才能在る奴が稼ぐ奴だ
庶民が庶民の首を絞める
それがグローバル化だ >>957
お前が言ってるアジアに流出ってのはそういうことなんだよ >>961
大企業に就職するってのは奴隷宣言だからな 有能には二種類いる
・高い目標をもって場所を変える人間
・自分の周りも高めようとする人間
富士通は後者をないがしろにした >>909
正社員が優秀とは限らんのだw
むしろクビにならないからとんでもないクズもいる。
派遣だとすぐクビになるような奴みたいな。 > 技術者が総務で何の仕事をしろというのか
総務部付でどっかにとばされる
しらなかった？ >>938
沈みゆく船の中での小競り合いだな
順風満帆ならそうはならない >>965
トランプさんと安倍さんが並んでるの見て、運命の奴隷って言葉が浮かんで、私も頑張ろう！って気持ちになったんだけど、つまり君は浮浪者の乞食になりたいわけか？ >>972
あんたのレスを見て、宗教怖い！って気持ちになった あれ？この前は間接部門をSEに配置転換してなかった？あれは違う会社だったか。 >>958
良い物作ってる自信があるから
俺が売ったるわ！って感じなのかね
サムライだな FやNだけでなくHもリストラやってるのにマスコミが報じない不思議発見 >>974
神の実在を信じるかは人それぞれの体験に依るところ大学だからな。 >>50
まあな。嫁も子供もイチリューキギョーの妻と子供からチューショーキギョーのオッサン新米の妻と子供になる可能性もあるし、衝撃だろうな。
仕事したことあるやつは富士通の社員だから丁重にもてなしてたけど、ただのオッサンになったら役に立たんことがよく分かってるから転職も苦労するだろうな。 会社に行くだけで毎月定額の給与がもらえるのが間違い
売上に連動して給与も変えるべき NECも富士通も日本企業はみんなそうだが、新しい事業を始めようとしないよな。
周囲が成功したのを見てから後追いで始める。 >>9
電機って稼ぐ人材を馬鹿にする傾向にあるからな
技術技術って騒いでるだけで何ら大したことない設計開発ばっかの人間
一体何人見てきたことか この配置転換は自分の食い扶持取ってこいという意味か 労働環境が悪いとなんでもブラックと言って働かないし
高い給料を貰っても中国人より遅く飲み込みも悪い
叱るとすぐ拗ねてどこかに逃げてしまう
そのくせ口だけはビックマウスなんだから
日本が生き残る道は三六協定の撤廃と残業規制の排除、サービス残業の法令化
労働や製品の災害について過剰に企業に責任を負わせないこと
欲しがりません勝つまではの精神でやらないとダメ >>984
新しい事したらファーウェイになるじゃん >>958
Vaioは外面凄く魅力的だけど、スペック見てみると秋葉原とか日本橋の専門店で半額以下で買える見た目素っ気ない機体レベルなんだもん。
営業が上手くても技術者が悪いと思った。 この5,000人から岩崎のような奴が出ないことを祈るよ。 >>97
耐え切れるかな。個人としてのアイデンティティーとか哲学の無い奴は金持ってても孤独と自由に耐えきれないと思うがね。 >>989
失敗例じゃねーか
年功序列が日本の歴史上唯一の成功例 下請けにお願いすれば仕事が出来るとか夢のような環境だなー 飛び込み営業行ってこい！ って事だよコレ。
2008年ぐらいのブラック企業を彷彿とさせるねｗ こんな事する経営者の富士通製品は不買するわ
欲しい商品ないけどな このスレッドは１０００を超えました。
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