【社会】老人ホームの居室で90代男性が『孤独死』。施設側2週間気付かず。兵庫県明石市★2
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http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559262137/
２４時間スタッフが常駐する兵庫県明石市の介護付き有料老人ホームで、入居者の９０代男性が居室で
「孤独死」していたことが３０日、関係者への取材で分かった。男性は遺体で見つかる約２週間前に死亡していたとみられる。
今月上旬に面会した家族に体調不良を訴えたため、家族がスタッフに見守りを求めていたが、施設側は部屋を訪れるなどの
安否確認をしていなかった。高齢者施設での「孤独死」という異例の事態に、指導権限のある明石市は施設の対応に
問題がなかったか調査を始めた。
同ホームや明石市などによると、５月２２日午前９時ごろ、２階の居室で男性が倒れているのを職員が発見した。
宿直の担当職員が「最近、（男性の姿を）見ていない」と話したため、ドアを開けて入ったという。医師の検案では
今月１０日ごろに亡くなったと推定され、死因は分からなかった。
同ホームは夜間も看護師やヘルパーが常駐する。介護保険サービスを提供しているが、男性は介護の必要のない
「自立」でサービスを使っていなかった。施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、室内の清掃サービスも
利用していなかったという。
今月４日に家族が面会した際、顔色が悪く、腰が痛いなどと訴えた。男性は日常的に「できることは自分でする」などと
話していたが、家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告がスタッフからあったため、体調が回復したと判断し、その後、
男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
家族から連絡を受けた明石市は、家族や施設側から事情を聴き、今後、対応に問題がなかったか詳しく調べる方針。
同ホームには現在、１００人近くが入居。このうち介護保険サービスを利用していない入居者は２割ほどという。
同ホームの支配人は「男性は介護保険サービスや清掃サービスなどを利用しておらず、すぐに発見できなかった。
反省しなければならず、申し訳ない。再発防止を徹底する」としている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559262346/
1が建った時刻：2019/05/31(金) 09:25:46.23 配慮は足りなかったが、契約違反でも違法でも無かったのならしょうがない
のかな？ サ高住でも高齢者向けマンションでもなく「自立の人も受け入れている介護付き有料老人ホーム」です サ高住に住むメリットが全くないことを死を以て証明した訳かw >>4
様子見てくれ、って家族が言ったってことは契約違反になるんじゃないか？
これ、飯も掃除も全部自分って、老人ホームっていうより専門家付きのマンションだな ・部屋だけ貸せ
・全部自分でやる
・老人コミュだけほしい
こういうニーズなら仕方がないな
前スレでも、印象だけで批判するバカチョンの多いこと多いこと。
兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム「パーマリィ・イン明石」
の個室で暮らしていた男性（91）が5月22日に死亡しているのが見つかり、死後十数日経過していたことが31日、ホームへの取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000078-kyodonews-soci
http://palmaryinn.com/akasi/ 存在感の無いのが老人、自分だけが注目されていると勘違いしてる
高齢者は困る、特に白髪混じりの爺・婆は特にｗ >>19
で、金を払ってないサービスに関して明石市に通報かよ。
こういう施設の資格みたいなのないのか
これはひどい
ただのアパートのほうがもっと早く発見されそう あー、サービスオプションを追加する必要があったんだなぁ。 サービス利用してないなら
仕方ないな。
ケチったつけがソレだった。
放置を希望してる取り決めなんだから、仕方ない。
家族さえもこう言ってる。 ● 「本人は嫌がると思うが、・・・」
看護師やヘルパー常駐の老人ホームで2，3日顔見せなかったら 家族に様子を見てくれとか言われなくても確認に行くもんじゃないのかね 「男性は介護保険サービスや清掃サービスなどを利用しておらず
なるほど。年取ると前頭葉が萎縮して頑固になったり意固地になったり子供返りする事もあるからなあ
本人の希望もあるんだろうか 金払ってないのにサービスは受けられんだろ…
利用者側の怠慢だよ
でも施設も見回り頼まれたら料金取ればよかったのに…空返事したんか？ 介護付き老人ホームの実態は、単なる賃貸アパート
介護費用だけ取って何もしない詐欺 >男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。
なら、介護付き有料老人ホームに入る必要ないやんw いつも思うけど孤独死って第三者が判断する事じゃないよな。
１人で死んだからって本人が孤独を感じてなかったら孤独死じゃなく普通の死だよな
解決済み（論破済み）の論点をループさせてるバカに草
介護サービスを受けていない人間に対して安否確認は必要なのだろうか？
人権侵害に当たる可能性もある
これ、結構ややこしい問題をはらんでるぞ
■■■■■
本人の希望通りのライフスタイル（取り決め）で死んだだけの事案
ハイ、全部まとめて論破
■■■■■
>>34
死んだ本人から意見を聞けないから
周りが勝手に判断する。
そう思われたくなかったら、子供と孫に囲まれて手を握られて逝くしか無い 老人ホームの体をなして無い 補助金打ち切りに決まりました >>33
老人が一人でアパート借りれないから。
家族もいるけど同居してないだろ。
そういう性格なんだよ。 朝８時から夕方４時からの生存確認を電話か何かで
行政がやってくれればわざわざ老人ホームに入らなくてもいいよね
保健師の担当決めて 匂うだろ 気が付いても 知らんふりしていたと思うよ 様子見に行くとひどく機嫌を損ねたりしてな。
それが度重なると、職員も寄りつかなくなっちゃうよね。
あくまで憶測だけど。 意味が分からない
介護付きなのに介護保険サービスを使ってないって、ただの有料老人ホームじゃないのかと
それに食事に1度でも来なければ本人に確認に行くだろ
記事が間違ってるのかそれとも施設が適当かのどちらかだな 施設名は出た？
正直、施設名と事件を詳細に報道して、他の施設に牽制を入れるべき事案だと思うんだが？ うちは二回巡回ですから安心です。ああ、毎日二回じゃなくて毎月二回です！ >>18
家族に迷惑かけたくないって頑固爺もいるし
家族も本人は嫌がると思うけど様子を見て欲しいって言うぐらいだからな なるほど、毎月１１万円以上払うマンション形式か。
けど、普通入居で払うお金は「管理費」ね。
ふ〜ん。
家賃じゃなく管理費なのに、管理を一切していなかった訳で・・・
これは返還請求してもおかしくないない。もしくは詐欺で告訴だな。 トイレ掃除みたいに何時何分誰々って記録が必要だな。 お父さんは心配症にそんなネタあったな
大部屋で患者が白骨化してて、隣のベッドの患者が
「夏、やけに虫が飛んでくるな〜と思ってたんですよ」
とか言うやつ 100人近く住んでる老人ホームなのに誰とも関わろうとしなかったってことだよな
他人と一緒に食事をしたくない 清掃にも来るなとか言って
話し掛けようとする入居者もいたろうけど あの人は面倒だから関わらない方がいいよって周りに言われる人で 90で自立って…
ここは海っぺちで買い物でさえ不自由するような所だぞ
ファミマなら歩けるかもしれんがマルアイでさえ微妙に遠い
家族がしょっちゅう通わないと自立なんて無理だよ 自立型か知らんが一日一回くらい点呼…じゃない安否確認しないのか。
二週間って凄すぎるだろ。 >>48
賃貸管理会社で高齢入居者向けに生存確認サービスやってるとこあるぞ てか具合悪そうなら家族も毎日顔を見に行けなかったのか >>68
行けないから施設に入れてんでしょ
ここHP見たけど相当高級な施設だね
自立でも項目に介護費ってあるから見守りすらもやってなかったらこれ大問題 >>11
タイトル見た時は
ええ、と思ったが記事読むと納得
自立頑固系の人で声かけられるのが不快、
やめて欲しいとの要望の人
＆それでも心配だから
挨拶のふりして声かけようもなら
無表情だったらり軽く睨んできたり
不条理モラハラぶちかましてくる人
50人に1人くらいはいるもんなあ
家族ですら「本人は嫌がると思うが」と
把握していたレベルだと
よっぽどの声かけ拒否の人だったと思う >>67
他記事で家族が部屋で作って置いた
煮物がカピカピのカビだらけだったそうだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ワンピース🧩（フジテレビのアニメ）】No.001 続く
*フジテレビの人気アニメ「ワンピース」の原案とは
私が1997年夏に、講談社に出した投稿小説をパクった内容でした
*その原案の内容とは
世界中を帆船で巡って、交易（文化交流）のみで、戦争の無い平和な社会を作りたいと思った青年が
愉快な仲間を集って、数年掛りで巨大な帆船を建造した
その青年は貴族の次男坊だが、恐ろしい程強い強い剣士でもある
その青年に助けられた、国の少年王子（15歳）がその青年に将来武官の大臣になって欲しいと思い、裏で画策をしてもいた
建造仕立ての巨大帆船の出発の間際に、青年の人柄や世界を交易で平和に導くと云う考えに好感を持った少年王子は
従兄弟を国に残して出奔する形で、港からダイブして帆船を溺れ掛けつつ泳いで追い掛けようとした
それに気付いた青年剣士（船長）が、王子である少年を溺死から救い、一緒に世界中を交易で一つにする旅に出発した bn >>72
声掛けなんてしなくても夜間に息してるかだけでも普通は確認するものだよ
まあそもそも家族は嫌がるけどそれでも様子見してくれと言ってたわけで
全然駄目だけどな ＞今月上旬に面会した家族に体調不良を訴えたため
＞家族がスタッフに見守りを求めていたが
いや病院行けよ ほら結婚して子供もって孫ができても最期はこれなのが現代だ 朝晩自分でボタンを押したりドアに札をかけたりするような生存確認があればいいのに 用もないのに声かけしたら怒鳴られたりした過去とかあるんじゃねーの
最近の老人はすぐ逆上するから >>82
受診が必要かどうか判断するのは基本施設だよ
ここはナースもいるし >>81
こっそり確認はバレたら激怒されて
その後の人間関係悪くなるがな
万が一バレたら「何やってんだ」と
泥棒扱いされるし
すんごいデリケート案件だよな >>75
いや、入居以来全額だろＪＫ
一度も管理していないんだからな うまく本人に全く気づかれずに
確認する方法がこの施設にあれば良かったな >>84
いくら自立式でほとんどサービス受けてなかったとはいっても老人介護施設だからね
突然死する人がいるかもしれないって考えが及ばないのが不思議
看護師も常駐してるのに
90代だし コンビニじゃねえんだからサービスに含まれてない事まで求めるなよ 既往歴の多さと年齢的に
「いつ何があってもおかしくない」
人達の集まりだもんなあ こんなのでも老人ホームなんだ？
賃貸アパートので独居老人と変わらんのにな 担当者の会見が軽くて驚いた 老人向けをうたったらあかんな
声掛けが嫌なら人感センサーをつけるとか電話したり
家族と相談したりが当然だしそれが後の商売につながるのに 老人施設回ってるけどこれはありえない
孤独死しないための生存確認なんて今時
有料老人ホームじゃなくてもやってるわ これからはこんな風に子供からも老人ホームからも見捨てられる人が増える
早く安楽死を認めろよ ありえなくない？
マンションに住んでるとかならわかるけど
せめて朝に点呼とかさ
出てこなければ見に行くのは基本だろうに ボケはいって足腰丈夫な老人が一番やばいよな
うちの死んだばーさんも巡回バスで買い物やら温泉施設なりにいってたわ
普段ボケてるくせにバスの時刻表は覚えてやがるｗ 姿が見えないのも知らんふりしてたんだろ
これが実態
ド底辺介護職なんてモラルもなんもない だからさ
その介護サービスを受けてなかったんだよ
安否確認を毎日行うとしたらボランティアになるし
本人はそのサービスを望んでない
微妙な問題だよこれ こんなん俺でも経営できるわそれにしてもよく施設認可降りたな 見守りポットとかドアの開閉センサーとか無かったの？ これじゃあただのシングル向け集合住宅じゃねーか
意味ねー これでは意味ねーじゃん
金払っているののだから一日一回は点呼とらんか >>102
人感センサー勝手に設置は
嫌がる・バレる人かもな
部屋に電話あるなら電話だね >>86
真夏でもガンガンに暖房つけて倒れるジジババは珍しくないからな
エアコンのリモコン取り上げたら家人に連絡したり、110番したりするしな もしかして別の問題？
年齢的に部屋借りられなかったけど
金はあったから有料老人ホームだったとか？ >>90
いやいやそれはどこの施設でも義務だから
来るなと言われて行きませんでした
で済まないから問題になってんじゃん また介護士の犯罪か
保護責任者遺棄致死ではないか
施設の全介護士を逮捕せよ >>98
お前の知ってる施設ってのは夜間の定時巡視もしないで夜勤は寝てるのか？ >>118
介護士するならその程度は目を瞑れ
嫌なら辞めろ >>98
保護責任者遺棄致死の言い訳か？クズ介護士が >>125
それでも介護施設なら見守りは普通する
安否確認を家族が求めてないなら別
家族が求めて施設もそれを断ってないなら施設の責任 介護士は老人に蹴られようが殴られようがじっと耐えて
老人に這い蹲り奴隷として働く職業である
嫌なら辞めろ >>109
食事や清掃は別途料金になるだろうけど 安否確認程度は基本料金に含まれてないのかね？
マンション形式であっても老人ホームなのに 本人は望んでなかったんだろうな
それならクソ高い有料老人ホームじゃなくて、見守りサービスあるんじゃないの？
生きてるかどうかわかるやつ こういう老人にはAIを執事として就かせておけばいいんだわ。
最期を看取るAIロボな。 老人ホームパーマリィ・イン明石
二反田樹支配人 のコメント
普段からよく、ちょっとご挨拶を
させて頂いてる方だったが
記憶だけで来ていないなという確認に
この時間がかかってしまった
↑
何言ってるのかさっぱりわからん
ご遺体は高度腐敗でした
合掌 >>131
介護サービスを受けようと思ったら計画書(ケアプラン)を作って
双方の同意のもとにその計画に則ってサービスを行うんだ
見守り安否確認なんかもそれに含まれるだろう
介護サービスを受けてなかったってことはその計画自体が無いんだと思うよ >>132
東京ガスですら
見守りサービスあるよ
一定期間ガスの使用無し
逆に長時間ガスの使用が続くと
申し込んだ家族にメールと電話がくるよ >>137
テンパってる風でもなかったけど
本当に｢日本語で｣と言いたくなった
軽薄な会見だとだったわー >>11
本人が契約出来るくらいならぶち込まないだろーから家族がケチっただけぢゃね？ >>131
それがサービスに含まれる施設もある
それなりの家賃を取ってるならそこからサービス料として見守りも入っている可能性が高い
今回は家族が頼んで施設もそれを受けているんだから
施設が怠慢なのは明らか
サービスに含まれるか含まれないかは大した問題ではないが 住所八木か、確かBだよね、通名にもよく使われるし、負のオーラが漂ってるな ほとんど会ってなかったのだろ
顔も忘れているかもしれない 正直、親が体調悪いって訴えてるなら様子観に行くまでいかなくても
毎日電話くらいはするんじゃないの？
施設に様子見てくれって丸投げして安心しきってたとしたらちょっとお目出度い 昔高齢者マンションで介護士してた時あったけど
介護保険使ってる利用者を担当する程度で見周りとかなかったな
家族とかも来てるプライベート空間だし職員がズカズカ入っていい雰囲気でもない
だから自立で生活してる人なら見回りに行こうという発想すら浮かばないと思う 年齢問わず独居の人間全部見回ってみろ
腐ってるのいるかもしれない 介護職も見回れば良かったんだろうけど
普段与えられた仕事をこなすので精一杯だから、サービス使ってない利用者の事
気に掛けることあんまりなかったと思う
特に今回の利用者は孤独を好むタイプで介護士や利用者同士のコミュニケーション少なかったんじゃないかな
周りの居室にいる利用者にも発見されてないんだから 完全に自立してるなら、ホームに入る意味が全くないな。
結末はこんな形になるしｗ >>148
せめて、「毎日一回部屋のボタンを押さないと異常とみなす」ようなシステムはないものか。
一日一回ボタンを押すくらいなら、人嫌いの爺さんでもやってくれるだろう。 >>介護付き有料老人ホーム
介護なんかしてないのバレちゃったけど大丈夫かね？ >>149
こういう人はホームに入ってたから2週間で発見されたんだよ 施設パンフレットとかどういう宣伝文句かは知らんけど
おそらく家族側は常駐の医療介護スタッフがいるから、見守りも(サービスで)してくれるだろう
と期待があったんじゃないかな
現場の介護職員は担当の介護保険利用者としか接することもなく(時間的にも難しかったり)
清掃担当や食事サービスの人も同様に自分の担当の利用者の仕事だけやって精一杯でなかったのかな 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
．
７０＋９５７ >>10
最近こういうの出てきてるよな
施設と言うか、老人アパート 殴られるわ、落とされるわ、点滴に変なもん入れられるわ、放置されるわで介護ホームやばいな
やっぱ厳正な管理を求めるなら刑務所に限るわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
７＋９０７＋９７ 遺族「これでストレスがなくなったわ 死んでくれてありがとう」 祖母が施設に入っていて家族で時間ある奴が衣類だったりオムツ持っていったりしてるけど、そういうのすら断るような頑固ジジイだったのかね
まー体調悪いって家族も施設側も把握してるのにこの結末はねーわ 前から思ってたが孤独死なんて死因は存在しないのに何でこんなアホな言葉が普通に使われてるの？
餓死か衰弱死のどっちかだろ 管理費の内訳見たら「健康管理費」が含まれてるからアウトじゃね？ >>151
玄関チャイムを鳴らして出てもらうとかだと
ピンポン→「は〜い」→ヨロヨロ→応答まで3〜５分
と時間がかかかるので、それ専門のスタッフ雇わなきゃいけなくなると思う
だか安否確認ポットとか何か機器的なものの方がいいかもしれないね ちょうど世間は10連休とかの時期だろ
だから家族は施設にお願いしたんだろうな
みんな浮き足立ってたんだろ >>163
トイレドアや冷蔵庫に開閉センサーつけるとか。
24時間開閉がなかったら事務所でアラームが鳴る。 >>124
この老人は介助がいらない人だから、自炊とか洗濯とかも自分でこなしてたんだろうな。
最初の一週間は存在を確認して認知症もないんで職員としては手抜きしてても良かったんだろう。 みんな施設に期待し過ぎって言うか
家族以上のサービスってできないもんよ
家族は大金払ってるから錯覚しちゃうんだろね 一般型でもサ高住なら安否確認と生活相談は必須だろ
これ違法じゃないか？ 介護職って「ついでにこれやっといてください」って言われる事多いけど
基本的に介護保険内のサービスをする義務しかないんで
それ以上は善意に頼るかオプション料金払うかしかないと思う
>>162
「健康管理賁」って看護師が常駐して月一で回って様子うかがいしたり
バイタル計ったりとかその程度だと思うよ。自立だとバイタル測定もやってたかどうか >>149
賃貸は借りにくくなるし、家族で暮らしていた住まいは
広すぎて手がまわらなくなるし、
家族はこうやって具合が悪くてもほったらかし。
一般の賃貸物件と比べて、後の処理が楽だと思うよ。
きちんと見てほしいならその分金払わないと。
嫌がるのに押しかけて、確認するのはストレスだろうし。
所詮は他人なんてタダで動いて当たり前なんだよなあ。 さすが介護詐欺
職員に殺されたんではないの？遺体から犯行がばれないよう腐るの待ってたんだろ このお爺さん、もし介護が必要になったとしても
家族が見舞いに来ないで放置されるパターンだったろうから
元気なうちにポックリ逝けてある意味幸せだったのかも ┏( .-. ┏ ) ┓
【ワンピース🧩（フジテレビのアニメ）】No.002 終
*No.001 の原案の続き
*帆船内で仲間と楽しく酒盛りをしたり、ハンモックで寝たり、船内には大砲等の装備や壊血病の対策も施していた
*異国の食料品、衣装、薬、書籍、他、様々な物を交易し続けて
一切、武力を使わずに、文化的（精神的）に交流し続けて、平和な世界（知的文化を高め、貧困を無くす）に貢献し続けた
*晩年、元青年剣士（船長）と少年王子は、小さな国を立国するが、自分達も農作業を営むと云う平和で素朴な国作りを励んだ
--
*少年王子は、軽い二重人格であり、もう一つの人格がオカマ（現在のLGBTブームに密接）である
将来国王になるプレッシャーに負けた設定 cq
*私が参考にした書籍
「大帆船 輪切り図鑑」
https://mobile.twitter.com/home
--
*講談社に付いては「ベルゼルク」が妖精島の章でパクっていた
20年前の年末発売のカレンダーのパッケージに編集者と作者のやり取りで、帆船の件が書いてあるが、そのパッケージが現存しているか不明である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「高齢者住まい法」記載の「状況把握サービス」がされてない
こりゃサ高住の指定登録取り消しだな 見つかるのが早いか遅いかだろう
早いのがいいというのなら安普請のほうがいい これはひどい。
何のための介護付き有料老人ホームだよ ヤクザ経営？遺言書き換えさせてガッポリなんて施設もあるし ポックリが良いってよくいうけど施設で元気だった人がポックリ逝ったら警察呼んでそのとき勤務してた職員が取り調べされるからな
それを避けようと見なかったフリしてたりして >>16
そう思うのは勝手だがお前が高齢者になったら自殺して消えてくれ。
人間誰もが高齢者になるのにこういう事言うバカいるよな。 あここ介護型有料老人ホームか
それだったら状況把握サービス必須じゃないな
盲点を突いてる感じ >>72
最初は奥さんと一緒に入居して、奥さんの死後も同じ部屋に居続けた
男は女性ほど社交的ではないから男一人になると孤立しがちだよね 口うるさくてわずらわしい家族と同居していなければ発見遅れの孤独死になるんだな。
こんなんなら独り暮らしと変わらないじゃん、子供にとっても本人にとっても。
朝起きたらボタン押して点呼とるとかにしたら良いかもね。世話されたくなくて入居者多いとこなら。 老人ホームと同じマンションに住んでる住人なだけやろ
老人ホームの優先入居権とオプションで有料サービス受けれるってだけで
有料サービス頼んでなければ知らんがなって感じじゃないの 安否確認が有料サービスなのかはっきりしない記事だな。 >家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
代価を払わずに要求してたサービスだから、大きな問題にならないのかな もし、安否確認がするべきサービスの中に入っていて、家族がお金を払っていれば、
必ず安否確認をしたであろう。やっぱり家族がケチって契約していなかったのではないか？ むしろ施設に家族が病院連れて行けって言われないんだ？
って思ってしまった 要介護認定を受けていれば、施設の介護サービスのなかに見守りも自動的に含まれるし
本人が希望しなくても、家族が申し込めばいい
本人が「自立」だと、見守りサービスは別契約になるし、本人が自分の意志で契約しなければ
いけない。この人は「他人の世話にはなるもんか」と思い定めていたんだろう
前にも、大金を払って施設に自分専用の部屋を増築させておきながら、自分はまだ元気だと
言い張り、いっさいの介護サービスを拒否、スタッフを誰も部屋に入れようとしなかった、
お婆さんが孤独死した事件があった
本人の意志を尊重するというのは、こういうこと。
法的には意思能力＝責任能力だよ >>199
書き方悪かった
具合悪いなら病院に連れて行ってくださいって
家族が施設側から言われてるんじゃないかと思ったんだ 金持ちの中には元気なうちから安心して生活できるサ高住や高齢者向けマンションに入る人はそれなりにいる
貧乏人はもちろんそんな事出来ないから自宅で暮らせなくなるギリギリまで粘る >>4
介護を申請したら利用できるだけ。
本人と家族はまだ介護必要ないと思ってた。 >>24
次から一日一回安否確認サービス、月額１万円とかするんじゃない？
多分、腐れ防止にしかならんとは思うが。
そもそも孤独死っていかんのか？ >>134
人1人死んでるのにふざけた野郎だな
高度腐敗を検索しちゃって後悔している
ほとんど液体状かよ >>205 死んだ時ぐらい「死んだぞー」ってアナウンスして欲しいじゃないの。 自分でやると言ったから手伝わないのはいいとして、様子を見に行くことすらしないんじゃ
ただの賃貸アパマンであって老人ホームじゃないわな
しかも家族に頼まれて受付けてんだから明らかに施設側の過失 >>145
うちは両親と同じ市内で別居だけど、数日に一度は様子見で電話するなあ お爺さんが具合悪いって言ってたのに、家族が2週間も連絡しないのもどうなんだろうね せめて家族も心配なら1週間に1回見舞いに行ってやれよ
哀れな老人だな たぶん部屋とかトイレにはナースコールがついてたんだろうな
看護師は常駐してるから、医療関係は看護師にお任せする算段だろうし
体調不良ならコールが入るのでそしたら駆けつけたらいいと楽観してた気がするわ うちの爺さんも末期ガンで入院してて、家族も毎日見舞いに行ってたけど
家族が売店に買い物に行った隙に亡くなってたからなあ
ひい婆さんは家で昼寝中に老衰で死んでた
スタッフや家族がいくら傍に居ても、死ぬ時は一瞬だから
家族がいても看取られないとかザラにある >>202
具合が良いかどうか確認することを本人が拒否したらできないんでない？ >>207
今回も遅ればせながらしたのでまあええわ >>161
弟の場合は餓死でも衰弱でも無いぞ、
冷蔵庫には買った弁当が入っていたからな。
脳卒中や、心臓発作なんて極普通の死に方だよ。
父親は癌だったが死んでから判明したけど、
死ぬ直前は痛みを訴えずただ寝ているだけだったので、
まさか死ぬとは思わず、とりあえず病院の点滴で栄養補給して貰うつもりで
入院させたら三日後に突然息を引き取った。
死後の解剖で癌が発見されたよ。苦しまずに死んだから良かったなー
と思っている。 >>215
癌に罹患してたとしてもそれだけでは死因かどうかは判らんよね。 介護付き有料老人ホームとして高い金を盗ってる以上、
12時間人影が動かないと本部に連絡がいくような
室内センサーぐらい付けとけよ
杜撰すぎる 特定施設としての介護サービスを使っていなかったとしても見守り無しの有料老人ホームなんてあり得ないよ
施設は安否確認が難しければそれこそ確認方法を家族と相談して決めるべきだった
一時金約2千万円＋管理費毎月約17万円貰ってこの結末では流石にねえ 介護付き有料老人ホームは高額だけど
特養待ちの人達の受け皿になってる
しかし、2週間も見守りなしには驚愕するね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
lrt ベッドに圧力センサーでも付けて、少なくとも夜寝て朝起きる生活をしてることくらいは把握していいような気はする。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ディズニー】
*ドナルドダック／ドラルド・トランプ🃏（前髪）
*プーさん／習近平（優しい性格）
*雪の女王（アナと雪❄の女王）／西村博之
*アナ（アナと雪の女王）／私（穴川十字路住み、Siri、アレ臭っ、Cortana）
*トランプ国（不思議の国のアリス）／ドラルド・トランプ
*アリス（不思議の国のアリス）→／私（蟻SU、A栗鼠🐿）
*ベル（美女と野獣）／私
*ヴァネロペ（シュガー・ラッシュ）／私
*萩原 雪歩❄（アイマス、萩の月、北海道）／西村博之
*堀 裕子（アイマス）／私
他、多数
cn せめて 新聞の配達が有ればもう少し前に気が付いた？？ >>224
普通するよね
見守りすらしないなんて同じ建屋に介護者がいる意味ないね >>224
やらなくて施設が老人福祉補助金とか貰っていたら、詐欺じゃないの？ 二週間も異常に気がつかない上に、家族からの安否確認依頼も放置。
明らかに施設側の落ち度。 最初は酷い話しだと思ったけど
介護サービス受けていない自立なら
安否確認のしょうがないと思う。
サ高住ってそんなもんだろ
要支援でも受けていたり
宅食サービスでもあれば別だけど 家族はじーさんの体調が芳しくないとわかっていながら2週間連絡しなかったのか これが有料老人ホームなら施設側の落ち度だけと
サ高住って普通の賃貸アパートだからな
まあ12万払ってるからそれくらいしろよって
意見も分からなくはないけど
こういう人には明確な担当者ってつかないだろうから
なかなか全てを把握するのは難しいよ >>234
入居時に数千万支払ってるらしいが... ９０才で今は自立でもあとあと介護が必要になると思って
有料老人ホームに入ったんだろうね
ここは家賃と介護サービスは別料金でこの爺さんは家賃しか払ってなかったので
施設側も踏み込んだ対応はしなかった 介護付き有料老人ホームで2週間放置はさすがにすげえなｗｗ
サ高住でも大体1日1回の安否確認がサービスに入ってるのに。
この有料の一時金が健常者で一番安くて1800万か。
いくら返ってくるか知らんけど高すぎだな 入居時に336万円 〜 2,130万円 、
毎月17万4,960円 〜 21万4,920円 支払って
2週間発見されずに孤独死 >>216
死因として十分だろ。
まーその数十年前に脳血栓患って生きるか死ぬかを乗り越えて居たんだが、
復職してそれなりに仕事して定年退職してその間ずっと我が儘放題して、
最後に静かに死んでくれたんで、
家族としてはホッと一安心では有ったわ。 訪れた家族が心配してホーム側へ安否確認の依頼し、ホーム側も了解。
ホームも１回は安否確認をしており、契約外だから安否確認できない等の連絡は家族へしていない。
これでホームに落ち度がないっていうなら、全く信用できない老人ホームって事だ。 あまり職員に関わってほしくないってオプションがあるなら
それができるシステム組んでると思うものな
もしそういう特別扱いできずに入居者一律というならきちんとそうした方がいいような ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.001 続く
*発生日/ 5月28日午前7時45分頃
→ GO、日本、フジテレビ、安倍首相側〈御前〉、私、死、GO
*犯行場所/ 神奈川県川崎市多摩区登戸新町
→神側の私、皮裂き、銃弾
No Holy Bible 、厩戸王、新しい生け贄待ち🐏
*学校名/ カリタス小学校
→狩、田、SU〈root〉
*主犯/ 岩崎隆一（51）
→岩で裂く、統一協会が興隆する（GO 統一協会）
*被害者/ 栗林華子さん(11)
→クリトリス〈栗 戸 栗鼠🐿〉、駿〈乗馬〉🏇、華〈卯の花〉
（銃 統一協会）
*被害者/小山智史さん(39)
→王矢魔〈三本の矢〉、智史〈ポケモンのサトシ〉、元掲示板管理者（宮［安倍首相側］至急）
* 被害者数/ 小学生17人と大人2人、合わせて19人
→銃、私〈音無し豆腐〉、銃を至急 kq なんかこういう案件で揉めてるのを見てると
介護職員になる人はお節介おばちゃんタイプじゃないと務まらないのかなあと思うわ
近所の動向ジロジロ監視してワイドショーにチクるタイプとか
そうじゃないと自分の仕事で手一杯だもん >>239
死因になり得るけど、脳血栓の既往があるんだったら
他の血栓症とか色々考えられるよ。
むしろ後から見つかったがんならさほど進行してなかったかもだ。 >>234
サ高住じゃなくて混合型の介護付き有料老人ホーム >>1
介護ビジネスも30兆円市場になったんだな。
「お友達」もさぞ潤ってることだろう。
若いもんは二重搾取に苦しむのだ。 >>236
飯や介護サービスは安いよ
家賃が17万で儲けてるからな 保健師助産師看護師法だと看護師は療養上の指導が出来るってなってるけど
介護福祉士法だと確か療養上の助言ができるじゃなかったかな
介護はあくまで助言だから、利用者が嫌がってたり拒否することを強制できないんだよね
看護師もいるけどこのケースの場合療養じゃなく自立生活だし 後期高齢者の異変に気付いて適切な処置しても結局はもうすぐ死ぬ運命 だめだこりゃｗ
高い金払っても無駄だな。
これなら家で生活するのと変わらない。 >>251
死んだ事ではなく、死後二週間も放置された事が問題視されているんだよ。 これで毎日安否確認しだしたらしたで、うざいってクレームくるんだぜ。 >>252
同感
サ高住なんて金の無駄って事を、この施設は証明している訳だ。 昼間は暑いしかなり死臭してたと思うんだけど…気づかないものなの？ >>256
それだけ施設の管理がされていないって事だ >>1
>指導権限のある明石市は施設の対応に問題がなかったか調査を始めた。
馬鹿なの？ 「どんな問題があったか」を調査しろよ ただこの場合、継続して様子みてくれるように施設に頼んでるからね
安否確認が別料金ならそう伝えるべきだった
だから家族は安心したし受診判断も任せたんだと思うよ
それを一度見かけて元気になったと判断ってそれはないわ
職員の対利用者比率がどんなもんだったかにもよるけど
所詮高級有料だってハードが豪華なだけでサービスの質までは反映されないんだよな
高級有料だからって給料いいわけじゃないし >>173
中の人か？
入居時一時金2000万〜
月額13万＋α
でこれだよ
このお爺さんは施設内の食堂も部屋の清掃も頼んでなかった
金がかかるから
ほいで大島てる物件だよなあ
この部屋、シミと死臭で使い物にならないけど、こっそりまた人に貸すのかな？
まあ隣近所の住民の方に同情するわ
出て行っても一時金は戻らないだろうからな >>1
これってサ高住だろ
有料なら、こんなことにはならねーよ
施設形態は正確に書けよ素人が >>261
1じゃないけど施設のHPには有料老人ホームの表記があるよ、間違ってるのかは分からないけど。
そんな恥ずかしい位の勢いで噛みつかなくてもw 介護付き有料老人ホームに入れてるんだから裕福な老人だよな まだ介護になってないのは分かるけどさ
日本人は朝は９９％御湯沸かすからポットに
電源が入ったかどうかでも管理しないとダメだな
意味がない。 今は自立してたとしても
突然どうなるかわからないからこそ施設に入ってたんだろうに ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカの竜巻🌪、一ヶ月で500個】
* フジテレビを頂点とした【Android陣営】方々は
最近打ち上げられた数多くの人工衛星より
人工竜巻を大多数発生させている
*タイムマシンがあった頃の残虐な感覚のままですね
人類を幾ら殺傷しても、数秒前の過去の世界から補充出来るみたいな
中国国内での竜巻発生はまだ恐いから無理と云ってましたね
日本国内で発生させる予定のようですね
現時点で新500硬貨を見せびらかしつつ
この界隈が敵対視しているアメリカの住民を、ホームレス層に落とす目的があった
明日以降、詳細を書ければ良いですが...
ca 自立タイプって介護側は連絡来たときに対応するだけだよね
金払って介護つければこんなことにならなかった
むしろ家族が連絡とっていれば二週間も放置されることはなかっただろうね 施設が会見で何のサービスも一切受けてない人がいて驚いた あってはならぬ事みたいに言ってて糞わろた
どうなってんだよここはｗ 掃除サービス位入れとけばよかったのにねって思っちゃうよねｗ お前らだって、引きこもりだからといって
毎日挨拶なんかして話し相手になってほしくないけど
親が死んでメシが出てこなくなったときには
電話ひとつで来てほしいって思うときあるだろ？
老人にもいろんな考えがあって
残念ながら自分の望むサービスが、自分に合ってなかっただけだ >>270
入って19年にもなるらしいね、長すぎて適当な存在にされるとか悲しくない？
普通は社内のミーティングで入居者全員の様子の報告会するハズなのに >>273
あの囲み取材の人も実態を把握仕切れてないとか言ってたよね、大きい会社ぽいけど信用ガタ落ちだとは思うわ ２週間て、腐敗臭しまくりやろが。この暑い時期４日目辺りから強烈に臭っていたはず。 婆さんだったら絶対こんなことならないよな。女は孤立を恐れるから 老人ホームで孤独死ってちょっと意味が分かんないんだけど >>1 むちゃくちゃだな。
有料老人ホームって何をやるところなんだよw 入居時ひとり1000万、月10万以上も徴収して孤独死 見舞いの親族が顔色が悪いので様子を気にして見ていて欲しい→→→
数日後自転車で外に行くお爺さんをとある職員が見かけたと話す→→→
元気なんだねと職員内に広がり放置→→→
腐乱死体が見つかる
底辺ヘルパーの中に嘘吐きが居るのかもよ？ 自立か、、、
まあ他の要介護の世話が手一杯で、あとであとでって2週間経っちゃったんだろうな
なんか再発防止を考えないと、また起こるぞ でも死ぬくらいの体調不良だったんだから、早期発見してたら間違いなく入院だよね
そして90で入院すると足腰が弱って要介護になる可能性高い
そこまでして生きたかったのかなこの爺さん いくら元気に見えても90過ぎの部屋には一律でセンサーとかつければいいのに。
年齢的に、プライバシーより命の見張りが必要と割り切るべき。 いずれにしても、この老人ホームは詰んだな。
新規の客は見込めなくなったんじゃね。 家で死ぬか病院で死ぬか老人ホームで死ぬか外で死ぬかだな。 こういう施設の運営ってなんか不動産屋みたいな色があるよな ホストぽいつうかカタギのリーマンと違う臭いがするわ
パチンコ屋の幹部みたいとか思いながらみてたわイケメンやったけど >>279
有料老人ホームってさ
老後にと貯めた金を根こそぎかっさらって殺風景なウサギ小屋に閉じ込め
ひたすら死を待つところなんだよ
この爺さんも婆さんと一緒に入った時には4000万からの一時金払って
月々17,8万の管理費を払い続けりゃ、食事サービスや清掃サービスまではとても手が届かなかったろう
俺もどうせ孤独死なら今の家でええわ 人じゃなくても二週間も放置したら気になるわ
馬鹿ですか？ 孤独死って結構ニュースになるから多い感じするけど
日本人の7割〜８割は病院で死ぬから
そこまで心配しなくてOKじゃない 高い金払ってホームに入ったのに
安アパートと大差ない死に方 俺の世代が80くらいになったら半分くらいは孤独死だと思うけどなｗ
とにかく金がないんだから、餓死者続出
スゲェ、先進国ニッポンｗ 高い金を払っていて、いざという時に何もしない老人ホーム
せめて家族の要請があったなら看護婦が容態を確認する義務はあったんだろう
完全な施設側のミス 恐らくは部屋だけ貸して介護サービスは無しの契約だと思うんで、施設側の対応としては問題ないように思うんだが、
食事サービスまで利用してなかったのなら、周りは何も無いところだそうだが買い物はどうしてたんだろう。
普通に考えれば、職員にそのつど手数料払って買い出し頼んでたと思うんだが。
またゴミ出しはどうしてたんだろう？ >>297
買い物と掃除は自分でやってたんだって
だから部屋に調理器具があれば自炊もしてたかも
そうでなくても食事の提供を受けてないって事は自分で調達してたんだろうね
これ職員は放置でも隣近所の入所者が臭いとか最近見ないねとか
異変に気付かなかったのかな けど家族は外の施設にいただきに楽だろうにな
介助、介護負担減できればいいわ ああごめん、買い出しどうしてたのかって話か
コンビニ程度はある的な話を見たけどどうなんだろう
買い出し頼んでたらさすがにもうちょっと発見早いと思う >>298
そんなもんじゃない
鼻を突く吐き気する異臭が集合住宅でも上下階一体まで漏れてくるよ。
腐乱激しく死因も特定できない位まで放置してたこの施設には疑問しかないわ。 孤独死するのは個人の自由だけれど
早期に発見される手立てを考えなきゃね 死ぬと思ってないから孤独死するんじゃないの？ 死ぬかもって考えてたら早めに訴えでるよ普通。 自分でタクシー呼んだり自転車で買い物言ってたとしたら
完全に自立生活だよなあ
そら放置されるのも仕方ないというか 結婚して子孫いたらみんなにベッド囲まれて惜しまれて死ぬんじゃなかったのｗ サービス付き高齢者住宅なら室内非常ボタンとか
水道や電気や人の移動を監視するシステム導入は
常識だろ
老人ホームなら室内にある水道や電気や人の移動を監視するシステムで
外出で無く在宅で半日変化が無ければ確認は常識 こういう施設で自立度の高い人が孤独死するってあるんだよなぁ
高い施設なら一定期間動きがないとフロントとかに通報するシステムとかありそうなもんなのに >>306
ただ、集団生活だから火や水の事故起こされると困るから
普通は安否確認や様子うかがいはするはずだしそういう契約のはず 老人ホームって部屋を貸すだけなの？
一日一回生存確認ぐらいしないの
だって老人だよ 老人ホームっていっても、病院的な相部屋だったり、個室でも簡単なスライドドアがあるだけのやつじゃないんだろう
いわゆる通常のマンションの部屋を個人個人に割り当てているだけなんだろう
だから玄関を開けないと入居者とは顔を合わせない
介護ヘルパーやら飯配膳やらしないのなら365日放置プレイの「老人ホーム」
金がある老人が全くのひとりじゃ心細いので、たまには職員の誰かが訪問して安否確認してもらう安心料込みのマンション
そういう施設でも最低限入居者の安否確認しないなら、そもそもその老人施設の存在意味はない ここまで個室でプライバシー守られるなら老人ホームいいなと思ってしまった >>314
まぁ介護が必要な状態になればそれなりの部屋に移されるけどな
とはいえこういうところは入居費用高いぞ こういう所で放置されるのが嫌ならやっぱ自宅で面倒見てあげたらいいと思う
家族以上にきめ細やかで色々サービスできる施設ってないと思うよ >>314
めちゃくちゃ高いよ上級しか入れないようなとこ >>276
老人が多いところって独特なにおいがしてるからそれで分からなかったりして
死臭嗅いだことないから分からんけど >>312
市営のサービス付き一般住宅でさえ電気水道の変化や
煙感知器、人移動感知器や非常ボタンと日に一回の
安否確認は普通にやっててるぞ
いくら取っている老人ホームか知らんけど設備や体制が貧弱すぎる
看護師やヘルパーが常駐しているのにおかしすぎる >>315,317
やっぱりお高いのか
こちらから呼ばない限り放っておいてくれるって老人ホームてかなり理想なんだが >>309
むしろこういう混合型の有料老人ホームで変にサービスに差がついてるより、
サービス付き高齢者向け住宅に入った方が良かったかもな。
1日1回以上の安否確認が義務付けられてるから >>15
こういうところの広告見たことあるけど結構高額なんだよね… 朝の新聞配布（対面で手渡し）みたいなのを強制でやって安否確認すればいいのでは
何も用がないのに安否確認だけしても気まずいと思うし >>306
自転車か
ここ最寄りのスーパーまでは高齢者が安全に自転車で行ける道じゃないんだよな
施設と親族が協議して買い物くらいは施設に頼むように持って行けなかったのかなぁと思う
拒否されたのかもしれんがせめて毎日電話くらいしてやってもよかったのにとも思うわ こういうのだと部屋代＋サービス（これに見守りだの食事だのが含まれる）、さらにデイサービス利用して儲けが出る仕組みだから居住だけだから儲けも低いしほっとかれたんじゃない？
住んでるところが高齢者向け住宅なだけでこの人の場合だとアパートと変わらんでしょ
臭いに関しては年寄りが集まると独特の臭いがするから気付かれなかったのかもね
施設だって慈善事業じゃないんだからこんなモンじゃないの？
保証人（子供）から頼まれたとてプランに入ってない事をして入居者本人から文句言われても面倒だし 近所に高級老人住宅があって見学に行ったことがあるが、豪華なロビーがあってグランドピアノやバーカウンターが設置されている。
月に一回ぐらいはバイオリンや声楽やピアノのコンサートが開かれ、バーは毎日営業している。
医院も併設されていて、そこには近所の人も通っている。
その代わり入居料は半端じゃない。
自分も近所の人なのでコンサートはたまに聴きに行く（無料）。
そういった入居者プラスアルファのコミニュティーが魅力で介護なしで入る人もいるだろう。
まあ、今回亡くなった人は違うみたいだけど。 >>15
入居費用が二千万で月々の管理費が１２万。おまけに食費は別とかどんだけｗ 年寄りの世界なんて揉め事多いからプランニング以外の事なんか出来ないよ
〇〇さんはいいけど自分はなんでダメなんだ？
こんな感じで各々が言い出したらきりがないし
ぶっちゃけこんなのニュースにする事ないと思うわ この死亡事故の一番悪い点は、家族の見守りの要請があったのにも関わらず、その当日に本人の様子を確認して無い点
一応老人ホームって言う体にしているのなら、最低でも要請があれば即座に対応すべきこと
全く本人に会うことも無しに数日後にどこの誰かの職員の「自転車ででていたらしい」との報告だけで「本人は異常なし！」ってホームの責任者か誰かが判断したことだ
曖昧な伝言ゲームの報告だけで「大丈夫」と判断するのなら、老人ホームの看板は外さないと 運営サイドはサービスを何も受けないとかあってならないことがあって驚いてると言ってるんだから、 無料サービスを全て受けてない人がこの人だけやったんやろ
それは多分マニュアルでは御法度で何かは受けさせないといけなかったハズ、だって介護付きを看板にしてるんやから当然やろ。全拒否してる入居者がいる事を現場がずーっと上に報告してなかったから起きたんやろ、現場責任者のせいやわな？ >>332
ケア付き老人ホームだよここの分類は
居宅型ケア付きホーム 金払って、その結果が孤独死とか舐めてんのか？
ありえないだろ。
厳罰に処するべき。死刑でもいいよ。 これって言い換えたら訪問介護も決まったメニューがあるのに、利用者が「一週間一回だけ来て」とか言ってきて、でも他の人と同じ毎日の料金は払うから「楽な客だわ」と言われた通りしてたら死んでて問題になるようなもんだよね
行ってると信じてた会社はびっくりしてるような感じだよね。やっぱり現場責任者の杜撰さだわね 孤独死が悪いみたいなこという奴ｗ
みんないつだって一人なんだよ >>337
> 孤独死が悪いみたいなこという奴ｗ
何言ってんだ？
孤独死が嫌だから、金払ってまで老人ホームに入ったんだろ。
契約不履行だって話だ。 >>133
バッテリー切れで機能停止してたり・・・ >>339
このオッサンは世話されたくないから介護不要のサービス使ってたんだろ
本望じゃん
記事嫁
あ、日本語読めないのか･･･ｗ 雨宮塔子ちゃん泣いてる おつかれさま(´；ω；｀) ＞男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、
＞室内の清掃サービスも利用していなかったという。
＞同ホームの支配人は「男性は介護保険サービスや清掃サービスなどを利用しておらず、すぐに発見できなかった。
安アパートで自炊してるのといっしょかと一瞬思ったが、食材はどうしてたんだ？ >>342
介護サービス付きの老人ホームだぞ
当人がいらんと言っても日に一回の安否確認は
入居料に含まれている 結局ホーム側がどこまで入居者に最低でも何をすべきだったのかだ
一応「老人ホーム」という看板を上げているのなら、最低でも毎日電話掛けるとかの必要があったのじゃないか？
全くの放置プレイならそれは単なる管理人とマンションの住人の関係でしかない
あらゆる高齢者が介護が必要であるわけではなく「自立」と判断されれば当然介護保険も適用されないだろう
「介護のサービスを受けない入居者には健康状態を知る手立てがありませんから僕らは無実です！何の責任もありません！」って言うのなら、そもそもそういう「自立」の人を全部拒否すべき
そうしないとこの施設は何度も「老人ホーム内孤独死」を発生させるだろう >>342,343
あ？
金払って、ホームに入って安否の確認も受けず、孤独死だぜ？
お前らそれで納得できるのか？
> あ、日本語読めないのか･･･ｗ
さっさと死ね、お望み通り孤独死しろよ。 自宅なら分かるが老人ホームで2週間気づかないってどういうこっちゃ
よっぽど嫌われていたんだな 死んだ本人には関係ないけどな。
遺族の気持ちの問題だな。 「様子を見てくれお金は払う」と言わないとダメなんだろ >>347
>>349
部屋代しか払ってなかったんだろ
もうちょっと勉強しろや 家族居ても姥捨て住宅に投げ込まれて孤独死するもんだな
しかも二週間
施設ばっか叩かれるけど2週間も電話一つなく放置される親も切ない >>347
そこ曖昧なんだよな。
施設体系は介護付き有料老人ホームに間違いないんだけど、
自立の高齢者が入居できる普通型の居室があって、今回は介護保険、サービスを使わずにそっちに入居している。
介護型は言ってるように安否確認や介護するけど、普通型はどういう契約内容になってるかわからない。
から一概に安否確認が必須というわけでもないのかもしれん。 日本では長生きが最上の幸福とされてるけど
最近の事情を見るとそう思わないよ… >>353
サポート不要で、部屋代だけならアパートやら団地やらで十分だろ。
> もうちょっと勉強しろや
あ？何の勉強しろだって？具体的に言ってみろや。 >>1
「パーマリィ・イングループ」
> 平成元年の事業スタート以来、私たち〈パーマリィ・イングループ〉は、
>高齢者介護に関するノウハウを培い、そのケアサービスの質を高めてきました。
>時代の一歩先をいく先進の設備、介護システム。
>そしてなによりも真心のこもった高品質なホスピタリティ。
>すでに兵庫県内3ヵ所、大阪府内1ヵ所で、介護付有料老人ホームを運営し、
>ご入居者はもちろん、そのご家族の方々からも高い評価と信頼を寄せていただいています。
>高齢者医療、介護、日常ケアなどに関する情報をつねにリサーチし、
>最新鋭の設備・サービスの導入につとめています。
>また、ご入居者おひとりおひとりの状況に応じたケアプランや介護メニューを
>ご用意し、きめ細かな介護サービスを行っています。
と２０００万以上の預かり金を貰いながら、やっていることは老人ホームでは無く
介護施設付き簡易ホテルだわ
- うちの親が入ってるところは
個室代＋支援サービス→これがサービス付高齢者住宅で受ける事が出来る内容
支援サービスに含まれるのは24h見守り、部屋の掃除洗濯、朝夕食、往診、薬の管理
昼間はデイサービス利用してそっちで風呂と昼食は払う感じ
つまり請求書は３枚で送られてくる
この入居者は個室代しか利用してなかったって書いてあるだろ
個室代にはサービスが含まれないんだよ >>355
厳密に言うと部類としてはサ高住より一つ古い世代の高齢者住宅っつーのがあるんだよね
そっちだったんじゃないかな？
厳密に言うとサ高住じゃないみたいな >>360
そうだと思う
ここできてから20年くらいは経ってるし >>353
＞■ 2種類の入居タイプ
＞今すぐ介護を必要とされる方にも、ご健康な方にもご利用いただけるように、
＞2種類の入居方式をご用意しております。
＞要介護認定を受けておられる方は「介護型(終身利用型)」入居を、
＞自分で身の回りのことができる要支援の方、及び自立の方は「普通型(介護付終身利用型)」入居をお選びいただけます。
http://palmaryinn.com/akasi/rates.html
ご入居価格
介護専用型の入居一時金は3,360,000円と、ご利用いただきやすい価格も設定しました。
普通型入居 A2 42.96 18,110,000円 116,640円
施設のタイプ 介護付有料老人ホーム
居住の権利形式 利用権方式 入居一時金による終身にわたってご利用いただける利用権方式です
入居時の要件 自立・要介護等 入居時に自立の方、要介護の方、いずれでもご入居いただけます 介護サービスを受けるって事は
どんな介護をするか予め取り決めしてるんだよ
ケアプランを作成してその計画通りに介護する
それが介護サービスだ
その介護サービスを受けてなかったんだから
恐らく安否確認は義務じゃないだろう
入居したときの契約に依存するだろうけど
老人ホームに入れてしまえば
一から十までやってくれるって訳じゃない
この認識を間違ってる人が多い
この話を面倒臭くしてる原因 >>361
うちの親が入ってるところがそうなんだよね
肝心なところを失念しちゃったけどw
厳密に言うとサ高住じゃないんですよ、それよりちょっと古いシステムなんですって説明された 家の外で危険な目に合わないようにしつつ、家の中ではプライバシーを保つというニーズを
ホームの中で実現させることで両者合意してたのなら、責任はないってことになる
契約書の詳細を読まないとわからないよな
こういうのを低コストで防げるのはセンサー
センサーが半日反応しなかったら強制訪問するようにすれば、ここまでのことは起きない >>362
同一建物で二種類の形態があったのかもね
フロア分けして区切ってるとかそんな感じなのかね？ >>366
そうそう。介護付き有料老人ホームって謳ってる一つの建物に2種類の形態があるから分かりづらい。
一つは要支援以上で介護保険を使う居室群、もう一つは自立かそれに近く介護保険を使わない居室群。
後者は契約内容見ないと何がサービスに含まれているのかわからない。HP見る限り安否確認は含まれていない。
ちなみにサービス付き高齢者向け住宅と間違えてるやつがいるがサ高住は1日1回以上の安否確認は必須 >>363
介護サービスと安否確認は全く関係が無いと思うよ
それにこの件は家族から「様子を見て欲しい」と言われているが、それに対しては何の行動もしなかったのは施設
その家族の要請すら絶対に介護サービスが必要と言うのなら、その場で
「様子見はオプションなので要請には応じられません」とその場で拒否すればよかった話
その要請の拒否もしなかったが様子見もしなかったと言うなら施設に入居した意味はない 【福岡】「ひきこもりの息子と口論になり殴られた」 男が母親の頭をハンマーで殴り、妹の胸を刃物で（刺）し自宅に放火して切腹自殺★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559317095/ >>369
それが法的にどうなんだって話だ
施設は何もしなかった訳じゃない
家族から要請があって
施設は回復したと判断した
落ち度は発生するのか
介護サービスを受けてない人間に安否確認は必要なのか
契約はどうなってるのか
一概に施設を叩けば良い事案じゃないと思うよ 介護付き有料老人ホームに入ることが勝ち組みたいに言われてるけど、
結局こういうことになったりもする。老後に期待は一切しないことだな。
体と頭がしっかりしてる内に金を使ってやりたいことは全部やっておくべき。
老後に金があっても殆ど意味がない。ただ生きてるだけになる。 金もらって預かってるんだから、これはさすがに問題あるんじゃないの >>374
当たりくじ付き姥捨て山だと考えたらどうだろう？ 老人ホームにいても孤独死するんじゃもうどうしようもなくね？ そんな歳まで一人ですべて完結して好き勝手生きていたなんて最高に勝ち組だろｗ >>372
勝ち組みだよご家庭で面倒見るのなんて地獄だよ アジュール舞子にもここあるやろ！とか思い出勤前に看板見たら介護付有料老人ホームやけど違うとこやったわｗｗｗ
スミマセン前スレに書いてしまったわｗｗｗｗｗｗ同じようなマンション型やから同じ会社か思ってた まあ９０超えてるジーサンなら死んでも誰も悲しくもないけどね
放っといてくれとそれを望んで勝手に死ねたのだから
このジーサンも本望で恨んじゃいねーよ
結果オーライだろ URに住んで毎日ヤクルト配達してもらう者が真の勝者。 >２４時間スタッフが常駐する兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム
>男性は遺体で見つかる約２週間前に死亡
兵庫なら深夜でも気温20度以上が当たり前のこの季節
人体は１週間で腐敗が絶好調！
２週間なら膨らんだのが弾けてドーロドロ？
一週間ですごい臭気なのに隔離されてた？
どこが24時間スタッフ常駐w
有料老人ホームの名前は？ >>383
そうかそうか名称はそれなんだね
>>15
>兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム「パーマリィ・イン明石」 >>340
管理費（健康管理費含む）は毎月払ってる
だから家族は健康状態が不安なので確認してくれと頼んだ >>359
管理費（健康管理費含む）を毎月払ってる
家族は健康状態が不安なので確認してくれと依頼してる
24時間監視する必要は無いが、一日一回程度の安否確認はできるだろ サ高住に爺婆の世話に行って
施設の課長職のオバサンに遭うと
イヤミを言われる。
そのオバサンだけなのだが、
高齢施設て家族の訪問を嫌がるもの? ・自立であった
・食事は自炊していた
・「嫌がるだろうけど様子を見て」という家族の言葉から気難しい性格が窺える
異常を鑑みて、介護職員も積極的に関わる感じではなかったんだろうな
にしても介護付き有料老人ホームで、1日1回も見周りがないなんてのは論外
ってか、こういう施設で自炊ってありえるの？
その前になんでこれだけ自立していて介護付き有料老人ホームを選んだんだろう家族も本人も
あとは体調悪いのわかってて2週間もその後の様子も聞かずに放置してた家族ももちろんアレｗ プライバシーを非常に守りたがる人だと部屋になかなか入れてくれないし
入ろうとしたらひどく抵抗されるやろ
お客さんやから意思に配慮するしな >>388
自立してたかて
家族が海外転勤や国内転勤なら気楽に見舞いに行けんやん
だから施設に預けるねん
だから家族が自分でなく職員に見に行ってと頼んだやん 大金もらって様子も見ないとかw
施設の意味ねーじゃん ドアノックぐらいすれば良いのに
ノックしたら怒鳴られるの？ 介護サービス選ばずに自ら自立でやってたのか
食事もレストラン使わずに自炊か
元気な爺さんだったんだな >>391
『入院患者をほったらかしにして死なせてしまった』みたいな話だよなあ。 これはちょっと、介護職は大変だからしょうがないとは思えない 完全に被差別部落産業と化してるな
こんな連中に最低賃金すら払う必要ないよ 老人ホームって言ってもサービス利用してないなら単なるマンションみたいなもん？
大島てる物件？
既に載ってる？ 100人もいるのか。
でも２週間放置は長いかなぁー。 買い物して自炊って事は外出許可もいらないし（許可取ってたら発見がもうちょっと早いと思う）
居室にキッチンがついてたんだね
老人ホームっていうから特養的なのを想像するけど実態は老人マンションとかホテルに近いっぽいね
ホテルのフロントが客の家族から様子見てくれって言われて元気なの確認したからいいかって
思ってたらいつの間にか死んでたと 家賃が高いと言う人もあるかもしれないけど
ビジネスホテルでも一泊5000円くらいするんで単純計算でもただ部屋をとってるだけで1ヶ月15万はかかるんだよな
それを考えるとここのホームの1ヶ月17万はぼり過ぎってわけでもないかと >>1
おいおい、様子くらい見なかったのか(´・ω・｀) じじいになったらこんくらい放っておいてもらえるホームでいいわw
２日以上居室内に動きが無かったら通報されるようなシステムを付けてくれればいい。 事故起こした部屋はもう使えないだろうし
これからは施設側の自衛として安否確認するだろうね
でもそれはビジネス上での損得に基づくものでボランティア精神じゃない
介護ビジネスは利用者側が過剰なボランティア精神を求めるのもこういう事故が起こる一因では
施設が期待ほど当てにならないと分かっていれば家族が自分で連絡とったり病院に連れてくなどの対応してただろうし 猛暑日あったのに臭いしなかったのか？
相当腐敗しそうなものなのに >>408
ボランティアなんて求めてないぞ
健康状態に不安があるから確認してくれとお願いしただけ
健康管理費は支払っているからビジネスの話だ >男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、室内の清掃サービスも利用していなかったという。
ドヤ街の簡易旅館でも利用するほうが安かったのでは？ >>48
家族がいるならやれよ
この爺さんの家族もサービス料払ってない施設に頼むくらいなら安否確認くらいしろよ
厄介者扱いしてたくせに死んだ途端慰謝料とか請求するのかな >>406
家族にも放置されてたっぽいし偏屈爺さんだったのかも 金もらっといて放置とかつぶれた方がいいよ
ただの民間アパートじゃねーんだから！ 高い金払ってアパート住まいとなんら変わらないという >>384
介護付き有料老人ホーム(介護は別料金) >>412
そこらが家族の過剰な期待につながるんだろうね
健康管理って看護師常駐させて時々健康相談しますよとか
そんなニュアンスだと思うよ
家族から様子を見てって言われて一度は確認してるんだから
それ以上不安があるなら家族が動くべき、最低でも電話するとか
病院に連れて行くとかね。それ以上を期待するならボランティア精神を求めてるって事だよ こんなの病院と同じだろ
本人が希望して身に来ないでくれと言っただけだろ
これは仕方ない防ぎようがない 2週間はひどいな
老人ホームの意味ねーじゃん
詐欺だわ みんなホテルなら部屋にいるだけで１泊5000円(月15万)を普通に払うのに
介護施設だと高いと思うのなんでだろうね？ 俺が少しだけビルメンやってた老人ホームは毎日ベッドのシーツ交換してたけどな
ここは放置してんのかな >>423
契約で清掃サービスありみたいなので
おそらくオプションでシーツ交換もやってくれるんじゃないかな
多分その場合シーツのレンタル料とか取られるので
この人は自立してるし自分で用意してたんじゃないかと 自宅に毎日綺麗な看護師さん兼お手伝いさんにきて欲しい >>413
最初に（亡くなった）奥さんといっしょに2000万円以上のお金を払ってるから >>420
病院の看護師は法律で療養上の指導が認められているので
心配な患者はある程度強制力を持って色々できるけど
介護施設はそれはできないものね
もし無理に毎日安否確認して気分を害したらそれはそれでクレーム来たり
トラブルになる場合もあるし難しいね そもそも介護してまで生き長らえて何の意味があるんだよ こういう施設って清掃は家賃に含まれてるんじゃないのか？
介護サービスとは別物だろ
本人が人嫌いで拒否してたのかな 家電のスイッチが入ったら生きてる証拠
みたいなもんがあるやん おそらく家族が期待してるであろう
看護師等が毎日安否確認してバイタル測定とかして体調を伺う的な事をやると
看護師を増員しなくちゃいけなくて健康管理賁がもっと高くなると思う
老人は居室のチャイム押してから出てくるまで2〜3分はかかるし
そこから安否確認、バイタル測定などやってたら最低1人10〜15分かかる
そして、看護師のおそらく従来の業務であろう服薬管理をやると今の人数だと
とても現場が回らないんではないかな
やっぱ、センサー的なものがコスト面や利用者の心身の負担を考えると現実的かも 安否確認サービスを利用していなくても、１日１回は部屋を訪問してほしい。
訪問を嫌がるなら電話でもいいし。
あるいは安否確認サービスの利用を強制にするか。 ＞施設の対応に問題がなかったか調査を始めた。
問題が無いケースがありえないｗ パーマリィ イン明石
入居一時金2,000万以上で利用料月20万前後だって
大金払って監獄買うのが流行ってるのか？ ああ、呼んだらすぐ対応できるようにスタッフ付き集合住宅みたいな施設？
いやいや、自分で助け呼べるとは限らんだろ。
1日1回、血圧測るなりの理由付けて必ず面会するルールにしろよ 家族がわざわざ、体調悪そうだから様子見てくれって言ってるのにこの有様。
通常営業がどんなもんか想像つくわな。
ただでさえ規格外の無能ぞろいの底辺職どもが仕事もしないで給料上げろとよｗｗｗ >>419
入居費用に1千万〜2千万
毎月十数万円
どんな風に募集したかだわなぁ
職員が24時間常駐してるので安心ですよ
とかならアウトだよな
そもそもそれを求めて入居してんだし
そういうのがなければわざわざ高い金払って入居するメリットがないわけで >>429
拒否してた
食事の提供も断って自炊
家族が様子見を頼んだ後日、
いつも通り自転車で買物に行くのを職員が見かけ
あぁもう大丈夫なんだなと判断してしまった >>389
そもそも部屋に入る必要は無い
インタホンで挨拶すれば安否確認として通用する
２週間も外出なら出先で入院しているはずだし
ピンポン押して返事が無ければ電気水道のメーター確認くらいすべき
と言うか介護付きとと謳っているなら各部屋に人感センセーくらい
付けておくべきだろうと 本人が拒否してたとしても高い入居費と家賃はらってんだから最低限の見守りは必要だよな
それが期待できないなら普通のアパートに住んでも良かったじゃん 家族は体調悪そうだと思ってたのに二週間電話もしなかったんだろうか
健康そうなら別にいいけど体調悪そうならいくら施設側に頼んだとしても気になってその後電話かけたりしないのかな 志らく「これじゃ老人ホームじゃなくて老人ホーチじゃねーか」 >>418
>介護付き有料老人ホーム(介護は別料金)
蚕付き有料老人ホーム(シルクは別料金？)
>>416
潰れる可能性大！ ≫1
孤独死ってネガティブな言い方やめろ。
単独死とか単身死でいいだろ。
一人で寂しかったか、楽しかったか、自由だったか、家族や他人との関係があったのか分からんのに
全部否定したら死者への冒涜だ、アホ。 家族がいるなら面倒見ればいいのに
やっかいな病気だったのか？ >>449
自分が、パンが無いならお菓子を食べれば良いのに、レベルのことを言っていると認識してるか？ 有料老人ホームの職員なんて、カスしかいないんだから仕方ないよ。 まあこの事件のおかげで全国の介護付き有料老人ホームでサービスを全く使っていない入居者の安否確認をどうするかの問題提起にはなったな >>435
そんな高額な施設なのに２週間放置が現実なら
これから入居者があるわけないし
「ここ嫌」とか言って出て行く人もいるだろうし、だから潰れる？
良い噂は広がりにくいが、悪い噂は光の速度を超えるからw >>435
亡くなった人は自立型で
清掃と点呼オプションに入っていない
食費は自腹で炊事洗濯もこなす
なのになんでこんなぼったくられてるのかな？
20万の内訳が知りたい
てか、毎日の安否確認とバイタルチェックが
別料金の介護施設て初めてみた ここでは言えないが、この流れなら言える
サニ〇ライ〇が・・・第二のレオパレスに・・・・
ここまでな >>443
それは望ましい事であって、今回の事故の原因ではない なんでレスが止まってんだよ、お前らはレスしてはよ埋めろ >>455
そうそう
そこと今回の施設も似たようなもんだわ
施設 見学は山ほど行ったけど
名刺に○○｢支配人｣と謳ってる所は
意識が低いスタッフが目立った
昨日会見した二反田支配人も日本語が
不自由そうでヤバかった ヤフコメは、この件に関する書き込み全部消された。
検索からも、出てこなくなってきた。
何か力が働いている？ サ高住だって毎日の安否確認はしてるぞ。
ソースは俺の親（死んだけど）
だてに高い家賃（基本は月13万〜。食費等入れて20万）は取ってない。
つうか、いつ死んでもおかしくない老人専用の施設なんだから、
一日の水の使用量ぐらいチェックするシステム付けとけよ。
（電気はクーラーやテレビのつけっぱなしもあるからわかりにくい） 何もしないなら、ただの不動産屋じゃねーか
なんでこんな連中が税金で食ってるんだよ？ >>464
これで介護補保険や助金を貰っているなら、まさしく税金泥棒 >>460
このスレの１が立った直後に、施設の落ち度を指摘すると凄い勢いで反論する集団がいたけど。ネット火消し業者だったのかなあ。 >>466
施設名がでた途端一気に消えたよね
職員もこんなとこで言い訳せずに
入居者さんの介護しろと思ってた ただでさえ入居の一時金で数百万とられるし、普通に住んでも2〜30万ぐらいいくわな。
そこへ介護は見守りいれると一気に破産状態になるから家族もできないんちゃうか？ >>467
そうそう
見守りは契約外だから、老人ホームに落ち度はないって
なんで第三者が契約内容を知っているのかなあ？ >>468
１日1回程度の見守りで、いくら請求するんだよ
ボッタクリ バーかよ >>469契約外の点呼をしたら違反になる！
とまくし立てて安全確認したら叱られる
施設ってどんなとこよ？と笑えてきた
パーマリィ・イン明石の自己紹介かよと >>472
仮に契約外で禁止されているなら、それを家族に伝えずに安否確認を了解した施設側の責任。
そう指摘したら火病を起こして、見守りサービスを契約しなかった貧乏人が悪いと叫んでた。
遺族を侮辱して余計に評判を落としているって、理解できないのかなあ？ >>454
20万は食費込みじゃないかな
この爺さんは自炊してたから12〜13万
家賃と光熱費って感じかな >>473
その流れ酷かったよね
前スレの流れよんだらサ高住ガー
契約違反ガーで合わせて130resしてたｗ
アスペそのもので怖かった >>476
書いてないよ。
食事や掃除等を自分でやる自活タイプの契約と書いてあるだけ。
どこまでが自活範囲なのか、記事には書かれていない メディア対応した責任者が胡散臭い
嘘でもいいからもうちょい年配の誠実そうなｵｯｻﾝ出しとけばいいのに >>481
必要だと思うなら思う人が理想の老人ホームを作ればいい
低コストでは限界だという常識がなぜわからない そういうところって介護とか必要ない人にでも 何日かに一回は生存確認するのかとおもってたけど
結構ほったらかしなんだね >>施設側は部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった
これも怠慢だとは思うけど、体調が悪いのを知ってた家族は2週間電話もしてなかったの？ じいさんに携帯電話持たせてなかったんじゃないか？
施設の個室に個別の固定電話はひいてないだろうし
家族はなんか異変あったら施設から電話あると思ってたんだろうよ ここの施設が業者雇って火消ししていた証拠ってのが前スレに残っているからな。
どんどん広めるかｗ こういうとこに住む意味ないじゃんw
高級ホームに入れるってことはもともと財産ある人だろうし
こういうことにならないために家処分して入居したんじゃないの？ >>490
は？
安否確認したけりゃ介護サービス加入しろよ
なんでそんな当たり前のことを理解できないんだ 死後二週間なら苦しまずに逝っただろうし
終末医療費がかからなくてよかったな
施設としてはどうなのって思うけど >>491
それって今回亡くなった方やその家族を、貧乏人と侮辱している訳ですね。 >>492
は?
無責任な事を言うんじゃねえよ
なぜ苦しまなかったと言える
臨終に立ち合ったのか？ >>493
必要ないって本人が拒否したって書いてあんだろ
日本語読めないのかこのバカは >>495
日本語読めますか？
拒否したかなんて関係ない。
本人や遺族の方を侮辱しているって自覚ありますか？
誰かが遺族にこれを知らせたら、最悪は訴訟沙汰になりますよ。 なんか独特の臭いがするけど亡くなった人は創価学会だったのかしら？
>>497とか臭い臭い >>497
「侮辱している訳ですか」
してねえよ
池沼かよ >>499
ま、そう思うのは自由ですけどね
それが世間一般の考えと一致しているかは別問題ですけどw >>495
本人が拒否しても家族は様子見するように頼んでて
施設はそれを断ってないんだから見る義務があったんだよ
見守り別料金なので、と断ってたなら話は別だが >>504
アホクサ
気に入らない奴は全て学会員と決めつけて、負けた事から現実逃避しているのですね 施設側が入居者についてきちんと把握してなかったのは落ち度だよ
年が年なんだから自立していても数日に一回とか
何かしら理由つけて顔を見るのが当然だと思ったけど >>471
100人以上のお年寄りとその家族が行き場を喪い困るのでできないよね… 人間は皆孤独に一人で死にます
孤独じゃない死なんてありえません
騙されないようにしましょう 反論できないから人格攻撃に変更した時点で、外から見ても>>506の敗けだよ。 >>509
新規受け入れ停止
希望者には返金の上、他のホームを紹介が妥当 >>442
アパートの大家が老人の単身を入居させると思うか？ >>513
逆に言えば、部屋でポックリ逝く可能性をホーム側が了解しているって事じゃないの？
それでいて安否確認もせずに放置とは >>513
ここは比較的裕福な人が入るところなんだよ
一般的な老人ホームとは全然違う
多くの人は元々住んでたところがある（持ち家）
そこを出てわざわざアパートになんか住まない
子供の世話にならないように、自らこのようなところに入るんだよ >>513
高い金を請求しておいて、普通のアパートと同じ事しかできないんかよ。
>>442は、そう言っているの。 最初にかなりの一時金をとって、更に管理費とっているからな。
管理費って何を管理しているの？
収入だけ？ 家族の指示を見ると、こりゃ可也面倒な爺さんだったのが伺えるね
とりあえず最初に声をかけたときになんか言われた可能性が高い >>518
言われたからひるんで任務を遂行しないのが当たり前だと思ってる奴が散見されるけど
普段どんだけ無能なんだろうコイツら 介護サービス受けてなくても１日１回の安否確認は最低限してくれるものだと思ってた…
ちらっと見たけど
介護支援不要な高齢者対象の高サ住ならサービス内容に安否確認が入ってて
介護支援が必要な(介護度要支援以上)人対象の介護付有料老人ホームだと安否確認は書いてないな…w
ただ後者の場合は"やって当然"の暗黙の了解な気もするけど...どうなんだろう >>519
名古屋の中学生が、同級生によるイジメで何千万も恐喝されたって事件があったよね。
あの時も周囲から恐喝の疑いが指摘されていたのに、本人が言わないから放置していましたと警察が発表して顰蹙を買っていた。
こういう無能は、いつの時代にもいる >>520
いくら介護支援不要と言っても、高齢者なんだから部屋で怪我や急病、急死する可能性は一般より大きい。
そして怪我や急病、急死を放置したら、施設の名前やブランドに傷がつく。
だから契約内容に関係なく、ホーム側が自主的に安否確認をするのが普通だと思うがねえ。
でなきゃホーム側が損をするからね。
今回のホームは、そこまで考える知能レベルがなかったって事かも。 一日一回の安否確認さえしないで、どうやって管理料とれるのかな 本人が嫌がっていたならしかたがない。
孤独死したのも本人の意思と尊厳を尊重した結果として受け止めるべきだと思う。 >>522
そうだよなぁ
安否確認も意外と手間がかかるらしいが
(老人の話は長い…w)
でも実情はこういう施設多そうだ…
人員配置守ってないとこも多いと聞くし >>525
苦い薬を飲むのを嫌がるから、高熱の幼児に薬を飲ませませんでした。
そうして幼児を見殺しにした、保母みたいな言い方だなぁ。 ゼリー詰まらせた入所者を「老衰死」 １１人死亡の老健
熊本県八代市の介護老人保健施設「アメニティゆうりん」で
昨年２〜５月の常勤医不在時に死亡した１１人のうち、１人が亡くなる直前にゼリーをのどに詰まらせていたことがわかった。
施設を運営する法人理事長の医師は「老衰死」と診断していた。理事長は朝日新聞の取材に対し、「老衰の比重が高いと考えた」と話している。
複数の施設関係者によると、昨年４月１８日朝、職員１人が、入所者の８０代女性に部屋でゼリーを食べさせていたという。
この職員に呼ばれた看護師らが駆けつけると、ベッドに寝かされた女性の顔が真っ青になっていたという。
食事の介助をしていた職員は「突然、呼吸が止まった」と説明したが、
誤嚥（ごえん）を疑った看護師の一人が気管内の吸引をすると、大きさ１〜２センチのゼリーが出てきたという。
この時期は県条例が配置を義務づける常勤医が不在で、
施設を運営する医療法人社団「優林会」理事長、林邦雄医師（７６）がほかの病院などとかけ持ちで診察していた。
連絡を受けた林医師が駆けつけ、介助をしていた職員から経緯の説明を受けた。
誤嚥は午前中に起きたが、林医師は午後２時前に女性の死亡を確認。死亡診断書に死因を「老衰」と記入したという。
6/2(日) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000001-asahi-soci 誰しも皆
来るべき時が来たら静かに眠る様にいきたいと言う
その死に「孤独死」なんて名前を付けて
気の毒だとか責任者は誰だと言って騒ぐけど
見捨てられていたわけでもなく暴力を振るわれていたのでもないなら
これを自然死と言うのではないか？
誰かが謝罪しなければならない事態ではない気がする >>529
で腐乱死体として発見されたいのか？
本人がそれで良くとも、腐乱死体と同じ屋根の下で暮らしていた方は怒り心頭だろう。 >>518
う○こ投げ蹴られたり
噛みつかれたり困った利用者もいて
正直好き嫌いはある
しかしどんなに嫌な利用者でも
業務(日に2回のバイタルチェック)を怠ることは絶対にしないや こちらは菊皇青年社です
食事も掃除も１人で出来る老人を住み慣れた家から追い出してホームにぶちこんで邪魔者扱い
例え貧しくとも住み慣れた家で孫達に囲まれおじいちゃんおばあちゃんと慕われて毎日を過ごす事がどんなに幸せなことか
日本人は獣以下に成り下がっており大変悲しい限りでありませんか
若者夫婦から邪魔者扱いされ追い出され別居生活を余儀なくせれている老人は400万世帯もあるといわれております
老人を追い出した後ペット熱に飛び付き夜は同じ布団で寝たり散歩と言いながら歩かせず大事そうに抱えております
親孝行の気風は廃れてしまっています 左翼革命集団日教組は親孝行は封建思想と言います
婦人団体お母さんまでが偏向マスコミに操られ反対デモをし子供がこれを見てどう思うでしょうか
死ね非国民 赤い悪魔の国賊集団 全国日本教職員組合を解散させましょう！
天皇陛下万歳！！ >>520
毎日何らかの介護業務が一つでもあれば
改まって“安否確認”する必要はないからなぁ
この施設も(自立入居者でも)基本的な管理項目に居室清掃とか健康管理とかは入ってるみたいだから
それを受けてればわざわざ“安否確認”という項目は必要ない
でもこの爺さんはそういうのも断ってたわけだろ？
100人くらいいる入居者の中でもかなりのレアケースだったんじゃないかなー １人で何でも出来る老人をホームに入れ本当に介護が必要な方々が入居出来ない状態であります
老人対策と言えば政府も国民もバカの一つ覚えのように福祉福祉と騒ぎ立てるが金さえ与えれば老人が満足すると考えるのは些か福祉ボケであって僅かばかりのお金と引き換えに住み慣れた家を追い出され老人ホームに連れていかれるのが本当の福祉なのでしょうか >>534
レアでもなんでもないよ
そのうちまたニュースになるでしょう >>535
誤:何でもできる→正:できる気になっている(あるいは今後できなくなる可能性がある)
だからご家族は何千万も払って入居させたのでしょう >>534
そのレアケースに対応できなかった、ホーム側の管理体制不備と認める訳ですね。 >>534
爺さんは断ってたとしても家族からの依頼はあったんだから
施設側としてはせめて安否確認はするべきだったとは思うなぁ…
レアケースなら尚更そういう場合の対処を検討するチャンスはあったわけで
そこでそれなりの方針さえ出しておけばこんなニュースにならなかっただろうし…
そもそも頑固な老人って多いからね… そうなんだよ
家族に様子を見るように頼まれて引き受けた
だからこの場合施設が圧倒的に不利
爺さんが元気なままポックリで2週間後…だったらまだ入居規則を盾に戦う余地もあったかもしれんが
しかし2週間はないよなあ >>530
別に？何で怒るの？
気付かずいつも通り暮らしてたのに。
自分の時に遺体をすぐ発見されたいなら、巡回サービスの契約をして
料金払えばいい。
すぐ発見され過ぎて、目だに搬送されたら嫌過ぎるから
悩むねｗ 死臭がしないように、施設側は、各部屋に活性炭を事前に設置してた？
もうわけわかんないｗｗｗ 2週間も放置って
何のために金払ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>548
それな
ココは食費取ってるみたいだけど…スルーだったんかねぇw
周辺の施設からはやっぱり疑問の声が出てる
老人ホーム孤独死 他施設「安否確認は最優先」疑問の声相次ぐ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012392824.shtml >>549
食事も頼まないで自炊してたはず
買い物も自分で言ってたと
体調崩して一旦は買い物行けるようになったのまでは確認できてるらしいがそこから全く放置だった >>550
記事再読したら書いてあったわ…ご指摘ありがと
しかし親族からの安否確認依頼があった訳だし放置はなぁ…
できないのならその旨親族に言うべきだったな 今ですらこれだからなあ
大介護時代は地獄絵図となろう 福祉大好き市長なんてこんなもんだよ
例の立ち退きも市長が予算を出し渋ったせいで遅れたのを人のせいにしてるだけだしな
お涙頂戴に騙されていい市長と信じるバカ続出
最悪の市長だよ 家族が丸投げしていたのも痛いね
ホームには週１で家族が順番に面会に行くのが普通だろ あほねらーが思った通り>>1すら読まず好き勝手言ってるが、契約内容次第だな サービス受けてなければ一人暮らしと変わらないのか
それで家賃は幾らなんだろ
見守りすらしてもらえないならそこらのアパートに住む方がマシだな >>562
アパート貸してもらえないんだよ
こうやって死ぬから >>7
サ高住じゃねーし
サ高住はサービス料に安否確認含まれてるところが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
