【身分】先祖は武士か庶民か？名前で判断できる「戸籍読取」 「住んでいた地」と「名前」からわかる先祖の身分★2
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［図表3］明治5年の身分
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［図表4］明治5年の職業
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※省略
■「住んでいた地」と「名前」からわかる先祖の身分
◆名前から武士かどうかわかる⁉
先祖が武士かどうかの見極めに大事なことは、二つ。「住んでいた地」と「名前」です。
先祖が住んだ地は、武士がいた城下町だったのか? 武士と庶民が半々で住んでいたのか? 農村か? 漁村か? その地の藩は? を調べます。
次に、名前です。江戸時代には、武士の名前、神主の名前、お坊さんの名前などがおおよそ分かれていました。現代では時代錯誤も甚だしい話ですが、当時は庶民が武士っぽい名前を付けることができませんでした。
経験から来る感覚で判断する部分もあるので、やや難しいですが、例えば、必殺仕事人の中村主水。主に水と書いて「もんど」と読ませるような名前。これは武士としか思えません。また、北島三郎の木こりの与作のような「よさく」という名前。これはちょっと武士っぽくありません。
ただし名前だけで、必ずしもわかるわけではありません。もう一段階深く話すと、武士は実名（じつめい）と通称（つうしょう）という二つの名前を持っていました。実名は、諱（いみな）ともいい、殿様の前などフォーマルな場で使う名前。通称は、普段使う名前。実名はいかにも武士っぽい雰囲気の2文字の名前。通称は、庶民とさほど変わらない名前です。例を出します。
・織田信長（おだ のぶなが）の通称は三郎（さぶろう）、実名は信長
・坂本龍馬（さかもと りょうま）の通称は龍馬、実名は直柔（なおなり）
明治に入って戸籍ができたとき、武士は通称と実名のどちらかを選んで登録しました。実名登録なら武士とわかりやすいですが、通称登録だと、名前だけでは確定しにくくなります。
◆先祖が武士であった場合の調査方法
江戸時代（1603～1867）は、全国に300以上あった藩では、藩士の名簿を作っていました。それを「分限帳（ぶん（ぶ）げんちょう）」といいます。「武鑑（ぶかん）」「士族明細帳」「禄高帳（ろくだかちょう）」などもありますが、内容はほぼ同じで、藩士の氏名・役職・禄高（年俸）などが記載されています。なかには、居住地や作製時期の藩士の年齢・家紋などが記されているものもありました。現在の住宅地図のような、城下町の屋敷地図が残されていることもあります。
このような史料の多くは、地元の図書館や公文書館・博物館などに現在でも保管されていることが多く、丹念（たんねん）に調べることによって、その家の先祖がどのような身分の武士であったかが、より具体的に判明すると思われます。
また、武士である先祖は、仕えていた藩に、家系図や親類書（武士が、家族・親類の氏名や仕官先、本人との続柄などを書いた文書）を提出している可能性があります。それらの多くは、筆字で書かれた古文書ではありますが、先祖が書いた家系図類を発見し、活字化することによって、江戸時代初期か、あるいはそれ以前の先祖のことまでが詳細にわかる可能性があります。
いずれにしても、先祖がかつて仕えていた藩の史料は、当家の家系を調べるうえで、貴重な情報源となります。
●明治5年の人口統計（身分別・職業別）
江戸時代は正確な人口統計が調査されていませんが、明治維新直後の1872（明治5）年の身分別人口によれば、農民・職人・商人・町人などの平民（庶民）が約3083万人、旧幕臣や藩士などの士族（武士、卒族といわれた足軽などの下級武士を含む）が約194万人、皇族・神主・僧侶が2666人いました（※諸説あり）。
これを比率にすると、平民が93％で、士族（武士）が約6％、その他の皇族・神主・僧侶が約1％です。また、1873（明治6）年の職業別統計では、人口のおよそ79％が農業、6.6％が商業、3.5％が職人とあり、その他は雑業と分類されました。（続きはソース）
6/2(日) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00020763-gonline-bus_all
★1：2019/06/02(日) 19:39:12.40
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559471952/ >>1
【同和部落】
総務庁地域改善対策室。
『平成5年度同和地区実態把握等調査―地区概況調査報告書―』
（1995年刊。1993年調査）
兵庫県 341地区 206105人
京都府 142地区 61140人
和歌山 104地区 67554人
奈良県 82地区 58059人
滋賀県 64地区 40493人
大阪府 48地区 100092人
【全国部落地名総監】
https://xn--dkrxs6lh1g.com/files/zenkokuburaku.html
>>1-1000
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【韓国人が多い国 2017】（帰化込み）
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★東朝鮮
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
8. ベトナム・・・・・（１２万４４５８ﾁｮﾝ）
9. カザフスタン・・・（１０万９１３３ﾁｮﾝ）
10.フィリピン・・・・（９万３０９３ﾁｮﾝ）
11.ブラジル・・・・・（５万１５３１ﾁｮﾝ）
12.ドイツ・・・・・・（４万１７０ﾁｮﾝ）
13.イギリス・・・・・（３万９９３４ﾁｮﾝ）
14.ニュージーランド・（３万３４０３ﾁｮﾝ）
15.インドネシア・・・（３万１０９１ﾁｮﾝ）
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【世界の朝鮮人街 TOP10】
１位 ニューヨーク・・・２１万人
２位 北京・・・・・・・２０万人
３位 青島・・・・・・・１８万人
４位 大阪・・・・・・・１５万人★
５位 ロサンゼルス・・・１２万
６位 瀋陽・・・・・・・９万人
７位 東京・・・・・・・８万人★
８位 上海・・・・・・・８万人
９位 トロント・・・・・７万人
１０位 バンクーバー・・・５万人
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
家紋は墓の他、提灯とか、あとは祭りの時にも紋付を着ることがある
あとは葬式、結婚式 >>952
952 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/02(日) 21:05:54.68 ID:Xc1SQek70 [2/2]
ひい祖父さんがヤクザだったけど
先祖は武士になるんかな？
ほら、ヤクザって武士の後継職なんだろ？
ちげえよｗ
何言ってんだ？朝鮮人が
893ってのは江戸時代から893だよ
無職のならず者集団で、自称用心棒稼業
賭博・口利き・人材斡旋・借金取...etc
今と大差ねえから うちのむかしの紙みると
先祖の名前 地名？みたいなのが入って 一番組300石とみえるけど
これ給与明細みたいなもんか？ ＞日本統治前の朝鮮人は「王族と両班は１％程度」で
日本が統治する前だと汚職やら賄賂が横行していて
50%弱が両班になっているみたいよ
本当に両班の子孫かもね
http://noevir-hk.co.jp/magazine/2009/12/post_100.html 名字なんて明治に好き勝手に付けた人が大量にいたんだから、全くあてにならない理論。 穢多朝鮮人でなければ良いな。
水飲み百姓でも、大和民族、日本人だからな。 佐賀といえば源五朗丸。
平家の落武者とか、船の名前でもつけたんじゃネーノ？
とかいろいろ言われとるな。 街の一角に一族の墓があるけど地主かなんかだったらしい >>4
京都では、今や同和地区の過半数が入り込んだ在日朝鮮人だけどな
日本人は、年々減少しているから 江戸時代、名乗るのを禁止されてただけで百姓にもいろんな姓はありましたね。
だから「百姓」なわけです。 >>15
300石だと小さい藩なら家老級の身分やで 中村 主水佑 玉五郎（なかむら もんどのすけ たまごろう)がフルネームだな もう一度 徳川家に 治めてもらった方が
日本よくなると おもうよ
今の 政治家は 全く 改革の能力なし >>16
豊臣秀吉みたいなもんやな
秀吉は農民なのに金で源氏姓を買ったし まだ、やっているのかｗ
本家も何もない人は士族ではない。殆どが平民。 ウチの父方の家系は江戸末期に家老職ながら華族になれなかった雑魚。お家騒動があったんだとさ。
おまけに祖母は前田家の家系というがどこまで本当やら。
母方の家系はその点潔い。祖父は皮革業だったのでお察しください状態。案の定結婚時に反対されてトラブったらしい。 直系の、って話でしょ？
単純に血縁で鎌倉時代まで辿れば、どっかで「武士」と繋がってるわな。 帰農した代々大名主で天保年間に生まれた先祖が明治後期に衆議院議員になったけど
郷土資料館で調べたら平民何某と新聞記事に書いてあった
藩主や重臣にお金を貸したり貧民救済したりして苗字帯刀と藩から扶持を貰っていたので
卒族か士族の可能性もあったがしっかり平民だった 身分などクソ下らない
古代日本に存在したのは、 神職 と それ以外 >>23
御番方一番組という役職だった様子。
なんの事かはわからない、、 近江者は好かん
尾張者だから
映画
関ヶ原みている >>38
分家に見えるほうが本家で、本家に見えるほうが分家ってこともある。 >>36
ワイの先祖は、軽く千年は農民やってる
由緒正しき農民やぞ(笑) 2の累乗で増えるのだから先祖が誰とかほとんど意味ないよ 実家は農家だけど江戸時代はその村の領主だったとか
享保２４年に作った阿弥陀如来像が仏壇に入ってる うちは海運やってた商家だな。そこらの武士より遥かにカネあったみたいだね。 >>41
マジかー
今はそうやろな
GHQがやらかしまくったもんな >>26
近衛前久の猶子となり羽柴秀吉は藤原姓になったあと
豊臣姓を天皇から下賜されたので源氏ではない 農業はスケールが命
分けて小口化する奴は文字通りの田分け 私の知り合いの9割の人たちは、先祖は武士と言っている。
自称とは言え、さすがに皇族を言う人はいない。
1割の農民も豪農だったと。凄い凄い！ 滋賀県は穢多が多い
穢多村ばかり
石田三成が近江もんで
徳川家康に関ヶ原の戦いで
滋賀県近江は無法者扱いされていたみたいだ >>48
うちは没落して小作人していたから、問題なしでしたけどね。
それでは食えないから、職人をして収入はあったようですが。 >>53
こういうつまらないことで人間性出るよね
良い判断材料にはなる >>53
裕福が子孫繁栄するのは自然な事じゃないかな >>56
うちはGHQの農地解放でなんものうなったよ(笑) >>52
もう少しで３００年だからね
まあ俺次男だけどね >>26
豊臣は源氏姓ではないでしょ
藤原から豊臣には変えたがなー。 大地主にとって農地改革は大ダメージだったみたいだね。
小作人の土地所有と言いながら、都市部ではかつて払い下げられたであろう元農地に
一軒家が所狭しと建っているのが一般的な風景だもんね。 自慢もいいけど、自分自身はどうなの？
ここにいる人は元農水事務次官の息子とかぶるね 免許証に本籍地消えたのではっきりしたわ
先祖から財は消えようと本籍地だけは変えるなとずっと言われてた
おかげで先祖のルーツだけは残った >>62
先祖が大変なご苦労されて、大変でしたね。財産税などでは、
お公家さんは直撃を受けましたが、家臣団のいた大名家などは、
家臣に名義だけ変更して、財産を守ったようですね。 中村主水はカネで旗本株？を買って婿入りしたんだっけ？ 通名って日本人の伝統なんだけど、
ネトウヨはなぜか拒絶するんだよね。
ネトウヨは日本人じゃないんだろうね。 家系図調べたら清和天皇子孫らしい
源氏だぞ源氏
養子で庄屋に入ってそこから系図だから武士ではなく農家だけど、清和天皇子孫の俺にかしずけや >>39
それガチの上級武士で武家を名乗れる
騎馬にのれる部類
大切にしろよ >>65
祖母の代は皆遠慮してたけど、今はもう知らない世代ばかりだから、もう土地好き放題の滅茶苦茶な状態
先祖が泣いてるわ。知らんけど
うちの土地もみんな小作人が売って民家や工場、スーパーになった
畑はもうない。時代やな 多胡郡
古代律令国家の形成に朝鮮半島からの渡来人や帰化人が大きな役割を果たしたことはよく知られている。
５世紀中頃、馬を引き連れた朝鮮半島からの渡来人の一行が、現在の現在の高崎市剣崎の地に辿りついた。
朝廷は馬を導入することにし，多胡郡に近い地域に馬と馬を飼育する技術を持つ渡来人を住まわせ牧を作った。
朝廷に献上する馬を育てる牧が「御牧」（みまき）と呼ばれ，現在でも「南牧村」など地名として残存している。
既に渡来人の人々が多く暮らす地域であったところに，新しく来た帰化人を配置したと思われる。
群馬の古墳は、朝鮮半島系の遺物、金の装飾物が多いことからも、
半島、とくに新羅との関係など多く注目できるものがあります。
甘楽郡
古代には「甘良郡」として『続日本紀』和銅4年（711年）に登場する。
式内社はのちの一宮で名神大社の貫前神社と宇芸神社の2社。
「貫前（ぬきさき）神社」は，新羅の女性を祭神としていると言われており，
日本の神社が普通入り口から段々と山に向かって上に上がって行くのに対して，
下に向かって降りて行くという朝鮮様式である。
その他にも群馬県の至る地域には甘楽郡、邑楽郡、多胡郡、大胡郡など朝鮮半島に由来する地名が多く見られる。 ところで馬の埴輪が登場するのは、今までは早くても古墳時代後期の６世紀代に入ってからだと言われていた。
ご承知のように応神陵古墳や仁徳陵古墳のように５世紀代になって天皇陵は急激に巨大な大型前方後円墳を築くことになる。その天皇陵からは馬の埴輪が出ている。
埴輪のハケ目成形からの研究では、５世紀中頃に作られた埴輪形式（Ⅲ―１，２）だということが分る。
要するに古市、百舌鳥古墳群にはこの当時には当然馬がいたとうことだ。
そういえば群馬県において邑楽郡大泉町古海松塚１１号墳から出土した扁平な顔の飾りの馬の埴輪は、５世紀後半のものである。
そうならば当然群馬県にもほぼ中央ヤマトと同時期に馬がいたことになる。
平安時代の延喜式には信濃・甲斐・上野・武蔵の４ケ国に牧場が設置され、
毎年２４０疋を中央に貢馬すべしと記録されている（甲斐60疋・信濃80疋・上野50疋・武蔵50疋）。
現剣崎上水道局一帯の丘上には本来の日本的高塚の主墳（剣崎西古墳、径３０ｍ円墳、三角板革綴短甲等出土）があるが、
それとは違ってその高地からの裾野にかけての窪地に造営された積石塚や低墳丘の円墳などからなる剣崎長瀞西遺跡が問題である。
１８基（円墳８基、方墳３基、積石塚５基、竪穴式小石槨２基）からなり、５世紀中頃～後半の初期群集墳と報告されている。
この群集墳の中には低墳丘墓の積石塚があり、河原石を用いた方形墳で、中心に埋葬主体がある。
また方墳の中からハート型の金垂飾付耳飾（写真・男性用）が出土している。
また周辺の集落遺跡から朝鮮式系土器（渡来人やその子孫が製作した渡来的な要素が強い土器）をはじめ朝鮮系の最古式の轡（くつわ）馬具が出土しており、馬の飼育集団との関係が注目されている。
ようするに渡来人やその子孫の居住地域であったのだ。 こういうのはやめたほうがいいと思うけどな…下手すると選民思想に繋がるし
あんまいいことないと思うよ 関東首都圏近郊の農家は元士族で大政奉還後に農家になった御家来衆が多いんじゃね？ 墓に士族とは書いてあった
自分はもう10年年以上墓参りしていないけど 自分自身に誇れる者がない奴ほど家系とか先祖にこだわるよね(´･ω･`)俺なんて5分前世界創造説信じてるから過去なんてどうでもいい 先祖は300年ぐらい前まで寺でわかったが、それ以前は寺がなくてわからんかったが、
その時点で名字はあったぞ？ >>15
番方は武官で戦闘組
300石だと騎乗できる上士
>>23
安芸42万国の筆頭家老が
三原の浅野甲斐守で3万石
大名は1万石でも子爵だが
陪審だから3万国でも家老は男爵止まり 家は江戸時代に海運の中継地だった紀伊大島で船大工と商業をやっていて、羽振りは良かったらしい。
ちなみに民謡の串本節の巡航船は家業でした。 TBSの記者の名前が珍しいんで調べたら、
在日朝鮮人が作った姓で普通の日本人はゼロ、って分かってわろた >>89
関東には、鎌倉幕府以前位からの武士の家系があって、
世田谷とかでも、そのくらいの古い家系が大地主でしょう。
関東地方は、複雑に飛び地の領地が多かったから、
色々な人が要るでしょうね。 >>91
歴史のある国なんだから自分の家系にも歴史があって当然だし、辿れるのであれば
それを辿るのも面白いと思うけどな？ 祖父の家系は下級地侍だが維新で食えず大阪へ出てきて公務員。
祖母の家系は金物問屋だったが戦争で供出させられ権利書も焼けて貧乏。
もう片方は祖父母とも小作農。 >>90
墓に書いてある文字は、子孫が勝手に書く文字を決められるからあまり信用できないｗ
やっぱ戸籍でしょｗ 俺知り合いに東久邇さんがいる。聞いたら本物の東久邇宮家の一族だったw
皇籍離脱してるし傍流だから何も特別なこと無いですよって言ってたけど、正真正銘の上級国民だよなぁ。一般企業に勤めてる。本当に普通の企業。んでもって渾名がまろw >>88
ヤフーニュースで取り上げるなんて意外だな
問題化しないのだろうか ～部っていう苗字の人は、祖先が大陸から来た渡来人らしいね >>80
天皇の子孫は結構多いよ。
臣籍降下後も多産な事多いし。
うちは違うけど。 >>91
自分の血が、ってよりも歴史好きが高じて、というのが動機としては大きいかな。
寺社仏閣大好きよ。GWも行ってきた。 我が家は、幕末騒乱が起きる前に庄屋から分家したらしい。
以来、引っ越すことなく現在に至る。
古い家だから無駄に敷地が広いから庭の草むしりが大変だぞ。年に１回は庭師さんに手入れを頼むけど、馬鹿にならん手間賃がかかる。 >>89
都会育ちの武士は、なかなか農業なんて重労働はできないよ 父方 母方ともに小作の極貧百姓
よくまぁ、今まで子孫残せたなぁ～って思う。 雑談のネタにはなりそうだが、
二度、三度と繰り返されたら、”で？”って言ってしまいそうなネタだな 曽祖父が既に江戸時代生まれで戸籍に生まれた場所が載ってるから、武家だと分かってる。
生まれが、何とか町何とか番屋敷って書いてあるw 城の中堀と外堀の間。祖父兄弟の生まれ
を調べると屋敷も土地も幾つか持ってたのが分かる。 >>80
１時間で作れる偽系図だろ。清和天皇って一番系図で多いんだよな。
でも清和天皇っていつ臣籍降下したか知ってる？ >>112
現在の権力者に繋がるなら、話は別でしょうけどね。 家系図なら寛永からあるわ。
祖父で十六代、俺で十八代だけど菩提寺とかで調べて、墓も辿った祖父と叔父の手記が残ってる。
それ以上は墓ももう文字も読めなくてどうにもならないようだった。
武家では無かったな。 >>97
そうそう、ちなうちは桓武平氏だって
代々農業を主な生業とした田舎侍ですわ >>72
先祖は苦労したみたいやけど、自分にはもう関係の無いこと
うちはもう糞みたいな山しかない。こんなの要らない
去年は水害も酷かったし(泣)
ワイもう住んで無いし町に寄付でもしようかと本気で思う
先祖がお世話になった地元に、最期に何か還元出来るようにしたいとは思うけど >>88
サムライジャパンとか言ってるから
現実見る手立ては有用じゃないかな >>71
本籍はどこでもできるのよ？ 皇居でもOK >>53
じゃあ、うちんとこ藤原姓だから昔々に皇族の血は入っているはず
じゃじゃーーん >>111
ウジ虫が繁殖力がすごいのと同じだろ
天皇って子孫が少ないよ
長男以外を坊主にして坊主は妻帯負荷だったから子孫がいない ウチは名字帯刀を許されてたから！
とか言い出すのが湧いてきて
そこから差別ガーループになると予想。 >>91
＞自分自身に誇れる者がない奴ほど家系とか先祖にこだわるよね
それは言える！
あと、親戚自慢も。 ワイの家は近江衆
領地ガッツリ貰えるくらいまで頑張ったのに
西側に加わったばっかりに領地はぼっしゅーと三成のバカ(´；ω；`) >>120
税負担も大変でしょうね。頑張ってください。 >>80 日本人はね、源氏か藤原氏とかに大別できるのよ >>124
成人まで生き残れる確率が低かったから子供増やしてたんかの？ どんどん遡ってきゃ誰だって武士の先祖一人くらい居るだろ
本家を継ぎ続けてなきゃ意味ないじゃん >>124
>天皇って子孫が少ないよ
いつの話？
臣籍降下しないといけないほど困ってたのにｗ
仁明源氏・文徳源氏・清和源氏みんな
臣籍降下した元皇族な 竜馬の妻おりょうさんが住んでいた横須賀の歌
「横須賀ストーリー」
この歌詞はまるでおりょうさんの気持ちを読んだような歌ですがたまたまでしょうか
作詞 竜○の妻、作曲 竜○ 先祖は秀吉の家臣で成り上がり
備後国の一藩主だが
末っ子だから出されて松平家で働かせてもらった下級武士
明治後期に生糸で儲けて金貸し地主となり
その息子は働かず土地を売って生活
その孫はフリーターに近い仕事なくせに金持ちのフリばかりして金を使いまくり
現在は借金と売れない土地ばかり多く残り高い税金に苦しむ生活 うちは武士の家系だと言われているし、今や半減以下らしいが土地もソコソコあったらしい。
よく昔は他人の土地を踏まずに汽車に乗れたと言うか駅自体の敷地が当家のものだったらしい。
で、それが何なのだろうと思う。結局。自分が凄いわけでも何んでもない。何かを成した訳でもない。ご先祖様は凄かったかも知れないけど。しこたまいる子孫の中で、たまたま相続のラインにいただけ。
ましてや、何も持たずにさした確証のない血筋なんかに縋ったってどうしょうもないじゃん ウチは徳川家にひっついて三河から江戸に渡りそのまま住み着いたお家の分家筋 基本的に立派な血筋であるほど、昔のことは重いでしょうから、
苗字まで変えているし、ひっそりと暮らしているでしょうね。
私の家は、先祖代々百姓で没落したような家だから、大変安心ですが。 >>138
いや多分呪われてるレベル
従兄弟も壊滅的 手記を読むと代官が宿泊した記述と宿があった部分とか、伽羅の下駄を賜ったとか、幕府巡見使の案内役を務めたとある。
どんなもんなんだろうな、よくわからん。 江戸時代からの農家だが
先祖が代々記録してた文献が史料として評価されてる
大地震とかハレー彗星とか竹に花が咲いたとか未確認飛行物体とか諸々 んで家紋の話だけど、鷹羽がXの字に２つ描いてあるのは、
縁起がいいので商売やってる家が
本来の紋とは別に使ったりするのよ
うちもそう 本来は桔梗ですよ 父方は代々漁師で母方は代々農家だから悩む必要なし
親戚が米も野菜も干物もくれるからありがたすぎる 名字的には武士の流れを組む家系っぽいけど
絶対違うだろうなぁ
明治の時に先祖さんがその名字に憧れがあっただけだわ絶対 ♪あなたに今日は聞きたいのです
これっきり これっきり もう これっきりですか～
また会えると思いますよ！ というかちゃんとした家ならご先祖が何してたか伝わってるだろ
たかが庄屋のうちですら確実に捏造したであろう家系図とともに伝わってるんだからご先祖の出自がわからないって時点でその程度の家って事だ 昔の素封家とか豪農は、親戚や遠縁と結婚させるケースが多かったらしい。
それで体の弱い子供が生まれる確率が高かったと聞いたことがある。 うちは養子の家系だから
父方の先祖は曾祖父さんまでしかわからん
母方の先祖は津軽城でお勤めしていたらしい >>129
山は固定資産税やっすいよ
放置山林は下手したら固定資産税かからないし >>163
うちの親戚もかなり蒸発したわ
翌日に親父が行ったけど、諦めて帰って来た。 >>109 うちは２ヶ月に一度いきなり来て、数万円
持って行く庭師？さんだ 松の木をケチョンケチョン、椿もチョン、
僕は金木犀の木を植えたい、芍薬が綺麗
でも蜂が怖い > ◆先祖が武士であった場合の調査方法
> 江戸時代（1603～1867）は、全国に300以上あった藩では、藩士の名簿を作っていました。
江戸の始めに帰農した例もあるだろうに
どうして江戸時代以降限定なんだ？ 戦前の日本はいい国なのか？
おまえら田吾作にとっての話だけど。
だれに、いついい国だったなんて洗脳されたよ？え？ 因みに、主君が関ヶ原で敗れて外様大名ですw その藩主も江戸時代に入ってお家取り潰しに
なって代わってます。家系図を遡ると、切腹してる先祖もいますw 氏名的には、ある場所に
行き着くな。歴史好きにとっては祖先を遡るのも面白い。過去の社会制度の意外な面が見える。 >>132
たぶん士族だよ
田って地形を表しているのだ、平地のことだな
平地の中だから結構良い土地だったりする
このような地形を示している場合は
公共施設のあった場所を示していることが多い
田が付く姓は大体は士族、織田とか武田とかそうでしょ
さらに田辺や上田や下田ではなく、
田の中だからなおさら士族の可能性が高い >>112 そうなんだよ、御先祖にはかんしゃしつつ、
毎日謙虚に暮らすのが一番 みんな立派な家系でいいのう。
うちなんかは、家紋もないくらいだから誇るもんもないわｗ >>168
江戸時代に幕府が葬式仏教を確立させたから >>94
ありがとう。
カミシモとか、、人に言えないものが
少なからずのこってて
雑に扱ってたんだけど
今後大切にするわ。 >>168
なあ？ 江戸時代に武家だったか……ってんなら分かるが。
記事そのものがおかしい。 本家はめちゃくちゃ古いらしいけど武士じゃなくてたぶんずっと百姓
うちは幕末か明治初め頃に分家
うちの初代の人の長兄は商売やって金儲けて本家継がずに東京出て今の子孫も金持ち 〇田で良かった。今は都会に1000坪以上の土地を持ち
家賃収入だけでもン百万。全て百姓をしていたお陰です。
自分も中学生の頃採れたての野菜を近くの高級住宅街
にリヤカーを引いて売捌く祖父の手伝いをしていた。
近くの卸売市場に持って行ってもキュウリ1本1円だった。
それが10円で飛ぶように売れたのだ。なすびやキャベツ
やほうれん草も売った。田植えの時は母がおにぎりを作
ってきてくれて皆で食べた。美味かったわー。今は楽し
ているが全く楽しくはない。家族皆で野菜を作っていた
頃の方が貧しくても楽しかったのを忘れられません。 >>160
それうちだわ
父方の祖父と曽祖父がそれぞれの従姉妹と結婚 ♪急な坂道 駆けのぼったら
今も海が見えるでしょうか
この一節に坂本竜馬 海援隊のうちの3文字が入っています >>93
うちも300年以上農家
寺とのつながりがその地域でも相当古いから遡れたって親戚が言ってた
親戚は大正まで蚕の養殖と農業やってて今も山をいくつも持ってる
管理が大変で今の代で山も失くしたいらしい 朝鮮人に祖先の話をすると奴ら驚くんだよな
自称両班の子孫とか言っていても祖先の話は何もない
実際はほとんどが奴隷身分だったんだから当たり前だが >>130
でも今、藤原の姓の人は藤原氏と全然関係ないって聞いたことある >>154
武家なら家見れば分かるだろう？
何の痕跡も具体的な昔話もなければそういう事だろうよ なんかこの記事勘違いしているけど、日本人のほとんどが結構藤原鎌足
に繋がる。情報源は奈良県にある談山神社の記録。（大化の改新前に藤原
鎌足が密談した場所）
パンフレットは誰でも買える。日本人の大半は藤原の流れなんですよ。
中世から発生した武士とかそんなのどうでもええわ。 >>167
蜂何て、巣を見つけたら一番目が巣立つ直前に取ってしまえば良いだけやん
再度作り直す時間を奪うと、巣が大きくなれない >>6
周知すれば、結婚相手探しの時に同じ階級の人間が寄ってきやすくなるかも 日本は平和だから
1600年ぐらいまでなら普通の平民でも遡れる。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
．
０３４５６２４ 俺も寺行けばわかんのかな？
手元には江戸時代末期のご先祖様の芳名帳があるけど 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
５６４＋６４ >>192 そうね、元を辿れば藤原氏に行き着く石橋さん
とかね ウチはさっぱり分からん。
戦争末期に空襲から逃れるので蔵ごと引っ越ししてきたらしいけど、
それ以前は聞いてもないし。 >>177
明治の頃からクリスチャンとかでもなきゃ家紋が無いって事はまずない、伝わってないだけでちゃんと設定はされてるはずだぞ >>192
地方に散っていった藤原氏は、
「伊藤」「佐藤」「斉藤」のように、地名＋藤の名字を持っている。
京都に残った藤原氏は、「一条」「京極」のように京都の地名を名字に持っている。
一方、「藤原」姓は、藤原純友のほうの藤原氏か、
姓を付けられるときに勝手に付けちゃった人たち。 また手記には勘解由の記述がある。
なんだか良くわからん。 >>204
苗字だけ教えてくれない？案外と藤原の流れは多いよ。 ただ農民といえども開拓農民なんかは元武士なんだよね >>189
ヤンバンなら外国何て絶対行かないよね
外国の日系人の大半が三男食い詰め者だし
そういうことだよな… >>195
分かってないのはオマエさんだよｗ 「血が繋がってる」って話じゃなくて、根底にあるのは「男系相続」だよ？ 「家を継ぐ」って話だからね あと曽祖父が学校の先生やっていたことがわかる書き物がある うちは天孫降臨族なので、天磐樟舟で地球に降りた天宇日日露莉甞命（アメノウヒヒノロリナメノミコト）から繋がる家系だ
地球外生命体の末裔なので、頭皮に発毛が見られない特徴が・・・ こういったことに興味を持った年頃には祖父母がいなかったから詳しくは聞いたことはないが
父方の高祖父が相撲取りだったらしい
母方の高祖父は前田家の殿様と北海道に入植したらしい
これくらいしかわからない >>189
付け加えて
日本では奴隷取引をしたり奴隷になることが禁じられていたから
見つかると死刑だ。日本には奴隷はいなかったのはこの為だ。
と教えると青ざめる。 ワイ先祖、元寇の話を聞いて全力で九州へ向かうも間に合わず、着く前に終わってた(´・ω・｀) >>150
我が地元は、区画整理のときに市役所が墓地管理に介入したから、祖先の墓は新しいやつに改修しちゃった。だから20世紀以降のご先祖しか墓碑に書いてない >>214
両班でも、近代化の流れで現金収入を求めて日本に来ることが、
あったようですよ。ネット界隈で言われる、強制連行は少なく、
大半は、朝鮮半島の地縁・血縁で日本にコミュニティを作った、
と言われるのがほとんど。 ウチの家系図だと20億年前からあるんだけど。
20億年前に京の辺りで武士を始めたのが初代になってる。そこで土地を耕し仲間を集め武士集団を作った。 >>195
うちは菅原だわ。
繁栄してるけど、大半は言い過ぎ。 明治まで社家
藩校で使っていた教科書に先祖の名字と名前が書かれてた
ルーツは播磨に居た赤松家らしい うちの父は父親(祖父)の戸籍謄本取ったときに士族だか豪族ってのが記載してあったって言ってたが
そんな記載してある欄あったか？ 俺んちは由緒正しい小作農だわ
戦国時代に一部が縁を頼って武士化したが
その一族は滅亡して
農民として残ったものだけが現代まで存続してる 初代～五代目位目まで名前が同じなのも笑った
与五平だぜ？これは百姓だよな？
あとは善兵衛とか作市右衛門とかさ。 江戸時代に、をちゃんと付けてねｗ それ以前に武士で戦で負けて帰農した人もいっぱいおるから
ちなみに江戸時代の武士なんか徳川筆頭に殆どが成り上がりな >>222
ポルトガルの宣教師は日本人を大量に奴隷にしたけど外国だしなぁ >>210
いや、もっと藤原鎌足の流れはかなり多い。
例えば、岡田とか、久米とか、もう書ききれないほとある。
みなさん、自負していいです。ほとんどの日本人は天皇家とかなり
遠いですが縁戚関係です。江戸時代に農民で明治時代に平民でも。。。 >>130
藤原って苗字のZを知ってるわ
しかも京都在住だから名門なのかと思っていた、通名というものを知らなくて無知だった >>234
それ名乗っているのは「個人名」ではなくて、「当主の名」 すなわち個人＝家 >>215
新美だろ？それしか考えられない。新美姓のほとんどが愛知県だ。 >>222
日本人の国外流出が多かったからでしょう。戦国時代には、
「乱取り」といって、占領地から財産や人間を調達して、
それを現金化したり奴隷として売却したりしているのが、
大半の足軽の特権でしたね。それで稼ぐのが普通でしたよ。
だから、戦になるというときは、村人は山の中に逃げる。 >>196 蜂の巣は攻撃すると反撃が怖いからね…
静かに刺激しないでいると、刺しはしないよ
多分匂いとかでここんちの人は
攻撃しないと思ってんじゃないかな…
巣は地震の時どうかなったかも知らん あと地域(城下町)の鎮守様の宮司から5代前に宮司の家から嫁さんをもらったことを聞いた まあ、先祖が偉くても今現在が没落していれば
ご先祖に申し訳ないと言うか
あんまり意味ないよな
むしろDNA検査で自分がどこから来たのか
そのほうがまだ意味がある >>240>>241
さっぱりわからない所をサンクス。
だとするとどうやって調べれば良いんだ？もう一回俺が菩提寺に行って調べるとか？ >>230
ワイの先祖は道真公に仕えていて一緒に失脚して都落ち うちも士族だよ。
それで北海道に今いるんだが、歴史を勉強した人が僕に聞いてきたので、士族なんだけど
と話すと、戦後に家系図を作るビジネスが流行ったらしくてその家系図でも持ってるのか
とかわけわからないことを言ってきた。いやない、墓に士族と書いている。いろんなものが
あるんだけど、と話す。今度は本籍地のことを聞いてきて、住んでないところに本籍地を
置いてるのはおかしいと言ってきたので、いやおばあちゃんが動かすとどこの馬の骨か
わからなくなるから動かしてはいけないと言ったから動かしてないんだ、と話してやると
めちゃくちゃ慌てていた。自分自身が馬の骨と言われたと思ったようだ。
僕が、そういうことはそれほど昔のことではないよ。というと、その歴史を勉強した人は
江戸時代がそんなに昔のことじゃないというのか？と言って挑んできたから、おばあちゃんのお母さんが確か慶応年間の人だからそんなに昔のことではないということなんだけど。
と話してやった。おばあちゃんのおばあちゃんだったかな。忘れた。
ダメだね。北海道の歴史を勉強してきた人は。中国とか詳しくてもなんも歴史について知らない >>192
藤原は氏であって名字ではないからな
俺も名字はぜんぜん違うが氏は平ということになる >>251
寺と地元の図書館の郷土史を調べるとか？ これ面白いな
差別にならない範囲で地図付の書籍にまとめて欲しいわ
超田舎の造り酒屋ってどんな身分だろ >>199 爺様の家にいくと、仏壇の周りに、白黒で引き伸ばした
御先祖様の写真が上からワシを見つめている、結構八つ墓村モードで怖いんだが、
写真が撮れない時代はどうしてたんだろう？ 江戸の９７％は農民と聞いたけど実際はどうなん？
書が衰退して江戸時代の書物がほぼ読めないって聞くけどどうなん？ >>209
全く家紋が不明なんですわ。
墓にも刻まれてないし、親戚も家紋が分からん人だらけ。
まぁ家紋気にするような家の財政状況だったのかもしれないから、子々孫々で伝わらなかった
のかもなぁ～。 >>251
資料が残ってる名字の多くは角川とかの人名辞典に由来が載ってる >>247
宮石姓は確かに愛知に多い。全国散らばっている宮石姓は愛知出身なのかね？
圧倒的なのは新美姓だね。ああ愛知県の方ねってすぐわかる。 今の自分に自信無い人が家系やらにこだわる
まさに愚民 お寺さんへ行って、過去帳見せてもろたらええやんけ♪はっきりするで >>253
北海道の歴史は特殊だからなぁ
本土の調べ方と同じやり方は通用しないと思う >>256
身分としては農民
身分と職業は同じじゃない
商人や職人もいる 自分の苗字一族をまとめた本が国会図書館にあって読んで複写した。
加山雄三と同じ本名なんだけどね。
フランシスコザビエルを連れてきた家系 >>255
やはりそれしかないか…
自分は東京に住んでて郷土は東北。
やはり郷土に戻って資料あさらないと無理なんかね？
国立図書館で調べるとかじゃ無理だよねえ？ >>232
閲覧禁止になってから50年以上も経っているので
どんな方法を使っても、その壬申戸籍を閲覧することはできない うちの５代前の先祖の名前に「玄」ってついてるんだけど
珍しい？なんなの？
教えろ >>262
父方の身内は確かに愛知や岐阜に多いが付き合いはあまりない >>195
日本人の大半が藤原×
上級日本人の大半が藤原○。
公家の殆どが藤原氏だし、武家の上流も藤原氏を称しているものが多い。 >>263
「ひけらかす」ようならその通りだけど、「自分の根っこが知りたい」ってのは、人間にとって根源的な話だと思うよ？ 武士は氏姓苗字に官位がついたりで
正式名がクッソ長いね。
家康は
源朝臣徳川次郎三郎家康
みなもとのあそん とくがわ じろうさぶろう いえやす
が正式名称だったな 改正原戸籍で江戸末期生まれの先祖までわかった
戸籍取るまで面倒だった 先祖がなんであれ、エラばれしモノの末裔でなければなんでもいい >>251
代官の宿を手配してるわけだし村の顔役的な豪農か豪商かってところじゃないの？
勘解由は正規の役職名の場合(まずない)と通称の場合(多分こっち)があるからなんとも言えんけど勘解由さんをどうにかしたって事だろうな、前後の文脈が分からんから想像だけど >>266
なるほど、商売してた＝商人ってのは違うんだな >>245
脚長蜂は近く通るだけなら大丈夫
スズメバチは早いうちに潰す。
スズメバチは脚長蜂の巣を襲うから
何度かスズメバチ追い払って玄関前の脚長蜂守ったけど、結局落とされて潰れた
スズメバチだけは許さないわ >>72
うちの父方がそうだったみたい
公家の家系だわ
祖母方は武士だしハイブリッドだわw 系図を追っても途中に養子とかになって血の繋がりが途絶えてたら意味ないし >>132
中村主水の上司が田中さんだったような気がする >>1
職業だけど、うちはおじいちゃん、おばあちゃんが学校の先生をしていた。
今では私立大学になった学校や、旧制第六高等学校で教えてたこともある
おばあさんは女学校の先生。
なんか士族は高い教育を受けて、それで身を立てようとする傾向が
あったようなんだ。 >>287
？ 条件反射レスは分からない なにか逆鱗に触れた？ 400年くらい住む場所も家業も変わってないから多分その前も同じことして生きてきたんだろうなっていう超庶民には関係なさそう 部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。 うちは北海道だし田って字が入ってるから農民なんだろうな >>283
ワイの先祖は途中、ちょっとエラばれしモノの土地を通過したから混じってるかも？
エベンキ南下前やけど… >>198
階級www
明治になってかなりの武士が没落したし第二次大戦後はかなりの貴族が没落したのに？w
そもそも普通の武士とか商人なら4.5世代遡るのが限界じゃないか？ >>263
今生、お世話になった人は感謝するけどなw 蔵をたくさん持ってたからって子供の名前を百蔵にする先祖のセンスよ >>214
韓国は脱出ゲームやっている国だから両班にならないと
飢死しちゃうんだよ。国外逃亡する権利みたいなもの。 >>276
根っこ辿れば微生物かと…
あんまり興味無いな まぁでもうちの家なら武士だな
名古屋の荒子だし奥村だし >>265
ごめん。北海道の歴史ではなく、
北海道住みで、歴史（北海道の歴史ではない。
例えば中国の歴史）を勉強してきた人 >>275
そんなことはない。匿名だからと言って適当なことを書いてない。
下級国民でも藤原鎌足の流れは多い。
おいらも下級国民だが藤原鎌足の流れ。
嘘と思うなら、奈良の談山神社へ行ってみて。ご自身の苗字があれば
間違いなく藤原鎌足が祖先。ちなみに藤原は奈良の都で相当な悪さを
したからなあ～あまり褒められたものではない。 >>259
代々の家紋が分からないけど自分の代は使用したいんだ！って言うなら君が設定すればいいぞ
別に法的に届け出が必要な物でもないし自分でこれ！って決めれば君の家の家紋はその時点で決まりだ >>232
我家の明治時代の相続時の書類の中に戸籍謄本があるが、
一番初めの欄に「士族」と記載してある 辿って行って、先祖に1人も武士がいないなんて日本人はいないんじゃないのw
このスレで言ってるのは江戸期限定の話。例えば戦国時代、足軽大将だったらそれは立派な武士だよ
ただ勝ち組に乗れなければ帰農したり、商人になったりする。広い時代でみればどっかで当たるよw >>296
開拓団には、武士の三男とか農民とか、いろんな人居たしわからんよ？
ルーツを残す為に、地名を広島とかにしたりとか先祖は努力してるし、調べたら何かわかるかもよ？ >>296
そうとは限らないよ。
苗字で検索してみな >>278
我が家は相続で戸籍をとったな。
昔の戸籍は大戸籍だから、本家筋の家なら、明治時代に戸籍ができた時の戸主と、
その両親までは戸籍で辿れるね。 >>269
えー、50年も前じゃないわ。
と思って調べたら↓ってのが出てきた。
1968年（昭和43年）に各市町村に閲覧禁止を通達した。 すっごく昔タケシさんが言ってた言葉に衝撃を受けた
武士の家系が凄い偉いに言われるけどあれ先祖は人殺しの家系って事だろ？農民の家系の方が偉いじゃんとか
縄文時代から集落同士でちょいちょい殺しあいがあって代々生き残ってきたのが今の俺らだって事は現代人は殺しあいが上手い遺伝子を持って生き残ってきたやつの末裔じゃねーの？
みたいな >>263
自分が犬か鳥なのか知りたいだろ
犬なら狩りの練習するし、鳥なら飛び方の練習する >>280
桓武平氏が一番多いんじゃないかって印象だな。
ほとんど庶民になっちゃってるんだが。 >>313
うちは由緒正しき農民やぞ
しかも千年以上な(笑) 一言で武士つっても征夷大将軍から足軽までピンキリだけどな 家のご先祖は明治御一新のどさくさに紛れて遡れる限り一番格の高い苗字を名乗ったよ。
御本家は、一応士分で教養もあったから、絶好のチャンスと思ったんでしょね。
凄い名家の苗字と同じなんだけど、やはり、先祖伝来のお宝とかは無いのでちょっと苦しい。 百姓から武士になった人
豊臣秀吉
近藤勇
伊藤博文 そりゃもうマイナンバーにヒモ付けすれば良いよ。
あとは破産歴、前科歴、血筋と全データを入れておいて、
人を社会貢献具合とそのへんを差し引いたところを数値化して全ての優先順位をつければ要らぬ争いは無くなる >>276>>304
たしかY遺伝子を辿ると20万年くらい前の男性1人に行き着くんだよなｗ
女性の方は不明みたいだが >>287
横だが浅野長矩の松の廊下事件で
赤穂城引き渡し見届け役の一人が
浅野本家家老の家臣でうちの一族
そういった歴史をより深く理解できるのが醍醐味だけどな
安芸浅野は紀州からその前は甲斐の国から移動してる
一族の流れがわかるの面白いけどな >>297
エヴェンキ南下前に通過て…
ずいぶん遡れる家系だなオイ
いうてエヴェンキさん自体は誇り高い狩猟民族らしいで？
今あの半島に巣食ってるのは名状しがたき何かや >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、エベンキの穢(ワイ)族や女真族。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
（他に、日本にも甚大な被害を及ぼした、有史以来最大級の白頭山の巨大噴火で滅亡した説あり）
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」は「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また、木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため「朝鮮国」では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが宗主国の「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病（ファビョン）」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/j6wO2GjIh1s
https://youtu.be/XlSOAYZEtR8
最近世間を騒がした上級国民の姓が藤原鎌足の流れか？
飯塚 ○
熊澤 ○
おいら ○（ただし下級国民） >>320
たけしもは理系だから歴史はあまり得意じゃないんだろう。武士は今で言えば、軍隊でもあり、警察でもあり、役人でもあった
平和が来たのは徳川が圧倒的な軍事力を持ったからだしね。農民が偉いと言うけど、戦国時代は歩兵であり
乱捕りなんかやってたしｗ 光秀も土民に刈られたしょ。現代の価値観で一概に裁きは下せないんだよ 武士は武士でも足軽とかの下級武士なら豪農・豪商の方がええわ >>299
階はともかく品種は同じにしたいじゃん
卑しい商と、堅物の士を混ぜたら、変なの生まれそうだし >>18
たしかに近い先祖が日本列島にいたか
居ないかでは全く違うもんな >>272
墓に「神職」って書いてあったから日本人だと思う
でもそう言われると不安になるｗｗｗ >>231 岡山大学に赤松さんて助手の人いたけど
親戚かの？なんかかっこいい苗字よねぇ… >>310
そりゃあ、藤原氏の人でもどんどん落ちぶれて庶民・賤民になっちゃってる人はいるけど、
それは源氏でも平氏でも同じであって、日本人（の庶民）の大半が藤原氏ってことはない。
しかし、上級の大半は藤原氏ってことは間違いなかろう。 江戸時代の人口比率
公家・神官・僧侶：1.5％
武士：7％
百姓：84％
町人：6％
穢多・非人：1.5％ >>325
ホントに一千年遡れるのかｗ 間違って頼朝に従ってかもしれんし、尊氏の郎党だったかもしんないよ
武士の時代は700年あったからな >>320
まあ病気しないし身体に恵まれてるかな
あと運動神経は人よりある気がする
有名スポーツ選手が１人遠縁にいる 天皇家から派生した平氏、源氏の流れがほとんどの日本人で、
没落して庶民になってしまったのが実情。武士のまま生き残ったのが
江戸とかに武士を祖先に持つ人たち。それだけのこと。 つい最近の年金記録でさえまともに記録されていないぐらいにいい加減な国民性なのに､100年~昔のものは信じるんだよな
5chの慶応卒年収1千万程度に考えていた方がいいぞ >>340
わざとミスリードしてるんだろうけど
タケシさんが言いたいのはそういうことじゃないよね？ 先祖にこだわるということは他力本願ということなんだよな
つまり、負け組 実家に刀が伝わってたから武士だと思ってたんだけど、そうでもない場合もあるんだな 朝鮮人のくせに「豊臣」とか名乗ってるアホいるしw
↓
指定暴力団山口組の幹部だったこともある豊臣容疑者の“裏社会”での通り名は「松山春国」。
日本国籍を２００５年に取得するまで「楊春国」だったが、
実生活では松山や近藤と名乗り、
梁山泊の社長としては「近藤春国」と登記した。
５つの名使い分け
梁山泊グループの実質的経営者、豊臣容疑者は、０５年に韓国籍から日本国籍になるまでに、
少なくとも５つの名前を使い分けていた。グループ会社の社名も変え、名称変更を繰り返し、
活動実態は分かりにくくなっていた。 >>311
そうなんだ自分で設定できるのですね。
質素にして他家の迷惑にならないような家紋に設定しようかな。 >>235 外様とかなんか習った記憶が
あれは関ヶ原でのことだからなあ >>359
皇室を一番の負け組認定とは
朝敵の覚悟しておけｗ 由緒あるとまでは言わんが、多少は血筋が良いとか無いんかなと期待してたけど
ウチの先祖は水呑百姓だったらしい 佐竹や武田みたいに清和源氏の流れを汲んでる家系もあれば
徳川みたいなエセ清和源氏もいる 盲腸で手術をしてる人は、切腹をした人だと聞いた。
あと帝王切開は、権力者が占いでて生まれる日を良くするためのもので帝王学からきてるとかなんとか… >>352
自身がなくなったのでwikiったら、色々ごっちゃに勘違いしてたかもしれん
20万年前に居たのが男じゃなくて女性でミトコンドリア・イブ
6万年前に居たのがY染色体アダム
だそうだ。どっちも見つかってたんだな 時代劇とか見てると武士美化しすぎだと思うがなぁ。ぼうりょくだんみたいなもんやろ。
国民の大多数は搾取されてた側の農民なんだから。 >>235
三河の土豪から天下人になる家康のサクセスストーリーすこ >>350
先祖の言い伝えでは、菅原道真公に仕えて居たけど道真公が失脚して都落ちした。って言ってる。忘れ無いように家紋も丸に梅鉢にしたんだと
関係無いけど、江戸時代に家建てた時に大量の石が出て来たと伝わっている。多分、古墳。
石は全て家の石垣にしてしまったそうだ
貴重な古墳が一つ消えた(江戸時代に) 俺は士族だったな。
祖父が町長の選挙で失敗して落ちぶれちまったが。 父親が海兵隊でルーツはノルウエーでした。
それ以上遡りようがありません。
どうしたら良いでしょうか？ つかたかだか幕末頃までの先祖が何やってたのかわからない家庭の方が珍しくないか？
うちの90代の祖父の爺さまがすでに江戸時代生まれだぞ >>366
そうそう。外様だけど、血筋としては徳川なんかより、鎌倉時代の地頭だから島津のほうが古いんでｗ
って言われて面目失うんで、徳川も頑張って新田源氏ですけどね、っていう系図をこしらえたんだけど 勉強ついでに軽く調べたことはあるんだけど、母方の祖父が詳しいことがわからん。
出身地とその両親の名前まではわかるんだけど、それ以上は調べるのが難しかった。
ガチ調べればわかるんだろうけど、時間の余裕がそんなにない。 >>22 なるほど、言われて気がついた いやいや勉強になるね >>368
大半は百姓だし気にすることもない、血筋的には足利本家と言っていい平島公方家も百姓だから何も恥じる事はない >>148
うちもこないだ貴重な資料だから市に寄贈してくれって言われて寄贈したわｗ >>331
けっこう大勢いるよ
伊能忠敬もそうだし
農民から藩の家老や藩校のトップになったひともいる 楠木さんとか新田さんとかいたらやっぱりそれなりの血筋？ >>386
あと一部の名字でどんな仕事してたか解る人もいるね。 家は縁が切れた家にお伺いして家系図を見たけど、5代前しか追えなかった。
武士であったことは確か。
その後は、新聞社の立ち上げや事業の失敗で没落したけど。
先祖代々、檀家で院号は成年以上であれば必ずつけてくれる。 >>384
最古とは言わんが新しいとも思わないね。鎌倉幕府は日本初の武家政権ですよｗ >>1
うちは享保からの家系図しかないけど、その時には名字あった
その前までなかったって事かな？ >>337
先祖がずっとイスラエル言い張ってるんやで
なんやねん末裔にまで口伝する努力とか
無いわー
よっぽど異教徒にだけはなりたくなかったんかもな
末裔の自分からしたら眉唾物やで 名家でもなけりゃ先祖がどうとかどうでもいいんじゃね >>383
いろんな事情があって、家つまり名前、を捨てた人 ほっといておやりｗ >>353
せっかく動物に喩えたのに戻してどうする
ヒトにも品種ごとに特徴あるんだから品種改良したい >>383
浄土真宗以外の僧侶は妻帯禁止だから子孫おらんやろ・・・ >>361
戦後の食糧難で先祖伝来の品を手放したって話はよく聞くからね。
その時一番力を持っていた農民が二束三文で手に入れて話を盛っている可能性はある。 >>373
農民が搾取されていたなんてのが時代劇の見すぎ
武士の人数と石高との比較で
搾取というほど絞られていなかったことが分かっている
むしろ武士は商人から借金をしているくらい >>361
郷士身分の地主が百姓から年貢の代わりに取り上げた刀の話とか聞いた事あるからな。
百姓が刀を所持してたり半士半農みたいな人々とか実際には複雑怪奇な社会だったみたいだな。 昔、実家の蔵には鎧兜と槍が数本あった
刀を見たかったが戦争の時に鉄が足らず短刀も鍬も全て国に出したとか >>389
楠木正成の子孫は存在しないらしい
維新後に子孫に爵位を与えるために国の総力を上げて探したけど見つからなかった
自称も調べたけど全員、本物とは認められなかった >>347
赤松はなんやかんやで兵庫県の南半分を一族郎党で占めてた土豪。
岡山県境あたりの秘境にもしっかり入ってるからね。 母の家系は戦前から大卒、専門学校(いまでは大学)ばかりで、土地持ちの豪農だった。 誰か賢い人教えて～
自分の祖先は２＾ｘで（ｘ代過去）増えていくのに、人口は過去に向かって減っていく。
ということは、あなたの祖先と私の祖先が共通ってことなんだけど、それを
数学的に分かりやすく教えて～ あと分かりやすいサイトがあれば貼ってくだされ。 >>391
何か白人みたいに白すぎてヤバいよ
日本人じゃないみたい
千年以上日本人なのに 文化（時代）に代官より苗字・帯刀を許されるとある
これってどういう身分？ >>278
そういうのやるのなら20年くらい前が良かったな。
今はクソめんどうそうだｗ
本人だとしても >>405
武士は食わねど高楊枝っていうからね
親戚もプライドの塊だわ >>1
分家筋なら無理だろ。
本家なら調べるまでもない。 >>366
真田氏が源朝臣だと江戸幕府に提出したら
間違ってるから調べ直せと新井白石に指摘されたのは有名な話
>>383
出家前の僧侶も苗字ある
武家出身が多いし
一休さんは後小松天皇の子 家紋とかな
初めて調べた時に真っ先に「裏切り者の家紋」と出てきて萎えたことはある >>408
そうなんだ…
豊臣秀吉もいないんだっけ？ >>407
そいや金属も貴金属類も全部持ってかれたとうちの祖父母も嘆いてた
今から考えると凄い時代だわな >>415
何かしらいい感じの仕事した平民階級が褒美的な感じで受け取るもの 親戚に先祖は武士云々言う人はいたけどだから今何がどうでなし正直どうでもよかったｗ >>360
松平元康が徳川に改姓すると共に源氏を名乗り出したとか別に当たり前のように言っているからな
もっと下級な人でも幾らでもそんな事あったと思うよ
ちなみに家は佐々木源氏系列って事になってるがどうだかな 刀とかアテにならんから
地方によっては農民町民の武芸熱が高かったところがあるからな
江戸時代に天領だった地域とか >>320
もともとは土着の半農半士の一族が土地の安堵のために戦っていたのだから江戸期は農民であっても戦国期まで遡れば人は殺してるとおもうよ >>407
そういや名神の天王山トンネル工事行ったら、錆びてボロボロの刀や人骨が大量に出たわ
刀何て触っただけで崩れた。
そっと埋め戻した(笑) 忍者の末裔です
忍びの家系なので資料は意図的に残してないそうです
色々な歴史の裏舞台で実際に手柄を立てていたのは
武士ではなく忍者だと代々伝わって聞かされてます >>53
実家の近所の爺さんは、先祖が長谷川平蔵だって主張してる >>405
そうだよ。ただし凶作の時はさすがに年貢がきつくなって国家権力に歯向かって
一揆だ。昔の人はきちんと主張すべきところは主張して偉いな。
国家権力からむしり取られているのは今の方が遥かにきつい。 >>415
普通に百姓
資金難で名字幾ら帯刀幾ら、御徒幾らとかで売ってたらしいぞ >>405
検地が二回しかないからなw
いまでも勝手に路地に花野菜植えてる
同じように勝手に自主開墾して倍々ゲームだったのが百姓 >>423
一人だけ生き残って公家の嫁になって
その娘が天皇の嫁になって
その子がのちに天皇になってる テレビによく出ている宮家さんはやはり皇室とか貴族、神職の出？ >>422
明智光秀の子孫も実はいるのよね（細川家） 近藤勇は農民だったろ
宮本武蔵も出自はわからんけど漫画では農民だった 江戸時代より前は母系で家督を継いでいたみたいだが、元禄の時に母系で家督を継いで以降は男系で来ている
こんなことあるんやろか？
奉行から貰った苗字は分家が継いで、本家は別の苗字
江戸時代以前は商人で近所の人は屋号で呼ぶ
江戸時代からは農民 >>280 ありがとう、うちの婆様の言葉がどうも
理解不可能だと思ってたが、九州には
平家の落人伝説があって、その名残と思われる語彙らしいんだわ
古文の先生から指摘されてびっくらこいたよ >>426
うちも婆さんアホやから全部出してしまった。
本気でアホやと思う >>367
皇室は今でも実体があるじゃん。
しかし、先祖をたどれば何とか天皇に行きつくとしても、
ただの庶民が先祖にこだわるのが負け組ってことだろう。
血筋を誇りに思うんなら、頑張ってそれにふさわしい上級国民になってもらいたいね。 >>404
ウチの爺さんが食料確保で、蔵の中の武具は全部放出したとか言ってたわ。 自分の名前の城があるから、まあ武士はもちろんだが、小さな大名かな 武士や士族 豪農 スゴイ家系の人多いね。
先祖代々極貧農民の家系からしたら、羨ましくてカッコイイなぁって思うよ。 実家の倉に刀とか鎧が沢山あるけど
ご先祖様はこそこそと隠し持ってたんだなとは思う 父方は武士、母方は僧侶と聞いたことがある
まあどうでもええw 俺のばあちゃんの話だけど、昔近所に「赤禿さん」という珍名の人がいて
あんまりみんなに名前で馬鹿にされるので
裁判所に「赤松さん」に改姓申請出して、認めてもらったそうだ。 義経の家臣で佐藤兄弟がいるけど
それにあやかってか佐藤姓を名乗る奴多すぎ うちは農民だったの分かってるが、
爺さまがうちは袴の着用と脇差しの帯刀を許されてたんだぞと自慢してた。
農民でそんなことあるのか？ 江戸時代の武士は特権階級とは言えないな。殿さまぐらいだけでしょ。
特権階級は。殿さまは籠にのって街道を行き来してたけど、他の武士は
歩いていたからなあ。
今の方が酷いよ。貧乏人は夜行バスだが、金持ちは新幹線のグリーン席
かそれとも飛行機のビジネスクラスだ。 おまいら「先祖は両班！！」って言ってる朝鮮人みたいでキモいわ >>373
平安時代の武士は暴力団みたいというか、暴力団そのものだったと思うが、
暴力団のままでは、日本を何百年も支配できなかったと思うぞ。 >>454
何かしら手柄があったり献金したりすればそういう事もある >>420>>425>>428>>437
サンクス。 父方は東北地方の卒族。
母型はよく分からないけど、同じ地方の同じような身分だったような。
死んだじいさんが、同じような女性を同じ地方の親戚のつてを使って探してきて結婚させられたと言ってた。 小室様の様に最下層から下剋上で後続にまで昇られる御方もいらっしゃるし、
こんなのは努力でどうにでもなる 江戸時代の武士は人口の１割弱というのが定説らしい。
残り大多数の町人や農民にもそれなりに名のある富農や富商もいただろうが、
そういう上級は少数でほとんどが貧乏人だったのは今と同じと思われるから、
わざわざ先祖をたどってみても下層民に行きついてがっかりする可能性が高い。 >>1
そんな不確実なのばーっかじゃねえのと
終戦前までの戸籍には皇族、華族、士族、平民って書いてるやろ
足軽は百姓でよし
終了 昔田舎の子に先祖が武士って自慢されて
何のことかわからなかったの思い出した >>288 うちのはミチバチみたいに小さいけど、
ずーっと俺のスネに止まってるんよ。
一瞬キャー！と叫びそうになったが、
餅付け餅付けと思ってたら、居なくなっていた ○藤さんで祖先が藤原鎌足って、どれくらいの割合でいるのだろうか >>454
脇差は庶民でも旅行の時に差せた
だからヤクザも刀より短くて脇差しとしては長めの大脇差しを差してた >>456
>平民が93％で、士族（武士）が約6％、その他の皇族・神主・僧侶が約1％
>79％が農業、6.6％が商業、3.5％が職人とあり、その他は雑業
まぁ、を信じるならこのスレの比率の異常さは確かにｗ 名字に田んぼの田やら
里とか山入ってる奴は農民
小学校の時に士族姓の奴ら集めて
農民イジメてたわ >>458
藩に金は貸してたらしいけど、手柄とかは聞いたことないなあ。
ちなみに名字は持たせて貰ってない。 暇潰しにたどってみたら50年無敗の相撲マスターで天皇杯の帰り道に風邪引いて亡くなった人が出てきて、最終的に後漢霊帝の末裔もしくは神武天皇の傍系というところまで判明した
無職です >>62
うちの父方祖母実家も同じ目に(苦藁
某国人が駅前の一等地に杭打って我が物にしたとか
聞いたなぁ
だが父方祖父実家は士族なので、自分は一応
士族になるかな 戦争の際に寺に一時的に預けたら盗まれて寺の物になってる >>442
宮本武蔵も農民
名字はなくて宮本村の武蔵さんという意味 >>407
うちも同じく戦時中に刀や槍をお国に供出したぜ 岡田以蔵 VS 沖田総司
斬り合ったらどちらが勝つか気になる ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.001
*日銀は、個人所有の銀行であり
Googleから【フジテレビが乗っ取った】
*全てのお札の表裏共通／量子パケット兵器の図表
*一万円札「実業家の渋沢栄一」
・表面
出身/血洗島村（現埼玉県深谷市血洗島）
死没/1931年11月11日（満91歳没）
→栄える統一協会
→十字架 至急(銃弾・量子パケット) 宮(日本政府) 統一協会
銃 統一協会、十字架 統一協会
→🍓＝10000(数字の0が5個)
・裏面
統一協会の東京丸の内ステンドグラス
--
*渋沢栄一氏が起こした企業数を見ると
福澤諭吉より知名度が無いとおかしい aj
*渋沢栄一氏は、安田電子体の母親に風貌が似ており
【カリスタ学園校長】のクローン体である🧬
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134066235463700480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うちは先祖百姓決定
一人っ子の曾祖父さんが復員前に農地解放で
ほぼ全部持っていかれたとか
今じゃ国道沿いの土地貰った当時の小作は
皆土地売ってウハウハとかw 下手な下級武士より豪農の方が豊かだよ。うちの祖父の実家が豪農。
本当に豪農。見渡す限り田んぼ。田んぼが在り過ぎて学校建設のために
土地を売ったぐらいだから。
農民っていっても、小作と豪農の違いはあるよ。 俺の苗字は検索すると苗字ランキング2000番台の珍しい苗字
武士の家系は確定みたいだけど、
まあ、落ちぶれたねｗ >>454
農民っていうとみんな横並びなイメージあるけど
農民でもピンキリで上の階層はそう言う人達もいる。
武家と通婚する格式のある農家もいたよ。
そう家は戦前まで小作人沢山使って畑耕してたと思うよ。 >>454
庄屋みたいな力のある農民は名字帯刀許されてたケースある >>474
幕末辺りになると金持にほぼ強制的に買わせていたらしいよ
御徒とかの武士の身分も買えたけどそこまで買うと義務が生じるから名字帯刀とかにしておく >>474
借金踏み倒しの詫びがわりに名誉をあげるって感じかもね、当時のご先祖様にとっちゃいい迷惑だろうけど 農民であっても、戦乱がほとんどおさまった時代から
安定して食料作れたんだから搾取されまくりの貧乏暮らしなんてそうないぞ？
時代劇とか日本昔話の貧相であわれな農民像ではない >>467
確かにそうですな。
まぁ極貧は遺伝してるけど嫁さん子供に囲まれて幸せですわ。 オラの地元は小さな藩だったけど
士族名簿あるぜ・・・。
うちの分家は士族名簿に士分とあるけど
本家のうちは士族になってないんだよｗｗ
家名は室町の源氏の土岐氏の土田家からだけど、
身分は織田の軍師だったらしいｗ
分家は江戸時代からは藩医相当で士分で
ウチは軍師で、怪しい身分とされたけど
本来土岐氏の出で怪しいとか織田家由来の家名に
無礼とか思うんだけどね。
分家が士分とされたのは本家が土岐氏由来とあったからとか
ほんと皮肉だわあ。信長の野望でもやって
ストレス解消でもするかあ うちの母方、明治維新で落ちぶれ、屋号と檀家寺だけが子孫に伝わっていた
父方祖母がたまたま同じ地域出身で、葬式の時「おたくはお武家だから、風習が違うかも？」と言って、初めて一族皆が武家だと知って衝撃受けてたな 何代もさかのぼれば
先祖だって何十人何百人もいるんだから
もはやどれほどの意味があるのかって感じ >>478
宮本武蔵は武士の出だよ
元々は城主の家系
藤原姓も名乗っている >>493
米と味噌があればなんとかなったわけで、そういう意味で生産活動をしていない
武士の方が生活に不安はあったわけで。。。 >>499
家系を遡る場合は基本的に「家」で遡るもんだから父系以外はあまり注目しないもんだと思う うちは豪農で隣村にまたがるほどの広大な農地をすべて所有していたが今ではしがないアパート住まい
家に伝わる什物や古文書も生活のために先先代の時代にすべて売った 源氏系統と平氏系統の両方に入ってて、どっちかわからん >>493
地域差ってあるよね。
東北、それも南部藩の農民は悲惨だったって話はあるね。 苗字の先祖は偉い武士だった
徳川絶対に許せない（らしい） >>454
あるよ。
三井とか住友とかの豪農や庄屋な >>414 百姓なのに、白い…
むーん、アルビノでもない、
ちょっと学術的に興味が湧いてきたよ。
仰るように、イズラエリかも知らんねえ。むーん 武家はそういないぞ
田舎で天領だった地域だけど
武家なんて聞いたことにないもん >>486
今の時代頭が落ち武者じゃなかったら勝ち組 昔の人は姓を持ってなかったとか言うけど
寺の過去帳見たら江戸時代より前から姓あったぞ
持ってないとかあれは嘘だろ 昭和20年までは国民のほとんどは農民だったんだよ。
サラリーマンみたいな職業は稀。
いい時代でしたね。朝鮮戦争でアメリカは日本を穏やかな農業国から
工業国へ切り替えた。朝鮮が絡むとろくなことがない。 先祖が住んでた土地と、珍し目の名字だけでいうとやんごとなき方の末裔になるんだけど
祖父親父伯父従兄その他ごついのばかりだから、先祖は海賊かなんかだったんだろうと
家族で話した際に決まった >>469
子孫ではないが、藤原系の荘園関係者だった武士や農民も苗字に藤がついたりする >>472
先祖を辿ればわかるけど、代を遡るごとに膨大な人数になるから
武家もいれば農民もいれば町民もいる、ってなるよ
例えばうちの場合は父方父系と母方父系は士族だけど
母方祖母の生家は江戸時代は高持百姓。 6世代遡るとオランウータンっぽい名前が出てくるんだが… >>446
>ただの庶民が先祖にこだわるのが負け組
先祖はある程度わかってるのでこだわってるのじゃなくて
歴史の流れの中で面白く思うだけ
負け組だのこだわってるお前のほうがアホくさいｗ >>468
スズメバチ以外は受粉に貢献してくれるからありがたい存在
ただし、脚長蜂の野郎はブルーベリー食うけど(笑) >>500
宮本武蔵の場合、父親（養父）と養子の出自ははっきりしてるんだが、
なぜか武蔵本人がよくわからん。 >>514
それは村の名前を苗字扱いしてるケースじゃなかろうか？ 土地と名前だけじゃわからんよ。
ある日平気でその土地の有力者の姓を名乗ったり平気でしてる。 >>500
農民だという話を読んだけどな
ググってみると正確には分からんらしい
宮本村というのも事実ということ >>514
名乗りが許されてなかっただけで誰か認識するための名字はあるよ >>503
祖母、母くらいはいれてもいいんじゃね
この辺だと親戚付きあいもあるだろうから >>381
熊本の細川家は、徳川から松平姓をもらうのを固辞して、うちは細川で良いですって頑張ったんだけど、織田信長からもらった長岡姓は一族にキープしてあったという・・・。 アル中の殿がトイレに行って脳梗塞でお亡くなりになって
徳川に潰されたって言ってた >>511
天領の場合は
ご公儀から派遣された
かの有名な「お代官」様
が統治してたからなあｗｗｗ
たまにご老公がお忍びで
助さん格さんに「やっておしまいなさい」
で成敗されてた身分ですよ？
士族なんて残ってませんｗ >>525
それはよくあるな
江戸以前の領主の苗字名乗ってたりすると
逆に怪しいと思う メンヘラ気味の女性が「私の先祖は武士だった」と言いだして
それが何？って感じだった 苗字帯刀の農民だったけど、どの時点で武士から農民になったかはわからない 士族かどうかは戦争に行ったおじいちゃんや祖先が何かしらの将になってるかで分かるんじゃない？
軍でも士族出は待遇が違ったみたいだよ >>512
ワイは、髪の毛伸ばしたら落武者云われるんやぞ(泣) 日本刀にあこがれる歴史マニアっているけど
本当は日本刀の維持って大変だよ
おかげで給料のほとんどがすっとんで小遣いが全くない >>503
母系で遡るのは超面倒だろな
戸籍謄本、除籍謄本や改製原戸籍を取るにも母方親族の委任状とか必要だろうし 母方も父方も、みな戒名は、院号。
でも戒名料が100万以上なんては、かからない。
お墓の位置的にもそれなりだからね。
広いし。 >>531
上杉謙信か
完全に潰された訳では無いけど 今の天皇家だって遡れば織田､浅井､豊臣､徳川の血統に繋がっているとか。 >>535
武士関係無い農民でも名字帯刀している人居るから、わからんぞ？ >>532
天領になる前は一応、小藩と城下町があったんだけどね
武家はほんとに聞いたことない
お取り潰しで他所へ移ったのかも 農民のくらしの現実
www2.town.nakadomari.aomori.jp/hakubutsukan/kikakuten/h11-fa/kurashi.htm
庄屋や豪農でも絹どころか綿の服を着ることを禁止にされていた
そもそも採寸された服を呉服屋から買うのが禁止
髪油などの町人風俗の真似も禁止
米食禁止 江戸時代や明治時代みたいにナマポ制度が無い時代の無職は乞食活動で生計を立てていたの？
これも一種のビジネスみたいなもんだけど 信長が全く官位に興味なかったから確実に天皇制度を潰すつもりだったらしい
弾正台と近衛大将だけはもらったが太政大臣には興味示さず
統一後半島侵攻に合わせて皇帝になるつもりだったらしい >>518
まてまて、そこまで言ってしまうと階級間の婚姻が開放された現代では
誰もが好きな身分を名乗れてしまうんじゃないか？
原則的には父方父系にしないと辿る意味すら無くなってしまいそうな >>488
ウチも農家だけど武家から嫁いできたって先祖いるね >>536
それはないよ
旧日本軍ってのは公平な世界で士官学校出てなければ
徴兵されたら士族であろうが最初は二等兵。
士官学校出ていれば農家の次男坊でも士官様。 祖父がよく先祖は清正と言ってて、でも家は富山県ルーツだから熊本の加藤はないないと思ってたけど富山藩に加藤家ってあるんだよな
そういや母親が祖父は病気にならなければ近衛兵で出征する予定だったと言うから家柄は良かったみたいでひょっとしたらと思ってる 今なら言える
時の総理大臣の右腕だった一族 〇〇とも関わりがあった
地主とかヒルズ族がドヤってもふーん程度のレベルの
今はお金のもなく地味に普通に生活してるけど >>547
安土城に天皇住まわせる計画だったもんな
自分の天守閣よりも下に 龍造寺「家臣に乗っ取られた・・・」
織田「ワイのとこも」
長宗我部「他所もんに奪われた」 >>499 アダムとイブしかいないと聖書には書いてあるが、
人類はアフリカから来たらしい。 >>545
こういうのは目標であって
違反しても特に罰はなかったらしいよ >>547
足利義満の時と信長の時は皇室危なかったね >>534
「世が世ならあたしは一国のお姫様だ」って子持ちバツイチのおばさんなら知り合いにいた >>546
年寄りや障碍者は町内で世話をする義務があったんだよ >>545
>米食禁止
百姓が食わないと深刻な米余りになるんだがｗ 先祖辿ると戒名と同じぐらい名前が長くなるのいるけど、あんなの絶対に普段使ってないと思ってる >>540
こっちは法事の度に
親戚集めて食事とかするんだが
お布施と同じくらい諸経費がかかる
俺死んだら無宗教のお別れ会ですませたい 明治維新の際に「元○○藩士の集い」みたいな会ができて、それ以来、未だにそれが伝統されてるよ。
父の葬式の後に遠い地方から手紙が来て、「あなたの父が死んだので、登録名義は息子であるあなたになります。つきましては下記の書類に記載をして返信してください」とかなんとか。
正直面倒くさい。 >>17
明治８年 施行 → 平民苗字必須令 → 対象者は朝鮮人のみ とある地域に行くと同じ名字ばっかりだし、墓も家紋が同じだから数回間違えたことあるわ。 >>120
土地を市あるいは県に寄付したいが、受け取ってくれるものなのかね。 我が家の苗字は死んだじいちゃんが言うには本当は違うものだったらしい
昔、役場で何かの手続きをするときに、なぜか担当者の苗字と間違えられてそのままになってしまったとか
本当かなと思ってたけどあるとき家紋を調べたら
確かにじいちゃんが以前のものだと言ってた苗字に多い家紋だった 江戸も時代が下がると藩が資金難でいろんな権利を売りに出していた
勝海舟や男谷信友の先祖も旗本株を買った貧農だぞ 江戸時代しか言及してないのは何故
平安時代の頃に敗れてしまった平家方についた家系とか、色々あるでしょ
全く不十分過ぎる>>1 10代さかのぼれば、2^11-2 で先祖が2046人もいることになるよね。
いろんな人がいるのだろうね。 >>549
うちの先祖は～は、父系じゃないといけないと思う
母方の場合は、「母方は～」って註釈入れ無いと嘘つきだと思う(自分は) 天領の土地は
以外と美人の地として有名だったりする。
なぜか！
まずお代官さまは村娘のなかでも美人を
ご奉公にさせる。
自分の食べ残しを江戸から出向してきた御家人に
いただかせるｗ
また、お代官の屋敷には江戸からきた、評判の美人の
奉公娘をつれてきて、土地に転勤してきた御家人の
若い衆と縁組させる・・
などのお代官様のご意向のたまもので
天領の御料地は、意外と美人の産地として
知られる・・・。まじで事実だったりｗ >>574
ワイの先祖、菅原道真公と一緒に失脚して農民になる >>573
朝鮮の両班みたいだな
あっちも売位売官すごかったみたい >>536
徳川公爵家の当主が二等兵で中国に行ってたぞ
軍は平等 >>547
でも、天皇の地位を高めたのは信長だぞ
朝廷から為政権をまかされて
国民を保護するという武家の本分からいっても
皇室を潰すなんてことはありえないと思うぞ >>567
密葬散骨を画策しても、役所経由で情報が漏れて近所にチクられ坊主から横槍が入る
という笑えないリアル落ちに一票 >>514
公的文書で名乗れないってだけだね。
小林一茶も農民の生まれというか、士分に取り立てられることもなかったが小林って学校で習うしね。
テストで、一茶なんて洒落て書いたら×がつくよ。 >>575
5代遡れば顔も見たことない
血も薄まって他人と同じだよ うちは父方が鹿児島の武士だったと聞いている。殿様の身の回りの世話をしていたらしい。身分は分からぬが、猿って呼ばれてた頃の秀吉みたいな扱いだったんじゃ無いかと勝手に推測してる。 >>571
うちは古墳の上に家が建って居るから、絶対に欲しがると思う >>525
鳥越俊太郎はそれで問題になったな
NHKの番組で名家の出だとなったら
本家の方がクレームを入れてきて嘘とバレた >>577
代官に召し出されなかったらその村娘は地元の人間と結婚しているのでは?
他所から転勤してきた御家人もまた転勤して行くだけなのでは? >>581
平等じゃないよ
軍は西日本の薩長土肥が中枢を握ってたでしょ
真珠湾攻撃も長州が決めた
東日本は巻き添え 武士といっても殺人者なわけなので、
何も立派ではない。
昔は愚かで野蛮な時代だったので殺人が合法的に許されていただけ。
先祖が武士というのは、先祖は殺人者、殺人愛好家の家系ということ。 >>580
富裕層ならいざ知らず、「貧」農で買えるほど安いのか御家人株ｗ >>1
だんだん韓国化してきてるなぁ
ご先祖様の地位にすがって自分を保ちたいか >>551
そうなの？じっちゃんは士族出だから優遇されて将？になったみたいな事言ってたよ
実際に鎧とかあったし。家系図も源在門之助とかなんか変な名前だった ＞＞578
レスありがとう
ごめん、俺は藤原魚名の子孫の末端の超絶末端だわ
道真公が九州に落ちる途中で足を悪くして、魚名にまつわる何かを拝んだとかいう逸話で接点があるっちゃある >>576
父方っていうか、自分の名乗っている苗字の先祖を自分の先祖って言うんだよな。
母方を自分の先祖っていうやつは家系図とは無関係な底辺だろう。
家系図には娘の子孫なんて書かないから子孫とは言えない。 そういえば江戸時代の先祖の墓があったな
200年前から由緒正しい百姓ですｗ >>584
姓と苗字ぐらい区別つけてからこういうスレ来いよ 欧州では王族・旧王族の集まりとかあるし
日本でも華族制度は廃止されたけど、家柄を重んじる傾向は強い >>570
昔郵政公社に居たけど、昔から部落とか呼ばれている地域は同じ苗字が沢山あるから配達が大変だった記憶がある。苗字じゃなくて番地と名前で覚えなきゃ配れない。 >>583
俺はくだらないサラリーマンだけど
おそらく親戚がただじゃおかないだろうよ
法事になるとお祭り気分
田舎は暇だから何かやらないと気が済まないと思う >>587
近習だと思うけどそんなに悪くないよ､出世コースでもあるし >>594
その頃はバーデンバーデン密約で陸軍上層部から長州閥は排除されていたはずだけど >>595
そんなこと言ったら大英帝国のサーどもも、元をただせばローマを蹂躙した野蛮人だろ >>602
底辺として延々と続くことにどんな意味があるのだろう？
たとえば部落でも穢多のほうは、２０００年前から延々と穢多として続いてるだろ。
それ由緒正しいっていうか？ 家は、熊本の地主で、町の名にもなっている。GHQの農地改革で、農地没収されたので、今や単なる農民上がりということになるのかな。 >>596
元は貧農出身
盲人だから針治療と金貸しで財を成して株を買った >>578
うちの先祖も朝鮮征伐で本人じゃなくて殿様が敵前逃亡したせいで浪人に 中国は唐が滅んで貴族が消滅して
宋代以降の官僚は科挙でなったけど
猛勉強できる環境のある金持ちの子弟しか合格できなかった 静岡の茶農家は下級だけど武士出身が多いというパラドックス
人力で台地を開墾したんだから大したもんだ 佐原義連の直系子孫です
平安時代から続いてます
親戚いすぎて何代目なのかもうわけわか >>600
ワイの先祖は、桓武天皇の時代に取り立てられて中央に入り込んで道真公に仕えて失脚した渡来人だよ >>605
部落じゃなくて田舎あるあるだそれ
田中さんが数十世帯ある田中町、みたいなの >>602
おれが小さいころまだ生きてたひい婆さんが
１８７０年代生まれだから２００年前なんてつい最近だよ 父方のじいちゃんばあちゃんが両方とも士族で、特にばあちゃんの方は特定可能な有名な武将の親戚の家老だったらしいが
やっぱり遺伝子って意味わからんくらいすげーなと思うのが
じいちゃんばあちゃんの子供のうちの父・父方叔父さん4人全員が地元のトップ高校卒業、その後医師二人と一流企業管理職と公務員になった
さらにその下の兄と従兄弟たちは、全員が大企業管理職か医師になった
俺だけ親の贈与の不労所得で、親元で生活してる大学中退フリーターだけど、遺伝子が最初から優秀だと親世代含め合計8人が成人して、今のところ俺1人しか不出来なのができない
優生学の研究が許されるなら確率を研究したいレベルなんだが、やっぱ無理だろうなあ >>544
まず天領になる前の藩は
改易によって藩主と一族は切腹やお預かりによって
他の土地に移動させられます。
（たいていの場合は他の土地、つまり他藩の藩主によって
保護されたあと嫡男は藩の重臣となり、藩とともに
江戸時代を超えてゆきます）
また藩士は仕官によってバラバラになります。
その後天領になってお代官様がご公儀から派遣されますが
たいていの場合、元々旗本なので江戸に帰ってきます。
その配下も徳川御家人衆なので、お代官に異動とともに
ご領地から去っていきます。
ま、今の国交省地方部局の職員さんみたいなもので
住居が国の官舎に仮住まいする転勤族ばかり
ってところが理解しやすいかもと思います 一族の名前が地名になっております
日本以外にも一族が関係した名前がある地域がございます >>599
士官学校を出て士官、陸軍大学校、海軍大学校を出て将官に。
っていうか戦前に旧陸軍、海軍の将官クラスだったなら一番若い年齢層でも
明治生まれにならんか？ >>611
同じや
ワイのところもGHQがやらかしまくったせいで全て失う(笑) >>522 くうのか!?さっきアカシアの花からとれた蜂蜜
なめたわ あまーかった しかし なぜか腹こわした >>595
明治以後は国民皆兵だぞ
日本人全部が殺人者なのか？ >>610
面倒臭い奴だなぁ
皮肉とか洒落とか理解できない人？ >>610
そもそも上とか下とか、今の世の中が資本主義で
いわば商人たちが支配層だからそう見えるだけで
社会主義なら農民が支配層になるし 苗字があったって言うけど
通称じゃ、あっても意味なくね >>599
家系図なんてのはどこの家のだって源氏か平家か天皇につながってることになってんだよ >>629
それは順番が逆じゃなかろうか？地名から苗字を取る一番ベタなケース 義経に仕えた佐藤兄弟、直虎に出てきた三河鈴木氏、大友氏家臣だった戦国武将高橋紹運、加藤清正に田中吉政、中村一氏
渡辺氏は摂津の源氏の名門だし、山本権兵衛は元々薩摩藩士
およそ日本に多い苗字の武士なんて探せばすぐ出てくる ツレの九鬼君は三重県の尾鷲市だが元々は九鬼町の出身、先祖はバリバリの九鬼水軍で海賊してたそうな >>633
目の前で食ってるのを目撃したよ
普通は食わないのかな？
ま、受粉してくれたから、食わせてる >>619
何となく分かったわ
苗字が一文字の系統でしょ >>616
武家はすごいよ
明治以降も武家の子孫はいろいろな分野で活躍してる
ほんとに教養のあるエリート層だったんだな ハプスブルク家「ユリウス一門の末裔っす」
徳川家「一応源氏っす・・・多分」 たいていの人は数世代遡れば武家の血筋になるだろ、家も祖父方はよく分からないが祖母は武家の血筋。
祖父も結構な地主の家系(農地改革前に売り逃げして今は殆ど残ってない)だから多分武家だったのかも。 >>642
こういう話きくの好きやわ
何か楽しいよな
人に歴史在り。みたいな >>639
へーー
刀駄目になってから呉服屋に転身したみたいだから商人？ >>637
社会主義は農民が支配層？
なんで？
社会主義革命で上を引きずり下ろしたって農民は上には立てないよ。 >>627
それほんと
先祖が士族とかだったばかりに
それなりに色々お金がかかるし
めんどくさい習慣ばかりでうんざり
従兄弟関係もめんどくさい >>593
御家人のほうはさ、意外と次男坊とかが多くて
そのまま天領の判官として、居つくのさｗ
だから評判の村娘や江戸からの美人はそのまま
御家人たちと子孫を残すのさｗ
天領に地元の苗字よりは、どうみても徳川御家人の
氏名が多いってのがその証左 >>649
母方も辿ってもいいなら誰でも武家や華族どころか天皇に当たるだろ >>631
俺ももしかしたら・・
地元の藪の中に
「加羅神社跡」って書いた石碑を発見しちゃったわｗ
たぶん渡来人 >>607
まぁ、なんやあったみたいで鹿児島から出てきたみたいだが。西南戦争やらあったからそのせいかなと。
逃げてきた先にある、実家の墓も石を組み上げた4メートルくらいの高さがある墓なんだけど、少なくとも江戸時代の名前も彫ってある。 >>645
戦国が終わった後の武士階級は、要するに官吏・公務員階級だよね
今でも公務員が偉いのはそういうわけか >>649
ワイの家は庄屋やが、千年以上の由緒正しき農民やぞ 侍魂とか武士精神とかそういうの押し付けられると不愉快だよな 曽祖父がリアルサムライとか、割とキツイ冗談w 祖母が残した明治時代の写真しかないから、
よくよく見ないと身なりからは分からんが。祖父が職業軍人だったから、そういう家系なん
だろう。因みに、敗戦で士族からそれなりに没落しましたw 祖父が公職追放になったし。 九鬼といえば、九鬼流武術の奥義が書かれてある巻物に昔の歴史なども記されていて、戦時に日本軍に押収されたとか
ネットにかかれてあったな 親父が死んだ時に戸籍謄本を全部取り寄せたけど記載されてた一番古い先祖
（文化3年）が養子だったからルーツがさっぱり訳が分からんわ。 >>611
うちもそんなかんじだね
あと熊本は清正が朝鮮出兵の時連れてきた朝鮮人の職人の末裔ってのが多いんだよな 流石に明治の頃の先祖どこ住んでたかまでは知らないから
俺は平民確定 父方は戊辰戦争では新政府軍側(会津藩だったけど、名字からして農民)
母方は平家の落武者らしい >>375
家康に始まった事じゃないが
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 諸葛亮の子孫はいっぱいいる
司馬懿の子孫は劉聡・劉裕に皆殺しにされた >>651
武家でも商売に成功している人は大勢いるよ
オノヨーコの先祖とか
底辺の武士はもとから底辺なんだから、商売やっても零細商とか
職人やっても人力車夫（実際多かった）しかできないのは当然だ。 >>590
長崎がブスが多いのは
広島と同じ理由・・・
あとはわかるな？そういうことだ・・・。
広島とか戦前は美人の産地だったんだぞ！！！ >>604
制度はなくても、今でも華族の会ってあるしな。
昔なら、華族の仲間入りさせてもらえた人でも、今ではそういう会に入れてもらえないって点でより厳しいよな。
新規に華族になる家もなければ、華族の出自でなければ華族の家に婿入しても会に入れてもらえないとか。 >>654
40歳になってまだ東大自慢してるレベルよりも気持ち悪い 商人のやばさがあまり語られない
非人っているでしょ、身売りした人たちのことなんだけど
それを取引していたのが一部の商人だよ
八の徳を失った者という意味で忘八と呼ばれていたそうだ 全く宛にならない。
理由は
1、反社会勢力というくくりが出来、江戸時代のヤクザは意味が全く違う。
2、悪代官様だと、江戸時代にはちょっと誤魔化せる。
そんな私はふぁっQでコメントしたら、原宿あたりを拠点のふぁっQさんが大昔現れ、フォックス将軍にしてみて出てこないのに安心した模様。 >>381 松平もタクシー運転手と揉めて、家名を汚したよね…
イランわいて感じだろうな >>658
朝鮮南部の加羅国は、日本の縄文人が朝鮮に渡って作った国や無かったか？
出戻りじゃね？(笑) >>639
家康も家系図を捏造して将軍になったからな >>662
そういうの口走る奴はたいがい非武士
旧軍人は貧農の3男4男5男以降
貧富はともかくゆゆ式武士なら明治の職は巡査や邏卒 つまり、日本で一番出自がハッキリしているのは三河人
三河には武士しか居なかったと言ってもいい
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 過去帳見てたら、ご先祖の法名は鉄○みたいに鉄の字が付く人が多かった。
鍛冶屋とかだったのかな。 先祖が武士だから何?
ヒキコモリのニートでも、先祖が武士なら底辺じゃないんですか？
やたらと起源を主張し、それを誇る○国人じゃあるまいし 少なくとも江戸末期ごろから昭和の初めあたりまでは林業やってたようだ。
それより以前は不明。 アニメで流行ってたFateの英霊に、マジで祖先が出てきて、はあ？だった
しかもよく分からん逸話が宝具になってるし >>655
渋沢栄一は農民か商人のどっちかだろ
おそらく農民だと 地名として残ってて城もあったらしいから武士らしいが……
戊辰～廃藩置県辺りでリストラされてるっぽいから何も残ってねえや 婆さんの実家の蔵に、殿様の借用書が山ほど入っていたと聞いたな ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.002 続く
* 五千円札「津田梅子」
・津波で「田(ビル・ゲイツ氏のWindows)か十字架」を埋める
・藤の花→フジテレビの花
・ガラスの仮面→梅の谷の伝説
・花火(母親が好きなレース編み)と
量子パケットが空中から注がれてる図表 aj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134086519780569094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>657
俺の母系を遡ると小笠原家に行き着くらしい
理論上は平安まで遡れば皇族まで繋がることになる
・・・が、どーせ間に養子やら何やら入ってるだろうから
今上帝と親戚ってことはないと思うw >>683
家系図捏造は三河守のためで征夷大将軍は関係ないよ >>658
加羅は半島でも大和の直轄地だからな
元から倭人でしょ >>681
そもそも松平は木こりの子孫だから家名も糞も無い >>653
何でもなにも社会主義は農民たちの革命だぞ
ブルジョワジーなら労働者かも分からんが >>685
新選組は百姓の集まりだったから武士らしさを過剰に意識したと聞くもんな >>690
美少女キャラになってたりするよりマシやろ
文豪なんとかなんて現在孫やひ孫が生きてるレベルの人物がキャラになってるし 確かに分かっているのは、父方の祖母の家系は奈良の武士(会津の戦いで戦死して護国神社に祀られてる先祖がいる)あと母方の祖母は薩摩のお抱え医師って聞いてる(城の名前が残ってる) >>306
尾張パゴヤなら、濃尾平野の田吾作決定じゃねーかよ
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。 いちいち名前だの住所だので推測しなきゃならん程度なら何にしても大したこたあない
それなりの家の筋なら年寄りの昔語りが必ずある 英国人とかは分かり易いよなやってた業種がそのまま名前になってたりする
仕立て屋の家系はテイラーさんだの鍛冶屋はスミスさんだの 先祖は、有名なあの人ですが
数百年前に、名字を全く違うものに、かえました
いまは、どう考えても農民としか思えないような名字です 家の家紋を見たあるお坊さんが
お前らの様な者が！身の程知らずが！と因縁付けて来て
叔父さんが大激怒して謝罪させたのは今も笑い話にならないまま。 >>685
武家が公家の雛人形飾るのと似ているな
農家出身が武士道を説くって >>672
戊辰で負けた東北藩の武士の子孫か、屯田兵で入ってきた半兵半農の子孫かどっちかじゃないのか 自分の祖先が百姓か武士かなんて普段の家族の会話でわかるだろ ウチは中臣鎌足に仕えてたって聞かされたことあるけど本当かいな
何の証拠も残ってないけど ＞＞703
微妙
://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E4%BF%B5%E8%97%A4%E5%A4%AA >>712
新選組の農民出身者ほど
武士にこだわる 名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い >>688
実際にそういう事例って少ない気がするけどね
やっぱ似るもので、落ちぶれても良家だと毛並みは良い アホくさ・・・
先祖や親の地位じゃなくて、自分自身がどれだけ長く子供部屋に籠もっていたかで語れよ！！ >>678
東大卒をホコリに思っている人の方がましじゃない？
先祖は先祖、今は今、本人次第だもんな
先祖が何だろうが本人がちゃんとしれいればそれでいいのにね
冠婚葬祭や年末年始のお付き合いで疲れるし
サラリーマンとしては士族の血筋なんてどうでもいい 久我美子みたいに村上源氏とはっきり分かる人は
何代か前は貴族、華族なんだろうね。
家系図なんかも有るんだろうな。
藤がつくと藤原とか言うけど明治時代にちとやり過ぎてるからなあ。 >>676
広島も長崎も県の面積を考えろよ
それぞれの爆心地から数kmの影響が、県全体に影響するわけないだろう
>>577の持論を正当化したいだけのために原爆をネタにするな >>674
明治維新も、武士が多すぎて、その大部分が新しい時代に使いもんにならんっていうだけで、
新しい時代も武士の中の出来る層が中心でやっていこうってことだったんだろうな。
ただ、安田財閥の安田は、もともと商家だったのが武士（足軽）の身分を買ったってことだから、
もともと商才があったんだろう。 >>700
なんだよその理解
社会主義革命は都市の労働者の革命だろ 皇居、伊勢神宮、熱田神宮、靖国神社
日本人ならせめてどれか一つは行かないとね 友人に「鬼」と書いて「きさらぎ」って奴いるけど、小さい頃から巨漢だったので鬼の子孫とからかわれてた。性格は小心者なのに今は2m近くあるゴリマッチョに育ってる。 >>716
一般的な祖先が百姓の人の会話と武家の人の会話の違い教えてくれｗ >>715
よく分からんが単語から判別すればもしかしたら林業とか木材加工に
携わってた人かもしれんなあ >>688
江戸時代にも部屋住みもいたね
大抵武家の次男坊三男坊だけど（長男が死んだときのスペア） ガキの頃に親から聞いたが興味なかったのでうろ覚え
平家の落人で東北まで逃げ延びてそっちで姓をもらって江戸末期か明治初期に浅草あたりにやってきた
家紋は五三の桐で宗派は浄土真宗 知り合いで愛知県豊橋市の松平君って、あの松平と関係あるんかな？ >>720
母系って言っても結局は母の父系だろうから
母や祖父母くらいの血の濃い先祖筋なら話の種にいいんじゃね >>712
オカマが女より女らしくしようとするのと同じじゃね >>721
武士にこだわりたくてこだわったわけじゃあない
こだわらないと好き勝手するような無法者ばっかだったせい
武士なら家名とか面子とか守るものあるけど、そういうのがない奴らは何をしでかすかわからない
だからわざわざ文章にしてまで言ったのが新選組の5か条 >>720
父系は由緒正しい百姓だから面白くないねん・・・ >>682
どうだろ
地域性を見てもなんとなく半島の血が流れてるような気がしなくもないｗ
まぁ先祖が韓民族だとしても
日本に住んで1000年以上は確実にたってるから
今は日本人には変わりないんだけどね >>699
豊田松平とか田舎すぎてあれ。江戸時代はあそこは山しかなかっただろうに。 >>714
三河守就任のために藤原氏を称し、
征夷大将軍就任のために源氏を称し、
吉どころか、おかしいやんけと突っ込まれる原因をつくっただけのような気がするが。 >>97
どうみても、三河武士ですな
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼 >>687
鍛冶屋はあまり関係ないかもよ
むしろ名前に鉄を使った人が多かった可能性の方が大 >>594
薩長閥とか昭和の初期には無くなってるわ 昔見た由緒正しき家系図によるとスタートがなんちゃら天皇で神主、途中で武士からの農民
男が生まれなかったのか婿養子取ること二回なので残念ながら天皇家と血は繋がってない
でもあれを見ると全員天皇家にゆかりあるんじゃないかと思った >>721
伊藤博文「百姓から長州藩士、最後は総理になったお。秀吉以来の出世だお」 >>731
都市に労働者を集めてこき使うのは産業革命じゃないかな 武士が庶民より上って義務教育9年高等教育7年受けた俺たちは江戸時代後半を学んでもまだそういう感覚なのかｗ 先祖代々由緒ある貧乏農民だぜ！俺で八代目だけど俺も農民だ！ >>730
違う。オノヨーコの父方先祖の小野家のこと。小野家は柳川藩の家老で武家。 へーひきこもり共は立派な家系なんだね！
俺はリア充だけど農民だと思うがだから何？笑 >>713
もちろんそういう武士の子孫も相当数いるわけだが、
大半は、食い詰めた農民の子孫が大半だと思う。 >>746
流石は九州の田舎猿遺伝子だな
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいが
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>746
豊田の松平は徳川の本家筋すぎて
差別的待遇を受けてたな >>740
松平姓は結構各地にいる
あの徳川家康も松平出身 新興宗教で
「先祖が武士で人殺しをいっぱいやってるから
その恨みや祟りで子孫のあなたは今不幸なのだ」
「先祖が武士で謀略で他人を嵌めてのし上がったからいっぱい恨みを買っている。
それで子孫のあなたは不幸なのだ」
「不幸から逃れるには先祖の悪業を子孫のあなたが大金を神様（教団）に差し出し許しを請うことでしか救われない」
というように洗脳パターンを決めているところがあるから注意 >>739
毛沢東と溥儀が一緒に写ってる写真があったな
互いの身分的に時代が時代なら会うことすらなかった二人 苗字が田舎の超マイナー地名で当時の地主や百姓の名前だと分かってると
メジャーな名前や歴史的人物と同じ人には憧れやロマンを感じる >>722
大阪や東京と比べたら交通運賃が高い。
観光地もないし、トヨタが潰れたらデトロイトみたく荒廃するやろな。 >>756
婿養子なら血は繋がってるんじゃないの
まあ捏造だろ受けど 劉邦「農民出身です」
朱元璋「農民出身です」
豊臣秀吉「農民出身です」
毛沢東「農民出身です」
ポル・ポト「農民出身です」 >>85
馬鹿者
当時、半島に朝鮮人は存在していなかった
当時の遺跡、遺物を比較するとはるかに日本の方が先進文化国家であり、
豊かだった
まともな都市や道路の遺跡が皆無で、灌漑の痕跡すらない半島から何の文化が
くるんだよ、ボケ
古墳も日本の方が古いし大規模だ
>「貫前（ぬきさき）神社」は，新羅の女性を祭神としていると言われており
はい、ソースは？
嘘をつきのカス
そもそも新羅は朝鮮人と何の関係もない
半島の人名地名を多数収録している「記紀」には
朝鮮語につながる言葉が一つも存在していない 確実に源氏、若しくは平氏の人いる？
藤原でも結構。
DNA Yハプログループを教えてくりゃりょ。 >>707 ブラックスミスだっけな!?
友人のエゲレス人は名前が４つあるよ >>772
観光名所なら名古屋城と熱田神宮があるぞい >>772
日本人ならせめて一度は熱田神宮には参拝しろ >>746
九州の田舎猿では、日本歴史の裏は分からんだろう
田舎猿だからな
中世のスーパースター、三河の源頼朝の跡継ぎの嫁は豊田市民
この意味分かるか？
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）
木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。 俺んちは薩摩藩の有力士族
だがかなり貧乏だったらしい 人口比で9割は武士以外なんだから、調べるまでもないだろ まぁ、今の代の自分が頑張るしかないわな。
ワイの先祖は戦国時代武士、江戸時代豪農、明治時代に実業家になって一時期は地域の名士だったが、昭和恐慌で没落した。
栄枯盛衰、驕れるものも久しからず。 >>773
それそれ
たまに作家の人が取材に来る
作家は灰汁が強い人が多いってよく解る 実家は社家（今は違う）筋で近くの山が何回噴火しようが戦国大名が
近くでドンパチやりあおうが維新のあと元武家が大量に入植してこようが
おかまいなしでずーと平安末期あたりからいたんだと
ただ社家といっても何それ？とか社家=鮭=北海道=アイヌという
連想ゲームやられたりとかでそこからの説明だから疲れるし実際の
身分がどうだったのかよーわからんのだよ >>761
なるほど。失礼。
安田財閥で語られることが多いから、そっちの話かと思った。 家系図がない家でも直系男子の戸籍ぐらいは取って見ると面白いかもしれない >>764
東三河のお猿さんは猿投山におかえりくださいな。 >>774
あなた革命って知らないの？
支配層が変わればそもそもの構造そのものが変わるから
底辺も何もないし、
なにより農民が底辺という時代って日本の歴史でないよ。 先祖は日本書紀にも登場してる人物
戦いで数十人討ち取った話もある。
しかし俺はオナニーのし過ぎでチンコが痛い
先祖に申し訳ない。ごめんなさい >>712 雛人形なら爺さんと婆様がかってやるもんだよ
うちにもあるよアネキが生まれたとき買って貰ったらしい 三河の足利尊氏と三河の徳川家康には、接点がある
鎌倉幕府の重鎮、三河の安達盛長の血を引いている
安達盛長（三河守護、三河国八名郡小野田か？）→景盛（三河守護か？）→女子（松下禅尼）→女子（足利泰氏室）→足利頼氏→家時→貞氏→足利尊氏
安達盛長（三河守護、三河国八名郡小野田か？）→女子→足助重朝（三河国加茂郡足助）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 京都か奈良で商人やってた模様。
やたら同じ名字のヤツが多い。 >>777
じゃ、俺は神武天皇のお付きの人の従妹の友達の子孫で我慢しよう。 >>1 名前:樽悶 ★
げげ幻冬舎GOLD ONLINE >>796
こっちがなんで「は？」って言ってるかもわからないのかｗｗｗ 山奥の農家や辺鄙な川沿いは落武者の集落って聞いたことあるけど、そういうのも武士扱いなのか。 >>790
グッグって書かれてることや研究者の論文とばあちゃん達
の話が全然違うところが多々ある
勝手な解釈されてるし 表に出ないことも多々あるのだろうな >>795
こいつは西三河のキチガイ猿だよ
以前東三河を馬鹿にしてた書き込みしてたからな >>610
統治外だから穢多なんだろ
穢多からしたら統治されない独立勢力だから、穢多だろうが何だろうがどうでもいい訳で
それなりに由緒と言うものは有ったのではないだろうかw 農地解放で田畑奪うだけに飽き足らず身分も詐称しようとする浅ましさ
士族かなと根拠薄弱な疑問をもつまえに何をやったか思い出せ >>783
もう見た。何回もリピートするような場所じゃないわな。 >>749
それが名前には鉄の字使われてないんだ。
差別戒名みたいに職業と関係するのかなと思ってみたり。
ひいじいちゃんは藤原家が先祖だって言ってたみたいだけどｗ >>794
東京出身だと、家系図はおろか、戸籍まで戦災で失われた。
いまある家系図は、たぶん戦後作ったものだろうな。 >>811
サブちゃん。一ツ橋出てサントリーに就職したのに何で三河屋に >>1
>・織田信長（おだ のぶなが）の通称は三郎（さぶろう）、実名は信長
>
>・坂本龍馬（さかもと りょうま）の通称は龍馬、実名は直柔（なおなり）
これは面白い。信長は知っていたけど龍馬は初めて知った。
なぜ歴史の教科書は実名で統一しないのだろうか？ >>813
士農工商ってもう使わないんだよおじいちゃん 両親の家系はともに東北から北海道に渡った開拓民らしいんだが過去帳がない
流刑民の可能性もあるのかなあ >>796
あと、農民が底辺でなかった時代がむしろ日本史に存在しない。
世界史でもだ。
士農工商っていうのは、実際と違うし、部落はアンタッチャブルだから底辺とは違う。
農民がやっぱりずっと底辺。
まあこのあたりの規制みてもわかるね。町人＝絹、綿OK、髪油OK
農民のくらしの現実
www2.town.nakadomari.aomori.jp/hakubutsukan/kikakuten/h11-fa/kurashi.htm
庄屋や豪農でも絹どころか綿の服を着ることを禁止にされていた >>797
こういうのって家系図残ってるの？
大名の地域だとみんなその一族名乗ってるって聞いた
同じ苗字でも全く関係ないんだって
何代目とかなの オナピストさんは？ 貴族、華族系は武士と違って100パーセント本物なんだろうな。 朝鮮人陶工「うあああん。倭人に拉致されちゃったよー」
通信使「迎えにきたで。帰るぞ」
朝鮮人陶工「こっちの暮らしが良過ぎるからやっぱ帰国せんでええわｗｗ」 代々農民でも足軽として駆り出されてたかもしれんし
年貢に怒って一揆もやった武闘派農民という可能性もある >>825
徳川はニセ源氏だよ
佐竹、武田、今川みたいな本物ではない
元は三河の土豪に過ぎない >>821
柳生てかっこいいよな。俺は違うが
個人的には苗字が真田だの徳川だのだったらイキがれた >>820
つかなわいっていうか「一番下だ」ではなく「一番右だ」が正解
ただの職業の羅列だからね >>816
地名ではカネダがほとんど。
九州の一部ではカナダ。
地名を名字にすることが多いから、カネダには日本人が多いんだろうな。 お前らバカだねｗ
うちは山形の農村で農業とか大工とかやってたけど江戸時代のお墓にもちゃんと姓名が刻まれてるぞ。 >>819
通称が浸透しているケースも多いもの。
龍馬、高杉晋作、土方歳三、土方歳三、
木戸孝允だって幕末史では桂小五郎の方が有名だったりする。 全国の同じ名字の人は、さかのぼるとある一箇所に行き着く。そうじゃない人を見つける方が
難しい。だから、見つけると何だか親近感があるw >>823
室町あたりの地侍って聞いたことないの？
あれはもともと武装農民集団であって、
それが征服・従属・吸収・合併を繰り返して、「武士」となり勢力拡大していった集団。
農民が底辺なんじゃない。
武力を持たないものが底辺なんだよ。 俺の先祖はー、とか言い出すやつに実際に会ったら笑うわ >>831
元彼女が毛利家の子孫だって言ってた
名前も毛利
住んでる周り中毛利だって 先祖の血を感じるのは明治時代の古写真に写った高祖父が禿げてることくらいだな >>804
あってるよ、社会主義は農民たちが起こす反乱で
一部の金持ちをやっつける動き
産業革命は何らかの発明品が出来たことで
暴動起こすくらいなら工場で働く人たちが増える流れ
>>823
それ、おそらくは革命や一揆を起こすための宣伝みたいなのじゃないか
その辺りの情報ってうっかり拾い食いしているとアジテーションだったりするよ
下手すれば都市部の貧民(ぶっちゃけ奴隷階層)を大人しくするための
宣伝の可能性すらある 源氏がうじゃうじゃいた三河で仮冒してもバレるけどな
松平に婿入りしたのが世良田でもおかしくないわな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>834
士は税金（年貢）を使うだけ。
農は税金（年貢）を納める。
工商はどちらもない。
たんなる職業区分ではなく、身分制度であることは間違いない。 >>80
うちの両親ともに清和源氏の末裔なことになってる家系図があるな >>825
華族は合計でも９００家しかないし、名簿しっかりしてるから詐称したらバレる
名簿ですぐググれるので、たとえば華族にない名字のやつが華族だと言ってたら
それは嘘だとすぐにわかる。
武家は３００万家もあって、ちゃんとまともな記録がない藩とか、
戦災で燃えた藩などがあって詐称しても、戸籍をみないかぎりバレないいいかげんさがある >>797
旧約聖書のオナンも無意味に子種を出して神に罰せられている
気にするなよ >>4
もう殆どチョンばかりだよ。
本来の被差別部落の正式登録人数って、
数十人しか居ないと、同和会の会長さんが言っていたわ。 農民底辺説を唱えてる奴がいるけど、
戦国あたりまでは農民も温床目当てで戦争に参加してたし、
強い奴は家臣として正社員採用された。
つうか略奪対策に農民が武装してるのは当たり前であって、
隣村との水争い等でもその武力は遺憾なく発揮された。
当時の日本人はガチ戦闘民族だから。
農民が武装解除されてただの生産階級として身分固定されるのは、
秀吉の刀狩あたりから。 >>834
宮本武蔵の五輪の書でもそんな感じの使い方だな。
あれは江戸時代初期だったからかもしれん。
ただ、士は別格ってのはあっただろうな。 代々続いてる名家以外は判別不能だろ
江戸末期には武士の家そのものが売りに出されてたぐらいだし 先祖は家老職だったらしい
維新後は近衛兵を出したりもしてた
大戦後に没落したが、戦前から自動車に乗っていたと聞いた
親父の自慢は墓が殿様の家の隣にあることっていうw >>850
家系図の９割は偽物といわれてるな。
田中家のものがどうかは知らない。 >>829
養子縁組で百姓から武士になる人もいたからな
伊藤博文もそう >>761 かつて住んでた洋館が料亭と記念館に成ってるよね
鰻くって川下りして、北原白秋だっけな!?
のゆかりの地を覗いたり、良いとこだよね。 >>776
そんなかでガチの貧農は朱元璋だけだなあ
あとは金持ち農民の家の出身 俺は村上天皇から派生した公家の源氏の血筋らしい
苗字が特殊過ぎるから先祖は誰かと思ってたけど納得した😄 >>792
社家も明治に入ってから、爵位をもらったところ以外は
世襲禁止で追い出されて悲惨なところが多いよなあ。 三河で源氏の仮冒などする奴などいない
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 残念だがご先祖がどこに住んでいたのか知らないんだ。 うちの母親は旧真田村の出身。だから何という感じ。近所には某有名人の姫様を嫁としてもらった平民がいた >>847
町の底辺って農村からの流れ者なんだけど・・・
最近「江戸時代の農民は思うほどひどくなかった」説を盛んに吹聴するやつが
いるけどなんで？やっぱりかなりひどいよ農民は
>>849
いや、単なる職業区分でしょ。それが世襲となると身分となるが、
上下関係ではない。 まあ、武士と言っても、今で言えば軍人に過ぎないから。
うちの先祖は軍人です。 にすぎん。
平安時代の貴族です。 ってのがマロ 家系図ブームが有って殆ど偽物
大名レベルでも偽の家系図を作っていて前田利家に皮肉られてる
庶民も家系図ブームでみんな偽物 先祖なんてひと世代で二倍になるんだからそりゃいるだろ、25年で一世代として
25年前に2人、50年前で4人、75年前で8人、100年前で16人、125年前で32人、
150年前で64人、175年前で128人の先祖が存在してる
大きな土地を維持し続けてるとかじゃないと価値はない >>732 伊勢神宮がスゴかったよ
ピーンと空気が澄み切ってる 二度行ったかな >>838
殿様とか両親とかでもない人間が諱を呼ぶってのが無礼って時代だったしな。
使わないんだから、一般に浸透しない。
一方、大名とかは武鑑に名前が乗るので、よく知られるって逆転現象があるな。 >>834
それも行きすぎで、あの順番には一定の意味があったんだよ
最近は士農工商がなかったと言うのが効きすぎてる
あくまで幕府による公式の身分制としてなかっただけで
風潮としてはあっただろう
商が一番下なのは人身売買をやりかねないので監査の
対象だった。工が下から二番目なのは産業革命を
起こさせないため。農はたぶん消去法だろう。士は公務員
なんだろう。 >>869
昔って、室町以前の話？
そのころは、武士が農民をやってたというよりは、農民が戦になると足軽として
駆り出されていた。秀吉のように。 >>863
伊藤博文は中間の家から足軽だから武士じゃない
高橋是清は絵師から足軽の家に養子だったはず >>823 下級武士なんて普段は農業やって食ってたじゃん うちの一番古い先祖は商いです
サービスし過ぎて潰えました。それどころか私財もあげてたらしく
晩年は周囲に物も金も無く、静かに逝ったそうな。 うちは公卿から華族に列せられた家系だから大名華族や士族なんてのは平民と同じに見えるわ >>875
元寇が鎌倉時代だったのが不幸中の幸いだった
平安時代の麻呂なら負けてた >>871
朝廷の下級職員として細々と幕末まで続いてたらしい >>734 公家言葉ならあるけどね てふてふ とか
『お花摘んできます』は違うかｗ >>880
金持ってない武士と農民のただの妬みだろ うちの父方は農民。母方は京のそこそこの家だったらしい。 >>874
上下関係ははっきりしてる。
いうまでもなく武士は農工商の上の身分。
農も年貢を納めるから、工商の上位とされた。
もちろん、すべての身分は、原則的には世襲。 江戸時代に祖先が住んでた場所で分かるよ。古地図に侍町だったのかどうかも書いてあるし。 >>848
足利系の源氏がうじゃうじゃいた中で、
足利系の源氏を仮冒したら、そりゃあバレるだろうけどな。
落ちぶれた新田氏の一族が流浪してたとかだと、怪しいと思われても、
完全否定はできんわな。 >>895
中国と違って日本は文官と武官が分離しなかったからな >>887
ないよ。
税金とは米、年貢のことだから。
鑑札の費用とはまったく異なる。 >>861
家老家とか、家と似てる。
明治の頃は爺さま近衛兵で、その下は情報将校で
スパイ活動してたって。ｗ
日清戦争の頃は支那人に成り済まして、大陸奥まで行ってたとか、
大戦時は憲兵隊所属で、部隊内に一般兵に交じって入って
アカの摘発やってたとか、変な家系。 >>803
三河から逃げられんのう
蜷川氏
初代・宮道式俊(吾妻鏡に記載あり)
元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年（1180）の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』（1970年-1982年）に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する
宮道氏
饒速日命を祖とする物部守屋の後裔（物部氏より分かれる）と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷（現在の愛知県豊川市）と推定される。
宮道天神社(三河県豊川市)
源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納 >>880
いや違うんだよ。武士と農民には上下関係がある。支配者と奴隷のような。
武士と町人には、警察と一般市民のような（上下）関係がある。
つまり、武士を基準として考えると 町人＞＞＞農民なの。
武士が行事をしたときの席次も実際町人のほうが農民より上になる。 >>838
過去の事実を教育するのが歴史なんだから実名で教育すべきなんじゃないのかね?
って思っただけなんよ。
一般への浸透具合なんてものでコロコロ変えられたら事実の教育ではなくご都合主義の内容を教えてるだけになっちゃうよね? それはさておき
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
は日本から出て行け！ 出自しか自慢できないなんて、悲しいなあ
先祖の褌で相撲をとるしか出来ないなんて 先祖なんてネズミ算的に莫大な数になるんだから遡れば誰かしら一人くらいは偉い人いるだろ 都心だと空襲で戸籍謄本焼けているケースもあるから
たどれないこともある ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ発行の新札💴】No.003 終
*千円札「北里柴三郎」
・安倍首相の出身地である北朝鮮
・北里研究所、破(石と皮)傷風
→ 超伝導素粒子（石・針飛礫）とは
量子パケットに超伝導素粒子（石・針飛礫）を合蓄させ、皮膚に散布し傷を負わせ破傷風にしたり、石飛礫を血管に詰まらせて脳溢血にする（北里氏の死因は脳溢血）
量子パケットには、人の意識（魂）が使用されている
一人の意識を100分割し、100個の量子パケットにする
幼児の意識程、指示に従わせ易い
他、普通の電線を通して、超伝導素粒子（石・針飛礫）をふっ飛ばしてくる
・富嶽三十六景「神奈川沖浪裏」→ 富士テレビ、津波、地獄
・クーラーボックスを詰んだ漁船がゴジラの爪やワーム（虫）に襲われている
--
*お札の中に、天岩戸の鏡（未来・ミラー）が描かれている
私の実父が都城市出身である ai
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1134086519780569094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先祖が名門だとしても土地財産は継いでるのか
それが出来てないなら落ちぶれたってことになる 祖父の家は江戸時代の浦庄屋。
祖母の家は熊本城内に屋敷があった。 >>880
あと士農工商がこの順序なのは、中国の「春秋」とか「儒教」がこの並びだから。
日本は引用しただけ。
儒教で何でこの並びなのかというと、商人が一番実力があって革命を起こしやすいからだ。 大昔の知らない人が武士だったら｢やったー！｣ってなるの？頭悪そうw お前の先祖が武士だとしても、今のお前はただのお前だからな >>911
親戚が訪ねて行ったら、日本語理解できない他人が住んで居た事も多かったらしい。 あなたの先祖は水呑み百姓って言われたことある(´･ω･｀)泣いた >>874
子どもをポコポコ産む家があって、口減らしのために絞めたり、
身売りしていたのが農家に多いとかそう言うのではなくて？
公式の制度と、実態とはずれが生じる
隠田とかあっただろうし。
もし責任問題の話をしだすとややこしくなる
町に流れ着いたらもう農民ではないわけだし、
その子自体は農家に売り飛ばされた子でしょ
もっと言えば農家を守るために金に変えられた子 >>880
> 工が下から二番目なのは産業革命を起こさせないため
こんな珍説をはじめて見たｗ >>901
爺さんは新聞記者やってたら戦争で
なぜか大尉になって内地で新兵教育してたらしい
戦後、進駐軍に家宝の刀を奪われたらしい
その刀だけはと、懇願したみたいだが結局取られたみたい
あんな必死な姿初めて見たと叔父が言ってた >>900
年貢だけが税ではない
間口の広さによる税とか
職種ごとの営業税とか様々ある >>913
農地改革で、殆どやられているだろ。
家の本家も大分取られたのを、やっと
半分近くまで先祖代々小作の連中から
買い戻したらしい。 公家・大名・旗本とかなら分かるが
「俺の祖先は武士だぜ（ドヤッ」とか言って足軽とかなら失笑もんだぞ 身分は割とどうでもいいけど画数が変わるから字体だけはどうにかしたいUNICODEにぶち込む方法ないだろうか 関西は本百姓が多く（貧富の差が小さい）、地方に行くほど大地主と小作という形になっていたみたい
不思議 >>925
なんで買い戻す？ 固定資産税で苦しむだけ。 歴史上特定の時代に刻印された用語を、適当に汎時代的に拡張しちゃうのは、ゆとりか何かなのかね >>926
町奉行所の同心が足軽だな
実入りはよかったようだが、武家社会では差別されてた奉行所以外での出世の道は不可能だった >>923
母方の旧家にあった刀とかの金物類は太平洋戦争の金属供出で溶かされちゃったみたいだな。 >>924
米本位制だから、それは税金ではない。
鑑札と同じで、藩によってさまざまな理由をつけて集金しただけ。 >>919
ほとんどの先祖はそうだから、偽物の家系図でニヤニヤするよりええやん 農家だが、400年前に寺が火事になってそこからの記録しか残ってない。
先の大戦までは使用人がいたレベルには裕福だったらしいが。戦後の農地解放で土地が減りまくったが祖父が懸命に働き元の土地を買い戻した。祖父が引退した今は税金と土地改良費の支払いに四苦八苦している。 >>923
家は、遠い親戚に家宝の刀預けて居たら、
預けた人がそれ持って強盗に入ってしまったとか。ｗ
逮捕されて取り調べでも、誰の物かはさすがに自白しなくて
とばっちりは無かったが、家宝の刀は帰ってこない事に成ったとさ。 >>926
足軽、同心は武士じゃない
維新後に士族とは別に卒族になった
その後は卒族は消滅して平民と一緒になった 離島で農村だけど、明治時代の戸籍のコピーには士族と書いてあった
城が無いところにも士族はいるんだな >>935
遥か古代にさかのぼれば、どうせみんな類人猿だ。 >>772
なるわけねーだろ、九州の田舎猿
遺伝子のレベルが違うんだよ
平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 >>915
江戸期に儒学が流行ったことを考慮すると
引用にも意味があったかも知れない
これからは資本主義の力だ、なんて思って
江戸の時代は終わったことを強調するために、
逆説的に士農工商と記述して、商業と工業が強くなると
印象付けようとした意図はあったのではないだろうか
実際にその通りになってるし >>919
母さんは誰とでもセックスする売春婦だったね(´･ω･｀) >>51
自分の先祖も佐世保で代々船大工。
名字は殿様からの拝領したらしい。 >>926
お旗本はきちんと勉強していて新政府に登用されたとか、
領地でうまく帰農できたとか、無禄でも静岡にきちんとついて行って、
お茶農家にうまくジョブチェンジできたとかでないと、娘を売春宿にうっ飛ばして
野垂れ死にのパターンがほとんどだろ。 普通に考えればわかると思うが、あらゆる人間には父と母がいる
つまり先祖の数はn代遡ると2~n人になるわけで、
その中から最も輝かしい血統を選べばいいだけ。 >>928
そりゃ、奈良時代あたりから開墾されて飽和して、新規に農業できる土地も限られてるでしょうよ。 >>904
観念的には、農＞工商だけど、
実際の扱いは、工商＞農ってのが支配の点では巧みだよな。
江戸時代の身分って、武士のランクも、石高だったり、朝廷の官位だったり、
譜代とか外様とかだったり、一様じゃないしな。 >>5
＞【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
ネトウヨに言わせると、芸能人とかスポーツ選手とか
財界だとか、マスコミだとか在日だらけらしいけど
１２６８０００００人の人口に対して
８２００００人の人が大活躍してるとか。
無茶苦茶優秀じゃんｗ 長子相続だからなぁ
戸籍辿っていって長男じゃなかったら
その時点でうちの先祖とかいうのはおかしくなる
うちなんか埼玉だから運良く結婚して分家独立できても
住めるのはいわゆるそういう地域だったみたいだし アホみたいな身分社会だな
先祖が武士でもクズはクズだし
農民でも偉人は偉人だわ 小学校の頃、歴史の授業かなんかの時
担任がクラスのみんなに先祖が江戸時代何だったか聞いたことがあったけど
みんな武士って答てた
そんなわけねえっつーの
未だに江戸時代の百姓は名字がなかったと信じてるおっさんはザラだしな >>830
九州の田舎猿の頭の中が闇だろ
部落差別とか、何の話だ
困った田舎猿だな
被差別同和地区数
01位 福岡県 606地区 13位 徳島県 95地区 25位 宮崎県 36地区 36位 三河県 03地区
02位 広島県 472地区 14位 山口県 92地区 26位 茨城県 32地区
03位 愛媛県 457地区 15位 島根県 86地区 27位 静岡県 21地区
04位 兵庫県 341地区 16位 奈良県 82地区 28位 新潟県 18地区
05位 岡山県 295地区 17位 大分県 81地区 29位 佐賀県 17地区
06位 埼玉県 274地区 18位 栃木県 77地区 30位 岐阜県 15地区
07位 長野県 254地区 19位 高知県 72地区 31位 千葉県 14地区
08位 三重県 203地区 20位 滋賀県 64地区 32位 神奈川 11地区
09位 群馬県 164地区 21位 熊本県 50地区 33位 福井県 07地区
10位 京都府 142地区 22位 大阪府 48地区 34位 尾張パゴヤ共和国（笑） 06地区
11位 鳥取県 107地区 23位 香川県 46地区 34位 山梨県 06地区
12位 和歌山 104地区 24位 鹿児島 43地区 36位 長崎県 03地区 江戸時代は姓は限られた身分の人間しかそもそもなかった
明治になって無職金なしになった武士の姓と家系図はその辺の金持ち農家・商人に売られて
むちゃくちゃになってるのが現実
そもそも坂本龍馬の坂本ってのは明智光秀の直系なんだが
それが金持ちの才谷家に次男三男の食い扶持として買われたという
そんなもんに価値があるのやら >>904
それは始めて聞いた。慣習なのか制度なのかどっちだろう。 偽家系図の人
藤原のりか
みなみかほ
鳥越都知事立候補
織田のぶなり
>>915
違うだろww
徳の地位が高くて
利益の地位が低いから 武士なんて一握りしかいなかったのに先祖は武士を自称するやつの多いこと多いことｗ >>909
我が家の出自は千葉の漁師！
が、釣りやっても坊主ばっかりだな。 >>934
米の取れないところ無税なのか
様々な理由の税だろ 明治時代に爵位をもらえてないならたいした家ではない >>937
なんでも鑑定団で一番、依頼が多いのが家伝の刀剣何だけどあんまりテレビで放送しないのはみんな偽物ばかりだからだって
本物でも数打ちの安物 うちは父方が士族と平民のハーフだわ。
母方は離婚したから知らんけど。 >>53
一代遡ると家は2倍になる
父と母で二つの家
祖父母の代で四つの家
江戸時代まで遡れば10代、1024家になるから
まああながち嘘ではないかもな ウチは巻三郎と直右衛門を交互に代ごとに名乗ってたな。あと、本名は義の字を受け継いでた。 >>947
長子相続だからそんなアホな発想はありえないって
次男以下は家の奴隷 >>953
マジか
いまの小学校の先生がそんな質問したら、担任から外されて再教育されるな お袋の実家は戦前かなりの資産家で家にお手伝いさんがいたみたいだけど、戦争で焼け出された。 2ｃｈで統計を取ったところ90％以上が自称武士の家系です >>958
水飲み百姓は子孫を残せず、零落した士族が都市のスラムに流れ込んで
都市労働者層を形成したと考えれば、あながち嘘でもないと思う。 >>915
商というのは、もともとは商売の意味はなかった。
何だったかというと、周の前の王朝である殷（商）の遺民。 >>958
当時は一握りかもしれんが、
結婚を通じて「先祖が武士」の奴はどんどん増えていくわけで、
それだけの話じゃねえの？
ハリポタのドラコみたいに「純血しか認めねえ！」みたいなやつはいないと思うが 江戸時代の庶民にも姓があった、というんなら、現代の日本人夫婦にも夫婦別姓はある >>929
先祖代々の土地を取り戻そうと必死なんだよ、稼いだ金は全部そっちに注ぎ込むから預金なんて殆んど無い。 >>963
まあでも、警察も「お前程度の持てる代物じゃないし、
誰の物だ！」と、しつこく尋問されたらしい。
まあ、実際見た事も無いから分からんけど。ｗ 親は２人、祖父母は４人、高祖父母は１６人
祖先なんてさかのぼれば、天文学的数字になる。
1000年間で一兆人になるんだぞ。
その中には偉い人もそうでない人もいる。
意味のない話。 >>978
一応大農家だから、機械化してる。
見渡す限りと言う感じだわ。 十九川でﾄｸｶﾞﾜと読む怪しげな名字なんだけど
明治に適当につけたのかな？
曾祖父さんの頃はお金持ちだったらしい
子ども一人ずつに乳母がついてたから、兄弟みんな性格違うのはほんと 爺が生きれてば爺の爺さんや曾祖父の事を聞けばいいだけやん 三河猿君は出自しか誇れるものがない悲しい人間なんだろな。
今の時代、出は関係なく何が出来るかやで。 >>961
米がとれなければ無税だよ。
〇〇万石〇石取り〇人扶持とかいうのは、全部米の量のことだ。 野良武士とか立候補制というか名乗ったもん勝ちだろ
腕があるならだ
チンピラ武士ってやつ >>822
流刑民って開拓して土地を持てるの？労役で道路工事や河川工事だろ 父親の父親の父親ってな具合に制限つけんと先祖の数は倍々で増えていくんだから参考にならん
数百人の先祖がいればそれなりの人物だっているだろ >>983
機械は、イッキで命を落とす危険が無くて良いな。 >>979
取り戻したところでメリットないやろ。農業するならべつやけど。 >>986
急に織田信長の子孫だと祖父が言い始めた
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