【パタハラ】「育休復帰、即転勤」で大炎上、カネカ元社員と妻、当事者夫婦単独インタビュー「上司も事情は知っていた」
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当事者夫婦単独インタビュー「上司も事情は知っていた」
6月3日、ツイッターでの発言者である妻と当事者である夫が、匿名を条件に日経ビジネスの単独インタビューに応じた。
記者が取材先に到着して、まず提示されたのは夫の在籍時の名刺だった。
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?ツイッターでの一連の投稿の意図は。
妻：カネカに対して告発しようというつもりは全くありませんでした。あったのは「母としての不安」です。引っ越したばかりで、
子どもが2人いて、私もフルタイムで働いています。想定外の事情で夫が無職になり、これからどうしようと。
?それでも、6月1日の投稿から、「#カガクでネガイをカナエル会社」というタグを加え、勤務先がカネカであることを匂わせました。
そこで一気に投稿が拡散されるようになりました。
妻：何度か投稿をしているうちに、共感やアドバイスがたくさんの人から届きました。自分たちはもう吹っ切れていたけれども、
こうした問題はたくさんの人に知ってもらわないと駄目なのではないか、と思うようになりました。そのためには、会社名が分かった方がいいだろうと。
?改めて経緯を教えてください。
妻：夫が育休を取得したのは3月25日から4月19日まで。土日をはさんで22日に復帰しました。
夫：翌23日の午前に、育休明けで上司と面談がありました。そこでは今後のキャリアプランなどについて1時間くらい話し合ったんです。
その面談が終わった後で、「5月16日付で関西に異動してほしい」と。東京と関西のチームを連携させて業務に取り組むことになり、
関西ではより自分の専門性が発揮できるというのがその理由でした。
ただ、緊急性は全く感じられませんでした。上司も私の家庭の事情は知っていたので、「転勤は組織の人間なので受け入れますが、
なぜそんなに急なのですか？ 家族と相談させてください」と伝えたのですが、「いや、決まったことだから」という返事でした。
妻：ちょうど引っ越したばかりで、かつ子どもをようやく保育園に入れたタイミングでした。私は5月10日に職場に復帰する予定で、
家庭はまだ全く落ち着いていませんでした。カネカに対する不信というより、「いや無理でしょ」という気持ちでした。組織の一員なので
転勤することに不満はありません。でも、なぜこのタイミングなの？という思いでした。
夫から連絡があった直後に「育休 ハラスメント」でネット検索して、居住地域の労働局に電話しました。「転勤自体は違法性がない」
との意見でしたが「介護や育児などで従業員の不利益になることであれば会社と交渉できる」とのアドバイスをいただきました。
そこで夫と相談して、一度会社側と議論してみようという話になったんです。
有給休暇の取得も認められず
夫：23日当日、人事に相談しましたが「よくあることですから」と言われました。人事の中でも制度などに詳しい人を紹介してもらい、
「では一旦、私から上長と相談してみます」という言葉をもらいましたが、相談の結果は「日程をずらすのは難しい」とのことでした。
労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。この辺りで、辞める意志を固め始めました。
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」
との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、
と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。有給休暇の取得はほとんどできない
スケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。
?専門家の中には、「退職日を会社が一方的に通告するのは違法だ」とする向きもあります。
妻：私も同感です。転勤はまだわかりますが、有給取得の申請が認められなかったのは黒に近いグレーではないかと。 ?「復帰後2日目での転勤辞令」はなぜ起こったと考えますか？
妻：個人のバックグラウンドになるので詳しくは話せませんが、もともと夫とカネカの考え方にミスマッチがあったのかな、と。
人事にも上長にも育休の取得を相談していました。東京本社での男性育休取得はほとんど例がなかったようで、人事は
「こういう事例をつくりたい」と前向きでしたが、上司は本音では喜んでいなかったのだろうなと思います。
?ここまでツイッターで議論を呼ぶと予想していた？
妻：いえ、ここまで広がるとは思っていませんでした。きっと「パタハラ」というキーワードに加えて、我々の場合引っ越してすぐの異動など
「古くからある人事あるある」の観点も加わったの広がったのかなと。私にはとても読みきれないくらいの返信やダイレクトメッセージが
届いていますが、みんな今回の出来事を「自分ごと」に置き換えて発言しています。自分ごとに置き換えやすいから共感を生んだのではないでしょうか。
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、
今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社を退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで
引っ越しできないことなどが該当する。判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。 ただし、もし社内メールのやりとりなどで会社が『男性なのに育休をとるなんて』という意図があって転勤させたということを立証できれば、
パタハラと認定でき、この配転命令も無効である可能性が高い。
従業員には退職の自由がある。退職の自由には「いつ退職するかの自由」も含まれており、会社が退職日を強制的に指定することは認められない。
正社員であれば基本的に14日以上前に申し出れば、いつでも退職できる。
また、有給休暇は従業員の権利であり、申請したら希望日に当然に取得できるのが原則である。例外的に会社が有給休暇の取得日を変更できる
場合があるが、「事業の正常な運営を妨げる」ような相当に限定的なケースでにしか認められないし、仮に変更が認められても他の日に有給休暇を
与えないといけない。 退職直前に有給休暇を一括消化する場合には、会社が替わりの日を指定することができないので、取得日の変更は認められず、
従業員が求めたらその通りに付与しなければいけないと考えられている。
会社が退職日を一方的に指定したり、従業員からの有給休暇の申請を拒否していたとしたら、明らかに法律（民法、労働基準法）違反である。 仕事出来る人なら戻ってきたとき歓迎されるし部署が手放さない とりあえずくるみん認定企業なのがまずいよねぇ…
補助金詐欺と言われても仕方ない 今てキチガイが大声で喚き散らせばまかり通る時代だな 「てんきんがいやなのでかいしゃをやめました」
どこの新入社員だよ
五月病か？ すみません、重複しました。こちらでお願いします。
【パタハラ】株価は年初来安値…「育休復帰、即転勤」で炎上、カネカ元社員と妻に 日経ビジネスが取材
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559560092/ うちは女性だけど産休から帰ってきて配置転換したら本人が労働局かなんかに電話したら
即電話かかってきて是正するように言われたらしいけどな 仕事に穴を開けておいて、よくもまあ同じ部署で働けると思ってるよな
周りのことも少しは考えろや この国の雇用システムが
崩壊したのは、自民党の
責任ですよ。
会社が悪い訳では
ありません！ 日経はカネカの偽サイトがIR情報を発信している件についても取材してくれ >>10
ガラパゴス脳w
転勤してるような使えない駒は、転勤を肯定しないと自分の人生否定しちゃうもんなw まあ育休取るぐらいだから
子供の学校の行事やら
風邪ひいた熱だしたで
しょっちゅう休むと
思われたんだろ >>7
変わりはいくらでもいるので辞めて結構ですよ
仕事ができてもトラブルメーカーはいらないのです
会社に必要とされてると勘違いしないでください >>21
自分の有給休暇範囲内なら休んで何も問題ないだろ 何れにしても
鐘ヶ淵もこういうやり方されたら
徹底抗戦とかやりそうだから
地位確認でも控訴繰り返されて
何年もかかるだろうな 妻４１歳ってどっかで見たけどほんとかよ。
２０代の夫婦なら同情するけど、
４０代夫婦の小競り合いなんか興味ないぞ。。。 >>10
そもそもおまえの頭は20世紀で止まってるな
転勤が嫌ではなく 育休明けに それも高々1ヶ月休んだら 転勤を言い渡されたってのが 形を変えたマタハラですな
大体 転勤の時期なのかも定かじゃないし
3月の転勤を延ばしたのなら 会社もそれとなく匂わせて休ませるでしょうし
いくら会社に悪気がなくても今日日 こんな事したら疑われかねないので やらないのが普通 女が育児という考えは早くなくさないといけない
男の育休推進が必要だから何かしらダメージ受けないとだめだ
育児したくない女に育児を押し付けなければ少子化止まらないなら少子化でいい 国内じゃないですか。自分はタイに単身赴任してたぞ。あまえるな糞ババア >>30
育児の負担を考えろよ
反対の立場でワンオペ耐えられるの？ >>27
１０代２０代でポンポン結婚できるようにしてやらないとな。
晩晩婚じゃどうしようもない。 >>15
仕事に穴を開けておいて、よくもまあ同じ部署で働けると思ってるよな
周りのことも少しは考えろや
新卒の皆様、育休を仕事の穴としか考えられない、家に帰ってからは、飯、風呂、寝るだけしかできない無能なオヤジがいる会社には就職しないようにしましょう。 >>30
むしろ今の時代、国内転勤なんて旨味がなさすぎてむしろ海外の方が色々マシ クソすぎるだろ。ほんと御用組合しかねーから話にならんよな。
経営側全部首にしろ。 >>40
男の育休なんてそんなもんだろ
ってかうちはもっと短い 内定者が逃げるな
今年逃げなくても数年後には誰もいなくなった状態w >>15
一人かけて穴があくような体制にしてる経営側の責任。
穴あけると回らないんで育休、有給はとらせませんってＨＰに書いとけ。 真実だったか。まあでも和解かな。残るのも嫌だろうし。お金で解決。メルトダウンですらお金の為に目を瞑れる自民日本国なら問題ない 大体カネカって昔の金淵化学って 西日本じゃ製品よりカネミ油症の方が名を馳せてる会社だからな イメージ悪いぞ
同じ公害の水俣病と扱いがかなり違うし 自分達が半分公害の元作ってんだけど 大元の油作った中小会社に責任押し付けてるしな
企業沿革にはカネミ油症なんて微塵もふれてねーし
今 ヘルスケアの会社まで持ってるらしいし
個人的にはこんな経緯の会社のサプリなんて怖くて手を出したくないけどな
さっさと辞めて正解じゃね >>46
育休明け半年後に転勤なら何とか出来そうだけど
半月で転勤は厳しいし若い子は嫌がるよ というか、左翼は一体何してるんだ？
9条ガー連呼ばかりして、肝心なところでスルーかよ >>46
今年から逃げるって
決断早いよ
それにしても、有給拒否したかどうかについては
はやく白黒させないと本当に大変な事になると思うが
危機感ないのかな これが日本の会社よ
てか、日本人よｗ
ホントくだらない
日本の組織ってクズの集団
そりゃ、子供たちのイジメなんてなくなるハズもない 何日育休とったのかと思ったら22日か…
これ転勤育休前から決まってるな
会社にもよるが人事だけで移動決めれないだろw
各種役員の承認事前決裁あるだろうから、２月中くらいには内々では確定してるわ…
育休前に言っても同じように文句言うからな〜
あ、有給消化についてはさっさと労基入って、その他含めて指摘しまくれよ
場合によっては逮捕しろよ 仕方ないだろ、会社からしたらその程度の人材だったってことだ とりあえずくるみんマークについては、国会で取り上げるべきだな
ほとんど詐欺じゃん
国と就活生騙してるんだから 何ていうか、日本の企業って古いんだな
どこも大企業といっても創業は小さかったり
どれだけ古くても明治以降位なのに
どうしてこんなに頭が硬いかね？
何か、三代目が家業を潰すの典型みたいな大企業達 この上司とやら、今頃会社から追求されてんだろうなw >>1>>3
ついったで騒ぎ出して即座に記事になったので今は胡散臭さしか感じなくなったｗ
早すぎて仕込み臭がすると思うのは私だけじゃあるまい 誰かが転勤しなきゃいけないそれがお前だっただけ
もちろん辞めるのは自由。自由を行使したのに何でまだ文句言う
安定高給が惜しいのなら辞めるべきではなかったがな いくら制度があるからとは言え本当に育休取る男がいたら
悪しき前例を作る事になり、人事部長の責任問題になるからな。
ここは見せしめに退職に追い込む人事が正解なのだろう。
所詮男の育休なんて絵に描いた餅だよ。 >>70
育休取らせることで優遇措置受けてる会社がそれやったら、マジで会社が傾くんだよなあw 社員さん見苦しいよ。
育休ページを無様に削除してトップページのdbエラーアホ画面なんてバカな火起こしした時点で勝負ついてるぞ。
初動ここまで間違わなきゃもう少し言い訳出来たのになwww 育休明け転勤の是非はともかく
有休については完全アウトだな
もう辞めるって言ってる人間に
たかだか数週間分の有休取らせるのを惜しんで労働基準法違反とか
せこすぎて草 育休とったアホ
普通に復帰できるわけないだろ
奴隷国家だぞ >>68
それな！
保育園落ちた〜の時みたい
胡散臭い 三週間程度の休みで転勤ってのは、簡単な理由だろ
単にもともとその旦那は要らないと思われてたって事
良いか悪いかは別にして、会社からはそう思われてただけ >>1
このニュースもういい。
どっちもどっちな気がする。
元々辞めさせたかった社員なんだろう。 転勤って会社によっては絶対必要なんだから、雇用契約を見直せばいいのにな
男女問わず転勤ありとなしで、給料も差をつけて
自分は以前の会社があまりにも子持ち家持ち優遇がひどくて、嫌気がさして結局辞めたわ >>79
つーか、育休中に起業準備してたようなんだよね、旦那さん
妻がついったで全世界に向けて発信しててアホかと思った
カネカサイドもその事に気付いてたから転勤辞令出したんだと思う
今回の件で予定より早く辞める羽目になっただけで
この旦那さんはボーナス貰ったら有給休暇に入ってそのまま退社する予定だったんだと思うよ >>81
それで有給取得させずに辞めさせるとか、わざわざ汚点を残すカネカが無能過ぎるw >>81
やっぱこれ会社側に同情したほうがいい感じか
女が騒いでるときって大体女が悪いしな 首切り屋の日産ゴーンやマック原田やソニー平井をヨイショする日経新聞 まず会社がクソなのはその通り。もっとやれ。そしてきちんと説明せい
で、それとは別にこの主婦も酷い。大なり小なり姑やら夫の実家には何かしらあるもんだろうけど、それをさも自分に問題ありとも思わずに平然と悪口を書ける人間的資質
どっちも潰れろ >>81
それでも法的にはセーフなんだよな。でもさすがに会社側に立ちたくもなるよな
家族が病気とかならともかく起業だもんな >>81
男で育休とるやつって変なのばっかだよな
育休中に不倫してた議員とか >>82
結局どっちもモラルが低いんだよ
育休取って間をおかず有休取ってボーナスgetして辞めると考える夫婦にも同情できないし
カネカの就業規則は知らないが有休の買取ができるならそうしてボーナス貰う資格なしで退社させるのがベストだったと思う
>>83
私も女で妻で母の立場なのでそういう言い方されると…ｗ
ただ賢い妻ならついったにあんな風に垂れ流しはしないね
雄弁は銀、沈黙は金と言うしね >>7
仕事ができる人なら1ヶ月も休めないでしょ
今の会社で俺が1ヶ月休みを取ったら今の俺の担当している事業そのものが1ヶ月休みになるわ >>88
初めて傘をさしたやつのように
誰かが始めれば奇異の目で見られるのは
何事も同じさ
そうやって時代は変わるんだ >>92
それ、お前が事故死したら業務が破綻するという、企業として致命的な脆弱性を抱えたクソ会社やぞ
...まあ、その中そんなもんってのは否定出来ないけど あー、マタニティをパタニティとか言ってんのかもしや。
しょうもない。 有休消化させなかったのはヤバいよなあ
大人しく叩かれとけ >>92
これは分かるね
代わりの人はいくらでもいるけど代わりのスキルはないからな
会社から自分を守るためには代わりの人がいない状態にしておくこと
首にはならないからね >>68
確かに手際良さすぎるな
パッケージになってたみたいの早さだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
