【ノルマンディー上陸作戦75周年】「兵士より多くの市民が犠牲に」続く国内議論 [動画ニュース]
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https://www.bbc.com/japanese/video-48507845
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「兵士より多くの市民が犠牲に」 ノルマンディー上陸作戦75周年、続く国内議論
9時間前
2019/06/04
第2次世界大戦でナチスドイツに占領されたフランスなどを奪還するため、連合軍が行ったノルマンディー上陸作戦から、6月6日で75周年を迎える。
上陸作戦後の戦闘で、フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった。
上陸作戦そのものでも、連合軍兵士2500人が亡くなり、同数の市民が犠牲になっている。
これほどの民間人の犠牲が果たして必要だったのか、米英軍による解放を待たなくてはならなかったのはどうなのか、フランスでは議論が続く。
作戦当時、ノルマンディーに住んでいた人たちに話を聞いた。 >フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった
フュリーとかの映画を見ると、上陸した米軍がフランス女強姦しまくっていたなw
あと、ドイツ軍のタイガー1台で米軍の戦車一個師団が壊滅したり、いろいろ面白かったわw
ああいう自国に不利な部分もちゃんと映画化するアメリカはすごいわ >>2
自分がほぼ2になるとわかってて書き込んでるこいつは、
ネタとして非常につまらんな。
面白いと思ったのかね。 ロシア人にも聞いてみたほうがいい。戦争中の国際関係が影響してる。 >米英軍による解放を待たなくてはならなかったのはどうなのか、フランスでは議論が続く。
まあ、その時にはロシア軍がベルリン攻めていたから
ノルマンディー上陸無くてもベルリンは落ちたという説と、
ノルマンディー上陸があったから、ドイツはロシアに負けたと言う2つの説がある >>5
フューリーではそんなシーンなかっただろ
だいたいあの映画はドイツ国内が舞台でフランス人は出てこない 連合軍のやり方に不満あるなら、
自分で蜂起するしかなかろう。
ロンメル、バイエルライン、マイヤー、ヴェンシェ、
アフリカ、東部戦線で暴れて来た古参の将兵に
勝てるならな。 空爆は霧の中で、手前に落ちて、
艦砲射撃は、奥に行きすぎて、あまり有効打にならなかったとか言わね？ フランス人はナチスをほとんど抵抗せずに受け入れてたしナチスのままでいたかったのはみんな知ってるよ フランスとポーランドではナチ占領後の扱いにだいぶ差があるのはなんでだろう。 映画「史上最大の作戦」は、映像作品として持ってるけど、「トラトラトラ」ほど見ないな。
なぜ「トラトラトラ」ほど見ないのか････「史上最大の作戦」は「トラトラトラ」より時間が長い‥
あと、上陸作戦から内陸部での戦闘も、実際はもっと厳しい状況だったろうと思うからだ。
やはり「トラトラトラ」を見た後のスッキリ感は「史上最大の作戦」には望めないな。 ポーランドはドイツ人が植民する予定の場所だからね。ヴァルテラントはドイツに編入し、その他はまとめて総督府
としてドイツ人が管理した。総督府内にはドイツ人が入植していった。
フランスに植民するつもりはないので間接統治でよく、それどころかヴィシー政権まで認めた。 侵略を許して米英に助けてもらって、
今になって被害者面とは、まるでどこぞの半島のような事を。
フランスが負けてなけりゃあ、米英の兵士の損害も少なかっただろうよ。
ま、被害に目を向けるのも大事な事だが、それを前面に押し出しすぎると
両班と間違えられるよ。それともイスラエルのプロパガンダに学んだのか？ >>15
ナポレオンがやったこともヒトラーと大して変わらないんだけどなw
ロシア(ソ連)に戦略的敗北喫して没落する所まで同じというw 映画「史上最大の作戦」で「フランスにようこそ！」って叫び続ける現地のおっさんがいてショーン・コネリーが「今日は変なのばかり見る」って愚痴ってたじゃん こう言っちゃ何だが、しょうがないんじゃね
戦争の舞台がパリだったんだから、そりゃ市民だって死ぬよ
むしろ助けに来てくれた米英の戦死者一万人にこそ感謝しろって話なわけで 連合軍兵士によるパリジェンヌへの強姦事件が頻発したというのも、いずこも同じ秋の夕暮れだ。 >>5
ノルマンディー上陸の米兵には全員コンドームが支給されていた。フランスの農村
で行われたセックスがすべて合意の下のはずがない。
というか、当時の米軍のセックスの合意の倫理基準が今と比べて著しく低かった。 米兵を強姦魔化するのは日本兵のそれと同じコンプだと思うが、
当時の米軍はまだまだキリスト教の影響が強くて婚前交渉がタブーで、
8割ぐらいの兵士は強姦どころか童貞だったらしいがねｗ 新札の渋沢栄一は、統一協会の文鮮明にそっくり。
https://i.imgur.cOm/rQj5D3O.jpg
新札に文鮮明とかジャップの終わり方、半端ないわw
q0 アパムが弾持ってこないし戦闘を手伝わないから刺されたわ、まじシャレにならん モントゴメリーの無謀な作戦で大きな損害出たオランダの街もあったねえ 東から来たソ連軍がフランスに達して赤化すりゃこんなたわごとも出なかったろうにね >>5
装甲師団を全滅てｗ
戦車連隊の内1個中戦車大隊の間違いじゃないのか？
ざっくり書くと師団って物凄い大きな単位だぞ 映画とかでは連合軍兵士が海岸で大量に死んだように表現されていたけど、実際はたったの2500人かよ イタリア方面から攻めようとしたけど山ばっかで損害大きくて諦めた
なんで、北イタリアに駐留してたドイツ軍て健在なまま戦争終わったんだよね >>37
まぁ映画はフィクションだからなw
映画では単機で50輌(機甲師団と呼べる最低レベル)に突撃して壊滅させたはず
現実では150輌の前後を単機で叩き潰した挙げ句に、行進間射撃で立ち往生する戦車を潰し回った
あれ？現実のヴィットマンの方がヤバくねw あの伍長に!?
あのボヘミアの伍長にこのワシが跪けと言うのか!?
断る!!断じて断る!!
by フォン・ルントシュテット ロンメル将軍が上陸阻止の妨害物をゴチャゴチャ置いた
後にフランスでテトラポッドが作られたという >>38
映画化されたのは広大な戦線で一番の激戦区
ただし激戦だったけど守備していたドイツ軍は3桁師団なので精鋭部隊というわけでもない これは知られざる事実ではあるな。なお占領地の非戦闘員を防護する
義務は占領側にあるので、空襲で死んだのはドイツの責任とするのが
国際法の立場です マーケットガーデン作戦を描いた映画「遠すぎた橋」をみると反戦映画か
ってくらい市民の被害が描かれているよ
主役の英、ポーランドの空挺部隊も悲惨だけどな・・・ 上陸第一波軍は戦死必至の消耗品
とは言え英仏担当のゴールド、ジュノー、ソードは無血だった
酷かったのが米担当のオマハビーチ
初日上陸総数が11万人で、戦死が2,500人なら少ないと思うが
「プライベート・ライアン」を見うるともう少し多かったのでは？ と
海岸トーチカのドイツ機関銃手はM42(ヒトラーの電動鋸)を1万発撃ったという
事前の制圧砲撃も、空爆も海岸陣地にはほとんど被害を与えなかった
最初に上陸した生き残り兵は「我々は使い捨てにされた」と思った
舟艇長はとにかく繰り返し兵を運ばねばならなかったので、扉を開いては兵の
尻を蹴飛ばして海岸に向かわせたという
海岸は地獄だから一刻も早く立ち去りたかった ドク「その歌どういう意味だい？」
ケリー「羊よ羊どこ行くの？」
ピエール「わたしは…屠殺場に！」
ケリー「いつ帰るの？」
ピエール「帰らない。」
ケリー＆ピエール「メエエエ～」
ドク「……可愛い歌だな。」 太平洋戦争の硫黄島で、米軍はなんと7,000人の戦死者を出している。
それに比べりゃ、ノルマンディーなんて軽かったでしょう。 ドイツ倒すのが目的であってフランス解放が目的じゃないしなぁ
当時のフランスはドイツ領だから攻め込んだだけ 硫黄島の戦い
兵員数
日本軍 22,786
米軍 110,000
損害
日本軍 戦死 17,845-18,375（軍属82を含む）捕虜 1,023
米軍 戦死 6,821 戦傷 19,217 サンダース「豚小屋じゃあ、ないね。…ヒヨッコの巣だ！」 ノルマンディー上陸作戦 動員兵力
連合軍 156,000（6月6日時点） 1,332,000（7月24日まで）
ドイツ軍 380,000（7月23日まで）
戦死・戦傷
連合軍 約120,000（7月24日時点）
ドイツ軍 113,059（7月24日時点） >>51
一応、自由フランス軍に米軍装備与えたり、パリ入城の栄誉譲ったりと、色々と忖度してるけどな。 >>54
今でも存命してるの何人くらいかな。虎薬局の人も亡くなってるし… 当時ノルマンディーで戦ってたドイツ人とアメリカ人の爺さんたちが浜辺で"あのとき私はあそこで撃ってた"私はここで伏せてた"って話し合ってる記事を見たことある
平和になってよかったよかった >>1
パリが燃えていた方が一番身にしみたのじゃないかね。 >>40
そこで立ち往生した部隊を大損害出しながら救出して、その後も活躍したのが日系米人の442部隊だな 40Kgの装備と小銃を担いで、障害物のせいで波打ち際からはかなり離れた地点で
舟艇から外に出されたが、装備の重さで溺れる兵が続出。装備を捨てて海面に頭を
だすと機関銃弾で狙い撃ちされた。ドイツ軍が設置した障害物には爆薬が付いていたし
海を上がれば、海岸一帯は地雷原だ。上からはドイツ軍の88㎜砲弾が飛んでくる。
「俺たちは捨て駒にされた」と、その時思った。 なぜか爆撃のポイントが手前で味方まで爆撃したんだっけ(´・ω・｀) 西部戦線における中央軍集団をファレーズで壊滅に追い込めたのは
片っ端が面で爆撃したお陰であって、地上戦のみだったら
ドイツが桁違いに強かった。余りにも東部戦線帰りの
ベテラン将兵にこてんぱんにやられたから空に切り替えたんだぞ。
爆撃しなければフランスからドイツを立ち退かせる事は無理。 >>64
いや、同士討ちを恐れて数キロ内陸に入った地点を爆撃してしまって
海岸陣地は全然被害がない状況で上陸作戦が開始になったらしい そして戦車は沈んだ
そら人を投げつけるみたいな上陸作戦になるわ 連合軍側の個人装備の重さから
オーバーロード（大王）作戦ではなくて、オーバーロード（過積載）作戦だと
揶揄されたという 戦争ってのはそういうもんだよ
市民だからといって一々配慮してくれるとおもってるのか？ｗ 虎1で撃破されまくる連合国戦車って…
この頃ならシャーマン76mm砲もあったのになさけねえな >>72
現在の価値観で過去を語る馬鹿はどこにでも居るんだよな >>73
76.2mmはもっと後で量産。75mmでは側面に回らないと役立たず
撃たれっぱなしでざまあw >>71
脊椎反射するなよ
これを読め
第442連隊戦闘団
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3 ずーーーっと、ナチスドイツの支配下にされて
フランス語禁止、カエル、カタツムリ禁止
で２１世紀まで来ればよかったのにな。 あの国が常任理事国というのは何と言うか不労所得だな
まぁ、中国だってそうだし、中共に至っては論外
ロシアもとんでもないし
まぁ、国連とはそういうゴキブリ機関だな 韓国でも仁川上陸作戦の被害の賠償を
アメリカ・国連の方に求めるアホな話あるな >>34
マーケットガーデン作戦だな、クリスマスまでにルール地方制圧なんてあせって考えるから
たまたま駐留してたＳＳ機甲師団にフルボッコされた ゲームだとドイツがソ連にフルボッコされていても絶対に上陸してこない連合軍 >>46
ナイメーヘンの橋爆破失敗のシーンはいまでも覚えてる >>74
後になって、「タバコは健康に害があるのは明らかなのに、それを蔓延させた」とか言って訴訟する集団とかも居るしな
現状が改善したら、それを過去に遡って適用させて当時の国や世間を糾弾しようという動きには、どこかで歯止め掛けないといけない >>82
映画とかドラマだとドイツ兵はゾンビみたいなもんで幾ら殺しても良いことになってる ブラウニング中将「作戦の9割は達成できたと、モンゴメリー閣下もお喜びだ」
アーカート少将 「あなたはどう思う」
ブラウニング中将「あの橋が、ちょっと遠すぎただけだよ」 >>79
今回、国連事務総長が天安門について沈黙してるのは
常任理事国に楯突くと再選があり得ないという酷い事情から 遠すぎた橋は英軍に家を使われたお婆ちゃんとPIATの使い方を初めて見た衝撃しか覚えてない >>86
前の兵士が撃たれると撃たれた場所に次のドイツ兵が来て… カーンの戦い見りゃ猛爆撃以外にドイツを追い出せないってわかりそうなもんだけどな。
ヒトラーユーゲントのガキンチョですら猛爆撃に耐えつつ、
陸戦で連合軍片っ端から壊滅するまで蹴散らしたんだからな。 >>91
ジーン・ハックマンは准将でポーランド空挺部隊司令官だったかな
ブラウニング中将はマーケット作戦司令官でダーク・ボガードが演じた
1万人を率いて戦死捕虜8000を置いて、2000人でズタボロ帰還した
英第一空挺師団長がショーン・コネリー扮するアーカート少将
現在も橋に名を遺すフロスト中佐役がアンソニー・ホプキンス
「八甲田山」と同じで、もう同じような役者を揃えた撮影は無理と言う映画 >>11
歩兵の移動にコーヒーミルとコーヒーカップを持たせる軍隊だからな >>1
映画「史上最大の作戦」で
砲爆撃で窓が割れたり家具が吹き飛んだりする中、解放を喜んで踊る爺ちゃんの
シーンがあったような気がする。史実だったら爺ちゃん肉片になってたんだな。 >>35
1945-08-08以後や1951-01-04以後に起きたことを考えれば、赤軍がベルリンで止まると考える方が甘いよね 一人で上陸作戦の動画取って、何パターンも重ねて大群で上陸作戦してるみたいなのあったな
あの動画すごかったけど、どこで見れるんだろう？ >>95
当時９０億の制作費やったよな、ロバートレッドフォードもいたし
いまから考えたら横綱級の俳優ばっかだった、マクシミリアンシェルってこの映画
で始めて知った チャーチルはバルカン半島からフランスへ進撃するルートを主張してたんだっけ？
戦後のバルカン半島への影響を考えて 空爆が雲があったのと、同士討ちを避けるために、ドイツ防衛線の奥に爆弾が落ちて
ロケット弾と艦砲射撃は手前に落ちたらしい
上陸前にドイツ軍は壊滅してるはずが、防衛線がまるまる残った
つべ見直した(´・ω・｀) ドーバーを渡る方が短距離で、パリも近い
カレーかサン・ローかは、キツネとタヌキの騙し合いの様な謀略戦だな 秋の日のビオロンのためいきの
身にしみてひたぶるにうら悲し。
これ、全ヨーロッパレジスタンス向けにBBCがノルマンディー上陸作戦決行を
知らせたラジオ放送の暗号だろ。多くは連合軍の爆撃によるものだったとしても、
民間人を装ったレジスタンスが戦闘行動を起こし戦死、それを市民の犠牲として
カウントしてるのかも？ 言い方が悪いけど2500人ってあまり死んでいないんだな
もっと悲惨な戦場でそれでも意味のあった作戦だと思っていたが
そう思わされていたのかな >>28
日本みたいにおおっぴらに慰安所開設できなかったからな。
占領地行政に用意させるけど 西部戦線で虎2を初めて見た米軍の斥候
電柱みたいな砲を積んだ戦車、って報告してんだよな 昭和16年11月下旬に択捉島単冠湾を抜錨後、無線封止下で北太平洋を東進する
日本海軍機動部隊に宛てて、「ワシントンにおける交渉状況が思わしくない」を意味する
日露戦争乃木将軍作の詩歌「金州城」が、NHK短波放送で毎夜放送されていた
山川草木 転荒涼
十里風腥し 新戦場
征馬前まず 人語らず
金州城外 斜陽に立つ >>63
＞上からはドイツ軍の88㎜砲弾が飛んでくる。
きません
榴弾砲じゃないので >>108
ソ連みたいに占領地は三日間略奪強姦しほうだいルールにすればゴムも要らんぞ
オンナ！ダヴァイ！ダヴァイ！ そういや70周年記念式典の時に原爆の映像が流れて拍手があった時に
プーチンが十字を切ったという映像があったな
オバマも拍手していたようだ
まぁ、原爆を落としたのはアメリカだし、プーチン特有の計算が合ったのかもしれんが ＞フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった。
えげつねえなアメリカ >>115
アメリカ「別に俺らがやらなくてもV2ロケットで死ぬべｗｗ」 >>112
私の個人的な意見ですが…
高射砲で戦車を撃つのは卑怯ですな アメリカの「正義」っていつも独りよがりだよな
ピューリタンらしいっつうか 当時パリはドイツに占領されていたからな。当然市民にも被害は出る。というかドイツ占領中のパリ市民は厳密にはドイツ人だな。 >>113
ポーランドのことわざ
ドイツ兵が来た、我々は妻と娘を隠した
ソ連兵が来た、我々も隠れた >>1
連合国軍の空爆で家族失った人間と強制収容所に家族がいて解放された人じゃそりゃ意見違うよ >>119
ヴィシー政権だけどフランス人が統治してるからフランス人では？ >>112
ドイツ軍防衛拠点岩盤上部に88㎜砲1門が据えられて、オマハビーチの東西を狙えられ
相当数の舟艇と上陸した兵を殺りくしたようだ
脅威に感じたアメリカ軍がレインジャー部隊を投入して、難儀して破壊したとされている 一方、この報道で韓国がアップを始めました
※最近韓国では、朝鮮戦争時で国連軍の大規模作戦、仁川上陸作戦で周辺住民が被害を受けたとして
国連を相手に損害賠償などをしていくとのこと
この作戦の成功がなければ、韓国の消滅という結果になっていたとされる >>47
「プライベート・ライアン」を見うるともう少し多かったのでは？
映画が史実になるって、あんたは朝鮮人なのか >>107
オマハ・ビーチwikiより
＞オマハビーチ上陸はアメリカ軍に大損害を与えた。アメリカ第1歩兵師団の公式記録では
「上陸用舟艇のタラップがおりた瞬間、先導の中隊は活動不能、指揮官不在、任務遂行不能となった。
指揮をとる全ての士官と下士官はほぼ死亡もしくは負傷した。部隊は、生存と救出のためもがいていた。」
第5軍団の4万人の兵士が負傷、3千人が死亡した。ほとんどが最初の数時間で失われた。
ノルマンディー上陸作戦参加兵力1,332,000のうち、第五軍は4万 >>17
スラブ人は奴隷民族だという考え方がナチスでは支配的だったから >>100
日本兵にもバズーカ砲くらい装備させてやりたかったな
馬鹿大将揃いでは最前線の将兵が可哀想 >>28
アイゼンハワーも困ってたってね(´・ω・`) >>128
キャプション：にこやかに映っている兵士の大半が戦死した
とか 大した事はないな
硫黄島上陸では米軍七千人死亡、二万人負傷だ >>41
ティーガー1両で敵戦車を撃破したら、
ティーガー１両分の徹甲弾がもう無くなるだろうと >>134訂正
>>41
ティーガー1両でそれだけの敵戦車を撃破したら、
ティーガー１両分の徹甲弾がもう無くなるだろうと しかしオマハ・ビーチで死んだアメリカ人兵士は可哀想だな 解放されたら 娘が強姦被害でしょ
タンスに隠れたりしたらしいが
見つかって しょうがないね >>137
ライアン兄弟の末弟を探せ！ 草の根を分けても探し出して救出せよ！ ドイツを倒すという建前で同時に嫌いなフランス人も殺すというのが
英米なのに、ノルマンディ上陸を祝い、FDルーズベルトなんて言う
通り名をつけるおフランス人ってアホちゃうか・・・と以前から思っていた 同時期に公開された「戦争のはらわた」と比較され 「鉄砲持ってピクニック」と酷評された
制作費90億円のうち ロバート・レッドフォードのギャラが3億7000万円とは... >>137
兵士は死ぬのも仕事
死にたくないなら辞めればいい これ本当の話 ドイツ軍よりアメリカ軍の方がフランス人に嫌われていた
ドイツ軍は軽爆撃機だからピンポイントで戦車とか陣地しか爆弾落とさないのに
アメリカ軍はドイツ軍が潜んでいる村があるって情報が入ると重爆撃機で村を完全に破壊するから
フランス人が犠牲になる。 >>145
大戦後に出来た国は勝ったことにでもしておかないと
アイデンティティが保てないからなｗ スターリン ヴィック・モロー ア～ン リック・ジェイソン ロンメルは海岸沿いに装甲師団を置いておきたかったらしいね >>140
ミネソタのジェームズフランシスライアンです。帰らせて... 今は必要になってもああいう上陸作戦はもうようでけへんやろな(´ω｀) 俺の女体上陸作戦は、30年経ってもなお遂行中・・・。 >>124
大ヒント
仁川上陸作戦で国連軍のLSTを操船した日本人船員が100人以上いた ナチスドイツがポーランドに侵攻するのを、まるで他人事のように眺めていたら、ほぼ無抵抗で無血開城w
軍部はまったく役に立たず、一部の市民レジスタンスが僅かな抵抗をしただけ
Ｄデイで英米連合軍に解放してもらったのにこの言い草
さすが今だに国軍はお飾りで、危険な任務は全て外人部隊にやらすおフランスらしいゲスっぷりw >>155
干満の差の激しい仁川での上陸作戦とあって
日本国内で梯子を大量に調達していたという > フランスでは2万人の市民が犠牲となった。多くは連合軍の空爆によるものだった。
日本の犠牲者数を考えると、一回のアメリカの空襲で２０万人とか、原子爆弾一個投下で
２０万人とか死んだのが、どれだけ桁外れの数字なのかがよく分かるな。 >>158
東部戦線ではロシア人が2000万人消滅したらしい
こっちもケタ外れだ そもそもフランスが初戦であっさり負けちまったせいでこんな作戦をする羽目になったわけでね >>159
ソ連は戦争終わってからのが沢山殺されてるからな
戦争に勝てれば良いかというとそういうわけでも無いんだな >>157
毎度お馴染みの日本が悪い賠償しろﾆﾀﾞか…
100回ぐらい絶滅せんとダメなんだろうなあの民族は… ドーバー海峡に、欧州派遣日本帝国海軍水上打撃部隊（大和、武蔵、伊勢、日向、重巡鳥海、鈴谷、足柄、羽黒）が
駆けつけて砲火で連合軍輸送船団を撃滅してしまう
上陸していた米英仏軍も、精鋭独逸機甲師団によってドーバー海峡に蹴落とされて終了
枢軸国と連合国との講和が成立するまで、大規模な連合軍の大陸上陸作戦は以後実施されることはなかった >>163
栗田「大丈夫、ドーバー突入する前にオレがターンするから（ﾆｯｺﾘ」 >>159
共産国は誰に誰が何故殺されたのかようわからない >>94
いやいや、猛爆撃でも効果ないから地上戦で決着がついたわけで
これは、米戦略空軍の効果として結論がでている。
カーン前面で英軍が愚直な消耗作戦をして機甲師団を引き付けてくれた
おかげで、パットンのアブランシュ突破につながったわけで
まあ、カーンは、ドイツの援軍が到着しやすい位置なので、そういう流れ
にならざるを得なかっただけなのかもしれないけど。
って、自分でも空爆だけじゃ駄目って書いているじゃんｗ ドイツが負けたのは同盟国のイタリヤが弱すぎだったからな
いつもイタリア軍の失敗の尻拭いをしていたのはドイツ
イタリアの目の前のマルタ島だって占領できないくらい弱すぎ フランスがナチに負けなければ逆上陸も不要だったのになあ それをやらせないためにドゴール担いで実行を急いだのもあって
赤軍に支援されたレジスタンスが開放すれば犠牲が少なかった
とか戦後に吹聴していたアカが居たんだろうな >>167
そりゃ、戦闘している時間よりも
飯の時間と昼寝の時間が長いんだから
仕方ないんだわ 表向きは一応の中立だったけど、実際には枢軸国側として戦ってたヴィシー・フランス軍
米英軍がどこまでフランスを「仲間」として見てたかは、ちと疑問 映画の史上最大の作戦でノルマンディー海岸沿いに住んでるフランス人オヤジが
連合軍の上陸に狂喜乱舞してたじゃん、多かれ少なかれ同じ気持ちのフランス人も多かったのでは？ >>172
アルジェリアに寄港してる間に
本国が降伏してしまったフランス軍戦艦と英軍が戦闘してるな
馬鹿としか言いようがない… 速攻白旗揚げといてその言い草はねえだろ、
と思ったらビデオの締めはレジスタンスのババアでちゃんとしてた。 >>156
1行目から全くデタラメだが動やったらこんな間違いだらけの文章を書けるのか不思議 >>172 >>174
だからさ、仏領インドシナへの日本軍の治安維持のための出動は
警護活動もままならなくなったヴィシー政府がドイツ政府を介して
依頼してきたわけなんだよ
蘭領も同様な事情
マレー半島やシンガポールは1941年暮れまでお預けだったんだよなあ ドイツを空爆してフランスから撤退させるのが普通じゃね？ >>158
南京では、日本軍兵士の軍刀で中国人が30万人死んだそうです チャーチル「ヒトラーに気を付けろ！」
ダラディエ「うちはマジノ要塞があるから大丈夫！」
ヒトラー「アルデンヌの森を突っ切れ！」
１か月後、フランスはドイツに降伏・・・・・・ 映画プライベートライアンの冒頭で具合が悪くなったのはいい思い出 https://www.afpbb.com/articles/-/2946474
「解放者」米兵、ノルマンディー住民にとっては「女性に飢えた荒くれ者」
■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為
■フランスは「売春宿」、口説き文句も紹介――米誌プロパガンダ フランスがあんな簡単に降伏しちゃうてドイツて相当強かったんだろうなあ
第一次大戦だって英仏露の大国が挟み撃ちしてもやっと互角の勝負できてたぐらいだからドイツて凄い国だと思う 戦争なんてそんなもんだろ
官軍が会津でやったことだって虐殺だし
それに比べると信長登場前の戦国時代の武将って一般人に虐殺ってほとんどしなかったな 独逸主力がポーランドに集結してるうちに英仏が攻め込んでおけば増長せずに済んだ
宣戦布告するだけして傍観とか愚の骨頂 >>181
途中が抜けてるぞ
フランスはマジノ線で独仏の国境に蓋してベルギー迂回して来るドイツ軍をベルギーの国境付近で囲んで潰す予定だった
ドイツ軍の最初の対仏プランは丁度フランスの想定通りに動くものだったんで伍長閣下に却下された
それでグデーリアンの提出した機甲戦力でアルデンヌ突破して速度を活かして国境でガン待ちしているフランスの後ろに回るプラン採用した
結果フランスは主力が開戦早々に消えて一月で負けた 世界がこんな状態でも
半島は爆撃機が飛んで来る訳でも無
平和に暮らし売春婦は稼いで家を建てていた シュリーフェン・プランを手直ししたマンシュタイン・プランだな >>31
イタリアが戦勝国を名乗るクソ厚かましさほどではない >>141
ルーズベルトはフランスが大嫌いだったらしいな
地下鉄であの駅を通る度になんか滑稽にかんじる
フランスが常任理事国入りしたのはヨーロッパの地位低下を懸念した
チャーチルの差し金だとか >>28
米軍がパリを占領したら強姦事件件数が激増して米軍司令部にパリ市長が「ナチスに
占領されている時ですらこんな事は殆ど無かったのに」と抗議してるくらいだからな。
>>29
占領下の日本女性も強姦されまくったのだが？ >>17
東方はドイツに編入する計画だったが、西方はそうではなかった
東部総合計画 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%A8%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%88%E7%94%BB
ドイツがウクライナ等の東ヨーロッパを獲得してドイツ国の版図とする、いわゆる「東方生存圏」の獲得はナチズムにとって重要な問題であった。
占領地域にドイツ人が入植するためには、先住者であるロシア人を始めとするスラブ人を追放・消滅させることが前提であった。
総合計画ではポーランドとロシアがその対象であり、3千万から5千万の移住が必要であると目論んでいた。
しかしこの移住には、単にロシア人を移送することだけではなく、
ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅、独ソ戦によるロシア人戦死者200万人、そして餓死者の発生を前提としていた。
すでに四カ年計画庁と食糧次官ヘルベルト・バッケによって、包囲下に置いた地域から食糧を収奪することで、
数百万人のロシア人・スラブ人が餓死するという計画が立案されていた（飢餓計画）。
彼らは最終的に3千万人のロシア人が餓死すると見込んでいが、総合計画による移住計画もこれを前提としたものであった。 瀕死のフランスに手を出してボコボコにされたイタリア ドイツ軍のフランス侵攻は最初の2週間でほぼ片がついたとは言え停戦まで1ヶ月以上かかってるし、ドイツ軍の損害も人的なものだけではなく航空機や戦車の損害も大きくて再建に1年くらいかかってる
第一次大戦の塹壕戦に比べてば短期で決着したけどそんなに生易しい戦いでもなかった
まあそれはそれとしてフランス軍首脳部があまりにもダメダメだったのと、ドイツ軍側にロンメルやグデーリアンみたいなやる気満々で独断専行上等な指揮官がいたからというのはあるけど >>1
＞必要だったのかフランスでは議論が続く
瞬く間にナチスに占領された負け犬雑魚が大口叩く
ヨーロッパのチョンと呼ばれるフランス人らしいわ >>193
パンパン手を叩いたら池の鯉みたいに寄っていった日本の女を強姦する理由が無い >>197
まあでも数学とか哲学の功績あるからな
芸術も好き好きだけど評価高いし
半島はカンナムスタイルくらいだろｗ >>199
じゃあなんで当時は臨んでいない米国人とのハーフの子供がいたんですかねぇ
強姦されて泣きながら出産した人もいる現実を知らないのか 米兵「スレた慰安婦より 素人を食いたくなるのは 必然だぜｗ」 黒んぼ米兵「白人兵には女が寄って来るが オレたちは犯すしかやれねえんだ」 Remember Dunkirk!
Germany is an evil empire!
Abandon EU!
Dunkirk rescue civilian boats arrive to dunkirk beach evacuation
https://www.youtube.com/watch?v=ZYLTYZlZymM&;t=137s
Dunkirk (2017) Boats Arriving Scene
https://www.youtube.com/watch?v=GlERmNsvlkg >>182
あんなのでいい思い出とか言ってどうするのよ
スターリングラード、沖縄、サイパンの実写映像にもっと凄いのあるぞ >>207
ペリリューの戦いであまりの恐怖に発狂したマリンコの映像もエグかった。 ５人で固まっている方が、一人でいるよりも撃たれる！
ビーチで会おう！ >>199
占領軍兵士の強姦件数があまりにも多かったから日本が急遽公娼を用意したんだぜ。
一般女性への被害を防ぐために、身を張ってくれた女性陣に感謝すべきだろ。 >>212
無条件降伏するって決定してからすぐに新聞広告出して女給さん募集したんだろ >>212
それ本当なら可哀想過ぎるね
いくら占領したからって同じ人間として何やってもいいとは思えないよ >>199
当時の新聞記事で
女性が暴行される事件が起きると
記事に「大男が」なんて台詞が踊っていたようだが >>212
これね、歴史は繰り返すで実は明治維新の時江戸の女性を飢えた官軍狼から守るため性の防波堤になってくれと勝海舟が吉原のお姉さん達にお願いしてたりしてます
それが功を奏したのか明治の元勲は吉原のお姉さんが奥さんになっちゃった人達けっこう居るんですよね >>216
伊藤博文(^O^)v
山本権兵衛(^O^)v サンダース「小休止だ、小休止ッ！」
ブラドック「…なに食べてるんでっか？」
サンダース「？」 「…チーズ。」
ブラドック「いくさの最中にメシ食うやなんて…。」 フランスてナポレオン以外には碌に勝ったイメージがない国 最初から市民を殺すのが目的で戦場を選んでいるからな
それが世界大戦と言う名のシナリオのある茶番劇
広島・長崎が選ばれた理由もね 史上最大の作戦を今のスター揃えて撮ったらどんな感じかね プライベートライアンの印象が強すぎるな…
ドイツ将校にエドハリスとか配してより重厚なキャストに >>223
プライベートライアンは、最初のオマハビーチの戦闘シーン25分だけだな
あとは信じられないような茶番に堕する
天下のアメリカ陸軍レインジャーがいつもあんな無様な戦闘をやっていたとは
全くもって信じられない
で、最初の25分は、これでもかと言うスプラッター映画
本物の豚の血や腸を使ったようだ >>225
戦争映画の中では大好きな1本
物悲しいというか、勇ましさのない映画だったが
1万人を引き連れて出撃したイギリス第一空挺師団は
最後まで橋を死守していたが、作戦中止で、戦死と捕虜合計8,000人
を残して撤退。師団長アーカート少将は副官の「お着替えになられては」を
無視して汗と血にまみれた軍装のままマーケット作戦（空挺作戦）司令の
ブラウニング中将に詰め寄るが、中将は「なに、橋がちょっと遠すぎただけだよ」と
言い放った。
橋のあったアーネム（アルンヘム）はその後もドイツ軍が居座り、見捨てられる形で
ベルリン陥落までドイツ軍支配が続いていた。 兵卒から将軍とはショーンコネリーも出世したもんやな(´･∀･`) ここでアメリカンジョークを一つ
「よく市民を殺せるな」
『簡単さ、動きがノロいからな』
HAHAHA >>179
戦略的には有効だが、上陸部隊に犠牲者が出る。 ドイツ軍の西ヨーロッパでの早期侵攻が成功したのもフランスがただひたすらに不甲斐なかったからに尽きる。フランスがドイツ電撃作戦を食い止めていたらあんなに大戦が拡大する事もなかった。フランスが一番悪い >>214
知らないの？
神奈川県に上陸した当日だけで
1,000人の日本人女性が強姦されてんだよ
その後も大田区の病院を襲って患者もろとも強姦
立川かその辺では遊んでいた小学生も強姦
で、GHQが日本政府に特殊慰安所を作れって要請したんだよ ベルリン占領したロスケとあんまり変わんないね
ルーズベルト大統領は日本兵の骨から作ったペーパーナイフ愛用してたし、アメリカ兵は国の恋人へのお土産に日本兵の頭蓋骨持って帰ったり戦死した日本兵の口こじ開けて金歯銀歯ナイフで抉り取って集めたり
日本兵の死体は残飯捨て場に投げ捨てたり、投降して来た日本兵を隠れていた洞窟へ追い返しそのまま火炎放射器で焼き殺したり
中国人殺しまくった共産党とか、連合軍もろくでもない連中ばっかだ >>226
多すぎた橋とも言われた
>>232
ベルリンでのソ連兵の狼藉はスターリンの「全てを奪え！」との布告に従った結果。
日本での米兵の狼藉はGHQとは無関係に自主的に行われたという違いがある。 ドイツのV2が最も撃ち込まれたのは、ドーバー海峡を越えたロンドンではなくて
海峡を越えない、ベルギーのアントワープ（アントウエルペン）。
Dディー後に港が連合軍の物資上陸用に使われたため、波止場の破壊を目論むドイツ軍が
猛攻を加えたが、建物の被害は甚大だったものの港には直撃弾は少なかったという。
なお、V2開発で有名なバルト海に面する寒村、ペーネミュンデは戦後もドイツ領として残った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
