【パタハラ】カネカ、育休問題で大炎上。告発者から会社名を名指しされ、HPから育休制度のページを緊急削除★23
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https://togetter.com/li/1362024
パピ_育休5月復帰? @papico2016
https://twitter.com/papico2016
信じられない。
夫、育休明け2日目で上司に呼ばれ、来月付で関西転勤と。先週社宅から建てたばかりの新居に引越したばかり、
上の息子はやっと入った保育園の慣らし保育2週目で、下の子は来月入園決まっていて、同時に私は都内の正社員の仕事に復帰予定。
何もかもあり得ない。
とりあえず私労働組合に電話していろいろアドバイスをもらったが、突然すぎて頭追いつかない。不当すぎる。
ピンチはチャンスで絶対切り抜ける！
上長と人事には、組織に属している以上転勤は当然だが、今のタイミングでは難しいから1、2か月延ばして貰いたいと依頼したところ、ダメと。
都の連合からアドバイス貰い、会社の労働組合にも相談したが人事OK出てる以上仕方ない、と。最後、労働局に相談したら、
紛争状態になったら事業主との間に入り、解決や助言をする事は可能、とのこと。結局、違法ではないから、労働者の状況を配慮し、
妥当なのかどうか？を、場合によっては指導する事しか出来ないらしい。
このタイミングでの転勤はムリだから夫退職するしか無いと考えてるが、男性育休とったらこうなる、という見せしめ、事例になるのは不本意。
住宅ローン返済が始まる今月に夫無職になるなんてまったく想定外だった。
私来月仕事復帰だけど、子どもたち私の扶養に入れなきゃいけないな。他にもたぶんやる事山積み。
男性育休とって見せしめにされた夫は何も悪くないから、夫婦協力してやっていくしかない。
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、
社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。
時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
夫(日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで
責任全うしがんばりたい、と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？
且つ、だったら今後の準備のために下旬は有給とりたい(30日くらい余ってる)とつたえると、会社に在籍してるからちゃんと引き継げ、と。
引き継ぎ無しに地方転勤辞令出しておいてヒドイ。内示出た時点で人事、労働組合、都の労働局には相談済み、会社に未練はなし、だけど悔しいなあ。
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。
育休明け、休ませてもらったし、育児しつつの仕事、制限はあるがいかに効率よく成果出すか、と仕事へのモチベーション新たにしてたのに、仕方なしね。
あの時辞めといてよかった！て思う会社になるんだろうな。切り替えて前へー！
改めて決意
夫日系一部上場企業で育休とったら明けて2日で関西に転勤内示、私の復職まで2週間、2歳と0歳は4月に転園入園できたばかり、新居に引越して10日後のこと。
いろいろかけ合い、有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。
私産後4か月で家族4人を支えます
わお！みなさまありがとうございます！補足すると、内示言われてから居住地域の労働局、人事、労働組合、都の労働局に相談しています。
「社員の転勤命令は違法ではない」が統一意見でしたが、そこに妥当性(どうしても夫でなければならない、このタイミングでなければならない)
が見られるか、がポイントでした。私たちは、転勤は応じるとしても生活が落ち着いていないので(社宅から建てたばかりの新居に引越して10日後
)せめて1か月延ばしてほしい、と上司にお願いしましたが、聞き入れてもらえず。5月16日付で転勤、は絶対。4月23日の事でした。
#カガクでネガイをカナエル会社
てくと@prgrmr8
https://twitter.com/prgrmr8
育休のページ削除されてるぽいので、キャッシュから拾ったの貼っておきますね
https://pbs.twimg.com/media/D8BbWb9UIAANSCq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8BQNwTUcAAq4sI.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559764711/
★1が建った時刻：2019/06/02(日) 21:04:28.72
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
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『イクメン』『カジメン』とは「育児･家事をする男性」のことであり、
少しも流行ってはいない。
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育児休暇を取る男性はいつまでたっても一％台であり、ほとんど増えていない。
流行らせているのはＮＨＫ初めとするマスコミと､
その背後にいるフェミニストというイデオロギー集団である｡
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何かというと「イクメン」を取り上げては、
いかにも増えているかのようにキャンペーンを展開している。
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これらは、あからさまな“世論操作”である。
フェミニストたちが「固定的」性別役割分担と言う場合には、
「男は仕事、女は家庭」という形態だけが考えられているのである。
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そのことは、もっとはっきりと言えば、
『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
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『専業主婦』をなくすこと“だけ”が、
“固定的役割分担”をなくすことだと考えられているのである。
結局、「男に家事や育児をさせよう」という思想である。
それを法律や政治の力によって促進させようという思想なのである。
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これは家庭内のあり方まで法律で強制しようという思想であり、
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フ ァ ッ シ ョ 的 な “共 産 主 義” の 思 想 で あ る 。
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“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、
女性ばかりでなく「男性の賃金」も“下がり”、
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「資本家」 や 「経営者」 にとっては、
これほど “都合のいい” ことはないのである。
【 元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
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(YCP751)
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>>1
このフェミ妻、左翼組織とも関係があるらしいな
転勤なんてどこの企業でもあることなんで、なんかカネカが可哀想に見えてきた >>3
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★☆★《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》★☆★
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政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
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女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
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男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
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正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
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雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
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【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (YCP32T)
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意見が真っ向から対立してるけど
これのせいでカネカのほうが圧倒的に不利よね
なんでこんなに言ってることとやってることが支離滅裂なのか 嫌なら辞めろ
カネカはこれを体現してるだけ
悪くはない プロ市民最低だわ
異動なんて誰でも該当するのに出産とか自宅購入なんてなんの関係もない
自分だけ特別扱いしろとかふざけるな 代表取締役の国会参考人招致不可避やろ
国を騙してくるみんマークを取得したんだからな >>9
おう、日本での事業活動をやめるんやなカネカ 40代前半って一番バリバリ働いてもらわなきゃいけない時期じゃない
人手不足が言われる中こんな形で失うのは会社としてもかなりの損失だと思うけどねえ
残った社員の士気にも関わるし最悪だな >>8
不利ではないぞ。法的にもルール的にも。
ただただカネカにはデメリットしかないだけで。
新卒が入りらなくなったり、企業イメージダウンで株価が下がるけど、メリットは特にないんだよね。 >>1
2週間で引っ越せ
引き継ぎあるから休むな
普通に無理 >>11
これ、人事とか労務の問題、法律の問題だと捉えてればそうなんだけど
企業イメージの失墜は甚だしい
くるみん認定だって再考されるかもだし
経営って視点で考えたらかなり厳しいよ
たぶん、担当の上司が悪かったですごめんなさいしてた方がずっといい 一々、夫（日系大手メーカー勤務）だの（一部上場企業勤務）だの入れる必要があるんだろうか… もう転勤は全て社長の一存だけでやってほしい
百歩譲って炎上すること自体ははまだいいけど、そうなったら社内で上から死ぬほど叩かれるのが目に見えてる
こんな例見たら本当に割に合わないとしか思えない
明日は我が身 >>8
働かないくせに権利だけ主張するクズ人材が来なくなるというメリットはあるよ
自分で起業してみな
多忙な時に権利だからと休むやつを重宝するか？
権利主張する自己中はサラリーマンには向かないから起業することだわな うちはブラック企業です
嫌なら来るなってHPに載せりゃいい >>16
うちの兄貴は大手コンビニで5日前に川崎から浜松への転勤辞令出たぞ
しばらくホテル暮らししてたぞ
そんなのは当たり前だから
働いた事の無いニートのお前には解らんだろうがな >>23
どこよ企業でも普通に当たり前の事
権利ばかり主張する自己中社員を重宝すれば他の主張しないで頑張ってる社員がバカを見る
自分が経営者になれば自己中を優遇するか？ >>24
そんなとこ辞めりゃ良いのにね？
５日前に通知されるのはいくらなんでも普通じゃないんだよ？ >>14
アフリカ営業で鳴らしていた人のようだから、少し感覚が違う異能の人材だったんだろうな
ガチ日系大企業には向かなかった
お互いに不幸だったね >>24
兄貴のブラック自慢してもしょうがないだろ
実はお前がニャートだろ >>24
働いたことあるんなら、こんなふうに世間から叩かれることが企業にとってどれだけ痛いかわかるだろ
ネット時代になった以上、もはや一般労働者一人ひとりの声も無視できないんだよ >>18
担当上司を処分（口頭注意あたり）してごめんなさいするのが一番良いよね
何の意地はってるんだろ >>25
最近ではコンプライアンスってのも企業に課せられた使命でありまして 夫は会社に居づらくなって辞めるだろうな…
嫁「早く次の会社見つけて来なさいよ！」
まあこうなるんだろうな… >>22
馬鹿なの？
会社がそういう制度okって言ってるから育休取ったんだろ？ この会社の対応で
「この会社の中身は旧態依然ですよ〜」
といういいアピールになった
会社勤めなら当たり前とか言ってるそこの人、古い体質に浸かりまくって洗脳されてるだけだ 育休と転勤を勝手に関連付けてパタハラと言ってるだけじゃん >>1
削除されたページには
都合の悪い文言が書かれていたんだろうな
今回の公式見解と矛盾するような ローン組んだら転勤、って昔ながらだな。
大企業努めてます、っていいたいなら全国転勤は甘んじて受け入れるしかない。 >>42
うちは夫婦ともに氷河期世代の共働き
俺は元銀行員で、バブル世代のローン破綻とか沢山見てきたから、片方の稼ぎで生活が成り立たつようにしてるよ 育休取得の有無で転勤の配慮の違いがあるのはおかしい
育休とらないでやりくりしてる家庭が不利じゃん >>39
あれって削除じゃなくて2月に新しくして古いのを放置してただけ >>44
それについては育休とってなくても配慮するように法が対応すべきなんだろうけど、へたすると育休を取るべき人にとらせないような圧力にもなりうるからな。
退職時以外の有給休暇の買い取りが禁止されたのも同じ理屈っぽ >>47
そうそう
ガマンする必要無し
制度上の権利なんだから >>46
育休を取るべき人にとらせないような圧力にもなりうるとは？ 育休明けだから通常で問題に無いと思うけどね
これじゃコイツの子供が成人するまで次の人が育休に入れないよ >>15
入社希望者毎年1万人位いるそうだから選考が楽になるというメリットがｗ カネカみたいなデカい所がこれだけやるんだから
相当切りたかったのかな >>14
上の子のお熱とかで迎えに行ってたみたいだから
同僚は居なくなってホッとしてると思う 育児休暇は規定通りちゃんと取れたのだから、休暇が終わったら普通に働けばいいだけ。
そうしないと他の人が産休、育休取れないだろ。
一人だけが特別に優遇されて好き勝手してないで順番に協力し合って回していかないと。 育休より家建てて簡単に辞められない状態だと判断されて
誰かが行かなきゃならない転勤者に選ばれたんだろ・・・
関西にそんなに来たくないんけw もとから権利ばっか主張する
クレーマー社員だったんでしょ？
育休たっぷりとっといて
このプロジェクトだけは軌道に
乗せて辞めたいって変じゃね？ 嫁が家にいる時に育休を取るより、嫁が復帰するタイミングで育休とればいいのに
変なタイミングで育休取ったのは引越しのためだったようだね
育児休業なのに育児しないで引っ越しのためって、まぁ普通は黙認されるだろうけど、心象はよくないよな >>64
「プロジェクトが心配だから・・・・」
「じゃあ、プロジェクトを手伝ってくれるの？」
「いえ、有休消化するので出社はしません」
意味が分からない 法務室とか管理側は育休取れるけど
業務側は上司含めてなかなか認めてくれないのが現実よね >>50
この嫁が言いたいのは、独身小梨が転勤行けってことだよ >>65
裁判所的にはどこまで育児と容認するか解らないけど
社宅を出て買った家に引っ越すのに2歳児と0歳児こども2人抱えて
父親or母親のどちらか1人だけで引っ越し作業ができるとは思えないよね
昭和時代みたいに会社の同僚とか大学時代の友達が集まって
手伝ってくれるわけでもないし
こう考えると昭和時代の地域社会とか人の繋がりが完全に断ち切れて
育児が何十倍にも大変になったのが少子化の一因かもしれないね >>58
５日前に転勤辞令が出るなんて、どんな会社だよ？
そんなの普通じゃないに決まってんだろう
まともに業務の引き継ぎもなにも出来ないんだから
お前ほんとに会社で働いたことあるのか？ >>22
お前みたいな奴ばかりがカネカの擁護してるからカネカの評判がどんどん下がってるんだぞw >>24
今の勤務先は引越しのない辞令が一周間前、
国内の引越しを伴う辞令が一月前、
海外の引越しを伴う辞令が3カ月前に内示が出る
これが普通だと思っていた 旦那の起業後の嫁のツイートが楽しみだ
次は誰が悪いせいになるのかな >>75
独身のときは、二週間前だった、しかも、今回はないだろと、周りも言ってたのに >>75
概ねそんなもんかなとは思う
転勤しない人事異動の内示はもう少し早いとこが多いんじゃないかな
2週前くらいのとこが聞いた範囲じゃBRになってたね カネカさんこのまま解決せずに
だらだら長引かせると
採用に大きく影響するで
あ、問題ないでうちきったんだっけ
それはもっとあかんね
優秀な学生は辞退して
人数確保ためによくわからん大学から
とるしかないね ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
♪引きこもりを〜 殺した父をほめたたえ〜
あとで学会の友だとばれー
ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友〜
『生き残ったものが大正義』〜 「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい〜
高校までは進学校で〜 頭は正常だ,ったらしい〜
荒木がｾﾝｾｰ,が学会員なのは〜 ﾌｧﾝならもちろん知ってたはずー
カネカの炎上騒動で考える、炎上時の弁護士的対応が燃料投下になる理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20190607-00129136/
＞まず一番大きいのは、カネカは今回の炎上騒動を、カネカ側が退職した社員との法的な係争問題と捉えてしまっている点です。
＞もちろん、炎上の発火点は、退職した社員の妻による告発であり、その告発内容が法的に問題があるのかどうかは重大な問題です。
＞法的に問題があれば、炎上騒動どころではなく訴訟問題に発展するわけで、カネカ側として法的に問題ないことを証明したくなるのは当然でしょう。
＞ただ、炎上騒動では、「法的」に適法かどうかだけではなく、「社会的」に適切かどうか、が問われます。
＞弁護士的視点で見ると、法的に、人事異動の辞令が適法かどうか、退職願という書式が存在するかどうか、が重要なのかもしれませんが。
＞社会的には、育休明けで、引き続き小さいこどもの子育てを手伝うことを希望している父親を、育休明けすぐに大阪に転勤させることが常識で良いのか。
＞有給休暇が残っている社員を、有休消化させずに最短で退職させることが問題ない行為で良いのか。
＞証拠として明記されている退職願は本人が素直に書いたのではなく、やむをえず書かされたのではないか、が問われているのです。
＞カネカ側のウェブサイトのコメントを見る限りは、会社側視点でのルールを元にした言い切りや断定のコメントが多く見られ、
＞今の時代における社会的適切さという視点からは、明らかに逆効果になっていると言えるでしょう。
明らかにこのスレでの会社擁護と同じ対応でクソワロタ w この嫁の主張は信頼性不明
時系列で詳しいいきさつを知りたいところ 見せしめではない
と言われたところでな
優越的地位から一方的に言われても信用できない >>84
「いいか？これは決して見せしめじゃあねえからな？育休とりたい奴は好きに取っていいんだぞ？ほしい奴は申請しろよな？」
こんな感じよな >>65
育休前から転勤を決めたから、時期まで指定出来なかった可能性あり 前スレで5月までのボーナス貰えると言ってた奴アホなの？
育休という休業期間中のボーナスなんか貰える筈が無いだろ >>70
今時業者が全部やってくれるよ。
貴重品持ち出すぐらい。
出費けちるなら別だけど。 >>69
国がそう言い出してる
子宝優先だと
日本の少子化は末期状態だから、強い意志を持って子供をたくさん産んでもらう社会にしないと HPから育休制度のページを緊急削除したことからカネカにとってどうだったのかは
うかがい知れているのに、それなのに会社擁護の連中ってねｗ >>82
＞ ＞ただ、炎上騒動では、「法的」に適法かどうかだけではなく、「社会的」に適切かどうか、が問われます。
ローンの審査の時はサラリーマンだけど、1回目払う前に起業予定の無職
起業して辞める予定なのに育児休暇
5/31付けで退職願出しておいて、有給消化しきれないからか、ボーナスに気が付いたのか変更
プロジェクト立ち上げといて育児休暇→数日出てきて→GW10連休からの連休明けに退職願
そこまでやっておいて、プロジェクト気になるから6月まで在籍させろ！ただし有給だから出てこないけどな
こっちの方が「社会的」にいろいろ問題ありそうだけどな >>86
幸いなことに、ブラック企業にはブラック社員が集まり、
ホワイト企業にはホワイト社員が集まる
自分に会う会社を選べば良いのだ >>28
アフリカ勤務できるような有能旦那を自分の都合で育児要員にさせた嫁は
もっと有能なんだろうけど一体何の仕事してるのか気になる
アフリカに付いて行って専業主婦するのが嫌で
そこから嫁が転職して2年足らずで子供2人も産み
育休そこそこに切り上げて子供は無認可保育所に投げて
旦那がクビになっても注文住宅のローン返せる算段があって
通勤1時間40分だからこの先絶対転職か引っ越ししたくなると思うけど
それを考えても将来的に不安の無い仕事って一体何 クレーマーの言うことを聞くからどんどんクレーマーが増長する
カネカはよくやったと思うよ こんなクレーマーの妄言で好き放題言われちゃ叶わんから、しっかり訴えて制裁してやれよ。
出来るなら。 >>64
6月までにプロジェクトが軌道に乗らなかったら、軌道に乗るまで大阪から会議とかに参加する責任感の強い人だよきっと（棒 >>97
デマも何もカネカ自信が消えたこと自体は認めてんじゃん。 >>94
業務上横領とか業者からのキックバックなら一発アウトだけど。
辞める気まんまんでの休暇取得は社会的には問題じゃないだろう。
育休直後の転勤辞令もルール上問題ないのであれば。
まあどっちもどっちという気がするけど。そのことに対してコミュニケーションが取れてないのが一番の問題じゃないのか。 >>102
消した事は別に変でも何でも無いと思うんだよね
元々、それほど育休支援に熱心な会社じゃないんだから
それが何か知らんがホームページに載っちゃってたのがおかしくて、
今回を気に綺麗サッパリ消した
正しい姿になったんだよ >>103
育休とは名ばかりで就活してたんだろうな >>104
ならなんでそんな企業がくるみん取得してるんだ？に行き着く訳よ >>91
転勤多いとこなら会社持ちでエプロンサービスみたいなんも付けてくれるで >>103
凄くコミュニケーションが雑な企業だよね
例えば転勤にしたって、会社の方は「転勤は無条件で発動する」と思ってる
けど、社員の方は「転勤には応じるけど期日を微調整するくらいアリだろう」と思ってた
同じ「転勤」でも解釈に差が出てるのよ
そこを事前に解消しておくだけの管理能力がカネカには欠如していて、
誰が何をどう思ってるのか分からない曖昧な運転を続けて、
いざ問題が表面化したら強い方が圧力で言うことを聞かせる、くらいしかカネカには出来ない >>100
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>105
休みの日になにしようとその人の勝手だと思うが。一日中子供の相手や、育児に関わることをしてなくてはいけないなんて決まりないしな。
他の社員に発覚したら気まずいとは思うけど。 >>102
HPのリニューアルしたんだけど、
古いページが残ってて、それが掘り出されたんだよ。
担当者が、やべ！と思って削除。
カネカのHPって、会社が作ってるのか外注してるのかしらないけど。
前働いてたとこは、外注だったな。 >>111
新サイトの方のページが削除されたんだよ
旧サイトなんて関係者が言い出すまで誰も知らなかったんだから
魚拓が残ってるからそんな言い訳はあきらめた方がいいよ >>108
転勤のケツがずらせないなら事前に言うってのが現実的な対応なんだよな。
今回みたいに断られて辞められた場合のプランBはどうなったのかも不明。
ケツが決まってるなら他の社員にもっと短い準備期間で転勤させるのか。とんだステークスホルダーだな。 >>106
くるみんマークを取得したのは法務部だろう
でも、人事部は「育休なんて言語道断、取得した社員には嫌がらせして辞めさせる！！」という姿勢だ
統治能力が欠如したカネカには部署間の意志を統治することが出来なくて、つまりは実質的にはくるみんマークなんて取得出来る状態ではないのに、
コミュニケーション不全の中で間違って取得してしまった >>112
いつ終わるかわからない裁判金も時間もかかる。終わったときに示談金なりがもらえるかも不明。家には乳飲み子がいる。
ツイッターでくだを巻くくらいなら金はほぼゼロ円で時間もそれほど食わない。よっぽどの勝算がなきゃ普通の人は訴えない。 くるみん持ってるとくるみんポイントが付き、国からの仕事を請け負いやすくなるんだっけ。
くるみん制度の存在自体が疑われるような事態になってしまったな。 >>115
いやいや、そんなわけ無いだろ
転勤ってのは嫌がらせの口実ってだけに決まってるじゃないか
嫌がらせして自己都合退職に追い込むのが人事部の目的だから、
転勤先に仕事なんか用意してないし、転勤の必要も無い
転勤に応じたら転勤先で別の嫌がらせを受けて、結局は自己都合退職させられるわけよ
本件は転勤じゃないんだよ
転勤を口実にした「追い出し工作」なんだ >>111
しかも、「削除されてない！ここにあるよ！」って旧サイトに誘導してる関係者に「どうやって見つけたんだ？」って尋ねたら
数時間後には新サイトから旧サイトの該当ページにリンクが張られたた
わざわざ犯人ですよって教えてくれて面白かった
過去スレに残ってるから見てみるといいよ
笑えるから >>117
裁判ら勝ち負けハッキリするから、
ネットで独り言言うて賛同者集めるくらいが一番楽しいんやろな >>119
新婚集めて育休取得実績上げて即嫌がらせ
どんな暇な会社だよw >>119
その可能性は充分にあるというかその可能性が高いな。
でも会社がそんな事を公式に発表するわけがないから今回みたいな言い方になるんだろう。 >>118
くるみんマークの審査が甘かったことは今後問題になるだろう
カネカのように、解釈として制度の趣旨を理解していない企業が書類の体裁を整えるだけで承認されてしまっていては、くるみんマークが形骸化してしまう
カネカには少なくとも再審査の必要はあるだろうな >>122
その辺がカネカの迷走なわけよ
育休制度を推進しているのは法務部
でも人事部はその趣旨を全く理解していない
だから、法務部が作った育休制度を利用するのはOK
でも戻ってくると法務部の知らない所で人事部が追い出し工作を開始する
同じ会社であっても部署間で連携が取れてなくてそれぞれ勝手に行動する
それが企業統治失敗企業カネカだ カネカで育休は取ってはいけない
そういう事実を内外にアピールしたかったんだな
カネカは >>120その件について、カネカは２月にリニューアルしてすでに消えてると思ってた
でもページ自体は残ってた（見たけど大手企業にしては15年位前の古いデザインのページ）
騒動で知った人が検索をかけるとリニューアル後の新しいサイトは見れても
残ってたページはどこにあるのかはわからない可能性、でも騒動以前から
そのページをブクマしてたりした人には場所が解ってた、つまり「消された！」と言いふらしてたのは
騒動前からカネカの育休ページを熱心に見ていた人…あっ。 カネカの残された道は今後とにかく男性社員に育休を望まなくても無理矢理取らせて取得率をあげてアピールする事くらいだな。 >>127
いや、炎上後にみんな新サイトの方をいろいろと見てたんだよ
そして該当ページを見つけておいおいってなってたわけ
だって、普通に検索したら旧サイトなんてトップページになんて出てこないもん
そして削除されたって騒ぎになってから関係者が「削除されてない！ここにあるよ！」って旧サイトに誘導してたわけ
とにかく過去スレ見たら全部わかるから >>127
で、新サイトの今現在も該当ページは消えたままなんだよ
魚拓に残ってるのにね >>129別の所で育児版等で削除されたページをあちこち貼って回ってた奴がいた
「もうすぐカネカの株が下がるからみてなｗｗｗ」みたいな文言を残してた
後で思い返せば誰かが炎上させようとしていた、ってレスを見かけたんだけど
何かご存知？ >>96
大手の総合職だったら匂わせてドヤりそうだし、実際は大したことない仕事だと思ってる
昇給育休云々ならチェーン店のパートでもあるよね
実際に取るかどうかは別として >>127
15年前(に見える)ページを熱心に見てた人って製作者だろ？
当事者の嫁と旦那はその頃部外者だろうし あ、会社側も騙されてるのか？
だからあんな間抜けな声明文を発表したのか
だとすると、サイト運営の担当者は相当やばいな
証拠が残ってるのに下手打ったな
最終的にどうやって決着をつけるか楽しみだわ
>>131
そのやりとりは見かけた記憶があるけど、覚えてるのは逆に関係者が消されてないじゃんここにあるじゃん嘘つき訴えるからなみたいな感じの方だね >>131
てか、そんな初期の書き込みを覚えてるなら
関係者の嘘ははっきりとわかってるでしょ ２月のリニューアルまで１５年位前のデザインで掲載サイト運営してた可能性って事よ
>>134って事は誰かが「該当ページが削除された」と言いふらして株価ダウンを狙ったかも
って事をカネカ関係者？が把握してる可能性ありか、なら調査できるからいいね
もし調べて嫁の仕業ならうっかり愚痴がバズっちゃった位ならまだ許せても
意図を持ってカネカに損害を与えようとしてた証拠になるし >>110
まあ風邪で会社休んでパチンコしてるようなもんだなw >>137
新サイトには該当ページが間違いなく存在してたからな
つまり、サイトをいじれる関係者がインサイダーしてた疑いがあるわけだ
なるほど
さらに事が大きくなってきたな そうだよね
部外者が「ページが削除された！」と言っても事実を述べてるだけだから何の問題もないが
関係者が「ページは削除されてない！ここにある！」って嘘をついたらインサイダーを疑われても仕方ないあk そういえば旧サイトにもIR情報のページがあったから
インサイダーを疑う指摘があったのを思い出したわ まあ旦那が起業することが問題をややこしくしてるよな
事実関係がわかっていないが、旦那の起業をカネカがあらかじめ知っていてこの嫌がらせに及んだってことなの？ インサイダーにしてはやったのが仮にカネカ関係者だとどう利益に繋がるかさっぱりわからんが
まあ削除ページを貼って「カネカの株価がさがる！」って触れ回った奴が誰かって解ればすっきりするし
カネカ関係者がその流れを知ってるとすれば炎上対策で見ていた可能性の方が高いからやった人間を調べてるだろねって事ね >>143
原因は分からないにせよ、不要な社員であったことは明らかだろう
でもクビにするにしてとしても、会社都合ではなく自己都合での退職にしたかったから、嫌がらせで追い込むことにした 夫婦の方も何かおかしいってのはあるんだよ、確かに
でもカネカの方はそれに対して正当な手続きを踏んだ進行が出来なくて、
雑で力任せな対応をしてしまった結果、大義名分を失ってしまった
結果、本来は回避出来たはずの炎上を被弾してしまい、今も有効な解決策を打てない状態に陥っている 育休といえばカネカってくらいイメージ固まったなw悪いほうでw >>145
風説の流布について言いたいんだと思うけど
それなら「ページは削除されてない！」って虚偽の情報を流した関係者の方を会社側は調べると思うよ
だって違法だもん
でもカネカも騙されてる可能性があるからわからんね >>149
有給や残業と同じで、本来は誤魔化せる話なんだけどな
片や、制度としては育休がある
片や、現場としては育休は断固拒絶
「結局、会社としてはどっちが本音なのよ？」っていう交通整理が出来てない
無論、育休を取るにしても「取り方」みたいなのがあり、それら全てのケースバイケースを制度として文章化するのは現実的に難しい
だからこそ中間管理職が間に入って塩梅を整えるわけよ
有給も残業もそうやって制度と現実の調整を行ってるの
でもカネカはこの辺が壊滅的にダメで、ちょっと事前に本人に電話しておけば済んだような話も怠り、何が何やら分からぬグダグダの泥試合を生み出した >>150「ページは削除されてない！」って虚偽の情報を流した…のはカネカ？の関係者だとどこで解ったの？
前のレス見てたら一連のやり取りから「関係者かも？」位の推定みたいなんだけど
色々きいてすまん いい加減スレタイ変えろよ
ホームページ削除はデマだったと結論出たよね
ミスリードの為？ >>153「過去スレ見ればわかる」とあるけど５ちゃんもしくは別の所のスレッドで「カネカのサイト関係者ですが
こちらのリンクから行けば育休の該当ページはあります」とか名乗りながら貼られてたんか？
スレ内で名乗らず数時間後にサイトに反映されてたら推定で、でも本当に関係者ならその後の流れも関係者がみてる可能性も高いと。
ログとか全部保存されてそう（推定） 何をこんな揉めるか謎なんだけど
大手の総合職なら会社都合の転勤は想定できることだろう？
育休空けについても、じゃあ休暇中に内示寄越せってのもおかしな訳で。
個々のケースで忖度しろってのは論外だろ。
引き継ぎ云々も育休前に現場でやっとるだろ、業務回らんだろうし。
告発者の顔が真っ赤で論点整理できてないし感情的過ぎて話にならんだけでね。 育休を取ったから報復されたと考えるのが普通の感覚だろうな
何で育休制度のページを削除したんだろうな それが状況証拠になったようなもんだな >>157
育休時に転勤の話やろ
育休に入ったが何も連絡せずに育休終了直後に言っとる >>6
そうなのか、応援するのやめたわ。
てかよく考えたら転勤がある会社って極普通だし、別に海外へっ訳でもないしな。
新築の家建てた年に転勤なった人何人か見てるし、何だ左翼のいつものやつってやつだな。
一気に目が覚めた、ありがとう。 >>147
育児が多忙なのを理由に育休取って就活
風邪をひいたけど体調良くなって来たから午後からパチンコ
どっちもモラルがないと思う >>72
うちの親父はそんなもんだったぞ。
俺は転勤あるようなでかい会社じゃないからわからんが >>162
うちの会社で、戸建ての家を買ってカーテン寸法測って特注した瞬間に転勤辞令食らって可哀想だった カネカの対応がいちいちすべて間違ってるのが笑えるな
お互いに納得しての退職じゃないと意味がないよ
円満退社ができる会社こそ優良企業 今頃終礼で勝手にネットに書き込むなとか訓示してんのかな >>161
育休中に転勤の電話きた！って晒されるだけやろ
育休明けの方がマシじゃね？ 対応を見ると、企業側は必ずしも意図してやっているわけではなくて
机上の空論だらけで砂上の楼閣だっただけだろう
今回のことに限らず実際の運用は想定していなかった、現場との意思疎通もとれていなかった
誰かが理想というお題目を掲げたけれど、誰もよく分かっていなかっただけだよ
そして専門家という弁護士に丸投げして大炎上
すべてプロに任せているのになぜ？、どうしてこうなった？ >>177
火消し言うてる人なんでいつmo単発IDなん >>158
相容れない二つの流れ
まったく接点がなかったものをごちゃまぜにした失敗
転勤、つまり人事異動という戦国から江戸、明治、大正、昭和の流れがある
新しいことを取り入れているようで、実際は時代が止まっているということでさ
育休とかは海外で広まり日本に入ってきているわけだけど
日本のような人事異動がないから成立している
海外はずっと同じ仕事をやり続けるわけで同じ場所に留まり続ける
企業側が本人の希望や意思に関係なく仕事を変更させることはできないし
変更する場合は本人がキャリアチェンジしたり転職となる
転勤もあるが希望者を募る
だから今回のことは報復というより、はじめから制度設計が破綻していた
そもそも転勤は戦国時代に懲罰と恩賞で始まっている
当時は農民が戦に駆り出されていたために繁忙期は戦争が出来なかった
しかもこれだと領土を拡大した時に困ったことが起こり農地に戻りたがり離れたがらない
つまり、まずは新たな領地に移動しろという400年続いてきた転勤という日本の常識を論点整理すべきってことですかね
その手順を踏まずに飛ばしてしまえば国外の常識との整合性が取れなくなり企業側は困惑するし社員も翻弄されてしまう
ようは自分で地雷を設置して踏み抜くという自爆が起きる アカどもがハッスルしてんな。最近は労組も弱いし連合もゴミだし企業叩けるチャンスないもんな ハッスルて久しぶりに聞いた
モーレツ社員とか最近聞かんな 炎上に反論して火に油
断言してもいい
トップは頭の固い爺さんで確定だなw ttps://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20190607-00129136/
例えば飛ばされた被害妄想でも
世間が敵になるような動きをすれば
こうやって炎上するんだな
法律的にはいいのだが、感情をもっと大切に
まあカネカはBtoB企業だから今回の問題は採用活動以外影響ないでしょう >>158
2016年8月に中途入社だから、転勤には応じますと言って採用されてまだ3年ぐらいしか経ってないからな。
あと、6月下旬までプロジェクト見守りたい、とかボーナス欲しいだけという下心丸出しアホ丸出しですよｗ
そんな申し出が会社に通るわけ無い。だって会社はこの旦那を5月中に大阪へ転勤させるつもりで動いていたんだから
この旦那が6月まで東京に残ってプロジェクト見守る必要性なんて微塵も無いに決まってるやん 旦那の転勤を6月まで待ってもらわなきゃ困るというが、
嫁の職場復帰5月10日だったんだろ？
GW突入前に旦那の転勤引き延ばしが無理とわかってたんだから
嫁が6月まで育休延ばして引越ししたての家を落ち着かせて
それから職場復帰すればよかったんちゃうの？嫁は1月に子供産んだばっかりだから、
1ヶ月ぐらい延ばしてもそんなに非常識な対応ちゃうやろ
ワンオペ育児やりたくない＆基本旦那が送り迎えしていたこの夫婦で
嫁がそんな選択肢取れるわけないし、そもそも6月まで待っても旦那は関西行かずに
ボーナス受け取りを確定させてから退職届出してた気がするけどｗ >>185
それでも有給休暇消化拒否は違法だし
労働者の不利益になる異動に関しては拒否権がある
その拒否権を行使したことによる解雇や退職勧奨も違法なわけだよ
この件は会社側が不利 >>188
有給拒否が真実という確証が無いからでしょ >>1
とにかく人事と広報が無能ってこと
そういう人を配置した経営層はもっとダメ 嫁新情報
687 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 14:47:07.26 ID:4+ajJ3KD0
>>656
・外資系
・2018/3/5銀座にオフィス移転
・2018/9/10〜24の間に会社の年次イベントがある
・商材も人もパッとしない
情報としてはこんな所か
922 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 15:44:36.21 ID:4+ajJ3KD0
＞2018年3月1日付けでブランドを「SAP Concur」に変更
＞また同年3月5日にはオフィスをそれまでの有楽町から銀座（GINZA SIXオフィス棟）に移転
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1803/07/news048.html
おや？と思ったけど、ここは違うな
商材がパッとしてるｗ
958 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 15:56:55.34 ID:P1KID4/70
>>922
https://www.concur.co.jp/job
ぱっとしてるけどここかもね
なんか嫁が好きそうなワードが並んでるw カネカもさ、夫婦に口止め料くらい渡しておいたらこういう事にならなかったのにな。
今時チクられたらこうなるってわかるだろうに
情報リテラシーないのか >>194
金払って口止めなんて、バレたら終わりじゃん
そっちの方が無能。
問題ないと判断してるなら毅然とした態度で闘う以外ない 育休から復帰した直後に転勤を命じるのが悪いというなら、
どれくらい期間を開けろと言うわけなの？
この嫁という人物だと、1年後であってもパタハラだの言いそうだなｗ >>196
出世の要件に転勤があるのに、
育休取得者を転勤させないのはパタリロ >>196
法律は解釈次第で変わるからなんとも言えないけど子供との同居が前提になってるっぽいね
だから転勤させるなら子連れが前提
共働き時代に家族で転勤は非現実的だけど、カネカ元社員の場合なら
会社側が託児所を用意するとか子連れ転勤にすれば元社員も命令通りに
異動できたんじゃないかな？
(勤務時間の短縮等の措置等)
第23条
事業主は、厚生労働省令で定めるところにより、その雇用する労働者のうち、 その1歳に満たない子を養育する労働者
で育児休業をしないものにあっては労働者の申出に基づく勤務時間の短縮その他の当該労働者が就業 しつつ
その子を養育することを容易にするための措置（以下この項及び次条第1項において「勤務時間の短縮等の措置」という。）を、
その雇用する 労働者のうち、その1歳から3歳に達するまでの子を養育する労働者にあっては育児休業の制度に準ずる措置
又は勤務時間の 短縮等の措置を講じなければならない。
(3歳から小学校就学の始期に達するまでの子を養育する労働者等に関する措置)
第24条
事業主は、その雇用する労働者のうち、その3歳から小学校就学の始期に達するまでの子を養育する労働者に関して、
育児休業の制度又は勤務時間の短縮等の措置に準じて、必要な措置を講ずるよう努めなければならない。
(労働者の配置に関する配慮)
第26条
事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴うものをしようとする場合において、
その就業の場所の変更 により就業しつつその子の養育又は家族の介護を行うことが困難となることとなる労働者がいるときは、
当該労働者の子の養育 又は家族の介護の状況に配慮しなければならない。 >>200
託児所に入れられたとは言え幼児と乳児だしな
育児介護休業法にも似たようなことが書いてあったし法の場で争ったとしてもカネカ側が不利なんだよな
金の力で勝ち取るかもしれんけどw
そうなったとんでもない判例が出来上がって育児できない社会ができるね
それと併せてカネカはコンプライアンスに甘い企業ということにもなるけどね >>200
子連れ転勤は駄目だと言われてないでしょ >>203
転勤先で入園できる保育園か託児所を会社が用意すべきだね 4月入所できたってことはフルタイムで11月に点数考えながら上の保育園申込みして、1月生まれの下の子は出産前特例の申込みと産後即申請組み合わせて産後3ヶ月〜の園に複数申込み
認可なら3月に入園説明会行って病院で自費で健康診断してもらい、その園に合わせた入園準備品の用意
4月から低月齢時連れてイヤイヤ期の子供の慣らし保育開始、子供のフォローと生活リズム諸々試行錯誤しつつ職場と連絡取りながら復帰の準備
働きつつ妊娠中から産後3ヶ月でこれだけやってさらに家建てて引っ越しを40でやるって旦那の協力あってもかなり体力とバイタリティある方だと感心するけど疲労は蓄積してるはず
転勤でこれらがパァになったとしたら脱力感相当だろうな
あ、保育園の送迎は旦那がしてたんだっけ？
それでも5月からの仕事復帰+家事育児(旦那が主担当だとしても)で色々準備や不安になってるところで頼みの綱が単身赴任で2歳0歳ワンオペ(当初は発熱等で休みまくるのも含め)だとまあパニクるわ まあだからといって「もう5月末で旦那に退職してもらうしかない！！」ってなるのは短絡的な印象だけど >>206
それくらい切迫するってことだよ
カネカはくるみんマーク取得しているくせに税金ドロボーだよ 大企業が発する「ワークライフバランス」は理想を語ったもの、
言い換えれば半分以上嘘だと思った方がいい事が証明されたな。 >>200
旦那の実家が近いから協力してもらえるだろ >>211
昭和生まれの旦那の父親？
年齢的に60代か70代
その世代の男に孫の世話できるのか？ 育児休暇は建前
それを本気で使う空気の読めない社員に報復
ただそれだけのこと
大企業じゃ当たり前 >>205
大変なのは分かるけど
嫁の会社は一週間まるまる在宅勤務な事もあったし旦那単身赴任という事情なら考慮してくれそう
実家苦手なんて言ってないで急な発熱は義父に頼むとか出来るでしょ
義父とはそんな関係悪くなさそう
実の母親に来てもらうとかやりようはあったのでは
まあもう決めた事だから仕方ないね 転勤の多い職場で本社大阪で元々大阪勤務でしょ
大阪戻る可能性は大いにあるのに
まだ子供2歳0歳で埼玉にマイホーム建てるって見通しが甘過ぎる
嫁ワンオペあり得ないというなら次に転勤の場合は旦那は辞める心積もりだったとしか
まだ起業準備中で辞令時期が予想より早かったのが誤算 >>55
制度としてあるのに使えないっていうのは
経営層及び管理層の無能さの表れだろ？ >>216
既婚夫婦に転勤命令下して素直に従ってもらえるなんてずいぶん見通しの甘い人事やってるとも言えますけどね >>216
貴方も結婚して子供が生まれて共働きで保育園預けるようになればわかるさ。
まずは結婚しような！ >>224
大阪本社なのに埼玉にマイホーム建てようと思う気持ちわかるようになる？
結婚しててもわからない >>225
本社だって転勤は十分あり得るんだから、その考えなら、
勤めている間はずっと貸家住まいで良いだろ 保育園入れても2歳と0歳じゃ最初の半年は子供は感染症、親は頻回な休暇もらいにいくようなモンだしね。さらに冬もやられる。
この家は父親が単身赴任したら母親はまともに仕事にならなかったとは思う。
周りの同僚からしたら「しらねーよw」なんだろうけどさ。
正社員同士で結婚して核家族で複数の子供持つのは本当にハードル高いな。
その環境なら片方が休みやすい非正規か、近くに面倒みれるジジババいないと。
そのジジババまで働かせんのが今の政府。
ホント、働くって大変だわ。
子供いると働くしかないけとさ。 法的に問題なければ社員旅行家族の育児妨害しても問題なし、弊社は少子化を推進する企業ですと言ってるに等しいのだけど
その辺のことわかってますか？ 社員旅行家族ってなんや
社員家族の育児妨害 と書きたかった >>228
育児介護休業法では3歳未満の子どもを養育する労働者に対する配慮をするべき記載が随所にある
コンプライアンスに準ずるべき企業であれば同僚であっても「知らねーよ」で済むのは由々しき事態と考えるべき
同様に子を養育する環境を持つ労働者の異動人事に配慮するべきなのも確かである
法の上では問題ないはずなのがここまで大事になっていることが日本の社会ということでもあるね どんなに言いつくろっても
たった1ヶ月の育児休暇をとった社員に対し復帰直後に転居を伴う転勤命令を出した事実は変わらない
これで子育てを応援してる会社として税制優遇とは片腹痛い
嫁の性格とか法的がどうのこうの関係ない
子育て妨害企業というただその一点 社員の子育て支援の名目で減税優遇受けてる企業だからな
しかも社内通達とプレスリリースでは育児社員だろうと特別扱いはしないとまで言い放った 出産後は子宮内は全治1ヶ月と同じくらいの怪我状態で動けないし、産後2ヶ月くらいは買い出しや夜泣きや家事は旦那にやってもらうしかない。
その後は、夜泣きで妻は不眠になり産後鬱になりやすいから、さらに2ヶ月くらいは夫婦で交代で夜泣き対応が必要。
そうなると、産後4ヶ月くらいは男性社員にも育児休暇が必要。 証拠隠滅で育休制度をなかったことにw
カネカは売国安倍の日本人絶滅計画を応援していますw >>235
そんな事はない。
10日で退院して、普通に動けるよ。 >>235
生後2ヶ月まで何もできないとか話盛り杉。
１ヶ月も経てば自分で自転車乗って買い物にも行けるわ。
目標体重60キロの高齢デブ嫁ですか？ >>237
10日で退院ということは帝王切開ですね
予定帝王切開なら出産の長時間陣痛による消耗や会陰裂けて円座でも座るの辛いことはなくて幸いですね
でも内臓手術で傷も痛むようだから普通にってのとは違うのでは？
>>238
お産の重さも回復の速さも千差万別でひとつとして同じお産はないってよく言うのご存じない？
1ヶ月で自転車乗れる人がいるからってそうでない人を否定して悪し様に言うのはどうかと
一般的には産後8週間は産褥期で赤子のこと以外はなるべく安静にしてましょうって期間なのでお産した本人が大丈夫と言う以外で周りが動けるはずだととやかく口出すものでもないと思う 育休休業は最長2年まで
育休中の嫁が期間延長して休んで育児に専念すれば旦那は辞めなくてよかったのにね >>240
＞育休中の嫁が期間延長して休んで育児に専念すれば
世間知らずすぎ >>239
産後4ヶ月で家族を支えて夫の分も働きます！
って言ってる人がそんな弱い訳ない
てか産後も子供より先に退院して子供はNICUだっけ
そんな子供を4ヶ月からよく他人に任せられるな >>242
それくらい待機児童問題が深刻ってことだよ >>243
例え保育園に好きな時に預けられたとしても、この嫁は絶対にすぐに預けてると思う
それこそ4ヶ月どころかもっと早くからｗ NICUに入ってたってことは子供は未熟児か障害児か
やっぱり高齢ってリスク高いんだな 旦那は転職して3年
嫁は転職？して1年で育休
勤務歴浅い夫婦のどっちが会社辞めて専業主婦か専業主夫になってもいいじゃん
この場合は旦那が専業主夫になっただけ >>246
夫婦的にも会社的にもそれで解決してる話だよね
全世界に向けて愚痴るような話ではない >>237 >>238
何この非国民
そりゃ少子化になりますな >>247
と会社が思ってるとしたら、騒がないで、世間にSNSで広めないでっていう意図がくみ取れる >>235
いい加減5ちゃんに張り付いてないで家事したら？w >>237
回復が不完全なうちに普通に動くと更年期以降にツケがくるよ
骨盤や股関節がしっかり元通りになるまでは重たい物を持ったり
立ち仕事も控えなきゃだめだよ
今もトコちゃんベルト使ってるのかな？
きちんと固定して乳児の世話だけにするのが正しい産後の過ごし方
アメリカなんかは産後すぐに職場復帰するから高齢になってから
骨格が歪んだり足腰が悪くなる人も多いんだよ デブ嫁はこんなところに書き込んでいる余裕はあるのかな？
明日から職場で針のむしろ状態かもよ。 この時期に家を建てた理由なんだけど
会社を辞めたら、住宅ローンの審査通らなくなるからだと単純に思う。 >>256
それもあるし育休を引っ越しに使いたかったからもある どう議論したところで育休明けに転勤命令を出した事実は変わらない
くるみんの趣旨に反するため道義的にNG >>257
クソ嫁が、その証拠をご丁寧にツイートしてるから、会社はそのログを保存して裁判に備えているかもね。
ツイートが無くても、入社2年そこらであんなに頻繁に早退や休んでばかりじゃ先が見えてたよ >>258
会社もバカじゃないんだから、NGかどうか
くるみん事務局に確認した上で判断してるんだと
思うよ。 有給あけ2日で転勤辞令はパタハラ疑われても仕方ない
見せしめの意図が無かったんだとしたらそれこそバカだ >>260
だとしたら余計に炎上するのだけど
なせ炎上しているのかわかってないね 辞令から着任まで3週間、大型連休を挟むため通例より長い
その間に本人は退職を決めて5月末付け退職願を提出している >>262
炎上しても良いぐらい、育児休暇取得前の勤務状況が悪かったんでしよ。
同時期に嫁のツイートが上司だか人事に通報されたりもしたかも知れない。
それで、くるみん事務局に相談した上でNGでは無い事を確認した上での内示なら、何の問題もない >>265
という古くさい認識だから世間から叩かれてるんでしょ
まだわからないのがすごい >>265
くるみん事務局に確認したとか都合のいい妄想やめなよ…
「マーク剥奪も考えないと」と言われてるのに… 保育園にはいれないならまだしも、入園できてるんだろ？
旦那転勤で何の問題も無いじゃん
それでも、かわいい赤ちゃんと一緒に〜、というなら普通は会社辞めるだろ。旦那でも妻でもどちらでも。 単にやめさせたかっただけじゃないか、方法がブラックなだけで >>268
辞めなくても母親1年育休取ればよかっただけ
育休中は2歳の長男を保育園に預けられなくなるから育休取らなかったとのツイートがあった
2歳で転園できてるから育休明けに入れなくなるような園ではなさそうなのに >>235
それはあってる
だから出産時から1カ月の頃に育休とるとか嫁の復職と交代でとるならわかるけど3月末に取る理由がわからない
あと4カ月もいらないしこの嫁は里帰り出産してる >>266
わからない古い体質っていうけど
そんなに休めてるんだぞ？古い体質ではなくね？ >>274
この育休パフォーマンスで取らせてるし
そこだけやってOKな話ではない
結局転勤命令をこのタイミングで出しているので趣旨に反する 嫁はよtwitter再開してくれよ
もっと踊ってくれないとつまらん >>276
タイミングが言われてるだけでしょ
こんな休めてて古い体質ってのはない
転勤は育休すぐってのはかわいそうに見えるけど妥当性あるんなら仕方なくね？ どこだか知らないけど嫁ツイで暴露されていた
嫁が勤務している「商材も人もパッとしない会社」はもコメント出してほしい >>278
妥当性がないと世間が考えているから炎上している
結局わかってないんじゃん >>259
かなりのモンスターだよね
会社での評判も悪いから裁判で出せばいいと思う
被害者ぶって世間に公表すれば自分が悲劇のヒロインかの風潮を裁判でモンスターばれさせるといい >>276
育休のパフォーマンスは嘘だった。
大阪でも取得者いた。
転勤命令は今までの勤務状況から判断と書かれてるから、早退とか当日欠勤とか時短とか多かったんだろ。
はっきり言って自業自得。 >>282
という古い考えからでこんな転勤命令を出したから炎上してるんでしょ >>269
そう。
だけど、今回は育休から有休へと、二つの重要項目に引っ掛かった。 >>278
最近は転勤は見直されてきてる
転勤がある場合は候補者と交渉して、内部で募集かけて、
それでも希望者がいなかったら初めて誰かが貧乏くじ引く
何の調整もせずマイホーム購入者を狙い撃ちするのは昭和体質
外資は転勤がそもそも少ないし、例えば外資の傘下に入ったシャープは緊急時の一時的な転勤以外は転勤を廃止すると宣言した 家建てると転勤命令が出るって昭和時代は当たり前のことだった。 自分達が間違ってないと思うなら削除しなければいいのに >>280
ほんとは問題視されてたのは有給のとこなんだよ >>286
毎年面接とかあるじゃん？
あれで転勤できないとか拒否の意思示してたのかね
拒否はしてないから転勤はのんだんじゃないの？ >>263
工作員というより女叩きしたいこどおじが粘着してるだけだな >>283
あまりこういう書き方したくないけど、文句言ってるのは働いた事無いか、企業でも大した実績残せてない人だけ。
今は何かあったら◯◯ハラで力がある側を叩いて正当化してるけど、今回のケースに関してはそういうレベルの話じゃない。
古い新しいじゃなくて、権利を主張する前に義務は果たせと言いたい。 >>289
だからといって育休後の転勤による嫌がらせをプラチナくるみん認可の企業がやった事実は変わらない
もういろんな業界に広まってる
勤怠系の問題の有休もそれはそれで叩かれてるし、結婚観。育児の方からも注目が集まってる
もちろん批判的な注目が
この少子化の敏感なときにようやるわ >>292
それは無関係
人格を否定する前に炎上してる事実がある >>287
で？
今の子育て世代は簡単に転職するからね
どうせ終身雇用ないんだし >>292
なにこの昭和の固まりみたいなアホ
誰に対する権利義務なのかごちゃごちゃになって草 >>292
ホントこれだわ もうね バレバレ 理想論ばっかりで「社畜！」「奴隷！」「昭和脳！」で済ませる >>296
お前何でそんなに必死なんだよ 企業ではたらいたことないのに つうか、ケジメをつけるべきは社長だろ。こんだけ世間を騒がせて何事もなく化学工業会に出てくるわけ？ 転勤を一か月、伸ばしてもらったところで本当に大阪へ行く気はあったの？？
家はどうするの？嫁は仕事やめるの？
「転勤に応じるつもりでした」嘘臭い >>299
世間を騒がせてるってバカッタと世間知らずねらーのことか うちは悪くない悪くないってさ、つうかお前のとこの馬鹿管理職と社員が起こした問題だろ？
ちゃんと会社としてケジメつけろや。 いろんな業界に悪評がって
この夫婦の実態とかのが広がってそう
独立してやっていけるのかな パピ_育休5月復帰 @papico2016
私たちは、転勤は応じるとしても生活が落ち着いていないので
(社宅から建てたばかりの新居に引越して10日後)
せめて1か月延ばしてほしい、と上司にお願いしましたが、聞き入れてもらえず。
5月16日付で転勤、は絶対。4月23日の事でした >>296
はぁ？
俺は有休もありだし育休もありだと思ってますが？
元従業員さんは権利は使ったけど、会社が権利を使ったらパタハラと騒ぐ方がおかしいと述べてるの。
大企業のHPに勤務状況と書かれるなんて、相当な事だよ。 >>14
そんな社員じゃなさそう。
これが全て。
「元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」 >>295
で？転職どころか、この人、6月中旬のプロジェクト終わるまで責任持って働きたいという申し出を会社に断られて5月末退職になってるじゃん。会社から要らないと判断されてんでしょ。 夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
切られ、ボーナス無し。
３月末から育休期間をもらってまたクレクレですか >>311
1カ月空いてるあいだに他の人な回してたんじゃないのかな
6月のプロジェクトあるなら担当者が4月いないってやばいよ こういうマウント女がお隣さんだったら、すっげぇウザそう。 >>310
有給休暇のことは「個人に関わること」と言いながら
転勤のことはそんな風に言うのは不自然だね
「けじめなく着任が遅れると判断」ってこんな言い方普通はない
子供のことで早退したり遅刻したことを指してるとしたら
くるみんマーク剥奪ものだよ >>315
育休前の普段から、よっぽどサボり癖のついた出来損ない社員だったってことだろ。 >>313
> 1カ月空いてるあいだに他の人な回してたんじゃないのかな
> 6月のプロジェクトあるなら担当者が4月いないってやばいよ
育休復職予定者がメンバーにいるのに、管理職が何の手も打ってないってすごいな。
管理職が障害者雇用か何かなのか？ 年の暮と年度末のクソ繁忙に休暇とって何が「責任もって」だか 色々お察し社員だな >>311
だとしたら転勤は懲罰人事だったということになるね >>311
ボーナス狙いが見え見えだったんでしょ。 >>317
転勤の日付を動かせない理由が問題なんだよ
通常ならどうしてもその日に行ってもらう必要があったと言うはず
ところがそうじゃなかった
カネカは違法な懲罰人事を行った可能性がある 問題社員を上司が葬っただけのような
育休どうのこうのという問題ではないような気がする カネカにやましい点が無きゃ嫁を訴えるはずなんだがな
裁判になるとしてポイントは2点
まず、本当に退職日の指定がなかったか
夫のインタビューによると、退職願を受理する前に面談しようって話になり、そこでは上司と6月退職で調整したのに
その後のメールで5月末の退職を指示され、有給消化ができない日程で不服だったが渋々受け入れたとのこと
これが本当なら証拠のメールが残っていることになる
次に転勤の妥当性
会社が言うとおり6月にすぐ関西に人が必要な状況だったなら
夫が退職したことですぐ代理の誰かが補充されてるはずだが、
誰も補充されてないとしたら見せしめ人事だってセンが濃厚になる >>322
書いてあるぞ。
企業だから綺麗な書き方してるけど、実際はどうせ何だかんだ理由をつけて着任付近で何かやってさらに伸ばすだけなんでって事。
そういう人を普通の従業員さんと比較しちゃダメ。 >>325
業務上どうしてもその日じゃなければならなかったことを企業側が説明する必要がある
転勤の必要性、緊急性にはまったく触れていないから懲罰人事疑惑が浮上するんだよ 育休転勤コンボとかやめて子育てをしやすい環境にしていこうってのがくるみん認定の趣旨
それを反故にしただけでもうブラック企業なんだよ
それだけ >>325
けどカネカから育休のホームページがなくなったんだろ
男性育休を全面的に認めろという社会の流れと
まったくそんな気はないって
カネカがぶつかっただけだと思うがね >>256
その時二人正社員だったけど、某銀行のローン審査は落ちたってツイしてたな。
土地は親のものだから、上物だけなのに。
結構厳しいんだなと思った記憶がある。 >>328
いや育介法でも転勤そのものは否定していないよ
ただ育児中や介護中の社員には配慮が必要とだけ
今回カネカは配慮をしたのか？ってことだよ >>327
お前会社勤めしたことないだろ。
ほとんど全ての転勤に「どうしてもその日じゃなきゃダメ」なんて理由が付けれるわけないだろ。
よくある4月1日の異動ですら「4月2日じゃダメで、4月3日でもダメ、で、どうしても4月1日じゃないとダメ」なんていう理由があるとでも思ってんのか？お花畑君。 >>327
転勤の必要性はカネカHPに記載されてるよ。
それと内示段階で拒否して辞めてるから、企業は何をさせようとしてたか説明しようがない。
着任して仕事与えて無ければ懲罰人事だったけどね。 >>333
恐ろしく読解力がないね
小学校レベルのことも理解できないとは >>310
そういう書き方をするカネカもだいぶ異常。さらに、育休前に打診なく転勤決定したのに育休前に知らせなかった理由が「内示する前に育休に入られてしまった」からと書いている。
育休なんてだいぶ前から手続きしていていつから育休に入るかは分かっているので、内示のタイミング早めれば済むだけの話なんだよなぁ。
本来なら転勤まで+4週間分の猶予が与えられたのに、何故か育休明けまで内示するって不手際すぎない？ >>318
だから、元居た場所に戻ったらってことじゃないの？ >>292
ずっと前のスレで誰かが言ってた
社会に過度の期待をしてる非正規や無職や学生が張り切ってんだと思う >>335
おっ、反論できなくて、パヨチンお得意の論点すり替えで来たか？（笑） >>334
内示段階で拒否してないよね。日付の調整をしようとして、カネカが拒否したんだよね？事実関係は正しく書け。 >>339
ツイッタ拡散してる人のプロフィール見るとそれ 最初に飛びついた日経BPの島津って記者が無能なんだろ 奥のツイート見ればお察し案件てすぐわかるのに これで記者って… カネカは全ての企業の原罪を背負って沈むしかない
これで他の企業がまともになる >>346
カネカが拒否した結果、社員が退職に追い込まれた
懲罰人事とみなして良いんだね 退職したのに名刺を提供して画像撮らせてるというのもアレだよな 色々痛い記事 こんな鎮火スレいつまで、続けてんだよ。
23スレも炎上してない状態でよくやるよな >>347
パヨ記者はブラックバスだからな
目の前の物になんでも食いつく
食いついて釣られる(色々探られて身動き取れなくなってなすがまま) >>352
カネカが拒否したんだよ
「希望は受け入れませんでした。」と明記してる >>328
合法ブラック企業はブラックではない。
厚労省の規定では違法行為をした企業のみがブラック企業
合法ブラック経営をブラックとかいうと、訴えられるぞ？ 転勤辞令の正当性や退職日の指定があったかどうかについては裁判にならんと続報出てこないだろう
カネカはやましいことが無いなら早く訴えろよ
バイトテロは訴えられるのにこの件で動きないのが怪しい 今日こそは嫁地獄ワンオペの猛反撃ツイ開始されると信じてage 40過ぎて結婚出来て高齢期出産もできてハシャいでる地雷嫁にマウントされて、能力無いクセに最大限の権利を要求して行使するお察し社員が、ボーナス欲しさに自分で出した退職願いの退職日変更を要求して蹴られただけ。
元々企業前提での育休取得、有休消化と退職。あわよくばのボーナスゲットできずに愚痴ツイート。 >>356
希望を拒否と転勤の内示を拒否は意味が違うでしょ？
話を聞いて日程ずらす必要がないと勘案されたら仕方ない >>361
元社員が内示を拒否したソースはどこにある？ >>358
このままだと、他の合法ブラック企業が、社員のはんらん恐れて夜もねれなくなる 嫁メンタルズのみなさんお早う。新スレ勃つまで待機中？
仕事何やってるの？ >>362
日付通りの転勤が嫌で辞めたんでしょ？それを拒否と言わずになんと言うの？ パヨが思い描く優良企業
「水が変わるとおなか壊すから転勤はいやです」→「判りました。転勤は無しにします」
「付き合ってる彼女と離れるのが嫌だから転勤は嫌です」→「判りました。転勤は無しにします」
「子供の友達が増えたので転勤は嫌です」→「判りました。転勤は無しにします」 企業が訴えるわけない
当事者と弁護士とで話し合って終了だわ
世間には個別の案件には答えないで終わり >>366
元々起業予定で辞めただけ。
起業準備のための有休消化ができなかったことと、目論み違いでボーナスもらえなかったんで、マウント嫁がぼやいてるだけ。 >>366
育児・介護中の社員には配慮しなきゃならない原則がある
法律も何が何でも転勤がダメと言っていないが配慮は必要
元社員も異動自体は受け入れていたが日付が問題だった
現段階で双方裁判する気はなさそうだが裁判になったらカネカが負けるよ >>235
すまん。うちも三人いるが
母乳しか飲まなかったため、
全部妻が一人で対応したし、
一人目の産後は一時的に時短勤務にしたが
周囲とやりづらいらしく
すぐ普通にフルで働きだしたわ。
ちなみに看護師な。
周囲が女ばかりだから経産婦だろうが
冷たくなるのは仕方がないと思われる。
世の中、そんなもんだろ。 違法じゃないけど、ホワイト企業のお墨付きとしてくるみんマーク取得しといてこれはないな >>370
日付を問題にしたのは、遅らせればボーナス貰えることに、退職願出してから気付いただけ。 >>362
5月16日付で転勤だから
拒否してなかったら旦那は引っ越して大阪で退職してるでしょ 必死に会社擁護してる自称社畜のゴミどもさん
自称社畜ならそろそろ就業時間ですけど？ｗｗｗ
火消のゴミが必死に会社擁護レスし続けてるって簡単にわかるもんだなあｗ
あ、火消のお仕事もど底辺社畜だから間違ってはいないのかｗｗｗｗｗ >>370
その配慮が君の思う形だという条文を頂けないかな？話を聞いて考えた上で結果を出すのも配慮と言えるしそれが望まない結果だからってケチはつけれない
裁判で負けるって言い切れるほどの判例もないしね >>375
と、底辺フリーターがもうされております。 嫁「パタハラ見せしめ転勤！退職に追い込まれ有給も取らせなかった！」っていってんだから
カネカの「ケジメなくだらだら転勤伸ばした挙句、普通にやめたけど？」のお返事は許せないに決まってんだろ
嫁は裁判準備中で黙ってんだろこれから始まるんだよ、嫁の逆襲が… >>375
バーカ
俺らは夜勤とか平日休みなんだよwww
カネカを逆恨みしてる失業者と一緒にすんな ＞カネカを逆恨みしてる失業者と一緒にすんな
元社員に酷い事言うなよ！被害者なんやど？ ただ仕事がしたいだけならパートで良いし、
金が欲しいなら働けばいい。
育児が大事なら専念すればいい。
要はサボってばかりで
金貰おうと思うから叩かれてんじゃないのかね？ よくわからんけど、途中から見せしめって決めつけてるのが恣意的で気になるな
最初の育休者はどうなったんだよ、そいつもどっか飛ばされたのか？ >>383
ホンコレ。
１番目が普通に処遇されてたらワラえる。 >>375
社畜ってのは俺の事だが、
自分の会社だから別に良いよな。
働けば働いた分、金になるし。 つまり最低の会社と最悪の従業員だったってことだなｗｗ
これを期に働きやすくなることはいいことだけど
日本は週休３日、労働時間６時間、残業無し
になれば働いてやってもいいぞ 働けば働いた分金になるってのはフリーランスこと底辺個人事業主な俺も同じ
「働かざる者食うべからず」って言葉通りなのに働かないキリギリスが蟻を笑うんだよな
子供の時絵本で見た >>387
カネカクラスで最低の会社はないぞ?
おまえ別次元の会社で働いてるの?
それとも韓国企業? 元従業員がどんな人物かは知らないが、カネカはこういう見せしめ的な懲罰をする会社ってこと >>387
ブラック企業にはブラック社員が集まるんだよ
実際、社内にはまだ社長メールを流した売国奴が何食わぬ顔して残ってるんでしょ？
とんでもねえなwww 「アリとキリギリス」って冬に飢えて凍死しかけたキリギリスをアリが
「働かねーからだよド底辺が！」っていいつつも助けてやる話だったと記憶してたら
本当は「あ？夏バイオリン弾いて遊んでたよな？じゃ冬は踊ったら体あったまるんじゃねｗｗｗｗ」
で放置死させる話だったんだな、いい話や教訓になった >>346
それを捏造という。交渉の余地を与えなかったのは会社の都合。そもそも、育休前に内示していれば期間の延長など必要無く十分準備の時間を用意できたのでは？ >>271
一人で家で子供みるなんてまっぴらですよ くるみんの趣旨を勘違いしてるんだよ。
くるみんは、あべとかミンスが、マネロンで献金企業に税金を渡す制度
実際に育休取られたら、マネロンにならんだろ？って話 >>392
日本はキリギリスにすごく優しいよ
若い時に子作りせず気ままに生きた小梨が天涯孤独の老人になっても
子作りした働きアリは自分たちの分を削って年金や介護インフラを使わせてやってる おいらが聞いた「アリとキリギリス」って
キリギリスが夏に遊びまくってるから冬に困るだろうって周りが噂してたら
冬は何も困らず過ごしていた
理由を聞いたら
「夏の間にアリを使って備えていたんだ」
「これが使う者と使われる者の差なんだ」
「世の中は頭の使いようだよ」
って話だった気がする >>397元のお話と全く同じように優しくする必要はないと思う
子育ての手当減税ぶん、独身含めた働く人達の税金で賄ってるんだから
この元社員家族が社畜にもなれない個人でも稼げない社会の寄生虫になるなら自然淘汰でいい >>399
いやでも年齢と企業名でかなりハードル低くなると思うぞ?
更に名義が親だとしても、土地担保にすりゃ自分の感覚なら通ると思うけどな
建物だけなら2000万か?
余裕だろ >>400
小梨老人は社会の寄生虫だから淘汰されて良いんだね？ 妻子のために時短早退旅行送り迎え。
育休１ヶ月。いったいいつ働いてるんだ？
それでもまだ約30日(自称)の有休あることが驚き。 >>401
あの感じでは2000万じゃすまないね、かなり豪華な注文住宅って感じ
頭金もあんまり無かったんじゃない？ >>371
お前役立たずじゃん。
「母乳しか飲まないから全部妻が対応した」
↑正気なら離婚案件だよボケ >>402小梨老人がアリなら老後って冬の時代を考えて備えてるだろ、キリギリスなら淘汰
子供がいても全く同じ。アリだけで社会構成した方がいいって話よ
そろそろ一生シングル認定もらえるかな？ >>404
どんな家かは知らないが
3000万だとして1%・35年で月8万くらい
旦那は上場企業って考えれば
2人の総収入は1000万超えるだろ
余裕じゃね? >>407
もう40だから35年ローンは無理じゃない？ >>406
医療機関、交通機関などなど社会インフラを支えているのは
子供世代孫世代
働き蟻は働きながら子育てもしている
小梨老人は社会の恩恵を受ける資格がないキリギリスだよ >>271
本当に専業主婦で子育てするのが嫌なんだろうね
それで、夫に退職してもらったのか >>409
その支える世代にドバドバ税金を使って
それを納めているのは恩恵の無い子無しだけどねえ
そういう乞食の発想でいる奴の子供なんて
乞食にしかならないから産まないでほしいわ >>339,342
それに加えて満員電車にベビーカー肯定派みたいな、
子育て中ママという肩書を水戸黄門の印籠レベルだと勘違いしてる人達 >>407
頭金0なんだろ。
加えて貯金もない。
これしか考えられない。
でもそんな人多い。 日本以外の先進国・中進国だと「管理職・経営者が無能」で終了する話だけどね。 合法ブラック企業など抜かす時点でくるみん認定なんて剥奪だろ >>405
役立たず？社会や家庭にも
君より役に立っているのかもな。
当たり前の育児はこなすよ。
保育園送り、幼稚園送り出しや
時間があれば風呂いれたり、排便の処理等。
二人の子なのだから当たり前だろう。
当たり前の事は書いていないのだが…。
妻が離婚したいならいつ離婚してもらっても
構わないんだよ。
仕事柄食べていけるだろうし。
その決定権を妻が持っていることも
忘れてはいない。
それが夫婦だろう。
ただ君にボケと言われる筋合いはない。 >>418
それ違うよ。
あっちはあの時に助けてもらったとか、お互いが相互するから人情とかが発生する。
今回は半グレが調子こいた時に制裁されて、自分はやってないのに人情アピールしてる感じ。
社畜になれとは言わないが、労働契約結んだら範囲内で仕事はしろと。 和歌山県警出口直哉レイパー部長に旦那のチンポの硬さと反り具合を聞かれてＬＧＢＴになって自殺するんだろな
肛門 >>404
旦那の親に金出してもらってるんじゃない？ >>404
もうツイッターとか周りに知られてるけど、
それじゃ引っ越しもできないね。
ずぶといから、やってくんだろうけど。 >>404
豪華な家建ててキラキラした元職場の人達()を見返したかったんだろうね
どこが身の丈だw この状態じゃ、子供産む人なんていないわ
産んだって、面倒と損しかない
アホくさ ワンオペ育児と言ってるけど
実際に子供の面倒見てるのはほとんど保育士だからね。
この人はSNSで人の悪口や不平不満を書くのに忙しくて、子供の世話どころじゃない >>425
子供を損得で考える人は作らないほうがいいよ >>427
子供がまだ小さいうちから保育園に入れるような人は
損得しか考えてないよ >>428
金がないから共働きになる。祖父祖母と同居してなきゃ必然的に保育園に預けるしかないわ >>420
転勤内示から最短10営業日で、引っ越しして着任するのが通常業務範囲内ってのが、
現在の社会情勢で、広く一般社会に受け入れられるかどうかだな。
問題ないと言うなら、カネカはその点を堂々と主張すれば良い。
育児中でなくても、共働きの嫁や子供が居たら難しいし、
ましてや育休直後で乳幼児が居たら、なおさら難しいだろ。 くるみんが、少子化対策の武器になるか、
それとも
単なるマネロンの道具となり単なる税金の無駄遣いとして少子の原因となるか
の分け目の戦いになってるんだよな。
カネカは、なんでこんなに戦線を広げてしまったんだ？
勝手も負けても、悪の企業として後世に名前を残すことになるのに 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．
９２９７８９７ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
３９４０６３４ いい加減告発者の名前もバレねーかなあ
その方が面白そうだし この感じだと、完全に鎮火はしたのかな？
まあ、くるみんがどうなるかで、育児支援が本気か嘘か分かり、
政権の信頼度
日本企業全体の信用
税金の国民の承認非承認
にまで関わり、
半永久的に語られることになるのは間違いないなぁ。 そもそも会社名が(容易に)特定できる状態で夫の勤務形態、人事情報、制度等を不特定多数が把握できるSNSに発信することは問題では？
守秘義務違反、情報漏洩で夫が懲戒対象だろう 訓練された社畜なら育休あけ2日目の転勤内示なんて普通に見せしめと解釈できる
さらに訓練された社畜が見せしめと分かった上で会社を擁護して見せしめじゃないと主張する 辞める前提なら、旦那一人単身赴任すりゃーいいだけじゃん？？
赴任早々にナスと有給消化してから退職すりゃーいいんじゃね？？ 常識的に考えて、労基法に引っかかるかどうかは最低限管理職ならチェックするだろ？そのうえで
こういった見せしめ人事だと思われないような程度の配慮というか自己防衛は大手なら当たり前なんじゃないのか？
要はマネジメントがガバガバってことを世間に開陳してるだけという情けない状況 >>438
嫁がワンオペ育児徹底拒否なので無理
ダンナには自分の海外出張の時にはワンオペ育児させてるんだがな >>441
日本は男ならワンオペ拒否が許されるのにねぇ 長男は10か月まで私見た。私には専業主婦は合わないと保育園に入れる
たった10ヵ月で育児に音をあげたのになんで2人目作ったんだろ
嫁は仕事がしたいというより子供のせいで家に縛り付けられて自由に外出出来ないのが嫌なんだよね
保育園に預けるには働くしかない
海外駐在の旦那と結婚で仕事辞めて専業主婦状態だったんじゃないの？
何かと言えばワンオペ無理しんどいといいながら長男は旦那に預けて里帰り出産
旦那にはワンオペさせてもいいらしい
旦那は嫁と子供の為に10年以上勤めた会社辞めて転職
家事育児苦手でワンオペ無理な嫁の為に退職
親の土地に家建てて近くに住んでも感謝もなく陰口言いまくりで親の面倒はみるのはごめんだという嫁
旦那はよく平気でいられるね
私が稼いでローン返して家計支えてやってるんだと言い出しかねない
親権とって離婚しちゃえば 何の調整もせず敢えてマイホーム購入者を転勤の狙い撃ちする必要性が分からない
赴任手当出るから何人かに声かけたら転勤したい人だっているだろうに カネカからしたら良かれと思っての事かもしれない。
育休明けだから残業務はあまり無い、転勤先も社宅完備で地方だと通勤が楽だとか残業が少なくて子育てに専念できるとかあるのかも知れない。
本人が嫌がっだらありがた迷惑な話だが。 >>445
苦しい言い分け
育休明けと言うこと自体、認識不足
育児介護休業法は0〜6歳までが対象
明けちゃいないよ >>443
転職はともかく、嫁はワンオペ拒否なのに押し付けられ親兄弟全てdisられた上土地まで提供するとかこの旦那頭大丈夫か疑いたくなる 育休あけ社員や6歳までの子供がいる社員には転勤命令出してはいけない
くるみんマーク取得にそういう明確なルールがあるの？ >>450
従業員がやる制度の悪用は叩くのに企業がやる制度の悪用は問題ないの？ >>451
叩いてはいけない風習が日本国民にはあるんだよ
夫婦を叩かない奴は在日ともう結論も出た >>451
育児あけの転勤に明確なルールがあり違反してるなら剥奪すればいい
あるの？ >>454
違反が問題なら夫側にも違反はないじゃん
なぜ夫婦だけを叩くのか？ >>455
叩いてないけど？
何が言いたいのか分からん まあ、今回炎上してるのは違法行為じゃなくてパタハラなんだけどな
くるみんのコンセプトに逆行しつつくるみんの税制優遇だけはおいしく頂く
違法ではないが事実上の脱法行為
これが制度の悪用じゃなくてなんなのか >>445
嫁が共働きとか子供が学校に通ってるとかの、ごく当たり前の状況で、
内示から2,3週間で、関東から関西への転勤を喜んで受け入れる人間が、
そんなに居るとは到底思えないんだが。
世のサラリーマンの多くは、そんなに単身赴任したいの？ >>452
言っちゃなんだが年上アラフォーと知り合って５日でプロポーズ受けちまうような奴だからなあ
女に全く免疫無くて押しきられた感
妊娠中の写真見たがあれは俺には無理 転勤の一点で制度の悪用と言い切るのはどうなの？
育休の取りやすさや残業や時短勤務
単身赴任なら出張で家に帰る機会を多くするのも育児世帯への配慮でしょ
6歳までの子供いる社員の転勤が配慮に欠けるなら育休取得は関係なく全社員に配慮すべき
独身者か子なしか子供が就学した社員だけが転勤対象になるね
育休法の対象は0〜6歳か
6歳までの配慮を重視するなら7歳以降の就学児は小中で転校を余儀なくされる方向になるね
6歳までは子育て配慮して貰ったんだからさ
物心が付く前の幼児と親が一緒に引っ越すのと小中で子供が転勤で転校するのと子供にとって負担か大きいのはどっちだろうね >>458
単身赴任したいんじゃなく、そもそも就職時に転勤ありの条件で転勤無しの社員より報酬が高い契約を会社と結んでる
なので家族が要介護とか重病でない限りは受け入れるのが当たり前
嫌なら会社と話し合って転勤の無い条件に変更して報酬ダウンも受け入れればいいんじゃないかと
でもこのダンナ、中途採用で即戦力期待されてるからなあ
嫁のツイートに論文発表とかあったから研究者っぽいのに本社近くの研究所勤務を拒むって普通は有り得んよね >>461
レス元の445を読めば、そういう回答が的外れなのは明らかだと思うが… 違反はなかった？問題はそこじゃねーよ
くるみんのコンセプトは「社員が育児しやすい環境を整える企業を支援する」だよね
さて、育休の2日後に社員を転勤させる企業が社員の育児環境を整えてると言えるだろうか？ 子育てしてる本人がダメだって言ってるからダメだよね
くるみん剥奪で 本人が転勤はもう争点にしてないのに
争点は有給だけだよ >>460
世間はそう思ってないから炎上してるわけ >>468
この問題は子育て業界や婚活業界にも波及して炎上してる
悪用案件のモデルケースとして残るんじゃないかな
むしろどうでもいいのは有給云々
会社のモラルハザードの問題 折角長文書いたし貼っとくで
既出かもしれんが 旦那に２〜３週間後（だっけ？）に転勤通達→旦那「一か月待って」会社「ダメ」
旦那５月末に退職を決め届を出す→会社は当初の予定２〜３週間後の転勤に合わせて調整してたのでまだ引継ぎが残ってた
所が旦那は有給使って退職予定日までほとんど休んでる→上司から引き継ぎの打診メール
旦那が「やめるんだし有給だし引継ぎとかシラネ」ではなく「やめるからって仕事を無責任にほおり出せない
と思ったら有給取らなくても引き継ぎの為出社するかもしれない
嫁が聞いたら「この社畜！だったらボーナス出る６月まで働けよおらとっとと会社にそう言ってこい！」
と激怒しそうだけど、まあそんな流れがあったんじゃないかなって想像 >>462
顔は写ってない
身体(腹)と手だけ
腹はともかく手がな
なんつーか、あの手は無理 もう１月ぐらいから
今年は起業するとか言ってるんじゃ会社にやる気無いと取られたんだろうな
っていうか、この妻は２日から逃げちゃったじゃん >>472
そういえばそのマタニティフォト見た人が、手がおばさんって言ってたの思い出した >>460
なぜそうなる
マイホーム買ったばかりの社員をいきなり有無も言わさず飛ばすんじゃなくて調整すりゃいいだけ
外資だと転勤が必要なときは候補者と交渉して、ダメなら希望者を募って、それでもダメだった時に初めて誰かが貧乏くじを引く
赴任手当目当てとか妻子の顔も見たくないとか、探せば単身赴任を望む社員だって割といる >>475
元から転勤も有るからの給料貰ってそれで家建てて、建てたから嫌ですなんて都合良い話はないよ >>477
「そんな都合のいい話はないよ」と言い張ることの経営リスクを少しは考えような？ >>477
転勤ありきの部署だからって給与テーブルは他部署と変わらんよ
転勤になれば手当つくにしても 会社が儲からないのは、社員が働かないのが悪い(ｷﾘｯ >>474
がーるずちゃんねるに貼ってあったの見た
カネカ関係の一番新しいスレッドのレス番2794
なんかURL貼れないので
苦手な人は見ない方がいい >>481
赴任手当のこと言ってるのか？
取り敢えず給与テーブルは変わらんぞ
それに大企業では転勤なんて本人が採用の段階から一貫して嫌だと言っても選ばれるときは選ばれる >>475
カネカも外資なのに制度が古くさいよね！
日本もグローバルにならないとね！ >>483
給与テーブルは変わらんが,、家族の事情で遠方への転勤への配慮を求めると、
確実に昇格・昇任のスピードは落ちるな。
転勤についてカネカのような対応されるか、最大限考慮してくれるかは企業風土の問題じゃないの。
まあ育児関係じゃないけど、そういう配慮願を出し続ける選択肢を取っている自分はそれでいいと思ってるし、
日本中飛び回ってどんどん昇進したい人はそれを選ぶのもいい。必要なのは選べること。 奴隷が自らに課せられた鎖を自慢して同じ重さの鎖を薦めるんだよな >>479
中途の総合職応募して転勤しませんて言って採用されるの？
採用された時点で転勤の可能性も考慮された給料貰ってる状況だろ 男なのに権利で育休とった
社員A「俺は有給もとってねえぞ」
社員B「俺は有給の時効消滅しまくり」
社員C「私の時は育休くれなかった」
一同「あいつ転勤させるべきです」
これなら社内はカオスだな 嫁のシングル発言集
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、
冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、
今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、
と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、
と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。遠くに住みたい。
2017年6月20日
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ？0歳です、に、え？なんで？と。いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル)に圧迫面接されてきた。 >>473
会社辞めたいってツイッターに書いたらそいつは辞めんのか？辞めなきゃいかんのか？
起業するって書いたら絶対起業するんか？しなきゃいかんのか？
ツイッターに書いたらそれは必ず実現する事なんか？
どんな世界で生きてんの？ >>487
妄想だろそれ
理系なら転勤ノーサンキューでも普通に採用される
そして企業は一度採用した社員の事情や希望なんかには興味ない >>485
昇給はやる気や社畜度ではなく仕事のパフォーマンスで決まるべき
マイホーム買った社員に転勤命令出して忠誠心試すとか昭和かよ
この夫は転勤先が研究所だったし起業準備してたからパフォーマンス悪かったとはどうも思えんのだがね
理系ってのもあるし転勤渋っても普通に採用された可能性はある >>1
うちも自動車系子会社だけど、xx福祉制度ありと書いてあったが、いざ利用しようとしたら、書いてあるだけで実際はないと言われた。
「みんな自分達で何とかしてますよ」だって。 くるみんマークが許してる事案なんでしょ？
つまりね、くるみんマークお墨付きの行為なんだよ、ネット民の大敗北、大企業様には勝てないの。
転勤が嫌だから。家族とバラバラになるのが嫌なんていうのは甘えなんだよ。
自分で辞めたんでしょ？ >>495
馬鹿が騒いでも炎上は炎上だからなあ、炎上してるって事自体には何の整合性も無いよ >>496
そう思うんなら放置すりゃ良いのに、口を出さずに居られないのは可哀想だコト >>497
なぜ馬鹿が騒いでると放置に繋がるのか意味がわからない、馬鹿は馬鹿な事してるって言われなきゃ気付けないだろ？
そういう繋がりのない事を言うから馬鹿がバレる >>498
君がいくら口泡飛ばしてカネカは正しいと叫んでも炎上は収まらないことだけは確かだよ。
ほっといて風化を待つのが一番現実的な対処なんじゃないのかね。
もしくはもっとエグい案件が発生するか。 しかしあれだな炎上が正義とか言い出すと、ネットの中にしか居場所が無いって自分で言ってるようなもんで、哀れだけどある意味幸せ そもそもマイホーム買った社員を転勤させて忠誠心を試すって理にかなってるの？
忠誠心が強い＝会社にしがみついてるのは無能だからじゃないかね
逆に有能は雑に扱うとすぐ転職しちゃうのでは あれがパタハラのつもりが無いなら女性社員でも育休直後の転勤がザラにある企業って事だけどそれはそれで怖いな 家購入したから小さい子供いるからそれだけで転勤配慮されるとかないよ
別にやむを得ない事情ではなく普通の家庭事情でしょ 自分のことしか考えないモンスタークレーマーが世の中を潰すんだよ >>503
そういうのを変えて子育てしやすくしていきましょうって理念で作られた制度なこれ >>501
忠誠心や能力を試している、というのは正確じゃないな。
例えどんな指令でも、上の指示には文句を言わず従うかどうかを選別してるんだよ。
従わない奴だけじゃなく、従っても文句を言う奴も、一緒に篩にかけてる。 >>488
いや、それが普通だろ？
いままで、誰も口にしなかっただけで 有給や育休が権利なら会社が転勤させるのも権利、ケチつける方が異常 >>499
俺も、早くカネカ以外で同様案件が発掘されないか、心待ちにしてるんだが・・・ >>502
いや、それが日本の現実
だから、いつまでたっても少子化は解消しないし、ブラック企業が蔓延る
ホント、数十年後には日本消滅と言われても不思議ではないくらい 必要な人材だったら会社だって懲罰人事みたいなことしないだろう
権利主張ばかりでやるべき事をやってなかったんじゃね？ >>503
それがあるから、くるみんとか、建前だけ（役所がやってますというパフォーマンス）の制度ができた >>487
今は、企業にも余裕がないから、「転勤の可能性」に給与は払わない
実力が認められれば、何でもあり >>511
Twitterでは出てる
社名は出てないがいいねが多く付いてた 妻の出産２ヶ月前からの出張免除に年末年始の１か月の休暇
その間に妻出産
２月にも休暇
そして年度末をはさんでの育児休業１か月
ここまで配慮してくれるカネカは超優良企業でしょ
本社である大阪に出張ができないから、いっそ転勤ということになったのだろうね くるみんに転勤に関する規定はないし
転勤先でも子育ては出来る 念願のマイホーム完成して1ヵ月
単身赴任中は実家の母親呼び寄せて協力してもらうとか出来なかったのかね >>518
そんなこと言うたら、死なない限り何でも出来るがな… >>520
人間、やる気になれば何でもできる！
って思ってんじゃないの、エライ人たちは。
じゃぁ、オマエラが率先してやれよ！ >>517
そこまで全部取らせたんだから最後まで全部取らせてやればよかったのに。
これじゃ休ませ損だろう。
最後に上司がブチギレたのか知らんけど。
それまで有給育休ホイホイ与えてたのにな。 ワンオペって働きながら1人で子育てしてる状態で言ってるのかと思ってた
仕事してなくても旦那が出張ならワンオペなんだｗ ホームページに子育てを特別扱いしないと言い放ったからな
これ自体くるみんマークの趣旨から反する 転勤命令は仕方ないにしても有給消化させなかったのは色々まずいだろうな >>518
育児支援の制度なら転勤に関する規定なんて真っ先に必要なのにな
一馬力が当たり前だった時代の単身赴任ならともかく共働きで片方が転勤とか子育てマジでしんどい
昭和感覚の転勤が少子化に大いに貢献してると思うわ >>527
内示からGW挟んで3週間で引っ越して転勤しろなんて、育休明けじゃなくても、
共働き嫁や通学中の子供が居たら願い下げだわな。 >>526
話し合いで決めた退職日で退職願い出した後に有給欲しいとごねる方がどうかと思う >>529
その点はカネカと夫の意見が食い違ってる
夫が言うには5月末で辞めてくれとの指示がメールであったそうだが
カネカが妻を訴えないのはその証拠メールが残ってるからとしか思えないんだよな >>530
夫婦が証拠の指示メールもってるなら訴えるか少なくとも公開するだろ >>530
5月末の辞表やったんだろ。
延期申し込んだけど受理済みだから
五月末で辞めてくれ、ってこと。 >>517
こんな休みとってたとは知らんかった
有休30日も残ってるか疑問 >>530
メールが無い証明は出来ないだろ？メールあるって証明は簡単だよな？なんで元社員はメール出さないの？ >>531
夫婦が訴えないのは何も不自然じゃない
子供と起業で忙しいしのもあるし、何より訴えれば身バレするからね
だが企業が訴えないのは極めて不自然
これがデマだとしたら確実に毀損になる
訴訟もんのハズだろ >>535
切り札を手放したら訴えられて身バレするじゃん >>536
夫婦は別に裁判とかで訴える必要無いよね、金じゃなく要はカネカにダメージくらわしたいだけなんだから
5月末でやめてくれのメールを公にしたらいいだけだよ >>537
訴えられても元社員が正当なら応戦したらいいだけ 企業名指しでパタハラ見せしめだと社会的に訴えながらその証拠があるのに出せない理由は？
名刺画像ありのインタビュー受けても身バレしてないけど
証拠のメールとかあるなら匿名でも公開くらい出来るよね カネカは当初は弊社宛のツイートじゃないとしらばっくれ、
日経の取材にも弊社の社員じゃないとしらばっくれた実績があるので信用できんよ >>540
訴えられたら身バレするだろ
それよりもカネカ側が訴えないのが不自然 >>540
そりゃあより拗れて、裁判になったときの隠し玉として取っておくだろう。
最初から相手側に手の内見せてどうするよ >>544
元社員家族は訴えるつもりはない
企業としてはなにも出来んよ >>508
ウチの会社は、入社時に「雇用契約書」っていうのを書かされるんだけど、そこにハッキリ
「業務の都合により、就業場所の変更を命ずることがある。社員はこれを拒否できない。」
って書いてあった。（社長印と本人印があるから、ちゃんとした書類。）
他の会社も、そうなのかな？ 夫の会社が妻の会社の育児支援にタダ乗り――カネカショックで露呈した現実
https://www.businessinsider.jp/post-192525
■支援制度整っている会社で偏る負担感
しかし、恐れを理由に男性が家庭責任を果たすことを控えていては、現状は変わらない。
女性活躍推進法が施行されて3年が経ち、女性を管理職に登用する企業は増えている。
中途採用市場では、役員候補になりうる管理職経験のある女性を探している、とよく聞く。
企業の女性に対する見方は変わってきたように思えるが、変わらないのは、男性労働者の働き方と、その働き方を家庭内で支える存在として女性を想定していることだ。
同じような学歴と職歴を持つ夫婦を見ていると、出産後に女性が仕事をペースダウンしたり、最終的には辞めたりするのは、まだまだ当たり前の風景だ。
妻の職場が大企業であれば育児支援制度が充実しているせいで、育休や時短をフル活用し、平日の家事育児全般をこなす。
結果、子どもを持って働く女性が増えるほど、その職場では独身や子どものいない既婚者の負担が増える構図が生まれる。
■｢家事育児は女性｣という価値観変えるべき
行きついた先が2015年に話題になった｢資生堂ショック｣だ。
中略
■女性雇用の会社の制度にフリーライド
想像してみてほしい。
ある女性Aさんが育児支援制度を目一杯使い、家事育児をひとりで引き受けているさまを、ミクロな視点で見れば｢大変だね｣｢頑張っているね｣ということになる。
少し引いた目線で見ると、夫であるBさんは平日の家事育児を妻に任せられるから、子どもができる前と同じように働ける。
時間を気にせず働ける夫Bさんは、時短で働く同僚女性Cさんの仕事を肩代わりしているかもしれない。
そしてCさんは、Aさんと同じく家事育児をワンオペで担っているだろう。
それができるのは、Cさんの仕事をBさんが引き受けてくれるからだ。
そしてCさんの夫Dさんは、家事育児を妻に任せられるから、長時間働いている。
そして、Dさんの職場には……。
こうした連鎖が企業を超えて続いているのが、今の日本だ。
これを企業単位で見れば、女性を多く雇用している企業の育児支援制度に、男性を多く雇用している企業がフリーライドしていることになる。
■転勤3週間前通告は働く妻が想定外
家庭内の性別役割分業、つまり妻が夫のキャリアを優先しサポートすることを前提とした人事マネジメントは、今も根強く残っている。
だから、今回のカネカを見ても、そもそも育休の“見せしめ”かどうか以前に、3週間前の通告で転居を伴う転勤を彼に伝えることができるのだ。
彼の配偶者が働いているかもしれないことは、基本的には考えない。
子どもの転校や転園に伴う手続きのコスト、精神的なケアにかかる負担は｢誰か｣がやってくれる暗黙の前提がそこにある。
その誰かは一部の例外を除けば女性である。
この前提を打ち破らない限り、企業内だけで完結する女性活躍施策の効果は限定的だろう。
日本の企業には、カネカの事例を他人事と思わずに自社内で起きていることを知ってほしい。
■家庭内の男女平等を求める人事
15年ほど前、筆者が20〜30代を対象とするビジネス誌の記者をしていた頃
略
ここで取り上げた大手電機メーカーには、すでに何人も男性育休取得者がいた。
第一子の時は妻が育休を取得、第二子の時は夫が育休を取得した夫婦の夫側に話を聞いた。
この夫婦は社内結婚であり、妻はSEとして働いていた。
人事担当者は男性育休を明確に肯定していた。
｢女性だけに家事育児の負担がいくと、女性のキャリア形成にマイナスになる｣ことが理由だ。
SEや営業職など女性も活躍していたこの企業では、女性が育児を理由に仕事を辞めたり、マミートラックにはまったりすることは
企業にとっても得策でない、という意識が根づいていた。
女性にも人材育成の投資をしている企業にとって、家庭内の男女平等を求めることが合理的なのである。
印象に残ったのは、この人事担当者は｢ワークライフバランスは子育て層だけのものではない。
子どもが大きくなった中高年男性こそ、私生活のために休みを取ってほしい｣と話していたことだ。
今回、カネカの対応を批判したメディアや世論は、15年前、私が先進事例として紹介した企業や夫婦の価値観に近づいている。
企業の実状は、まだら模様だ。変化に気づき変えようとしているところと、いまだに古い価値観に引きずられているところが混じっている。 >>545
（元）社員の側から見て、敢えて今出さない理由はあるでしょ、と書いたつもりだったんだが
自分が訴えるつもりは無くても、それこそ見せしめ的にカネカが訴えてくるかもしれん。
いざとなったらこれ出すよ、というタマは保持しておかんとね >>548
カネカは有給取らせなかった事実は無いと断言してるんだから、今こそメールを公表する時だよ？ カネカ、育休明け転勤命令でSNS大炎上。老舗企業の人材軽視が経営危機に直結する＝栫井駿介
背景には昭和 vs 平成・令和？歴史ある企業ほど起こる世代間対立
https://www.mag2.com/p/money/708948/2
■育休直後に退職した私が思うこと
私としてもこの事件は他人事ではありません。なぜなら、私自身も育児休暇からの復帰直後に退職した身だからです。
もっとも、決して嫌がらせを受けたわけではありません。円満退社でしたし、有給休暇もすべて消化させてもらいました。
人事や同僚も優しく送り出してくれて、かえって退職するのが惜しく感じられたほどです。
ただ、退職を決意したのは、家族を考えてのことでした。育児休暇から復帰すると、特に割り当てられた案件もなく、会社ではぼーっと過ごしていました。
上司はそれを見かねたのでしょう。人手不足だった案件に私を投入しようとしたのです。
しかし、その案件を受けると忙しくなり、帰宅時間も遅くなることが目に見えていました。
家で待っている妻と子供のことを考えると「それは嫌だ」と思ったのです。
半年後くらいを目処に起業しようと考えていたのですが、その予定を大きく前倒しし、話を受けてすぐに退職を決意しました。
もしその案件を受けていたらと考えると恐ろしくなります。
生まれたばかりの子供の顔を見ることもできずに、不満を募らせた妻とも不仲になっていたかもしれません。
上司も悪気があったわけではなく、私のこれからのキャリアのことを考えてくれたのだと思います。
まだまだモーレツ社員の世代ですから、忙しい仕事を与えるのはむしろ親切心だったとも考えられます。
この考えのギャップが、カネカのような問題を引き起こしているのだと思います。
表向きではワーク・ライフ・バランスを推進すると言っておきながら、上役はそれを「常識」として理解することができません。
一方で、若い人の価値観は確実に変化していて、管理職世代のモーレツ社員が持つ「常識」は通用しなくなっています。
カネカ固有の問題ではなく、歴史のある会社ほど起きやすい価値観の対立と捉えることができるのです。
■昭和 vs 平成・令和。歴史ある企業ほど起こる世代間対立
カネカは化学製品の会社です。プラスチック製品の素材を企業に供給しています。あなたが使っている身の回りのものも、カネカが供給した材料を使用しているかもしれません。
1949年に鐘淵紡績（カネボウ）から分離し、設立されました。
その後、昭和の高度経済成長の大量生産に不可欠な存在としてぐんぐん成長し、現在は従業員1万人を抱える大企業となっています。
これまで大きな企業再編もなく、独立独歩の経営を貫いていました。
有価証券報告書にある取締役の経歴を見ると、会長以下11人中9人がキャリアのスタートが「当社入社」となる、いわゆるプロパー社員です。
多くの伝統的な日本企業について言えることですが、このような会社は終身雇用を前提とした旧態依然の体質を保存しています。
すなわち、高度経済成長の成功体験をいまだに引きずる経営者が、そのままの感覚で経営を行っているのです。
当然その考えは、同じように会社の中にいる管理職にも引き継がれます。
その旧来の企業戦士としての価値観と、近年のプライベート重視の価値観が対立し、冒頭のような軋轢が起きてしまったというわけです。
いわば、昭和 vs 平成・令和の世代間対立と言っても良いでしょう。
■経営力は見劣り。カネカの強みを活かすために必要なこと
問題を受けて、カネカの株価は下落しています。同社は買いなのでしょうか。改めて業績を見てみましょう。
略 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 共働きでどちらかが転勤になると子育てキツい
少子化対策をするなら真っ先に転勤の規定を見直すべき
別に禁じる必要はなくて転勤させる前に調整すれば良いだけ
それなら外資なら当たり前にやってるし企業側の負担なんてほぼないのに 厚労省がこのタイミングで
厚労相「育休での不利益は違法」 転勤投稿には言及せず
6/11(火) 12:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00000067-kyodonews-soci
根本匠厚生労働相は11日の記者会見で、育児休業明けの夫が転勤を命じられて退職したとのインターネット上の投稿が波紋を広げていることに関し、
「個別の事案には答えを差し控える」とした上で
「一般論として、育休取得を理由とした解雇や不利益な配置の変更などは育児・介護休業法で禁じられている」と述べた。
根本氏は「法律は、転勤をさせる場合、事業主は労働者の子育ての状況に配慮しなければならないとしている」とも指摘した。
投稿の内容に関し、ネット上では、転勤は育休を取った男性社員への嫌がらせではないかと議論になっている。 >>552
まあ、黙ってると「くるみん」って、何だったの！？って厚労省が言われちゃうからなｗ
「やっぱ、まずいよね」って言っておけば安心ｗ カネカのお知らせより
＞育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、
＞育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。
＞したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。
厚労大臣はお怒りのようです。
カネカどうする？ >>555
「見せしめ」の為に「くるみん」剥奪、及び、賠償金の請求、かな？
（賠償金も請求しとかないと、他の企業に示しがつかない） ある意味カネカのお陰で転勤の規定にメスが入るかもしれん >>557
今までも改正されてるけど育介法
また改正で転勤や異動の規制が厳しくなるかな
そもそも育休明け社員は休暇前の職場に戻すのが原則だったのに
カネカはそれすら守らないんだからなあ
企業に配慮して【指針】に止めてやっていたのに！って
厚労省的には腹が立ってるだろうね カネカはなんでこうも、杜撰な対応を続けるのだろうか？
誠意のカケラも無い >>560
カネミ油症でさえ、力で弾き返したそうだから、納得行く結果なんてみれないよ。 >>552
実際のとこは、厚労大臣がここまで言っても、カネカはアンタッチャブルなのかね？
本当、何でもありなんだな
この国
北朝鮮と違うのは、いくらか金持ちなことくらいか？ >>561
あの事件は被告側に国も入っていたからね。自分の力だけでごり押しして跳ね返したわけではない
今回は国策に反して、罰則付きの法違反じゃないからいいでしょ〜と吹かしてるわけで。
ましてや自民党内に取得義務化議連ができたばかりのタイミング。力加減的に一番やばいでしょ
長期的にじりじりと人材の質が下がって、自滅してくパターンでしょ
研究科いつ型企業なんて人材の質が命なんだから >>555
くるみん認証取ってるのに
今まで全く配慮してなかったって
ゲロってるのかなカネカ くるみんの趣旨の方でもダメだし
有休の件でも二重にダメってところなのが救いがないな
これを擁護するってよっぽど頭が古いんだと思うよ >>559
まともに働かない社員に誠意なんて必要無いよ 認定元の厚生労働省からもパタハラと認識されてるってことは剥奪も無くはないな
育児環境を充実させるために税制優遇与えて支援してた企業が少子化を推進してたとなれば税金の無駄遣いでしかない これまでくるみん剥奪された
電通は女子社員の自殺
パナソニックは違法な残業
どちらも直接、育児や介護には関係ないんだよね
さて、カネカは育休→即転勤を認めているが
厚労省はどうするかな？ >>567
法的休日取ったら働かない社員って認識でいい？ >>552
ちゃんと言いました！
ってだけのアリバイ作りだろう
さすが官僚、こういうノーリスクな動きは早い 普通の企業であれば育休直後に転勤なんて全く普通のことだが
くるみんに寝息行なら育休直後の社員は他の通常社員よりも特別待遇されていないといけないはず
今回のケースは全く特別待遇されていないからアウト >>573
左遷は特別待遇という斜め上の発想なのかも >>555
＞このこと自体が問題であるとは認識しておりません
くるみん＼(^o^)／ｵﾜﾀ あんまりデマを撒き散らすと法的措置取られるで
旦那は外嫁の尻に敷かれてダンマリのようだが
手続きしたのは自分やろｗ
いろいろ適当なこと言ったのが嫁にバレると困ったことになるでｗ カネカも夫婦もどっちもイラつくんじゃあ
喧嘩両成敗だ
なんか最近燃料無いから秋田 >>579
裁判になったんならダンマリも理解できるね
カネカの勝利で終わるから社会的価値観がまた変わるよ 子供が生まれても、支援しようとしない大企業が大手を振ってまかり通る
年金の掛け金を払わされても、自分が老人になったらもらえない
何故か、子供（弱者）が、事件に巻き込まれて死んでしまう
子供にも老人にも優しくない、美しい国、
それが日本 >>581
ここは日本なんだよ
子育ての支援が欲しかったらフランスやドイツに行け
それだけだ解決する >>582
それで、日本は超高齢化社会になって、滅びるか移民導入って訳ね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
