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【年功序列崩壊】初任給上げ中高年は嘆息　電機・製薬…若手確保優先で賃金抑制　年功賃金、見直し広がる
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0001ばーど ★
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2019/06/07(金) 09:16:21.47ID:A50LkwoD9
初任給を引き上げる動きが産業界で急速に広がっている。若年層やデジタル人材を取り込もうとする企業が処遇改善を競い合う。企業が成長を続けて収益を増やし続けない限り、中高年の給与にしわ寄せがいく。業績が低迷する電機メーカーや構造変化に見舞われる製薬などでは中高年の厳しさが増している。人手不足が年功序列を前提とした賃金制度を崩し始めている。

ゼネコン業界で初任給引き上げの連鎖が起きている。大成建設は20…

2019/6/7付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO45799080W9A600C1TJ1000/?n_cid=TPRN0001
0003名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:18:21.00ID:z/J5PqTP0
氷河期がテロするのもわかるわ
0004名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:18:23.73ID:nPkAd1G70
人材不足でも使えない奴はリストラ
当たり前の話だな
0005名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:19:16.94ID:bbMP3T1Z0
終身雇用しないって言ってるんだから、そりゃ初任給が低ければ優秀な人材は集まらなくなるわな
0006名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:19:55.61ID:fQe2wNfB0
それは素晴らしいのだけれど
若かった頃の低賃金の穴埋めをしてからでしょう…
0007名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:20:26.22ID:kqJ9vD4M0
若手は実力賃金で中高年は年功序列序列の賃金でいいだろ
減らす前に是正分を支給しろよ
0010名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:22:35.76ID:bbMP3T1Z0
戦前の日本と同じく、そして今のアメリカと同じく初任給も学歴によって差がつくようになる

旧帝院卒でAI技術を持っていれば初任給で年収1000万円以上ってのが当たり前になるだろうな
0011名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:23:09.95ID:L95Cms6k0
年功をやめるってことは
若い奴もこれからそれ以上賃金上がらないってことだからな
0012名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:24:01.87ID:H9QV018m0
40でリストラだからな、若い内に貯めてチキン屋さんするんやで？
0013名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:24:15.41ID:JV17A06e0
氷河期ｗｗ
必死こいて年齢上がってきたら年功序列も無かったことにされてるｗｗｗｗ
0014名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:24:19.86ID:K2MvNlQd0
結果的に若者の首も締めてるけどね
有能なんて一握り
年功序列を辞めるということは未来の若者の給料も上がらないんだよ

アホ
0015名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:24:53.64ID:kqJ9vD4M0
>>13
自己嫌悪か
0017名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:25:47.63ID:kqJ9vD4M0
>>14
一生フラット400万円で生きてくださいという賃金体系
0018名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:26:17.74ID:1SLHgAS20
日本って何か明るい材料あんの？
ゼロでしょ
0020名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:27:17.74ID:K2MvNlQd0
年功序列って分かりやすくいえば

若い頃は負け組、年食ったら勝ち組なわけ

これどういうことか分かる？

みんな勝ち組になれる仕組みだったんだよな、ざっくりいえばだけど

昔の日本は確かに豊かだったんだろうと思うわ
0022名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:27:33.89ID:npKm26dR0
それでもマシなのよ。
いつと比べて明るいとか暗いとか言ってるんだろう(´・ω・`)
0023名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:28:01.01ID:L95Cms6k0
>>10
ないない
初任給で300でそのまま上がりません
0025名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:30:19.99ID:lhmFeotq0
結局は日本人がまともな政治家を選んでこなかったことが元凶なんだろう
それが改善しない限り、これからも場当たり的な政策が続くだけだ
0026世界は｢グローバリズムの危険性｣から目覚ているのに逆行する安倍政権
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2019/06/07(金) 09:30:41.55ID:O8R4+cW/0
>>1
.
> 安倍政権で消費税率引き上げに伴い税率が１０％となる。
.
> OECDは先進国の中間所得層が縮小､格差や生活費が圧迫と警笛｡
.
.
> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し､
.
> 「令和（れいわ）への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた｡


.
.
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
.
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡


移民推進で暗躍しているのは“強欲”『国際金融資本』の“グローバリスト”｡
.
　　だから、入管法改正は労働者の賃金を抑制させることが大きな目標。


　　　　 日本国民は人件費削減の一環として賃金が抑制される、
.
　　　　 賃金が抑制されると経営者の生産性向上意欲が減少する､
.
　　　　 また、法人税率が下がる一方で消費税率の方が上がる、
.
　　　　 外国人の増加分だけ社会保障サービスの質が低下する、
.
　　　　 ポリコレ強要による日本の文化破壊､秩序･治安の低下｡


.
「国際労働機関」(ILO)が2018年11月26日発表した“世界賃金報告”によると､
.
2017年の世界の賃金上昇率は1.8％、16年の2.4％から低下し低水準となった｡


Ｇ２０｢新興国｣は平均実質賃金が過去20年間において“約３倍”になった一方､
.
Ｇ２０に加盟している「先進国は９％しか上昇していない」という。
.
【『過去20年間の実質賃金上昇率､新興国3倍､先進国9％』ロイター'18/11/27】
.
(KW1573)
.
0027名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:31:43.69ID:g6+sZl9y0
いよいよ終身雇用の崩壊だな
これからの子はかわいそうだな
0028名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:32:39.73ID:YWKFMS1a0
>>18
悪魔予備軍のニートが税金で守られる美しい国
0029名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:32:46.12ID:ItNkOWDe0
いつ企業潰れるかわからないのに年功賃金なんかあてにしてたら
0030名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:33:28.82ID:rc+ghXnH0
>>27
引きこもって、政府が悪い！社会が悪いと！騒げばいいだけよ
0031名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:34:05.42ID:sDoRR2bl0
実力主義とかの恩恵を受けられるのは、実力があって、その実力を正しく評価できる上司の元で働けるごく一部の人だけ。
普通の人はそんなに能力は高くないし、なにより、年功序列で上がってきたボケ上司の下では、どんなに実力が有っても前例が無いとの理由で上にあがれない。
そりゃ、日本企業を離れる訳だわ。
0032資本家による｢男性労働者の賃金抑制｣の為に“女性雇用”が推進された
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2019/06/07(金) 09:34:18.30ID:O8R4+cW/0
>>1
.
　> 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
.
　> １０月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。


.
■資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる■
.
　　　　《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
.
.
　　　　政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
　　　　資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。


「全女性の労働参加」を煽って、その　潜在労働力　が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
.
女性労働者の待遇　を　今の男性労働者 なみに　良く　するのではなく、
男性労働者の待遇　を　今の女性労働者 なみに　“悪く”　することで男女格差を解消する｡


1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
.
　　男女の労働者に、現在の　「男性なみの“厳しい”労働条件」　で、
　　かつ、現在の　「女性なみの“安い”賃金水準」　で働いてもらうことで、
　　男女間の格差を解消したいというのが、　『資本家』　たちの　“本音”　である。


1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
　その後、　“下落”　して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準　に近づきつつある｡
.
正規雇用　と　非正規雇用　の　格差　が厳然と維持される一方で、　正規雇用　においても､
非正規雇用　においても、 男女の格差　は　縮小(“低い方”に収斂)　しつつある。


　　　日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
　　　企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
　　　これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。

雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
　【一橋大学大学院 社会学専攻 博士　永井 俊哉】　　(KW1573)


.
0033名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:34:34.68ID:RlB0VbBw0
今まで守られながらも勘違いしてたのは誰や
0034名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:35:07.44ID:ynkRsNVc0
最終的には一日契約に落ち着く。
0035名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:37:03.06ID:u9lxBzzi0
年功序列やめるのと、新卒の給料上げるのは
関係ない話だな、年功序列やめたら能力主義だから
新人でも給料が違うし、それは全社員そうなる
新人確保のためにへんな制度にすると、社内が混乱する
0036名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:37:03.80ID:bbMP3T1Z0
非エリートの場合、初任給が高くなっても昇給もなくなるからな
非エリートは生涯年収300万みたいなことになる
一方エリートは最初から年収1000万円以上でその後も昇給


アメリカ、中国やインドのように学歴社会になるぜ
0038名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:38:03.86ID:mO6X7WQI0
>>31
実力主義ってなんだよ
成果主義だよ
0039名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:38:20.72ID:Ea7BrPG20
年金のこともあるし、中年以上は常に独立起業を意識しとかなあかんわ
どっかの社長が終身雇用に白旗を揚げ、どこぞの銀行はダブルワークを解禁したことだしな

言うてる間に"就職とは若者が社会マナーやノウハウを身につけるだけ"で35歳以上は起業が当たり前の社会になる
0040名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:39:27.36ID:igk4VtA80
年功序列を言い訳に薄給で我慢させられてた世代が報われんな
0041名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:39:31.61ID:2xd7JVKy0
>>10
ないない
AI技術に特別なものなんて無い
あるなら具体的に二つ三つ上げてみろ
0042名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:40:30.31ID:mO6X7WQI0
>>40
一番成果主義を望んでた世代だろ？
0043名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:40:35.36ID:tyHTfrVA0
もう、結婚して家庭を持てるのって一部の人になるんだろうな。
0044名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:41:19.54ID:SyIomShm0
若い時、どんなに徹夜しても賃上げされなかったよ。
0045名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:41:35.27ID:lAw0o7Ws0
仕事すりゃいいけどサボってるからその賃金分を若いやつに分配するだけだろ
0046名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:41:40.88ID:ehSjQkvt0
>>1
これでうちの子供の奨学金も
楽に返せる
0047名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:42:25.17ID:MmDeywv20
自分の年功序列システムを守るため社員の年功序列システムを破壊する無能経営者
0048名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:43:05.86ID:mO6X7WQI0
>>47
経営者に年功関係あれへん
0049名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:43:28.20ID:AT7KQKMn0
どこまでいっても氷河期は苦しむばかりｗ

法律で強制的にコイツラ救わないと
テロやらナマポ大量発生やらで
社会はロクなことにならんぞ
0051名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:44:49.80ID:2xd7JVKy0
>>38
成果への貢献度を正しく評価できるような
人、組織、手法、なにも無いから同じ事
0052名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:44:50.47ID:2hzoyHXW0
5chが韓国に乗っ取られたというのは本当だな
韓国スレがほとんどなくなってるし安倍憎しのスレばかり。
もうここには来ない
サヨナラ
0053名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:44:55.50ID:7xCyGgk20
>>31
外国人にも嫌われるのがよくわかるわ
いまだにみんなそろっての頻繁な飲み会やめられない幼稚な精神だしなw
0055名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:45:24.80ID:KuWWG86A0
製薬なんて高齢化で糞ほど儲かってんじゃねえの？
開発も設備投資も大してしてないんだろ？
0056名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:46:00.21ID:iJnJZSzW0
製薬は異常に給料がいい
0057名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:46:55.96ID:bbMP3T1Z0
「実力」なんて測定不可能なことが多い
結局、アメリカ、中国、インドでは学歴社会になっている

低学歴には昇給はなく、学歴で年収が決まる社会へようこそ
0059名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:48:06.03ID:1inmQhfD0
また氷河期世代がわりをくってるの？
0061名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:49:25.79ID:nvVfjExf0
>>5
割りとマジで終身雇用自体が課長以上に昇格で今でも無くなってる
経営者側に行ったら雇用される側ではなく雇用する側
つまり50才で平とかはさっさと首にしてその分を新規雇用に回そう
って話だぞ？
例えば
フジテレビとか給料の良いところだと50才平社員年収1200万円とか
だからな、これ首にすりゃ新人3人採用出来る

無能が排除出来る良い考えだろ？
0062名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:49:56.49ID:p5SdaLZA0
こうなるのは必然ではあるが、20〜30代の不当に安くされた労働の分は誰かにツケを払ってもらわないとな
いろいろ不幸なことになるぞ
0063名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:51:35.86ID:nvVfjExf0
>>57
割りとマジで30才越えると学歴よりキャリアの世界
勿論出身校の差も含まれるけどな

以外と日大卒がどこにでもいて強い印象がある
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:51:56.70ID:F0dw9bUp0
>>57
実績のない人間の実力を測るのに
学歴以上に適したソースなんてないだろ
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:52:22.68ID:nvVfjExf0
>>62
ハッキリ言うとそれを搾取してたのが団塊だからな
文句は父親に言えよ
0066名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:55:08.20ID:gbnGlll90
ずっと給料上げないって事だろ？
正社員のフリーター化じゃん
0067名無しさん＠１周年
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2019/06/07(金) 09:56:21.55ID:F0dw9bUp0
>>66
同一労働同一賃金ってそういうことだろ？
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:56:41.23ID:IJsM9ftO0
職務給から職能給に変わりつつあるな。良い傾向だけど、まだまだこれから。
会社が職能給に変えたとしても、年功序列で上がった給料を、無能という理由で下げるのは法律上許されてない。
次に来るのは法律の変更。そして、正社員・非正規の考えを無くす。
最終的には、業界を横断する、同一労働同一賃金。ここまで来て、やっと欧米と同じレベル。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:57:24.81ID:Ea7BrPG20
>>66
だからこれからは昭和中期の様に国民総自営時代に回帰するんだよ
いつでも自営になれるように常に準備しとくんや
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:57:58.33ID:IJsM9ftO0
>>64
学校で判断では無く卒論の内容で判断になるよ。欧米と同じようにね。
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:58:02.05ID:nvVfjExf0
>>66
大手だからな
50才平社員で年収1000万円越えてる世界の話だぞ
そりゃ据え置きでも辞めないでしがみつく
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:59:28.76ID:F0dw9bUp0
>>71
マジかよ大手すごいな
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 09:59:48.46ID:Xwf7k7eeO
あほ丸出しの即戦力とか言ってないでちゃんと金出して育てろ
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:00:08.86ID:AG1UH6m90
プロ野球みたいに前年度の活躍で年収の交渉を出来るようにしたらええやん
正当に評価されなかったら転職できるようにすれば有能が正しく評価される企業に人が集まるやろ
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:00:37.56ID:nvVfjExf0
>>68
だから工員じゃあるまいし同一労働が存在しない

お前は1日中老人のオムツ換えるだけの仕事かも知れないけどな
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:01:23.88ID:IJsM9ftO0
>>75
育てて欲しかったら金払え。会社は学校じゃ無いし、上司はお母さんじゃ無いんだよ。
ってなるよ。
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:01:32.01ID:hzY78Cih0
>>69
本当この流れを感じる
つか日本は教育レベル高いのに全くそれを生かしきれてないのが諸悪の根元の一つだからな
難しい入試や就活突破してもその後はひたすら会議残業と言う名のゴマ擦り
明後日の方向にエネルギーすり減らしてる
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:02:41.15ID:Z/8mB4ny0
中高年だけどもともと給与高いからいいよ
若い子のお給料上げてやって欲しい
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:02:47.16ID:nvVfjExf0
>>74
割りとマジで大学が同時期に卒業式やる以上それは無理
一括採用で一括研修止めると経費が膨らむか研修減らす事になるからな

つまり新卒でコケたお前は一生底辺
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:03:43.60ID:Wao88fce0
>>78
雇用がもっと流動化すれば、育てても他所の利益になるだけだからやめるとこ増えるだろうね

中国じゃ日本企業は研修学校と呼ばれて、二年くらい勤めてビジネスの基本を教えてもらって踏み台にできる便利な存在
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:03:49.20ID:F0dw9bUp0
>>77
お前自分で大手のヒラや言うとるやんけ
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:05:27.16ID:nvVfjExf0
>>80
同一労働が無いからだけど？
派遣工員のベテランの時給を昨日入ったヤツと同額にするのは
あると思うよ

小学生で美化委員と風紀委員は仕事が違うだろ？
5年生の風紀委員と6年生の風紀委員も仕事が違う

つまり同一労働でなければ同一賃金ではない
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:06:13.04ID:It41JmVV0
中高年と若手の給与差が少ないのに、
負荷は中高年が高いの？

やってられるか。
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:06:52.63ID:F0dw9bUp0
>>89
大手のヒラって現業だろ？
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:07:32.48ID:nvVfjExf0
>>87
欧米が好きなら移住すりゃ良いだろ？
工員なら同一労働はあり得るが他だと殆ど有り得ない
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:08:24.72ID:IJsM9ftO0
>>88
細かい仕事が違っても、おおざっぱに同じなら同じ賃金だよ。どこの会社に行ってもね。
それが嫌なら、上を目指せってこと。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:09:48.18ID:Ea7BrPG20
>>79
特に米中の若者たちは目のギラつき方が違う
隙やチャンスがあれば常に独立を考えている
逆に会社はそいつらが優秀であればあるほど抜けられると困るから高給を提示してでも繋ぎ止めようとする

まぁこの形こそが本来の資本主義の形とも言えるわな
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/06/07(金) 10:10:34.41ID:F0dw9bUp0
>>94
組合長とかか？
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