【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>1
結局は育休明けに伝えたのに適切なの？
有休は取らせてたの？その証拠ぐらいは出して欲しいわ 40台で2歳と0歳のこどもかぁ
現代人生き物としてオワットル カネカはくるみんマーク取得企業です
子育て支援に積極的だし社員のワークライフバランスにも配慮します
でも子供が生まれたばかりの社員を転居させることも積極的に行います! ニーズをキャッチ
良いものを選んで
安く打って
生鮮食料品の三冠王 6月まで居たらボーナスが貰えるのに
有給も取らずに5月で辞めるのは変じゃん
会話を録音してるか、メールでやり取りしてるか出ないと
言った言わないの話で誤魔化せるという判断なんだろうけど >>11
会社側の恫喝なんてよくあるよ
俺もボーナス直前で辞める羽目になった うちの会社の場合は就業規則で
退職するときは退職日の3ヶ月から2年前に申し出ろとなってる。
これは在籍年数によって決まってる。
それに沿って退職すると円満退職として
有給休暇も賞与も会社側から最大限の便宜を図ってくれる。
退職後の手続きも丁寧に教えてくれる。
それより短い期間での退職だと円満にならなくて
放り出しや見放しのようになって便宜も丁寧さもなくなる。 >>11
本人が退職願いに5月31日付で退職します、と書いて提出し、それが会社に受理されたんなら何も問題はないぞ 嘘のツイッター
が、なぜか本当の話だと
勝手に解釈されて >>13
2年て長いな
申し出てから2年の間に状況変わったら大変そう アカピすれも勃った！勢いのいい方にお邪魔いたします 初心者にやさしいかんたんまとめ
匿名嫁の愚痴ツイ「旦那に報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙２日目。
一時ソースがバカッター 嫁のツイッターで2018年に第二子の誕生を
「義両親」に報告してるんだけど、義母は生き返ったのか？
それとも義父が再婚したのか？
それともどこかに嘘が混じってる？ 2018年12月22日〜2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い？！！
2019年03月25日〜04月19日まで夫育休
嫁ツイ時系列でまとめた追加訂正適宜ヨロ
2014年04月15日 出会う
2014年08月04日 結婚
2016年08月 夫カネカ転職、関西勤務
2016年11月26日 長男誕生
2017年09年07日 妻40歳の誕生日
2017年10月 夫関東へ異動、神奈川の4階建てエレベーター無しの社宅へ引っ越し
2017年11月 妻関東で就職
2018年12月17日 妻産休
2018年12月22日〜2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い
22〜23日温泉旅行♨
2019年01年10日 長女誕生
2019年01年24日 「夫起業の具体的な準備」をやりとげると呟く
2019年03月25日〜04月19日まで夫育休
2019年04月13日 埼玉田舎の新居へ引っ越し（田舎表現は原文ママ）
2019年04年23日 夫5月付での関西へ異動の内示
2019年04年23日〜25日 組合・労働局に電話相談→違法ではない
2019年05年07日 退職願を5月一杯で提出、長女慣らし保育スタート
2019年05月10日 妻育休終了、仕事復帰
6月 起業や義家族や同僚の悪口ツイート消し 2018年12月22日〜2019年1月20日まで夫も岐阜へ里帰り出産？
2019年3月25日〜4月19日まで夫育休
年末年始と年度跨ぎどちらも忙しい時期なのに休むって？？？？
2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。
2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。
2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。
1月6日
長男、9時に寝て10時すぎに起き、12時くらいに寝てまた2時に起きて、今やっと寝た。
臨月で12.5キロをずっと抱っこしてた。しんどい。
1月10日
今回里帰りを選んだいちばんの理由が、帝王切開の夫立会い可な病院、てとこ。
前回ふたりですごくよい経験となった。今日もカメラ準備してはりきってる。
1月11日
昨日、予定帝王切開で2700gの女児出産しました。
今日、飲むものすべて吐いてしまうとのことで隣のGCUに入院。
心配だけど、妊娠経過良かった人も、帝王切開も経膣分娩も一定数同じ症状いるらしい。
私はその間自分スパルタ術後24時間経たずに歩いてる。二児育児のはじまり。
1月19日
生後9日、一度に50mlも飲めないなどの為まだGCUから退院出来ず。
明日、夫と長男は神奈川へ帰る。私は毎日搾乳したものを病院へ運ぶだけ。
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。 地雷嫁のシングル発言集！！
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、
今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。遠くに住みたい。
2017年6月20日
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ？0歳です、に、え？なんで？と。いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル)に圧迫面接されてきた。 地雷嫁が夫起業のツイート削除
夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい？
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、
と切られ、ボーナス無し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>23
これ読むたび週一のヨガじゃ痩せねーよって毎回思うわw ツイート削除済み(^o^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題！と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか？
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに 削除済(^o^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 銀座(^o^)
870 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 15:31:29.38 ID:qUJPIJql0
2019年１月10日出産で妊娠中なのに飲酒？
2018年11月21日
前職の友だちと銀座飲み。
自分時間がほぼ皆無な今、子どものことじゃなく、妊娠のことじゃなく、仕事のことじゃなく話せる時間はほんとーに貴重。
身体はしんどかったが、大切な時間だった。
2018年11月20日
夫出張から帰って来たけど、私はワンオペさせられたことでイライラ、
昨晩は息子下痢で寝れてないけど、今も腹立たしくて起きてる。
夫は早々に寝た。更にイライラが募る。
2018年6月20日
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。
明日は行かなきゃな。銀座遠い。 職場は銀座？
687 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 14:47:07.26 ID:4+ajJ3KD0
>>656
・外資系
・2018/3/5銀座にオフィス移転
・2018/9/10〜24の間に会社の年次イベントがある
・商材も人もパッとしない
情報としてはこんな所か
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。明日は行かなきゃな。銀座遠い。
https://twitter.com/papico2016/status/1009660955377061888 2018年6月20日
3月5日(会社が移転して遠くなった日)から再開したじんましん、まだ毎日でる。
http://twitter.com/papico2016/status/997380132200300544 2018年5月18日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ保留中。。。
922 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 15:44:36.21 ID:4+ajJ3KD0
＞2018年3月1日付けでブランドを「SAP Concur」に変更
＞また同年3月5日にはオフィスをそれまでの有楽町から銀座（GINZA SIXオフィス棟）に移転
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1803/07/news048.html
おや？と思ったけど、ここは違うな
商材がパッとしてるｗ
958 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 15:56:55.34 ID:P1KID4/70
>>922
https://www.concur.co.jp/job
ぱっとしてるけどここかもね
なんか嫁が好きそうなワードが並んでるw まだ保留中。。。
964 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 15:58:55.24 ID:4+ajJ3KD0
>>926
フォロー、フォロワーチェックはしてない
イベントはやってる
https://imgur.com/a/ILq4WPA
https://i.imgur.com/fofRXES.jpg
でも、ここじゃないと思うんだよ
大阪に支店あるし、夫の転勤に合わせて異動させてくれそうな会社に見える
家さえ建ててなけりゃねぇ
988 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 16:04:33.63 ID:tLxOJ0sg0
>>964
ほぼ確定やない？
在宅勤務も積極的にやらせてるみたいだし
いくら自由度が高い会社だからってさすがに入って数年の新人に異動の配慮はないかと
990 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 16:05:49.00 ID:kryl8+dJ0
>>964
嫁が大阪で面接受けたって呟きあったよ 削除済。。。
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 これ妻はパヨってるよね？？？
2018年1月29日
保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。
#保育園落ちたの私だ #川崎市
414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 これ育休取得に対する報復人事なのか？俺には肩叩き兼ラストチャンス付与に見えるが
大阪に行ったところで成果が出れば良し出なければ今度は凄いところに転勤になるだろうな
そん時も出産してればいいけどなぁwまぁそこら辺が見えたから辞めた感じはするな
これ関連のスレ見てると人によって見え方は様々だなと実感するわ
あと育休取得直後の転勤が駄目ならその期間を決めとかないとね
日本も建前では事後法は駄目だろ？たぶん 4月26日、
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ 地雷妻「 一石を投じられた」😎
6日6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、
と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ 5月に労働局に有休の相談してて、まだリアクション無いんですかぁ？？
5月13日
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。
有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。 労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。この辺りで、辞める意志を固め始めました。
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。「違法性はないが、モラルの問題。
どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
←ここで受理されてます！！！
受理を決めるのは会社側！！！
受理される前に一度、話そうということで
その数日後に上司と面談しました。そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝える
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 取れたら普通使うだろ
異常すぎだわコノ会社
つぶせ 2018年12月13日、
明日が待ちに待った産休前最終出社日！
そして今日長男39度の発熱で保育園から連絡。
これはあるあるなのだろうか。
もちろん夫に頼んだけど。
2017年4月18日
風邪ひいた。会社だったら休めるが、24時間育児は休めない。
昨日は夫早退してくれたが、さすがに2日は。。
頭痛、関節痛、喉いがいが。ずっと寝てたいがムリ。
2017年4月20日
風邪ひきの私に、洗いものやるから置いといてねー、と言い、
息子のお風呂入れ→ミルク→寝かしつけをしてくれる夫よ、ありがとう。
来週から出張でワンオペ、気が重い。 >>1
申請した後でボーナスに気付き慌てて退職時期変更申し出たけど時既に遅し。 2018年4月17日、
夫海外につき、今日から久しぶりの1週間ワンオペ。1か月ぶり。
送り迎えは夫担当だから、久しぶり保育園行った。
今日と明日は在宅で仕事予定。
2018年10月28日
朝6時前に出張に出た夫。
起きたら、洗いものが洗われ、お風呂も洗われ、洗濯ものが畳まれ、ゴミが捨ててある。
さー、妊婦ワンオペだががんばろう！ 2018年9月10日、、、
今日から2週間夫アメリカ出張。
夕方保育園迎えに行ってから息子と2人帰宅したら、
シーツ洗われ、洗濯畳まれ、掃除機かけられ、お風呂掃除してあり、ご飯が炊かれ、おでんが煮込まれ、冷蔵庫は朝ごはん用夜ごはん用さまざまな食料で満杯、ゴミの分別も終わらせ出発した夫の残り香が。
あざっす！
2018年7月16日
5時半起床、準備、7時に夫仕事、
わたし7時半に車で保育園送り、9時の電車で出勤(満員電車避ける為)、10時出社、17時退社、
先にお迎え行ってた夫息子と駅で合流、駅前で外食、19時半帰宅、
朝の食器、お風呂掃除、明日の準備、洗濯を夫やってくれ、21時寝かしつけで3人一緒に寝てしまう、最近の日々。 夫、基本は午前3時起き？？？
2月27日
授乳が3時間開けば、
21時 就寝
24時 わたし
03時 夫
06時 わたし/みんなで起床
で、まとまって寝れて良いのだが、
最近2時間で、
21時 就寝
23時 わたし
01時 夫
03時 わたし
05時 わたし
06時 夫起床で長男の保育園準備
で、かなり睡眠不足 この会社はクソだが嫁さんも義理の家族を味噌クソに書いて大丈夫なんだろか
絶対バレただろこれ 家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。(^o^)
2017年1月22日
夫今日から出張で早朝から南国へ旅立って行った。
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
夫のためにもワンオペ1週間がんばろ。 2018年7月16日、
夫は家以外では無口だし、
面白くもないし、たぶん優しくもないが、
とにかく私たち家族をもの凄く大切にする。
妊婦の私は、特に大事にされている。
自分に顔がそっくりな息子が産まれて溺愛してるが、
それでも子どもより妻のほうが大事、とはっきり言う。 2018年9月2日
義両親に第2子報告をするも、おめでとう、も、体気をつけてね、も無し。
そういう人たちだと思ってはいるが、改めて距離を置こうと思った。 2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。
いちばん動いたのは我が夫。
いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。 再就職先決まっても無いのに有給余して辞めてるんだろ？
その時点で黒だろ 実家と義実家、経済的支援の差にかなりもやる。
実家はうちの2人含めて孫4人、みんな平等に、と生活切り詰めてでも誕生日や学資保険、私たちの新居にもお金は大事だから、と結構出資してくれた。
それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
2019/04/05 20:32
今週末、ついに地鎮祭。
どんどん新居建てたくなくなる。
理由はひとつ。義実家に近づきたくない。
(新居、義両親の土地なので車で5分)。一度は腹括ったけど、やっぱりイヤダ。
2018/08/27 22:13
ついに家購入にサイン。
来年3月、保育園2歳児のタイミングで義実家から車で5分の距離 in 埼玉に引っ越します。
義実家と仲良いわけでもなく、なんならずっと離れていたかった&職場まで電車で1時間40分、どうなるかまったく見えないけど、人生一度くらい最初から注文住宅で家を建ててみたかったの！
2018/05/20 21:31、 嫁から義母へ。
2015年12月14日
私たちの一時帰国の連絡したら、姑のヤキモチ？嫉妬？がすごい。
私の実家には帰らせないような予定を入れてくる。謎だ。
2015年12月14日
長男がかわいくて仕方ない、というよりは、嫁(私)ぞっこんなのが気に入らないんだろうな。
その方が全体うまくいくのにね。
2016年7月21日
実家に帰ってる夫に電話しようとLINEしたら、義母の機嫌が悪いから止めよう、と。
夫は決してマザコンではないが、息子を支配したい義母には程々疲れる。
まあ、明日の論文発表がんばれ。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワンオペとか言ってる時点で基地外夫婦確定だろ
労働組合が日本をダメにしたな 嫁からみる義弟、、、
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2017年12月25日
関東に引っ越してきたことで、埼玉の義実家近くに家を建てる話が一気に加速。
うちらに都心マンションはムリだし、土地があるから家建てるにはいいが、義実家と距離は置きたい。悩ましい。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、
冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、
と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2018年11月5日
免許持ってない義弟のために、ついでに、軽い気持ちで、他意なく、これから家が近くなったら、
いろいろ距離が近くなるかと思うと、イヤだ。
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり もう2年近く前に亡くなった義母へまだ嫌悪感？？
長男の転園での別れの寂しさ、新しい園に馴染めるかの不安、長女入園で3か月で離れなければならない申し訳なさ、
仕事復帰が近づいてきて大きな不安、行きたくない拒絶感、経済的な焦りと不安、
義母への嫌悪感、産後髪が抜け、肌が荒れ、今まで以上に痩せない容姿、自分への苛立ち、2歳児育児の疲労、
2019年4月14日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年7月25日 この話題に必ず同じ内容のコピペ連騰している ID:ORhMnL6A0 は病気か工作員なのか 第一子は義母が危篤の時に初めて見せた？？
2016年12月1日
本日退院！3週間長かった！
夫2週間の南国出張につき、ばたばたで最終名前を決め、べべと一緒に最低限の買い物と市役所で出生届を出し実家へ。
早速実母とケンカ( *๑•̀д•́๑)」
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら？
2017年6月29日
出張多すぎ、私のワンオペ負担が大きいと毎日毎日不満をぶつけてたら、
急きょ明日有給取ってくれ2泊3日で四国旅に連れてってくれることに。
小豆島〜！
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嫁からみる義姉、、、
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、
ほぼ1年会ってない。大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この会社の対応は別として、男に育休なんか要るか？
夫婦二人ともで休んで子育てできるほど日本は余裕ある？ 10割返し？？
2018年10月8日
そういえば長男誕生&私産後の疲れMAX時、義両親経由のお祝い多数貰い
且つその地域は10割返しがルールだから、
と言われ半泣きになりながら内祝いを送ったの思い出した。
実母側は、どうせあなた達知らない人達だから、と実母が代わりに選んで送ってくれていた。
今回、義両親側、全力で断りたい。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。 第二子出産で里帰り中で居心地いいはずなのに
なぜか夫が必要
第一子は夫が仕事しながら育児中
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、
深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。 労働局の提案を断っておいて、自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！差別だー！
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)(^o^)
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>1
こういうのってさっさと誤って風化狙いか完全スルーが定石だろうに
今どき揉める会社とか流石にアホだな 地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ(^o^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
↓ ↓ ↓ ↓
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー) 年末年始と年度末始休みの合間も夫は休んでね？？？
夫、出産立ち会い里帰りの後はワンオペで第一子面倒みながら仕事
2月8日(金)から来週2月11〜17日？に妻子帰りの為に車でお迎え
(2月11日は祝日だが検診の為有休取ってる？)
3月13日妻だけNPO総会
3月20日平日に有休？で子供の遠足
3月25日育休初日、新宿伊勢丹へ
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。
1月21日
夫と2歳の息子は神奈川の自宅、新生児の娘はGCU入院、わたしは岐阜の実家で父母と3人。
自分の家族ができて、40越えて、父母と実家でまた暮らすとは。
2月1日
私里帰りのため、夫と自宅で2人暮らし中の2歳児息子、食事の際私がいつも使ってる椅子に夫が座ると、母ちゃんのだからダメ！と言うらしい。
はー、早く帰りたい。
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。
2月7日
明日夫と2歳児が実家に来て、来週一緒に1歳児検診受けて、みんなで車で神奈川帰る。
約2か月の里帰りもあと少しでおわり。
3月7日
今日で産後8週。今日までなるべくゆっくり外出しないように過ごしたから、そろそろ動きだす！
41歳、寝不足だが他は問題なし！
3月13日
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。
最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。
3月20日
今日はお別れ遠足で親子で山登り。
とーちゃん連れてってくれた。
0歳10か月で入った小規模無認可園、先生たちに愛情たっぷりで育ててもらった。ホントに感謝しかない！！
3月25日
待ちに待った夫の育休、今日からスタート！
さっそく休日2歳児連れては絶対行けない新宿伊勢丹に、夫と0歳児とゆっくり行ってきた。
股関節もそろそろ落ち着いてきたから春のお出かけ楽しもう。 2015年6月25日
婚活もがんばってがんばってがんばった後に、過去をすべて払拭するベストな夫と結婚出来たから、体質改善した今の妊娠力を持ってしてベビーに会えない訳ない。信じる。
https://i.imgur.com/IHkVfjD.jpg 嫁がTwitterでボーナス貰わないで辞職決意してるし
嫁は5月から仕事復帰だからワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの！！
パピ_育休5月復帰 @papico2016
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ 2016年4月11日
面接受け始めてからの妊娠発覚だったから、未だどうするか決めてない。
が、3次面接まできちゃったからいけるとこまでいこうと。
オファーまでいったら伝えるつもりだが、どうすべきかよくわからん。
夫も帰国したら無職になるし。 2017年2月6日
週末、布おむつデビュー。そしていきなり1日3回連続おうん。
おむつ係の夫は交換の度に締め付け度など研究、率先してトイレでざぶざぶおむつを洗う。
夫なしでは布おむつも育児もできません。
2017年2月14日
いつも私が寝てる朝にゴミ出ししてくれる夫が出張中で、まんまとゴミ出し忘れた。不覚。
布おむつにして結構ゴミは減ったけど。 2016年1月25日
私の蕁麻疹や体調戻らないこと、今後の不妊治療などなどで、一度帰国しようと夫が転職を決めてから1か月、いま上司にサシで話に行ってる。
卒業以来10年同じ仕事してきた彼。
申し訳なく思う私に、新しい選択肢を与えてくれてありがとう、と言ってくれる。 地雷妻「 一石を投じられた😎」
6日6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、
と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ 嘘ツイートでも削除したらセーフな風潮は良くないな
この元社員とその嫁は最低でも謝罪文を掲載するべき 労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>74
これは酷い
嘘並べ立てて、当然認められなくて引き下げただけなのにこの強弁っぷり
最悪だわ 令和初のブラック炎上企業カネカ
なんでも初めてというのは語り継がれていくもんだ 夫は時短制度使っていたのかも？
だから保育園の送り迎えとかできてたとか
子供と同居が条件だから単身赴任はできないと
1年以上勤務でフルタイムの人対象だから妻は無理っぽい
育児短時間勤務とは
育児短時間勤務は、3歳に満たない子供を養育する労働者が利用できる時短制度です。
育児短時間勤務は、1日の所定労働時間を「原則6時間」とする制度です。
「原則」というのは厳密に6時間ではなく、「5時間45分から6時間」の範囲でよいとされています。
これは、フルタイムの所定外労働時間が8時間という場合も、実質労働時間は7時間45分としていることなどを考慮してのことです。
育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は
3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、
また、「養育する」とは、同居して監護（監督保護）することです。病気などの理由で短期間、一緒に住んでいない状態があっても「養育している」と判断することができます。 日曜は込んでそうだし月曜平日に銀座６でランチしてこよっと >>25
言えばいいと思うよ
「育休前に言おうと思ったけど育休に入っちゃったから言えなかった」っていう謎の理屈… >>25
休暇中の業務連絡は、特別な規定があるもの以外は原則違法になる 年内に起業で退職するつもりなのに育休取るのは間違ってるって
言ってたけどそのソースはどこに載ってるん しかしまぁこの屑嫁の旦那の身内に対する言動は本当に不快だよなあ。路頭に迷えバーカ >>81
今までも強引に休暇取ってるのがバレてるから、受け入れ先調整してる間に急に育休取ったんだろ？ >>13
糞ブラックｗｗｗｗｗｗｗ法律を守らない犯罪組織やん
社名晒せよ本当なら カネカ擁護のロジックが完全にマタハラパタハラ事例な件 >>86
なんか育児休業の法律に1年以上の就業規則予定が見込まれるものってあったはず >>92
しかも入社二年目ってちょっとね
空気読めなさすぎ >>79
育児短時間勤務でも海外出張行ったり急な転勤とかあるものなの？ >>92
そうじゃなくてツイッターの人の家族が年内に起業するから辞めるって話はどこで載ってるん >>98
嫁のtwitterに載ってたんだよ
都合悪いみたいで速攻で消したけど >>93
年末年始も長いこと休んでいたようだし、帰っても夫は長男の保育園の送り迎えしながら仕事
で、再度、岐阜へ2月に車で迎えにいったり遠足したり新築確認とか。。。
あんま会社に来てなかったんでは？ >>71>>73
なんか夫婦で一生懸命生きてるって感じ
カネカの事も告発というのではなく生活に必死なだけだったんだね >>101
いや専業主婦合わないって投げ出したんだよ
専業主婦の時もワンオペさせられたって夫に文句いってるし
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>105
専業主婦が性に合わないってそんなに罪なこと？
女だからって誰でも専業主婦に向いてるわけじゃないと思うよ？ で、目標60キロまでダイエットするっていうのは達成できたのか？
みんな気になってるはず >>59
>夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
これが全てを物語っている
夫の姉も弟も生涯独身なら夫も本来は生涯独身のレベル
なので結婚できた相手もそのレベルだったと 嫁や本人がいくらクズでゴミでも関係ないんだよ
カネカは子供が産まれたばかりかつ家を買ったばかりかつ休暇明けで出てきたばかりの社員を転居させる辞令を出した
少し準備期間が欲しいという願いすら即断った
そこまでしてさせたかった仕事があるわけじゃないことを辞職を引き止めなかったことで証明しちゃった
つまりこの辞令は「不必要なもの」だった
なのに一連の対応が「適切」だと発表しちゃった
こんな会社を世間がどう思うかだけが問題でもう致命傷 よくま〜あんな適当なこと書いてあるツイートを信じられるもんだよ。
旦那が書いてるならまだしも嫁だぞ。 >>97
どうだろう？
でも短時間勤務じゃないと年休余らない生活スタイルだよね？
大阪の時には海外出張頻繁にいってて文句言われてたね
東京来てから減ったと書いていた >>6
高齢童貞として何も成し遂げられずに死んでいくお前ｗ >>98
ググれば出てくるけど
2019年にやること
中略
4．夫起業の具体的な準備
「準備」としか書いてなかった
いつ起業するかは不明 おれもトーホグとか北陸の雪国に転勤とか言われたら辞めるわ >>106
だからって夫に家事育児をやらせ過ぎ
全部、妻のせいで夫が仕事を辞める羽目になってるじゃない
カネカならちゃんと働けば養える給料あるだろうに >>105
むしろなんで夫を働かせてるのか不思議
そこまで家事育児してもらうなら専業主夫にして養ってあげた方がいいのにね >>110
残念😂
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>118
育休明けの社員に転居を伴う転勤辞令を出したこと
時期の延期の相談を断ったこと >>110
だねえ
なんか意図がどこにあったとしても悪手悪手でやらかした感じしかないw >>120
違法とまでは言えないってコンプライアンス的にはアウトという意味で使うんだぞ >>117
産後だからじゃないの？
40代で出産したなら20代と違って回復は遅いよ
更年期に影響するから産後は大事なんだよ
女の身体は男と違って短期的に考えちゃダメ
初潮から閉経まで長いスパンで考えなきゃいけないんだよ >>115
具体的だから整えばすぐやるってことだろ？
なんで消したの？ >>115
それ年内に起業して辞めるとは言ってないやん >>126
自分もそう思うんだけど
>>125みたいに曲解する人がいるから
トラブル避けるために消したんじゃないかな
本人じゃないから真意は推測するしかないけど >>124
だからこそしっかり育休取って休むべきだったのにこの人はできなかった
自己責任 >>121
それのどの辺が？
休暇明けだろうが普通に辞令出るだろ？
むしろ辞令が出るよのは基本春か秋かであって
休暇明けかどうかってのはトリガーとしては無関係じゃね？
で、業務をプライベートの事情で月単位で後ろにズラせってのもまぁありえないけど
ズラしたとして、それで何か状況が変わる展望があるとも思えないんじゃどうしようもなくね？
むしろそんなでどうやって説得するの？ >>129
上手く説明できないけど
たぶん自己責任の使い方間違ってると思う >>124
第一子は子供産んでからすぐ就活始めたし
0歳で関西から関東へ転勤したろ？ >>52
>それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
家を建てる土地を提供してもらってるとか12万のベビーカーとか忘れているのか？ >>127
1年以内に起業して辞めるって言ってるか >>130
うん
だから陰湿で冷たい会社だなってみんな思ってるんだよ >>136
みんなって具体的に誰よw
子供が親に何か強請る時のみんな持ってるっていうのとどっちが人数多いの？ >>130
連続しての育児休暇は確かに中断or終了だったけど
育児そのものが終わっているわけではなく
まだ育介法適用範囲内の労働者であることは変わりがないんだよ
企業はとかく申請された休みが終わったら
育児も終わったと錯覚or誤解して転勤させたりするけど
大間違いなんだよ >>112
育児って付いてるから急な転勤は無いイメージだけど、どうなんだろうね
普段は短時間だけど転勤等は部署に準ずるのかな >>138
うんうん
で、通常の転勤は育児法でも認められてる範囲内なんだよな >>132
大金持ちなわけじゃないから
仕事はしなきゃならないんだろうね
それにしてもID:Gg9CODmI0さんは
カネカの労使問題や社会的影響とかより
鬼女みたいに他人の私生活の法に
興味があるみたいだね
N+板では珍しいタイプ >>128
どっちにしろ新居決める時点で辞めるつもりだったでしょ？
通勤時間片道1時間40分とかあり得ない >>140
それは育児に影響がない範囲で じゃなかったっけ？ >>142
夫に保育園の送り迎えをメインにさせて残業させなければ給料は少なくなるだろうな
それも時短勤務を使っていたら尚更 上司や人事は辞令を出す前に本人の希望や事情をよく把握しておくなんてことはいろはのいなのにな
育休&転居明けに更に転居命じたら不満に思わないかな辞めたりしないかなと想像できないなら無能過ぎるし想像した上で辞令出したなら陰湿過ぎる 起業準備をするって言ってるだけなのを
1年以内に起業で辞める予定なのに育休を取得してるって批判してたのか >>144
残念😉
従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>144
上の何処かにソースあるけど
育休法で禁止してる転勤は、懲罰の意図を持った、通常の転勤の範囲を越える不当or不利益を生む転勤か
もしくは、保護対象の事情で、どうしてもその場を離れられないような特殊な事情があるようなケースでの転勤だろ 退職の時に有給が消化できたかどうか
すぐわかるだろう
そこ教えてよ >>143
そうだね
でも首都圏だと職場と家を買う場所が都合よく行く方が少ないよ
たまたま別件で検索して驚いたんだけど北千住の中古戸建てで
1億超えてる物件があったよ
地方の人はピンと来ないかもしれないけど足立区と言えば解るかな？
都内でも安い場所であまり風紀がよろしくないことで有名な所
その足立区でもこれだからね
じゃあ自宅近くで探せと言う人もいるだろうけど
なかなかそんな都合よく見つかるもんじゃないんだよ
特にこの人みたいに乳幼児のいる40代女性なんて
よほど有力なスキルか人脈でもなけりゃ正社員採用はレアだよ >>148
保育園が無ければいいんだけどね。
通勤時間が2〜3倍になった上に子供を預けるのも2人になったから。
東京勤務さえ今までより夫の負担で同僚にしわ寄せいくじゃん >>152
とりあえず社宅を出ないって選択肢があるんじゃね？ >>145
どの道、働き方改革で企業は残業を減らす方向だよ
クロ現でもやっていたけど、残業手当込みで住宅ローンを組んで破綻した
なんてケースもやってたよ >>152
社宅にそのままいれば良かったじゃん
何がいけないの？ 夫婦バカだね。
もうやめちゃうんだから一方的に
転勤日から有給取得に入る日で
退職日6月半ばにすればよかったじゃん。
会社の承諾とか関係ない。
一方的に辞める時はお伺いなんて無視で
権利行使できるでしょ。
そうすれば有給もボーナスも
ゲットの完全勝利だったんでは？ 転勤の多い会社で、もとの職場の大阪にもどる可能性はかなり高かったのに
社宅を出て通勤に不便なところに新居を建てたのは近いうちに辞めて起業するつもりだったんだろ >>149>>150
突っ込みありがとう
とするとまた別の疑問
カネカは育休明けの女性社員も同じように短期間で転勤させるのかな？ということ
子持ち社員の転勤なら当然、保育所の用意が必要だよね？
くるみんマーク取得しているならそこまですべきじゃないのかな >>157
いや、Twitter見ると夫は特に海外出張が多いみたいだから
無理だよ
最近は海外出張してないから育児関係で減らしてもらったのかな？ 別に通勤時間1時間半ぐらい珍しくもなんともないやん >>161
多分必要になったらそういうこともあるんじゃね？
出産したばかりの女性社員が、残業転勤アリの総合職のままでいれば、だけど
で、持ってなくても社宅近くにあったり紹介したりはするんじゃね？
それは男女関係ないと思うぞ
転勤関係なしで保育園とか利用するだろうから
多分馴染みの保育園や幼稚園はあるだろ というか有給30日残ってます、ってどういう計算だ？
今年だけ前倒しにしてもらったのか？
>>161
勝手に基準作るなよｗｗｗｗ この奥さん、家事と子育て本当は嫌いなんだろうな。独身って言われるのが嫌いだから婚活しまくってやっと結婚出来たくせに
何故か独身の義姉弟にマウント取ってる。 >>155>>158
2人ともまだ家を買ったことないみたいだね
家を買うというのはタイミングがあるんだよ
それが妊娠出産とか仕事とかの都合に良い時とは限らない
庶民にとっては一生で一番大きな買い物だからね
ローン完済までの年齢を考えたら暢気にしていられない人もいるよ
普通なら30代前半で購入が理想だよね
この夫婦は遅いくらいだよ >>161
くるみんくるみん言うけどさ
シングルマザーはどうやってると思うのさ >>167
言ってることの意味はわからないけど
環境的に生活できなくなるなら、家を買うのは逆効果じゃね？ >>167
時期が明らかに悪いでしょ？？
なんで妊娠中に新築なの？
自分たちで勝手に状況悪くしてるだけ
それを会社のせいにされても 今建てたんなら、70すぎても住宅ローンの返済しないとダメなんか。退職金とかで繰り上げ返済はするだろうけど無謀なヤツこの頃多いな そもそも、40代になってからあれこれと手をつけ過ぎ
全部25歳ぐらいでやっておくべきこと
そりゃ残りの人生の短さ考えたら焦るだろ >>172
てか、夫の実家の土地で妻の実家に出資してもらった家なのにローンがあるのが不思議。。。 >>173
普通に専業主婦として社宅で妻が育てれば問題ないのにね。。 >>172>.>175
そもそも勤続年数足りなくて銀行の審査落ちたから旦那の実家の土地に建てたとかそんなオチじゃなかったっけ？ >>178
子供に部屋持たせるとかそういうのもあると思う >>172
たまに新築同然の中古物件あるけど、こういう無謀なので飛ぶんだなーと改めて思ったわ >>90
カネカ擁護じゃなくて
モンスター嫁のヲチだろドアホ！ 第一子は10ヶ月で無認可保育園入れたけど、嫁の収入だと割りに合わないんじゃないの？
在宅勤務が多いってそれほど沢山貰えなそうだが
なのに旦那さんが保育園の送り迎えさせたりして、むしろ損してないか？ >>177
義実家が近すぎるとか通勤が遠すぎるとか
旦那の仕事の行方とか
不安要素が山積みだから カネカも龍角散も吉本も、まともな新人はもう取れないだろうな >>164
産休後は違うよ
厚労省のガイドラインみてみ >>175
ローン控除あるから、意図的にローン組む人いるよ。 >>179
確かに去年みずほのローンに落ちたと書いてあったけど
最近の書き込みで大変なことになったけどローン抱えて頑張るみたいなこと聞いてあったよ
同情される為の嘘かもしれんが？ >>159
あの馬鹿妻はそんなこと考えられない
更年期のヒステリーババアだよ >>186
離婚するかもね
そしたら夫退職までして可愛そ >>115
3週間後の転勤を断って退職願を出したという事は
起業と関東定住を決めていたからこそ断った
と考える方が合理的と言える
異動ありの総合職と
異動なしの総合職から
より高給な異動ありの総合職を選んでいながら
異動を断って
5月末での退職願を提出
提出後に
「やっぱりボーナスが欲しい」という理由で
育休と年末年始の有給で穴を空けてたにも関わらず
「謎のプロジェクトを引き継ぎたい」と言って
6月末退職に変更を直訴するも
既に退職願を提出済みなので断られる
嫁
ボーナス貰えなくて逆ギレしてTwitterに晒す
一体これのどこに正義があるのか >>184
家庭に収まって子育てするのが合わないタイプ
損得は二の次 つかカネカほどの会社に勤めてローン落ちるとか相当無理したか、馬鹿かのどちらかよ
勤続年数云々なんざ、会社のネームと給料でひっくり返せる >>190
何が違うのかがわからないけど何が違うの？
転勤禁止とか書いてあったっけ？ >>159
そもそもTwitter発言は二転三転してるから年休も盛ってると思う
最初は年休20日以上から年休30日になってて怖い >>187
龍角散のアレはなぁ・・・似たような非上場の同族企業で市販薬の会社の跡取り息子に会った事あるけど
女遊び夜遊び大好きな感じやったから、ぶっちゃけ同属企業のボンボンなんてそんなもんなんやろうと >>184
最近よくいる育児を他人に押し付けることを第一に考えるクソ母だろ 起業は年内ではない
とかいうアクロバット擁護をかましてるバカは
じゃあ何で新居を買って
じゃあ何で転勤ありの総合職で転勤を断って
じゃあ何で退職願を出したのか
じゃあ何でそのTwitterを削除したのか
合理的に説明してね >>195
ちょっと延期してくれたら転勤しますって言ってる >>163
まーでも、2歳0歳の子どもが保育園、夫婦ともフルタイム共働きだとやっぱ通勤往復3時間とか大変よ
（嫁さんはリモート勤務も多いのかもしれないけどさ）
だから東京だと狭くても都心に住居を持つ夫婦が増えてるわけで >>200
女遊び好きでも、社員に手を出さなきゃいいだけなんだけどね >>196
>>201
明らかに妻が専業主婦に専念して、夫は仕事優先にした方が世帯収入良くなるのにキャリアアップも考えてたり >>203
1ヶ月2ヶ月はちょっとじゃないし
それをズラしたところで状況が変わる展望があるとも思えないんだけど
材料ない状態でどうやって話に説得力持たせるの？ >>203
それはモンスター嫁の言い分だよね
労基が「会社に残りたいなら仲裁に入る」と提案したのに
「もう辞めるつもりだったので断った」とある
この労基の言う仲裁とは
会社に残る事を前提として
転勤時期を遅らせてくれるという仲裁の内容と推測できる
そして夫妻はそれを断った
まったくもっておかしな話ですね カネカの社宅って検索したら百合ケ丘みたいだけど
そこいりゃ良かったじゃん、と…
川崎だと保育園厳しかったのかな >>203
でもさ、個人都合で転勤延期って自分の会社でも知人が働く会社でも聞いたことないよ
とりあえず行くかいさぎよく辞めるかの2択のイメージ >>191
ローン減税ってもさ
注文住宅に金かけるってバカじゃない？
資産として残らないのに固定資産税は余計にかかるしさ >>209
川崎は保育園事情めっちゃ良い
ムサコをはじめ川崎市が人気なのは
保育園事情が良いのも一因だって
つい最近情報番組でやってた >>209
社宅近くに幼稚園あれば、最低でも会社の馴染みだろうから
余程運が悪くなければ紹介はしてもらえると思うけどな >>206
何故？
旦那は転職3年とかだしどちらが辞めても大した差はなさそう
嫁がバリバリ働いて一家養ってくれるんだから子供の為にも旦那がサポートに
回った方が上手くいく 単身赴任すりゃいいだけなのに転職先も決めず無計画に自主退職とか４０過ぎの世帯持ちの取る行動じゃない。
しかも２回目の育休１か月取ってるのに、転勤拒否で自己都合退職って。有休消化出来ないくらいで文句言うなよ。 >>210
カネカの工作員なわけねえだろ糞ボケ
カネカは公害の償いをし続けろ
それとこのモンスタークレーマーの愚行は
別の話だ >>195
旦那は今までも保育園送迎やってたけど、転居でますますそれに時間が取られる
嫁はフルタイムで職場復帰したので保育園送迎は無理
6月でボーナス貰ったら即退職届提出ぐらいの勢い
少なくとも6月まで待ったら転勤しますってのは大嘘。
嫁がワンオペ無理って言うてるし、フルタイム勤務で通勤が往復3時間超えるのに
ワンオペ育児で子供を保育園に、とか絶対無理やろｗ パタハラハラマカセクハラマカハラマカカネカマタハラ >>216
少し時期を待ってほしいと言ったら即断ｗ
転勤拒否なんぞしてねーだろが
育休明け二日目に辞令だぞ
育休取得報復人事としか思われねーだろうがｗｗ >>213
でもこの夫婦は第一子の時は川崎の保育園ダメだったって
>>33
0歳児だからかもだが >>215
旦那はアフリカ駐在したりで10年勤務してカネカに転職だから収入単価は妻より遥かに良いはず
在宅勤務メインだとそこまでの収入ないでしょ？
それより在宅メインなのに保育園の送り迎えを旦那に頼むんだろう？
残業したら残業手当もつくし >>207
1ヶ月はちょっとやろ
展望がどうとかは知らんわ
あるのは延期できてたら辞めてないってだけや >>213
川崎の保育園事情がいい？
タワマン乱立で待機児童どれだけいると思ってんだよ >>218
ボーナス貰えなくて逆ギレで炎上させるぐらいなら
ボーナスを貰えるルートを上手に模索するべきだっただけよな
その上でカネカをはじめ
これからの大企業に求められるのは
(特にくるみんってのを取得してる企業は)
社内の重要拠点には保育所を併設すべきってぐらいかな
こんなモンスター嫁に対抗するには
社内に保育所を併設するぐらいしか無いだろ、もう >>211
つまりそうなること前提の、
育休報復人事発動のカネカｗ
ってことがプレリリースで自爆したってコト
二人目で育休取得→飛ばす！
どこが育児支援なんだかｗｗｗ
くるみん優遇制度詐欺とｗ >>211
そのあたりは内示で調整してから辞令と思うぞ
社内の人事情報見てると同じ職場への同時期の転勤でも人によって1週間ズレてたりするんでそういうことだと思ってる >>224
大抵のプロジェクトは個人の都合じゃひと月はズラせないから
ちょっとだなんて話にゃならん
で、ひと月後に状況良くなる予測がないなら誰も説得しようがなくね？
延期できたら辞めてないだなんて根拠もないし
展望がなきゃ、むしろひと月経ってもまた転勤引き伸ばす未来しか見えなくね？ >>216
嫁がフルタイムの仕事持ってて尚且つ自宅が遠すぎるから旦那が単身赴任になったら育児ごと崩壊するんだよ
旦那の実家近くといっても嫁が旦那実家と関わりたくないからそっちのヘルプを得る事も無いし >>220
事例じゃなくて内示な
ついでに育休明けで内示になった理由は
この夫妻が年度末の3月から4月
年度を跨ぐ形で育休を取得したから
普通は年度末にされる事が多い内示のタイミングで
会社に居なかっただけだろ
2日後に内示って言っても
着任は3週間後だし
嫌がらせとか言ってるバカは総合職の経験が無いだけかと 口頭で拒否しといて「そもそも申請がなかったから拒否の事実はない」ってこと？
元社員が自発的に有休取得しない理由とかあんのかよw >>224
2ヶ月なら単身赴任してたと思うの？？
その理由を教えて欲しいけど >>223
そのキャリア生かして起業するんでしょ
上手く行かなくてもそこそこの企業に転職できそう
英語講師になってもいい ツイッターは、日記帳じゃないってことをこの嫁に気づかせてあげてほしいわw パタハラハラマカセクハラマカネカハラスメハラマカセクハラマカセクハラマカ >>221
0歳に関しては
都市部でも未認可じゃないと無理じゃないかな >>235
旦那、こんな大騒ぎになってなかったら良いところに転職できたと思うけど >>235
転職は、条件相当下げないと多分無理
炎上してる奴を雇う酔狂な企業はそうそうない
起業言ってるから、英会話スクールとかならできるかもな くるみんって育休社員を特別扱いして支援しますってことなのに「特別扱いできません！ｷﾘｯ」ってアホじゃないのか？ >>233
5月に労働局に有休の相談してて、まだリアクション無いんですかぁ？？
労基が動かないのが証拠だよ
なにか隠してる
5月13日
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。
有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。 >>233
例えば転職が決まってたら、有休消化せずに辞めるのは普通にある >>224
お前にその発言、お前が夫妻本人じゃない限り
お前の妄想、願望でしかないストーリーなんだがｗ
事実として示されたのは
転勤(単身赴任含む)を断って
退職願を出したという事と
その事に関して
労基の「会社に残りたいなら仲裁に入る」
という提案を断ったという事
労基は会社に残れるよう仲裁しようとした
それを断った
これが何を意味するか
アクロバット擁護勢以外にはわかるんだよ >>234
そりゃそう言ってるんだから延期できたら転勤するやろ
逆に延期してもらった後にどうやって断るんや >>232
今回の話のポイントって、実は、転勤受けたら育児が出来ないじゃなくて
本当は、転勤受けたら嫁が復職できないってところなんだよな
だから、育児できなくなるから無理って話は実は通用しないんだよな >>11
甘いよ
勤めて若干２年半しか働いていないのに
育休で20日休み、忙がしい年末年始を出産で休み…育休を利用して引っ越しと起業活動。
育休なんてのは、我社で長く働いて貢献して貰いたいから休んでもいいよ、ウィンウィンの関係を求めての制度。
この人は会社に何を与えてるの？たかが２年半で。 >>226
ここ1ヶ月ぐらいの情報番組で
保育園事情が良いって特集してたから
ググれカス >>244
いや、くるみんって育休取得率を上げるためじゃないの？
でも、1月出産で3/25〜4/19の時期に4週間とる必然性が解らないよね
普通は交代で取るもんじゃないの？ >>246
きまってないじゃん
6月から他の会社に在籍してるならそりゃ取れないけどさ >>254
あ、この旦那の話なら有休取らない理由がないな
けどなんか、この件「そこまで考えてなかった」感がすごいわ
いきあたりばったりな夫婦な感じ >>248
いい加減認めろよ
延期してほしいってのは
ボーナスを貰いたいから咄嗟に出た詭弁に過ぎないって 結局この件って、育休取ったことに対する報復人事だ、ってのはこれといって証拠はないわけだろう。
極端に不自然、不条理というわけでもないだろうし。
転勤なんて、当事者からすれば多かれ少なかれ不自然、不条理なものだし。 >>248
つまり、妻は仕事辞めるつもりだったってこと？？
じゃないと無理だよね？ 旦那の育休を使って転勤の内示逃れと新居への引越し
嫁は5月に職場復帰
何とか育児しながら会社にぶらさがって旦那はボーナス貰う
その頃にはプロジェクトも落ち着くから堂々と足抜け
カンペキな計画のようであって実は冗長性ゼロなため見事に崩壊ｗ プラチナくるみんなら継続的に取り組みやってんのかもしれないけど
くるみんはとりあえず認定時に要件満たしてたらいい感じだから
この件で厚労省でくるみんの継続要件も策定されるかもな >>254
法定外の有給だと、年度跨ぐと消えるとか買い取られるとか
退職予定があると消えるとか買い取られるとか
社内の規定で普通にありえるんだよな
だから、単純に有給ってだけじゃ、退職時に全部取得できなきゃおかしいって話でもない
あと、ケースによっては法定内の有給でも引継ぎが優先されることもあるってさ 奥さんの会社が一番キツいかも？
働いて一年少々で出産、育休（戦力外！）
プライドだけは高すぎる。
産休明けにいきなり旦那と子供が新たに扶養家族とか…保険料凄いし自分が経営者なら断りたい人だわ。 >>247
どうやっても会社に残る以上転勤の日付は動かないと思ったのかもしれんしそこまでは知らんわ
でもあるのは延期したら転勤しますって話だけやん
逆に転勤するつもりないならその場で上司にわかった延期しようって返されたらどうやって断るん 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．＋５＋５＋６８ >>249
そもそも妻が育休を1年とればねえ
どっちにしろ年収10%アップの所に転職目標してたわけで >>262
保険料は扶養家族がいても変わらん
ただ保険は死ぬほど使われて給付が大変なことになる可能性あり 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
＋５６７９＋７ >>260
てか、この夫婦の条件なら転勤ありの職場は無理だよね 旦那が嫁に大げさに話したのを更に大げさに書き込んだんだろ
個人の事情を事細かに考えてくれる会社なんかそうそうないだろ >>265
このスレ見るとコンカーってなかなか良い会社みたいだけど
給料いいのかな？ >>262
育休で休んでても役職あげろとか言うヤバイ人 >>230
今回はプロジェクト都合じゃなくて懲罰人事だろうよ
プロジェクトに必要なリソースならなぜ引き止めも延期交渉もせず退職させたかってことになる
ハナから追い出す気なのが露骨に見える >>261
ケースってどんなケース？
社員が退職日を後ろにずらして引き継ぎと有休消化を両立させる提案してるのに、それ断って引き継ぎだけさせて有休消化させないケースとは？ >>268
埼玉県内ならいけるかも？
引っ越しを前提とする転勤と、あと残業も原則無理になる
上場企業の総合職や専門職じゃ仕事はできないな >>249
嫁の会社はまだまだ続けるつもりだったから復職を先延ばしにしたくなかった
旦那の会社はボーナス貰い次第辞めるつもりだったから全力でゴネた
よくもまぁ転勤を先延ばしにしてくれだの、プロジェクトを見届けたいだの白々しい言葉を並べたもんだ >>272
うちの会社は女性社員は産休中に普通に昇格してたが >>261
法定外の有休なら個別の労働契約の自由だからどんな規定でも「ありえる」よ
でもそんか規定見たことねぇけどw具体的にどんな企業がそんな規定持ってるの？ 有給がうんぬんじゃなくて、嫌がらせの様な復帰後の即転勤が問題だったんじゃなかったっけ？ >>273
懲罰じゃなくても普通に異動はあるだろ
ローテーションの異動もあるしな
まぁ、使えない奴って評価だったみたいだから、栄転ではない罠
栄転じゃなければ左遷になるなんてことはないけどな >>276
アフリカ駐在とか海外出張してたのに埼玉県内で完結じゃかなり収入減るな。。 >>275
それカネカ嫁視点だよなw
本当にコンカーなら経費精算システムで有名とは思う
てかカネカ嫁の考えるパッとする商材が知りたい 転勤命令１，２か月延ばしてくれたら、転勤します（ｷﾘｯ
（転勤してから辞めればいいし、ボーナスももらえるし〜ﾊﾅﾎｼﾞ）って、感じなんじゃ >>278
入社2年で産休2回育休2回取った41の女が出世するかねえ？ 外資系会社勤務の嫁が突然バッサリ切られる可能性もある
家ローンと子供2人いてよく旦那は辞める決心ついたな >>265
これ
モンスター嫁が1年育休なら
1歳になった子を保育所に預けて
夫は単身赴任でもなんでもできた
実際には夫は起業で
子供の面倒も夫に見させる方針だったっぽいから
無意味な想定ではあるが
このモンスター夫婦以外で似た状況なら
結局子供の1歳待ちになってしまう >>280
別に男性が出産したわけじゃないから、育休明けだから酷いって話にならないよね？
早く伝えても同じ結果しか思い付かない >>286
それこそ、起業のアテがあるんじゃねーの？ >>287
１歳だと他の育休の人も復帰するタイミングだから、０歳より保育園入りづらいらすぃ >>274
ttps://kitanagoya-kj-service.fine-sr.net/taisyoku01/
ここの↓の方に例がある
簡単に説明すると、例えば引継ぎをしないで辞めようとした場合は懲戒の対象になる
で、例えば業務命令無視で出勤停止処分になった場合は
出勤不可だから有給の請求自体が不可になるらしい ボーナス貰いたいなら６月になってから退職申し出ればよかっただけじゃね？
半月くらいの転勤なんて出張みたいな物だろ
５月でどうしても退社したい理由は夫婦の方にあったとしか あのさあ、激戦区の保育園て1歳より0歳のほうが断然入りやすいんだよ
嫁が0歳で入園させてるのはそのため 退職日までに有給使えないのは、有給行使を認めないのとは違うだろ。
会社が退職日を指定したわけじゃないんだし。 >>279
企業の内規だから守秘義務の範囲じゃね？
多分調査はできないと思うぞ
まぁ、理屈上可能ってことは、少なくとも義務があるとか違法とかって
決め付けることはできないって話で終わりってことだな >>284
いや、「ボーナスは貰うけど転勤や転居はしない」
ってのが
「転勤を延期してください」
だぞｗ >>283
その割りに金に困ってるから、やっぱり妻の収入大したことなさそう。。 >>293
嫁の会社のシッター制度利用すればいいじゃん
保育園の送迎もいらなくなるし旦那もガンガン稼げてシッター代くらい余裕だろ
家事だって代行サービスあるし >>292
ワンオペ無理だから
転居自体がNGだった
この一言に尽きる >>290
そうなんだよね
しかも子供2人が同じに同じ保育園に入れないこともある
バラバラの保育園になったら悲惨よ
>>287みたいな小梨さんには待機児童問題の現実は解らないんだろうね
中には4月時点で入院できるよう逆算して妊娠を計画する人までいるほどだよ
小梨さんには解らないことだろうけど >>283
コンカーって会社なのか？
覚えておく。この嫁とは関わりたくない
客の悪口をSNSで世界に向けて発信しそうだ 38歳夫の妻40代？って
40代後半なんだろうな書けないくらい歳上なのか
可哀想に40代妻にこき使われて有名人に仕立てられて
開業しても敬遠されそう
夫が発信ならわかるけど余計なことすんなや40代妻やな
夫の将来を完全に潰したな40代妻 >>300
随分とモンスター嫁に寄り添った視点をお持ちの
逆セクハラ女さんですねえ >>291
全く違う状況やん
元社員は引き継ぎを申し出てそのために退職日を伸ばすことを提案してるんだぞ？ >299
>社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
>などと時期の変更を求めたが、
そりゃあり得ないだろ。
あくまでも「猶予期間が短すぎる」が問題だと主張しているわけだし。
この件がよくわからないのは、「転勤自体がNG」というなら、理屈は一応わかるが、
あくまでも「猶予期間が短いのが問題」と夫婦が主張していることだ。 >>303
足元って年末年始に休暇いれたり、年度前後で育休入れたり、夫婦が権利を盾に足元みてるよね？ >>300
そこまでして無理に保育園に入れなくてもいいのに
犠牲になる子供の事はちっとも感えてない >>280
嫌がらせと受け取れる転勤命令
それで育児支援企業ｗｗｗ
無いわｗ >>299
ほんとコレ
嫁が会社に頭下げて旦那が急遽転勤になったから育休1〜2ヶ月延ばしてくれ、で
旦那が関西行ってから転職手続きしてしまえば良かった
ただ、この嫁の性格やとワンオペ育児無理以外にも旦那を単身赴任させたら浮気するかもしれないから
単身赴任を許容できないとかありそう
長い婚活で色々こじらせてシングル相手にマウント取ってるあたりとか余裕の無さが半端無いし >>305
退職日は上司人事労組と相談して決めた
退職願いを提出後に退職日を変更引き延ばししようとたけど無理だった だいたい旦那が育児休暇取れる職場にいるだけで有難いんやないの
殆どの旦那はそんな洒落たシステムの会社にはおらんわ
40代妻はボーナスくらいのちまい金額で大手を敵に回して38歳こき使われATM夫の生涯年収減ったんやないの
目先の事より先の事を考えられない歳上妻とか嫌やわー >>307
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ >>294
退職日までに引き継ぎさせて希望してる有休を認めなかったなら違法だよ
引き継ぎしてほしいなら有休を消化しつつ引き継ぎもできる退職日を会社から提案しなければならない >>305
根本的な話としてさ、今回の話をするなら
退職願が日付入りで出されてる状態で、引継ぎの日程も有給の取得も白紙って状態が理解できないんだけど
何故そんな事態になってるの？
そもそも日付を伸ばすも伸ばさないも、引継ぎ日程決めなきゃ退職願の日付は入らない筈なんだよな
まぁ、退職の日付に関しては、2週間以上先なら辞める側の自由だから
就業規則スルーして引継ぎ無視すれば日付は入れられるんだけどな この夫婦にとっての正解は子供を作らないことだったんだよ
なのに、タイムリミットギリギリの嫁がこれまでの人生を払拭ｗして小梨を見下す為に
アクセサリーとして子供を産んだ
1人目から明らかに嫁のキャパオーバーなのに2人産んだのも、2人いなきゃ負け組だと思ったんだろう
いちばん可哀想なのは子供 これマジでさ
あの嫁、相当脚色して書いてたんだと思うよ
それこそ女友達同士の愚痴大会みたいなノリで。
シャレになんないよ >>317
自己都合退職で本人希望の退職日で双方合意してる以上、それは覆らないでしょ。
有給もその範囲で取れる分は取れるようにすべきだけど、取りきれない部分が出ても退職日は変わったりしない。 >>316
意図がよくわからんが、だったらtwitterの内容と取材で話した内容が(朝日がよほどねじ曲げているということでなけれは)
違う、というだけだろう。
あるいは夫と妻で見解が違うとか。 >>317
だから、
5月に労働局に有休の相談してて、まだリアクション無いんですかぁ？？
労基が動かないのが証拠だよ
なにか隠してる
5月13日
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。
有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。 >>323
うん、フルで有休とって消化しきれないぶんは仕方ない
でも引き継ぎを要求して消化できてない日があるならそれは違法だね >>325
旦那が嫁さん怖くて本当のことを話してなかったりして >>317
専門家がみな違法ではないと言ってるのに？ >>321
いや、子供は産んでいい
産んでいいし働いてもいいが
義実家を巻き込んで子育てを手伝ってもらうとか
そういうバイタリティがなかった
ボーナスを貰うルートはあったのに
選択肢を間違えて
バッドエンドに進んだだけ >>318
何度か転職経験あるけど、退職日決まる前に引き継ぎとか有給の相談することなんて無いわw
まあ普通は最低でも1-2ヶ月以上先とか余裕を持って退職願を出すから、
そんなことする必要ないんだけど。 嫁の話をみんな信用するとかアホらし
旦那の発言は？全然ないじゃんね
夫婦のどちらかが仕事辞めても子育て出来る生活をしてないいい歳こいたアホ夫婦 >>328
まあ、そういうことじゃないの。
妻はワンオペ無理と考えたが、夫はなんとかなるだろう、ただ、1か月未満での異動はきつい、
と考えただけという話ではないか。 >>320
根本的な話として、何時退職するか？は退職する側の自由だから
就業規則を守る(懲戒対象にならないようにする)前提なら
退職する個人が、上司に対して引継ぎの見積りを依頼して
それを受けて自分で退職のスケジュールを立てるっていうのがルールな
企業は、退職者が決めた日付の範囲内で業務命令を出すだけ ボーナス貰ってすぐ辞めるつもりなら転勤受けたら良いし
有給も全部消化するやろ
転勤は無理ですじゃなくて延期すれば転勤しますって返事する理由は
言葉通りそのつもりだったしかないやん 嫁も働かせないとまともな生活もできないなんて
甲斐性なしの男が増えたんだなぁ >>290
長男が2歳で転園できた埼玉の保育園だから
1歳でも空いてると思う
都内の激戦区なら無理だろうけども >>335
元社員は引き継ぎの為に退職日を伸ばすことを提案し会社は断ってるんだぞ？
つまりその時点で社員に引き継ぎ義務はなく引き継ぎしなくても就業規則違反にはならない
それでも引き継ぎ要求して有休を取得させないなら違法だ >>331
嫁41と高齢で実母も当然育児が出来るような年齢ではないだろうし実家は岐阜
義実家は近所だけど折り合いが悪く義母はもう鬼籍
元々頼れるような環境ではない >>329
カネカはハッキリと回答
嫁は言うことが二転三転
話の食い違い具合からして、どちらかが盛大に嘘ついとるのは間違いない
さて、どちらが嘘つきか… >>327
違法とまでは言えないでしょ。
有給は雇用主が認めないことも許されてる。
退職願を出した時点で残り15日とかで、有給残20日だったらどうする？
有給を可能な限り全て取って引き継ぎも行うってことは不可能だ。
退職日は基本的に被雇用者が決めるものだから、有給うんぬんよりそちらが優先する。
その結果として有給全てが使えなくなっても被雇用者の自己責任だろう。 この話興味があるけど、真相が分かった時には何か人間の強欲、自分さえ良ければそれでいい的な嫌な部分が見えて悲しくなりそう。 >>343
だから引き継ぎ要求しなくて残り日数をフルに使えれば余りがでても違法じゃないって言ってんだろ うちの従兄弟は嫁の出産まで1ヶ月も無い、って時に転勤決まったよ
もともと嫁の実家の近くに住んでたから嫁を残して旦那が単身赴任。
子供生まれた時は会社早退してすっ飛んできたってよ。
ちなみに従兄弟の会社はプラチナくるみん持ちな。 >>342
イキオイついちゃって派手なこと言っちゃったんだろう
容易に想像つくわ
誰しも多かれ少なかれあるからな >>340
>元社員は引き継ぎの為に退職日を伸ばすことを提案し会社は断ってるんだぞ？
>つまりその時点で社員に引き継ぎ義務はなく
さすがにそりゃねえだろうw
会社は、この期間で引き継ぎはできる、と考えていただけだろう。 帝王切開だったようだね
やっぱ太ってるとそうなるよな
可哀想に >>334
違うよ
旦那は海外出張よく行ってたし、
育児家事から開放されれば、かなり楽になる
旦那は妻の操り人形で、妻がTwitter見ても分かる通り、気分屋でコロコロ変わるから右往左往してるだけ >>348
元社員が希望してる有休日数が使えないなら会社は一日も引き継ぎを要求できないよ？社員の日程変更を断ってんだから >>345
引き継ぎに必要と判断すれば会社側は有給行使を拒むことができる。
まあどうしても嫌なら仮病でもなんでも使えば出社しなくてもいいがな。
その場合は欠勤扱いになるだけだが、賞与ももらえないし影響するのはその月ぐらいだしもういいだろ。 >>336
お前めちゃくちゃ頭悪いなｗ
転勤を受けると、行きは会社負担だけど
退職した際の埼玉に戻る引っ越し代が掛かるし
どういう契約かわからんが
場合によっては短期解約の違約金を請求される
(会社持ちじゃない引っ越しだと普通は請求される)
転勤を延期してもらうってのは
形だけ延期してもらった上で
ボーナスを受け取ったのち
「実際に転勤はせずに辞める」って意味だよ
こんな簡単なこと何でわからんの？
嫁側の一味？ｗ すぐにでも旦那に手伝わせたくて
最速で辞めるように手配したけど
ちょっと待てばボーナスもらえる事に気付いてごり推ししたけど
弾かれただけやん
そんなワガママ通るわけないって >>321
その通りだと思う
必死に婚活して結婚して子供作ったのに家事育児嫌いみたいだしなんか全体的に母親の視点じゃないんだよね
今回の事育休の問題なのにまるで親じゃない人が騒いでるような変な感覚だわ
子供が可哀想 就業規則にどうあっても有給消化減らして引継ぎなんて無理やぞ
意味のない会話やの >>337
いや旦那一馬力で充分だったけど、妻が専業主婦は合わないって保育園に預けただけ >>353
拒めません、退職予定者には時季変更権はないから 転勤に関して人事と労組と都の労働局に掛け合っても違法性はなかった
退職日は幾度かの話し合いで決め
GWあけに退職願いを提出
何の問題があるの？ >>340
そもそも退職の日付決めて退職願出してる時点で
退職に関する契約は成立するから、後から条件の変更が認められるとは限らない
会社としては、法律で決まってる範囲なら何時辞めてもいいけど
貴方が決める退職の日付までに業務上必要な引継ぎは終わらせてね
それができなきゃ就業規則違反で懲戒もあるよってだけの話だろ
自分で出した条件での契約が成立したなら、その条件の中で引継ぎをして有給消化をするのがルールになるだけ >>347
相当盛って話作った結果、引っ込みつかない所までエスカレートしたと…
既にカネカは大損害受けとるし「話盛りすぎました(ﾃﾍﾍﾟﾛ」では済まんやろね >>344
既にTwitterのカキコミでおぞましさ万点でみんな引いてるから >>359
引継ぎが終わらなきゃ就業規則違反で懲戒処分になるだけじゃね？ >>361
退職日の変更を断った時点で引き継ぎしなくても就業規則違反にはならんよ
そんなこともわからんの？w >>351
何言っているかよくわからん。
夫の優先順位としては、まず引き継ぎだろう。
そのうえで余った日時があるなら有休消化。
そもそも、退職日は社員の側が指定しているはずなわけで、
普通はその辺、全部頭に入れて退職日を指定するはずなんだが。 自分で5月末退職で退職願出しておいて、
引き継ぎすると有給行使できないから退職日延長しろってのは無茶苦茶だぞw
ここまで直前の退職申請だと、その瞬間から社労士の対応、
社内システムの書き換え、貸与備品の返却など動き始めるし、
退職日なんてそう簡単に動かせるものじゃない。
てか入社日延期させてくれはたまにあるけど、
退職日延期させてくれは草 >>358
その大事な1馬力、辞めさせちゃって大丈夫なのかな
オレの知り合いでも、会社のカンバンを自分の力と勘違いして
辞めたはいいけど、誰からも相手にされず家のローンも払えなくなって競売にかけられて
スーパーでバイトしてるおっさん知ってる >>366
わかりやすくいってあげるね
たいしょくよていしゃあいてにはこようぬしのじきへんこうけんはつかえないよ 有給を取らせなかった事実はない
物は言いようだね。
労働者が正式な申請を出す前に圧力をかけたんじゃないの？
それだと記録が残らないから会社側には都合がいい。 >>356
そうだよね
子供の環境の為に辞めました、じゃなくて
せっかく入れた保育園を辞めたくない、新築の家に住みたい、自分は家事育児をせず働きたい、
でもやっぱりボーナスは欲しい、って自分の欲望だけだもんな >>354
いや転勤は延期できないって言われて
転勤受けるか辞めるかの二択になった後の話やぞ
その状態でどうせボーナス貰ってすぐ辞めるつもりだったのに有給もボーナスも貰わず辞める理由は何やねん >>351
本人が取材で2週間の有給を希望したと言っていた
5月末なら残り1週間あるし、関東勤務になって1年半、かつ直近1ヶ月間育休を取っていた人だから
問題ない程度に引き継ぎ完了できそうな気がする >>365
退職願受理前なら、契約が成立してないから間に合うな
退職の日付が決定した後なら、変更依頼は受ける理由がなくなる >>356
この旦那の家事負担量凄いもんな…面倒事は旦那に丸投げってか？ >>355
そうだね
妻は5月10日で仕事復帰だから、何とかワンオペを避ける方法が5月一杯退職でボーナスよりワンオペ！と決意
でも気が変わってグダグダ言ってるだけ ＞６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
あとたった1日後の6月1日に在籍してれば夏のボーナスは出る。
これ退職の際の嫌がらせの常とう手段だね。 >>341
いまどき41歳で出産は遅くはないが、
嫁は物凄く太っているし、異常出産だし義実家と仲悪くて手伝ってもらえないのだから育休を伸ばせばいいのに
子育てしたくないから早く復職したかった ざっと読んで、周囲の方が真剣にこの夫婦のこと考えてる感じだ
本人達はどう事を納めるつもりなんだろうね >>377
変更依頼を受ける必要もないが引き継ぎを要求できなくなるよ 育休で１か月休めたんだし、そんなに引き継ぐ仕事もなかったんじゃ？
引継ぎなら育休を取る前に済ませていると思うし
ってか、「引継ぎあるし退職延ばしてって」って、元社員が提案したのは
５月末で退職するとボーナスがもらえなくなるって
辞表だしてから気が付いたからでしょ
辞めるまで有給消化する気満々だし
じゃあ、いつ引継ぎするつもりだったんだろうね >>375
そんな君に追加のページ
ttps://partners.en-japan.com/qanda/desc_389
有給の取得ができなかった場合以外は、引継ぎ優先ってのも許されたりする
例えば勝手に退職の日付決めて退職願出すとか、対応が酷い時の話みたいだけどな 普通は使うはず
揺ぎ無い事実だからな
即刻、調査すべきだわ
カネハラだわ >>369
本当は単身赴任が妥当なんだけどね
夫が育児家事メインだから妻がパニック >>384
別契約だから関係ないぞ
別の理由で契約変更できませんって状態も存在しうるからな >>386
だから元社員は引き継ぎの意思があってそれが可能になる日程の提案してるんだぞ
それを会社から断ってるんだぞ
お前がさっきから貼ってる事例に該当するとでも思ってんのか？？？ さっきから俺は同じことしか言ってないし理解できないようだからもういいや つーか育休消化した直後だから
引継ぎする必要性がほとんどないんじゃね
引継ぎほとんど必要ないという社の判断は合理的じゃないか >>373
飲み込み悪いってレベルじゃねーぞ
転居NGだけどボーナスはほしい
「転勤を1、2ヶ月延期してほしい」
転勤延期を断られてボーナスを貰うのは無理と諦める
5月末の日付で退職願を提出、受理
「あれ？もしかして引き継ぎとか何とか言ったり
有給を絡めて攻めれば6月末まで居残ってボーナス貰えるかも」
後出しジャンケンで
「やっぱりプロジェクトの引き継ぎをしたいので
6月末までいさせてください」
そんな虫の良い話はないって事で断られる
妻ぶちキレる
そして旦那は途方に暮れる >>394
引き継ぎ要求されてそのせいで有休消化できなかったと社員は言ってるよ >>390
退職日の決定が一番重い。そこに引き継ぎとか有給とかはどうでもいい。 >>375
そりゃ有給は権利だが、いつでもとれるわけじゃなかろうに。
まさに今やらなきゃいけないこと(引き継ぎ)があるのに、有休取得は認められないだろう。
その場合は、会社側の時季変更権が認められる(ライドウェーブコンサルティングほか事件)。 厚生労働省の天下りポスト要してくるみん認定企業と名のれるようにしたのだよ
厚生労働省関係各省庁の天下りリスト調べれば一目瞭然
今回の問題が無い【社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け
事実関係の再調査を行い当社の対応に問題は無いことを確認致しました。】に関しても
１００％当社調べで信頼性が全く無い。
一市民一社員では弁護士を立て事実を追求してもねじ伏せられるだけのこの日本社会 >>390
何度言えば理解できるのかは知らんけど、それ別の契約の話だからな
順番変えたらわかりやすくなると思うけど
例えば、引継ぎしません、有給消化して辞めます。
別途契約結べば出勤して引継ぎします。って言ってるのと同じことなんだよ >>397
そうなのか
てっきり育休前にほぼ終わらせて必要ないと思ってたわ >>399
社員は引き継ぎ意思があってそれができる日程の提案を会社から断ってることが大事なんだが ひるおびに出てる弁護士も違法性はないと言ってたやん
詳細を取材した上で判断したんだろ >>402
休暇の引継ぎと異動の引継ぎと退職の引継ぎは違うからなぁ…
退職の引継ぎだと、二度と問い合わせができなくなるからな >>386
そもそも翌月1日から次の職場での勤務開始があるから、退職日を後ろにずらせないってパターンなら
先に退職日を決めてしまってそれから会社と話し合いってパターンは結構あるけどね。
引継ぎやったら有給は2日だけしか消化できませんでした、とか普通にみんなやってる話。 >>380
もし仮に会社側にそういう思惑があったとしても
無知で5月末の退職願を書いたには夫妻側
この夫妻に限らず
転勤を受けるかどうかをボーナス支給のリトマス紙に使った可能性はあるな
そうだとしても旦那の勤務態度と
モンスター嫁の無理筋な指示系統に要因があるから
カネカ、お主も悪よのう 程度のレベル >>403
会社が応じる理由もないし、引き継ぎが有給に優先する。
それだけの話。 >>397
何でその辺調整しなかったの、と思うんだが。
普通に考えれば、引き継ぎはちゃんとやって、その上で有休消化が全部可能となるような
退職日を設定すればいいわけじゃん。
で、「退職」である以上、退職日を決めたのは会社員本人だろう。少なくとも本人の同意無しに退職はあり得ないんだから。 人事を信用しすぎないほうがいいよ
俺は管理系だけど、前にいた会社では人事のおっさんが従業員のパソコン画面を専用のアプリケーションで監視してた
従業員のＰＣ画面を盗み見ることができるらしい >>404
理解できてないのはお前だって
契約ってのはそんな簡単な話じゃないんだよ
一度判子押して通した契約の条件を変えるのって、新しい契約を結ぶかそれ以上の労力が必要になる
だから、会社側は、最初の契約の通りで引継ぎしてくださいって言えばそれで終わるし通るんだよ
だから、労基とか組合が出張っても変わらなかったんだよ >>321
2人いなきゃ負け組というより
2〜3年すれば兄弟で遊ぶようになった方が楽だからとか
一人っ子だと「兄弟作らないの？一人っ子は可哀想」みたいにウザいこと言われそうと思ったんじゃないかな
最近はそういう事言う人は少ないとは思うけど >>407
殆どそのケースだよ。
引き継ぎに何日必要ですね、有給これだけ残ってますね、
なので足し算して何月何日に退職日にしましょう、
なんて決め方するところはないだろw
退職者があらかじめその辺を考慮して、
引き継ぎも有給も十分にとれるように進めるんだよ >>378
里帰り出産で旦那が帰った後も
普通実家なら気が楽なはずなのに夫に頼らないとストレスたまりまくり
第一子の里帰り
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら？
第二子の里帰り
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。 >>409
本気でそれで裁判で勝てると思ってるのかな？もういいたいことはいったからいいよ >>406
この勤続年数と育休の取れ方見る限りは
ほんとに業務上の重要な引き継ぎはあるのかな？って思う
退職の手続きとか整理とか退職のための作業が主になると思うけどな これって簡単に言うと
夫婦（嫁）の勇み足ので退職しますって早く言い過ぎましたって話なんだね
で、受理された後に「やっぱりもうちょい居たいです」とゴネたと。 >>402
後出しジャンケンの引き継ぎ云々は
ボーナス貰いたいが為の口実と思われる >>413
続き
そのおっさんが言うには、中途入社はどんな人間かわからない
中途入社は非常に怖いから、入社後も監視をするそうだ
信用がないからという理屈のようだが、あまたがおかしいとしか思えなかった >>397
「有休消化できなかった」という話は本人からは出てないと思う
嫁がツイートで言ってはいたものの、退職までの日程からして
どうしても取りたければ取れていたのではないかと >>419
退職願に判子押して受理されたのが先なら
普通に退職者が負けるだけじゃね？
組合や労基に相談しても結果が動かなくなっかった理由を考えればいい ID:zqIGKzge0は、
>退職日を５月３１日とする退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。
これについてどう説明するの?
こういう退職願が出された以上、その範囲内で当然被気づきするのは社員の当然の義務だと思うんだが。
それとも、この辺の説明が全部嘘で、こんな退職願なんて存在しなかった、という話なの? >>413
会社が貸与したpcなら監視もやってるところ多いかと 活字になってすぐインタビュー、まず沖縄こらみの左翼メディア、NHKに朝日、炎上の仕方が日本死ねと同じなんだよなあ
いきなり産後初のお母さんだけの外出がNPOの集会なのも自分でツイッターにかいてる。
産後初のお出かけが気晴らしの外出じゃなくていきなりそれって、普通のお母さんじゃ考えられん。
これ夫起業もN P Oの立ち上げの可能性もあるんだよね。 >>420
内容不明だし、判断材料は乏しいから何とも
もし研究とか担当とか持ってたら、詳細な引継ぎが必要になるケースはあるんだよな >>421
まあ、そういう話だろうね。
5/31退職で話が進んでいるのだから、後から「やっぱりあれなしで。もう少しいたい」とかいわれても、
会社としても困る場合はあるだろう。 馬鹿ばかり弁護士も違法性ないと踏んでるしこれだけ大ごとになったら違法性あった場合労基が動いてるわな >>412
退職日を決めた退職願を先に社員側がズバッと出すって珍しいかもな
自分は転勤断って退職・転職したけど
退職日は会社が調整して決めるからって事で延びに延びて自分の希望から2ヶ月くらいずれた >>425
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/
夫
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。 >>434
ああ、
八代弁護士なんて裁判官もやっていたから違法性なしだわな >>431
しっかりした担当持ってるとそもそも育休4週間とれないと思う >>414
個々の契約よりも法律のが優先だと思うのだけども
労基法の「引き継ぎ」の扱いは知らないけど、それでも今回の件は日程的に
最低限の引き継ぎをした上で本人の希望した有給は取れていたのではないかと思う
実際には取れてなかったなら本人が取る気がなかったんだろう >>435
退職願に書かれるのは正確には、「退職希望日」だろうね。
実際の退職日はその後、会社との話し合いで決まる。
ただ、退職希望日を書かない退職願というのがあり得るか、といえば普通はないんじゃないか。
明日辞めたいのか1年後に辞めたいのか10年後に辞めたいのかわからないようなそんなもの提出されても困るし。 これ
会社に非がないとして、こんな悪評巻き散らかされて思いっきり損失だしてるけど
元社員夫婦は無事で済むのかな
カネカは株主の手前もあるし手加減するわけにもいかないのでは >>436
カネカはこの事実はないと言ってるんだよな
メールをプリントアウトでもひて残してるなら、夫の訴えが正しいならどうにでもなるが >>435
普通は退職日は退職者が決めるもんだよ。
会社がどうこう言うことはできない。
もちろん、いきなり退職願出すんじゃなくて、
上司に話を通すわけだけど、そこでも退職日はちゃんと伝える。
会社側からの時期の調整希望とかもあるかもしれないが、
退職者の希望が当然優先する。 >>430
そうね
育休パタハラ被害者という肩書きと箔を付けて
男性育休を日本に広めるNPO法人立ち上げ
なーんてね >>395
ボーナス目的って勝手に言ってるだけで有給消化してない時点で
最初からだけボーナス貰って辞めようとは考えてなかったって方が説明つくやん
っていうか延期できたら行きますって返事して延期して貰った後に転勤断れる訳ないやん 地雷妻「 一石を投じられた」😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、
と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ >>435
この夫が無能でいらない人材だったんだろ >>440
退職には退職願と退職届がある
願いは労働者の希望
届けは労働者が退職日として決めれる
本来退職日は労働者が自由に決めれる
なお、退職願いも届も別に出す必要はない
会社に行きたくなければいかなかったら解雇通知が届いて会社都合で退職できる
以上は、すべて俺自身が実践して確かめたこと >>436
ほとんど有休消化できないスケジュールを提示されたと言う話だけど
結果としてどの程度有休が取れたのかは言及してない
「○○日の有休が消化できずに退職になった」と言って具体的な企業の非を明確にすればいいのに >>436
>大型連休明け7日に、退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということで
その数日後に上司と面談しました。そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、
約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、
と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と
そもそもこれ、文章として成り立ってない気がするんだよな。
退職願には普通は退職希望日書くだろう。実際、カネカは書かれていたと主張しているし。 >>439
引継ぎは労基法じゃなくて就業規則な
で、>>386ソースで、有給ってのは就業期間中に消化するのが筋のものだから
理由がなければ退職時に纏めてってのは優先順位低いってのと
>>291ソースで、引継ぎは就業規則だから、あまりあからさまに違反すると懲戒処分の対象になって
場合によっては、出勤停止処分とかなるし
出勤停止処分だと、有給の使用ができなくなるから、そのまま消滅させたりできるらしい
理屈上の話だけど >>399
時季「変更」権は会社にある。
しかし、退職日以前にしなければならない。
そうしないと「変更権＝拒否権」となって、著しく労働者の不利益になる。
変更するためには退職日をずらして、ボーナスを与えるしかない。
それが嫌で、こんな馬鹿な騒ぎを起こした。
確信犯だ。
「育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。」
育児休業法を知った弁護士や法務、人事担当が入ってさえこんな寝言を世界中に発信できる。
くるりん法認定でプラチナ200をとるために勉強したはず。
裏では何をやっているのだろう？ >>452
就労規則が法律と矛盾するなら法律が優先 >>445
言ってる事が支離滅裂すぎて返信が馬鹿らしいわ
転勤の延期を申し出てそれが受け入れられたら
その後に退職できないって何？
頭おかしいの？
転勤を延期してくれたら退職できない？
お前自分で何を言ってるか
それがどういう意味なのかわかってる？ｗ >>445
これだね
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下 by日経ビジネス
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ >>438
終わったとか段落ついたとかでも、引継ぎ事項は発生するからなぁ… 有給使いまくり早退しまくりそして育休まで取るとか会社じゃ腫れ物扱いだろうね
こいつのせいで負担強いられてる奴らからしたらさっさと辞めてくれてありがとうだろうね >>440 >>443
経験上言うと実際はなかなか社員メインで退職日決定出来ないと思うぞ
俺の場合は異動先の異動も連動してたから
俺が断ったせいであっち側も動けなくなって相当困らせた
で一ヶ月くらいなんとか異動してと説得された >>316
育休を一ヶ月近く取ってGW連休も休み
連休後の５月末での退職願
その後いろいろ自己の都合と心変わりで変更を色々申し出ても
３月から休んでいるような社員の要求を
会社が受け入れるとは思えない >>418
こんな嫁には勿体ない旦那に見えるわね
自分も仕事した上でこんなに家事育児やってくれる旦那は珍しいで
旦那は嫁選びを間違えたのが運の尽きかもしれんね… >>448
退職届でも退職願でも変わらない
中身で判断される >>455
最初の行だけで反射するのは辞めようぜ
わざわざソース付けてるんだからさ
法律上法定内の有給を消滅させることもできるし
そもそも退職時の有給消化は優先順位高く扱われないよ そもそも退職届を労働者が取り下げられなくなるのは雇用者側が労働者に受理を「通知」した時点
夫が退職日をずらして欲しいと言ったのは受理の通知前なんだから退職日は自由にずらしてよかったはず
それを断ったから退職日の指定に当たるよ >>452
そもそも、元社員が5月末退職としたのは、5月半ばの転勤の辞令に従わないことで懲戒対象になるからで、
6月まで延ばすことになるなら5月末で解雇にできちゃうのでは？ >>452
懲戒処分なんて現実には無理やぞ
髪型がムカつくから懲戒と同レベル
就業規則に何書いてても有給は消化できる 馬鹿が四万人リツイートしたからなんだって話だよな
一億2000万人もこの国住んでんだから四万人ぐらい馬鹿はいるだろ、そりゃ
4/23 移動辞令
5/7 5/31付けでの退職願を提出
退職願を提出後、
「あ！あと１ヶ月あればボーナスもらえたじゃん！！！俺の馬鹿馬鹿！！」
↓
「あのー、引き継ぎとか有給とかあるので6月退職にしてください」
↓
会社「いや、もう無理。」
↓
嫁発狂。育休明けの転勤を嫌がらせだと勝手に被害妄想を爆発させ誹謗中傷ツイ
↓
馬鹿四万人 同調 普通は１〜２ヶ月以上前に退職願出すから、引き継ぎしても余裕で有休取れるんだけどね。
１ヶ月未満の自己都合退職願ってのも非常識だし、
後からやっぱのばしてと言うのはもっと非常識。 >>460
いや、実際の決定は別だよ。
できるだけ早く辞めてもらった方が助かる場合もあるだろうし、逆の場合もあるだろう。
そういう話じゃなくて、退職願を出した以上、普通に考えればそこには「退職希望日」が記載されているだろうし、
実際に5/31と記載されていたとカネカは主張しているわけだろう。
それにもかかわらず、「会社が一方的に退職日時を決めた」とかいっても仕方なかろう。
逆に、書かれていないならば、会社が一方的に決めても良いだろうw >>1
> 「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。
言い訳になってないな
「育休あけの嫌がらせ」と見做されないよう根回ししておくべきだろう？ｗ
> 有休を取らせなかった事実もないとしている。
退職願いが受理されてから退職する３１日までに有休消化させなかったんだろ？ｗ
よく適切とか言えたなｗ >>465
嘘つき
「退職届を受理する権限を有する者」が「退職届を受け取った時点」で承諾の意思表示があったと判断される場合
通常は、退職届を受領する権限の有る者が退職届を受け取った時点で「会社が退職に承諾した」とみなされるため、退職届の受領権限のある者が受領した後には労働者の側から一方的に退職を撤回することはできません（退職の撤回には会社の同意が必要となる）。 >>467
意味がわからんけど
懲戒処分って懲戒解雇じゃないぞ >>375>>386>>399
そこのあたりの話は実態がわからないとなんともね｡｡
引継業務をするとして、その引継業務の完了は誰が決める？
管理者＝上司と言うことになるよね
とすると、理屈上は最終日まで引継終わってないねと嫌がらせも可能となるわけ
管理者が終わってないと言っているのに引継業務は終わったと言い張って有給消化に入るだと？
お前懲戒なと、理屈上出来てしまうことになるわけ
(なんで、俺は信義則使える場面だと考えている)
通常は、退職届出すと、或いはそのあたりのタイミングで、人事も入って、会社内の退職フォーマットの証憑使って、関連事項のチェックをする事になっているでしょ？
残有給や引継業務なんかもチェック項目に入っている
元社員側の話を信じれば、嫌がらせ或いは当初より長い期間の引継業務を要請されたと推測することもできる
会社側のこのあたりの話は、 適切に対応しましたみたいな、実質的には事情がわかる説明はしていない
有給申請のシステムの話なんてどうでもいいしね
実際のところはわからないわ
育休明けでそれ程引継業務に日数を要するか？とは思ったけどね
とはいえ、4月下旬から5月頭にかけては仕事していたわけだから、俺が思っているよりは日数を要する引継業務だったのかもしれないけどね >>448
続き
俺自身が確かめて色々分かったことだけど、
次の転職先がすぐに決まってない場合は退職願や届は出さないほうがいい
会社にごちゃごちゃ言われて揉めたときは出社拒否して無視していればいい
そうすると会社都合での解雇になり雇用保険とか後々非常にメリットがある
起業するとか、次に転職が決まっておらず、会社が強気に出てきて揉めたときは労働者も怒ったほうがいい >>465
へー うんうん で？
受理の通知後だったんじゃないのｗ >>472
３年弱？の間に産休育休（育休の期間は短いが）２回取ってるから
周囲はこの人のことあんま知らないんじゃないか >>452
なるほど、引き継ぎを理由に年休を取らせないという論理か。
後出しで就業規則違反を持ち出して解雇にするか、
今の段階では違反だからとらせなかったから合法と主張する。
法律的には成立するかどうか裁判だろうが、
世間に対しては悪質さが余計浮き出しになる。
BTBのワンマン大会社だな。
タカタ（ジャパネットではない）や製紙会社みたいだ。 >>476
根本的な話として、普通は退職届書く前に引継ぎの見積りを要請するし
引継ぎ内容に問題があったとして、それは別の違法行為になる >>472
親戚やら現職場やらへの悪口三昧も全バレしてしまったしな
今更ツイート消しても時既にという… >>469
そうだね
普通は一般職や事務職でさえも1ヶ月前が常識よな 婚活して結婚したんだろ
5回しか会わずに結婚を決めたんだとか
それってさ
よく知らない人と結婚したのと同じだよな
婚活で結婚するって怖いな 基本的に、退職願いをだしたら労働者は裁判で勝てないと言われている
揉めたら退職願は出さない
これは知っておいた方がいい >>473
まあそれは退職届やからこの件は退職願やけどな >>480
そもそも人事が受理した時点で発効な
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/1598 >>481
別に、解雇じゃなくても出勤停止処分にすれば自然消滅する >>470
自分は転勤断って辞めるって決めた段階では退職願出さなかったんだよねえ
その前に人事部からも上司からも事業部長からもいろいろ話しされて
メンドクセーってなったし引け目も有ったからあっちサイドに任せてた
で全然日時の話出てこないから しびれ切らして「いつ日時決まるんですか？」って言ったら
やっと日時が決まった >>476
>管理者が終わってないと言っているのに引継業務は終わったと言い張って有給消化に入るだと？
>お前懲戒なと、理屈上出来てしまうことになるわけ
君のいっていることは、事実としてはあり得るだろうけど、それこそ理屈でいえば違法だろう。
有休取得は権利であって、結局それは権利の行使を妨げているんだから。
有休取得の行使に会社が介入できるのは時季変更権だけで、今回でいえば、
引き継ぎのサボタージュは「業務の正常な運営を妨げる」ものであり、それ故時季変更権を
会社側が行使するが、結果として、引き継ぎをしたら有休取得できる日時がなくなった(退職日が来た)という話だろう。
逆に言えば、正常な運営の妨げにならない有給行使を妨害することは違法なわけで。 >>486
結婚も子供もシングルにマウントかます為の道具でしかない…
そう考えると旦那や子供は不憫やな そもそも親戚が霞ヶ関の官庁国家公務員だけど
海外の駐在(ほとんど日本の大使館)なんか嫁の育休明け出産や本人の育休関係なくバシバシくるし
家族と一緒に赴任したり子供の学校関係あれば
嫁子供残して単身赴任だよ >>482
そうだよ
だからそこのあたりの詳細が不明なので評価出来ないの
例えば、まずあったのが転勤の話
その時には、上司との話し合いの中で、引継は2・3日で終わるだろなんて会話があったのかもしれない
退職に話が変わるわけだが、夫は、その 2・3日をそのまま見積もって退職日を決めたけど、
退職なら引継業務はもっとかかるとなってしまったのかもしれない
ま、わからないからね >>498
公務員が一番ブラックだからしかたないだろそれは 退職日の変更に応じてるなら受理前やろ
お互いに受理してるって思ってる状態で
辞めるって伝えたり退職日について話し合う訳ないやん >>496
そうだよ
実態としては違法だよ
訴訟となればそれの立証ができるかだけどね
終わったのか終わってないのか、権限あるのは上司だからね
しかも、周りの同僚は会社側
大変だよ >>489
公的機関の見解はこれな
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/65015a/kobetuqa5-10.html
１ 退職願の撤回 「○月○日をもって退職したい。」という内容の退職願の提出は、一般に労働契約の合意解約の申込みと解されており、その申込みを会社が承諾すれば、労働契約は合意により解約され、退職が有効に成立したことになります。
よって、会社の承諾の意思表示がなされた後は、原則として退職願の撤回はできないとされています（ただし、使用者が任意に撤回に応じることは可能ですが、応じるか否かは使用者の判断に委ねられています。）。
逆に、退職願を提出しても、会社から当人に対して承諾の意思表示がなされる前であれば、合意解約がまだ成立していない状態であるため、退職願の撤回ができるものとされています。 >>488
嘘つき
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>501
こいつレス抽出したら頭イカれてんなｗ
モンクレ思考そのものｗ
嫁本人か
さもなくば辻元清美だな 元社員は5月半ばの転勤に従わないことによる懲戒を避けるために5月末での退職にしたんじゃないの？？ >>503
「退職届を受理する権限を有する者」が「退職届を受け取った時点」で承諾の意思表示があったと判断される場合
通常は、退職届を受領する権限の有る者が退職届を受け取った時点で「会社が退職に承諾した」とみなされるため、退職届の受領権限のある者が受領した後には労働者の側から一方的に退職を撤回することはできません（退職の撤回には会社の同意が必要となる）。 >>504
いや間違ってないで
それは受理された後の話やろ
そもそも同じなら退職願と退職届の区別いらんやん >>501
退職の扱いは非常にいい加減なものだからね実際
おれも退職したいと上司に告げて後で撤回したことがある
受理どうのこうのは実際はあまり論点じゃない >>499
まあ退職後も引き継ぎやろうと思えば出来るんだけどね
自分は退職後もちょくちょく電話あったし３・４回は会社行った
そして何故かボーリング大会も参加した 行き遅れおばさんが必死に婚活して結婚して産休
難ありおばさん >>500
厚生労働省とかの官庁がそれで
一くそ企業がそんなら嫁の一方的な主張認めるわけ無いわなあ
そもそも嫁側も活字になった後すぐに都合悪いツイッターかなり消してるしな >>508
そうだよ別に区別はない
中身で判断される
5/31で退職と書かれてるからね >>499
君の言うその可能性が考慮に値する程度にはありえると思うのであれば
その具体的な根拠を示すべきだし
可能性がゼロじゃないってだけの話がしたいなら
根本的に考慮には値しないとしか >>513
そりゃそうだよ
労働局なんてメッチャブラックなんだから
これは労働局が障がい者に毎日公務員の机を拭かせていた問題
https://news.yahoo.co.jp/feature/392 >>488
それは表紙じゃなくて内容で決定するから
普通に会社が届として扱えばそれが全てとしか
届のつもりで出してないって話なら、退職者が争うしかないな 労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！！
差別だー！！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>518
中身で判断するのは当たりまえでしょ
表題が退職届ってなってても中身が退職願の文言ならそりゃ退職願として扱われる
そんなのあたりまえの話 >>518
退職願は受け取る行為がそのまま受理じゃない場合がある
受理前の段階に違いがある >>522
だとすると、今回は退職願の表紙で退職届として扱われて処理されたってことじゃね？ >>519
あなたはレス抽出すると
左翼や共産党を思わせる処世術をお持ちのようだね
色々と怖いスレだｗ >>521
この証言本当なら問題だね
行政はモラルでは動かない
法に触れる可能性があったとみるべき >>496
>>502を補完すると、
だから、俺は信義則と言っているわけ
退職日書いた退職届を出していて会社がそれを受理して、退職に関わる合意が成立したとしても、
退職日までなら、お互いにそこは柔軟に対応すべきだと
互いに互いの権利を尊重すべきなのよ
雇用契約が終了するとはいえ、まだ終了していないし、退職に向けて円滑な運びとなるように互いに尊重すべき新たなステージに入っていると考えることが出来る
特に今回のケースなんて、転職決まってないんだから、夫側は退職日を先延ばしに出来るわけで、会社もその事情は容易に知りうる立場にある
引継業務により有給消化が出来なくなるなら、新たに話し合って、退職日を先延ばしにすればよい
会社のキャッシュアウトの金額はかわるけど、損するわけではないんだよ
有給は全て消化されると会社の損て訳ではないからね
ボーナス支払う事になったとしても、それは本来的に支払われるべき物といえるしね >>524
しらない
どうでもいいそんなこと
なんでそれが今論点になってるかようわからん https://partners.en-japan.com/qanda/desc_179
「会社を辞めたいのでお願いします」と退職の承諾を求めてくるものであって、かつ、まだ会社（人事の決裁権を持つ人）が承諾し、それを本人に伝える前に撤回してきたのであれば、撤回に応じなければなりません。
会社が承諾したことを本人に伝えた後であれば、撤回に応じる必要はありません。 >>526
違法性ないってるのに日本語読めないの？w >>526
てか、この文面の仲裁ってのが労働関係調整法に基づく仲裁とは思えないので、何を指してるのかが正確にわからん
この嫁は単語の使い方がめちゃくちゃ >>522
>>523
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>517
またかよ
論点把握しようね
今の俺のスタンスは会社側とか夫側とかではないの
退職に関わり、引継業務と有給消化との関係についてお話しているの >>529
お前が事実上退職届として処理済の案件の表紙の文言に拘ったからだろw >>531
労基で対応するのは労働基準監督官では基本的にないんだよ
専門家でもなんでもない異動でたまたま労基署に配属なった公務員が相談にのる
自分の判断に自信がないからモラルどうのこうのという話になったと推察 うちブラック
有給制度はあるけどあるだけ
使うと怒られる >>526
「転勤を少し延ばすことで
辞令(転勤)を受けられるのなら
退職願取り下げを含む仲裁に入りましょう」
って解釈をしたんだけど。
元レス k違法性はないがモラルの問題
って書いてあるのに
その解釈は無理矢理すぎるわ 中途採用で入社2年半
嫁は入社1年半？
で、夫婦で育休産休取りまくりかー
しかも
1年ごとに転勤のある職場にいて
家を買っちゃったと
そのうえ
旦那は起業準備中と
子どもも生まれたばかりだと
アグレッシブだな
生きいそいでる感がハンパない
流れ的には
男女参画関連の権利の強奪に見えちゃうね
そんなに強い権利なのか？＞男女参画 >>526
いや、これは文字通りに取って良いだろう。
労働局の仕事の一つとして、紛争解決のあっせん(仲裁)がある。
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/kobetsu_roudou_funsou/roudou-soudan/3.html
あくまでもあっせんだから、ゴリゴリに法的な解決はしない。
そもそも当事者が合意しないとあっせんは効力を持たないし。
意外とこういう制度あるよ、役所が提供しているものとして。 事実は党中央の指示が 無いと発言が出来ない
アグネス募金宜しく >>535
>>528の話がしたいの？
だとしたら、退職時の関係を鑑みて
そもそも会社と退職者の間に信頼関係は存在しないから
信義則は成立しないとしか いろいろ人の退職話を聞いたけどここまでのは無かったな、しかもぶっちぎりで飛び抜けてる >>541
あっせん、調停、仲裁は違う仕組みなんだよなぁ
労基署や労働局の人間がそのへんの言葉を曖昧に使うことはないと思うんだが
この夫婦、何を相談したんだろう >>539
だから仲裁にはいる根拠がないでしょ法律に違反してないなら
行政がモラルどうのこうので動くのは逆におかしい >>530
応じる必要ない
これは原則ね
これで不具合となるケースが想定されるのよ
>>476みたいなケースね
で、法解釈とは妥当な結論を導き出すためにあるわけ
原則通りで不具合アルからね
会社の利益と退職者の利益とを比較しても>>528とすれば問題ないからね >>548
ただ、労働局が念頭に置いていたのは、たぶんこれで間違いないだろう。 >>465
被雇用者が退職を申し出た時点で、退職成立してるの >>553
消されてるらしいが
今年の目標が週一ヨガで目標体重60kg
もしかしたら今45kgという可能性もあるっちゃある >>543
> だとしたら、退職時の関係を鑑みて
> そもそも会社と退職者の間に信頼関係は存在しないから
> 信義則は成立しないとしか
ww
コメント不能だわ
馬鹿す
雇用契約継続中ですよー
感情的なお話はしていませんよー >>541
制度は知ってるよ
俺も会社にいたときに労働者から提起されたことある
法律に問題がないと意味がない >>549
いや、建築紛争の場合とか、法的根拠がなくても行政が仲裁、調整に入ることはあるよ。
というか、「法的に違法性があるといえるような場合でなくとも行政が仲裁に入る」ことが認められている
「法律、条例」があるんだよ。 （２）「退職届の受理に一定の手続が必要とされている場合」に「その手続きが行われた時点」で承諾の意思表示があったと判断される場合
就業規則などで退職届（退職願）の受理に一定の手続きが必要とされている場合は、その手続きが行われた時点をもって「会社が退職届に承諾の意思表示をした」と判断されることになります。 >>554
ごめんね横から
この仲裁って「入る」んじゃなく「申し立てる」んだよな
労基署が勝手には入ってきてはくれないよなー
なーんか変なの ヨガって痩せるのか？
柔軟体操してるだけに見えるけど
カロリー使うのかね >>533
それは仮に退職届であっても
本人が退職願のつもりで出してたら撤回できるってだけやな それより、新聞が駄目になってるのに、三千億円も溜め込んでいる朝日新聞は、その内部留保を社会に還元しろよ >>563
サウナみたいな場所でやるヨガだと痩せるらしいよ >>562
この証言の文言からは労基が直接仲裁に入るってことを言ってると俺は感じた
個別労働紛争につなげてるやつはちょっと日本語読解力がない 問題あるなら訴えればいいじゃない。
それより育休中に起業して副収入得てないよね？（笑） >>557
雇用契約と信頼は無関係だぞ
信義則ってのは、相手の信頼を裏切らないようにする、という行動規範
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
信頼が存在しなければ成立しない
っていうか、信頼が感情の話なら、信義則も感情の話になるんだよな 信義則が嫌なら瑕疵の意思表示でいいよ
退職届が無効な
会社も引継業務や残有給を知りうる立場
退職者の合理的意思は推認できる 結局、4/26の時点で辞めようと思ってたんでしょ
誰も違法性あるとは言ってない
だから希望通り辞められて良かったのでは？
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>568
普通この文脈で仲裁って出てきたら個別労働紛争かと思うで >>552
あ、ツイッターの件忘れてたw更に飛び抜けるのか
もう人間業とは思えん 義実家が金くれねぇって心の中で思うのはしょうがないにしてもツイッターに書くのはないわ
義兄弟の悪口もツイッターに書くなら少しはマイルドにしたらいいのに >>571
本人が同意して5末で退職してるのに無効とはこれ如何に このクズ嫁の過去ツイートみたけど、ほんとクズすぎるな
旦那大変だなぁ。。育児も旦那の方がやらされてるじゃん
よくこんな売れ残り地雷を嫁にしたな
よほどフザイクなのか >>565
意味不明
書類の意味無いじゃん
どっちにしろ4/26の時点で辞めるって決意してんだが >>576
裏垢にしないであんなに義実家と自分の職場の悪口書いて垂れ流しとか、浅はかすぎる >>574
代謝とか良くなるんだと思う
女は冷えが天敵っていうくらいだから温めるだけでも調子良くなるんだろうし
巡り良くなると痩せる >>568
何のこといっているんだ?
普通に考えて、これ、個別労働関係紛争の解決の促進に関する法律に基づく紛争調整委員会によるあっせんだろ。
それ以外何があるのよ カネカは気にくわない社員一人辞めさせるだけのことでずいぶん高い代償を払うことになったもんだな >>572
やっぱりこの労基の言う
「違法性はないがモラルの問題。会社に残りたいなら仲裁に入る」というのは
4月26日という日付である事も加味すると
転勤を1、2ヶ月延期するよう申し出たのを断られた事に対して
1、2ヶ月は無理でも多少は引き延ばせないかという「仲裁」だろう
会社に残りたい場合の仲裁
つまり会社に残りたくない夫妻は
この仲裁の提案を蹴ったという事 >>583
モラルの問題を労働局が指摘してるから仲裁に入るという日本語でしょ >>581
裏垢なら良いって話でもないような…
勤めてる会社の悪口も、
商材も人もぱっとしないとかいう書き方、自分なら絶対無理だわ… >>581
浅はかってより、こいつの人間性そのものだろ
全て自分中心で少しでも自分の利益が毀損されると我慢できないキチガイなんだよ
そりゃ旦那の家族からも良い印象なんて持たれないだろ >>585
全消化できなかっただけで一部は取ってるらしい >>570
原告と被告、つまり訴訟となり喧嘩している間柄
その訴訟で、信義則使って判決出ることがあるよね
え？裁判所って君に言わせるとアホなの？ >>499
在籍二年で年中休んでいる社員の引き継ぎなんて
進行中の案件の進捗状況くらだけだろ
数時間で終わるわ >>1
権利権利うるさいキチガイまんこ共に負けるなよ
論理的理性的に説明していけばいい 夫も何を思って退職日を今月末としたのだろうか
もし7日〜31日までの間に20日有給使ったら明日から来ませんって言ってるようなものでは >>1
韓国新聞がカネカを取材したのか！
カネカはブラックだと思っていたが、韓国新聞が取材したところを見ると
カネカは正しかったんだな 本人たちが裁判を起こすつもりもない
顔や名前を出すつもりがないのに会社名だすとか卑怯だわ もう今後カネカがどんなきれいごとを並べようと「法的に問題なければ社員の希望は無視するのに」としか思えない >>14
そういう風に書くことを強制したんでしょ？ >>509
撤回が受け入れられるかどうかは、雇用者側の気分次第 >>592
えーと…
本気で言ってないよな？
釣りだよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
お前があげた例だと、「契約時、または事象発生時の信頼」を基に判決が出る訳で
裁判時の信頼関係を基にした判決じゃないってこと位は理解してるんだよな？
だから、訴訟となり喧嘩してる間柄とか何の関係もないってこと位は分かってるんだよな？
その上で、この後何か気の利いた捻った答えとかが返ってくるんだよな？ >>587
「どうしても転勤なの？」もはいっていたんじゃない？
「転勤なしが無理なら先延ばしは？」ってことでしょ >>597
個人と法人、しかも大企業とはいえ、
仲裁断ったくせにちょっと卑怯かなと思わんでもない
一石を投じたつもりならば >>598
まあ、それはそうよな
ただこの件は夫婦がどれだけ状況や文言を正しく書いてるかが不明なのも確か >>599
本当に強制されたのなら、そういう風にいいそうなものだが。 >>602
その事象発生時に揉めたから法定で喧嘩してるんだろ？ ツイッターとここの温度差すごくてちょっと気持ち悪い
この妻を絶賛してる人とか >>611
この嫁は素晴らしいことをしたね
社会を変えるきっかけを作った
嫁とＳＮＳの組み合わせは相性がいいね >>593
だとしたら思うんだけどね
しかしこればっかりは実態見てないからなんともね｡｡ >>608
夜以降はカネカよりのレスが増えると誰かが書いていたが
会社員が仕事終えて帰ってくるからではないかと思った >>595
そもそも、7日に辞表だして全部有休使うとしても8日から数えると18日しか無いからな
どっちにしろ引き継ぎ関係なく年休30日消化は不可能なんだよ
夫妻は怪しい この夫は起業するにしても再就職するにしても前途多難だろうな
アフリカ赴任してたとか2019年5月末カネカ退職
という経歴で特定されやすいし、ああいう嫁がいると何書かれるかわかったもんじゃないしから、
採用や取引したがらない会社多そう 2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
自分が嫌いな義父母に自分の金じゃないからと高価なベビーカーを要求しといて、半額の内祝いが六万になったから、
それなら自分で安いベビーカー買えば良かった！！って言ってるんでしょ？
ほんとこんなクズ滅多にいねーぞ
どこまでこのクズ嫁終わってんだよ >>580
会社が辞めることを受け付けましたって状態の前なら
変更できるってだけや >>610
信頼を裏切ったから揉めて訴訟になったんだよな？
で、裏切る前の信頼関係、または契約時の信頼関係を基に判断されるんだよな？ 信義則ってのは、相手の信頼、期待に応えろって原則だから
相手が信頼、期待をしていなければ成立しないってのは理解出来てるんだよな？
で、ここまでが釣りで、ちゃんと次でオチを披露してくれるんだよな？
期待して大丈夫だよな？ >>621
いやいや俺は嫁を評価してるよ
日本は子供が生まれないから将来俺がもらえる年金が心配なんだよ
だから社会を変えてほしいの >>528
自ら退職したいと申し出て
その後博打で負けて金が必要だから
退職を延ばしたいとか通用しませんｗｗ >>595
5月半ばの辞令に従わないことによる懲戒を避けたかったのでは？
5月末→円満退職
6月末→辞令拒否による5月末での懲戒解雇
という感じで5月末退職は変えられなかったのではないかと思う >>622
わざとだよな？
とりあえず反論もどきでもなんでもレスしようって
それなら面白いレスでないと
答える気無くなるよ？ >>604
労基に駆け込んだ理由を
1、転勤取り消し
2、(ボーナスの為に)転勤の延期
のいずれかと仮定した時
1の転勤の取り消しは
労基にそもそもそんな権限は無い
2の延期は「仲裁」という語の
ニュアンスを加味しても
かなり現実的な路線といえる
もちろん労基への相談時
建前上はボーナスではなく
育休明けだからと話しているはずだ
労基に仲裁させた上での転勤延期となると
双方の心理的に
かなり辞めづらい状況に追い込まれるから
これを断った
と考えたが、どうだろうか？ >>623
そりゃそうだ
カネカは違法行為はしてないもんな 個人的に思うんだけど、社会を変えるツイートした人にお金を出すような基金を作ったらいいと思うわ
政治家に任せてらんないからＳＮＳから社会を変えていったほうがいい >>617
妻の言い分が有給30日→20日と変わっているとの事だし
会社も受け取る際に有給どうするかの話は普通するもんかと
なので、有給残ってなかった説を推す >>625
会社が、 (思っていたより長い期間の)引継業務を要請してきた場合の話ね >>623
嫁さん、全方位に攻撃していくスタイルっぽいからな >>620
そう思うなら裁判すればいいじゃない
裁判起こさない時点で会社が正論 >>629
個人的な見解をいうと、違法行為をしてたけど、最終的に退職願をださせてる企業の勝ちって感じかな >>615
会社員がこんな時間まで2ちゃんやるわけねえｗ
by 零細自営 >>624
w
あの嫁さんの子供なら、強く生きていきそうだよな >>616
嫁が出した時系列が見やすいとか
このタイミングで冷静に時系列まとめて出せるなんてスゴイ的な
togetterで見たんだけど見つからなかったゴメン >>479
休んでいる間の人の分の仕事は誰がするの？という話
一部の人間からは相当恨まれてたのでは？ カネカが違法かどうかは割とどうでもいいんだよ
ただ子育て支援に消極的な冷たい会社だなって思ってるだけ >>619
しかもこれなかった事にされてるからね
のちにお年玉分の2~3万しかくれてない言うてる >>616
左翼絡みが大絶賛
これで炎上する前からこの嫁
志位や騎崎にリツイートしてるし 労基法や就業規則には退職してないだろうし、社内には専門家もいる
この妻とやらのやってることは、一歩間違えば単なる嫌がらせになる >>636
だから裁判起こせよw
労働組合や労基が違法性なしっていってんだから >>628
仲裁なんだから権限も糞もないだろ？
労基署「どうしても転勤ですか？」
会社「そうですね。転勤ですね。」
労基署「では、着任日の先延ばしは？」
或いは
労基署「どうしても転勤ですか？」
会社「労基署さんの仲裁ですし、考え直してみます。うん、転勤なしで。」
労基署「やったー！仲裁成功！」
これだけの話では？ とりあえず引き継ぎの有無にかかわらず、有休を全て消化できれば問題なかったでしょ。 >>626
なるほど
ちなみに誰か言ってたけど、転勤した上での有給は不可能なんです？ >>643
思ってりゃいいだけ
カネカにとっては大迷惑だわな マーク取得して優遇受けて脱税したあげく労働基準法まで守ってないの？ >>479
嫁は勤続1年半で産休育休は1回だよ
3年前は大阪かアフリカにいて関東には住んでいなかったんじゃなかったかな >>627
マジで素じゃないよな？
例えば別居中の夫婦に信義則は当てはまらないって知ってるよな？ 育休取ると他の社員にダイレクトに負担がのしかかるシステムの欠陥だと思うわ
代案出せないけど >>614
現に育休を一ヶ月近く取っても、会社や部署が回っているって事は
引き継ぎ事項など実質無いに等しい >>639
これでしょw
会社が反論してから沈黙のままなんだがw
地雷妻「 一石を投じられた」😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ >>652
５月中旬に着任したことにして、実際は行かずに有休全消化して退職ってこと？
どうせ辞めるの前提なら俺ならそうする
ボーナスももらえるし >>653
迷惑と言っても辞めた経緯に不満をもっててそれをツイートしてるだけじゃん
嘘をついてないとしたら、別に言論の自由でなんの問題もないでしょ
むしろそういうことをどんどんツイートしていけばいいと思わ >>661
高く買ってくれる相手を探してるんじゃね？ >>628
いや、労基署は違法性なしって言うし、仲裁して貰っても、転勤回避も先延ばしも出来る見込みはないなと考えたのでは？ >>649
労組も否定してるのか？ｗｗｗ
単なる嫌がらせじゃん >>624
そうだよねw
1馬力で外資で働く女とかすごいわ。
パートすら働きたくない言うてるうちの嫁との差がすごいw >>650
現実問題として
転勤の辞令そのものを
労基が割って入って取り消しなんてありえるかな？
仲裁っていう弱い言葉には、せいぜい
退職にならない方向で折衷案が無いか聞いてみる
程度と思えるんだけど 企業と労働者の労働契約を、個人的な感情で捻じ曲げようとしたが撃沈したでござる、ってかｗｗｗ >>667
労組が入ってくれなかったってのが気になる
なんぼ御用組合だとしても何か労働者側につくアドバイスくらいはしてくれそうなのに 何を言われても、有給取ると譲らない覚悟がたらなかっただけですよハハハ この奥さん、いろんな意味で素人ではなさそうなんだよなぁ
カネカってあんまり頭のいい会社じゃないね >>660
だよね
でも、一応4月下旬から5月頭の期間は引継業務ではなく、普通に仕事していたわけでしょ？
この期間は何してたんだろうね 「違法性があるとまでは言えない」って法曹関係者はよく使うけどこれって「グレーゾーンです」とか「リーガル的には問題無くてもレピュテーションリスクはあります」って意味なんだが？ >>668
こんだけ気が強くないとやってかれんのでしょうな
見習いたいとこはある >>675
プロジェクトを軌道に乗せたいって話がなかったっけ >>646
あー、やっぱりそうなんや
そっち系の香ばしさぷんぷんなんだもん >>643
逆に子育て支援に積極的な会社はどういう振る舞いするの?
社員の適性とか一切無視して、独身者にひたすら転勤させて、子持ちは一切転勤無しとかなの? >>650
労基はそんな仲裁なんかしないよ。
労働基準法等に違反しているかどうかを調査することが目的なんだから。
仲裁するのは別のとこ。 カネカ規模だと、法務部や社内弁護士はいないのかな
せめて、顧問弁護士にでも会見させれば良かったのにな >>676
うんうん
反論できなくなったんだよな
判例貼っといてやるな
ttp://konpi.win/?page_id=41
一番下な
別居後の夫婦間の婚姻費用は、養育費のみ
理由は権利濫用と信義則
事象発生時の信頼関係によって信義則は判断される >>669
それはケースバイケースだろうし
で、権限ないから責任もないわけだしね
とりあえず、言っておこうかてなもんでしょ？
一応、法律的なお話なんかも取り混ぜてね
で、なんでそこに拘ってるの？ これまでのイメージダウンを考えれば危機管理能力のない企業ではある >>682
ヤフーニュースに出てたのは、
積水ハウスは男性も必ず1ヶ月以上の育休を取らないといけないらしい
1週間×4回とかでも可
延べ1400人取得（だったはず） >>30
女性だらけの環境にいる人ってすぐにわかるんだよ
女性ファッション誌に憧れてる共学でない女子高校生のまんまだから
この人メンタルが生保レディとか一般職レベルだから >>680
あったね
でも育休とってたわけだし
このあたりの話は実態わからないからねー >>684
弁護士交えた調査委員会の調査結果の文章がカネカのサイトに金曜に出てる >>668
おれも外資にいたことあるけどこういう女性は多いよ
まあ俺は5回転職してんだけどね
妹も海外で管理職してるけど日本の労働環境は異常っていってるわ >>684
今回の件はカネカは弁護士もつけて反論してる >>683
> 仲裁するのは別のとこ。
別のとこってどこ？ >>672
あの、、この馬鹿夫婦が相談したのは社内組合じゃなくて別の組合だぞ
それでも、問題ないですねって言われてんだぞ
ようは、このキチガイ嫁がそれでも怒りを抑えられなくてTwitterに誹謗中傷の限りを尽くしてなんの非もない会社を攻撃したってだけ
馬鹿が四万人リツイートしたが >>680
ただ、その辺の話は結局会社が判断することだからなあ。
希望を出すのは自由だけど、別に会社が、異動しろといえば従うしかあるまい。 自由と引き換えにフリーターより良い給料をもらえるのが社会の仕組みなんだが >>696
何度か話に出てるけど、東京都労働局の紛争調整委員会 >>624
高齢出産
自分勝手
障害児
障害年金の早期からの支給請求
障害児でも一般学級へ
私の天使ちゃん >>674
て言うか多分いるよね、もう１人か２人くらい、ちょこちょこ耳打ちしてくれる人
アドバイザーと言うよりこちらの方が本体な気がするけど そうか、これ、労基署だか労働局が言ったのは「助言」だろ
仲裁という言葉を使うと個別労働紛争の話になる 育休で休むような男いらんやろ
職場で実際にやられたら迷惑だし頭にくる
義務化しない国が悪いわ >>697
えっ、会社の組合じゃなかったのか
あらー >>686
こだわってるというか
「どうしても会社に残りたいなら仲裁する」
この提案を蹴ったというのは
実は夫妻の意思を推測する上で
相当に重要な項目だな と
仲裁に入るまでもなく
自ら退職を選んだわけだからね
ある意味
第三者を介入させると
転勤せざるを得ない展開になるかもしれないわけで
「絶対に転居しない」という意思を感じないか？ >>704
実際子育て大変だよ
嫁さんは夜中も子供に起こされて授乳したり
一睡もできずにくたくた
そういうときに男性が育休とってるといいじゃん >>706
損保はグローバル総合職だと独身既婚限らずひたすら転勤らしい
地域限定におりるとむちゃくちゃ給料下がるとさ >>709
俺もそう思うよ
だからこそ義務化すべきだと言ってる
自分の意志でしか使えない制度で使わない人間が大半の中のうのうと休まれると頭にくるんだよ >>690
あ、そうだった
実働、うん？
育休明けが4/22で内示が4/23
4/22から4/26の5日間
ほんとだね
指摘ありがとう
ますます引継業務が謎だね >>694
どう異常なの？
ちょっとうらやましいよ。強い女性たちだわw >>711
ハラスメント思考だなあ
マジで一回研修受けてこいよ >>711
そうか
日本はこれだけ少子化してるからもう義務化ってのもいいかもしれん >>675
国の定めたゴールデンウィークで会社自体が休み >>700
そうだね
厚労省管轄で一色単に考えていたわ
ありがとう >>718
>>685とか反論できなくて困っちゃうよなww
間違えたら間違えましたって言えばいいんだぜw 思考がそうであっても俺は本人に言ったこともなければ愚痴を誰かに話したこともないう >>707
目的は？
会社の違法性の有無について？
それなら意味あるのかな？
会社やめるのも自由だからね >>714
まず残業がおかしいって言ってるわ
海外じゃ労働者が異常に残業を嫌がるらしい
日本人は権利を主張しなさすぎるんだろうね
ていうか日本でもそもそも残業は禁止されている
これを特別に残業できるようにさせてるのが36協定なんだけどね これもツッコミどころ満載w
30日有休あるはずなのに2週間消化とか
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。 >>721
一般論として育児できるって環境で転勤の話を纏められると思ったんじゃね？ 知らない人間の人格を決めつけてよく攻撃なんてできるね
それにびっくりしたわ >>711
逆にこういうの取ってくれる人評価するけどな。
たしかにその休む1ヶ月はしんどいだろうけど、こっちが何かあった時に休みやすい環境になるからね。 >>719
信義則って何条？
文言は？
なんて書いてある？ >>724
確かに中途半端だなぁ
2週間分消費して6月半ばに辞めますとは
てか、カネかのコメントと話違ってるし >>728
何が知りたいの？
信義則ってモノがあって、裁判でも物差しに使われるって言い出したのは俺じゃなくて君だろ？
で、実際に信頼関係を伴わない契約関係で信義則は成立しないって別居夫婦の判例を教えてやった訳だけど
俺は君が出したお題で自分の主張を証明しただけなんだけど
君は君が出したお題の中の何が知りたくて俺に聞いてるの？ いいこと思いついた
誰か1人子供生まれたら全員が20日とか休み取るようにする
これで公平だ >>732
いや、文言読めば、せめて今の理解よりはましになるかなと
条文読んでみたら？
別に君のことだから俺はどっちでもいいけどね >>715
いや、至極まっとうな現実思考だよ
これが分かってないから、いつまで経っても現実を変えられない
いや、分かっててわざとやってるのか？
義務化じゃないと、色々な所からプレッシャーがかかって、結局無理になるんだよ
だから、だれだって有給１００パーセント消化したいのに出来ない
とっとと有給消化１００パーセント義務化しろ
それがないと、付与日数を義務にしてる意味が全くない >>734
君が>>685の判例に反論すればいいだけじゃね？
高裁判決にケチ付けたきゃ最高裁の判例が必要になるけどな 有休消化させずに退職させてる
本人たちが自発的に有休放棄したって言いたいのか？
そんな不自然なｗ >>724
主語書いてないから嫁がやってるように見える、やってるの旦那だよね
伝聞をこんな風に書けるのって相当盛ってるんだろうなぁ >>737
2年半だから有休も30日もあったかどうか怪しいんだよ。。 >>736
掲示板の使い方は自由だけど、せっかくなら正しい知識を得る機会としても使った方がいいと思わないのかな？
知らない相手に自分だけ言い負かしたと一時の自己満でいいとする人？
ま、君の自由だからね
お好きに 育休取得とかって結局「お互い様」とか「助け合い」の精神で成り立つんだよね
その「お互い様」を実感できないのが特に高齢の独身者
自分が助けてもらう番なんて来ないことを悟ってるから一方的に自分が損してると感じてる
またいい年して結婚できてない人だから当然助けようという思いやりもなくてマタハラパタハラに走る
いい年して未婚な社員は首にした方がいい >>716
日本は個人が知らないで申請しそびれたら、
損をするってのを放置してんのが悪いよなあ。
義務化なら会社側も本人も取得せねばなるまい、
取得させねばなるまい、ってなり、
育休や有給休暇あけたら即転勤言い渡されるって、
マジ、社員の暮らしを無視してんだわなｗ
パワハラ防止法案に盛り込めだ。
国策で育児支援やるんなら、
ちゃんと会社の横暴を許さないとするべきだわ。
義務化賛成。
育児・介護・結婚・出産に関して、
本人の望まない異動や転勤はご法度に。
例えば怠け者で働かない社員は勤務態度の評価によっては、
義務化免除とかなｗ >>740
言い負かしたなんて思ってないけど
どっかの馬鹿が勝手に嘘ついて自爆しただけだろ？
俺の手柄じゃなくてお前が間抜けなだけだわ
つーかさ、お前の選択肢は3つな
「反論する」か「間違いを認めて正す」か「無様に逃げる」かだわ
まぁどれでもいいけどさ >>737
明らかに新しい職場決まってる状況じゃないのになw
引き継ぎ次第で退職日が上下するのも明確だし。
それをわかって、上司が嫌がらせしてるよね。 >>743
そう思うのも君の自由だもんな
自由だから責任は君にある
つまり、バカなままなのも君の責任というわけだ
俺を恨まないでねー
お休みー >>741
そうだよね。
俺も長時間残業してるから、お前もしろ。
なんてのがいたら、最悪。 >>742
日本は労働者が従順すぎるからそれに合わせて労働行政を考えないと少子化は改善されんだろうなあ
全て義務化で残業も完全禁止で労働生産性を上げたほうがいい
やむなく残業させる場合も今の1.25倍は安すぎるわ最低2倍にしないと >>746
無様に逃亡w
そもそも間違えたか間違えてないかの二択を
勝つとか負かすだなんて方向で考えてる時点でお里が知れるw
余程相手を言い負かしたいんだろうなw
どうでもいいけどなww
つーかさ、ご不満なら他の誰かに助っ人でも頼めば？
もしくは仲裁()を依頼してみるとかさw >>744
直ぐに転職するわけじゃないのに、有休残して退職してるなら嫌がらせ確定で裁判にかてるかもなあ >>722 海外はめちゃくちゃ日本で言うサービス残業してるぞ。
残業=評価につながるだからサービス残業や社畜っていう概念は海外には無い。
海外だとやりたくなきゃやらなきゃいいじゃん。やる方がおかしいとしかならん。
あと根本的に契約や制度が日本と全然異なるので比べられない。
アメリカは自己主張したら即効左遷だね。フランスだと労働時間じゃなくて既存の金持ち以外はそれ以上稼ぐなって法律になってる。
どっちにしろ嘘書いてるんだろうけど事実ならオマエの説明が単なる日本の悪口だからそうだよねって相槌うたれただけだ。 嫁ツイ、日経、ハフポス、朝日
それぞれ言ってることが違ってる感じなんだよなー >>745
2016年8月15日入社だから
6ヶ月後10日
1年半後11日
2年半後12日
2年で消滅だから多くて法定なら23日 >>752
してないよアホか
日本の労働生産性の順位とかフォローしてないの？
日本が少子化ってのも知らんのか？
現状維持が良いって言ってるのか？
きっとインパール作戦も正しかったといか言ってる部類の人間なんだろうな ここまで読んでわかった事
嫁も旦那も使い物にならないポンコツ なんだろうね
米から帰ってきた奴に聞くと、仕事は日本よりハードでよく働くと
日本て民度が高すぎるのかな？
考えてしまう？
一応、考えないとダメな職種ではあるんだけど、
むこうだと、とにかくマシンのようだと
サラリーも全然違うんだけどね >>752
ちなみに言っておくと俺の知り合いの中国人ですら日本の労働環境は悪いと言ってる
もうそんな時代に入ってる >>739
ああそこがそもそもフェイクの可能性もあるのか
そこのファクトが知りたいところだな >>741
結婚して子どものいる社員たちでやっていけばいい、ということだな
みんな介護や家族の病気や子どもの事情はあるけど
そんなの考慮していたら転勤できる人がいないから、一切無視で強制な >>678
まあ育児投げたくてたまらない
義実家を
ここまで貶められる
ツイッター投稿１.400件のツイート狂いの子供がまともに育つかは別の話だなw
こんなの他のお母さんも性格察するからかかわりたくないだろうからママ友達いなくてぼっちだろうし、子供同士が何かあったら絶対クレームつけるんだろうから
そう言うのってお母さん同士でみんな察するからな >>759
外国人労働者がこぞって言う。
日本は夢の国みたいに聞いたけど、
ガッカリだらけと。
日本人が親切は嘘、
日本人は尊敬できる人種も嘘だとさ。
習った日本語よりはるかに口汚い。
パワハラだらけで酷いと。
正直、反論できないｗ お前らは簡単に海外って言うけど、どこの国のどの都市か分からんし、海外は皆こうです、みたいな感じになってるのが笑えるわ これＥＵ諸国で同じことやったらどうなるの？
例えばカネカはベルギーにもあるよね？
現地採用の社員に同じことやったらどうなる？ >>765
そりゃそうだなあ
外資にでも入ってみて来いとしか言えないわ よくわからんけど問題起こしたわけではないけど
揉めやすい会社って思うかな え、会社が悪いのか？
他の会社でも同様のことをやったらな
やっぱり何かあったんじゃないか
とか思っちゃうけどね >>768
それが嫁のTwitterのカキコミみると一変してカネカに同情するんだよなあ
起業計画してたりツイート消したけど 有給消化の際に時季変更権は行使できない
有給取得を拒否する場合は必ず他の日に『変更』させなければならず、退職日以降の日程に設定できないから
よって引き継ぎ業務の為に有給取得を拒否することは出来ない
極端な話、14日前に退職を申し出て当日から退職日まで14日間の有給取得を申し出ても会社はそれを受理しなければいけない
そんなこと労組も労基も当然知ってる知識だし転勤の際に散々違法性の有無に関して各機関に相談してたこの夫婦が有給取得だけ誰にも相談せず無駄にしたとは思えない なぜ転勤なんて制度があるかと言えば新卒採用絶対主義だからだよ
必要な時に必要な人材を現地で採用できればいいのにそれが出来ない（しない）
それがローンや家族を人質にする転勤制度を守る温床になってる カネカは間違いなく火消し会社に依頼してるよな
嫁のツイッター掘り起こして粘着するなんざ
金貰わないとやってられない >>600
どうだろうなぁ、恫喝したか金を払って沈黙させて、火消しを動員している可能性もあるなｗ
>>775
俺もそう思う。なんか今までに見たことのあるような書き込みパターンがチラホラあるｗ >>775
それはみんな思ってるよ
あえてスルーしてむしろ深夜にかまってもらってる >>778
大手メディアが取り上げだして炎上がさらに加速 >>771
嫁は転職したばかりで会社規定チェックするくらいだから有休忘れは考えにくい輪なあ
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。 >>781
こういう嫁は応援したくなるなア
日本企業のダメなとこもっと言ってほしい
モーニングショーのコメンテーターになってもいいな >>778
初心者にやさしいかんたんまとめ
匿名嫁の愚痴ツイ「旦那に報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙3日目。
一時ソースがバカッター たぶんこの夫婦、話を盛り過ぎたんだろうな
SNSの投稿なんて、感情に任せて尾鰭付きまくりが多いし
会社としても事実無根と判断したら、受けて立つしかないわな >>6
昭和初期までなら普通
子供10人産んだら末子は40代やぞ 退職時の有給の残日数が分かれば不自然かどうか判断できるんだがね >>775
ツイ掘り起こして粘着なんて鬼女さんたちかとおもてたわ 最初からソースはツイッターしかないんだから、掘る以外に詳細を知りようがなくないか >>787
ガールズちゃんねるでも盛り上がってるから鬼女さんでしょ ちょっとアレなＤＱＮ嫁
ＶＳ 既得権益で肥え太ってる古い体質の企業
どっちもどっちな醜い争いだけど
ＤＱＮ嫁が勝つ方が世間的には面白いと思う。 >>791
カネカは否定コメント、嫁と旦那は今のところそれに対して反論なし
このまま反論無ければカネカのコメントが正と世間に認識される
ので嫁と旦那の反論をみんなで待ってるところw ここで夫婦叩いてるのは
社畜ブラック脳だよ
労働者の敵 会社がコメントしたことで
嫁が轟沈したように見えるけどな もともと育休と結び付けて騒ぐのがおかしい
会社側が悪いとしたら有給取らせなかった点だけ
ってそもそも言われてたけど
有給の件でも会社が悪くないのなら
まじで目立ちたいだけのバカ夫婦ってことになる これだけ働き方改革で現役世代を応援しなきゃならない流れなのに、労働者を潰そうとするとかw
もはやギャグw
労働者の権利を認めない会社とか、人が離れてすぐ潰れていくよ >>793
自分は間違えてなかった
自分の人生は・・正しかった
そう思いたい奴隷労働者は多いからね 有休未消化で退職したのは事実だよね
有休未消化なら退職金に１日いくらと上乗せするよう法律作ればいいのにそうじゃないから
有休消化させて退職されると上司が無能扱いされるんだよね
会社側の落ち度は育休明け２日目に転機もあるぞ
育休取得前から決まっていて育休取得しても転勤はかまわずさせる会社方針みたいだが >>795
起業予定がどうかは関係ない
会社に在籍している間の問題提起なんだから
権利を行使しようとするのは当たり前
なんで解らないかなぁ なら有休とってるつーの
とってないってのはとらせてない証拠以外のなんでもねえよｗｗｗ >>216
消化できないぐらいって
お前みたいなアホがいるから企業がすき放題やるんだろ
マジで馬鹿なんじゃねえのか 有給休暇全部消化出来ないとか
とても先進国じゃない
他の先進国見てよ 有給未消化なんて無いんじゃないの？あっても１日とか２日だろうね、だってこの嫁が未消化日数を言わないんだもん
育休明け２日で転勤内示が出たって騒いでるヤツが日数も言わずに有給未消化って騒いでるんだよ
転勤内示から着任日まで３週間あったことも言ってなかったよね
この嫁は自分に都合の悪いことは徹底的に言ってませんよ、もし違うんならさっさと日数言おうか >>766
欧州にも工場と事務拠点があるメーカーだけど
駐在員も現地採用の人間も辞令出す時期考慮とかはないよ
それで文句ある現地採用は文句あればあっさり会社変わる。 男に育休とらせた時点で
くるみんはクリアなんで内科医？ >>790
ちなみにDQ N嫁本人もデブの模様
ダイエット目標が60キロ
女性としては身体170以上なければかなりのデブ 育休は国から補助金を貰うために制度として作りました
社員は取得するなよ。わかってるな。
取得したらこうなるぞ！(育休明け転勤)
ということだろ。 >>789
嫁が臭すぎるのとパヨク臭がするので
鬼女板でスレ立てるまでもない、
ニュース板で充分という判断みたいよ
鬼女もこの嫁に味方に着こうとする人はいない
育児も鬼女板も辞令でたらさっさと引越し支度する人ばかりだからねー >>771
退職日を5/31で合意してしまったら6月に有給とる権利はないけどね。 スレを最初に開いた時にはさ
会社を叩く気まんまんなんだよな
ワイもそうだったし
でも情報を知るにつれて
もにょるというか >>380
あれ？そうなんだっけ？
GW明けすぐに自分から５／３１付けで辞めます！って辞表だして、そのあとやっぱ６月まで居たいっていったらもう１ヶ月切ってるし処理もろもろ間に合わないので５月末を動かせれないってことじゃなかった？ 企業って嘘ばっかつくよね
会社と交渉するときには録音しておかんといかんわ 身体動く内に大型旅行行きたい
年取って老いぼれてからの旅行なんて楽しくないだろ
働いて何処も行けずに病院でポックリとか 海外とかいうあほいるけど日本みたいに社員切れないのと違って気に入らないと簡単に首切られるよ >>1
カネカは全社員有休完全消化率100%宣言をすりゃいいんだよ。
それで、一件落着じゃん。
有休の完全消化が確約されてるなら、この先この手の事件が起きても、それは社員の計画性の問題だと胸を張って言うことが出来るわけだし。
さっさと在職社員の有休完全消化率と、この先の完全消化の義務化を発表すべし。 勘違いされてるけど
病気や怪我で休む時は
傷病手当金があるんだよ
その為に高い年金納めてるわけだから >>819
日本だって
やめる様に嫌がらせするでしょ
ネット社会でバレる様にもなってきてるけど >>819
そうでも無い。
最初の契約年数の在籍は保証されてる模様。
更新があるかどうかの問題。 海外ってどこの国だろ？
アメリカの大企業で働いてたけど、リストラはめっちゃあったし
言われたその日にダンボール渡されて荷物まとめて出てけって感じだった カネカかわいそう・・
このアホ嫁に損害賠償請求しろよ カガクでネガイをカナエル会社。
社員の願いは叶えてくれないらしい・・・ >>824
それはバイトレベルなんじゃね？
日本だってバイトはそういう切られ方するけど社員は違うじゃん。 まず異動になるのは仕方ない
育休で休んでる期間、その穴を埋める為に人員配置されるだろう
それで休みから戻って「その席空けろ」というのは都合が良すぎる
だから職種によっては（営業所とか）転勤も仕方ない
要は「甘えるな」 これに尽きる もしこれがアメリカの場合だったら最初の転勤することを同意してるのにも関わらず従わなかった
ということで訴訟起こされてるだけだわな
日本は甘いんだよ解雇も権利の一つだから簡単に首切られるよ >>827
それって外資系のあるあるじゃないの？
自分も良く聞くけど？ 海外とかどうでもいいよ
働きやすい日本の話をしろよ
働きやすければ生産性も上がると思うのだけど
違うのか？
違法じゃなきゃ社員をどう扱おうがってのは真性ブラック
それを容認すべきじゃないわな >>832
最初の海外がーとか言い出して日本叩いてるやつのせい >>830
日本でも異動拒否は懲戒処分の対象だよね
だって異動可の総合職でその分高い給料貰ってるし
今回なら自主都合退職扱いになるんじゃないの？ >>815
もう5chでは香ばしい嫁をウォッチするスレになってるから...
Twitterはバカ発見器だから情弱の人多いけど 日本には育児介護休業法というモノがあるのだからそれに則ってやればいい 海外が〜とか関係ない
あと はぐみん に登録してる企業は税制上の優遇を受けてるのだからその辺も考慮して対応する必要はあるだろう 朝日新聞もあんまり嫌がらせすると、カネカ本社ががビルから出て行くかもな 元社員は内示をうけ着任を１ヶ月伸ばしてと要求
カネカは、けじめなく着任が遅れると判断し却下
元社員は自身が提出した退職届の退職日を伸ばしてと要求
これにより、「けじめなく遅れる」というカネカの判断は正しいことが証明されたんだよ。 それじゃあ元会社員は有給とったのにとってないって嘘ついてるってこと？
それともやめるのに有給消化しないって本人が言ったってこと？
どっちもちょっと考えにくいんだが >>839
けじめってなんだよ
何に対してのけじめだよ >>829
その理屈だと、手術を伴う病気で長期休暇を取る場合も、戻る席は無いと思え、になるのか？ どうせ仕事もできんうだつの上がらんやつが育休取ったんだろ
嫁が曲者
女の産休と同列に考えてる所が浅はかなのに
権利ばかり主張するやつなんだろうな >>793
ここで夫婦叩いてるのは、企業関係者かブラック企業経営幹部か奴隷社員だろうね。 有休買い上げを違法とした人が悪い。
過去にさかのぼってすべて買い上げたらつぶれるだろ。
有休取らせないに決まってるだろ。 >>847
5〜6年は転勤できないところへの引っ越しだからなあ
数年で嫁が転職するとしても1カ月待っても2カ月待っても解決法はなかった
退職前提で「1〜2カ月延ばしてくれたら転勤を受け入れる」って言ってるの印象を悪くしている とにかくかっこうつけの企業が増えたね
ISOうんちゃらとか大金と膨大な時間を使ってくだらないこと設けて
じゃあ実際に商品やサービスが良くなってたり働きやすくなってるかといったらそうじゃない
日本企業にはなぜこれをやるのか最初から目標が霞んでいる ＞カネカ「有休を取らせなかった事実はない」
育休明け２日目に転勤辞令を出した事実はあるんだろ。
社長は知らなかったろうし、人事担当の役員も盲判だったかも。
もっと下の課長クラスの実働部隊がやらかすんだよ。
カネカは、自らの正当性を主張しつつ、「しまった」と思っているはず。
いくら、アレな社員だったとしても、不当な扱いはしてはいけない。 とんでもないクソ会社だな
こういうことまかり通るなら子供作れないじゃん >>848
個人ストーカーのニートが一番可能性が高い
SNS一字一句読んで矛盾点を探すが、個人のその時の心理を探せない辺りが特に 夫婦が実際は転勤可能なのに不当な要求をしたのかどうかは裁判でも起こして事実が精査されないと分からないが
今回発表された会社の方針には明らかに問題がある >>856
そういう輩は論点をわかってないんだよね
・(NG) 法律を守っていればいい
・(NG) すべてのアクションには論理的な理由がなければならない
既にその領域は飛び得てて子育てに協力的な会社かどうかが論点なのに
「育休明け２日目に転勤辞令を出した事実はある」
これだけで非協力的な会社だと言うことは確定している
更に「これから例外は認めない」となね新卒はこの反社会的な会社には来ない方がいいね
他は双方の言い分が異なり有休云々含めて憶測の議論なんて不要
とくにこの会社は
・くるみん認定企業
・それをWebページに掲載してイメージアップを図っている
・税制優遇を受けている
どう繕ってもイメージは悪い
いやむしろ夫婦を叩くほどこの会社のイメージはもっと悪くなる
道徳がない頭でっかちには理解不能だろうが >>117
男女逆ならよくある
今は平等だからいいんじゃね？ あのプレスリリースは不味いよ
個人に対して勤務状態の悪さすら指摘して、歯をむき出しにする会社
弁護士が頭悪かったのかもな >>824
アメリカ人は報復するから伝えたら業務に触らせない
日本人は律儀すぎる >>860
え？
胸糞BBAが受け付けないからスッキリしたわw 御託並べてないでとっとと裁判起こせや
もっと楽しませろやBBA >>858
そもそも法律を守っていなかったんだけどね 法務担当や上司による自社炎上誘導にしか見えない件
無法を働き会社を炎上させる
組織にとっての敵がどちらか
明白なんですけどね 育休とるならそれまでに仕事引き継ぎ終わってるやろ
関西の会社に関西で採用されてるんだから、いつでも関西に戻ることを想定するのが普通だろ シンプルまとめ
匿名嫁の被害妄想愚痴ツイ「報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙３日目。
一時ソースがバカッター 法的にセーフだとしても
「従業員への配慮やコミュニケーションがまだまだ足りなかった」
の一言でもあれば印象違ったのに
うちはセーフですの主張を延々繰り返した挙句に「誤解」の一言だもんな
あの不満ありありで感情的なリリースは誰もチェックしなかったのかね 俺にプレスリリース書かせてくれたら全方面に角が立たない文章作るんやが上から止められそうだな >>862
え？
それはお前の個人の感情だからスッキリしとけ ガイジ系にお勤め経験のある嫁様が違法なタイミングを見逃すわけないだろ
今弁護士と訴訟の相談中で何も語れないだけさ。そして裁判始まったら
やっとモンクレ嫁付社員の実名が解るんだ、楽しみに待て >>858
転勤無しの総合職に異動しときゃよかっただけだろ。
育児と生活の安定まで２ヶ月かかるなら必要な日数は転勤無しの方に異動しなきゃ駄目だろうよ。 くるみん取得できる優良企業でも地雷人材雇っちゃうことあるんだな >>866
引き継ぎが終わってないから、引き継ぎしろって言われたんだろ。 >>873
もう少し道徳をお勉強なされた方がいいですよ >>875
引き継ぎあるって主張してるんは元社員側だけじゃないん？ >>849
有休買取りは、退職時だけは許されるはずだが、違うかな
許されるというだけで、買取りが義務なんてことはない
あくまで社員に休暇を与えるのが本来だから、買取りを全面的に認めるのは主旨からはずれる 本業はまともでも管理部門のレベルがこれだから笑いものになっている。 >>22
大好きな弟をとられいいなりになってるところが許せないんじゃなく、単純にこの嫁の性格が悪くて嫌いなんだろうと思う >>870
明確な違法なら、労働組合や労基に訴えて違法性無いって言われんやろ >>876
馬鹿？
金欲しさに子供の生誕から育児の安定までの間を転勤無しの総合職に異動しなかった銭ゲバ夫婦だろ。
子供の育児を金の為に蔑ろにする人間の屑共じゃん。
人としての心があったら、妻が腹に子供抱えた段階で転勤無しに異動するもんだ。
そうじゃなきゃ身重の妻が居るのに転勤OK って事だもんな。
会社も勤務状況から転勤OK って思うわ。 コンカーという会社がが全然知られてなくて驚いたわ
外資系特に米系だと大抵使ってると思うけど
日本企業は経費精算どうしてるんだろう？ 楽々精算とか使ってるのかな カ カゾク（家族）の
ネ ネガイ（願い）を
カ カイメツ（壊滅）させる会社 多分、商材がパッとしない（嫁様の感想です）から浸透がおくれてるんだろ これ絶対子の保育園でも特定されてるよねw
調子にのって夫の奴隷自慢や婚活話を家庭訪問でべらべら喋るなんてすぐ誰か分かるだろ
みんなどういう反応なんだろう >>885
違法推進の反社会主義者にしか見えない件 ああ、カネカ妻さんならやりそうね、みたいな登戸の犯人に対する同級生の反応っぽくなりそう この嫁自分がどんだけ仕事できるつもりかしらんけど嫁としては失格中の失格
夫の足を引っ張る落第生でしかない
子供もこんな毒親で将来が心配 嫁の方だって別に会社からこれ以上に金をタカろうとしているわけでもなく、
会社の方も辞めた社員なんぞ知ったこっちゃない
にも拘わらずこんな炎上騒ぎで手間をとらされて、
幸せなのは祭りに乗じているお前らだけだなｗｗｗ 年上嫁？尻に敷かれ４０で二人目産みなんてパワフルな嫁なんだ
こういう人は住宅もお高いの買ったんだろなー返済片方の収入のみでだいじょうぶなの？ >>879
元社員の言う事が事実ならこれしかないでしょ。
終わってるなら、引き継ぎ終わってるんで有休入ります、でいいじゃない。 日本の会社はみんなそうだよ。社員が自主的に有給を取らない。会社はそんなこと命令してない >>20
これだと出産時に1ヶ月休んで
さらに3月末に3週間の育休ってこと？ これ嫁が悪かったで結論出たんだろ
おまいらいつまでやってるんだｗ？ >>893
金はインタビューとか取材で謝礼として小銭稼げた程度だろうな >>890
転勤有り無し選べて、有りの方で転勤をいざ言い渡されたら、
コドモガー、イクジガー、キカンガーと言う方が余程アレだと思うがね。 連日数百レスしてる人のIPをカネカが調べたら面白い結果になりそうだね 嫁だか嫁に近いメンタルだかの奴が暴れ狂うから面白くて観察してる >>885
もう少しくるみんのできた背景と道徳をお勉強なされた方がいいですよ >>858
＞・くるみん認定企業
＞・それをWebページに掲載してイメージアップを図っている
＞・税制優遇を受けている
そして炎上したらそのwebページ消したのも更なるイメージ悪化要素だったな 道徳とお勉強の人言い回しが懐かしくて好き
次スレも来てね あ、サイトのスクショ貼って回って「みてみい都合悪い所削除してたでカネカ株下げたるでー」と言って回った
謎の人の話する？ >>900
12月の温泉旅行は土日
1日くらい休んだかもしれないけどその後子供を抱っこしてて疲れたツイートしてるから
スーパー保育士は神奈川に帰宅したと思われる
1月の10日以上滞在は祝日が入るので7日くらいの休暇だが
カネカには妻の出産で休める制度があるのでその半分くらいの有休と推測してるレスがあった >>897
すでに有給はほとんど使い切ってたんでしょ >>860 夫の勤務態度が元々悪かったんでしょ。
頭わるいのは弁護士じゃなくお前だわｗ >>911
だとしたら休暇ほとんど残ってないのでは？
特休だろうから有給とはまた違うカウントだとは思うけど時短も使ったり早退もかなりしてたっぽいし >>889
子どもの話より親のインタビューがメインってことは
そういうことなんだと思うぞw そら株価下がるわ
ろくな新卒も採用できないだろう
いまカネカに応募してくる新卒なんてニュースもろくにチェックしてないってことだから 給料フルに欲しいために、育休を有給休暇でとっていた可能性もあるよね >>916
応募してるやつは嫁がクレーマーだっただけって見抜いてるしむしろ有能だろ
勤務態度を改めてきちんと誠意を持って仕事やれば男でも育休もらえる優良企業だぞ >>909
日中デートで出掛けるので移動中でよければID変わるけどよろしく
実は俺も女性の仕事のあり方について悩んでてね、仕事やめてほしいなんていえなくて
この問題は共働き社会を続けるなら未来に渡って夫婦に降りかかる問題だ >>901
そりゃ、嫁がクソなのと会社がクソなのは両立し得るからだろ 育休取ると転勤、有休くれない、ボーナスケチる
今どきこれで新卒来るんか？ ふと思ったけど5年半闘病してる義理母ってなら
そりゃ顔見せにこいとか言われるだろうし
出産があったとしても義理実家にしたらそれどころじゃなかったのでは？ >>920
会社がクソだという確定ソースが無いからな >>847
育休はあくまでも子育て
引っ越しも育休の理由にしてはいけない。
なのに嫁は引っ越しも転勤拒否、延長の理由のひとつにしているけど？ 勤怠見たら分かるよね
給料明細に有給の残日数も出てるだろうし >>921
ツイートを時系列に並べたやつ見る限り
時短使いまくり
早退しまくり
有給とりまくり
さらに育休
って感じだけどかなりホワイトじゃないか？ >>913
貴方も結婚して子供が生まれて共働きで保育園預けるようになればわかるさ。
まずは結婚しような！ >>927
まずおまえが仕事を始めるべきかと・・・・ 会社の公表数字上げたいから｢育休使ってよ｣って頼まれたから素直に使って明けた瞬間に
｢男のくせに育休使うとか舐めてんな？転勤決定な｣てのがさすが日本だなw >>927
>>926にも書いたけど
休みがちだったのでは？ 年末年度末に育休って、
周りはどう思ってたのかね。
権利拡張するのは良いけど、やりすぎると乱用する奴が必ずでてくるからなあ。 >>927
マジで
必死に嫁叩いてる奴って結婚とか出産から余程遠い人生送ってるかって話だよな
自分の価値観で国の法律無視して人の足を引っ張りたい企業やブラック底辺は消えて欲しいわ >>932
休む時期がすごいよね
育休もどうせなら嫁が働き始めた時に取ればいいのにと思った >>926
うーんホワイト
本当のブラックは1日たりとも半休すら取れません >>912
カネカからも元社員からも「使いきっていた」なんて匂わせる情報出ていないのに想像逞しい事 >>919デート素敵やん、彼女の為を想うならこんなとこ構わんでええんやで
彼女もきっと楽しみにしてるだろし今日という日を存分に満足させてあげてな 俺だけにレスが返ってきた・・・・
効いちゃったかｗ >>934
むしろ結婚して出産して共働きしてる人ほどこの嫁理解できない気がする >>25
何の問題もないな、転勤何て個人に最重要な案件を伝えないほうが異常 この中に一つだけ仲間外れがいます
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ力ネカネカ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカ >>942
内示の出す時期はふつうだから
内示出すよって予告したらよかったってことなのかな >>921
来ないだろ、だから広報部と人事部が無能なんだろう
更に未だにまともな対応出来てないから会社の雇っている弁護士も無能 >>945
旦那がこんなに休めてたの見たら魅力的だけどなあw
育休はともかく早退や休暇をすぐできてすごいよ >>932
産休、育休の時期調整は不要
それとも業務考慮して子作りしろ、出産しろって？
企業はくるみん取得で助成金やら税制優遇受けるんだから
それを福利厚生に使うべきじゃないのか ガイジ系嫁様は当然有能弁護士に相談して今日あたりツイ再会かな
体重も年齢もまほほん以上やで、楽しみ過ぎて震える >>947
産休はわかるけどなんで年度末に育休取ったのかは謎
どうせ取るなら嫁の復職に合わせて取るのが普通な気がするし >>944
そりゃ内示前に転勤予定を本人に伝えて、今後の予定詰めとけば何の問題もそもそも起きていない >>11
確かにこれだよなぁ
>>250これはおかしい。
制度は成果に関係なく無条件に与えられるものでしょ。
有休あったんなら満額使いたいと言われたら取らせなきゃ行けない。 >>950
詰めたくても本人が育休中だと無理じゃないか？
会社呼び出すの？ >>952
やっぱ違和感ある使い方だよね
でもドヤ顔で連呼してそう >>952
草
たしかに
ただ言いたいだけでそこらのDQNくらい言葉選びが間違ってる この嫁は、自分が結婚できなかった間にキャリア、住宅、幸せなど
色んなものを一足先に手に入れた同期への恨みが強いんだよね
同期が子供産んだ当時はあまり当たり前ではなかった育休を取得して、
彼らに自慢してる部分も多いにあると思う 異動って 引っ越しを伴うかどうかは置いておいて
引っ越しや異動に伴う費用以外の 日々のその人にかかる費用が 部門間でやり取りされてるはず。
いるだけで費用かかるんだよ。社員って。
だから 異動時期を 費用シメ日以降とか 許容範囲を超えて先延ばしすると言うのは色々無理があると思うよ。こまわりきかないから。
その無理を通すのには 相当な調整が必要で 上司の力量と当人の状況でサポートの有無の幅がでるかもしれない。
それは 育児やってるかどうかは 関係ない。 その人のためにどんだけリスク取って無理通せるかってこと。 >>959
そのための総合職だしそのために普段から高い給料払ってるんだよなおそらく これで録音とか晒されたら
部署の課長が勝手にやりましたとか言うの？ 職場の人間もこの旦那が起業するから辞めようとしてることは気付いてただろうな
嫁がブログにも堂々と書いてるしｗ 育休直後の社員に転勤を言い渡すなんてマナー違反(笑)でしょ！
他の人に転勤を言い渡せばいいだろ！ >>949
会社は認めたから無問題
そこを問題視すると繁忙期に育休取るのは罪悪みたいな凡例になる
育休は規定に沿って個人の事情に応じてとらせるべき 古い体質の大手製造業で有給消化拒否なんてまず考えられないわな。
そういう部分は「現代的」な会社の方がブラックなことが多い。 俺は転職した時にもう決まっていた次の就職先がバレて妨害されないように、1日も有給取らなかったぜ。 >>964
それはそうなんだけど
忙しい時期にまとまった休暇を取るのが続いてるとそりゃ異動になるよなと思いました
あと嫁が復職決まってるなら普通なら子どもが安定しないからその時期に旦那が育休とると思うの
なんで被ってとるんだろ？と疑問なのです 5月31日付けで退職でそれから出勤してなかったら有給消化してる可能性のが圧倒的に高くねーか？ 自己評価だけが異常に高くて、でもそうではないから
周りから思う様にちやほやしてもらえなくて、で周りが悪いと言い続けて
中年突入だろうね、リアルで結構見た事ある >>966
うちは相手が早く来てくれっていうから
引き継ぎの関係もあり3日くらいしかとれなかったな 会社が悪い事をしてるならこの旦那は堂々と訴えればいいんだよ
そうしたほうが良い、しないと今後の人生に悪影響出来まくりだぞ
訴えなかったら夫婦側が悪いで確定する >>785
昔の子だくさんは上の子（特に姉）が下の子の面倒見てた
昭和初期じゃないけど、昔若いお母さんが赤ちゃん抱いてお祖母ちゃんとお買い物かと思ったら
母親、長女、末っ子と聞いて「え？あ・・・すみません！」て事あった
お母さんもお姉さんも笑って「いつもの事だから」って言ってくれてホッとした 引っ越し頑張れないからじゃない？
育児休暇を引っ越しに使うのは 微妙だけれど でも 子供いてきついのはわかる。
引っ越しはだいぶん前からわかってることだからちょこちょこやっておくか、ここはドーンとフルお任せパックにしちゃいますけどね。 両方とも 事前に計画必要だけど。 >>951
与えられてるから育休も、産休もとれたんでしょ、長年功績した社員からみたら異常に恵まれてるよ。
ボーナスは本人の働いた成果であり転勤に従えば貰えたので文句も言えないはず。周囲がこの人を庇わなかったところでこの人は終わってる。 嫁の別垢はわからんけど
ブログを探してる
アフリカ暮らしでやらないわけないと思ったんだが カネカの人事担当者、落ち着いたら異動やろなあ…
育休云々ではなくて
騒ぎになったことを防げなかったからという点で
企業ってそんなとこ >>972
だよね、あれだけ口のたつ嫁がいるんだし。
出るところへ出ればよいだけ、あまりやると、逆に名誉毀損でこの夫婦は訴えられる。 >>974
それはわかるけど
この夫婦って全てが嫁のためにって感じがしてなあ
育休なのに子どものためじゃなく自分のためってのがどうも受け入れれない >>977
栄転じゃない？ある意味で
回りは思ってたはず、入って二年そこらで出産手当て、育休、利用しての起業準備。転勤拒否、ボーナスクレクレ
総合職でなにやってるの？という感じ >>981
アホか
内部ではそういう一部の雰囲気はあるかもだけどここまで企業ブランド毀損して株価暴落までさせてそれはないわ
どこの中小勤めだよ >>982
一時的な株価の上下なんて今どき企業内では別に考慮されんがな 起業の話は具体性があるのかね。
ただの願望だろう。
大企業であるカネカの問題で夫婦の個人的な諸事情はあまり関係ない。 >>984
5月31日付けで退職願いを出したのは本人で、しかも5月7日以降出勤してないなら普通に有給消化してるんじゃね 会社にロクな功績も残さず、育休どころかボーナスまで貰おうとするがめつい根性酷すぎw
関西就職→関東転勤なんだから
関東に家買うなよww
その流れなら関西戻るだろ普通 >>967
ここの業務が解らないからそこは掘り下げようがない
問題の発端はシンプルだと思ってる
働き方改革だか人事だかは
男子育休絶賛募集中
で夫は応募し取得
昭和脳な上司にすれば
外資脳で自由人な部下が育休なんてとイライラ不愉快なだけ
で異動の人選にリストアップ
あとは売り言葉に買い言葉で炎上案件
直属上司も上層部から〆られてるよ
ただ声明文を見る限り会社は隠れブラック
でも法は犯してないからって
容認されるべきではない
モラルって大事だよ この旦那はふるさと納税制度を利用してる泉佐野市みたいな感じかな
やりすぎて周りから嫌われてると思う このスレ夜中に来るのがいいわ。
朝は嫁ばかり、夕方はカネカ擁護ばかり。 中途で入社したとしても2年なんて戦力にすらなってないだろ
給料貰って仕事覚えさせてもらってるレベルだよ
そんな分際で育休だなんて、
長期的に働きもしやい人材に育休を許した企業も哀れだわな
逆に育休時の給料を返還しろと訴えたいくらいだろうな
産休や育休取得だけしといて、保育園入れませんという口実で(ロクに保育園探していない)
復帰しないでそのまま退職する女だって多い
そういう奴は社内で永遠に語り継がれて陰口叩かれまくってる >>989
というか育休を機会に業務をさっぱりさせたところで異動って、普通じゃね？
異動を引き伸ばして何か業務があんの？
掃除でもして過ごすのか？ >>994
うちは育休明けにすぐ転居を伴う異動とかないな
結婚して家買ったとたんに単身赴任はある この嫁は自己愛性人格障害
夫は調教済の奴隷
よく見る組み合わせ >>996
どうせ業務ないんだからすぐに異動させないと遊んじゃうだろ
ごく普通だわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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