台湾、米国からM1A2エイブラムス108両、ジャベリンとTOW1500発、スティンガー250発購入へ 中国反発★３
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台湾、米製戦車・ミサイル購入の意向認める 中国反発
【6月7日 AFP】台湾は6日、米国から最新鋭の戦車と携帯型ミサイルを購入する意向であることを認めた。これに対し中国は激しく反発している。
台湾の国防部（国防省）は、主力戦車「M1 A2エイブラムス（M1 A2 Abrams）」108両、対戦車ミサイル「ジャベリン（Javelin）」と「TOW」1500発余り、携帯型地対空ミサイル「スティンガー（Stinger）」250発の売却を正式に要請したと発表した。
ブルームバーグ（Bloomberg）によると、購入額は20億ドル（約2200億円）に上り、米政府は売却要請について議会に非公式で通知した。
中国は、武器売却に対する「深刻な懸念」を表明。中国外務省の耿爽（Geng Shuang）報道官は6日の定例記者会見で、「われわれは台湾への武器売却の決定が持つ極めて繊細で有害な性質についての完全な理解を求め、『一つの中国』原則に従うよう、米国に対して繰り返し強調してきた」と述べた。
中国と台湾は1949年の内戦終結以来、別々に統治されてきたが、中国は今も台湾を自国領土の一部とみなし、必要であれば軍事力を行使して台湾を奪還する構えを示してきた。また、2016年に中国懐疑派の蔡英文（Tsai Ing-wen）氏が台湾総統に選出されて以降、中国は台湾への外交的・軍事的圧力を大幅に強めている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3228833?act=all
参考動画
M1A2エイブラムス
https://m.youtube.com/watch?v=rXmgVefTyNk
スティンガー
https://m.youtube.com/watch?v=AFkb26AFiw0
ジャベリン
https://m.youtube.com/watch?v=yPOqd11J3Bc
TOW
https://m.youtube.com/watch?v=o2P0N2qYD8U
★1)2019/06/10(月) 00:01:11.88
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560098863/ 台湾を国に格上げした上に武器まで売ってあげちゃう！
もはや独立した国と扱いが変わらんねｗｗｗｗ
なんかもう隣の万年火病国とかG20に相応しくないし台湾さんをG20に入れてあげるべきだと思う おまえさー
自分が迷惑だったって自覚ある？
派遣会社も派遣元も
みんな若かったじゃん
邪魔者だったんだよ
仕事もできないし
育ちも悪いし
醜いし
はやくしんで？
@pierrotonko
しね
おばさん！ まぁ中国共産党なんて金門島すら取れない口だけだし
これで諦めるだろ？ 過去の金門砲戦の時は戦車が艦船に向かって砲撃したから
エイブラムスもそういう使い方するんかねw 反発ってｗ
これってお前等バカシナのまねっこ帝国主義（）が招いた結果だぞｗ F-16を改良したり、追加購入の話もあったし
アメリカにとれば商売上のいいお客さんになってくれるかもしれない。 >>1
ガンダムのビームジャベリンってゴミだったよな 台湾は大陸にひっくり返る可能性あるからなあ
まだ決まってないけどアメリカが武器売るってことはその心配無しって事になるのかね 台湾で戦車導入しても走らせるとこあるのかな？
ある程度上陸作戦も考えてるんだろうか ただもしも台湾が裏切ったらこまるので
その時は砲塔が凄い勢いでブン回るような細工でもした方がいいと思う
空も飛べるくらいブン回る感じで 台湾人はお買い物が上手ね。F３５を１機調達するお金でどれだけの
対空・対戦車ミサイルが配備できることだろうか いまとなっては朝鮮半島にある韓国よりも
第一列島線にある台湾の方がアメリカにとって戦略的な重要性は高い >>7
台湾は山がちだから移動式トーチカにするんだろ
政党政府が山岳部に戦車部隊で立て籠もったら攻略に１週間掛かる
中国の狙いはクリミア方式だからな
時間稼ぎされた時点で負け確定
戦車増強は良い戦略だと思う 上陸されたら国防崩壊したも同然、って感じなのは日本と同様っぽいがな
戦車運用できるような平地、台湾にそんなにあるもんなのか 国と認めるとかの報道から展開早すぎw
既定路線だったんだろうけど、よく中国本土に知られずに進められたな >>25 そうそう。台湾は中国海軍封じ込めの橋頭保 まあアメリカとしても中国と経済戦争するなら
台湾を国として認めて兵器輸出は美味しい M1A2だと？
あの極悪燃費のガスタービンエンジンをアメリカ以外の兵站で扱えるのか？ 万が一台湾が中国に寝返ったら、というか乗っ取られたらどうするの？
コピー戦車が出回るの？ 台湾には中華スパイが紛れ込んでるからM1A2の基本情報が中華ロシアに晒される事になるが
SEP3じゃなければいいのか 既に本土決戦も想定ってことかぁ？
米国が到着するまでの時間稼ぎってところで 韓国はせいぜい北朝鮮に征服されるだけだから対中政策にとって
決定的に重要というわけではないからね。ましてや韓国軍単独でも
べつに北朝鮮に對抗できるだろうし。 台湾って戦車重要だよな。
指揮通信命令がズタズタなるから、
戦車で敵上陸兵力（艦船含む）を各個に撃破ってスタイル。 エイブラムスはガスタービンなので燃費が悪い
米軍みたいに補給出来れば良いがそこだけ心配
日本も欧州もロシアもディーゼルが常識だ
これからはハイブリッドが主流になるかも >>37
ベネズエラ方式で当然ＣＩＡがもう暗躍してるだろ
親中派は滅亡するよ
日本でもそうなるだろうな
スキャンダルだのなんだのでっち上げて貶めるんだよ
これは戦争なんだから トランプはんあんた一体どう持ってくつもりなんや…？ 香港でも北京中国共産党抗議の100万人大抗議暴動
五毛共産党、涙目降参だな そもそも台湾は独立して国だったのに
1970年代にアメリカが中国と貿易したいから台湾ははしごはずされただけだからな
中国とアメリカが貿易戦争するならまた台湾を国として取り込む方がアメリカの今回の戦略として正しい >>40 中国が台湾上陸作戦を実施するなら動員する時点で
有事判定されるよ。上陸してくるまで指くわえて眺めてるみたいな
馬鹿なことはしない。 ついでに引退した空母エンタープライズも、おまけでもらっとき 今回は中国得意の台湾海峡にミサイルぶち込むのはやらないのかな？ 台湾を見てると分かるんだが、中国人は育った環境や教育によって土人にも文化人にもなるんだよなぁ
何故朝鮮人は何処で生まれてどんな教育を受けようとも朝鮮猿なんだろうか？
謎だな(笑) 何も知らないでM1の後ろに隠れた歩兵が排熱でぎゃああああああああってなるのに
100ニュー台湾ドル >>43 台湾が燃料を調達できないという前提が意味不明なのだが・・・
第二次大戦で思考停止してるんじゃないのか？ 歴史的に見て大陸中国が台湾島に上陸占領出来た事例は当然ない
根本的に上陸作戦は困難を伴う
クリミアの様な地続きでもない
ただ、中国の狙いは、一気呵成に台湾を占領し親中政権を樹立し、
国連でゴネまくって既成事実を国際社会に認めさせること
戦車部隊増強で、その戦略自体が瓦解する
習近平は非常に難しい立場に立たされた
仮に台湾が独立を宣言しても指を加えて見てるしかない
これは大失点で、習失脚に繋がる可能性すらある 台湾は反攻できる装備も持たないと。
山岳トンネルにTELの中距離弾道弾と長距離巡航ミサイル。
これでシナのあらゆるダムと、主要な橋をねらえ。 正直 これは羨ましい 74と双璧を成す美しい戦車だと思う 台湾攻めこまれるんじゃない？
ヤバくない？戦争が起きる。
アメリカを誰か止めろ！ >>61
お声だけでもかけてくれない？日本政府が検討するとか動くと思うよｗ 地上戦の象徴的な意味合いでしょ＞M1A2
T-72をコテンパンにする程度の能力 台湾の真ん中の山地。
そこをぐるっと取り囲むようにトンネル掘って、そこにしこたま
中距離弾道弾、長射程巡航ミサイルを置いとけ。移動式発射装置と。
で有事の際は、本土を攻撃しまくれ。 >>56
台湾人（高砂人2％含む）8割、外省人（中国人）2割
台湾において、中国人はマイノリティだから 戦車というのはシナ兵が上陸してきたあとのため。
ならばエイブラムスより１０式の方が使い勝手がいいじゃん。 ＭＢＴより他の装備のがよかね？
台湾にはメリットないような >>70
三峡ダムにミサイルぶち込むってのが台湾の中国に対する報復だったはず 台湾は国防のために軍備進めるのか
沖縄・グアムのアメリカ軍との連携も必要だな
防衛力を持つ事に反発するのって、攻めたい側の論理だよね 武器代が足りないなら、お小遣いから￥10000募金するよ
日帝時代の公園をすごく綺麗に管理してくれていて嬉しかった >>7
現在の戦車砲弾（APFSDS）の価格を考えるとそれは考えにくなぁ
ヘリコプターを撃墜するための多目的榴弾では艦船にはダメージがでないだろうし
>>29
それよく言われるけど、アフガニスタンやベトナムの例を考えるとなｗ 台湾すげぇなw
大陸人に支配されてるって言うが、全然じゃねーかよ 台湾の領有権を当然のように主張しているが根拠は？
言えばそうなる訳じゃ無いよ
台湾はもともと独立国さ >>56
朝鮮人はどこでもうんこキムチ
腸内細菌叢がどこでも同じになる
哀れ合掌 トランプ「戦車100台買うなら独立国として認定するよ」
セールスマントランプ 台湾に戦車なんているのかね？
戦車が活躍するてことは台湾に中国軍が上陸てことじゃん。 米中の対立激化で一番損するのは、日本企業と韓国企業ｗ 上陸しても短期間で攻略出来ないなら上陸部隊は袋のネズミになる
上陸用舟艇は全て米軍に破壊される
そもそも大規模上陸は出来ない
大規模戦車部隊が存在する時点で地上戦は台湾が勝つ
これは１つの中国戦略の崩壊を意味し、ひいては共産党の敗北を意味する イヤなタイプやね。ジャペリンて。
一回、空中高く舞い上がって、脳天から堕ちてくる。
上面装甲が薄いと一発で殺られる。 台湾の真ん中に山脈あるでしょ。
そこをぐるっと囲むように長大な地下トンネル掘って、
地対艦、地対空、長射程巡航ミサイル、短距離弾道弾、中距離弾道弾などなど 保管しとくべし。
それぞれ５０００発くらいかな。 >>77
日本を巻き込むな！
アベはトランプを止めろよ。
無価値かよ 台湾ってM48、M60系列の時はわざと戦車で田んぼに侵入して
実践的な訓練してたけどM1A2じゃあどう考えても無理だなｗ トランプ「貿易交渉で折れなければ台湾にイージス艦とドローン売っちゃおうかな～」 平時と戦時は根本的に違うからね
平時に当たり前に出来る事が突然支障を来すなんて普通にある
必ず何か予想外の事が起こるものなのよ
だから燃費の悪さが問題になる可能性までは否定できない
それは兎も角、中共の渡海作戦とかおよそ夢物語だ
出来るとしたら台湾内部の工作員を動員してのテロしか無い
その場合、補給施設や精製施設は最大の標的となる 米国のM1エイブラムスは、車重が重いので台湾には不向きとされていますが
その火力と防御能力は世界屈指。中国軍の上陸用戦車の火力では太刀打ちできない。
まあ、動く要塞砲と言うべき代物です。しかも、対空ミサイル「スティンガー」は
アフガンのムジャヒディンに提供されソ連軍の攻撃ヘリや戦闘機を叩き落とした実績も
ある代物。対戦車ミサイル「シャベリン」「TOW」は対戦車ミサイルの代名詞と言うべき
存在で中国軍の戦車、装甲車はカモですね。
これは、米国が本気で台湾を国家として認め、台湾法を施行したと言うべきでしょう。
中国が台湾を侵攻するなら、甚大な損害を覚悟しないといけない。 >>97
防衛だけでなくトランプ連合国として中国に上陸を想定してたりしてな てかＭ1も息長いよな
初代から比べたらバージョンアップしてるとは言えもう40年近く運用してるんじゃないの？
自衛隊はそれより全然新しい90式から新規で10式作ったのに
アメリカもそろそろ新規の次世代戦車作れよ
Ｍ1の見た目には飽きた 第一列島線が完全に封鎖されたわけだww
日本(同盟国)←→台湾(独立国)←→フィリピン(同盟国)
さて、中国がどうでるか?
ここで武力を持ち出したら一路一帯も頓挫するし
台湾の独立意識も加速する
キンペーのメンツはいかに!!?? 台湾や日本に戦車なんて必要なのかね
制空権確保してる時点で戦車の揚陸作戦なんて行えないし
制空権とられた時点で主要都市は爆弾とミサイルの嵐で降伏するしかない
軍部が予算確保のためにもっともらしい理由つけて無駄な戦力である戦車を購入してるだけの話だな いくら貿易摩擦の解消のためだとはいえ
戦争に使う武器を買えってのはあまりにも横暴すぎる 台湾としては相手を手こずらせる事が大事なわけで
アメリカの直接支援が無い状態で3週間戦えれば大勝利
国連や国際社会の援護を引き出す時間を稼げればいいの まぁ無意味だけどな
現代の先進国の戦争は戦車、歩兵兵器といった時代遅れの武器は戦局に影響しないのが常識 この装備で台湾にできることって有事の際に市街地のビルに立てこもり徹底抗戦する大陸企業や黒社会を殲滅する対ゲリラ戦闘でしょ 台湾→独立宣言、絶賛武装強化中
香港→100万人をこす超大規模デモ
キンペーどうすんのw ミリオタじゃないから分からんが映画で聞いたことあるな…
ジャベリンはホワイトハウスダウン、スティンガーはエンドオブキングダムで聞いた気がする
エイブラムスもイラク戦争だかの番組で聞いた >>96
台湾にとってはお買い得なんてレベルじゃないな 上陸するにしても海兵隊中心に軽戦車しか上陸出来ないだろ
やるとしたら市街戦だし、エイブラムスと対戦車ミサイルの敵じゃないな
仮に上陸出来ても負けイベ確定
上陸がそもそも困難を伴う
中共は何人ぐらいの部隊での上陸を想定してんだろうな？
数千ってとこか？ トランプって凄すぎないか？
アメリカ経済も爆上げかつ軍事的プレゼンスも強力に なんだか強いっぽいね。この戦車。
運用が難しいなら、アメリカの人に手ほどきしてもらわないとね。 そもそも中国に台湾は支配すらされたことない独立国だしな
中国がいちゃもんつけて勝手に領土だと言ってるだけで
その領土の根拠すらないけどな こりゃG20でお互いの領海にSLBM待機するんちゃうんｗｗｗｗ >>105
なにが？
なにもしてないだろ？
5Gにありもしない難癖つけ始めたのはアメリカ。
しかも、それを国際問題や軍事問題にも絡め始めたのもアメリカだ >>120
海上封鎖の担保込みじゃねえかなあ
国ともなれば同盟国に格上げの可能性も 中共ロシアの脅威をあおってアメリカ兵器をご購入。
日本もイージスアショアとF35 100機ご購入。北朝鮮のミサイルは日本で落としてねと。
得をするのは誰かな。。大国達のシナリオ通りかな。 >>122
アメリカ仕掛けてるよねえ
まだまだ煽動してくるだろうな >>62
そういう話じゃなくタンカーが随伴してないと前線維持も難しいほどの悪燃費が問題
なにしろそこに居続けることが目的と言ってもいい戦車で
8時間しか燃料が持たないのではアメリカ以外で運用できるか極めて怪しい 日本も対馬五島列島に全中国本土狙えるミサイル基地作ろうぜ >>128
周りが優秀やな
対中強硬政策の指揮を取ってるのは経済のナヴァロと外交のボルトンやろ 日本も５台ぐらい買って、一台を朝霞に飾って欲しいレベル >>18
全然。今は支那が王手をかけてる。
秋の総統選挙でホンハイの会長が勝てば
中台統合が確定して第一列島線は崩れて
米中の軍事バランスは一気に米側に不利になるし、何よりアメリカのスーパーパワーの信用が崩壊する。
沖縄は本格的に独立の動きが加速するし、
東南アジアは浮足だって支那支持に急旋回する。
アメリカが動き出したのはむしろ遅すぎる。
全てがオバマの無能政治の総決算。
これで北京が無制限でホンハイ会長が勝つように札束で買収始めるから今からが正念場。 >>138
燃料を持って来なきゃいけないのは、上陸してくる大陸軍も事情は一緒だから
当然、国家を樹立してる台湾側が燃料補給では有利な立場にある ぶっちゃけ今の中国じゃ歯が立たないからこの時期のアメリカのラッシュは正解だよね(´・ω・`) アメリカが売った武器がアメリカに向けられる予感しかしない >>1
ん？
一つの中国なのだから、台湾政府が大陸側に
軍事的に侵攻して、不法に大陸を選挙している
中国共産党軍を駆逐しても問題ないのでは？ 日本もそうだけど、最近じゃむしろ陸軍が必要になってる。
なんせ長射程ミサイルをばかすか打てる時代になったから、
ファーストストライクで、主要な艦艇や航空機、空港や港湾は壊滅する可能性が高くなったから。
安全な場所（大深度地下）などに、反撃用の移動式各種ミサイルを秘匿する。
これが勝ち抜くための第一歩になりつつある。
大規模な侵攻の可能性もある台湾は戦車も重要だよ。 >>112
戦車は、そこにあるだけで、めんどくさい >>141
大変だけど弾込め照準発射はそれぐらい慎重でも良いよ
ジャミングして乗務員足りないなんてないし >>134
お前の中ではそうなんだろう
なんか中国では急に抗米ドラマを作って流してるらしいけど、お前TV観過ぎじゃね？ 台湾は10式買えよ。M1なんてアメリカでしか使いこなせないだろ
F35いっぱい買ったんだから、10式売らせて貰えばよかったのに。外交の安倍なんだろｗ
まぁ中共発狂するだろうけど >>112
戦車はもちろん、中国本土を討つための道具だよ。 これガチな奴なのでは？
陸がこれで空も新しいｆ１６を渡すんだよな
あとは海だけか 次に天安門事件みたいなことが中国国内で起きたら
軍事介入あるのかねぇ ネトウヨはバカだから戦争を語るけど、あるわけない
それよりも
中国による日本企業駆逐政策がえぐいし。電気自動車をはじめ、半導体など日本企業を凌駕している 台湾海峡の海が沸騰しそうなくらいの激熱状態になってきたな 日本も海岸線防衛に重量級戦車三百くらい用意しようぜ
カッコいいから 日本人で天皇陛下になりたいなんて考えるバカはいないが、
中国じゃ、皇帝を見て、俺が取って代わってやる、って人間がゴマンと居るんだからな
台湾海峡で戦争に負けて、弱みでも見せてみろ
あっと言う間に内戦勃発ですよ
それが中国４０００年の歴史 対対戦車ミサイルって無いよな
SM3みたいなのあるのに 実際に戦闘でも勿論役に立つけど、一番はエイブラムスがいるって抑止力の役？ ネトウヨはバカだから戦争を語るけど、あるわけない
それよりも
中国による日本企業や韓国企業を駆逐するほうが先。金儲けが先 まぁ無理な話だろうけど、台湾だっら10式の方がいいと思うんだがなぁ。 また台湾海峡での紛争起きたら徹底的に中国潰してやろうぜ 第一撃をどう乗り切るかが重要な時代になった。
日本は基地防衛があますぎる。
これからは各駐屯地をまるごと地下に移さないと行けない。
国内の土木事業ってほぼ終わり、オリンピックも終われば、
日本は本格的にとりくまないと行けなくなる。 エイブラムスとか運用する側にとっては頭痛の種だが上陸する側にとっては悪夢だな WWの独ソ戦後半のソ連が侵攻してきた時の邀撃用のタイガー1戦車みたいな役回り
になるんじゃね 基本受身で待ってきたところをどんどん撃破 中国の数は豊富だからな >>158
中国国内で作れるっていうなら勝手に作ってろよ
アフリカや欧州はまだ取引できるんだから日本や韓国が損するとかくだらないこと言ってないで頑張れよ ヤラレメカとの悪評が高い中国の96式戦車が相手なら余裕だが、台湾のC11戦車で中国の99式戦車とやりあうのは荷が重かったから
台湾にとっては朗報 >>138
それをサポートできるレベルの同盟っていうプレッシャー 外交的、軍事的圧力を強めておきながら何言ってんだこいつら エイブラムスを初めて見たときは
やたら鋭角なのとスモーク発射筒が
なんか未来の戦車やわーって感じしたな >>141
メルカバにもついてない
どっちも乗員は4人必要って考えだから 戦車無意味厨が沸いてくると言うことは、相当効いてるな、これ。
中共が台湾上陸戦仕掛けるときの兵站負荷がこれだけで数十倍になるんじゃねえの。
上陸できれば、だけど。 >>174
台湾は山脈だからトーチカとしてM1がそこらかしこにあったら
兵士としては悪夢だよな… 日本も台湾も対中共で似た条件がある
本土への渡海作戦が有り得ないと言う事だ
代わりに工作員によるテロが実行される
つまり対テロ戦や市街戦の為の装備が必要となる
機動戦闘車の配備は正に此処にある訳で
エイブラムスはやや過重な感じだ
ストライカーを大量に揃えた方が良いのでは？ 貿易問題やファーウェイの問題だけなら、まだ中国も妥協出来たし後戻りもできたが
台湾の国認定と武器売却は、中国は絶対に妥協できない
これはもう後戻りできないところまで行ってしまったな
G20でトランプ習近平会談でミラクル和解も有るかと思ったが無くなったな
台湾問題での弱腰な態度は国内外すべてに見せられない
もし現段階で妥協などしたら
恐怖統治しているだけの盤石ではない習近平政権はすぐ危うくなるわ >>163
対艦ミサイル対潜ミサイルだよな
そこまでの煽りは自重してるのかな >>157
実は今の軍部が一番共産党と仲悪いからそれだけは避けようとしている
今の共産党は地方の独立した軍部はまったく抑えられないからクーデターのきっかけになっちゃう 次はチベットなんかの人権問題を言ってくるだろうなぁ
アメリカのターンになったら中国は何も出来ないよ >>134
なんで反対し始めたん？
ありもしない難癖つけたのはなぜ？ >>158
それもおっしゃる通りなんだけど、軍備も必要。
台湾に強力な米国製兵器があるだけで中国を抑える抑止力はかなりでかい。 戦車が不要とは言わんが
戦車に金かけるなら潜水艦の方が良いのでは？ >>112
陸上自衛隊には山間部に戦車を含む打撃部隊を展開して上陸を阻止するとい防御戦術がある
(軌道防御と陣地防御を組み合わせる)
これは上陸が想定されている日本海側や九州の地形に合わせた防御戦術
正面からの殴り合いを想定した90式は冷戦が無かったら生まれて来なかった 台湾の山という山の岩盤掘って地下要塞作ってゲリラ戦挑まれたら
占領するの無理ゲーな気するけど １００年戦争とか言ってるし、とりあえずアメリカが先手をうっただけで、１０年後２０年後にアメリカが衰退することになれば情勢は簡単に変わる >>187
台湾は運用してるMBTがいまだにM60系だっていうからな。
いずれにせよ更新しないとまずい状況では。 >>187
当然、装甲車も増強するだろ
市街戦用にな
ただし、台湾島の主要部を５０時間以内に完全制圧しろ、と言う作戦目的がある場合、
その時間内でエイブラムス１００両を無力化しろ、と言う前提条件が加わってしまう
これは、恐らく不可能な条件に近い
米軍に捕捉されずに上陸するには軽武装部隊にするしかない
しかし、上陸した先には重武装部隊が待ち構えてる
勝ち目はない >>198
資源と食糧の自給率が低い中国は長期戦になればなるほど不利だと思うけどな… こうなると配備前に盗っちまおうかってならないか心配ではあるな
まぁ外省人使って扇動したり骨抜きにするんだろうが >>206
アメリカやカナダは大麻の合法化してるだろ
中国が薬物中毒者で溢れた歴史を繰り返してる >>210
水すら自給できないから厳しいね(´・ω・`) >>210
ロシアが隣国だしｗ
食料もエネルギーも腐るほどある 全く無意味な武器供与だな。
台湾にはM1A2は不要。
まだ高性能レーダー、防空ミサイル、潜水艦の方が優先度が高い。
108両ものM1A2なんか台湾のどこで使うんだよ？
国防動員法で台湾の支那人が暴れても、その鎮圧にM1A2は不要。
どうせ火炎瓶か手製の爆弾くらいだろ。
そんなの現在台湾軍の持ってる装甲車で十分対応可能。
M1A2で天安門みたいに轢き殺す気か？
あんな重戦車が何十台も街中を走られたら、道路が凸凹になるわ。
それとも支那陸軍が台湾海峡越えて、歩兵や支那戦車が台湾に上陸できるとでも思ってんのか？ダメリカは。馬鹿すぎ。
そうされないように108両のM1A2より、潜水艦を何隻も買って、クラスター爆弾も買った方がマシ。
台湾にM1A2は無用の長物。
まあ台湾としては防衛力持たんと
ロシアのクリミア併合の二の舞になるしな
アメリカもそこ考えての戦車売却 >>217
背中から切りかかる国をあてにしてはいけない >>217
なるほどロシア頼りか
他国頼りってどうなのかね、日本の国防とあまり変わらないけど >>218
実際に中華人を轢き殺しまくった実績あるからなw >>1
これで中国が台湾に侵攻する場合、戦車2000両以上の輸送が必要になる。大規模な輸送船団を作っても他の兵站を考えると数十回以上必要。もちろんM1A1に対抗出来る戦車の空輸は、大型輸送機でも1両しか運べない。事実上、核兵器以外での台湾の武力占領は不可能になったな。 M1 A2エイブラムス108両と中国の99式戦車300両が平原で戦った場合
どっちが勝つんだ 補給に問題がないとしてだ もう朝鮮半島は要らないなｗ
台湾を韓国化すれば東太平洋防衛の上位互換 >>217
今のロシアと中国って死ぬほど仲悪いのに凄いなw >>153
お前こそネットしすぎじゃね？
技術が追い付いてきたから嫌がらせとか子供かよ >>218
軍オタなんぞより米軍も台湾軍の方が遥かに状況理解してるから気にするな もともと
トルーマン大統領とマーシャル元帥は
共産党を潰す目的で
国民党に武器を供与していたが
南京を日本軍が占領する3ヶ月前に
第二次国共合作によって抗日民族統一戦線が結成され
アメリカが渡した武器は
敵だった中国共産党にわたってしまった
日米台の連携が必要だなぁ――という教訓 台湾がアメリカの戦車を買う…だと…
そしてアメリカが売ると…これは凄い事じゃないか。
台湾の独立と中国の戦争が同時に加速する。 >>197
無理だよ
さらに一定以上の年齢の男性は年単位の徴兵経験者だし
台湾のおっさんみんなガタイいい まあぶっちゃけ余り役にたたない兵器。
日本が戦闘機貰った後戦闘機の必要性が薄い超音速ステルスミサイルを作ったことからわかると思うが
現実の戦争は侵攻する前に終わっている
取り合えずの様子見だろう。 戦争おっぱじまるのか？
197本当にあった怖い名無し2019/06/08(土) 20:07:15.35ID:ehXNk/Dl0
【第二の韓国】韓国大統領、大阪で在日団体と面会へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559980133/
戦争不可避か
198本当にあった怖い名無し2019/06/08(土) 20:09:52.22ID:ehXNk/Dl0
【米中】米国、台湾を国家として認定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559983786/
戦争確定
203本当にあった怖い名無し2019/06/09(日) 10:18:41.22ID:L5auEGd10
戦前の東京オリンピックもやれずに戦争に突入してたけど、まさか今度のオリンピックも
やれずに戦争のほうが先に始まるのか 中国人民軍の数の上での主力戦車（笑）の96式戦車がロシアのT-72M戦車以下、改良型の96A式戦車がT-72Mと同等レベルとか
湾岸戦争のときのM1A1戦車V.S.T-72M戦車の対戦成績が100対0、つまりT-72MはM1A1に全く歯が立たなかった
M1A2戦車はA1の改良型、さらに戦闘能力が大幅にアップしている 全く無意味な武器供与だな。
台湾にはM1A2は不要。
まだイージス艦、ペトリオット、原子力潜水艦の方が優先度が高い。
108両ものM1A2なんか台湾のどこで使うんだよ？
国防動員法で台湾の支那人が暴れても、その鎮圧にM1A2は不要。
どうせ火炎瓶か手製の爆弾くらいだろ。
そんなのイスラエルの持ってるメルカバで十分対応可能。
M1A2で天安門みたいに轢き殺す気か？
あんな重戦車が何十台も街中を走られたら、道路が凸凹になるわ。
それとも支那陸軍が台湾海峡越えて、歩兵や支那戦車が台湾に上陸できるとでも思ってんのか？ダメリカは。馬鹿すぎ。
そうされないように108両のM1A2より、メルカバを何台も買って、A-10も買った方がマシ。
台湾にM1A2は無用の長物。
>>193
簡単な話らアメリカが弱って中国の方が影響力が強くなってきた。
そして通信技術も中国の方が進歩した。
アメリカは悔しいから軍事を背景に嫌がらせをしてる アメリカがこう主張する以上、日本は２番手で台湾と国交を回復するしかないねｗ
そして、中国進出した日本企業は焼き討ちにあうｗ >>228
双方が陣形をちゃんとやるという前提なら中国
戦いは数だよ兄貴 確実に迎撃用だわ
交戦してる間に第7艦隊がくる寸法かな 戦争はまだないとは思うが、台湾で戦争となると米軍基地がある日本も強制参加やぞ 中国が独立国家と認めて無いんだから、中華民国が共産党倒す分には侵略にならないね
ちょっと応援しても内政干渉じゃないね シナのダムをすべて破壊し、長江と黄河の橋をすべて落とす事。 ＞＞１、これってやっぱり、中国相手というよりも、
台湾での内乱鎮圧だろ！？ 台湾は海軍を増強しても中国本土が近すぎるから
航空機と地対艦ミサイルの餌食になるだけだろ
天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
ベトナムと支那が対立して、対支那包囲網政策の一環でダメリカがベトナム支援するならM1A2は最適な選択となる。
支那と陸続きのベトナムならM1A2を武器供与するならわかるが、なんで台湾なんだよ？
台湾にM1A2の優先度は最下位、まだ高性能レーダー、防空ミサイル、潜水艦の方が最優先度が高い。
まだA-10サンダーボルトの方が、M1A2を買うよりはマシなくらいだ。
全く意味不明な選択だよ。
アベが大量のF35を買わされてトランプに媚びてる感じか？
それにしても台湾は武器の選択を間違ってる。
>>221
中身は進化してるのかは知らんけど、俺含めミリオタじゃない奴からしたら、兵器って古いのばっかだよな
初期の大戦略なんかのゲームした事があるから知ってるけど、それってつまりは前の大戦から使われてたんだよな >>230
今のロシアと中国って、関係は良好だ。アホネトウヨ
領土問題でロシアが譲歩して、中国は上機嫌で、市民交流してるし >>237
それをやろうとして失敗したのが米軍なんだが・・・ 台湾は中国なら反発することないだろ中国が買ったんだもん >>236
日本の若い平成生まれは知らないだろうけど
かつて台湾は徴兵制度でみんな対中国の兵役を受けてる
1980年代まで海峡う挟んで砲撃の打ち合いしてた >>218
台湾はM60を現役で使っている
陸海空軍の全部更新するだろ 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
ベトナムと支那が対立して、対支那包囲網政策の一環でダメリカがベトナム支援するならM1A2は最適な選択となる。
支那と陸続きのベトナムならM1A2を武器供与するならわかるが、なんで台湾なんだよ？
台湾にM1A2の優先度は最下位、まだイージス艦、ペトリオット、原子力潜水艦の方が最優先度が高い。
まだメルカバの方が、M1A2を買うよりはマシなくらいだ。
全く意味不明な選択だよ。
アベが大量のF35を買わされてトランプに媚びてる感じか？
それにしても台湾は武器の選択を間違ってる。
>>256
？？
前の大戦から使われてた？
何のことを言ってる？ >>157
今まさに香港で超大規模デモが起きてるから、中共はここが正念場
武力行使すればそれこそ国際社会からタコ殴りされかねん
武力行使しなければ更なる大規模デモ発生の予感 >>243
>まだイージス艦、ペトリオット、原子力潜水艦の方が優先度が高い。
そのへんはいくら台湾にも簡単にはあげられないんでしょう。
中国による台湾への上陸侵攻を、当面は諦めさせるための
とりあえずの選択かと。 燃費の悪いエイブラムスなんか購入してもと思ったが
上陸阻止するのに砲台代わりに使えればいいか
ガスタービン使えなくてもなんとかなるように改造してまえ 防衛力が格段に上がりそうですね^^
上陸がさらに困難になりましたよ。 >>257
こないだプーチン大統領が
中国の一帯一路を後押しする――みたいなことを言ってたね
しかし基本的に
ニクソンが中国と国交を樹立したのはソ連を抑えるため
いまのロシアはどっちにつくか
けっこう悩むとこだろうね エイブラムスて1つ何億とかじゃなかったっけ
金あるね >>265
＞イージス艦、ペトリオット、原子力潜水艦
こんなん、第一撃ですべて中国に破壊されるやろ。
それが困難な戦車って重要だぜ。
まっ俺としては日本もそうだけど、地下陣地の構築が一番重要だと思ってるけどね。 台湾も日本と同様にとりあえず守れば勝ちだからな
核で焼土にでもされない限りおｋですわ >>262
ある程度の思想教育も受けてるはずだから中国に寝返るとかあり得ないよ
それに台湾人の理想はあくまでも現状維持
なんで寝返るかもって話が出てくるのか不思議 他所様の買い物に口を出すなよ
それを使い出したら文句を言え >>270
軍事介入すれば、国際社会からの全面制裁が待ち受けてる
中国進出企業はその時点でお陀仏
トランプ就任以来、ずっと警告は発されてきてて、ＮＴＣ委員長に
対中強硬派が就任してたのに、たぶん、著書すら読んでないバカ揃いの
経営者が日本に多いんだろうな
香港に関して北京は打つ手なしだろ
デモを消しかけてるのは恐らくＣＩＡ 中国はいざ台湾侵攻となったら、虎の子の99式戦車を出し惜しみするかもね
軍区同士が非協力的で、足の引っ張り合いをするのが中国の伝統文化だし >>277
>地下陣地の構築
マジノ線「俺の出番か!!」 流石にM60は中国相手に維持するのは辛いからな
アメリカ以外戦車は売ってくれないし、M1A2しか買えんわ 台湾で戦車戦なんか絶対起きないだろ。
そんなでかい戦車を100台以上も何に使うんだろうか? 戦車不要論とか散見されるけど、
台湾に取ってはアホの中国本土から逃げてきた、
国民党の蒋介石の思い出があるからじゃないかなあ >>284
いやいやそんな塹壕じゃなくて、
シナも造ってると言われる、地下の万里の長城って奴。 >>277
品揃え的には対上陸用の兵器を揃える予定なのかねぇ？ >>283
出さないと占領できないし
船に乗せたらどんどん沈められちゃうし
ツンダｗ >>284
今なら３Ｄプリンタ建設で一夜城マジノ線つくれそうだな 台湾は……中国の領土であるから意味があるのだよ
米国に与する島など不要！
跡形も無く消し去ってくれようぞ
必要であれば島を作る、そして島を消す！！！
さらば台湾 韓国から台湾に移るんだろ米軍は
半島はもう見放した 台湾は真ん中の山脈を囲うように、ぐるっと巨大な地下トンネル造って、
そこに反撃用の、長射程巡航ミサイル、中距離、短距離弾道弾、対艦対空ミサイルなどなど
何千発くらいを移動式発射車両とともに温存しとくべき。
これ日本もそう。
各駐屯地を結ぶ、大深度地下トンネル創るべし。 >>289
100台ってもローテ組んで使うから
実戦投入されてるのは多くても半数だろう まあ、焦土戦用だろうね、上陸の抑止力にはなるね
ところで、Ｍ１Ａ２ってもう生産打ち切ってるよね、砂漠のやつの中古かな？ 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
このM1A2は台湾で使用するものではないかもな。
台湾軍が最初の支那からの攻撃をしのいだ後。
支那へ反攻する時に、支那本土上陸戦で使用するのか？
米軍は、M1A2を台湾へ移送する強襲上陸艦も台湾に置きっぱなしにして。
最初の支那攻撃を耐えた後、一転して台湾軍が反撃する時に支那本土に運搬し、台湾と向かい合う支那基地を包囲壊滅殲滅するために使うのか？
そのためなら圧倒的な航空戦力で、支那南部の制空権を取らないといけない。
台湾空軍と米軍第7艦隊の空母機動艦隊との共同作戦が必要。
海上は連合軍の艦艇が埋め尽くすから
台湾の船はいらんでしょう >>289
戦車がある国を占領するには、まずは戦車をやっつけないと
戦車をやっつけるには戦車だけど>>294
空から戦車を叩こうとすれば>>1 エイブラムス108両と言うことは108星か!
全両揃うと強いぞ！ 今の中国が台湾周辺に大量の上陸揚州艇集結させることできるの
すぐばれるじゃねえか 中国はメキシコのマフィアに協力して麻薬密輸させてアメリカを滅ぼすから、最終的には中国の勝ちだろう
日本にも大量の麻薬を持ち込んでたしな
国を滅ぼすのは簡単
中国は身をもって知ってる >>273
どのバージョンかわからないけど今は停車時にはAPUで電力を供給するから
ガスタービンは回さない >>303
そんなんで、台湾人のためになんで俺も海上自衛隊も死んでんの 俺なら戦備が整う前にミサイルぶち込んで上陸して占拠するけどね >>289
威力ののある砲弾を撃ち出せて、そこそこの装甲を持ってる戦車に抗うにはそれだけの車両を上陸させないと戦えない
それだけの車両はスゲー重いから、船になかなか載せられないし、輸送機からパラシュートで落とせない
攻める中国にとって、高性能な戦車が待ち構えてると厄介 >>303
全ての船を鎖で繋げればさらに強くなるぞ！ このまま進めば韓国の米軍基地いらなくなるな
日本と台湾で封鎖できるから >>311
どこにぶち込むのかが大問題だけどな
台湾軍は隠れてるぞ？ しかし中国もアホやな〜
圧力をかければかけるほど武装するのに 中国人の煩悩の数だけエイブラムスがあるんだよ
肉欲だの物欲だの色々あるだろ それよりも、日本がヤバイ。日本は台湾と国交を結ばないといけない。
しかし、中国は激怒して日本企業はヤバイ >>316
先代の米兵が血を流して守った半島だけど、ここまでムンがアホだともう手放すつもりなんやろ
北が進軍して来たら全て爆撃 日本も台湾を国として認めないといけない。しかし、中国は激怒。 台湾いっきに独立までいくつもりかな
米国が承認すればありうるが 戦車で人民を踏み潰すやつが
戦車を与えるなとほざくのはおかしい >>1
俺英語出来るんで、コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェアを当時英語版でプレイしてたんだけど
前半で上官に「ジャクソン！ジャベリンを拾え！」って再三怒鳴られたんだけど
ジャベリンが何か分からなくて、ずっと右往左往してたわ
辺り見回しても「やり投げの槍」なんて見当たらないし、そもそも槍で何をやらせるんだよって
意味不明だったわ >>322
安倍政権になってから、実質的な大使館である「交流協会」から「日台交流協会」に名称変更したんだよね しかし現代戦で戦車が通用するか？
空とられたら終わりやろ
台湾要塞化しないと無理やろ >>258
まあそれは知っているけどわざわざ直ぐに占領しなくても対抗兵器がないなら経済やら食料不足になるまで放置すればok イキリチンクが台湾独立なら戦争だとか吠えてるからな
台湾を刺激するチンクが悪い 高温多湿の台湾だと、もっと軽い戦車がお勧めなんだけど、まぁそれしかないからしゃーないか
陸軍兵器も必要だけど、
もうちょっと海上兵器を刷新してやれよと >>334
言うほど空も万能じゃないよ
隠れている戦車は見つけれないんだから >>85
オバマが激甘だっただけじゃね
これが本来の中国の実力 >>334
ハイテク戦になろうと、最後は歩兵が占拠しないと占領にならん
そうしたら戦車は必須
全てを焼き尽くす戦略なら歩兵は要らんけ >>337
安倍「台湾さn。うちに10式戦車という良い戦車があるんだけど…」 >>337
たしかにな、台湾の面積からしたら軽戦車の方が使いやすいだろうな >>325
香港が独立したとしてもしようとしても
ウイグル自治区のようになってしまうんじゃなかろうか
あの大陸に生まれたのが運の尽きなのかも >>334
そのためのスティンガー
隠蔽された戦車を見つけようとウロウロしてたら逆にもっと高価な航空機が落とされる >>339
てか中国って空爆出来る戦闘機は持っているのかね？ 中国から見ると
国家反逆罪か何かになるのでは？
台湾も中国だろうけど M1が兵站圧迫しそうだけど、小さい島国にのみ展開するから特に問題ないのかな？ オバマは徳川家康みたいなもんで
中国を包囲はしてたんで甘くはなかったがなぁ >>352
湾岸戦争みたいに数百キロも行軍しないから問題ない >>341
上空から地対空ミサイルで一方的になってしまうのでは？
空対空ミサイル配備しないと対抗できないやろ >>289
敵の上陸舟艇に対してもジャベリン使うよりも
戦車砲弾の方が安上がりで
上陸されてからも使えるし効果的だろ >>352
中国相手に長期戦はまず不可能だから
一時的に上陸、占領を阻止して国際社会の支援を待つ形だろう >>332
台湾の地形やインフラ考えたら10式の方がいいと思うぞ。
16式は言っても105㎜砲だしな、ってもそんな選択肢ないけど。 >>358
隠蔽された戦車にどうやってミサイルを撃つんだw トランプが短距離核を分けてあげれバノープロブレムじゃん >>356
先に核ミサイルのボタンを押した方が有利。 >>350
デモ起こさせたのは
もしかするとアメーリカなんじゃないか
ここの記事と合わせて読むとそんな感じもしてくるような 中国側から見れば間違いなく挑発なんだろうがアメリカから見れば今まで配慮してたのを「もういいや」で尻まくったら当然そうなるわな。
アメリカの不退転の決意を見せられると更に習近平のリーダーシップの欠如がクローズアップされる訳だが。 >>364
ルーデルさんならきっとなんとかしてくれるｗ 今はジャベリンみたいな武器があるから
戦車なんか怖くて乗ってられないな >>362
上陸されたら対車両戦でも遜色ないどころか圧倒できる
対中国はとにかく歩兵対策だからな >>334
空爆だけで地上部隊を叩くのは無理
コソボ空爆でも蓋を開けてみればNATO軍は囮ばっか攻撃してた >>359
海岸線で第一波の上陸阻止に使えるし、上陸されそうになった場合は、
優先的に撤退させて山岳地帯で穴熊作戦が出来るな
移動式の重砲は防衛上有益だよ M1エイブラムス100台あったら戦車500台運ばないと上陸制圧出来んな。無理ゲー 台湾に大型戦車とか絶対意味ない
設置型の砲台の方が効果ある >>372
ジャベリンなんて一発1000万円くらいするから、どの国でも持てる訳じゃない
米軍でも使いまくったら司令部から「無駄遣いすんな！」ってお叱りが出たくらいだし アメリカやるやんて感想しかでない
オバマを始め中国ロビー活動の言いなり大統領が居なくなるだけでここまで盛り返すとはな >>378
設置型こそ空爆の餌食になるから貧乏国以外はもう配備してないよ
まぁ囮にはなるけど >>378
砲台に意味があるなら戦車も意味ある
戦車に意味がないなら砲台も意味がない
アタマ大丈夫？
混乱してるんか？ エイブラムスは大きさと燃費がネックだけど性能と信頼性はダンチだからなぁ
まああれを108両用意されたら中国は色々と覚悟決めないと行けないなぁ >>376
対戦車ロケット砲で簡単に撃破出来るが？ 台中から台南・高雄までの防衛では平地用の戦車あると良いと思うよ
台湾は山ばっかりのイメージだけど、ああ見えて西側は結構ダダっ広いから
あと高雄のちょっと北でバンバンファルコン飛んでたから、何か基地あるんじゃろ
そう言うところの防衛にも必要じゃないかな
あとは対空ミサイルも入れてあげると良いと思うね
僻地行くと深緑色の施設（多分レーダーサイト）が結構あるんだよね
それと連動したらちょっと良いミサイル加わるだけで中国空軍は手出しできなくなるだろね 砲台と地対空ミサイルの方が絶対いいって
台湾としては大型戦車は無駄遣い エイブラムスってかなり昔からあるけどバージョンアップしてるの？
日本みたいに何式って書いてあれば解るんだが 軍備としてわかりやすいから戦車なんでしょ
今の御時世台湾侵攻とか無理だからｗ >>379
基本設計が第二次世界大戦のときという戦車を大絶賛使用中 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
やっぱM1A2支那上陸作戦は無理あるよな。
そりゃ台湾軍のM1A2が支那に上陸して、南方軍を包囲してるのはインスタ映えするけど。
映えるためにそんなリスクをとるか？
それより台湾からミサイル撃ち込んで、支那沿岸部の軍港や空軍基地を攻撃したほうがリスクは小さい。
>>383
フランス「今こそマジノ線を売るチャンスでーす♪」 >>343
10式戦車50両よりM1A2が108両の方がいいだろ
>>357
九州くらいの面積はあるんで数百キロの移動の可能性はある >>397
そうそう
わざわざ言うのはアピールだよね
ただ、いざとなったらやる気はあると思う >>368
中国政府の反政府主義者潰し。
天安門の時に学生グループ支援した人達とかを今更逮捕とかしてる。
台湾に亡命した人も香港に居たら逮捕＆中国送還の可能が有るから亡命したって。 >>392
その、対戦車ロケット砲はどうやって打つんや？ｗ Ａ１０みたいな飛行機あれば戦車やっつけれるのになぁ >>392
必ず命中して撃破できるとは限らない対戦車ロケットで命張ってたら
兵士壊滅すっぞw >>394
固定式の沿岸砲台とか二次大戦の遺物だろ。
地対空ミサイルはそもそもアメリカが売ってくれない。 え？
台湾に防空陣地作らせなければ
どこからか、正体不明のミサイルやら航空機やらがやってくる >>392
チェチェンみたいに攻め込んでくる戦車には効くだろうけど
防御陣地にある奴だと無理ゲー >>378
前回の台湾進攻では、台湾側の戦車が全弾使い切った後に敵兵を踏み潰して走り回ったｗ アメリカが台湾に肩入れするなら防空範囲は沖縄の軍備がはいっちゃうでしょ 台湾の面積なら10式買ってくれたらいいのに コンパクトやで 日米台で協力して盗賊集団シナをつぶさないとな
シナの奴隷チョン半島もついでに壊滅させるんやろな >>395
ｔｈｋ！
ググったが見た目は旧式なのに内装と足回りが充実してるようですな てか中国に台湾全土を制圧する能力は無いだろうしな。
せいぜい金門島を取れる程度だろ。
時間がかかれば台湾側に有利に成るんだし、まあ口だけ番長だろ。 中国の覚悟
「米国はトモダチです 」 by 習近平 在米資産と家族、差し押さえ無いでー（泣 >>423
技術がパクられるからな
台湾には中国人だっていっぱいいるんだ >>392
人はピストルで簡単に殺せる
戦車も同様に対戦車ロケットで簡単に撃破できる
あんたが言ってる事は、ある意味正解だ。
ただし、フル装備の米軍兵士にピストルで対抗できるか？
同様に支援の元に展開した戦車に対戦車ロケットで対抗できるか？
こうなってくると最初の主張は詭弁味を帯びてくるわけよ。 >>381
弾だけで400万、システム全体で1500万くらいじゃなかったか？ 航空機や艦船買うより遥かに抑止力になりそう。軽装の上陸部隊はガンガン砲撃されて、山がちの地形では航空機だけでは効果薄い。アメリカの大部隊が来る1カ月は耐えられる。 そらTOW買うわなw
間違っても79式は買わないわなw >>396
M1無印、105ミリ砲搭載
M1A1、120ミリ砲装備、湾岸戦争のときイラク軍の戦車を相手に無双しまくり
M1A2、120ミリ砲装備、A1の改良型 >>418
戦車の方も進化してる。
対歩兵戦仕様になった奴は、砲塔が悪魔の城みたいになってるから。 >>424
チョン半島は、勝っても負けても統一のない、意味のない不毛な前線としての価値がある
それだけ死んでも馬鹿同士だからだれも悲しまないｗ
アフリカの部族闘争みたいなもの >>357
台湾みたいな場所だと戦車の後ろに隠れられない(ガスタービンの熱風で焼け死ぬ)のが問題になりそうだけどどうすんのかね？ >>429
海上自衛隊と航空自衛隊も敵の海上勢力の３割削れたらラッキーとしか思ってないから
どこの国も決戦兵器持ってるよ 陸軍力はどうでもいいんだよな、独自の海軍力がシンガポール並みしかないだろ
イギリスの植民地
それを国外にたよって、偉そうに引きこもり叩いて誤魔化すってふざけてんじゃねえぞレベル
185：名無しさん＠１周年 ：：2019/06/10(月) 10:05:38.22 ID: WecsIlE80 (19)
昔知り合いが西日本の田舎にIターンしたんだが、
やっぱりかなり陰湿ないじめにあった
反対運動みたいなの起こされて、単に家を建てるだけなのになんで？と思ったら、
新参者が来る時はとりあえず反対するのが習わしだとかｗ
家建てても毎日様子をチェックしに来るおっさんとかいるらしく、
しかも単に覗き込むとかじゃなくて「なにやってんだ？！」とか怒鳴ってくるらしいｗ
しかし、そういう連中はほぼ年寄りばかりだから、ある日ブチ切れたそいつが寄り合い所に乗り込んで
怒鳴ったり暴れたりしたら嫌がらせはピタッと止んで、めちゃくちゃ丁重に扱われるようになった
今ではパシリにすら使ってるみたいｗ
若い人も多少はいるけど、老人たちには辟易していたらしく、革命家みたいに崇められていてワロタ 支那で国民蜂起して
共産党独裁が終焉して民主化したら
抑圧された支那国民も歓喜に沸き
歴史が大きく変わるアルヨ >>413
地対空ミサイルが一番重要なのにアメリカが売らないならアメリカは本気で台湾を守る気が無いってこと Λ
||～～～～～～ 彡
|| 天 歳 人 紅 彡
|| 安 在 民 天 彡
|| 門 己 当 已 彡
|| 吉 亥 立 死 彡
||～～～～～～ 彡
|| 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでー
罪をつぐなえよ！
山口組組長司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒やムチで滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの
会員制サイトにリアル中継だでなー
ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで
西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで
服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで
森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火やったで
JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火やったで
三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでー
藤井恒次はマスコミ界のサンメッセのプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー
森伸介獣医もそんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋～ 」で
有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで
偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して夜道の女ばかりを通り魔的に犯す強姦致傷常習者三人組やで～
おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか～詰めが甘いな～
見せしめに組長 刺したったで～
患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ
藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな
いで」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎
をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ
て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで」服部「お客さん、うちはヤブで
歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ！」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ
ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ
ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ
か？」
森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通したで！どう掘る？一回5千円や
で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに
昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと
アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」
藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」
服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿 はよ見せてな？
ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど」
三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！アデランスのカツラや整形や美女マスクや身長延長・包茎手術で
見栄 張らんようにな！今日も三人で店終わってからSMクラブで女王様にムチでしごいてもらいに行こうや」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で 知的障害者の統合失調症やったって
わかってん！お大事に！」 三人「自虐的ナレーターで 有名なAVオカマ女優でマゾのオカマトリオ新レッツゴー三匹でしたーR1グランプリに初出場するで―ｗｗｗ
マスコミ関係者の藤井一族が事件を犯しそれをカメラで写すということを30年以上前からやってきたのはグリコ森永事件から 始まる 服部直史は血液検査HIV陽性
判定でやけくそ[「組長を刺しても僕は死にましぇーん！」藤井恒次と森伸介は 90年代から脱がない 女装美少女なりすましチンポフェラ
チオ泥棒男の娘精子ゴックン 不特定多数で エイズ末期患者だで 防御側の１両の戦車を無力化するのに１０人の犠牲が出るよ
１００両なら１０００人の歩兵が犠牲になる
負傷者は３０００人は出る
防御側の倍以上の戦車と装備も必要になる
普通に考えて、上陸兵力は３万人規模、戦車３００両が必要になる
米軍に気付かれずに短期間で上陸占領するってのは、どう考えても不可能な相談だな 台湾の山岳主体の地理条件と
中国側の着上陸の必要性=重量級主力戦車の出現の可能性が低い
CI4搭載戦車としては比較的安いって点で
10式がいいと思うんだけど日本にそんな度胸はないだろうな >>437
スウェーデン軍の開発した歩兵用対戦車ロケット砲は曲射弾道で射程も長い。 >>446
トランプ大統領の馬鹿は、クリントン大統領の真似しかしてないんだよ
それでどうしてもこうなる
以前から台湾海峡が戦闘になるのは予想されてたけどな
しかし、これじゃ上陸されてとか負け戦では >>439
これなパワーパックだけディーゼルレシプロ仕様に魔改造すんのかな
地味に燃費問題もあるしな >>448
レールガンやレーザー兵器ができたら変わるか？ 日本はF35を半分に減らして、Ａ10攻撃機を無料でオマケで付けてもらうべき
竹島にいる侵略者を30㎜ガトリング砲で吹き飛ばしたら気持ち良さそう(´・ω・｀) FGM-148 ジャベリン … 歩兵携行式多目的ミサイル。主な目標は装甲戦闘車両
であるが、建築物や野戦築城、さらには低空を飛行するヘリコプターへの
攻撃能力も備える。
BGM-71 TOW … 対戦車ミサイル。第3世代主力戦車の装甲を貫通できる
とされている。
FIM-92 スティンガー … 携帯式防空ミサイルシステム。主目標は、低空を
比較的低速で飛行するヘリコプター、対地攻撃機、COIN機などであるが、
低空飛行中の戦闘機、輸送機、巡航ミサイルなどにも対応できるよう
設計されている。
中国軍が上陸用舟艇に戦車・装甲車を載っけて台湾の海岸に上陸しようとすれば
こういうのがわんさか飛んでくる上に、M1A2エイブラムスの砲撃まで加わると トランプのバカは武器を売らしたら世界一だな、この武器商人がー！！１ >>444
戦車上部にスティンガーみたいなMANPADSを装備する程度だな 中国の台湾侵攻確認できた時点で共産党口座凍結 ドル決済停止で終了
ドル使えない一番困る人民解放軍が中国国内で暴走
外向きに暴発すると無駄死するだけだしな
共産党さんお疲れ様でしたｗ 台湾って西側が都会で東側が山なんだね
正直言って守りにくそう >>462
そんなの余波で、世界の半導体産業が止まって核なみだけどな >>466
魚雷をアメリカが売ってくれるなら可能性微あり >>423
マジレスすると日本の生産メンテナンス体制では海外に兵器は売れない >>467
東南アジアが中国製造業を代替するから心配しないで 空はアメリカが守るのかな
万が一上陸されたときの武器か 台湾は空取られてら終わりやろ
きっと山岳部に逃れるからそこから圧力かけて降参
これが現実だよ
島は上陸されたら終わり 軍事マニアさんは台湾にエイブラムス配備されたら見に行くの？ >>404
中国共産党もなんかビビリ過ぎ
いまさら天安門と一般市民が叫ぼうとも変革なんて起きやしないと思うのだけれどもなあ
まあでも実際100万デモは起こってしまったし
もしドンパチが起こったとしたら香港の人は台湾に逃げ延びるしかなくなるんじゃないか
このままで行くとなあ 全部渡洋攻撃兵器じゃないから、まあ決定的な事態にはならんだろ。 >>457
完全に航空優勢でないと使えないＡ10とか一番要らん >>472
信頼性ないからどっちでも無茶苦茶になるわ 戦車の怖いのは排除しない限り歩兵が動けないからな
機関銃とかで掃射されたら歩兵は太刀打ちができない
だから戦車を運んで来ないといけなくなるから大量購入するだけで抑止効果が出てくるのよね >>444
ヘリ限定のADAATSならカナダが実装済み
対空ナイキの対地ミサイル改装なら韓国がやってた >>473
もうシュミレーションで台湾海峡の米では空も中国に勝てないことがわかっている つーか、核配備すりゃ済む話じゃねぇか
さすがにいかんか？ >>473
戦車を強化して中国が輸送する車両の負担を増やすのが狙い
輸送量が１０００台クラスになると準備に数ヶ月かかるからな >>463
モスボールされてたのをリファブリッシュした物だから、在庫処分みたいなもんだよ。
それでも強いけどな。 50年も日本が統治してたのに台湾が中国領土の訳ないだろ >>479
第三世代の戦車のなかでは信頼性はダンチやでw >>1
めんどくせえ、画像にしろ
いちいち動画見る気はねえよ M1A2なら中国相手には丁度いい車両だな
日本の内部にいる反日チョンと違って台湾では
軍事力強化にギャーギャー言うやつは居ないんだろうなぁ >>436
政治的に降伏を選択すれば知らんが、徹底抗戦に入ったら簡単に制圧なんか出来んよ。
中国にそれだけの兵力を台湾海峡を通って展開する能力は無いだろし、当然アメリカも
支援するだろうしな。 寅さんは武器売りまくりトップセールスのトップセールスマン。外交戦略上も正解で、安売りしないから利益莫大。しかも買う側は防衛力アップに効果高く喜んでいる。 >>487
在庫処分でエイブラムス貰えるなら安いものだなw TOW1500発、スティンガー250発 中国反発
密かに韻を踏んでる 米軍の要請で自衛隊が出れば、中国の船団は海を渡れずに全滅か・・・ >>491
いるぞ
中国を1番知ってるのが台湾だぞ 台湾海峡渡る船に乗る人民軍とか、心境考えたらヤバいだろ
すげえカニが豊漁になるぞ >>479
今は小型発電機や電源車を配備して待機状態の燃料消費は半分以下になってる >>458
まだ半数くらいが59式やJ-7、J-8らしいからTOWやスティンガーが多数ある時点で脅威だわな
数に対する効果的な兵器ってわけだ >>473
トランプは台湾にF-16Vを売るんじゃないか？
という話しが出て来ている >>492
中国「大量の鎖で繋いだ船団を用意するアルよ！」 >>499
意味不明、台湾人はＤＮＡ的に中国人だし
日本人と民族も違う 船団用意するのにヶ月単位かかるから、上陸する前に潰されるわw アメリカはグレナダ侵攻で７千人の特殊部隊が落下傘降下して占領した
中国の台湾進攻はこの事例とロシアのクリミア占領をモデルに考えられてるだろう
極めて短期間で軽武装の特殊部隊が国家を転覆し占領し、同時に国連でゴネまくって
時間を稼ぎつつ、あらゆる非難決議を骨抜きにする
但し、敵側に大規模戦力がある場合は、この作戦は無効になる
台湾占領には、大規模な戦争準備と上陸部隊が必要になる
台湾上陸と同時に、恐らく、全世界が中国に宣戦布告を行う
西側を舐めてポーランドに進攻したナチスドイツの二の舞だな 多分エイブラムスはただの装備更新の目的な気がする。
台湾の現時点での主力はM６０の改造戦車だったよな。 >>468
えぇ…
>>469
アメリカはわりと乗り気じゃなかった？ 一つの中国というなら
台湾じゃなく中国に売るわけで
何の文句があるのやら さらにアメリカ型強襲揚陸艦も20隻ぐらい売ってあげようよ >>436
無理だよ
日本並みかそれ以上の山岳地帯だし
皆徴兵制で鍛えられたおっさん共がジャングルでゲリラ戦するぞ
目と鼻の先に米軍基地があるし
そもそも中国への報復に三峡ダムにミサイルぶち込むからね台湾 冷戦時代ソ連の北海道侵略に自衛隊が大戦車部隊を配備して上陸制圧のための必要輸送力に大きな負担を強いて断念させていた作戦と同じだね。 >>436
台湾の総動員時の兵力は50万を超える上に山岳地帯
攻者三倍の原則だと人民解放軍の総兵力に匹敵する
当然ながら長大な国境と国内面積を抱える中国は台湾に全兵力を向けることなどできないし
そもそも陸続きではないので大軍を殺到させることもできない
アメリカの潜水艦がウヨウヨしている海域でノロノロ海上輸送を始めるのは自殺行為
台湾全土を制圧する兵力を展開するのはどうやっても無理だろう
あるとすれば、戦時経済に耐えられなくなった台湾の自発的降伏 >>509
中国はステルス戦闘機も見えるレーダーを密かに持ってるよ >>516
F4ファントムがF15イーグルになった並みのアップグレードだぞ 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
やっぱM1A2買うより潜水艦の方がマシ。
要は支那軍に台湾海峡を渡らせなければいいわけだから。
108両のM1A2より、10隻の潜水艦部隊で海を越えさせない。
どうせ支那は台湾攻略に空母遼寧も動員するだろうが、潜水艦がウヨウヨいたら出撃できない。
台湾が潜水艦購入を断念したのは運用できないからか。
今から乗組員の訓練始めても間に合わないと？
あの近辺はすでにダメリカ潜水艦が潜んでて、潜水艦は米軍にお任せ、という考えか？
しかし何でM1A2なんだ？
支那からウジャウジャ飛んで来るミサイルや支那空軍部隊を撃墜しないと、台湾上空の制空権が取れない。
制空権がないとM1A2は使えない。
支那攻撃機からの精密誘導弾の的になるだけ。
台湾に必要なのはM1A2でなく、支那ステルス機も探知でき、ICBMも追尾できる高性能レーダーと防空ミサイルだよな。
>>1
108両ってw 戦争でも始めるのか？
世界大戦になれば
韓国＝皆殺し
北朝鮮＝皆殺し
イスラム諸国＝皆殺し
アフリカ＝皆殺し
世界中の左翼＝皆殺し
※中国＝潰して民主化して分割
数十億人の人口削減
イスラム１６億人
アフリカ１２億人
中国の一部駆除数億人
半島7500万人
世界中の左翼
※軽く４０億人は削減できる
世界大戦が起きれば世界は平和になる ・日米が東シナ海の浅海を囲うように潜水艦配備して海上封鎖
・米空母打撃群と日本の支援空母打撃群により、制空権確保
・台湾が米国から配備された地上戦力で陸上防衛
盤石だな
中国に勝ち目は無い >>475
相手に戦車があるとその上陸がなあ
米軍でも空をとっても相手に車載SAMが残っていれば
A-10の出撃は見合わせる
車載SAMまで潰したら… 李登輝が考える「日本」と「中国」の決定的な違い
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/15035
陸軍士官学校1番卒士官で陸軍東京高射砲連隊名射撃指揮官も経験された
元台湾総統、李登輝さん。
お元気そうですね。いつも辛口も交えながら
の日本へのご提言。拝聴しています >>521
意外に中国は台湾を捨てるかもな。台湾に自立するほどの力は無いだろうから。 >>1
ファーウェイ(中国)の反日広告
～～世界地図から日本が消されている～ ～
https://twitter.com/ayarin14/status/1071928438208946176/
これは中国国内のプロモーションで
世界にはバレないと思ったか 。
日本国民感情、いくら嫌いでも 、、
世界地図から他国は消さないと思うでぇ 。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>516
更新だとしても大型戦車は台湾の国土には不向きやろうな 核ミサイル１００万発買いましたっていっとけばいいのに。 >>509
売ってもらえないからF-16の最新型を買う >>526
港に機雷でもまかれたら詰みだよな
ミサイルだけじゃどうにもならないし >>499
放棄までは敗戦時したけど、次の引き取り先を話し合う前に国共内戦でそのままだったっけ
だから、次が決まるまでは放棄した日本が実家扱い
今回で決まりそうな勢いだけどね この戦力なら余裕で返り討ちだな
行けと言われたら小皇帝が全員共産党を捨てる 台湾メーカーがシャープ買収して
スマホが売れてるんだよな台湾
ファーウェイの後がま狙える >>529
天才軍師さん、台湾単独なわけないでしょ
現実的な戦力分担は>>531のようになるのよ
台湾のみで陸海空をやるわけではない >>535
それは絶対ない断言できる
ただでさえ国内や周辺との火種を抱えてるのに手放したら余計に悪化する >>546
中国で商売出来なくなって首吊りだけどな。 >>538
それ固定砲台でよくね？ｗ
固定の砲台のすき間を埋める感じに配備するんじゃねかな >>542
それ
飛行機にとっても驚異だけどヘリが死ぬ ミサイルにも色々と種類あるんやね、覚えきれないわ。 台湾は古い戦車しかもってなかったからね。 エイブラムスが戦力になれば
海岸線に、対戦車ミサイルとならべて、中国軍の水陸両用者を狙い撃ちできる。
上陸阻止には強い装備だね。 M1の製造もうしてないらしいけどあげて大丈夫なん？ >>554
行けば解るが海と山が近い台湾の海岸線で山の中を動く砲台とか侵攻側は悪夢だと思う >>144
まあコレですわ
ポッポ＆黒ポッポのお陰で暗黒時代突入待ったなし >>517
アメリカはアメリカ企業の参入を解禁しただけで建造そのものにはノータッチ
というかアメリカは通常動力の潜水艦作れないから >>188
トランプは初めから妥協なんてする気なかったってことやね >>556
教えてくれてありがとう。
確かにヘリコプターの方が低く飛ぶし、速度も飛行機に比べたら遅いものね。
天敵になりますわな。 >>25
もう遅いよ
なんで今更なんだ感
肝心の台湾人も、とっくにあきらめちゃったよ 戦車は平地用だから台湾みたいな山岳国は砲台の方がいいだろ インドは米から離れるだろうー、露製ミサイル導入し
経済制裁されたし！ >>564
そうだよ。
制空権確保せずに上陸戦闘なんか現代戦ではあり得ない >>526
日米欧ASEANが物資弾薬補給するから無尽蔵やで >>537
俯角はちゃんと取れるし
大型と言っても西側では割と標準サイズじゃね？
一応ドイツのレオパルト2やイギリスのチャレンジャー2より小さい >>1
逆らわずあっさり日本に併合された朝鮮人より反発の強かった台湾人の方が根性ある。やはりアメリカも韓国より台湾の方が頼りになると思ったんだな。 アメリカ台湾対策が遅過ぎなんだよ。中国は浸透工作的には台湾征服王手寸前だろ。
中国は民主主義の脆弱性を突いてるし、台湾の今度の選挙はヤバイ。
アメリカはクーデターの画策ぐらいしないと巻き返せないぞ。 台湾の総兵力21万予備兵力165万
しかも防衛面積はずっと小さいから
陸戦なら日本より普通に強いし 台湾は華人の中でも頭が切れるエリートの客家（はっか）人が多いから本土よりも民度は高いよ
客家人は古くから豆腐や野菜を摂ったり食生活が日本と似てる >>564
制空権の方が絶望的なような
流石にMig21なんてものは出てこんとは思うけどｗ >>564
対空ミサイルがあるから、航空機は台湾から１００ｋｍ以内は近寄れないんですわｗ >>144 >>565
ホンハイの会長は風見鶏タイプだからこのままアメリカと中国との対立が長引けばアメリカ側に寝返る可能性はあるよ
中国の札束攻撃も対アメリカ戦線でそれどころではないし 中国も本気ならICBMや戦艦からのミサイルで基地を叩いてから戦闘機で空爆するし 【南シナ海問題】中国船?がベトナム漁船からイカ2トン強奪「ここは中国の海域だ。今後は操業を認めない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560145657/-100
天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
ベトナムならM1A2でいいんだよ。
しかし台湾のような狭い島で人口密度も高い国に、重戦車を走らせられる所は少ないだろ。
まさか街中を走らせ、劣化ウラン弾を撃ちまくるわけにいかんし。
除染しないと人が住めん町になる。
>>548
籠城戦するなら大規模補給防いで放置でok アメリカの中国への体裁だけの売買だって
こんな兵器じゃ中国を攻めるどころか勝つのも無理
せいぜい拠点防衛できるぐらい
それも１ヶ月もてばいいほう
こんなこと専門家ならわかってる
わずか１ヶ月しかもたない装備を取引したとこで圧力にもならんよ 金門島守備隊司令官は旧日本軍の将官だったときいたことある >>554
固定砲台は迂回されると無力だが
戦車は動かせるから
>>570
スウェーデン辺りが山岳向きの戦車作ってたような…
日本の10式も山岳向き
比較的軽い車体+姿勢制御装置のおかげで斜面からでも狙える
中国などのソ連系列戦車は平地特化型だから どうすんのこれ
中国と台湾が戦争になったら韓国が日本に攻めて来そう >>570
エイブラムスだから移動砲台みたいなもんやろ？ >>590
上陸準備済ませてる段階だと、既にグアムと沖縄にアメリカ空軍が集まっているし
台湾背後にも空母４隻待機済みの状態 シュミレーションからしたら
中国はまずアメリカの空母から落としていくだろ
台湾海峡のアメリカ空母はこれで負けることになっている
その後、中国が台湾の周りに艦船を配備して出られくする
そして飛行機で空から爆撃
戦車なんて役立たず >>581
台湾は対中国のために徴兵制度取ってたから
予備兵力が大きいんだよな >>542
そうです。欧州のブロウパイプなどと同じような地対空ミサイル兵器ですが
軽量で歩兵が操作でき、だいたい3000🅼くらいまでの高度の
航空機をロックオン補足後命中し撃墜します。戦術支援の為中低空で
地上目標に向かう中国軍空軍機いんは発見し難い上に気が付いた時は
高速接近で回避も難しい代物。探知レーダージャミングもキャンセルする
光学照準の対空機関銃と共に、空軍機や攻撃輸送ヘリには脅威となります。
日本国自衛隊にも同様な兵器が沢山ありますよ。 自衛隊は三角定規レベルだから、あてにしないほうがいいよ 台湾が岩盤がちな土壌なら
62t戦車の運用もなんとかなる
日本は、田畑、森林が多くほとんどが軟弱地盤
重いと、無限軌道といえどもスタック率高し もう割り切った米国、シナが怒り狂っても関係ないね、粛々とシナ包囲網を築くだけ
逆に張り子のシナは困っているだろうよ 日本もそろそろヘタレはいいんでないの >>579
いやー中国の方が杜撰だよ
アメリカの逆鱗に触れる前に事を終えるべきだったな
ホンハイの会長もアメリカにガチンコでたてつくほどバカじゃない >>601
空母４隻でも中国の対空母ミサイルで終わりだよ >>594
中国本土からの長距離誘導ミサイルで攻撃するわな。 表向きの発表で戦力10倍的な戦略があるから、発表値の10倍は供与予定だろうな >>594
一ヶ月も持たされたらアメリカ本土から主力艦隊が到着しちゃうよw
中国ジ・エンド！w >>1
不安なのは馬政権みたないのに変わったときだな。 >>607
履帯の幅が重要な悪寒ｗ
WW2の頃の超重戦車の中には履帯を4本つけて重量分散とかやってたのが有ったｗ >>602
え？
空母打撃群が、なんで台湾海峡に入るんだ？
その裏の太平洋側だよ 次の選挙で台湾も終わりだと思ってたがちょっとわからなくなって来たな >>598
サッサとかかって来いやw
日本は防衛という建前さえあれば何でもできるw >>617
イギリス＆イスラエル「なんか魔改造と聞いてやってきますた!」 >>546
シャープの親会社の鴻海精密工業の創業者で社長の郭台銘は「自称習近平の朋友」の超媚中派
議会制民主主義を役立たずと否定し、台湾総統選挙に出馬することを宣言
第三次国共合作を唱え、中台合併を企んでいる怪人物
こんな人がボスで大丈夫か？シャープ・・・ は？Ｍ１Ａ２なんて、台湾の国力じゃ運用出来ないぞ(´・ω・｀) >>621
何にも出来ないからw
軍師さまは現実を見てよ チミたちアメリカの空母には
CIWSってものがついてるんですよ
シウスっていうのがね >>596
戦車よりも
アーチャー自走砲みたいなのが
活用できるだろう >>610
なんで空母？沖縄近いし
台湾関係法でいざ戦闘になったら台湾に米軍駐留してもおかしくないと思うけど 結局中国は口だけで何も出来ないって事だな
ついでに辺野古の基地も台湾に移した方が抑止力としては良いんじゃね
普天間はそのままで良いだろ沖縄の意思だからね >>626
君も台湾にエイブラムスが配備されたら見に行くんでしょ？w エイブラムスてまだ主力なのか
新型戦車作らんのかね雨さん >>595
根本さんね
釣りに行くって出かけて、中国人民軍釣りあげて、飛行機で釣り竿ぶら下げて帰ってきた人 東アジアが騒然としてるね。台湾、香港、ベトナム
【デモ】香港で「103万人」デモ 中国本土への容疑者引き渡しを可能にする「逃亡犯条例」改正案に反対
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560092925/
【南シナ海問題】中国船？がベトナム漁船からイカ２トン強奪「ここは中国の海域だ。今後は操業を認めない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560145657/ アメリカは戦争が始まれば、マラッカ海峡を封鎖する
中国の商船は全て停泊させられる
そして、中国の国内物資は１ヶ月しか持たない
原油もない
ロシアは戦時においては、アメリカとの根本的な対立は望まず、中国には肩入れしない >>616
まあこれだけの軍装備売るってことはもうアメリカが今後数十年台湾の政権支えるってことだろう
もう馬みたいな奴が出てくる可能性はないよ >>611
空母を台湾の反対側に配置されたら攻撃できんだろ >>635
第三世代はまだ世界的には現役だしそのなかでも信頼性は飛び抜けているからなぁ M1ってもう車体新規生産してなくて
古いのを改修、新規装備追加して使ってるんだよね？
まだ在庫いっぱいあるのかね >>614
主力艦隊が到着して何の意味があるのか。
ミサイル打ち込まれて終わりやん 自衛隊に戦略爆
というものはなーい。
あるのは三角定規とearthとチョン
自爆装置といってもよい >>617
ロシアの泥地の中に、今も眠るT34とか
自重で沈んだ戦車も数知れず 香港のデモは
引き渡し条例が可決したらどうなるんだろうね
運動が北京にまで広がれば面白くなるのにな >>638
そして、ぜいたくを知った13億人が我慢できるかどうか
ってことを中共は心配するターン
対外なんか気にしてる場合じゃないｗ >>635
あれくらいが戦車の最終形態だろ
どこも似たような物作ってるし >>611
ミサイル攻撃したら、台湾から
長距離巡航ミサイルが上海に飛んでくるけどいいの？ >>101
ぼくの かんがえた さいきょう さくせん() >>1
対戦車ミサイルいいなあ
国賊売国奴自民党に打ち込みたい >>611
今までの戦争見てないの？
敵のそんな軍設備や武器は開戦直後に徹底に潰されるよ >>638
それを阻止するために横断鉄道つくってる 対戦車ミサイルやスティンガーは戦闘ヘリ対策なのかなって思ったけど、そもそも戦闘ヘリってオワコンだと思うし、意図が読めない
戦艦や漁船に向けて撃つのだろうか いよいよ台湾戦争が勃発するのか
米軍は普天間基地を与那国島へ移転すれば、日米台の防衛ラインが完成する。 >>646
どこにいるかわからない艦隊のどこに向けてミサイル撃つの？
漫画みたいに衛星で艦隊発見！とかアメリカぐらいしかできんぞ
そのアメリカでも一日１回のスキャンだけどな 中国の機嫌を良くするには
黙って殴られろって事だな
黙って殴られ、抵抗もしなければ
中国は機嫌が良くなるそうだ
殴られた人は、どんな機嫌になるのだろうか >>598
もの凄く日本的には好都合だけど？ｗ
遠慮なく韓国を敵国として叩きのめせるわけで。
もちろん、竹島もきっちりと返してもらう。
竹島にいる韓国人は敵兵だから、遠慮なく虐殺。
更に、在日朝鮮人も遠慮なく身柄拘束して収容所送りに出来る。
終戦後に朝鮮半島領域に強制移送して放流。 まあ、台湾は戦車要るよな。
とはいえ、戦車持ち出す段階だとかなりやばい状況だろうが。 骨董品揃いの海軍を何とかしてくれよ
最近は自前でカッコイイミサイル艇を開発してるようだけど >>616
もうアメリカは今までみたいな風見鶏じゃなくて目の色変わってるから大丈夫よ >>638
石油においてはパキスタンの港から輸送できるようにルートを整備してる
まあ戦時に機能するかどうかは、実際にやって見ないと分からんが 上にyoutubeのリンクされた、動画を見たけどミサイルって結構遠くまで届くもんですね。 アメリカは韓国を完全に見放した、でいいのかなあ
その役割を台湾と日本にみたいな >>659
鉄道程度の物資輸送能力なんて船に比べたらゴミみたいなもの
しかも鉄道なんて初っ端にミサイルで潰されて終わり アメリカが
最近開発した
航空機搭載の滑空着水機雷(爆雷ではない)を台湾に売却したら
本気度高し >>670
相互確証破壊だと、その武器は使えないんだよ >>659
陸送では輸送コストは数倍に跳ね上がる
日本軍が戦時中にアジア経由の陸送を画策して米軍に潰された
どう考えても話にならない 米軍の主力戦車もM1A2エイブラムス？
つかこの戦車めっちゃロングセラーじゃない？何十年も前からこれでしょ こんなの買うのは、明日にもおっぱじめる気だぞ(´・ω・｀) >>676
韓国を一応肉壁として利用するだろうけど
完全に役立たずと判断してるやろうね 最前線に大規模な部隊は
おかないようにしてるよ
せいぜい情報部隊置くだけ
アメリカがグアムに主力を
移動させてるし
前線に大部隊なんか置いたら
先制で大ダメージ食らうからな
オスプレイが開発されたのも
制空権取った後に前線に
部隊を送るためやからな
台湾は少し持ちこたえるだけでいい >>644
高いじゃん
台湾には量のほうが重要でしょ >>685
ロシアの某戦車かイギリスのセンチュリオン並みにロングセラーだよねw >>1
「中国、潜水艦隊を増強」米国防総省が報告書
https://www.sankei.com/world/news/190503/wor1905030033-n1.html
２０２０年までに６５～７０隻体制、２０年代半ばまでに対艦巡航ミサイルを
搭載した０９３型（商級）攻撃型原潜の改良型を建造する見通し
西太平洋に展開する米海軍の空母打撃群などに対する接近阻止・領域拒否
（Ａ２／ＡＤ）戦略の強化につながる恐れが高い。 >>635
まだ「必要が無い」んじゃないか？
>>644
120ｍｍ砲積んでいる中では小さい車体で姿勢制御とかメンテナンス性に問題がありそうｗ
その点アメリカ人やロシア人はメンテしやすい物を作るイメージｗ
>>659
鉄道の線路って的じゃね？ >>662
ヘリに搭載してる対戦車誘導ミサイルの射程10kmやで。 時代遅れの帝国主義のキンペー爺はガクブルしてるの？ >446
中国が年始に、台湾生意気、侵攻すっぞ
台湾2月に、中国の第一波の攻撃に耐えるから、国際社会助けて
という前提があっての、この流れ アメリカのジャイアンには辟易するね。
どういうつもりなんだろうか？
こんなの戦争になりかねないことだし、中国が技術を身につけて来たら潰すとか何様だよ。
アメリカは戦争がしたいのか？？
マジでアベとトランプは使えない早く政治から消えて >>684
海路がなければ、陸路で賄うしかないじゃん 二、三両を中国に渡して解析されるんですね
わかります >>662
戦闘ヘリは米軍がナメプしてヘリだけで先行させたりしたか撃墜が増えただけで
歩兵部隊と連携している以降は効果的な攻撃をしているぞ 70年代から3世代も新戦車開発したのなんて日本くらいだよな
だいたいの国は70年代開発の戦車近代化改修しながら使ってる 日本もそうだけど、長射程ミサイルをばかすか打てる時代になっちゃったから、
お高い高性能な装備って、残存できる前提じゃないと意味がないんだよね。
空港とかクラスター弾で完全に破壊なおかつ地雷もまかれて長期復旧困難。
早期警戒管制機も、空中給油機も、Ｆ３５もすべて無用の長物に。
艦隊もオンステージ以外のはすべて破壊され港も機雷まかれて封鎖される。
こういう時代に必要なのは、地下深く敵の攻撃しのげる場所に移動式車両の
長射程ミサイルを温存できるようにして反撃手段を残しとかないといけない。 >>664
低軌道は地球一周90分だから1日1回じゃない
ついでに言うと、アメリカは偵察衛星100基以上
持ってる。
ちなみに中国も大量に偵察衛星は打ち上げてる。 台湾可哀想
対中交渉の生贄に過ぎない
最後は中国の妥協を引き出し元の木阿弥
表記はもとに戻され、武器売却も凍結
これに関わった台湾政治家は中共に粛清
トランプ「わし知らん」
トランプにはリスクもコストも無い
あえて言えば残る遺恨と例外を破った実績が将来の政治コストになるが
知ったこっちゃないわね >>659
線路を最低でもバンカーバスターが必要な深度にトンネル掘って通す必要があるんじゃねｗ？
そんな深度のトンネルで横断鉄道掘る予算有ったら普通に軍拡した方が良さそうｗ アメリカの軍事能力ってやっぱりすごいわ
軍作戦立案は優秀なのが揃ってる
一発で中国喉元に突きつける
一番早く効率的かつ絶対 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
日本は北海道があるから90式でもM1A2も運用できよう。
道路も重量に耐えるように作られてる。
しかし台湾は重戦車運用を考慮した町造りしとるかー？
郊外は山岳多く、重戦車が走れる適地も少ないだろ。
もし支那の「国防動員法」発令による、華僑スパイ工作員の都市型テロ行為の制圧なら重戦車より、軽快でフットワークのいい10式のような軽戦車のほうが向いてる。
>>690
部隊を送って何になるの？ミサイル打ち込んで終わりやん。 そういえば21世紀以降に新規開発された戦車は10式とロシアのT-14ぐらいだったはず >>708
普通の偵察衛星じゃなくて海洋専用のがあるんだよね
１２機くらい連続して編隊組んで海洋上の船を探知してるのがある アメリカは中国の宇宙レーザーを回避するため、AIを搭載した高性能人工衛星を開発しようとしている >>704
ぶっちゃけ対戦車ミサイルとかRPGとか持った歩兵はアサルトライフル持った歩兵の餌
アサルトライフル持った歩兵は戦車や攻撃ヘリの餌
だからなあｗ
A-10「地上戦力なら何でも溶かして見せらぁ！でも車載SAMだけは簡便な」 >>714
道路も橋梁も改修してるよ
高速道路から戦闘機発進する訓練もしてる
ガチ度がちがう イラクの戦車隊も強いよって言ってて、射程距離外からボコボコにした戦車(´・ω・｀) あ、中国も3世代くらい作ってたかな
80年代90年代に作ってるのはロシアのコピーだろうけど >>713
お前の戦闘ヘリはオワコン説に反論しただけやwww >>714
＞日本は北海道があるから90式でもM1A2も運用できよう。
＞道路も重量に耐えるように作られてる。
それが、演出中に90式が渡ったら林道の橋が折れたんだよ
残念ながら >>607
田畑でも雨季泥濘でなければ日本の戦車は移動できる。その為の無限軌道
キャタピラーさ。ただ舗装路よりは燃費で行動距離が落ちるけどね
だから戦車移動長距離なら陸自のトレーラーや貨車に積んだほうが
効率は良い。また近年までに経済発展で高速道路や一般道路、橋やトンネル
と整備された日本の交通インフラだが、僻地田舎中心に大型戦車が
走ると道路や橋が傷んだり、場合によっては損壊の恐れもある
そう言う環境にも適応するのが最新式で軽量重武装特殊装甲の10式戦車
日本国内の中小の橋も傷めず移動展開出来る。
また更に舗装道路で長距離高速移動（時速100㎞超）を可能として緊急展開能力も十分な
攻撃力、戦車に迫る特殊防御力を備えた装輪高機動戦闘車；16式機動戦闘車も
他の部隊と共に国内で配備が進んでいます。
https://www.youtube.com/watch?v=ciKG1rA2I0M
https://www.youtube.com/channel/UCf4gV53JT7eq6YnGzvK-vQA しかたない。
厚意で陸自進駐させて１０式配備してみるか。 アメリカ的には台湾占領されて応急であれ基地化されたらアウト
だから占領されるまで時間稼いで主力を呼んで
最低限泥沼化させる
台湾も腹くくってその見返りに独立保障受けたんじゃないの？ Ｇ２０の前にトドメ刺して来たか
アメリカはこういうのうまいよなあ
キンペーどうする？
もう各国首脳の前で泣き土下座しかないやん 何度も書くが、長射程ミサイルをばかすか打てる時代になったから、
地下基地に反撃用の長射程ミサイルを温存しないと抑止力にならない。
そういう時代。
日本も地下要塞造って、ネットワーク化し、長射程ミサイルを保存しとかないと。
オリンピック後にそういう予算が求められる。
もっとも国家存続考えれば、対隕石でも対核戦争でも、そういう施設は必要。 中国が極秘プロジェクト「WEM」を完成！ 人工地震・がん・自殺を誘発か… 海底版HAARPの脅威 >>726
そういや、離着陸訓練の動画この前見たな
狭い中、奇麗な着陸してた 香港の方が先に燃え上がるかも知れんな...
例の条例は現代の文革みたいなもんのだし >>129
米戦車はバカでも使えるように簡単になっていると聞く
世界中の戦車の中で一番使いやすく、かつバランスが良いんじゃないかな んぷぷ！
インド、露ミサイルシステム導入で合意 米反発
↓
インド、対衛星ミサイルで人工衛星破壊 米ロ中に次ぐ4番目
↓
米優遇措置から
トルコとインドを除外
https://www.cnn.co.jp/business/35137860.html 中国が狙ってる領土
日本、台湾、香港、北朝鮮、カシミール地方、アムール地方、西太平洋全域、月 どんな国だって中共傘下の国になりたくねーだろ。自民の２Fは日本を任されている
中共幹部だけどよ。こいつの処分も近々起こるな。 中華民国と中華人民共和国という異なる国があると小学生の時習ったけどな。 >>253
そんな訳あるかよww
目録読めば分かる
五毛さんお疲れ様です >>743
そんなことしたら、世界が朝鮮から孤立する次にシナもからどんどん孤立するんだな 台湾の軍内部にも浸透工作が進んでるだろうから最新鋭というわけにもいかないだろうな うわエイブラムス100両てすげぇな台湾！！
ジャベリンてアレでしょ？対戦車で最強の携行ミソ(´・ω・`) >>736
究極は戦略原潜だが、日本が核を持つ時代になったら原潜にも抵抗ないかもしれんな。(ハードル高し) 韓国押し付けるなら
米と断交も辞さぬ！
リメンバー、サンフランシスコ！ｗ そもそも対中国で戦車必要か？ 必要なのはミサイルと最新戦闘機だぞ。 >>736
領土から超えるミサイルは周辺国に配慮して装備しません >>55
Fー14って維持費が高いだけでなく
売った後にイランが反米国になったから
防衛機密上の問題が発生して
退役させられたって本当なんだろか ID:0ev8uLp60
↑佐川急便の在日中国人社長 海軍力を増強した方がという声もあるが
中国からしたら海軍相手の方が戦いやすい
本土から近いからミサイルも届くし空母キラーと言われるミサイルは有事には戦術核になると見られる
上陸してからが地獄だと思わせたほうが抑止力になる >>740
ただし自動装填装置はない
米軍「勝負を決める最初の数発は熟練装填手の方が早い」
120ｍｍ砲弾が細く見えるガチムチ装填手ﾆｷオッスオッス
日本の自衛隊は「東洋人に120ｍｍ砲の（機械より早い）手動装填とか無理」
で自動装填装置付きだったはず
台湾の人もやっぱり120ｍｍ砲弾の手動装填はキツイかも？
自動装填装置つけるか装填手にステロイドでも使ってガチムチ化するかｗ >>714
パットン改良の台湾CM-11
総重量54t
調べてから言え ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i キンペーざっまああああああああああああああああｗｗｗ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' それでも虎は『お友達』なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 心の迫からざっまああああああああああああああああ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>754
核分裂反応を「地熱反応」
核融合反応を「太陽反応」
と言い換えれば核アレルギーは激減するｗ >>756
中国本土攻撃はアメリカと連合国の役目
これに日本は後方支援
台湾は中国の侵攻を一時的に阻止 >>763
南北戦争の中古品で明治維新日本政府(´・ω・｀) >>706
クラスターは人道上よくない兵器とされていて中国が使う可能性は低い
それとミサイルだけでは決着を着けるのは無理
なんだかんだで最後は地上部隊が必要
その地上部隊を投入するために空海各兵器があり、空海兵器を潰すためにミサイルがある
ミサイルは兵員を狙うものではない >>761
機甲科のベテラン装填手の士長なめるなよ
74式で神業の速度だぞ >>763
そう見えるよな。島国で対中国に戦車は不要。 >>766
あれ珍しいw
君がアメリカ側に立つなんてw >>756
上陸する側から見れば戦車があると面倒だろう？
もし歩兵同士がアサルトライフルで撃ち合っている状態だったら
WW2世代の骨董品戦車でも戦力になりかねない
（ウクライナではIS-3が現役復帰してたｗ） つーか、ジェリコとか売ってやれよ
隠してんだろう？アメリカ 日本は
チョンが防波堤に見えたり
三角定規もロクに使えない
底なしのアホエリート防衛予算をさっさとJAXAに移譲しろー、有事に転身すればいいのだ！ｗ
チョンはいうまでもなく
米国をも照射できるように！ｗ トランプがわざわざ日本に来てたのは、これが目的か。
アベに金と兵隊の命を出させたんだな。
これに言いなり運転手に成り下がったアベはホイホイと話をつけたと。
中国にたいしての最近のアメリカのやり方は異常。
戦争か相手の国を潰す気なのかと思うくらいだ。 島嶼に戦車揚陸させるのどんだけ大変だと思ってんだよw
ノーガードでも時間かかるのにエイブラムスいたら射撃の的だよ 台湾は2000億円で日本はイージスアショア2基約6000億円にF35トータル147機約1兆5000億円の計2兆1000億円
対中国というよりも世界最強のセールスマントランプにとんでもない買い物をさせられたってのが正解やろ >>771
クラスター弾は普通に使うだろｗ
空港や港湾を面的に破壊し、かつ不発弾もばらまく。
シナが開戦決意すれば、クラスター弾を打ちまくってくるから。
空港、港湾、駐屯地、レーダーサイトから、発電所、変電所、みなクラスター弾で
あたりまえのようにやられる。
ミサイルじゃ制圧できないっていうけど、初戦はミサイルとサイバー戦だよ。
これで徹底的に反撃能力失う。それを阻止するためにも、
地下に移動式車両の反撃手段が必要なんだよ。 >>756
台湾の少ない戦力では、台湾に上陸するシナ軍を撃滅するように構想されてる。
高価な海軍軍艦もそろえられない状態なんで、新型ミサイル艇（空母攻撃用の対艦ミサイル多数装備）
や、日本のように対艦ミサイルの空対艦、地対艦、艦対艦の３種類を装備して
台湾に接近する艦艇を撃沈する戦略。
防衛線を破ってきた中国の水陸両用車には、海岸線で迎え撃つには戦車、対戦車ミサイルがあったほうがいい。 >>780
いまやってるイエメン紛争ではT34が現役なんだよな 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
今回の選択はベストと思えんな。
優先度で言えば、
1位 核弾頭ミサイル保有による戦争抑止力獲得。
2位 ICBM追尾能力と、支那ステルスを探知できる高性能レーダー群。
3位 2位と連動してる高性能防空ミサイル。
4位 支那観戦を寄せ付けず、台湾上陸を阻止する複数の潜水艦群。
5位 支那の「国防動員法」発令で、都市型テロ行為する華僑工作員制圧のための軽戦車。
・・・
最下位 M1A2 >>756
台湾の後ろには米軍がいるから時間は味方
橋頭堡を築かれるのを難しくすることが大事なのでは M1ってアメリカも生産終わってるのに
廃棄処分の売りつけだろ
台湾可哀そうに
イラクでの実績はすごいけど
燃費悪すぎだろ >>773
105ｍｍ砲弾は120ｍｍ砲弾より3割ぐらい軽くね？ >>776
米軍関係から出るこの手の話しは予算欲しいからやっているだけだぞ 海上戦力では中国もうどうにもならないから
山岳だらけの台湾島の地形活かして陸で頑張ってくれって話だろう 天才軍師の俺様から言わせてもらうと。
今回の選択はベストと思えんな。
優先度で言えば、
1位 核弾頭ミサイル保有による戦争抑止力獲得。
2位 ICBM追尾能力と、支那ステルス機を探知できる高性能レーダー群。
3位 2位と連動してる高性能防空ミサイル。
4位 支那艦船を寄せ付けず、支那歩兵部隊の台湾上陸を阻止する複数の潜水艦群。
5位 支那の「国防動員法」発令で、都市型テロ行為する華僑工作員制圧のための軽戦車。
・・・
最下位 M1A2 >>796
燃費なんて長距離進攻でもしない限りあんまり気にすることでもないだろ？ インドは衛星破壊に成功した、戦略センスある！
いっぽう防衛省は
三角定規の誤使用で
山を爆撃するレベル
ゲリのミクスに
土下座はあっても
勝利なし！ 地対艦ミサイルと地対空ミサイルとA10で十分だろう >>756
フライングタイガースのように部隊ごと借りとけ 今は蔡英文だからいいけど
第二の馬英九みたいなのが総統になったらどうすんの？ >>45
たけーし、日本以外の国には無駄に複雑な足回りだし、意味無いでしょ。
10式は日本国内で使うのに最適化されてるMBT。 >>813
欧米各国ならタダでも良いから
渡して使って貰いたいだろうな 台湾また行きたいけど
しばらくやめた方がいいね
夜市で食べ歩きたい >>794
島国防衛ドクトリンにマジレス失礼
M1は、政治的威圧シンボル扱いに出来る上に、余剰分が売れる
今回の分は、そういう位置づけ
誘導弾類がワークホース >>811
今の流れの中アッチ系が総統選で勝つとはとても思えない･･･ 台湾が本当に欲しいのはエイブラムスじゃなくて10式か16式高機動車やろ 第一波で大規模動員なんかしない。
徹底的に秘密裡に、ミサイル攻撃とサイバー攻撃をはじめる。
台湾の空港や港湾、発電所変電所、駐屯地、レーダー基地、通信基地をクラスター弾で破壊しつし、
橋や峠道など交通の要所を破壊。同時にサイバー攻撃で、ありとあらゆるインフラをソフト敵にも破壊する。
台湾の目と耳（レーダー等）を奪い、声（通信）を奪い、手足（反撃手段）を奪い、台湾は石器時代になる。
アメリカ介入する前に、台湾を降伏させる算段だろう。
第一波で中国が台湾にぶち込むミサイルは１万発くらいになるだろう。
単純なミサイルじゃなくてクラスター弾も当然使ってくる。 >>804
海峡が狭いから、上陸阻止は困難。
上陸されても粘れなきゃダメってこと。 >>9
主要国がそう認めればそうなる。今でも中華民国は常任理事「国」だからな。 >>806
だよな湾岸戦争で砂入ったエンジンをオーバーホールした玉とかだろ >>807
俺がいう地下ってのは、
地下１００ｍとかそういう次元の話をしてるんだよ。 >>753
そう言うものはばちもんで無い本物を米軍が試験後
一部部隊に配備済みだよ、レーザー兵器とかも。
HARRＰなど姉妹施設の京大実験施設共々最近活動は知らないが
動いているのは確か。世界中の秘密通信まで暗号化解除で傍受解析
している、エシュロンとかも。200㎞射程と言う電磁砲も日米実用化の
段階に入っています。プラズマ兵器の進化も著しく、車両に向かって飛んできた
対戦車ミサイルが車両直前の空間で無効化するのも見ました
川崎重工あたりでは無人機も2000年代初めに試験飛行してたんですね。
話がやや逸れましたが、台湾に対する米国の兵器提供軍事力強化は
確実。移動展開能力のある、強力な空母機動艦隊も何時でも台湾近海から
南シナ海、半島周辺に展開するでしょう。原子力船だからフルスピードで
向かっても燃料枯渇はありません。 台湾海峡のほとんどの海域が水深50m
封鎖できるんやで(猛虎弁風) 海峡挟んでミサイル乱れ撃ちされて、台湾は敵の上陸前に丸裸だろう >>811
どっかで戦争でもしないとトランプに次は無いし >>805
整地での燃費が約0.24km/Lだからね
燃料タンクは約１９００リットル満載するのに導入コストというか維持費もかかるだろ
台湾っていって広いし補給線伸びたらヤヴァイぞ
アメリカみたいに物量あったらいいけど >>822
10式は陸自が日本国内で使うのに最適化されたMBT、他国からしたら無駄に高いだけ。
16式は日本国内の縦長の地勢と戦車数保有制限の政治的事情もあって配備されてる。尚更外国では無駄な装備。 >>751
かさばる携行ミサイルよりJ-DAMだっけ？
手動ロックオンしてそこにミサイル飛ばしてもらうみたいなヤツの方が戦略的に幅が広がりそう >>816
5月下旬の演習動画見たが、上陸部隊を砲撃する感じで展開してるな >>826
ググればでてくるが米軍はもう地上戦しない方向で、対地制圧は別の用兵考えてる
まだ使えるのが余ったから台湾に売ろうぜだろうな
ただ筋の悪い機体じゃないから台湾も別に損ではない 半島有事は何とも思わんが台湾有事は全力で助けないかんと思う 「M1 A2エイブラムスの射程3000Ｍ以上らしいけど、艦船からの砲撃に対してこの射程で足るの？ >>833
「来たらやってやんぞコラァ」ってな感じじゃないの？この品目からすると >>831
そそ、サイバー攻撃とミサイルの飽和攻撃で、第一撃で台湾は丸裸。
それを前提にした軍事作戦考えないと行けない。
潜水艦や地下要塞、遠い海域に事前集積船を浮かべるなど、そういう反撃する糸口を確保しとかないと話にならないし、
抑止力にもならない。米軍がー、って前に国民が根をあげてしまう。
それを阻止するためにも、反撃する糸口を持ってないと行けないんだよ。
ドーリットル空爆みたいに、象徴的な反攻することで士気も変わる。
これ日本も他人事じゃない。
第一波で常識で考えてる機能はマヒするって前提でいないと駄目。 >833
中国が台湾侵攻をアピールしたからの流れだからな？ でも尖閣諸島の件では台湾の漁船がきてたんだろ台湾当局にシメられたらしいが ミサイル防衛なんか、飽和攻撃で１０分で機能停止する。
日本のイージスアショアは北の単発的な攻撃の阻止＋抑止力程度＋１０分の時間稼ぎ。 >>544
じゃあ完全に決まるまではもし台湾に侵攻された場合
自衛隊は管理責任領域として自衛権の行使も可能ではあるのか？
そんな必要も意味もないだろうが抑止力くらいにはなるかね 中国が不法占拠や麻薬の密売でアヘン戦争のイギリスみたいなことやってるから
まじで戦争になりそうだな >>822
違うだろ？
装甲防御力の高いM1の方が最適
なおかつ、タービンエンジンで機動防御力も確保されてる
しかも拡張性に余裕がある >>843
艦艇向けじゃない
上陸してきた部隊を叩くんだよ
台湾には対空ミサイルも対艦ミサイルもあるし対地長距離ミサイルもあるぞ
対地巡航ミサイルはアメリカが性能や実物を公開しないように要求したから謎に包まれている 台湾は１度旅行に行ってみたいのよね
ただ日本語しか喋れないけど大丈夫かしら？ 台湾って陸戦兵器いるのん？
なんとなく海軍のが重要と思ってた これが、本気で戦う気の装備だよな。
おもちゃに兆単位の金を注ぎ込むアベとは大違い 台湾が生き残る道はフィリピンだと思うね
フィリピンは人口も多くこれから経済的に上がってくる
台湾とフィリピンの貿易が重要だと思うよ 日本もありえるんだよ。中国と全面戦争って他人事じゃない。
テレビ、電話、ネット、電気、ガス、上水、下水、銀行、鉄道、信号機、
みんな行き成りとまるとかありうるから。
個人ができることって、飲料水、米、じゃがいも を備蓄しとくことだ。
あとは自分の排便を埋める場所くらい造れること。
うんこを川の水で拭い取るのになれること。 >>860
砲撃で山を吹っ飛ばした硫黄島ですら使ってるからなぁ >>858
ぶっちゃけ日本人が旅行するのに世界で一番楽だと思う
なんとなくで看板読めるからな >>858
まだ日本人として生まれた人が生きているうちに行くんだ アベは早くトランプを止めろ。
お前の数少ない仕事だぞ。
中国はビジネスをしていただけなのにこの圧力のかけ方は尋常じゃない。 島国だから海洋戦力の方が必要そうに思えるがあの島で地上戦になったらかなり末期ではないのかね >>861
原口「グーグルアース使ってたのかよｗ」 >>860
ぶっちゃけ他国の迷惑考えなきゃ機雷を大量にばら蒔けば上陸されない >>860
上陸されること前提で想定しとるのよ
現実的やな ┏( .-. ┏ ) ┓
【パクり物真似ばかりの、Amazon CEO、ジェフ・ベゾス】
*私のアイデア構想を
丸ごとパクるのを止めて頂けませんか💢
私を「アレ臭っ」と罵りながら
（私は初代人工AI女王擬きでしたよ😡）
*安倍首相（統一協会）の株価維持に貢献する為に
「殺せ殺せ」「全部パクれ」と
フジテレビ＆Googleと一緒に殺傷傷を負わせて来るんじゃない💢 ad
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137985432921108481/photo/1
https://www.google.co.jp/amp/s/www.watch.impress.co.jp/docs/news/1183/362/amp.index.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぶっちゃけ日本はこれから弱くなって行く
台湾を守れるのはフィリピン軍しかいないよ 実戦でフィードバックされた知識と工夫だけは日本製の兵器ではどうしようもない
兵器大国の露仏といえども米軍ほどの豊富な経験はないし なるほど、中途半端な海軍より時間稼ぐ陸軍で援護待つ方がいいのか >>869
当面は制海権、制空権を維持できないということだね。 台湾はこれから東南アジアと親密に連携した方が良いと思う >>871
大陸に近すぎて上陸侵攻阻止は無理。
上陸されてもある程度粘れないとダメ。
事後はアメリカを中心とする多国籍軍が海峡を封鎖して上陸侵攻部隊を干上がらせる。 馬鹿な中国人は米国人と互角のポーカーをしてるつもりだが中国は5枚で勝負してるが
米国は50枚ぐらいカードを持ってるから出せる手はまだまだいくらでもある。
中国はおもちゃの遺憾砲以外打つ手なし >>861
確かにアフガン、湾岸戦争での実績は充分ある
日本もホーネットにすべきだった >>853
帰属先があやふやなだけだからね
中国が分裂でもして、ヒャッハー五胡十六国みたいな状況にでもなれば
元はお前んとこの帰属だから、面倒見てねってこともあるかなってとこ
管理責任領域としての自衛権発動は無理じゃないかな
国家存立危機事態ってことで自衛艦を派遣とかはあるかもだけど、陸上戦力は無理 中国も見返り無しでは引き下がれないだろう
台湾の代わりに韓国を中国として編入する事を国際社会が認める事が必要
在韓米軍は引き上げ在台米軍へ >>871
国力差から、最終決戦まで間がないってのを理解しての
戦略だろう。 対艦ミサイルと地対地、地対空ミサイルとレーダーを山岳部に大量配備だな >>1
これから東南アジアの経済力上がってくるから台湾が生き残る術は東南アジアだと思うよ
特に、フィリピン、マレーシア、インドネシアは重要
オーストロネシア語族連合が重要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Austronesian_languages.PNG >>2
いや、台湾を国連に復帰させない限りは単なるポーズと見る
台湾を国連から放り出した件について米国は台湾にごめんなさいしないといけない 日本はロシアがこれから重要だと思うよ
ロシアだって本当は中国が怖いんだから >>838
上陸想定なのか
その前になんとかしたいところだな アメリカも本気なら中国国内の自由主義者に武器を無償供与してやれよ。
自動小銃とか携帯型地対空ミサイルとか爆薬とか対人地雷とか軍事顧問とか。 >>860
彼我戦力絶望的だから一番の障壁になる海岸で時間稼ぎする腹積もりなんだろ
今だと米が手ぐすね引いて待ってるし稼げりゃ勝ちでもある >>897
ロシアはこれから先は落ち目確定だからほっといてもオッケー♪ 日本人は「上陸されたらオワリ」の思考を捨てなきゃあかんよ。
戦後平和主義の弊害でそこで思考停止するから。
上陸されても粘ることが必要。 >>129たしか日本製の光学照準器で3000メートルのアウトレンジからソ連戦車を全滅させたよね、あれから３０年たってるしもっといいのをのせてるかもしれん。 >>900
上陸前に敵侵攻兵力を削ることは出来ても、侵攻阻止自体はほぼ無理。 >>2
まあ日本は後進国だからＧ20にさえ入れてくのはおかしいよな >>900
一応、爆撃機、自走砲やロケット砲とかも展開して
海上攻撃をやって、漏れた上陸部隊を
戦車の砲撃や戦闘ヘリって動画だった。 台湾人は中国人とインドネシア人の混血
日本民族が関われるのも限界がある 【中国軍事情勢】中国の侵攻想定、台湾「漢光３５号」演習の“本気度” 2019.6.5
https://www.sankei.com/premium/news/190605/prm1906050005-n1.html
＞ 台湾の国防部（国防省に相当）は５月２７～３１日、中国からの侵攻を想定した年次演習「漢光３５号」の実動演習を実施した。
＞蔡英文（さい・えいぶん）政権の発足以降、特に強まる軍事的圧力を受け、今年は報道陣への公開を増やし、市民の安心感を高める努力が随所にみられた。
＞台湾海峡を挟んで中国の脅威を間近に受ける台湾の軍事演習のシナリオは、報道公開用であっても細部まで作り込まれていた。 現在の情勢だと敵陸軍の射程範囲内にいる って認識をまず持たないと駄目。
海軍、空軍は第一撃でほとんど機能不全になるという前提でいないと。
だから、米軍は後方に移転してる。 太平洋戦争では米軍は台湾をスルーして沖縄を攻略した。台湾を攻略するのは沖縄よりも困難だったのだろう。 >>908
それ中国人じゃね？
まあもう遅いけどな >>903
日本の方がやべえだろ
このまま日本の0成長が続けば、20年後には中国は日本の10倍のGDPと20倍の軍事力を持つ国になる
いくらアメリカでも守りきれない >>912
瓦礫を踏破出来るじゃん。装輪式では立ち往生。 日本は自国を守るだけで精一杯だよ
これからインド、中国、東南アジアの経済力が更にあがるにつれて
日本は落ちて行く
日本に期待しない方がいい ブルーチーム陣営
日本･アメリカ･台湾･英･仏･インド
ここにロシアも参加するだろうな
レッドチーム陣営
中国のみ >>917
いや、ロシアの人口増えてるよ
さらにＧＤＰも上がってる >>921
このまま0成長が続けば自国を守ることすら不可能だよ 海岸線に戦車隊
エヴァンゲリオンみたい
どうせなら、A10も買えばイイのに… 上陸してもミサイルと砲撃が来るのは嫌だな
これが抑止力というならアリだわ >>919
日本の方がヤバくてもロシアがヤバイことにはかわりないでw >>895
フィリピンだけはないわ
何年かかっても道路１つろくに作れない 中国対台湾戦でシーレーンに機雷巻かれたら
数ヵ月で日本は豆腐食えなくなるな
アメリカから大豆買うのかよ
もしかしてロシアから輸入するのか
中曽根航路って大切だな >>912
段差を超える超堤や穴ぼこを超える超壕性能は戦場では必須
装輪車ならバリケードなどで足止めしやすい >>931
韓国もブルーチームに接近してきたね
まあ仲間は多い方がいいことだけは確かだ >>929
中国人がこんな所で書きこんでるわけないだろｗ
本当のこと言ってるだけ それほど実戦の役には立たんだろうけど
中国ににらみを効かせたんだろねえ まあ台湾有事の時には台湾の誇る高速輸送艦ナッチャンRERAで日本の地対艦誘導弾も供与してやりゃいい 商売うまいな
米中がちょっとプロレスするだけで
世界中に売りまくれる >>923
上がったところで自国の設備インフラに投資しねーから意味無いんだよ
かつてのガス供給でウハウハだった頃に胡座をかいて他を疎かにした頃と全く変わっていない >>307
清朝時代にやられた手を今度は外国に使うのか 今話題の在韓米軍の司令官の名前がロバート・エイブラムスといって
すげー名前だなと思ったら、このM1エイブラムスの名前の由来になった人物の息子だった >>910
日本はG5だよ
永久にG7に入れないチョン国民さん >>939
中国の人民元は半分ユダヤが握ってる
アメリカも 共産党スパイ500万人説
日本国内には現在500万人ものアカが滞在し
破壊･工作活動を展開している
わが国に根を広げる中国共産党の情報網
隣のスパイにくれぐれもご用心を >>939
チベットやウイグルで自国民虐殺するのはプロレスなのか >>919
アメリカ合衆国の日本州になれば良いじゃない
アメリカの人口が増え続けて日本の人口が減れば問題なく州になれるｗ 湾岸戦争まだ覚えてるわ
精強でならしたイラク陸軍の戦車部隊を損害ゼロで全滅させた戦車だろ？ >>946
台湾じゃ無くてハワイと交換してくれ
あのくらい離れれば安心だ スティンガーって厨二心をくすぐられる。
何か知らんが >>952
夜間に照明弾打ち上げて光った直後に砲撃戦が始まるんだよなw >>943
それはあり得ない
日本は完全に欧米チームの仲間入りしてる
信頼されてるからこそ武器を売ってもらえるんだよ
この事実はみんな知ってるぞ >>952
損害ゼロではないよ、同士討ちがあるから。 >>950
それは無理
黒人と日本人の組織票で永久に白人大統領が無理になるから 日本人にＤＮＡ的に一番近いのはチベット人だよ
台湾人は南方中国人、韓国のソウルなんて５０％漢民族だよ マジで第一撃で主要施設と反撃手段が壊滅する前提でいないと駄目。
それをしのぐためには、地下に移動式のミサイルやレーダーの配備。
後方海域に事前集積船。潜水艦の増税。
こういうのが必要。
Ｆ３５とか第一波のクラスターミサイル中距離弾道弾で空港ごと壊滅する。
もはやそういう次元に入ってるよ。 米製戦車M1を使う台湾陸軍のほうが日本製の怪しい国産戦車使う自衛隊より戦力が上になったようだが >>950
メキシコの数百万の移民すら認めない国が1億人のイエローを併合するわけがない
そもそも中国に押されてシーラインが維持できなくなれば日本に米軍がいる意味もなくなる
日本は死にぐるものいで経済成長しなければいけない局面にいるんだよ
消費税なんかやってる場合じゃない https://youtu.be/sCXciSKOc6U
米軍でも再生品を使用してるから、台湾へ行くのも再生品かもね。
とにかく新規製造のラインはもうないようですね。 >>952
動けなくなったのに、迫ってきたイラク戦車を返り討ちにしたこともあったな
ワンサイドゲームだった スティンガーってどっかで装備したことあるぞ
思い出せない 台湾へ納品に向かう輸送船に対して中共がどう出るかな。
海賊に艤装して襲撃とか、悪天候の中、潜水艦で撃沈くらいはしかねんな。 >>953
NHKによるデマが広がれば
そういう風に騙される奴も出てくるだろうな
お前みたいな知恵が少し足りない人とか 爆発反応装甲に複合材料の装甲
HEATも徹甲弾も通らない
おまけに凄まじい命中性能
イラク陸軍全滅 >>36
台湾狭いやん
中国に攻め入って電撃戦するんちゃうぞwww >>971
米中戦争だよ
安倍総理はすでに知ってるさ
今回の戦争で勝てば日本は戦勝国チームになる キルレシオじゃシナのポンコツとじゃ10対1くらい
中国から攻め込むなら大損害を予測しないといけない >>952
モンキーT-72とは言え、世代差がはっきりでた戦闘だったよな。
これ74式でも同じ目に会うんだぜ。
10式が開発・配備されてよかった世。 >>963
揚陸能力も高いってのなら脅威度あがるけど
自衛配備で、なにか問題が？ ジャベリンってあの上に向かって発射して上から落ちてくる携帯対戦車ミサイル?
call of Dutyで初めて知った >>960
日本人は白人に入れそうな気がするｗ
>>964
メキシコ人みたいに犯罪しないよ？
メキシコやメキシコ経由でやってきた人が総人口2億人のアメリカの刑務所の多数派になっているだろｗ？ 【緊急】勃発！！！！！！第三次世界大戦！！！！！！！！！ ・地下トンネルに移動式ミサイルとレーダー
・潜水艦の増勢
・後方に事前集積船
これらが重要です。
特に一番上は重要。とにかく第１波で１万発ミサイル食らって反撃手段を残存させること。 トランプがなんとか踏みとどまらせてる状態らしいじゃんトランプ以外の共和党は戦争ばかり >>990
日本人はどちらかといえば白人に近い価値観だからね 中国は台湾に戦車を１０００両上陸させないと勝てないのかｗ 地対空ミサイル1万発
地対艦ミサイル1万発
とかの方が効果無いのかな？ >>996
今の日本人は日本人政治家を信頼してないしｗ おそらく台湾の最初の先住民はＣ１のインドネシア先住民系だよ このスレッドは１０００を超えました。
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