【大阪地裁堺支部】「練習用」なのに「個人情報持ち出し」 「誤解」で処分され留年 高校を提訴へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「練習用」なのに「個人情報持ち出し」 「誤解」で処分され留年 高校を提訴へ
毎日新聞2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c
看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。
2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。
看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。
ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】
「悪いことをしていないのに……」
「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。
夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。
同級生は今年4月から看護師として働き始めた。女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】 >>2
こういうバカって増えているのか？
文責って言葉も知らないんだろうな
このお姉ちゃんに看護してもらうべきだな。精神病院で ＞とファミリーレストランで自習していた
家でやれよ 練習用だから良いとか悪いとかでなく、看護婦という職の重さをもっと自覚しろと。
今やらなくても、いずれ同じことを現場で確実にやるやろこいつは。 440万て
一人辺り生涯収入分の損害賠償請求しろよ >>2
大手は捏造系記事ばかりで誰が書いたかも分からない怪文書多いしね こいつ本人はともかく撮影してバカッターに上げた同級生はいつかやらかすだろうな
軽率な奴と仲良くするなという勉強代にしては高くついたな この言い分が正しければ、学校側は本物の個人情報を持ち出したと証明する術を持っていないので負けるわな 瓜田に履を納れず
李下に冠を正さず
ファミレスで勉強せず、かな 練習だろうが、看護師と言う個人情報に深く関わる業種の人間が疑われるような事をするのが間違い
ファミレスでツイッターに上げるとか倫理感すら欠如してるやん
こんなやつに看護師になってほしくないわ あーあ
前途有望な高校生の未来を奪ったキチガイ教師は有罪で極刑だな ちゃんと家でも勉強している
「まともな学生」の未来を奪ったガチクズは万死に値する
このクズ教師は絶対に許されないことをしたよね？ 結局はTwitterの写真じゃ本物か練習用か判別できなかったんだろ。
それなら処分されても仕方ないと思う。
例え練習用でも大切なものをTwitterに投稿とかやってはダメだよ。 実習中に記録の練習する余裕なんてあるのかな
事前学習した症例から受け持ち患者さんの症状を実習記録に写してたってのが本当だろう 自分の日常を逐一ツイッターに出してりゃこうなってもしようがないだろ なんでもかんでもあげるとこういう事もあり得るわな
裁判で白黒つけたらいいんじゃね 実習中なら本物なんじゃないかな？
実習中にファミレスで練習用に書き込む理由が見当たらない。
本物作成の参考のために練習用をテーブルに出してて、たまたま写真に写りこんだのが練習用だったというんならダメなような気がする。
しかも本物か練習用か写真では判別できないというし。 生徒を信じない糞学校なら辞めて良かったってなれるよう頑張るしかない 地にはうゴキブリということには違いない！！
考え方変えるべきだろう、自分には適正が無かったと、
自身を持ち人から信頼された偉大なパイロットも適正をかけばいずれ多数を道連れに
事故死する、フェネリテでの747ジャンボジェット同士の事故だ。
看護師はこの職業と同じ適性が必要だ、有能な看護師より適正が完全にマッチしミスを犯さない
その適性が判断されたと思えば、ご自身にも利益だろう、
よく考え1時的考えだけでなく、苦境を乗り越え良い看護士になることこそ見返す事になるのでは
無いだろうか？
起きた、事は変えられない、損害倍書はがっちり勝ちましょう！！
後はあなた次第だという事忘れない事が大事です。
適正は日々自分が吐く言葉・姿勢だという事を忘れない事が大切です。 普段から妬まれていたのかね？
普通、こんなSNS見たとしても通報なんてしないよね？
それとも、通報は嘘で教師が普段から生徒のSNSチェックしてた？ >>24
実習に入る前に学校で記録の書き方を架空の患者の症例をもとに習う
その文例をベースに実際の実習先の患者を当てはめて記録するんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ量子サーバー化した場所】No.a
*ビルが丸ごと量子サーバーと化して居たり
量子サーバーを置いている地下フロアー自体が、丸ごと量子サーバー化していたりもする
巨大IT企業のビル自体が、フジテレビ電子体兵器を追い出せずに養って居たり
利益の為に、積極的に養って居たりもする
--
*量子サーバー化した建屋の中の人間とは
アルバム写真の様に、原生虫、ゴキブリ、ムカデに囲まれて生きて行く事になるが、それらは攻撃力が強く非常に痛いのである
そして只の原生虫では無い
例えば、安田や古舘の基地外人格と、高度AIテクノロジー兵器を、デジタル化（以前はチップ化）した後
殺傷した人類の魂（宇宙生命体含む）で包み込み
その魂に3Dホログラム映像を被せて、安田電子体、安田カラス、古舘電子体として見せるばかりか、人類を殺傷し続けている cg
フジテレビ電子体の姿が直に見れる人間は、予めGoogle製ゴーグル🥽を、目の魔改造にて勝手装着された人間のみである
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140051421225603072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 440万円じゃなく約3年間の時間も賠償に乗せて
1500万円ぐらい取れるだろうに これ多額の賠償金となりそうだが
学校関係者は何いきがってんだろ まず練習用ってのがウソ
仮にそれが本当だとしても果樹園で帽子を被り直すな、畑で靴を履くな
看護師になってはいけない人間なのは確か 同情の余地はあるし、厳しすぎるなとは思う
でも誤解を招くような行為は避けるべきだったと素直に反省すべきでは？
退学しなきゃ１年で働けたのに・・・
こんなことで躓いてたら看護の厳しい世界じゃやっていけんよ 仕事とかの様子SNSに上げたらダメだろ
個人情報あるとかないとかの問題じゃなく
ただこういう教育しないとバカはわからないんだよな 本物だという証拠がない以上、学校は負けるだろうな。 実際本物であれ練習用データであれ、学校が証拠つかんでなきゃ負けそうだけど。自信あるのかな？
単なる処分なら内輪の話だろ知らんわで終わり得るが、留年に結び付くと資格や学位に絡むから裁判所も中を見る。 これ、ツィッターに上げた同級生の悪意の結果だよなｗｗ 学校は勝ち目ゼロだから和解に持ち込むしかないだろうな こういうの、いい加減通報した人を民事で訴えて賠償取れよ。 例えば普通の人が、こんなことしたとして、大目玉を喰らって終わりだろ。
何かペナルティあっても、留年レベルのことはされないだろ。
こいつら側に、先方から軽蔑される何かがあったと推測してしまうのよな。
俺らの命を預ける看護士やぞ。
クソガキが追放されてもしかたないような気がする。 >>28
となりのテーブルに座った人に丸見えだもんね >>49
クソガキをまともな看護師に育てるのが学校の仕事だからな
厳重注意で今後は気をつけろよと大目玉を食らわすだけで済む話
失敗を経験した者は忘れない。失敗したことのないやつのほうが危ないんだ 個人情報の持ち出しがないんだから不当処分だな
賠償しろよ 練習用と主張していても、
それを証明できなかったって事なら
どうしようもない
でもまあ、そんな個人情報に直結するようなデータを取り扱うのに
ファミレスで作業で、その状況を配信は無いだろう 無断で写真を撮りSNSに上げた奴は個人情報を侵害していないのか？
こいつにも賠償請求しておけよ これ、９９％学校が負けるだろ
証拠も無いのにやる気満々なんが理解できんわ 推定無罪の原則なら資料が本物だと断言できない時点で無罪
学校が悪い、というかバカ教師が悪い
大方お姉ちゃんを狙ってたのに相手にされなかった報復だろう 例えばこれが学生じゃなくて
有名病院の看護師が病院名わかる状態で同じ事してたら、ファミレスで見かけた人からしたら病院の評判落とす事になりかねない
今回の事も偽物本物の問題ではなく看護師として、実習を行なっている者として総合的に判断した結果、進級には相応しくなかったんだろう 個人情報を持ち出したと学校側が証明するのか
練習用に作ったことを元学生が証明するのか
どっちなんだろうね
こういうのって学校側が練習用にデータを作成して配るものだと思うけど
形式が配布したものと異なるから持ち出したって判断したのかね ファミレスで見せびらかす人がいるから、練習用をわざわざ作り、偽物も持ち出し禁止にしてるのだろうと。 >>1
>>持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
学校側は証拠の提出が必要。
訴訟には誠実に対応すると言っているのだから、明らかにするのでしょう。
きっちりと闘えば良い。
弁護士は腕の見せ所。 でもまあ、練習用だったとしても、ファミレスで看護記録を広げたのは迂闊だろう。
第三者には練習用だなんて分からないのだから、どんなトラブルに巻き込まれるか
分かったものじゃないし。
それに結果論だけど、学校を自主退学してしまったのは悪手だったね。
学校に不信を抱きながらも卒業まで居れば、それこそ今頃看護婦だったかもしれないのだから。 ファミレスで勉強すんなよ
写真撮らすなよ
自覚が低いんだから処分されて当たり前 自主退学が答えなんじゃないのか？
そんなもんファミレスで広げてツイッターに上げるとか頭悪すぎだろ 学校もだけど写真上げたアホが一番崩壊してるんじゃないの >>23
ちゃんとあやまってればその場ですんｄｓのにね。
まじで良かった 同級生は看護師なれたのか、これは同級生を民事で訴えた方が良いのでは？ 先生側はプロだから守秘義務の重さを知りすぎてるから看過できなくなってたのかもな
キャサリン妃いたずら電話事件でイギリスの看護師が自殺した件なんかも
守秘義務を怠ったという罪悪感から自殺しちゃったんでしょ？ 本当に本物の看護記録だとしたら
実習中の学生が記録を持ち出すことができた管理体制を検証して管理者や学校側の責任者も処罰すべきだよなあ
それはやったのか？ 看護記録が練習用だったとしてもツイッターを見た大半の人は看護記録を晒してる人がいると判断するだろう。
誤解を招くようなことをしてはいけない。
偽物の拳銃を突きつけて「バーン」と驚かした相手がショック死したらどうするんだ、偽物だから私は無罪とはならないだろう。
駅のホームに立っている老人を驚かすつもりで後ろから突き落とすマネをしたら老人が予想外に驚いてホームに落ちて死んだらどうするんだ。 >>74
馬鹿が晒していると誤解したとしてどんな実害があるんだ？ 看護記録とか、個人情報として最上級にデリケートな物だからな
本物か偽物か分からない状態で写ってるからいいのかというと、
逆にそうだからいけない、すべての看護師が疑われてしまう行為をしてしまったからいけない、ともいえる
偽物だったからいいでしょ、って話ではないと思う
牛丼屋のバイトが使用前の割り箸を鼻に突っ込んだ動画をアップして、
「割り箸はその後ちゃんと捨てたのになんで処分されるの？ちゃんと捨てたのになぜ信じてくれないの？」
といってる状況と似ているといえば似ている
この女の子に悪意がなかったのだったとしたら、それは社会に出ていない高校生にはなかなか思いが至らないことかもしれないけど、
本人だけでなく、一生懸命毎日仕事をがんばってるすべての看護師の人たちの信用を貶めてしまった、ものすごく大変なことを
しでかしてしまったことには違いない >>32
実はこの教師が、女子生徒のストーカーだったというのはどうだろう？
卒業させたくなくて留年にした。 >>77
「本物か偽物かわからない状態」つーか、内容が詳しく確認できない状況で流出でもない >>11
そうだよな。訓練を真剣にできない奴は本番でも何かやらかすわ。 なんの価値もない自分達の自習風景をツイートしちゃうくらいだと、病院勤務しても平気で患者のことをツイートしそう ＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。
残念な同級生を恨むんだな >>2
お前みたいのがいるから誰が書いたかもわからないような文章ばっかりになるんだろうが >>77
この場合そもそも突っ込んでもいないし
投稿したのも本人ではない
お前ほんとバカだな 疑われる行為自体が問題と言われたら終わり
安易にSNS投稿なんかするもんじゃないね なんで、snsになんでもあげるの？
意味わからない。
不要な行動するなよ 勉強も努力もしない引きこもりと違って、目的をもって勉強していた若者は応援してやりたい。 その友人の悪意だろ
学生って一生懸命頑張ってる奴の足引っ張って楽しむ奴が結構多いからな
本人の友人を見る目が無かった
将来患者と接した時にその見る目の無さは致命的だから逆に良かったと思っとけ >>90
会社でも足の引っ張りあいだよw
人間の本性なんだろうな >>16
練習用の自分で作った仮の診断事例を証拠として持ってこいって言われるだろうけど、
そんな対応すら学校側がしてないなら論外だな
持って来いって言われて捨てたとかの理由で持ってこられなかったら
学校側の判断も致し方なしって感じだけど
病院側への学校の信頼を失うものだからな >>93
同級生に迷惑をかけたくないとか
理由があるんじゃない？
あと自分は間違っていないという確認をしたいのでしょう
きっと他の看護学校をまた受けたいんだと思うよ １年留年したぐらいで退学するなよ。
看護師資格取ればすぐに元取れるし一生ものなんだから。
退学して別の学校に入れたとしても
前の学校の単位認められるのか？？ >>45
いやいやその場にいた３人とも実習駄目になってんだからそれはない
アホだっただけ 本物の看護記録を実習生が持ち出すことができたとしたら
その病院の管理体制がヤバイじゃんw
まずあり得ないと思うけど 問題ないっていう認識なら、どんな投稿だったのか。その投稿を見せて欲しい。
投稿消しても撮った写真はあるでしょ。
私は>>28 >>57 >>77の意見に同意
・レストランは食事をとる所で、自習する所でない。食べる所でペンや鉛筆や消しゴム使ってたの？
・病院実習やってる期間中に公の場所で資料広げて「練習用の自習」？
・何でもかんでもSNSに投稿するのはどうなの
という点が腑に落ちないというか好意的に見ることができない ファミレスで客の回転率で商売してるんだから自習せず食べたら帰れ 乗ってくれたのは毎日だけってところでお察しだ
刑事裁判やってるんじゃない。看護学生が看護記録を持ち出したように見える写真を公開しただけで、学校と実習病院の信頼関係は崩れる。
他の学生を利益を守るためにこの３人を実習からはずしたとしても、どうかな毎日勝てるかな。 >>90
人を見る目がなかったというのは同意だがその場にいた3人とも自宅謹慎で実習に参加できなかったから
悪意ではなく、ただのアホだったと思うわ >>102 ・レストランは食事をとる所で、自習する所でない。
そんなん店次第。店がOKなら他の客がとやかく言うことでは無い。
そういう店が嫌なら、他の店に行けば良い。 遅かれ早かれ本物で同じことをやらかすから早期馬鹿発見できてなにより 看護士って高校を出て
専門学校に２年行って
なるものじゃないのか？ データベースの授業でダミー個人情報が教材だったけど、氏名年齢住所、学歴職歴から年収家族構成まで超リアルで本物かと思ったわ。 処分受けて実習に行けなくても
補習があるものなんだけど
それも受けさせて貰えなかったのか？ >>111
中高でヤンキーやっていて、更生して立派な大人やってる奴なんて沢山いるんだが。 職業で食っていくのに学生気分でいられちゃ堪ったもんじゃねーな >>38
>>63
>>76
個人情報を外に持ち出さない練習ができていない 今どき紙の看護記録なんてないだろ
それに実習生に付与されてるような権限は
電子カルテなら1部だしアクセス履歴も
残らないのか？ SNSに上げた奴が一番危ない人物なの
そいつは処分されたの？ｗ 練習用をわざわざ外部に持ち出す意義が感じられず、原告の証言は虚偽である蓋然性が高く信用するに足らず、持ち出された物件には個人情報が含まれていたものと強く推認される。
原告の主張は却下 >>83
ツイッターに投稿した元同級生を訴えればいいのに >>115
むしろ、大学までいって急に豹変して馬鹿やりだすやつのほうが多い
本当に異常なほどに馬鹿になる まあ、練習用としてリスク管理出来ない馬鹿なのは確か
熱心さは買うけど
でも面倒くせえから処分したのよ
そう言えばクレマーがスルーしてくれるから
生徒を取らなかったｗ >>2
確かに、どうして２回も書くんだって思うよね
大切なことなので２回言いました的な 学校側がこの主張だと今後同じようなことがあったら同じように対応するのかな？
学校外での勉強に大いに影響するだろうに
それとも学校側で練習用の透かし入りの資料を全部用意してくれるのかな？ あんたらがそんなに冤罪に寛容だっただなんて驚きだわ
ふだん事案ガー痴漢冤罪ガー
冤罪で人生ガー言って女性専用車両を叩いてるキチGUY多し、とおもってたのに >>127
あたりまえ
医療現場のコンプライアンスを舐めすぎ
カルテを患者に無断で公開することは、過去にさんざんトラブルになっている。
その際、「私のカルテを無断で公開しただろ」と詰め寄る患者に対して、
「公開されたカルテはバイタルも症例もそっくりだけど、名前は違う（仮名）」とか、
「カルテにかかれた身長と体重はあなたと全く違うよね（別人）」
と言い逃れをするケースが後を絶たなかった。
ちょっと一ヵ所変えるだけで、本人と一致しなくなるのだから楽勝だ。
その結果指針が整備され、現在は
「すべての医療データは実在の人物由来の物とみなし、
公開する承諾書のあるものしか公開してはならない」
というポジティブリスト方式になっている。
だから「練習用の架空のデータ」なんて言い訳がそもそも成立しない。
「あなたがファミレスで広げていた看護記録らしきものの公開承諾書を見せてください」
というだけ。
承諾書を出せなきゃ実習先の医療機関としてはアウト。
おそらく二度とこの生徒の実習は認めないだろう。 現代、看護記録を外に持ち出せるようになってるとは思えないし
今の主張のままなら学校側が負けそう >>132
逆だよ。
公開を許諾されたデータだと証明する義務が公開者（生徒側）にある。
「架空の練習用データ」という言い訳が認められる余地はない。
仮に許諾書があっても、Twitterで公開したりファミレスで開陳したりしてたら
取り扱いの指針に違反するのでどのみちアウト。
完全に詰んでますｗ なんでもSNSに投稿する阿呆はそれそのものを後悔するぐらい叱っておかないといずれやらかすだろ
学校の処分が妥当かどうかについてはともかくこいつに看護師になってほしいかと言われればどうかね
練習用だからセーフという理由でSNSに投稿することそのものが自己判断で危ういわ >>133
で、その「取り扱い指針」とやらはどこが出してるどんな指針なの？ >>132
民事の場合立証責任は原告側にあるから、原告が当時の看護記録が練習用であり、かつ過去の事例と比較して処分が重すぎると立証する必要がある。 >>134
撮影してSNSに無断投稿したのは原告の同級生 >>135
日本の場合は日本医師会
事は医療裁判なんかにも絡む話なのだから、
「法律じゃないなら守らなくてもOK」
なんて代物じゃない。
少なくとも医療機関である実習先の病院は、コンプライアンス違反した
この生徒の受け入れはできないし、実習はその場で打ち切りになる。 >>1
>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。
学校のこの主張がどうもわからない
たかが実習生、それも現役高校生の分際（失礼）で、実際の看護記録を持ちだすことができるとは思えないけど、どういう意味なんだろうな
看護記録というのは実習生が担当した患者さんの看護の詳細を、実習生や指導看護師が書いたものだろうと思う
個人情報だから病院に厳重保管で、やすやすと院外に持ち出せると思えないのだが
でも学校側の言うには「院外に持ちだしてファミレスでそれを使って勉強していた、それには患者さんの氏名など個人を特定できる
個人情報が書かれていた」とのことでしょ
そんなことが可能かどうか、Twitterにアップされた画像は鮮明で、文字も判読できたのか
いくら無断でアップするようなアホ学生でも、文字をそのまま出すとはありえないと思う
学校はどうやって確認できたのか、それに個人情報を勝手に持ちだしたのなら、退学処分が妥当で、原級留め置きは甘々すぎる >>138
それは広く公開周知されてる指針なのかね >>140
本物の医療機関で実習しているのだから、実習前に
コンプライアンスの説明があって、守秘義務の誓約書に
署名捺印してますよ。
それが無ければ、ナースステーションにすら入れることは
できない。 >>141
微妙に会話噛み合ってない誤魔化し感がするけど
で、学校側もそれはちゃんと知っていて教えているんですよね >>142
当たり前だって。
プロ養成するための学校だぞ。
お前の不勉強ぶりで専門機関を測るなよｗ 一般小中高の場合、絶対持ちだし厳禁の個人情報書類は「指導要録」で、職員室の特定のキャビネットに収納され
鍵がかかっていて、教育実習生などが無断でやすやすと持ち出せるようにはなっていない（鍵は教頭の管理）
ましてや病院の患者さんの個人情報はそれ以上の絶対持ちだし禁止で、鍵付きキャビネットどころではない
厳重管理下に置かれていると想像するのだが >>143
で、1のコメントで学校側が指針に触れていないのはは何故だろうね カルテ←医師が記載
看護記録←看護師が記載
実習看護記録←学生が許可を得た患者のみの情報を実習記録として記載、通常、A氏80代女性心原性脳梗塞、のように記載する >>145
常識だから。
お前、医療従事者に患者情報の守秘義務があることすら
知らないように見えるのだけど。
はっきり言って、恥ずかしいほどの無知でバカだぞwww >>147
お前は指針読み間違えてんじゃねといってんだよw >>148
その人は別スレでも拡大解釈で草生やすだけの人だったから >>149
あっやっぱり？
途中で指針の公開について聞いたときに誤魔化しにかかった時点で確信してたが 看護記録の記入サンプルなんてネットにいくらでも転がっている。
承諾書がない架空のデータをアップしちゃいけないなんてそれこそお笑い草。 >>149
>>150
医療従事者の守秘義務指針どころか、守秘義務すら否定する
バカに言われてもなぁwwwwm9(^Д^)
＃ 病院実習に当たって、守秘義務に対する誓約書を提出しなきゃ
＃ ならないことすら知らないのだろうなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>152
あなたが架空のものでも開示してはいけないという指針を提示すれば良いだけ >>151
Twitterで許諾のない写真はいくらでも上がっているけど
あれ全部盗撮で、出るとこ出たら全部肖像権侵害になる物ばかり。
お前の言ってることって、
「赤信号無視で捕まったことないから、歩行者の赤信号無視は合法」
と言ってるようなもの。
しかもそれを、プロの運送業者に適用しようとしているバカwwwwm9(^Д^) >>153
お前が引き合いに出している前のスレも、最後は
「架空記録だからと言って公開して良いものじゃない」
とフルボッコだったくせに。
都合よく過去を書き換えるって惨めなものだなwwwwm9(^Д^) >>155
御託は良いから早くその指針を提示してよ。
医療業界なら常識なんでしょ。 あのな、こういう患者との関係に関する指針で、医療機関だけが知っている指針などに意味はない
それこそID:MFfUAs7+0が最初に言っていたようなトラブルの元だ
「一般の方は知らないでしょうけど、自分らなりの指針でやってるから大丈夫ですよw」とかもめない方がおかしい
指針絡みじゃ間違ってると気付いたのか天然なのか、いきなり守秘義務がどうのだけ言い出したけど >>156
医療・介護関係事業者における個人情報の適切な取扱いのためのガイドライン
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/dl/170805-11a.pdf
医療情報の保護と開示 - 日本医師会
dl.med.or.jp/dl-med/doctor/member/kiso/d1.pdf
お前、恥の上塗りだったよなぁwwwwm9(^Д^) >>158
で、これのどこに書いてあるの？
何ページ？ >>157
今回問題になったのは、実習で本物の医療現場にはいっている
プロの卵なんだけどｗ
そして公開されて問題になっているのは、従事者しか閲覧できない
守秘義務付きのデータ。
ちょっとそこまで事実関係を理解してない話をされるとなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>159
ソース出されて、そこまで見苦しい言い逃れするんだ。（笑）
お前って惨めだねぇwwwwm9(^Д^) >>161
いやいや、早く教えてよ。
そんなの医療に詳しいあなたならすぐに分かるでしょ。 >>160
えっ？いつの間に「そして公開されて問題になっているのは、従事者しか閲覧できない守秘義務付きのデータ」の話に？
いや元々、1の記事からして「守秘義務にあるデータ」かそうでないかはテーマだけど、
「そうじゃない。それっぽければ全部ダメ！」ってお前が言い出したんだけど？
で、指針はどこで公開されてんの？ >>158
＞本ガイドラインは、医療・介護関係事業者が保有する生存する個人に関する情報のうち、医療・介護関係の情報を対象とするものであり
つまり、練習用資料には実在しない人物の情報しかないので、ガイドラインの対象外ってことですね。 当たり前だが処分を決めた方に立証責任があるからな
学校側は詰みだろw >>158
４．本ガイドラインの対象となる「個人情報」の範囲
法令上「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であり、個人情報取扱事業者の
義務等の対象となるのは、生存する個人に関する情報に限定されている。
それがお前の言う指針なら131でお前が言い出した↓は嘘っぱちじゃねえかw
>その結果指針が整備され、現在は
>「すべての医療データは実在の人物由来の物とみなし、
> 公開する承諾書のあるものしか公開してはならない」
>というポジティブリスト方式になっている。 >>162
私がソース張ったのが、17：51
お前がどこに書いてあるのか聞いてきたのが17：52
読みもせずに聞いてきてるのがモロバレなんだよね。
ソースを要求しながら、一度も読みすらしない。
読んだのに分からなかったから聞くというのなら話はわかるが
1分後ではなぁｗ
ソースにケチをつけて、こんなのソースじゃないと言い出し、
また次のソースを要求する
自分はそのソースを読みもせず、
そしておそらく理解できる知能もない癖に(⌒▽⌒)アハハ!
そうやってソース要求だけやって、マウント取ろうとしている
底の浅さが丸見えなんだよ。
お前って本当に知能の足りないクズだよなwwwwm9(^Д^) >>163
17：58の書き込み時点で、上で挙げられていたソースの存在にすら気づかな
かった奴が、たった4分後にあのソース全部読んだのかよwww
とりあえず最初の1ページ目だけ見てケチをつけてみましたってのがモロバレ。
上の1分で聞いてきたバカよりはましだけどさ(⌒▽⌒)アハハ!
お前（ID:2ZWnIPKS0）も、上のID:jWE9kUOW0も、さんざんソースを要求しながら
読みもしないって、知能に深刻な欠陥があるのじゃないか？
わざわざソースを張ってやったかいが無いよ。
ここまで知恵遅れレベルの低能ぶりを見せつけられるとなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 指針っつーか、こういう条文の読み方知ってりゃ必要な部分を確認するのにそんなに時間かからない
俺以外にも164とかすぐに突っ込んでるしな
時間かけて読み込んだのを自慢したいなら、該当部分を示せばいいだけ
ID:MFfUAs7+0みたいな読解力ない奴って言い訳の文章力もないよね 30過ぎてから勤め先倒産で准看学校行った氷河期文系大卒だけど
周りの生徒は、介護職とかの社会人出身でマナーや一般常識持ち合わせたいわゆる普通の人のほか
人語が通じるのか怪しいレベルの高校新卒のチンパンジーみたいなのもいたけど
さすがのチンパンでも留年、退学や下手すれば賠償とかもあり得るぞって教員に脅されまくってたからか
勉強風景SNSにアップするとかなかったがなあ >>172
あなたが、「言葉の通じないチンパン」ですか？ >>172
大卒なら高卒以上対象の看護学校行かなかったの？
准看から始めたなんて、勉強苦手だったんだろうね？ >>172
家族増えてたから午前と土日働けて奨学金もらえるところしか選択肢なかった
事務職で転職して給料キープできる能力はないわ
夏休み明けに妊娠発覚で中退がいるわ
未成年のタバコや酒、実習前なのに突然金髪にしてきて教員に怒られるとか、今まで見たことのない世界の人がいたわ
後者も実習先で失礼はなかったようだから、彼ら彼女らは先生にかまってほしくて色々やってたのかなと今は思う
実際立派にやってる子の方が多いみたいだし ウチの会社に仕事でも社外行事でも何でもスマホで撮影してるバカいるわ
会社の飲み会とかSNSに上げやがる。 なんか日産の下請け会社の社員が未公開の新型車を勝手に撮影してツイッターに投稿した事件思い出した バカは死ななきゃ治らないとは昔の人はよくいっったものだ
ああもちろん先行のほーね 簡潔にまとめるとバカッター女の逆恨み訴訟ってことか
恐らく教諭はコイツがやらかした粗相の尻拭いのためにあちこち頭下げたんだろうな
退学ではなく留年ってことは温情でチャンスを与えてくれたってことだろうけどそれを理解できず不貞腐れて中退
挙句の果てに学校と教師を逆恨みして悲劇のヒロイン気取り
まあ教育者として矯正できなかったのが悪いといえばその通りだが >>171
読めばわかるよ、長文読めない知恵遅れクンwwwwm9(^Д^)
＃お前、国語じゃなくて日本語の授業が会った学校に通ってた口か？ｗ >>170
いくら言い訳しても、せっかく提示されたソースを読みもせずに
4分でケチをつけたというお前の恥ずかしい書き込みは消えないけどなwww
＃ お前も恥ずかしいと思っているのだろ
＃ だからレスをつけることができずに、こんな惨めな言い訳してる。
＃ せっかくソース付けたのになぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>182
指摘された箇所への言い訳には、あと何時間必要なんだ？ >>183
ソースすら読まない奴に、何教えても無駄だろｗ
ソースだせ → ソースの何行目か出せ → 何文字目か出せ → こんなのソースじゃない
の無限ループでもやるつもり？
ソース探したり、該当箇所を教える労力を何だと思ってるんだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ちなみに医師会の方のソースは、URLのコピーをミスして読めないのだけど
なんの突っ込みも入らないんだよなぁ
あれこそ責められても不思議はないのに
お前ってどれほど頭が悪いのよ(⌒▽⌒)アハハ! >>184
お前の戯れ言と矛盾している部分を抜き出して指摘されてるだろw
現実見ろよ あと、医師会のソースは読めるが「個人情報の保護について方針定めてます」しか書かれてないので話題に登らないだけだが
コイツナカミ読んでないんじゃないか？ >>185
>>186
厚労省のソースを全文読んで、リンクの繋がっていなかった
医師会資料を名前から検索して読んで、更にそのベージに
あった関連資料も呼んで、それにかかった時間が4分ねぇ(⌒▽⌒)アハハ!
> お前の戯れ言と矛盾している部分を抜き出して指摘されてるだろw
たった4分ででっち上げた、内容の無い言いがかりが、お前の脳内では
矛盾を指摘したレベルの話になってるんだ。（笑）
せめてソース全文読んでから、内容理解してケチ付けろよ
ソースも読まずにでっち上げた言いがかりを、「矛盾を指摘した」
とか自画自賛しても滑稽なだけだぞ、惨めだなぁwwwwm9(^Д^) うーん、見事なまでの発狂っぷりだなと
リアル中学生でもここまでは出来ないぞ >>188
負けそうになったら個人攻撃？
典型的なドクズだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!
さんざんソース出せと要求しておいて、いざソース出されたら
ソースも読まずにたった4分で矛盾を指摘したと自画自賛
さすがにもうソースは読んだのだろうな？
その割にソースの内容を読んだうえでの突込みが全くのない
のだけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>189
>その結果指針が整備され、現在は
>「すべての医療データは実在の人物由来の物とみなし、
> 公開する承諾書のあるものしか公開してはならない」
>というポジティブリスト方式になっている。
４．本ガイドラインの対象となる「個人情報」の範囲
法令上「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であり、個人情報取扱事業者の
義務等の対象となるのは、生存する個人に関する情報に限定されている。 >>179
勝手にツイッター投稿したのは同級生だから… >>190
その２つ、何の矛盾も無いのだが。
これがお前の自慢していた
> お前の戯れ言と矛盾している部分を抜き出して指摘されてるだろw
なの？
先入観と曲解の賜物としか思えないが。
なにせソース提示後たった4分で書いたものだからなぁ
馬鹿の浅知恵そのものだｗ
せめてソース全文読んでから突っ込もうとは考えなかったのかよ？（笑）
お前って本当のバカだよなぁwwwwm9(^Д^) 矛盾ないと思ってるのなら、もう多分使ってる言葉の意味が、日本語と韓国語ぐらい違っているから会話は無理だ >>193
たった4分でソースも読まずに書いた浅知恵をそこまで擁護でできるって
お前って本当にバカなんだなwwwwm9(^Д^)
それとも日本と韓国ってお前自身の自己紹介？
追いつめられたら韓国を持ち出すって、お前って馬鹿なだけじゃなく
レイシストのクズなんだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 己の過ちを認められないアホ教員
プライドだけが高いクズ >>195
ID:MFfUAs7+0レベルの逆ギレしてそうだよな >>196
昨日さんざんソース要求した挙句に、読まずに1分で何が書いてあるか
聞いてきたおバカさん？
I昨日の君の惨めなピエロぶりには大笑いしたよwwwwm9(^Д^) いま一番学校がピリピリしてる問題だからなあ
どう見られるかも気にしてなかったんだろう
別にこの訴訟がどうなろうがどうでもいいが、もうバカッターなりのSNSは
使わなきゃいいってだけ、何も難しい話はしてない >>199
＞勉強すると言ってSNSで遊ぶからこうなる
ったく。 これ、本物だって学校側は証明できるのかな？
無理だろ 病院の廊下で患者のヒソヒソ話やってる奴とか処分しろ
割とよくあるじゃん、感じ悪い これ440万円で済ませていいのか？
もう一生台無しレベルだと思うのだが。 実習先の病院は、外部に看護記録なんぞ持ち出せるほど管理がずさんだったのか……？
もし無許可で持ち出してたとしたら、一発で実習中止は当然ではあるが >>207
・ソースだせ
→ ソース出される
・ソースのどこに書かれているか教えろ （ソース提示後1分後（笑））
→ せめてソース読んでから質問しろと馬鹿にされる
・ソースは矛盾していると言いがかり （なお矛盾の根拠は示せない（笑））
↑
イマココ
せめてソース読んでから、内容につけて言いがかりをつけてもらいたいものだな
知恵遅れクンwwwwm9(^Д^) >>209
> ・ソースは矛盾していると言いがかり （なお矛盾の根拠は示せない（笑））
この通りのことを今やっているという自覚すらないのか？
お前って本物のバカだなwwwwm9(^Д^) 1のニュースより派手な事件起こしそうな人がいると聞いて 12時過ぎてID変わるのをずっと待ってたのかな？
惨めですねぇ(⌒▽⌒)アハハ! >>180
それは世田谷区の公立学校に通っていたかの意味？
文学に偏った「国語」よりも言語としての「日本語」の方が重要では？ >>216
母親と母親がことの顛末を相談した弁護士が校長室に乗り込んで、
弁護士が「こんな高校、辞めさせましょう」と弁護士主導で入学してまだ数日しか登校していない娘を退学させて、
高校に対して納入額全額返金を求めた裁判があった
対する高校側もその母親を逆提訴
兵庫県の私立だけど、その後が気になる >>11
センターの過去問解いてる写真載せたら、問題流出させたと言われるようなもんだぞ >>219
記録するポイントとか書式とか慣れないとﾐｽﾙｿﾞ >看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれてい
>なかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実
>習には参加できなかった。
そりゃそうだ、実習に参加してもないのに実際の患者の個人情報が入手できるわけもないわな
もし教師がそういう情報を授業に使ってたならその教師に問題大有りだけど、もしかしたらそういう
実態を隠蔽するために生徒に責任押し付けたとか？ バカッターに投稿した同級生に損害賠償しろよ。
しかし、弁護士に煽られたのか？
440万の損害賠償しろじゃ、学校も全力で戦うしかない罠。
自分で書いたものとはいえ誤解されそうなものをファミレスで広げ
実習先の病院や学校に迷惑をかけてすませんでした。
でも、看護師になりたいので、復帰させてください、の裁判なら、
授業料の追加なしで復帰できる和解の道とかあったんでないかな？ >>222
実習は何ヶ月もあるんだよ。その後数ヶ月間行くはずだった実習に行かせてもらえなかったんだよ SNSへの投稿は、ある程度倫理観というか節度が必要だけど
表現の自由とも密接な関係があるので単純にこの学生を叩けばいいってことではない
結果は自己責任のところがあるけど、今回の結果に至った過程が称賛されるようなものではないし
投稿内容に関して違法性や反社会性が証明されたわけでもない
そもそもリアルの個人情報を扱ったのなら、当該学生は勿論だが、学生を監督する学校の責任は免れない
仮にリアルでないものも同様に扱うべきとの主張ならその指導がなされていないと道理が合わない
学生はプロではない
学生にプロの仕事を求めるなら国家試験も実習もいらない >>225
医療機関には患者の個人情報を守る義務があり、関係者には
厳しい守秘義務が課せられる。
それは実習生も例外ではなく、実習参加にあたって守秘義務の
誓約書を医療機関に提出しないと実習は受けられない。
「本職の看護師は情報は漏らさないけど、実習生なら漏らしてOK」
なんて危ない医療機関に誰がかかるのよ？ この期に及んで「実際の患者の症例だった」を確定のように語るのって学校関係者だろ 学校は生徒の言う練習用の看護記録を確認してるのかな？
それもしていなかったらそもそも教育機関としてどうなんだとなるな。 紛らわしい行為をした時点でアウト
訴訟起こすならツイッターに上げたお仲間を訴えろ 周りからは個人情報が流出してるように見えるだろ
それだけで学校の評判は地に落ちる
被害者は学校
学校に害を与えれば処分されるだろ >>227
むしろ生徒側が
「こんな問題ない情報を公開しただけで不当処分された」と、
練習用資料とやらを公開しないのか不思議だよねぇｗ
twitterやってるんだろ？
問題ないならどんどん拡散させて、学校を追い詰めればよいのにな
それをやらない時点でお察しだよ。（笑） 「Twitterで公開しないから嘘」
こういう奴がﾊﾞｶｯﾀｰになるんだな >>233
> 練習用資料とやらを公開しないのか不思議だよねぇｗ
> twitterやってるんだろ？
この書き方で、公開手法の一例としてTwitterを挙げているって理解できないかねぇ
公開するなら他にもいくらでも方法はあるぞ。
アスペには理解できないかな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 学校は本物の看護記録だったと断定した根拠を聞かれるだろうね >>235
看護記録だったことは学生も認めているので、その時点で
病院と結んだ守秘義務契約に違反しておりアウト。 >>236
学校が本物にこだわるところを見ると練習用だとまずい何かがあるんでしょう https://i.imgur.com/6c9AsE0.jpg
同じ学校の子にも実習停止は当たり前と言われてるね
＞完全なる自業自得やのに暁光高校のせいにして意味わからん。
学校側の誤解でもなんでもない。
実習2日目に自宅以外で記録やってる時点で終わり。
練習用？だから何って感じ。
練習用は参考にしてるだけやろ。
その横で個人情報載った記録してるやろ。実習停止は当たり前。
学校はずっと言ってたはず。 同じ学校の生徒の書き込みなんてそれこそあてにならん >>241
わざわざ「自分は妄想を書き込む荒らしです」と自己紹介するクズって何なのｗ >>243
最初から「嘘と妄想を書き込む」と宣言するようなドクズは相手にしないよ
NGしとくわｗ 毎日しか報じていないし妄想を語るしかないスレになった まぁ、親を殺されたか振られたかレベルの粘着が消えたしな こういう何でもすぐ写真撮ってツイッター上げる馬鹿女絶滅して欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
