【タンカー攻撃】吸着機雷はなぜ変な位置か 革命防衛隊の末端のイタズラ 外交無礼は非正規軍のやること 不発回収は高度な技術
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タンカー攻撃、吸着機雷はなぜあの位置だったのか
緊迫のホルムズ海峡、タンカー攻撃から浮かび上がる5つの疑問
2019.6.16（日）
数多 久遠
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56729
ホルムズ海峡の衛星写真（出所：Wikipedia）
https://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/5/6/600wm/img_56205ad4dc145603c902c059acda48be61512.jpg
印のついた場所がホルムズ海峡（Googleマップ）
https://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/1/d/-/img_1dd2cf2d6c4fe5e19eb65d07377827ac60856.jpg
2019年6月13日、ホルムズ海峡付近で石油タンカー2隻が攻撃を受けました。そのうちの1隻は日本の海運会社が運航するタンカーでした。まだ情報は少ないものの、このタンカー攻撃についてかなりのことが判明してきました。
以下では、軍事的な観点をベースに、誰が、なぜこのようなことを行い、何を狙っていたのか、5つの疑問に答える形で考察してみたいと思います。
【1】攻撃に使用された武器は？
当初、魚雷や砲撃という情報もありましたが、使用された4発（2隻に2発づつ）の内の1発が不発となったことから、吸着機雷（リムペットマイン）であったことがほぼ確実です。
攻撃を受けた2隻とも、片舷の中央と艦尾付近という非常に計画的な攻撃を伺わせる位置であることからも、間違いありません。ミサイルであれば、このような偶然が起きる可能性は、恐らく万に1つもありませんし、砲撃だったのなら、攻撃した船舶が発見されているでしょう。
吸着機雷は、ダイバーが停泊している船の船底に爆薬を取り付け、離れてから爆発させることで船を沈める水中兵器です。ただし、今回は喫水線上に取り付けられました。これは航行中では船底にダイバーが取り付けることが不可能であったことが1つの理由でしょう。
不発となった現物が回収されていれば、どのようなタイプの吸着機雷が使用されたのか明確になるところでしたが、事件発生日の夜に、何者かが回収してしまいました。
中東のオマーン湾で、攻撃を受けたとされるタンカー。イラン学生通信（ISNA）提供（2019年6月13日提供）。(c)ISNA / AFP〔AFPBB News〕
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/4/-/img_64209b5b4d97ab1583f6846230dab247274096.jpg
それでも、攻撃されたタンカーの写真を見ると、かなり大きな破口が生じていることが確認できますし、本来の攻撃態様である水中での爆破であれば、さらに大きな破口を生じさせることを考えれば、即席で製作されたものではなく、兵器としてしっかりと製造したものであろうと思われます。
この吸着機雷の設置は、その後何者かが不発したものを除去した時と同様に小型船舶で接近し、並行して航行しながら、磁力で取り付けたのでしょう。
ただし、ここで1つ疑問が生じます。2隻とも吸着機雷がかなり上の位置に取り付けられているということです。
航行しているタンカーの喫水線下、つまり水中に仕掛けることはほぼ不可能ですが、水面近くに取り付けることはさほど難しくないはずです。破口が喫水線付近に生じれば、タンカーには浸水が発生し、より大きな被害をもたらした可能性もあります。大型タンカーのため、沈没にまで至った可能性は低いと思われますが、浸水が発生すれば、より大きな被害を与えることができたことは確実です。それを行わなかったということは、攻撃を行った者の目的がデモンストレーションだったのだと思われます。
【2】米軍は不発弾回収ボートをなぜ撮影できたのか？
オマーン湾で、日本企業が運航するタンカー「コクカ・カレイジャス」に接近し、不発機雷を撤去しているイラン海軍の巡視船を捉えたとされる映像の一部。米中央軍提供（2019年6月13日公開）。(c)US Central Command (CENTCOM) / AFP
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/b/-/img_2b4db1c17e2f869c11e787291bb84201109840.jpg
【3】攻撃者は誰か？
【4】動機は何か？
【5】アメリカと日本はなぜ“様子見”なのか？
（詳しくはリンク先の記事へ）
関連
【タンカー攻撃】「不発機雷をイランが回収する映像」 米軍公開 ※動画 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560495423/ アメリカに撮影させるためにやりましたってことやんか 【イラクに大量破壊兵器がある！】
【イラクが病院の子供を殺しまくってる！】
【湾岸のウミドリが油まみれに！】
↓
ぜんぶアメリカ政府の嘘でした アメリカ人はバカだから、これで世論誘導できるんだろうが、日本人は賢いから無理 磁石の性能が悪くて波で地雷がはがれちゃったりしてなｗ アメリカ人はアホだからウサ ウサとか言ってイラン攻撃するんかね 「イスラム革命防衛隊」は、「最高指導者」の「親衛隊」でもあるんよね。 元自衛官というだけあって、妥当な分析
久しぶりにまともな軍事記事を読んだわ どう考えても米無人機
人間の手で吸着させたものでは無い 実行犯はイギリスのSASで確定だけど、カネを払ったのは誰でしょうねえ？ 正直、よくわかんなくなってきた
それが意図したことなのかも知れないけど タンカー乗組員の「何かが飛んできた」と言う証言が無視されてる 機雷なんて自衛隊程度でも回収できる
地雷レベルの貧者の平気だよ >>11
この記事は革命防衛隊が犯人だと言ってるんだが… 日本の会社がチャーターした船の1つは甲板上の配管部分で爆発したらしいが、そこまで投げたんか？(´･ω･`) 正規だろうが
革命軍だろうが
その国で起きた事は
その国の責任 >>1
アメリカが機雷じゃなく、船員の証言通りイラン海岸からの砲撃の証拠があるそうです。 >>18
うーん、その根拠はアメリカ発だからねえ。
それまで自作自演することも可能なわけだし、むしろ「何で不発一つがあってそれを回収しているところを撮っているの？」と
少なくとも疑問に思うのが自然じゃないかなあ。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！ >>19
始めにロケット弾等で攻撃し船員が脱出艇使ったのを確認した後で
吸着機雷を使って「派手に炎上し続けるタンカー」って演出をした
攻撃に使った武器は船員が確認した2回1種類しかないと決めつけるのが間違い 飛来物による攻撃なら、タンカーを調べたら直ぐにわかるよな >>24
とりあえず、きちんと記事全文を読もうや…
そういった疑問も踏まえて全部書いてあるから 安倍総理と最高指導者「ハメネイ師」が会談しているその当日に
最高指導者の親衛隊が、こんな事やるメリットなんか無いやん
とも思っていしまう。
もしやったとすれば、末端で統制が取れいていないのかな。
「イラン国内」の勢力がやったとすれば、それは一種の「政局」なのかなとも思うし
アメリカやらサウジやらＵＡＥなど「外部」の勢力がやったとすれば
イランとの対話の糸を切ってより孤立させようとする目的なんだろうし。 ジェイシ・アドリってウィキだと＋100人だからな
能力も動機もないだろ
動機っていうのはわざわざ回収する動機ｗ
少なくても海の上なら追跡できてるでしょ
アメリカが黒と言ったらほぼ黒なんだよ
どこかに乗り捨てたわけでもなくどの港かもわかってる
中のエキストラがCIA、モサド、反政府組織だったとして
革命防衛隊を装うために港へはいけない それってやっぱ、
例えば、
大国の正規軍のガチ特殊部隊が同じことやって成功させたとしたら、
勲章勲章、と思う級かそこらだろ？
イラン革命防衛隊？非正規軍？ >>1
この記者知能低いでしょ
＞米軍による映像公開も含め、アメリカの陰謀だとする方もいますが、その可能性はまず考えられません。
＞であるならば、上記の不発弾回収を行ったボートが追跡されたことを踏まえ、攻撃者はイラン国内の誰かだと言えます。
なんだこの論理飛躍
さらに船員とオーナーが何か飛んできた、機雷はありえないと発言してることに関しては完全スルー >>1
そもそも、あのアメリカが公開した画像は不発弾を回収してるようには見えない 記事の推察が正しければ、トランプが「イランの責任」という言い方をしてるのも妥当性を帯びてくるな。
ここらへんの外交駆け引きは面白いところだね。 船の乗組員の話では飛翔体によるものと言っているのに
この記事を書いた人は、どうしてそれを無視するんだ 拳銃盗んでも数発程度で何ができんのよ
おまいらホント能なしやろw
武装されたら終わりやん >>21
公海上だから少なくともイランに責任はないね >41
>不発弾だけでは、攻撃者の特定には至らないかもしれません。
中略
>攻撃者が、証拠を取られることを恐れて回収にくる可能性があると踏んだのでしょう。
うーんなんかここも矛盾しているようおな気がする 犯人は北朝鮮だろうな
イランと核開発している時点でな
革命防衛隊をそそのかすだけでいい
案外、トランプから依頼があった可能性すらある このイランからの攻撃を大々的に取り上げているのがTBS
北朝鮮系なんだよねえ >>1
報道の変遷
①タンカーが魚雷攻撃される
②タンカーが魚雷か機雷で攻撃される
③タンカーが機雷で攻撃、イランに責任がある
④機雷を除去するイラン革命防衛隊という映像が流れる
⑤船員が飛来物を見た
⑥米軍無人機が飛んでいたのをイランがミサイル攻撃した
⑦最初にイランが2度機雷で攻撃したあとに、そばを飛んでいた米軍無人機に向けてイラン側がミサイルをうってきた
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
なんていうのかな変わりすぎｗだいたいイランが攻撃してきたのにタンカーの右側後方が壊されてるから
イラン側じゃなくて、米軍司令部があるサウジやＵＡＥ側なんだよな
米軍無人機が傍を飛んでいたことは米軍が認めてるわけで
なんでなのか？？？？？？ 「一部英雄主義者の妄動だった」とハメネイが謝ればおさまるな。 [１]から破綻だらけ
基本的には相手の厚さはそのときそのときなので、貫通を主目的にするはずで、したがってホローチャージ（成形炸薬）とする。飛翔する砲弾なら、粘着榴弾という技術もあるが、磁石でくっつけるだけのこいつはターゲットにべっとりと塗り広げることができない。
タンカーは、港を出たらほとんど一定の速度、12ノットくらいで進むが、これに接近して磁気で取り付けるなんて至難の業。特に機関室付近なんて、プロペラが真後ろでざっぷんざっぷん水を切ってる。（右舷だと水中から、ブレードが飛び出てくる感じ）
ちなカレージャス、アルテアいずれも積載は半分程度。 なかなか良い記事だな。
確かに軍の末端の統制が取れてない可能性は高い。 国はどこだろうが一般人の推測は私らと同じ。
工作機関が誘導してる事はバレバレ。 船員の情報だけだと、飛翔体のみと誤認識してしまっていたね
もう状況分かったのに、いまだにアメリカ陰謀説にしがみつく奴www >>41
そう、そこ。
「その可能性はまず考えられません」の次は、普通は「なぜならば」だよね
なんの説明もなくいきなり「であるならば」ってなってるのにはちょっとビックリした。
それと、そこには「追跡されたのも踏まえ」ってなってるけど、
「米軍はボートを追跡しているはず」っていう記者の推測が、いつの間にか確定事項になってる・・・
なんかいろいろムズムズするわあ 矛盾しまくりワロタw
他人を騙そうとすると、どうしても矛盾する
これじゃアメリカの自作自演だと言っている様なものw レーダー照射のキャンの仕業てことにしとこーぜ。(ﾟДﾟ) >>1
故に私は大真面目に他の飛来物の目撃証言もあり、手前のブログ記事でドローンによる吸着機雷設置を想定したが。
二日三日たち、冷静になると。
少しナンセンスな物だったかもしれなと反省もするのだが。 >>62
だとしたら、現物を調査した者しか真相は分からない訳だ。
映像と船員の証言を疑わなければならないから。
でも確かに荒唐無稽な話ではある。
どう考えても、無茶な方向で話を進めている様な気がするからな。
確かに水面下にダイバーを使って吸着させた方が効率も良いわけで。 不発弾の回収は、反政府組織では困難ってのがよくわからんな。
こっそり近づいて回収するだけじゃん。
見つからないように回収したのであればまだわかるけど、普通に
見つかって撮影までされてるし。
自爆テロするような連中が、見つかるとか、爆発するとか気にす
るか？ >>1
証拠を取られることを恐れて回収するようなら
最初から攻撃しませんｗ 強硬派ってのはなんなのかね、人生をリセットしたい願望があるのかな
旧日本軍にもそんなのがいたけど 屁をしたのは最初に言い出してアイツと名指しした人間が
自分のパンツに屁と一緒にうんこ付いたとき位しか
攻撃した弾頭の回収する動機は見当たらない >砲撃だったのなら、攻撃した船舶が発見されているでしょう。
これなんだよなあ、あの証言は客観的に見ておかしい
混乱してるであろう素人の更に伝聞でしかないけど
じゃあなんであんなに確定的な情報として話したんだって、社長の人となりを知りたい >>68
事前にUAVをミサイルで落とそうとしたんだよな。（外れたが・・・） イスラエル首相がアベチョンに余計なことするな
とメッセージ >>65
もし、米国だったらあんな動画を公開するとも思えないんだがな。
証拠を捏造するにしてもあり得ない動画や画像であり、それ故に本物である様な気がする。
もし、米国だとしても上層部は全てを把握してはいない様に感じる。
それこそ、証拠映像がこれだけ問題視されている訳でもあるし。
それはイランの対応を見てもそう見える。
「米国もイランも、どちらも“本意では無い手違い“となれば、互いに誤るんじゃないのかと思う。」 あと、遠隔起爆なんか必須ではない。タイマーの方が自然。
安倍首相の土産次第で攻撃中止とか、そんな細かいこと考えてない。
なお、タイマーは時計仕掛けもあれば、酸の入ったガラス管を外力で砕いてカウントダウン開始ってのもあるし、機雷の無力化に使われる砂糖を詰めた管の逆ってのもある。
イランのボートは、勇敢にも爆雷の取り外しに取り組んだって受け取ることもできるが、まあ2発しかないってわかってるからできることだな。 >>71
ドローンならどのくらいの距離で攻撃できるんだろうか
飛来物って言葉使ってるくらいだし元の証言があやふやって可能性が一番だとおもうけど >>75
このブロガーの言う通りなら見つかっても犯人は特定されない可能性の方が高いみたい
なのに何故取りに戻ったのかなぞ >>74
湾岸戦争でイラク侵攻の根拠の写真、油にぬれた鳥や少女も捏造がバレました 安倍ハメネイ会談は
ハメネイが望んだものだし
トランプも了承したわけだから
ハメネイもトランプもその会談中に日本に攻撃仕掛けるわけがない
ということは
トランプとハメネイ以外のやつが怪しいということ
一番しっくりくるのが
イランの反ハメネイ勢力が攻撃を仕掛け
アメリカの反トランプ勢力がそれを撮影していたという展開
これならトランプとハメネイを困らせることができる
両者を引きずりおろせれば万々歳 >>80
沈めない攻撃とか意味ないだろｗ
沈めては困るけど攻撃はされたいのは誰か
馬鹿でも分かる リンク先のソースを見てきた。革命防衛隊で間違いないだろう。
しかし一つだけ記事に間違いがある。
＞「ハメネイ師が安倍首相と会っている最中に攻撃を行うことを革命防衛隊の司令官が命じるとは考え難い」
↑これはアベサポの考えであって、ハメネイにとって、アメポチ安倍なんて敵同然ｗｗｗ >攻撃を行った者の目的がデモンストレーションだったのだと思われます。
デモなのに２発もつける意味がわからないし、2隻攻撃する理由もわからない >>3
世界を動かした者の勝ち
そんなこともわからんのか？ ユダヤ人がまた無垢の日本人に犯罪をおかさせようと使嗾してるんだな。
じぶんの手は血ぬられることを避けようとして。 >>42
> >>1
> そもそも、あのアメリカが公開した画像は不発弾を回収してるようには見えない
それだ！調査しに行っただけだと思われる。良くサスペンスもので第一発見者が死体と刃物を発見して刃物を拾い上げてみた瞬間、通りかかった女性が「キャー人殺し！」「ちっ違うんだこれは！」みたいな。 >>69
アメリカ強硬派＝通称Ｂチーム
彼らは聖地エルサレムをイスラム教徒から守るためならなんでもやる
イラク攻撃シリア攻撃そしてイラン攻撃がしたい宗教的な願望
イラン強硬派＝イラン革命防衛隊
安倍と会談していたイスラム教最高指導者ハメネイ師の支持基盤
ハメネイ師の会談を妨害するような攻撃をするとは到底思えない アメリカが疑わしい理由はあまりに迅速なイラン断定に加えて、
安倍に仲介要請という建前を作っておきながら、会談のタイミングで挑発するような発言したこと
安倍の邪魔したとしか思えない発言
そのあとの展開がこれなわけだから
状況証拠的にも歴史的にもアメリカ真っ黒
ただしイランはイランで違和感のある反応もあるし、国内の一部がやらかした可能性もあり、
そうだとするとアメリカの主張が正しい可能性がないわけでもない
と、糞めんどくさい状況であり、日本としては真実がわかったところで、
わからなかったふりをして、どちらの側にもつかないのが正解だ 日本は純粋な被害者なので。
ユダヤはさっさと侵略主義を抛棄して
パレスチナから立ち去りなさい。 わざわざ高いコストを払って「謎」だけ残していくことに何かメリットはあるのか
何がどうにもなりゃしないだろ 和解ムードから若干遠くなる程度の話
日本の首相が骨折ったところでたかが知れている >>80
確率からしてそれで正解だと思う。
私は最近の香港の民主派の運動や狙われた船舶の1隻を台湾注油がノルウェー船籍の船舶をチャーターしたのを鑑みて更に日米同盟、米国に配慮して「中国共産党が真犯人」と言うことにしたよ。 情報が少ない時期に断定的に書いているので、この記事は後でブロガーの黒歴史になりそうだな ＞使用された4発（2隻に2発づつ）の内の1発が不発となったことから、吸着機雷（リムペットマイン）であったことがほぼ確実です。
どういうこと？
使用されたのが4発ってなんでわかるの？ >>82
敵だと考えているなら
会談の映像なんて流させないよ
今回の犯人は
ハメネイ＝安倍＝トランプのラインができるのを阻止したい誰かだよ ●アメリカの陰謀だった場合
黒幕 イスラエル×CIA
実行犯 モサド
●イランの犯行だった場合
ハメネイロウハニの指示の可能性は低い
反政府組織か、軍人の暴走 自衛手段として大戦時のドイツ軍のようにタンカーの船体にツィンメリット・コーティングを
施工することだなコレで磁気吸着系の武器は使用できなくなる。 いずれにしても巡視船追跡できてると思うしイランのせいで確定だろ
イランの中で何が起こっているのかだけ
正規軍が強硬派の尻拭いで回収しにきたか
狂犬ハメネイを蹴落としたい穏健派の自演か
なんなのか >>92
確かに何処の国でも使っているイスラエル製のドローンを上空の衛星からコントロールしたら、まず真犯人の第三国の正体はつかめないだろうからな。 >>27
そのロケット弾はどこから？
ボートならなぜ米軍は見逃したんだ？ >>90
日本以外の国なら疑心暗鬼で戦争に傾くはずだった
日本なので「イラン、核兵器しないってよ！」だけしか言わずに終わった >>80
大体合ってると思う
反トランプ派はトランプが財政再建で軍事予算を削るのを恐れてるし、反ハメネイ派は革命体制に疑問を持ち始める人も増えて主にイギリスなどで活動して両者の思惑は一致してる >>101
そしてトランプ大統領もハメネイ氏も同じ様に国内の不穏分子を嫌って交渉したいから、安倍総理を呼び寄せた訳だ。 船の船員だって素人なのに飛来物が来たことを確実視してるのはなんなんだろうね ┏( .-. ┏ ) ┓
【60G帯】
*既に日本は、5G帯～60G帯に侵され続けて
脳がトロめかされてますよー
複数企業のアンテナが混在してる環境です
大手町の20G帯構想は、既にニュースに流れてます
*家庭内ルーター等で、2G帯～60G帯迄
ソフトウェアで好き勝手に切り替えられてる感じです
--
*私は、常時、高GIGA帯に置かれ続けて居ります
その理由は、脳を死滅させて殺害する為です
しかし、私のモニター側にもこの仕組み上
同じダメージが脳に入り続けて居ります as
--
*海外のとある国を、高GIGA帯に起き続け
私と同じ様に、子供（幼児）の脳味噌を死滅させ続けてます
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140228576291110917/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>34
動機が有るものが多すぎるけど日本は仲介者の立場を守るしかない
日本外交の意地を見せて欲しい >>103
対空レーダーもないのに飛翔体による攻撃なんて、貨物船の船員に分かる訳がない
破損部分が喫水より上だから魚雷じゃないと思っただけだろう 一番の当事者の日本が犯人が完全に検証ができるまでは穏便にしているといっているのに
アメリカが率先して性急にはしゃいでいる構図になっている。ｗ
まだ、犯人の素性は検証が必要だと思うよ。
イラン正規軍ではなく革命防衛隊という独自組織らしいが、
革命防衛隊のこともう少し調べないとね。 >>1 吸着機雷だとして、どこで付着させたかだよな
いくらなんでも航行中はありえないだろ
ホルムズ海峡っていう一番船同士が衝突しそうな場所で、他船が接近してきて接舷されて離れていって、
それに乗組員が気づかないって、想定に無理ありすぎる。
サウジアラビア停泊中ならありえるけど。
メタノールタンカーって原油タンカーみたいに沖合に停泊するのかな、それともコンテナ船みたいに埠頭に接岸するのかな。
埠頭に接岸してたんなら、喫水の上の方にくっついてたって話は理解しやすいんだが。 >>106
知らんがこのケースにおいて目撃証言を信じるのなら、徘徊型ドローンとか、翼を持ったドローンなんかが、爆弾を落としたかだと思う。
実際に去年の１月頃、シリアでそんな有翼型のドローンにロシア軍は襲われているニュースもある。
しかし、映像ではリムペットボムが水面より高い所に設置されているのが気になる。
故に私は徘徊型プロペラ機のドローンが、リムペットボムを設置したんじゃないかと、「信憑性のやや低いと感じる仮説」をたてた訳だ。 >>102
誰が正しいと言うつもりはないし、それぞれの人の背景や思惑があると思うけど、戦争状態の回避に向けてトランプ大統領、安倍総理、ハメネイ師の思いは一致してるとは思うね あえて誰も言ってないことだけど、あの社長は怪しいな。
イランから手が回ってないか。
今後のビジネスを考えろと脅されてるとか。
社長という立場なら会社を守るためならなんでもするだろう。
飛翔体云々は結局、従業員の目撃情報しか根拠がないんだ。そしてそれがすべてを混乱させている。 >>109
タグボートでくっつけるのが一番リスクが少なそう&2隻で同じ位置+方側面の説明が付く
と思ったが、日中に気づくよな出港時だもん >>5
上原もボストン「テロ」に付き合わされて辛そうだったよね あと高さへの説明だけど、十分離れてかつ吸着後数時間後に爆発させる気なら波のかぶらん位置というのはあり得ると思う
つまり吸着力は弱い
だって後から外せたもん >>59
そこを読み取るのが文系。
言葉遊びだよ。
本当は何を言いたいのか、暗号みたいなものだ。 >>80
普通に考えたらこんな感じだよな。
なんか５ｃｈだと、過去のイラク戦争と同じシナリオをゾンビのように繰り返しレスしてる奴がやたら多いけどさ。 >>113
台湾注油のチャーターしたノルウェー船籍の方の１隻は飛来物の目撃証言は今のところない様なんだけどな。 >>120
あの社長の証言ならイラン側とは正反対から撃たれたことになる。イランに極めて有利な証言。
しかし、じゃあどの船から撃ったの？てことになると突然あいまいになる。飛翔体の発射元への言及は一切なし。
・・・
イランも大きな油田抱えてるし、手広くやってる会社のようだから当然イランからも相当卸してるんだろう。イラン関係の人脈から圧力かけられてる可能性あるんじゃない？
公安が調べてるだろうけど。 世界の人に聞いてみました
Q：アメリカとイランと戦争になったら
A：韓国を相手に戦います もう面倒だから日本は石油を自国生産します
ちょうどイランと同じ量が新潟沖にあるそうだし >>8
イランはイスラム革命で狂ってしまったからな
最高指導者なんて19号と変わらん >>80
誰も呼んでないのに選挙パファーマンスに利用する方が悪い
来日の件でザリド外相が触れているツイートはこれだけな
https://twitter.com/JZarif/status/1129419829721653254
目的は原油輸入再開の要請だけ
そして完全に中国（しかもこっちは外相）のついでｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>111
トランプは戦争したがってる
そもそもイラン核合意をいちゃもんつけて離脱したトランプの行動がそもそもの発端 >安倍氏はボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）に対して、
>中東情勢が緊張するなかイランを訪問し調停することを提案していた。
うわーイランに仕組まれたｗｗ
誰にも呼ばれてもないけど >>120
あっちは積み荷のナフサが盛大に爆発炎上して、早期に船を放棄したからじゃない？
コクカ・カレイジャスは機関室火災をCO2で消火して航行を続けようとした訳でしょ。
リムペットマインの一発が不発だったので回収の必要があったから、
砲撃で足を止めて下船を強要した、って事なら一応話の筋は通るわな。
曲がりなりにも船員の証言なんだし、嘘って事はないだろう。
船の航行上の安全確保の為に「見張り」は通常業務だし、
ホルムズ海峡は普段から大小船舶の交通量が多い海域だから、
周辺の監視は厳に行っていたのではないかと思うのだが。 革命防衛隊は全く統制が効いておらず、イランは非正規の軍閥が割拠し、不発弾まで回収してくれた？
誰だこんな事言ってるヤツ
アフガニスタンの１件で読み齧った知識をそのまま添付してんのか？？？ >>121
知らんが、国華産業の船舶への飛来物は何処からともなくやって来て、そのタイミングか何かで、二つ三つ船体に付着させられたリムペットボムが1個ぐらい爆発したんだろ。
それで船体に穴があいて、エンジンにダメージを与えたと言う事で。
目撃証言と同じ様なタイミングで、リムペットボムが爆発したとすれば。
残りの不発弾を後でイラン革命防衛隊が回収しにきたとか。
少しおかしいと言えばおかしいな。 >>33
読んだけど、アメリカの出してきたものをそのまま信用して、後は全部想像で書いてあるじゃない。
かなり偏った立ち位置の人が現時点でのアメリカの言い分に追従しているだけで
個人的にはかなり胡散臭いという印象しか受けない。 船員が単に、爆発の破片と砲弾を見間違えた可能性もあるんじゃないか。
超音速の破片の飛散だから、線状の軌跡としては認識できても向きを見間違える可能性はあるかもしれない。
ブリッジから被弾箇所までの距離が１００ｍくらいはあるだろうから、
目で見てから音が聞こえるまで０．２～０．３秒くらいのズレが出る。
順序的には破片を見てから音が聞こえるから、なんか普通に弾が飛んできて被弾したように感じるかも。 >>83
アメリカ側もイラン側も自作自演じゃないの
デモンストレーションのつもりが
なぜか実弾になってしまった >>131 爆発後の砲撃は足止めのためか、なるほどね
不発のリムペットマインから、革命防衛隊って分かるのかな
知らんぷりして第三勢力の離間策って言い逃れは出来ないものなのかな >>134
當事者の國華が「飛来物が飛んで來た」と證言してゐるのにそこも無視して書いてゐるよね。
當事者でもないアメリカの主張は何の疑問もなく書くのに當事者たる國華は徹底的に無視ｗ
また、撮影してゐる癖に犯人をなぜか逮捕しないことも書いてゐないｗ ソース読んだけどイランの仕業だとする結果ありきで、色々オカシイ部分だらけだなｗ
根拠も示さずアメリカの陰謀はあり得ないと断言
根拠も示さずリムペットマインによる攻撃だと断言
警告目的のデモンストレーションで日本を攻撃するのは意味不明
日本政府がイランの攻撃だと非難した事実はない
爆発物から攻撃者が特定出来ないのなら危険を冒して回収するわけがない
レーダーでアメリカ軍の不在を確認したのなら動画撮影されているわけがない そもそも砲撃だの飛翔体だのが本当にあったのか？ってところが疑問。
全部、従業員の目撃と称するあの社長の発言だけなんだわ。
しかし、諸事情を鑑みると不自然な発言なんだわ。従業員にも直接事情聴取した方がよい。
あとは背後関係も調べないとうかつに信用できない。 飛来物などという報告はアメリカの方針と異なるから受け取らないとｗ >>143
喫水上にあの程度の損害を簡単に与えるのがドローンからの対戦車ミサイル攻撃だからな
関連国すべてドローンを使いこなしている国だから誰が犯人かわからんが
1番簡単に手を下せる手法であるのも確か >>143
証拠映像でもない限りどんな証言でも疑いは残るんだから意味ないだろ
まあ不鮮明で全体も分からない映像だされても困るけどｗ >>114 バースで取り付けるのが一番容易なんだが、カレイジャスとアルテアの出港地が違うんだよね。
アルテアはUAE発。それにUAEなら下手売っても送還してもらえるけど、サウジアラビアのジュバイルだと命ないし。
ていうかジュバイルで群集にまぎれるのは無理だと思う。
もう一点、タグの出港時の補助は引っ張りが主。ジュバイルみたいな奥まった港なら方向転換助ける可能性はあるが、その場合押すのは船首付近だ。
ど真ん中や機関室付近は押さない。
一人で2個4個運べるくらいの吸着爆雷なら液体積荷の入った船倉の喫水下に破口をこしらえても沈められないし、絵的に華がない。
取り付けたタイミングでは、バースの緩衝ゴムの上からやりやすい位置だった。もうひとつは、どれくらい積むかはわからないので、満載しても喫水線下にならないように貝殻が着いてないあたりに着けたんじゃまいか。
砲撃で威嚇して退船を強要したという書き込みは、まさにそれだと思うね。
普通の曳光弾混合の１２．７ｍｍをブリッジの前方に連射してやれば、商船は降参するよ。
巻き上げ機みたいな硬いものに当てたら、地獄の業火みたいな跳弾の嵐を見せてやれる。 >>143
タンカーの社長が嘘をつく理由がない
逆にアメリカは嘘をついてでもイランを陥れたい理由がある リムペットマインだとすると、ホルムズ海峡航行中の設置とは考えにくく、サウジアラビア停泊中だと考えやすい
そうすると犯人がイランだとする根拠が薄くなる。
使用された武器が砲弾やミサイルなら、被弾したのが右舷なのでイラン国内からというのも否定される。
船舶による砲撃なら、どうして誰も見ていないのか。本船はもちろん、他の船の証言もない。 >>143
いやミサイルが飛んできたってのは米軍が認めてる
イランが米軍無人機に向けてうってきたって
いまはイランが機雷で2回攻撃した後に、米軍無人機に向けてミサイルをうってきた
っていう話になってる >>1
今の米軍のミサイルなら数十センチの的に当てれるはずなんだが
攻撃された位置が二隻とも同じだから吸着機雷だ～
とかアホか
攻撃された位置が高いのもミサイルだから低く飛ばせないからと考えれば辻褄合うし
乗員の目撃証言も何か飛んできたって言ってるし
ミサイルと考えるのが妥当
だいたいなんで米軍が撮影した不発弾回収中の船とかいうのが白黒でものすごく画質が悪いんだよ？ 今回、実行組織は死傷者を出したくないと考えてるね
フランス海外総局がニュージーランドでやった件では、先に威力の弱い爆発物で機関室に浸水させるという手を使ったが、それでも死者を出してしまった。 >>148
いやいや 乗組員の自作自演の線もある
田宮さんに推理してもらうしかない そりゃあ、今は、安倍ちゃんに忖度したアピールをすれば、小説家を辞めると
宣言した百田さんの後釜を狙えるかも知れない絶好のチャンスだもんね～ 不発弾の危険性はプロなら解っているだろ
いつ爆発するか解らない不発の機雷をわざわざ外しに行くだろうか？ yahooは犯罪企業である
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
難しいと判断したので、私刑を執行する
今月18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させる。
警察は俺には手が出せない。
俺はもう無敵だ。 >>150
ミサイルはイラン側とは反対のオマーン側から飛んできたんならイランとは無関係だな
やっぱりアメリカの自作自演だろ >>154
タンカー乗組員が自作自演する理由もメリットも無いやん 地図を見ると、なぜオマーンの先っぽ辺りに陸地（島嶼部）を削って航路を作らないんだろうか？
よりイランから離れてたら危険度は減る訳なんだろ？
識者の方、教えてください。 ＞イラン海軍の巡視船を捉えたとされる映像
海軍の艦船が船外機2機付けたボートってw
今のタンカーのレーダーならあの程度の船が接近したら余裕で気が付くから
なんらかの回避行動とかを起こすだろうな >>148
タンカーの運用会社なら嘘をつく理由はあるよ。
イランだってかなりのお得意様だ。
イランから今後一切出荷させないと言われたら下手したら会社の存亡にも関わるだろう。
イランの政府みずから脅すなんて下手なやり方はやらないだろうが、国策会社を通じて圧力をかけたりはあるかもしれない。
いずれにしろ証言があるからって単純に信じこむことは危険ではある。色々と調べてみないと。 革命防衛隊もいろんな人がいるだろうしな
革命後の国家体制を維持する組織なんだから、別にハメネイ師の部下でもないし忠誠を誓ってるわけでもないだろ
「西側の首脳なんかと会いやがってジジィが」って人もいると思う
最高指導者の後継者争いとか関係あるかも >>164
オマーンの突起の最も鋭敏な部分を割礼しない宗派の国だからだろうね～♪ 航行中のタンカーに吸着機雷取り付けられないと思うんですけどね そもそもあれだけの警戒下でボートをあえて見逃す米軍って >>166
海運会社は貸しトラックみたいなもんだぞ？ 絶対沈めないように爆弾しかけるって、
そうとうな知識がないとできないだろと思ってたけど、
喫水線の上にしかけるって、そんな簡単なことでいいの？ フィリピン人船員全員に、決まったストーリーを覚えさせるくらいの時間はあったね。
言うこと聞かないと、この次イランやカタールに入ったとき大変だぞって、思い込ませるくらいはできる。 >>173 タンカーって、容易なことじゃ沈まないんです。浮力材満載だから。
このあたりは、どっちの沿岸からも一時間以内に放水可能なタグが来ますから。
放水開始前に現金払いですけど。 >>169
それ
仕事でタンカーと同じ航路を航行したことがあるけど
外洋のタンカーって凄く速くて船外機や監視船程度のエンジンじゃ追い付けない
追いつけたとして引き並みに翻弄されて近づく所じゃないよ
ジェットスキーでも無理だろうね 鎮火後の停船中に、イラン船に偽装したメリケン側の船が機雷を吸着させて、
それを外す場面だけを撮影したと考えるほうが自然だろうけどね～♪ 今回の事件でだれが得をするかで考えると
アメリカもイランも損しかない。 日本に戦費を負担させて開戦できれば、トランプさんはウハウハだけどね～♪ 得をするのは中国、ロシア、イスラエル、サウジ、イラクあたりかね。 アメリカの仕業だとバレた時のリスク考えたら
アメリカがやるとは到底思えないけどなぁ 得をするとすれば、ベネズエラが息を吹き返す可能性が・・・・ 信管の付いた吸着機雷を剥がそうとするなんて命知らずな真似をなんでしたのか、証拠隠滅なら20mmぐらいで撃てばいいだろうに。 これは海上自衛隊をオマーン湾に引きずり出そうというアメリカの陰謀
自分の国の船は自分で守れってこと ドローン飛び、電磁石でくっつくやつは、サウジ船への攻撃に使われた
とうぜん、喫水より上に穴が開く しかし、積荷のメタノールは水と混じって無価値になってやしないか？
ノルウェー船のナフサは水と混じらないけど、あっちは船がオシャカっぽいし >>124
ていうか、あそこなんで何個も軍持ってんだ？
まとめないからこんなふうになる パーレビ時代に取得したアメリカ製兵器を扱えた、アメリカ研修経験もある。
そういう軍隊でも残さざるを得なかったら、もう一個作った。 >>180
中国もロシアも一切得はしない。
イランを悪者にしたい動機があり、でっち上げの前科もあるのはアメリカだけ。 >>181
米西戦争の口実になったメイン号事件以来、ベトナム戦争の口実になったトンキン湾事件や
湾岸戦争の口実になったナイラ証言、イラク戦争の口実になった大量破壊兵器などなど
毎回ヤラセがばれてるのに同じことを繰り返してるのがアメリカなんですがね。 アメリカがやっててもおかしくないけどあえてやる理由もなさげ ■
>>1
アメリカ
最初から 撮影部隊 接近させて、 映像つくちゃったらしい。。。。。。。。。。ここまで姑息？
トランプと米国って。
イランみたいな小国 潰すのに ここまで イカさま やるかねぇ？
安倍以下。 安倍さんがイランを訪問する前にサウジとイスラエルに電話かけていたじゃない。
トランプさんとは訪日時にも話しただろうし訪問直前にも電話かけているから
ここでの意思の疎通はさすがにできていると思うのよね。
なんか、電話の内容でサウジの皇太子かネタ二ヤフさんを不快にさせて
それに気付かずに訪問したから釘突っ込まれたというトホホな展開もありそうな気がしてきた。 安倍おはしゃぎ団のアイデアは
「トランプ大統領直筆の手紙」
ラスベガスの質屋で鑑定してもらえ
ケネディの手紙は全部秘書が代筆 サインも メタノールだからゴムのライナー敷いてあるよ
メタノールは金属腐食性がある ドローンで剥がすところを撮影ができる
陸からミサイル飛ばせる
吸着機雷を手で実装する
数時間後に大統領が発表する
これはもう関東軍属のしわざ ・
■
安倍
馬鹿だから、トランプの命令通り 動かないって 思われてる。トランプに
だから
行く前と帰国後、２回も トランプからＴＥＬされて 執拗に 確認されただけ。
だいたい
４１年ぶり のイラン訪問で たまたま こんな タンカーへの攻撃貰っちゃいました？ とかぁ もう 言い訳が クレイジーすぎる。
トランプの最初から最後まで 計画通りだろ。
イランに訪問して 全世界に報道する 理由が 日本自体には最初からない。
米国の命令以外には。
そして 親書だろ。。。。。。。。。。。。。。。それとも また ４１年ぶりだけど 全部 たまたま 偶然に 起こったとかぁ 言っちゃうわけ？ >>5
解らせたんだよ
解らせた上で、さあどっちをチョイスしますか？という踏み絵なんだよ >>1 イタズラで人殺すんなら開戦していいことになるな 革命防衛隊全員抹殺だ トランプ：イランを弱らせてディールに繋げたい
Bチーム：イランをいじめて先に手を出させたい
トランプはディールをするためにBチームを利用しているつもりのようだが、
Bチームの希望する状況になりつつあるのではないか？ >>78
次に使うんだろ。モッタイナイじゃないか。 >>177
あの船、本体は市販品で武装のZU-23-2はその辺にゴロゴロ転がってて鹵獲品も当然あるだろうからな >>198
電話一本入れたから大丈夫なんて、外交はそんな甘いもんじゃないでしょ ホルムズ海峡封鎖するぞとかイランが吠えてて
今までもいろんな組織からタンカー攻撃等があるので
米英はあそこを重点的に監視している
で先月の4隻のタンカー攻撃事件がイラン革命防衛隊の
仕業が有力説でだから今回のイラン革命防衛隊説も
ものすごく有力なんだよ
日本籍はほんとたまたまの偶然の可能性が高いし
アメリカ陰謀説なんて今回に関してはお笑い なお機雷をはずしたとされる船はどこからきてどこへ帰ったから公開されません 真実を追求するのが如何に無駄な事かはもう充分わかってる
重要なのはこの事象がどんな変化をもたらすのかって事 軍事ではいつもどおり日本はかやの外でしょう
どっちにもいい顔してたい >>210
うん、もちろん、電話入れる前に外務省を使って説明はしているだろうし
あくまで安倍さんがサウジとイスラエルに事前に話をしたという実績作りのために電話会談なのよ。
それだけに、もしそこで何かあったとしたら「トホホ」としか言いようがないお話になるの。 >>217に追記
サウジは安倍さんが電話かける時間帯に合わせてイランを糾弾する内容の会議を設定して待っていた。
要は「歓迎していないぞ」というサインなんだけど、それを伝えられた安倍さんがその意味をわからずに
能天気な対応しちゃったとかありそうなのよね。 ミサイルから信管抜く温情がアダとなってしまった自作自演(´・ω・｀) >>1
この記事は良い分析だな
民主党、特に執行部は読むべき 数多久遠氏のブログを一時期読んでたけど分析能力はちょっと微妙なイメージ >>105
【安倍首相】イラン訪問を米WSJ紙が酷評｢中東問題の初心者プレイヤーが首を突っ込んだせいでアメリカとイランの対立はさらに悪化した｣
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1560561757/l50 ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
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中東を混乱させ、原油価格を上昇させ、
ボッタクリ価格で日本などに化石燃料を売りつけ、
米ドル基軸体制を安定させるユダー
原油の売れないイランに原油価格を上昇させるメリットはないユダよｑｑｑ
馬鹿なアベ公は日本とイランの離間工作にまんまとはまっただけユダよ
これでイラン産の原油は日本へは輸出されず、ハイパーインフレ時に
化石燃料代を通じて莫大な富をジャップから分捕れるユダよｑｑｑ
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
