【航空】スカイマーク機着陸中に、全日空機が滑走路横断…重大インシデント認定 羽田空港で
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スカイ着陸中に滑走路横断 全日空機、羽田空港で
産經新聞 2019.6.17 00:14
https://www.sankei.com/affairs/news/190617/afr1906170001-n1.html
１５日午後６時過ぎ、スカイマーク機が羽田空港に着陸する際、全日空機が滑走路を横切っていたことが分かった。
国土交通省は１６日、事故につながりかねない重大インシデントに認定した。
両機とも管制官の許可を受けており、乗客と乗員にけがはなかったという。
運輸安全委員会は、原因調査のため、航空事故調査官４人を指名した。
国交省によると、スカイマーク機は神戸発のボーイング７３７で、滑走路の約５キロ手前に迫っていた。
全日空機はバンクーバー発のボーイング７８７で、約３分前に別の滑走路に着陸し、駐機場に向かって地上走行していた。 これは恐ろしい
どちらも許可を取っているって管制ミスの可能性が高そうだな 滑走路の手間5キロ
が飛行機にとってどれくらいヤバいのかよくわからない。 > どちらも許可を取っている
どこにそんな事書いてある？ 親会社なのでスカイマークが忖度して全日空様を優先させました >>19
＞両機とも管制官の許可を受けており、乗客と乗員にけがはなかったという。
しかし5kmか、素人にはわからん 上級の方の劣化がめだちすぎる
もう一回原発やらかしそうだなあ
政権奪取のドサクサで菅のせいにしてなんの反省もしなかったし >>18
300km/hで、5kmは、１分の誤差
１分ずれたら完全に衝突してた >>1
＞両機とも管制官の許可を受けており、
管制官が悪いんじゃないの？ 天気が良い時は問題ないレベル 最後の判断は機長にゆだねられる 管制官の指示は問題ない
なんでも重大インシデントはどうかと思う >>32
とりあえずおまえが責任者じゃなくてよかった。 >>23
少なくとも300キロは出てるから1分ない
ノロノロと滑走路横切る時間考えるとかなりの高確率で衝突する。 >>32
お前、
重大インシデントを、衝突事故と思ってんな？
衝突事故が0として、
そこから２つぐらいポイントがずれたら重大インシデント 教育の徹底とダブルチェックの義務化を……みたいな小手先の方策はいいから機械化システム化する時期だよ
その開発過程は終始撮影してプロジェクトXにしてもらうべきだ >>1
管制官に「在日」がいないかチェックしろ。
これは、JAXAのロケット打ち上げ連続失敗、相次ぐ三菱グループの不祥事にも言われたことだ。 >>1
着陸なら速度落ちてるし5キロ有れば騒ぐとこか。？ >>19
こんな低レベルなやつが、世の中にはいるんだなあ >>46
ダブルチェック、しさこしょう徹底しても所詮は人間のやることだからな 電車みたいに閉塞区間設けて
一機しか入れないようにしたらいい >>44
分からないけど、金かけても育っていないと言うことか。大きな事故にならなかったから良かったけど。 羽田の場合、「井」型滑走路で離陸機と着陸機の動線がぶつかってるんだよね
ヒースロー空港は
滑走路2つで離陸用着陸用とわけてるんだが 内部被曝で脳に 重大な影響、日本は数百年は立ち直れない、とかだろうな
大阪も東京も連日凄いな 不幸中の幸いだがしっかり原因ん調査しないと今度はぶつかるぞ >>30
ホントそれしか言えないｗ
事実なら…だけど ５キロって、東京駅〜田町駅以上離れてるぞ
問題ねーべ >>19
この場合
受ける管制が違うから
管制内か？ 人生で全日空とか乗った事もないしこれからも乗らない >>28
これな
マウント合戦ばかりで能力がないのがのさばってる >>1
スレみると、
単に管制官の問題なのに、それからハグらかそうとするヤツが湧いてるな。
やはり、指摘されてるように、在日チョンの管制官の工作だろう。 >>29
逆に考えるんだ
この管制官は立て込んだ羽田で数十秒間隔で複数の機体をさばいてみせた神業スキルの持ち主だったと >>28,>>68
劣等民族のチョンよ。朝から必死に工作してるようだな。 テネリフェ並みの大惨事になるところだったのか
あぶねぇ ほらほら、ゆとり世代が単独で実務に突き出すからこういうことになる 羽田空港は便数多すぎるよ
夕方なんか空が渋滞してる 羽田は狭くて過密複雑のようだから将来は空港もしくは上空の衝突事故は
やるんだろうね。上空で乗って見てても絶妙だもんな。高度間違えれば衝突よ。 >>29
1分もあるんなら横断機が邪魔ならゴーアラ余裕 これでもまだ増便するんだって？
オリンピック時とか、大丈夫かな・・・。 >>64
これから出発する列車のホームめがけて列車がやってくる感じだぞ
ほかのホームにも空きは無し
ブレーキも到着直前しかかけられない >>35
調べたら接地時点で250km/hらしいな、ほぼ1分
新幹線の車間距離が上限3分なのを考えるとどれくらいやばいかわかった 管制の聞き違いとかだろ？
なんで航空管制はいまだ聞き取りづらいアナログ変調の音声指示
なのかね。
もうちょっとマシな方法なくね？ ANAのパイロットはスカイマークのパイロット見下してそう ぶつかんなきゃいいだけの事。わざわざ大事にするな。 メーデー！であったな
２機大破、死者４００人超えの大惨事！
以来これをしでかした管制官とパイロットは厳罰直行コースが定番に しかし、管制ってもう少しITによる支援を入れた方が良いんじゃないかね
混雑空港の地上走行なんか見てると、まだまだ改善の余地があるように思える シーズン7
USエアー1493便
ロサンゼルス国際空港地上衝突事故 >>85
チョン。
朝っぱらからウゼイのに出て来るな。 0.000001%の確率が来たか
まあどんなに注意しても0%にはできんわな >>1
両機とも管制官の許可を受けており、乗客と乗員にけがはなかったという
パイロットの人GJ 羽田が混み過ぎてるからこんなミスが起きやすくなってるんじゃないの？
地方から羽田に戻ってくる時、羽田上空混雑のため離陸待機ってのにしょっ中遭遇するよ ここでしっかり対策をしないと
かならず大惨事が待ってる
とにかく滑走路を横切るな、他のルートをつくれ >>62
それは離陸同士
今回は
シーズン7
USエアー1493便
ロサンゼルス国際空港地上衝突事故 >>93
複数が行う管制業務自体すでに破綻
根本的に変えないと ダメだ。もう滑走路の構造からして終わってるから変えろ。 空港過密すぎるんじゃねーの？
管制官もよくやってるわと感心さるわ。 >>1
3マイルも離れてるなら安全上問題はないな
問題は複数機にクリアランスを出した事
>>97
バカは意見するなアホ >>57
空母みたいに別けられないのか？
思いつきの空港開業じゃもう後の祭りだが なんで日本のインフラってムダにカネかけてるのに貧相で駄目駄目なの？ >>100
人間が管制官になるからミスが起きる
AIならこんなミスは起きない >>79
期間中すべて国際は成田
国内は羽田にするくらいか地方空港から乗り入れしてもらえば？
新幹線のある仙台 新潟 動線が被らない様、アンダーパスorオーバーパスがある立体的な滑走路・誘導路って無理か 格安航空って全日空や日本航空に比べて何が悪いんだ？ >>115
まずはブラックボックスを真水に浸けるために海水を用意しなくては >>114
空母のエレベーターみたいな大がかりな昇降装置つけないと無理だろう
狭所でジェットふかして移動するわけにもいかんし
トラクターでトコトコ牽引するのは時間かかりすぎるんでないかい >>116
サービス全部が悪い、JALとANAがお客様だとすると
格安は荷物扱い、ジェットスターに乗ればわかる 羽田は滑走路っていうか、飛行機が駐機場につくまで長い距離をぐるぐる走ることになるから、確かに危ない よっぽどのことがないと飛行機は事故らないけど
些細なミスの積み上げで簡単に事故は起きるってメーデー民なら知っている >>127
その発言はどっちかって言うと衝撃の瞬間じゃないですかね(´・ω・｀) 5キロもあるなら十分じゃね？ 歩くと1時間以上かかるよ >>29
パイロットは目クラじゃないんだからｗ そんなのがいたら避けるに決まってるだろ >>107
＞3マイルも離れてるなら安全上問題はないな
時速300キロなら１分で激突する距離、ヤバいよ >>1
空港離発着滑走・走行自動制御AIの完全カバー？？
事故に繋がるものではなかった？？？
原因はフェネルテB-７４７の２機が滑走路上でドン・キホーテ状態と同じだった？？
この事件でもミスは人間がしたことだ、問題なし！！
AIは、ミスしないらしい？？ 似たよう事ちょくちょく起きるけど踏切みたいなの付けたら オリンピックのために、都心上空を利用する飛行経路の変更までして、
発着数1割アップしようとしているけど、もう無理だろ 怖すぎ
ぶつかってたら日航機墜落の時より
死者多くなってたんじゃないの >>106
ロンドンのヒースロー空港は滑走路2本で羽田の便数以上の機をさばいている >>134
全幅７０M超える踏み切りて？
日本に有るの？？
確か大阪の梅田貨物線には有るらしい
しかし踏切棒や場上げ下げゲートはない？？
有るのは信号機！！！
で今と変わらんじゃ無いの、新幹線みたいにコクピット前面ガラスから外が見えなくなる
赤色液晶シャッター入りコクピットウインドウと自動停止装置でも搭載するほうがマシかもしれない？？ 当該の滑走路横断場所って信号みたいなのが付いてるけど、あれは地上走行管制の許可で変わるのか、それとも近くの進入機の有無で変わるのかどっちなのかな >>78
横断機「一分あるから何かあっても向こうがＧＡするだろ」
着陸機「一分あるからこっちが設置するまでに向こうが離脱するだろ」
あ、あれ？
事故が起きるときはそういうものなんだよ >>143
慣性の意図とは違って勝手に動かれても困るだろ 何にも書いてないからそのまま着陸したんだろうが、5マイルを切っていたらゴーアラするぞ。
タワーもパイロットも見ていなかったんだろう。 スカイマークの羽田長崎ってなんで一度神戸で乗り換えなの？ >>19
日本語が読めるようになってから書き込もう >>148
グランド指示に従って変化するんならグランドがミスったらアウト
タワーの着陸許可と連動してるんなら、グランドがミスっても横断機は危険に気づく余地があり、ダブルチェックの役を果たす 管制官が間違った指示だせばパイロットはそのまま動くからな >>116
座席の狭さと、最低限のサ−ビスの違いだな
格安は、飲料水の一滴も有料 貧乏人はトイレの手洗いの水を飲む 管制官の言うこと聞かないって元管制官の人が言ってた >>121
荷物扱いで納得したわw
ジェットスターは海外LCC以下だからほんとすごい >>159
言うてもレガシーの機内サービスの飲料なんてあってもなくてもどうでもいいのしか出されなくないかな 他の飛行機が横切ったら
ジャーーーーーン！キンコンカンキンコンカンキンコンカン
って鳴る装置を運転台につけとけ。
電車にはついてるぞ。 羽田にもう１本全日空専用を作れ
JALなど 使われてない静岡空港とか茨木空港で良い >>132
視界良好
目視
着陸復航
操縦士はメクラじゃない >>167
燃料節約するために嘘緊急事態をかましてくる奴らにどこまで有効だろうか 盲の無線技師って
銀河鉄道だろ
盲と言っても許される ロマンだろ >>15
テネリフェ北空港でのパンナムとKLMの衝突だな テネリフェ行ったぞ
北空港なんて大型機降りられないじゃん >>11
誘導路というか別の道があるよね普通
羽田には無いの？ >>5
視界悪くてもＧＰＳで駐機や移動中の機体の位置はモニター確認しているから管制塔では把握している >>170
大型旅客機は車や戦闘機とは違う
ヤバいなと思って操縦桿を引き上げても
慣性があるから数百メートルはそのまま進む
着陸復行もスロットルをあげてもエンジンが
出力を上げるまで十秒くらいはかかる
その間でぶつかったら終わり 昨日まさにこの経路で羽田に到着したわ
滑走路横切るときは信号があって、渡っちゃいけないときにはSTOPって表示されるのだが、それを見落としたのかな これ全日空がスカイマーク見下してるから
言っても大丈夫だろうぐらいで突っ込んでいっただろ 自衛隊から木更津取り上げても良い
格安は木更津
それでも２０分以下で羽田行けるし 管制にも責任があるけど
最終的には実際動かしてるそれぞれの機長に責任がある テネリフェってヨーロッパ人のハワイだかんね
浮かれてたんだろ 管制すべて手動か
自動ブレーキソフトくらい
入れとけｗ >>116
機材の都合で欠航した場合の対応
JAL「お客様、大変申し訳ありません、
代わりにANAの便に振り替えさせていただきました」
LCC「これ、あなたの荷物、
代金は後で振り込んで払い戻しする、以上」 滑走路を離陸専用と着陸専用に分けて、ターミナル等々へ向かったり、ターミナル等々から滑走路へ向かうのに横切れない構造にすれば解決。 >>153
なんとなく似た観光地で
なんとなく繋げてみた
のかもしれんね 大きさが違うけど
スペインのマヨルカ島はヨーロッパ人の新島なんです
もてない男女はみんな 夏パロマ行くんです
で ごちゃまぜになる
テネリフェはヨーロッパの金持ちや老人のハワイ これはストリップが原因ですね
現在もまだストリップなのか知らんが >>180
出鱈目書くバカは来ないでくれ、さあ帰りたまえ 海
CランANA
2タミ
Dラン
1タミJAL/SKY
Aラン
国タミ
って配置になってるからタキシングの経路にもよるがCランDランに降りた国際線は大抵Aランを跨ぐ コンゴーニャスみたいに狭すぎるのも危険だけど
デンバーみたいに広すぎるのも考えものである >>67
どう理解して良いか分からない。
どういう意味？ イージスシステムの逆のもの開発して管制させるとかできんの？ >>185
木更津駐屯地は要所だから差し上げられません 地元民とも仲良し >>2
なぜ36秒後にそれが書ける。
頭の中がエロで詰まってるだろ >>2
そんなに発想力豊かだと生活に支障をきたすだろう >>203
ASDEっていうほぼ同じような地上監視レーダーがある >>203
全自動化は金かければできるだろう。
でも機器障害は絶対に発生しうるわけで、障害発生して人による管制が必要になったとき
普段は機器の正常性監視をしている人間がバッチリ管制できるかって問題が出てくる。
人間がずっとやってた方が安全だろ。 >>164
エアコンで空気乾燥してるから脱水予防に水分配るだけの話 >>186
その責任において行動したから
事故にはならなかったのございます やっぱり離陸着陸時には衝突回避装置がオフになるんだろうね >>176
羽田は滑走路4本あって誘導路が滑走路を踏切みたいに横切る箇所がいくつかある構造なんだよ そろそろ大事故起きるだろう
飲酒の日航か整備不良の全日空か
空飛ぶ棺桶と呼ばれる台湾や中国かってとこだ
管制官w
日航機の墜落事故の管制官なんか他人事の様にインタビュー受けてたもんな
おまえが左旋回を指示してたなら海墜落だったろと思わずにいられない 手動管制のミスをアラームる自動ブレーキシステムないのか、管制官も頭痛が痛いときや、腹痛が痛た調子悪いときもあるだろう
ドラマ２４なら家族拉致られ衝突指示されるぜ！ このままだと
大事故は確実に起きる
羽田自体が小さいのに無理やり飛ばしてる
事故が起きないほうが奇跡 副機長「代わって代わって！」
機長 「何を！？俺にだってできない！」 そんなに混雑してるなら
メガフロートで
代理滑走路つくればいい
動かせるし
有事になれば
日本海にでも浮かべて
空母にしよう！
とりあえず
空の道で渋滞の原因っぽい横田米軍追い払おう！
完璧だ >>223
管制はいけると思ったし、実際いけたじゃん
と思ってそう >>32
おまえがもしも上司だったら苦労するな
まぁ上司になれるようなそんな会社は倒産してると思うが 管制官の指示は運輸大臣の命令、逆らう権限は機長には無い 自民政権だと国交省がそうかそうかで
監督機能が果たせないんじゃないか
酷い事故が大杉 全日空で離陸の準備が遅れたということか？
「搭乗手続き遅い野郎がいてさ…」
「やばい、遅れているぞ」
「管制官が早く行け！と言っている」
「飛ばせ、飛ばせ、間に合うか？」
「ギリギリ、アウト〜。」か？ >>201
俺は鉄ヲタ（撮り鉄）だって意味じゃね？ フライトレーダーのプレイバックみたら、ANAの115便が9時ちょうどくらいに34Rに着陸、
国際線ターミナルは34Lの向こう側だから地上を走行
34Lの一番奥側を横切った直後にスカイマークの110便が着陸してる
sky機は737なので横切ったずっと手前で誘導路に入ってるからだだちに重大な危機って程でもなかったよう
しかし、横切るのがもっと手前だったり、sky機がゴーアラしなきゃならない事態になってたら、かなり危険だったかも
どちらにしても、「離陸又は着陸しようとしている滑走路に進入」という重大インシデント あんなことがあったのにスカイマークはまだ737飛ばしてるのかよ １９７７年に起きたテネリフェ空港ジャンボジェット機衝突事故の再来一歩手前かよ
重大インプラントというかメーデー！行き案件だろ 上司「五輪に向けて、無駄な待機をもっと削るように！」 >>111
土建屋が間を抜いているから
人材派遣と同じ構造だよ スカイマークもANA系列だから、
ANAグループ同士の事故って洒落にならんな。 僕は管制官のプレイ動画見てると
数秒に1回ペースで指示出すってだけでも
人間業じゃねーな、という気もする。 管制官の絶妙でギリギリな仕切りによって過密スケジュールが成り立っている
管制官のみの責任を問うのはフェアでない
過密スケジュールの方を何とかしろ メーデーでよくあるが発着便数増やすとこうなる
システム的に解決せず、
管制官が悪いとかやってると、大事故になるぞ ANAは管制官の離陸許可がないのに離陸開始して止められた事があったよね 無能管制官！やるなら大韓航空機とアシアナ航空機を衝突させろ!! 羽田の過密離発着が問題なんだよね？
滑走路増やすしかないの？ 滑走路の横断ってground controllでやるんやっけ？
着陸間際の飛行機はtowerで誘導路はgroundやったと思うけれど。 >>262
なんや、こんなの楽勝セーフや
何ごちゃごちゃ言うとんのや
鉄火場の羽田で規則通りセパレーション開けとったら
どうなるかわかっとるんか？
Aラン超えないと国際線ターミナルに付けないやないか
787を止めたら3分はロスしてまうで
アホな横車押したらあかんで 前にテレビで管制業務する民間の会社に密着してたけど
「入社以来総務だったのに人事異動で管制になって、研修中なんですぅ」
って女の子が出てきて、こんな感じの管制官多いんだろうなって思った >>278
飛行機のスピード判ってる？
自転車じゃないんだよ？ 787へ「Aラン横切り支障なし。スカイ737がAラン2.7ノーチカルマイルに接近中
急いで横切れ」
737へ「着陸支障なし。遠方をANA787が横切るが気にせずトーンと来い」 まあなんかの拍子に横切る途中で止まってしまう事も考えとかないとねって話だろうな 規定値は知らないが5マイル離れていたらGO
3マイルを切っていたら止めるとかだったのだろうか。
2.7マイルとなればギリアウト判定もあるかもしれないが
まだ5Kmあるからな。737は滑走路を全部使うことなく
高速離脱誘導路に入ったという話だし、目くじらを立てるほどの
話でもないのだが。 >>262
セパレーションは余裕じゃないか
ただアプローチに対してクロスさせるという手順としてはマズかったがな >>282
そうなんだ。
ということは、着陸してグランド→タワー→グランドと引き継ぐの？ >>8
管制官やパイロット等に底辺移民なんかいねえだろ 3マイルも離れてるのにダメなの？余裕あるでしょ？文句あんなら過密スケジュールやめれば 国際線の便をCランに降ろすからAラン横切りという危険が増える
バンクーバー（北米）線はカムチャッカ沖を飛んで大子から房総半島を右旋回
北からの便はCラン、神戸など南からの便はAランと決まっているのだろうが
国際線に限り北からの便もAランに降ろせれば良いのだが 管制は官、つまりお国の役人だろう
入社以来うんぬんは航空会社の社員で、総務からディスパッチャーにでも
職務替えがあったという話じゃないの。 コレの何処が問題なん?
って、トロい左折車をギリギリで躱して直進しようとして
しょっちゅうプリクラッシュブレーキを作動させる俺が云う。 福岡空港の横をよく通る自分には飛行機の5kmなんて全く余裕なんか有るとは思えん
頭の上を飛行機が行き交うの見てたら、5kmとかほんとあっという間やで 何かの拍子に横切り機が滑走路横切り中に止まったり、時間切れで
渡り切れないと判断された時点で、着陸機にゴーアラウンドさせれば
良いのだよね。むろん着陸機の機長だって横切りがあるのは承知して
いるのだから、間に合わない・ぶつかる、と思ったら余裕でゴーアラウンド出来る さっきのニュースだと3分後に着陸と聞いたけど
某空港のライブ映像では１分も間隔もなさそうな離着陸見たので
そんなに危険なのかなと 大したことないよってノースウエストのCAが笑ってた 滑走路５Km手前で130ノットと仮定すると時速240Km/h
1分間に4Km進んではいるが、正規に着陸出来たら手順に沿って減速するの
だから、さほど厳しい状況になっているとは思えない。
一方、横切る側は時速40Km/hとすると毎分660ｍ程度。滑走路幅を100ｍと
しても10秒で通過できる。 TVerでTOKYOエアポート見られる今、タイムリーですね 羽田で稼働中の滑走路を横切ること自体が間違っている。
絶え間なく着陸してくるよな。 >>306
そこよ
一生待っているわけにはいかないから、途切れを見つけて気合で横切るのが男というもの >>282
じゃあ引き継ぎ時のミスでもないわな。
単に管制官が行けると思ったんかな？ アメリカの管制官でも、いつも上司から既定のセパレーションを守れと
きつく命じられても、名人芸で捌いてしまう人がいるという
杓子定規な規定遵守だけではダイヤの維持は出来ないようだ >>278
普通は円の線がかかってる二本の高速誘導路で離脱出来るからな。
（737ならもう一つ手前の単体の高速誘導路でもいけるか）
ただ非常事態でゴーアラとかもあるから。。。 >>179
その管制が空港と東京コントロールで行き違いかな？ >>301
福岡空港は滑走路が1本の空港としては世界一過密な空港だからな
子供の時に空を見ててかなり過密だと思った >>308
メーデーでアメリカの空港に着陸しようとした中南米の航空機が
中南米という事で差別されて後回しにされ燃料切れで落ちた話があった >>290
そのとおり
34R担当のタワーの指示で着陸、着陸したらグラントにコンタクト
34Lの手前で34L担当のタワーから横断のきょかを受ける
また、グラントの指示でスポットまで移動 最大同時に10機を受け持って更に割り込みで無許可で入ってくる飛行機の対応という業務で判断して指示する猶予は10秒単位の作業をノーミスで2時間ノンストップという誰でもできる簡単なお仕事！
ワンミスで下手すりゃ100人以上が即死するし人が死ななくてもクビで同業に永久に再就職不可で厳しい取り調べが待っているというアットホームな職場です！ >>311
交差滑走路で同時に滑走始めてしまって、管制官が慌てて止めるという動画がいくつかあがってるな >>317
真面目に無線をそこまで追いかけて聞いたことなかったので知らなかった
ありがとう
ということは完全にタワーの管制の問題なんだね >>2
日本語でできんのかね、と思う。
カタカナ英語が増えすぎるわ、 ザクッと１分１０秒前か
普段の２２連続着陸よりも余裕あると思うが
連続着陸１００秒間隔だと先行便はブレーキかけてから横に避けるんだぜ
失敗すると後続３便くらいが右と左に旋回する >>83
世界中の飛行機を新方式に移行するのにどれほどお金がかかると >>230
処分だけじゃダメなんだよ
起きた原因を探って再発防止しないと あの密度で離着陸を捌いているのにワンミスで重大インシデントだからなあ
割りに合わん仕事やでほんま ちょっとアクセル吹かして急いで横断すれば大丈夫
何騒いでんの まず今の羽田を人の手で管制するのに無理があるだろ
処分しても再発する スカイマークは乗ったことも乗る予定もないが避けてて正解だな。
倒産騒ぎのころカウンターの担当が(予約票身分証明見せないので)電話番号メールアドレス聞くと携帯持ってないメールしないとほざく親父いても制止せず通した。
ネット転売の可能性あったのに。 >>83
クロスランウェイ･･･とホールドショートオブ･･･なんて聞き間違える訳ないだろ テネリフェの悲劇再びだな。次は日本で380同士がやらかしそう。 >>336
あれはいくつも不幸が重なった
・濃霧が無くて2000ｍ見通せたら衝突の心配はなかった
・KLM機が直前に燃料補給していなかったら、軽いのでパンナム機を飛び越えられたと思われる
・パンナム機が指示通り、一つ早い誘導路から出ていたらぶつからなかった
・無線の混信が無かったらKLM機は最終離陸承認を得られていないことに気付いた >>131
機関士「まだ滑走路上にパンナム機がいるのでは？」
機長「…大丈夫さ！」 >>316
差別じゃねえよ
英語が片言で危機的状況にあることをうまく伝えられなかった
ただし交信を確認するとすぐに燃料切れになると送信することはしていたので
片言のために割り込みしたくてオーバーな表現してるだけと管制側が高をくくっていた可能性はある >>341
KLMきってのジャンボ操縦の神様と言われたこの機長は、たまたま技量保持のための
飛行をやっていた。恐れ多くて誰も意見できる雰囲気ではなかったという。
そして直前までシミュレーターで同社の操縦士を鍛えるティーチャーをしていて
これは管制官も自分で勤める、まるで全てを司る神になったような気分になるという。
最終目的地カナリアが爆破テロで一時閉鎖になったため不本意にテネリフェに降ろされたが
一刻も早くカナリアに着きたかった。テネリフェも霧がどんどん深くなっていって500ｍ先も
見えない。早くしないと、空港閉鎖になってしまうのではないか。
スペインの航空管制が「OK,（パンナムが滑走路をあけるのを待て）」と（ ）内が聞き取れず
離陸OKと勘違いしてしまったと。副操縦士や機関紙が「まだ、最終承認がでていないのでは」と
疑義を唱えても「いいから行け！」と一喝・・・ ま、横綱のANAにしてみれば格下である幕下のスカイマークに
何で道を譲らなあかんねん
って感じなんだろうなｗ >>153
むかし、羽田発大分経由鹿児島行き、ってのがあったんだぞ。 >>279
こういう中途半端な解釈と記憶をしてるやつ多いんだろうな 任天堂ＤＳでこんなゲームやったわ。
管制ってめんどいからさ
もう衝突させまくったわ。 「LCCのくせにデカい顔しやがって。ちょっと目の前横切ってやろうぜ」 >>310
あえて考えるなら離着陸機と違い横断のみの交信は一瞬だから
そこで注意力不足になる可能性も無いとは言えない オリンピック中に大事故が起こったらしゃれにならない >>354
オリンピック期間中でなくてもシャレにならんけど。 飛行機事故で死ねたらいいよな。
苦しまずに死ねるし、遺族はお小遣いもらえるし。 ゆとりが社会の中心になってから杭が打ってないだの検査してないだのこんな事故ばっかり
「老害ガー」って怒鳴る暇あったらその老害のやれること全部出来れよ >>262
あ、こりゃタワーが自分でG/Aの指示ださなきゃアウトな間隔だわ。
SKY側も余裕で着陸制動出来る距離ではあるけど、
それで済まされないのが航空の世界。 >>279
英語話せんのかね？
てか、管制官って資格無かったっけ？ >>323 電力とかデメリットだらけのAMだけど、重なったり混信したりしたときにそれがわかるっていうメリットもある。
手持ちの通信機作ろうとすると大変らしい。 >>1
ANAって、前も新千歳でやらかしてるな。
離陸滑走中のSKY機の前を着陸してスポットに
向かうANA機が直前横断。
結局SKY機が緊急ブレーキで離陸中断
（注； PDFファイル）
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2008-01-2-JA767F-JA8967.pdf 管制業務する民間の会社なんて成田国際空港株式会社でビル周辺の地上の管制をやってるだけ
https://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr14_000068.html
英語って言っても、管制の英語は定型文だから >>356
墜落の衝撃で一瞬で死ねれば苦しまないけどね
何とか緊急着陸したものの機体が破損して
それに伴う火災に巻き込まれて命を落とすこともあるわけで 国際線は22か34Lって決めておかないとなあ。
でも22運用のときは沖合い増設の23も使うし、ほとんど無造作に国際線到着便をこっちに振ってる気がする。
どうせ、機材繰りは余裕があるんだろくらいに思ってるのかな。
16R着陸も積極的に使うべき。 >>363
成田だけはランプコントロールを民間委託してるのかー。初めて知ったわ。
日本の管制はCABと軍人に限られてると思ってたから。 >>356
大体の事故は離着陸失敗で痛い目に遭うパターンだぞ
全員脱出したけど脱出で怪我したりとか >>1
ヽ￣￣ﾉ
( ´ω`)馬鹿管制官の続報はまだ無いのか？ >>366
22/23運用の割り振りは来る方角が北か南かで厳密に導線が決まってるけど
34L/34Rの割り振りはぶっちゃけどっちに誘導してもいいんだよね。
利用ターミナル別に誘導されてない現状に不条理を覚えるわ。 >>162
ジェットスターしかない路線が結構あるから困る 管制官て3次元で脳内で各機の位置高度速度を
把握してるわけやろ
ワイには無理やわ
二次元でも忘れるし >>1
着陸のおよそ1分くらい前に横切ったわけだから衝突の危険はないが
そのまま滑走路で止まってしまったら大惨事になっていた >>374
しかも勝手に高度変えたり方向変えたりするんやで >>5
ASDE (Airport Surface Detection Equipment：空港面探知レーダー)で、場所はバッチリわかるよ。 スカイマーク、着陸灯で激しくパッシング
全日空、わざと一時停止 全日空は駄目だな(´・ω・`)
でも日本航空に変えたその日に手荷物収納開けたまま離陸したからどっちも乗りたくない。 川原亜矢子の管制官のドラマ面白かったなー
深キョンのはいまいちだった >>357
若者は老害の
教育はしてないしできないし
責任を負わないし負えないけど、
老害は後進の教育ができたし、しなくてはならないし、
責任を負えたし、負わないといけないし、
後進の出来は老害のやったことの結果なのに、
それを理解できない上に、やってないくせに、自覚も反省もなくこんなことを喚いてるなんて、
やっぱり老害で老醜だわ >>384
accのほうか
深田のほうはＣＳで近いうちにまたやるけど >>387
ＣＳでも再放送してくれないのよね
オンデマンドで見ろということか >>245
あんなことあったのは737MAXという3年前に初飛行したばかりの最新型。
スカイマークのは737NG(NEXT GENERATION)という一個前のシリーズ。
現在日本で運用されてる737はANA、JAL含め全て737NGシリーズ。 ４人一気にクビになったら、逆に新人ばかりで怖いかもしれない・・・ >>383
JALなにそれwびっくり
航空会社はJALスターフライヤーANAソラシド4社を使ってるけど
4月一年ぶりにスターフライヤー乗ったら一年前よりサービス落ちてた
でも北九州空港のスタッフが感じよくて好き >>262
国際線ターミナルに行くのにみんなＡ滑走路を横断しなきゃいかんのか
これは欠陥空港だなｗ >>399
横切ったバンクーバーからのANA787は北から来たのでCランに3分前着陸だ
一方神戸からのスカイ737は南からだからAランに降りようとしている
こんなシチュエーションは当たり前に生起し続けるのだから
左手の国際線ターミナルに行く便は無条件でAランに降ろせば良いんだよ
北からの便はCへ、南からの便はAへと、杓子定規にやり杉だ
柔軟にこなせよ
昔と違って今のRNAVは制約を取っ払えるんだろう JALよりANAのほうが色々やらかしてるのにJALのほうがイメージ悪いよな ANAの方があくどいけどな
怪文書出ると必ずANAが焼け太るしw >>1
航空会社が悪いような物言いだけど、管制室のポカじゃないのかこれ？
地上はパイロットの目視優先なんてあったっけ？それだったら航空会社に責任あるだろうが。 日本の管制官の英語が酷いとアジア各国で話題になってる
日本人の英語は中華や他の土人国家以下らしいぞ
ヤバいだろw
シンガポールのパイロットが
羽田と成田の英語が酷くて着陸に支障をきたすとか言ってたからな もう少しで日航逆噴射事故以来の
羽田史上最悪クラスの事故だったのか >>410
残念だったよね
日本の管制官の質の悪さは折り紙つきだからな
全日空機空中衝突
日航機墜落の旋回指示
聴き取れないジャパニーズイングリッシュ
こいつら本当に給料泥棒だよ 滑走路南端からかILSマーカーから５ｋｍだったんだろ
横切った場所までまだ３ｋｍ以上あります 昔、熊本から帰ってきた便に乗ってて34Lにランディングして
右の高速離脱誘導路に抜けたときにドカンと急ブレーキ踏まれたことあった。
その直後にJALのA300が鼻先を横切っていたのが見えたときゾッとしたな。
Dラン運用開始からまだ数日でグランドコントロールがgdgdだった時期のことだったと思う。 格安LCCなんかより全日空機の方が優先に決まってるだろ。
格安LCCは文句を言うな。 >>406
ANAは明らかにマスゴミに保護されてるよなー
記憶から辛うじて昔の記事を発掘できたけど
https://www.nikkansports.com/m/sports/golf/ishikawa/news/f-sp-tp1-20100720-655986_m.html
777-300ERで6時間の片発飛行は重大なETOPS違反だがもみ消された。
なお、機長の判断より会社の営業面の判断が優先された可能性もあり。 羽田地元なんでよく離着陸見に行くけど本当に混み合っててどんだけ飛んでるんだって思うから
いつか大事故起きそう 羽田の混雑は大したこと無い LAXなんか滑走路4本並行してて飛行機の運動会やってるみたいな感じ >>420
平行4本より交差して4本のほうが複雑だし危険だろ。 羽田がとんでもない事故やらかして世界からの評価が下落ってメール来たけど、これか これでも「成田は不要」とほざく救いようの無い馬鹿がいるんだよな 旅客機のパイロットもタッチ＆ゴーの訓練とかはしてるから
本当にヤバけりゃ避けるだろ >>240
テネリフェだって誘導路がなかったわけじゃなくね？ >>29
1分と言うことは時速60キロなら1キロ先を横切られたようなもんだな。
どってことねえべ。騒ぎすぎ(^。^)y-゜゜゜ >>427
テネリフェは4本ある誘導路のうち第2と第3の間をジャンボ機が駐機して塞いでたはず。
で濃霧の中、滑走路を離陸地点に向かうパンナム機が離陸待機中のKLMのために第3で誘導路に入って
滑走路を空けろって言われたのを無視して第4に入ろうとした。
管制官「パンナムは第3誘導路に入って滑走路を空けろ」
KLM「パンナムは第3に入ると言うことか」←早く離陸したくてうずうずしてる
管制官「そうだ。第3だ。123の第3だ」
パンナム（うっせえな、どこで入ろうと俺様の勝手だろと思って余計な一言）「We'll report we are clear」
KLM（We report we are clear？つまり滑走路を空けたと言うことだな←パンナムのwillが聞き取れていない）離陸開始→ドッカン
こんな経緯だったような（ウン十年前に聞いた古い記憶なので間違ってたらスマン）。 >>429
あの事故の最大の要因は
パンナム・KLM・管制塔の通信が偶然重なり
何も伝わらなかったのにみんな伝えたと思い込んじゃったところよね
誰か一人の通信が成立してれば残りの二人が制止出来た >>429
テネリフェの第三誘導路、第四誘導路とも滑走路に直角でつながるものではなくて
第三は進行方向に対して135度と大回りをして入らなければならなく、出る時も
また135度大回りを強要される。就航間もないジャンボが通れないのではないかと
パンナムの機長（生存）は判断したようだ（事故後の調査では通過は問題なくて来た）
第四なら左へ45度で軽く回れるし、出るのも45度だ。1,2,3の三番とはいいているが
俺たちは既に第一を通過済みだから、第二から三番目、第四で良いんだよな
と勝手に思い込んで滑走路滞留を続けたという
指示通り第三で出ていたら事故は起きなかった 傍受りゃうかいで物事判断しちゃったのがテネリフェのエラー http://archive-server.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jun-15-2019-0600Z.mp3
3ｍ55s TWR: All Nippon 115, cross runway 34L at A-15, contact GND 121.62
タワー(女性の声): 全日空115便、A-15誘導路で滑走路34Lを横断し、周波数121.62MHzでグラウンドと交信せよ。
↓
飛行場管制席 西のチーム交代
↓
5m03s TWR: Skymark 110, now runway 34L cleared to land, wind 330 at 13
タワー(男性の声): スカイマーク110便、現在、滑走路34Lへの着陸支障なし。風330°から13ノット
参考:
https://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr14_000017.html 立体交差は難しいが、信号機は要るかもね
名古屋ルールや松本ルールで赤に変わっても3秒は突っ込むとか
いろいろヤバいかもしれないがｗ
こういうGOかSTOPかの判断などは、むしろAIに任せて経済性とかは考慮しない方が
安全なのかもしれない
止めたらケロシンを何リットルとか余計な考えを排する方が良いな メーデーネタにならずに済んだな
管制があかんパターンか テネリフェでのジャンボ衝突は、KLM、パンナム双方にそれぞれやらかしがあった。
事故発生当時は、KLM社もパンナム社も、万事ルーズなスペイン政府航空管制が
絶対にやらかしたのだろう、と確信に近いものを持っていた。
スペイン当局も、その期待をひしと感じていたので、異例だが直ちに交信音声を公表して
スペイン管制に落ち度がなかったことを強調した。確かに管制についていえば、ICAO正規の
管制用語を使っていないとか、混信が酷いとか、いろいろ問題はあるものの致命的なミスは
確かにしていなかった。
KLM機長の独断が最大の原因であると明示されてしまったため、KLM社は「経験を積んだ
ジャンボの機長が最終離陸許可を受ける前に離陸を開始したことは信じられないし、誠に遺憾」
という苦しいコメントを出さざるを得なかった。
公開された、この音声通信のやり取りの後ろで、当日のサッカーの試合の実況の音がずっと
入っていたことはあまり糾弾されなかったが、管制官が注意を散漫にしていた可能性は
否定できないと考えられている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
