【中国】そうりゅう型に比べると「わが国の通常動力型潜水艦には強みはない。だが・・・」
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2019-06-18 07:12
http://news.searchina.net/id/1679808?page=1
中国メディアの今日頭条は１２日、海上自衛隊の「そうりゅう型潜水艦」は非常に優れた潜水艦として評価されていることを伝え、「日本に比べると、中国の通常動力型潜水艦には何ら強みはない」と主張する一方、その代わりに中国には原子力潜水艦が存在すると主張する記事を掲載した。
記事は、日本について「世界で最も対潜能力の高い国の１つ」であると伝え、日本は金属の精製や溶接に関する技術も世界一流であるため、潜水艦の潜航深度も非常に深いはずだと指摘。また、そうりゅう型潜水艦は非大気依存推進（ＡＩＰ）を採用しているほか、ソナーなどの電子設備も優れていて、世界で最も優れた通常動力型潜水艦の１つであるのは間違いないと強調した。
続けて、中国でも近年は潜水艦に関する技術力の向上が見られ、電子設備やＡＩＰ、ディーゼルエンジン、魚雷などにおいては大幅な進歩を遂げ、日本との差も「過去に比べれば縮小している」と主張。しかし、中国の０３９型潜水艦がたとえ「世界一流」の潜水艦であるとしても、各方面の性能は「そうりゅう型潜水艦とは大きな差があるのが現状である」と強調し、それだけそうりゅう型潜水艦は優れているのだと論じた。
以下ソースで読んで まぁ、戦いは数だからな
ガンダム一機で戦局をひっくり返すなんて無理 でも帝国海軍はドコの潜水艦か判別できないぢゃんwww そうそう、中国には原子力潜水艦があって強い
だから、日本は対抗するべく潜水艦をもっと増やしていったらいいんでしょ？ 速攻見つかる中国原潜とかｗ意味ねーし。また恥かくだけだぞ 中国10億人が浮き輪で泳いできたら、日本は何もできないよね 戦いは数だよ兄貴！
じゃないけど、普通の潜水艦山のように作られたらきつくね？ 中国10億人が水鉄砲で撃ってきたら、日本は何もできないよね >>21
時間の問題かもしれんが、ソフトや電子部品と機械工作は必要な時間は桁違いだな >>26
そうとは限らない
有り余る出力を活かしてデカく造れるから、防音対策がばっちり出来る >>14
そうりゅう型潜水艦が隠密性がすばらしいのは、海自Ｐ３ＣやＰ１と絶えず
訓練して装備の更新に努めていたから。
Ｐ１は、そうりゅう型をどのようにして見つけるか？
そうりゅう型は、Ｐ１からどのように隠れるか？
これを海自同士の訓練で装備向上させ、そうりゅう型建造には毎年、グレードＵＰされた装備が搭載される。
中国は、対潜能力が低いので、おのずと潜水艦の進歩も遅くなる。 >>1
旧ソビエトの技術をベースに、アメリカに送り込んだスパイからの情報を利用して、、、、、
はぁ、虚しい国だね。 日本も原潜原空作るべき
あと空中給油不要の原子力爆撃機も ちうごくは質で劣ってても数で勝ってるとかはないのかな？
日本の潜水艦1に対して10で攻めてくるとか
対潜哨戒機も10倍とか
かつて米国相手に開戦した様な無謀な事にならないだろうな…？ 原子力基本法の改正と、あと核拡散防止条約からの脱退が
必要になるが、それがどれほど困難かわかってるのか…？ >>31
いくら防音しても、ゼロには出来んのだよ
冷却用のポンプ止めてもメルトダウンしない原子炉作らない限りな
充電池で動く潜水艦は機械音ゼロにできるから、原潜がウルサいってのはこれとの比較なわけ >>36
ソナーとか火器管制装置とか魚雷の性能差は？
湾岸戦争では米陸軍の戦車部隊がイラク軍をボコボコにして
量より質を見せ付けたが、海の場合はどうなのかな？ そろそろ景気後退も目に見えて来たんで自国の軍拡に批判の声が
出て来たから、日本の「軍事的脅威」言い立て始めた、ってとこかな？ しってるか？
第二次大戦前に米軍が日本海軍の設備や現場力を分析して絶賛した一方で、
戦略運用は全くできていないと評価していたことを
いくら戦術や武器が優れていても戦略がダメなら烏合の衆なのだよ >>48
名前忘れたけど、宇宙戦闘機乗りだった頃のスコアも加算されての
第一位だった気がする。 中国の原潜は核を持ってるから
それを使う局面になったら勝ちようがない。
おれは沈黙の艦隊よりレッドオクトーバーを追え派。 金属の精製は支那属国の南朝鮮が日本から盗んだだろ
もうとっくに宗主国の支那に行ってんだろ そうりゅうは敵を一撃で仕留めないとならない
魚雷でも発射した瞬間に位置を特定されて終了
中国の人海戦術の前に勝ち目は無い
日本の潜水艦なんかこんなもの その通常動力潜水艦が原潜の天敵だと言うことには触れないのだね。 >>58
人海戦術？
海パンいっちょで泳いでるヤツに何ができる？ 中国の潜水艦は中で中華鍋カンカンしてる音がするらしいな >>1
＞日本は技術も世界一流であるため、潜水艦の潜航深度も非常に深いはず
ん？
深さではなく静かさだろ、注目すべきは 日本には「やまと」「みらい」「いぶき」があるからな アメリカなんかもそうだけど
仮想敵国側の兵器を褒めるときは
基本予算くれ事案なんだけどね >>58
なるほど中国は人海戦術で素潜りやってるのかエコだのう 音紋撒き散らしながら浮上したら
原潜だってガラクタになる。 >>30
だが中国がつぎ込んでいる金も人員も経験を積むペースも相当なもの
当分掛かるなんてのは油断でしかない >>49
それ崩壊熱を使うペルチェ素子みたいなシステムだよ
動力に使うようなもんじゃない >>70
いや、最大の強みは潜航深度。 これが深いことにより、魚雷が到達できないから
撃沈されることはない。 いずも、かがの次は
リムファクシ級潜水艦を
おねだりするかもな
海自は 日本は対潜哨戒も一流だからな。
相手は何処にいるか全て解られて敵が何処にいるか解らない。海洋全てが反撃不能の危険地帯みたいなもんだな。 ∧∧
／支＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´）＜ 中国潜水艦は海上自衛隊に降参、浮上したアル....
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 日本の対潜哨戒機に追跡されて逃げたのは通常動力型だったのか、原子力型だったのか
まぁ、音紋もしっかりとられたから次もすぐに探知可能だろうね >>1
中国は、原潜を安全に長期間先行させておける海域など確保してないのに、どんな強みがあるって？ てか、そうりゅう次級にはVLSを搭載してもいいな… そうりゅうこと
って言わせたいんでしょ
騙されないんだから まだ、核ミサイル一桁しか積めないんだろ？相変わらず。 相変わらずサーチナは日本上げしてて気持ち悪いな
何を企んでるんだ？ >>90
原子力型。
原子力潜水艦は静粛性に致命的な欠陥がある。 >>94
数値化できない職人のノウハウの塊だからデータだけ盗んでも同じものを作るのはムリ >>92
分かりやすく抜粋だしてあげたのよ～
マッキンダー知らんのか(察し) >>14
先ずは簡単に折れないボルト作ってね、修理でボルト外そうとして、折れる折れる♪
ボルトに穴開けるのも大変なのよ♪ >>94
携帯電話とかじゃないんだから作り方わかっても作れなさそう
きちんとした運用もできなさそう
いや、でもナメちゃだめだな、うん 潜水艦なんてランチェスターの法則が一番効くような感じするがな。
日本の1隻の潜水艦に中国2隻で対応すれば日本の潜水艦が魚雷発射したら位置バレるのでもう1隻が沈める、みたいな。 >>65
人海戦術でどうやって潜水艦沈めるか教えてよ >>58
浅瀬ならともかく、そうりゅうの到達できる深海で有効な攻撃ができる
魚雷はないので、見つかっても大丈夫
逆にそうりゅうは深深度で発射できる魚雷を持つ
決して出てこれない檻の外側から、鞭で中のライオンを
ぶっ叩いているようなもの 全中華原潜のソナー解析と音紋データを米に渡す代わりに、日本にMK-60機雷のライセンス生産とか、
情報開示してくれへんかな？アメちゃんたち… >>102
中国はともかく、アメリカやイギリスなどの原潜先進国の潜水艦は
粛清性は通常型に近いレベルまで高い
それだけに海洋では戦えないよ
中国の原潜も、能力はこれまでの予想より高くなっているそうだ >>105
マッキンダーって大鑑巨砲主義じゃん、まんま日本海軍の思想そのものだろ
それより教科書の書名教えてくれよ ＞その代わりに中国には原子力潜水艦が存在すると主張する記事を掲載した。
能力は劣る
だがわかってるな、『原子力』だぞ
撃破したら汚染されるぞ
こうですか？ >>107
レッド・オクトーバーを追え！は名作だよな >>114
それはない。
超旧型の通常型と比較するならともかく
原子力潜水艦は原子炉を止めることができない。
そのためにどうやっても静粛性は通常型に劣る。 >>109
日本の潜水艦は相手の位置もわからないのに魚雷を発射するのか？ >>109
頭悪いな
敷設型魚雷というのもあるし、専守防衛だから
こっちがあらかじめネットワークくんだ罠に誘い込めば楽勝
さらには、変温域を巧みに利用して姿をくらましたり
着底してやり過ごしてから海流にまぎれて脱出とか
そんな高度な戦術ばかり訓練してんだぞ >>107
触雷式魚雷なら、よっぽどいいところに命中するか数発は命中しないと通常型でも沈まない。 下手に強がらないあたりは流石だと思う
北チョンあたりとは格が違うね >>92
ツイッターソースでどやるのは確かに阿呆ですが、一方で日本の旧軍の潜水艦運用がダメダメだったのは俺も前に何かで読んだことあるわ。
曰く、通常は潜水艦の用途は基本「通称破壊」。ナチスドイツなんかはこの用途で正しい運用をしていた。
ところが、日本海軍は「丸腰の商戦(輸送船)狙うなど、勝って当たり前で卑怯千万！武士の風上にもおけぬ！」という
「美しい武士道精神」により、通商破壊には消極的で、サムライスピリッツ的には価千金の「敵の主力艦狙う」ような
作戦ばかりに専ら用いたとのこと。
総力戦やってるなら、敵の補給網破壊するのは基本なのに、卑怯とか訳のわからん美観でソレやらないとかバカ丸出し、
みたいな話だったと。 今、あるのは？漢(ハン)級、夏(シア)級、晋級、商(シャン)級か。 空母いぶきでもそうりゅう型は無敵の扱い
フィクションにおいてですら中国海軍にそうりゅう型を撃沈できる現実的なシナリオが思いつかないという話 >>123
一発食ったら位置モロバレになるし航行にも潜航にも支障が出る
どこか遠くでサシ勝負してたならともかく日本の対潜作戦範囲で助かるとは >>126
卑怯というのもあるだろうが、根っこは艦隊決戦主義だと思う
とにかく主力艦を狙う SSN SSBN SSGN の三種類、どれも一応はあるんだな。中華八一海軍でも… >>9
それが潜水艦については違うんだな
300m潜れる潜水艦が100隻あっても600m潜れる潜水艦1隻に勝てない
後重要なのは魚雷の性能なんだがこっちも同様
敵の魚雷が来れない深度まで潜れれば負けることはないしその深度から魚雷撃てればまさに無敵
戦闘機と同じで少数の機体が多数の機体にワンサイドゲームなんて珍しくもない >>118
それは過去のこと
電力に依存しなくても炉心を冷却できるタイプの原子炉はすでに完成している
福島原発の事故も、古いタイプを無理につかったりしなかったら
起こりえなかった事故だ >>82
>>86
東芝ココム問題で日本の優位性が示された
静かなスクリューが自慢なのかと思ったら チュンが言ってるって何か臭いな。全て技術は盗まれたな。 陸上ならともかく海上・航空においては人海戦術は通用しないからねえ。
索敵能力や武器の射程・命中率に大きな差があれば盲目の兵士を相手にするようなもんだし。
昔発生した金門島の戦いでも漁船みたいな船をかき集めてもごく少数の軍艦に全滅させられてしまうって
のは証明されてる。 中国には安い人命が沢山あるのが強み。
これ以上の兵器は無いね >>135
アレはトヨタの自動車欠陥の問題と同じで、アメリカの言いがかりみたいなものだ
東芝が共産圏に輸出していた技術はココム違反と言えるほどのものではなかった 東シナ海は大半が浅い海なので、最大潜航深度はあまり重要じゃない 人海戦術やれなくはないだろうけど、コストがすさまじいことになるだろ
洋上では器がなきゃ話にならん >>134
それ動かすために大きな音出る訳だけど。 核弾頭ミサイルは将来の課題としてエンジンを原子炉に変えるくらいやればいいのに。
ノーチラスからスタートと考えると気が遠くなりそうだが。 潜水艦から直接ミサイルを発射できる機能は、実装しているんだっけ？ >>131
サムライは居たけど、戦争職人は居なかった(もしくは冷遇され主流にはなれなかった)、
当時の日本人の美点と、その裏返しとしての欠点が浮き彫りになるのがかつての日本の潜水艦の物語だな。 >>134
冷却ポンプよりタービンや覆水器の音が問題だと思ってた >>139
ソ連の潜水艦は大きな音を出すから一発で丸わかりだったのが
ある時期を境に急に静かになって疑問に思って調査したのが
ココム事件の始まりと聞いたが ポンコツ潜水艦でもどっかにいるとなると商船航路は即死やからなあ。 >>36
1に10とか甘い。
今、中国は原潜400隻を建造してる筈だよ >>142
原子炉は常に冷却しないといけないから
そのためにモーターを回さないといけないから
五月蠅かったわけだが >>147
WW1で各国が経験した問題に太平洋戦争になってようやく直面したって感じだね
WW1に積極参戦していたら犠牲と引き換えにノウハウを手に入れてただろう
もしくは日独伊三国軍事同盟を締結した時に武官を派遣して勉強するべきだった >>126
潜水艦で通商破壊を効果的に行うにはかなりの量が必要だから
その分のリソースを軍艦にまわしたのかも >>14
敵艦隊真下で強制自爆する原子力潜水艦とか 尖閣沖で海自に発見された中国潜水艦の逃亡劇は笑えたな 旧ソ連時代のヤンキー二級クラスをベースにしてるから、静粛性は同程度だとか、なんとか？ >>153
しかしそんなに作ったら数十年後更新で死ぬんじゃねえかな。それに空母まであんだぞ。 >>162
維持費で苦労してるんじゃないか？って話は聞くな .
いつもの負け犬の遠吠えｗｗｗ
で、まともに運用できる潜水艦コピペできたの？ ノイズキャンセリングヘッドホンみたく、ノイズキャンセリング潜水艦とか
ノイズキャンセリング魚雷とか
作れんのか >>145
かなり前だがアメリカは原子力エンジンの航空機を試作したぞ
もっともエンジンから出る放射線の遮蔽が完全にできなかったからお蔵入りしたけど >>155
原子炉冷やすにはそれ以上の電力が必要。
あくまでも原子炉トラブルの時の非常用。 >>128
東京湾で遊漁船にアタックさせればいい
まあそれは特殊事例としても
現行の任務のようにパッシブに徹していればそれなりの能力発揮できんだろうが
アクティブに戦闘行為して無双できるかってのはベツモノ
哀しいかな何より強力な潜水艦の武器である忍び寄っての先制不可ってのはデカイ ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂は、フジテレビに乗っ取られてます】
*昨年末には、完全に乗っ取られました
フジテレビの集金会社に成り果てて
アメリカ側にも、税金を支払って無い様です
--
*任天堂本社はここ一年近く
私に対して、超伝導素粒子の石（針）礫を飛ばす様に
フジテレビ＆日本政府（Google Android陣営）に依頼しっ放しでした
（蜂🐝に刺されるより痛みが凄い）
多い時は、一晩で数千億円依頼料💴を使ったとか
本日も、数億単位で受け付けたとか聞いて居ります
（仮想通貨経由） aw
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) けど実際戦うとなれば中国は核を振りかざして降伏を迫ってくるわけだろ
潜水艦の出番なんてあるのか？ >>118
海自将官が米英の原潜は海自潜水艦以上の静粛性と認めてるんだよね 大排気量大馬力の高級車が軽自動車より静粛性高いのをイメージしたら良いよ そのうち潜水艦も無人潜水艦になって、それが特攻するんだろ 日本近海の潜水艦戦は地形の関係で日本が有利すぎるので、
同じ性能だったとしても日本が勝ってしまう。
この図の白い部分は水深200ｍないので、哨戒機や偵察衛星から丸見えになる。
http://www.hcpc.co.jp/collections/img/N02L.jpg
更に駿河湾が凄すぎて、港を出てすぐに潜水艦の姿が消えるので向こうは出港すら探知できない。
https://shop32-makeshop.akamaized.net/shopimages/simplecom/0150210000012.jpg
なのに中国の潜水艦は活動領域が浅いので、港を出ても常に丸見えなので、
何しても日米に行動が筒抜けという… >>177
それなら小排気量小馬力の高級車はもっと静かなんじゃね？ >>176
世界の艦船増刊号 現代の潜水艦を読もう
潜水艦隊司令官を経験し今でも海自将官OB主催で現役や技術者を集めた勉強会に参加してる小林元潜水艦隊司令がそう記述しとるよ 中国はいくら潜水艦を静かにしても、中に乗ってる乗務員がガヤガヤ煩そう。 ノイズキャンセリングにしたら敵の動向がつかめないだろう >>180
軽規格では収まらない程の装備を大型高級車は載せてるので… >>179
これな
だから人民海軍は対潜を軽視してる
これも立派な戦略 >>5
海だとその人海戦術活かせない
一人っ子政策の弊害で昔みたいにホイホイ使い捨てできない
まあ…あえて人海戦術を海でやるっとなったら漁船集団でくるってやりかたあるけど 今は哨戒機の性能がすごいから
海底で動かなければとらえにくいが
魚雷発射管開けただけでも
電子哨戒機に一発でバレる 潜水艦のよしあしなんてわからんが地の利がおおきいだろうな。
日本サイドを撃退しようとするとべらぼうにお金がかかる。 中国はお金がかけたくない。放置。
でも外洋にはでたい。 尖閣で脅して、日中中間線やＥＥＺで日本に譲歩をせまる。中国軍の通行権がほしい。ってところか。
敵国だからムリだな。 >>189
潜ったまま長距離移動できるメリットは大きいよ
ディーゼルとか排気が必要な航行だと不意に海面に出たらバレる >>126
ナチスドイツが潜水艦を通称破壊に使ったのは、そもそも艦隊を組める水上艦が無いので、
艦隊決戦をやる計画すら作れなかったという点が大きいぞ
ナチスドイツが艦隊を組めないんだから、イギリスも艦隊を組まずに、商船や輸送船の護衛に割り振っていた
だから、ナチスドイツの潜水艦は、偶然の遭遇以外では、主力艦を狙う任務が発生しなかった >>186
いや、静粛性にどれだけ金掛けてるかって話よ、排気量は関係ない
その辺軽自動車が高級車並みにコストなんか掛けないでしょ >>191
ソノブイとか落としてないと無理やろ
通常飛行なら磁気探知くらいしか無い AIPって海自は既に見限ったんじゃなかったか
今はリチウムイオン >>1
まあ、日本で潜水艦が一隻でも撃沈されたら大騒ぎだが、
中国共産党政府だと10隻が撃沈されても
別になんでもないからな >>191
今は逆
哨戒機のちっこいソノブイが潜水艦の進化に追いつけてない時代 まぁ日本の潜水艦は世界最高の性能があるのに
弾を撃つことが許されてないからね
カカシと同じ 「沈黙の艦隊」のたつなみさんは、ディーゼルエレクトリックのくせに
原潜を３隻やっつけたのだ。 >>179
駿河湾って海軍基地とかあるの？
焼津辺り？ >>195
軽規格は排気量だけじゃないぞ…
まぁ自動車も潜水艦も豪華装備を載せる為に大出力の動力が必要なのは同じだがね >>182
ありがとう
積んだ雑誌の上で寝てる猫ちゃんが移動したら見てみるわ 潜水艦なんかより
便兵の漁船の方が、よっぽど怖くて
よっぽど
タチが悪くて
致命的な
それをやれるのが、中国共産党 海上自衛隊：潜水艦一覧［定数22隻］
[おやしお型]
SS-592 うずしお
SS-593 まきしお
SS-594 いそしお
SS-595 なるしお
SS-596 くろしお
SS-597 たかしお
SS-598 やえしお
SS-599 せとしお
SS-600 もちしお
[そうりゅう型]
SS-501 そうりゅう
SS-502 うんりゅう
SS-503 はくりゅう
SS-504 けんりゅう
SS-505 ずいりゅう
SS-506 こくりゅう
SS-507 じんりゅう
SS-508 せきりゅう
SS-509 せいりゅう
SS-510 しょうりゅう
SS-511 おうりゅう（2020年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦
SS-512 ○○○○○（2021年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦
[3000トン型潜水艦]
練習潜水艦
SS-590TSS-3608 おやしお
SS-591TSS-3609 みちしお >>193
敵に見つかりやすい(行動がわかりやすい) １０隻で取り囲めば・・・・と思ったが発見出来ないか。 >>210
とは言ってもシュノーケル出す必要が無ければずっと海の底だし >>206
潜水艦の静粛性と豪華装備になんの関係が？ >>208
正面切って堂々と侵犯してくるやつらさえ防げないのに
潜水艦が…と言ってもな そうりゅう型は後期型からAIPなんて場所だけ無駄に食うお荷物は捨ててリチウムイオン電池で２ヶ月以上潜行出来るんだけどな。 超電導技術でリアルに日本製レッドオクトーバーの完成はまだですか？ >>182
そんな立場の人がきちんと本当の事を言うかどうか考えよう。 >>211
取り囲まれても、そうりゅう型１隻で、シナ潜水艦１０隻全部撃沈すると思うよｗ
マジでｗ
まあ、そうりゅう型得意の深い海域にいることが前提だがねｗ >>213
その豪華装備が静粛性を保たせてる物だからね >>212
原子力潜水艦は深く潜れないから意味なしw >>217
それな
一般人相手に本音漏らす分け無いわな 平和呆けパヨクがいないうえに
原潜、核弾道ミサイル、空母・・・
制限なく軍拡が進められる中国に日本対抗出来るわけがない >>126
日本は、護送船団の組織には積極的
ではなかったため、戦争後期になると
輸送船がボコボコに沈められて
護送船団どころか、船も燃料もない
始末になった。
で、少数の潜水艦を使って、米国の商船を
無差別攻撃しようとしたんだけど、その頃には
護衛空母っていう、船団護衛専門の小型空母
（通称、ジープ空母）が守りに付いちゃって
お手上げ。
こんな経緯だったと思う。 >>219
すまんけど具体的に教えてほしい
静粛性を上げる豪華装備ってどんなの？ 中国の原子力潜水艦はうるさくて直ぐに見つかるんだろ？ ある意味F22くらいの圧倒的な戦闘能力を持ってるからな。
特に限界スペックをばらす必要もないし。 そうりゅう型が世界最強というわけでもないだろうが現行潜水艦世界トップ10で8位には付くと思う トップ5は米国と英国とロシアで争うだろう >>220
見つかってしまったらどうにもならんけど、ノーマークだったら深海でなくてもやり過ごせるでしょ
衛星だって限界あるし 船体よりも乗組員じゃねーの？
潜水艦乗りは
寡黙で、忍耐強く、協調性があり、臭くないことが必要なんだぜ
中国人朝鮮人と真逆じゃん あまりに予想通りの論旨で笑ったww
★ホルムズ海峡近海でタンカー2隻攻撃を受ける
更に各国共同訓練 海防まとめ
http://yamatotakeru999.jp/horms1.html
★日米印比から仏国原子力空母まで
各国艦艇.続々集結 共同訓練画像
http://yamatotakeru999.jp/dega1.html 原子力潜水艦だから強いって言うのがよく分からん
核積んで隠れてるから有用なだけで近海で争う場合は大した違いはないんじゃないの？ >>226
吸音タイルの厚みは言うまでもないけどフローティングフロアやポンプジェット推進が典型例だよね >>228
あり余る原子力の熱量を良いことに、
ガンガン中華鍋を振ってるからな。 >>235
そうだね。
潜水艦 ＶＳ 潜水艦の戦闘なら、米海軍の原潜にもそうりゅう型は勝つだろうねｗ >>31
防音しすぎても、海中に大きな無音エリア出現が不自然とか
そういうレベルになりつつあるらしいぜ。 >>237
新横綱誕生のたびに覚えるけど忘れる(´･ω･`) いずれ中国に追い越されるだろうな
日本が緊縮財政で縮小してる間に、どんどん中国は金を使って技術力を伸ばしている
戦わずにいずれ台湾が取られて、そのあと自動的に沖縄も中華圏に入る可能性もある
財政出動して国防分野にも投資しないと本当にヤバい ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org595197.jpg >>188
いやいや出来るでしょ？
出来ない訳がない
やらないだけよ。 >>235
速力が違い過ぎる。
通常型は魚雷の射程に入るだけで一苦労。 >>235
色んな要素あるけど簡単に言うなら大出力主機のおかげでデカい船体を維持でき高出力の大口径ソナーや高性能システムを大電力で支える事が出来る
より分厚く静粛性が高い吸音タイルや消音内部構造装備で身を護り巨大な高精度ソナーで敵を索敵し高速力で相手の魚雷を振り切る
強い（確信）
そら海自がほしがる訳だわ 周囲を大陸棚に囲まれている、中国の潜水艦には地の利が無い
浅い海を航行する潜水艦は、衛星から波が丸見えなのだ
だから、海底峡谷に面した尖閣諸島を欲しがったんだよ 得意のパクリ発動で中国はそうりゅうに近寄るけど、超えることはない。やっぱなんだかんだとオリジナルが最強なんだよ びっくりするほど謙虚で妥当な論調。
将来に対する自信があるんだろな。 >>235
潜航したままの高速移動長距離進出能力。
イギリスのフォークランド戦争の事例が有名。 ロシアのコピー潜水艦w
実際50mも潜れんだろww 待ち伏せ専門の海自潜水艦部隊には
原潜はやはり不要ということだな…ｗ 最近の中国は妄想の世界に逃げ込まずどんどん現実的になってきて逆に怖い 東方の守護神そうりゅうに真下からやられて真っ暗い海に沈むなんて恐怖でしかない
チャイナは太平洋には接近しないほうがいいよ >>249
まあイイデスネー（棒程度でそ
性能のいいソナーと蓄電池に魚雷は常に最新鋭がほしいだろうけども
日本近海～東シナ海の浅い海での任務も多いのに
原子力とかずうたいとか制約の多い玩具今更くれるっても扱いたかなさそうだけどな 冷静に分析されると余計に気味が悪いな
日本の優位性はあと何年保てるのか >>255
原潜持ってるからね。
どんどん改良してるし。
通常潜なんてどうでも良いんでしょうね。 >>1>>262
おまえ等持ってるすべてのスマホが中国製だから、はい論破 >>41
そう、長期に渡って潜水活動する必要なければ、圧壊深度の方が重要 言っとくけど米海軍のヴァージニア級って30億㌦だぞ
イージス護衛艦二隻分の予算を回せるか？ 中国は、日本とかいう落ち目の国をいちいち気にしすぎだろ >>239
勝てない
というか演習で負けっぱなし
機動力に優れた米国原潜に後ろに付かれたら探知できなくて遊ばれる
自衛隊は浅海域でしか米国原潜には勝てない そうりゅうももうすぐ旧式だけどな
高性能バッテリ式が控えてる アメリカ様｢わが国の無人潜水艦はそうりゅうより静かで深い所で戦る上に人命が失われないし、人いらないから小さくできるもんで将来的には原潜や揚陸艦を母艦として
多数運用しながら捨て駒に使うぞ｣ >>262
米海軍との合同演習で嫌というほど原潜の異次元の強さを見聞きした海自なので
10年ほど前そうりゅうが就役する頃に軍研だったか世艦だったか忘れたが原潜と在来潜は戦闘機で言うジェットとレシプロだ、と言う元将官の記事は印象に残ってるね… >>268
「清」をフルボッコにされたトラウマがあるんでは？ >>269
でもないよ
より深い位置で戦闘できるのは日本の方
これより上は旧ソ連の試験艦しかない >>179
これだと東シナ海に存在する潜水艦は基本丸見えってことかな？
でも、100メートルも潜ったら偵察衛星からでは見えないのでは？
ソナーなしでもわかんの？ >>263
潜水艦は恐ろしく複雑な兵器
中国が独自開発するにはあと100年かかる >>279
数年で追い越すと思うよ
あいつら他の国から技術パクるから >>242
中国の原潜は音が大きいから
対潜哨戒機と、護衛艦、潜水艦の
連携で、日本は対処できるのが強み。
中国が０９４型以上の潜水艦を建造
してるなら解らないけど。
どっちにしても、日本は米海軍込みの
防衛だし、憲法問題もあるから
仕方ないんじゃない？ >>277
静止軌道衛星なんか全く見えないし、極を経由する衛星は高度が低いけど300キロとかでしょ
それで何処まで見えるのやら >>276
自衛隊の戦術は待ち伏せによる水上艦撃破なんで水中機動が大の苦手(通常動力の宿命)
加えて米国原潜の探知能力は日本より上なんで米国原潜には敵わないのよ >>163
ロシアですら原潜の稼働率は？な状態なのに 形としての潜水艦があっても、運用ノウハウの差は歴然 >>281
設計図パクっても無理
戦闘機以上に潜水艦は作るの難しい >>273
そら運用してみたいかって問われればしてみたいだろうが
日本に原子力潜水艦が就航することなんて当面政治的にありえんし
そもそも米軍と自衛隊じゃ潜水艦に求めるもんが違うから
かわぐちかいじじゃあるまいしそんな一点モノより揃えたいもんが幾らでもあるでそ >>286
訓練ならともかく戦闘時はどっちにしても待ち伏せでしょ
不利になるのは初弾を外した後の話 でかい
巨乳
やばい
あつい
まちがいない
津波くる
山形、新潟、沿岸避難 >>253
「衛星で潜水艦を探知できる」ってのは本当。
ただし「いつでも、どこでも、どんな状況でも探知できる」というわけではもちろん無い。
深く潜航されたらわからないし、広い太平洋のどこかにいるから探せってのも無理。
衛星から探す以上は雲があったら難易度が上がるし、台風なんかで海面が荒れてたら探しようがない。
でも浅い大陸棚で、出航する場所がわかっていて、気象条件などが悪くなければ探す事は出来る。
浅い東シナ海なんかに潜水艦が潜んでいれば、黒潮が潜水艦で乱されて渦が発生する。
目視ではわからない程度の乱れでもレーダーで調べれば探知できるので、後は気象条件を加味して
月の重力や風や波の影響を除外して、普段から積み上げてるデータと比較すれば隠れてる潜水艦の
位置があぶり出されるって寸法。
当たり前だが、とてつもなく面倒な処理なので普段はやらないし、やっても時間が掛かるので、
わかった時には潜水艦はそこにはいない。それでも無意味じゃないけどね。 >>290
不況で金に困った技術者ごと持っていくよ
独裁国家で軍事に関して金に糸目を付けないから >>9
でも実際ガンダムは、
ランバラル、黒い三連星のエース級を倒し、
ガルマ、マクベ、ドズルの司令官クラスを殺し、
北米方面軍を壊滅し、
ジオンの全モビルスーツの2.8%を撃破。
これって十分、戦局に影響してますが。 >>292
自衛隊の潜水艦は米国原潜の探知を殆どできないのよ
水上艦の探知は優秀だけど潜水艦の探知は苦手だから演習で負けっぱなしなの そうりゅう型潜水艦などなんの役にも立たないから危惧しなくて良い >>291
まぁな
原潜は欲しいけど手に入らない高嶺の花
一昔前のCVみたいなもんだな >>267
533ミリ4門VLS12門
安全深度 未公開
静粛ポンプジェットで水中34ノット
こんな化け物を48隻以上持つ予定・・・ >>286
リムパック演習(毎年ハワイ沖で行われる米海軍と同盟諸国海軍の合同演習)でも、
海自の潜水艦が1隻で米海軍の艦艇8隻を撃沈してしまい(もちシミュレーションで)演習
にならなくなったと聞いています。また、米海軍の駆逐艦がどうやっても海自の潜水艦を
探知できず、制限時間を超えても見つけてくれないので、海自の潜水艦が痺れを
切らして米空母の真横に急速浮上して米軍の度肝を抜いたとも聞いています(いずれも海自OBのエライさんから)。 あれ、模擬線で米軍はそうりゅうの位置特定できなかったんじゃ？ さすがに飯の時に銅鑼を鳴らす習慣はやめた方がいいと思うよ >>304
だから水上艦艇に対してな
対潜水艦の戦闘なんて自衛隊は想定してなかったし世界中で音源収集を出来る米原潜とは雲泥の差があるんだよ
潜水艦による潜水艦の探知はノイズ除去の優秀さ次第なんだよ
海自による演習の殆どが対潜哨戒機から逃げることと水上艦の探知なんだから >>298
探知能力に差はないよ
秘匿性はそうりゅうが上
ぶっちぎりで負けてるのは深海での機動性
なので近くにいることをお互い知ってる訓練じゃまず勝てないだろうね >>295
大陸棚に高性能マイク沈めた方が安く上がりそう
てか、中国もそれやっとるやろ >>133
600潜れる奴１機で100しか潜れない奴全てを叩けるかといったら無理だろう
せいぜい魚雷の数だけしか落とせない
戦いは数というのはそういうこと 潜水艦が潜水艦を撃沈した事例って世界中でもまだないんだよな… >>309
原潜でも同じだ。 米軍のソナーレベルでは海自潜水艦探知はかなり難しいのが現状だｗ
これは常識なｗ ジャーン ジャーン ジャーン
げえっ 中国の原潜じゃ
あわわ 音が とまらぬ （AA略 >>304
海自潜で米海軍水上艦を手玉に取る！は有名なネタだけど同時に米原潜は海自潜を圧倒！も有名なネタだぞ
元潜水艦長でその後技術部に行った中村秀樹氏がそうりゅう型1隻をオレが指揮すれば第7艦隊の対潜警戒を突破しCVNを撃沈する事も可能！とビックマウス叩いた直後に米原潜が護衛に1隻でも居たら海自1個潜水艦隊を用いても米艦隊に傷一つつけられないだろうとも著書で書いてるね >>314
それ基地祭で海上自衛隊の人に言ってみな
鼻で笑われるからｗ >>311
そう。お互いに自国の付近は収音マイクを埋めまくってるので、外から来る方が不利になる。
だから中国はたまに日本の海底ケーブルを引きちぎりに来る。 いくら静かな潜水艦もってても、原子力じゃないと長期間任務出来ない。
核ミサイル積んで隠れてないと敵国の脅威にならない。 >>312
100しかもぐれない潜水艦は600潜れる潜水艦に対して攻撃手段が無いのでは？
それに攻撃型潜水艦であれば魚雷数十発は積めるだろうし、そうなると安物だからって
数十倍の数の潜水艦を就役さえるのは無理でしょ？ >>318
バッテリより秘匿性が高い原子力ってどんなオーパーツだよw
熱は絶対に隠せんのよアレ キチガイ半島と違ってこうやってまともな思考が出来るから中国は怖いしある意味信用も出来るんだよな >>322
軍港の近くには必ず飲み屋があったり、お水っぽいお店がある
そんな所に中国の おっとお客さんが 中国って過去のトラウマがあるのか日本に対して必要以上にびびってるよね
いま戦争したら普通に日本負けるだろ なんで原潜だから強いとか意味のわからない理論になるのか謎 >>328
勝利条件次第
本土上陸が勝敗ラインなら案外分が無いこともない >>41
いや、防音ってのは極端に言うと魔法瓶にすればいいのよ
内殻と外殻を分離して、間を真空状態にすればよい
実はそうりゅう型はまさにこれなのだが、原潜はより大規模にできる
というか、日本の潜水艦だって今までの性能は相当酷く、おやしお型になってようやく共同作戦が出来るレベルに達したというのが米海軍の評価
なんだかんだで原潜は有り余る電力を使ってソナーもコンピュータも充足してるから音紋の解析も高度だし
通常型の方が性能が良かったら米海軍だって採用してるさ 9条信者はむしろ通常兵器を廃棄して防衛費のすべてを核原潜につぎ込めって言うべきだよね。 >>333
実戦ではお互い司令部や衛星にリンクするからね
まして日本近海はセンサー網が完備してる
熱源が大きいのはそれだけで不利 >>9
ザンボット３ではどうだろうか、、、
限界深度をこえた深度に構えた敵要塞を攻撃し、
結果的に宇宙空間に追い詰めた事もあるし。 一応追記すると
ソナーより索敵範囲が狭いだけでそうりゅうにも熱源感知器は搭載されている
しかも精度は抜群
これで捕らえれば詰み 以下は数年前、ネットで読んだ都市伝説？ だが・・・
日中間のギクシャクが今よりきつかった時期、中国海軍の内部で「日本と開戦間近」
という噂が流れたことがあったそうだ
すると中国のサブマリナークルーたちが一斉に辞職願を出して、中国潜水艦艦隊は、
戦わずして壊滅状態になってしまったという。上層部は、噂の取り消しに忙殺された
開戦時に最前線となる潜水艦の将兵たちは、海自と戦えば真っ先に自分の職場が棺桶
になることを、肌身にしみて知っている。中国海軍は、戦わずして敗れる状況にある ┏( .-. ┏ ) ┓
【八咫烏と、Apple Inc.】
*Appleとは【Google Android 半導体チップ】を搭載している
当初、日本政府がAppleを乗っ取って居たが
最近、フジテレビが乗っ取って居る
そしてとっくに基地外企業🔪🔪に成り果ていた
--
*現在のAppleには、安田クローン体と思われる人物と
Appleの量子サーバー（主要サーバ）群を扱う、安田電子体が存在している
*安田ネット電子体とは、半導体チップ内の意識ある素粒子に働き掛けたりもする
ティム・クック（CEO）は、その動きを迎合している
--
* 八咫烏とは、8チャンネル鴉（カラス）の意味であり
初めは陰陽師好きの、安倍の清明では無く、安倍首相が愛用していたが
本来は、8チャンネルのカラスの意味も含んでいる cd
--
*フジテレビがAppleを重要視するのは
海外の要人や富裕層がMacやiPhoneを多用している為
個人情報を抜いたり、Wifi網に捉えて置きたいからである
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140976996328960000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>336
高温の二次冷却水は周囲の海水と混ぜて薄めるし、日本近海のセンサー網は海底に
敷き詰めてるので温度の高い海水は探知できない。 >>334
だから、防音なんて関係ないってはなししてんの
魔法瓶にしようと何しようと100が5になる、1になるってだけ
音を出さなく出来る通常動力型と音を止められない原潜じゃ勝負にならんってはなし >>342
探知できないレベルまで薄めるには毎秒数トンの海水が必要
そんな動かしたら音でバレバレだやね ハンターキラー見るまで知りませんでしたが
、海の中にセンサーがある時代？ 日本の潜水艦の強さは日本領海内限定
演習でアメリカの原潜に勝った事が無いんだから 核弾頭ミサイルを積んでない海自の潜水艦はそれほど脅威にはならない。
シミュレーションゲームのように核はNGとかリアル世界は無いから 街宣車のごとく敵の目を引き付ける役目
潜水艦じゃなくてもすでに国内には潜ってる 原潜すらアメリカに持たせてくれない傀儡国ジャップランドww
糞笑えるww
通常動力なんてバッテリーすぐ切れるのにwww 極論すれば動力切ってしずめときゃ中華潜水艦ですら探知不能だからな
演習と実戦は別物だわ 日本の原子力潜水艦なんてシーバット以来建造されてないからな >>242
国防をおざなりにしたのは、小泉政権～民主党政権まで（第一次安倍政権も含む）。
この約10年間は国防をほぼ無視したに等しい。
今の安倍政権はそのツケを払ってるところ
今のサヨクは中国の言いなりだから、国防を強化してる安倍政権が気にくわないのよ 原潜と通常動力型の潜水艦を比べるのは目的も使用方法も違うのだから余り意味はないよな >>325
熱源探知は極めて限定的だぞ
元潜水艦乗り達が対潜戦語る上でも殆ど熱と磁気は頼りにならんと言うくらいに >>188
海で人海戦術やるとしたら、今なら弾丸はウイグル人か
海を初めてみるような奴を小舟に押し込むんだろうね。 >>345
海洋の広さからすれば潜水艦なんてゴミみたいなもんだし、毎秒数トンって
どこから拾ってきた数字だよ？
ヴァージニア級とか自然対流でも冷却できるし、その場合の対流熱だって
海流の流れに乗ったらすぐに拡散してしまう。
特に日本近海は黒潮の流れが速く、元々の海水温も高いのでなおさら探知は困難。 >>344
在来型も常に音出るぞ
騒音源が主機だけだと思った？
と言うか今は吸音タイル等の雑音低減装備の方が遥かに重要なので
海自潜の発達も原潜を運用してた米海軍からお前らの潜水艦煩すぎと叱られたからだしね ┏( .-. ┏ ) ┓
【地震】
*先ほどの揺れは
日本政府がどちらかに依頼して起こりました cc >>298
どのみち米軍と海自は友軍であって、米軍の原潜の矛先は海自と同じ中国原潜
日本が原潜を持たない理由の一つがそれ。この構図の中で米海軍を仮想敵にして、
むきになる奴の思考の方向性がわからん。持っても使い道が中露朝韓の近海限定
なら、原潜は持たない方が政治的に無難というのも政治的判断の範囲
それともタンカーを攻撃したイランに、艦隊派遣でもするというのか 映画や漫画の影響で潜水艦が潜水艦と戦うと思ってる人がいるみたいだけどまずはその認識から改めた方が良いな
潜水艦は原則だが潜水艦に攻撃することはないし一度でも攻撃すれば100%位置がバレる
どこの国でも言葉を濁してるけど、通常動力の潜水艦はイージスや空母への使い捨て特攻兵器だし、原潜は通常の艦船を相手にする兵器ではなく核ミサイルのキャリアーだ >>239
(数百km先)米原潜A｢安全圏からコイル全開！索敵完了！あそことこことここにおるで！｣
(敵の近く)米原潜B｢了解！魚雷発射！｣
(敵の近く)米駆逐艦｢アスロックをくらえ！｣
(敵の近く)米対潜ヘリ｢対潜ロケット！てー！｣
そうりゅう｢グエー死んだんご｣
だから実戦で米軍相手はまず何もできず死ぬぞ >>133
爆雷で絨毯爆撃されたら終わりだろ
こっちの弾が尽きたらやられる一方 >>86
東シナ海は浅いから
所詮太平洋でロシア相手の歴史の産物 ロシアさんの大型対潜誘導ロケット(もはやただの自動追尾型無人回天)のことも思い出してあげてください >>33
日本は島国だから空と海に力入れとけばなんとかなるけど中国は陸続きで他国と接してるからそういう訳にはいかない
天安門みたいなデモの鎮圧にも兵力が必要w >>344
いや、滅茶苦茶関係あるだろ
非探知距離5mが10mになったところで実害は無い
100mであっても衝突の危機レベルの近さだ
大体、エンジン切ったからって、広い海で都合良く敵が来るとは限らん
待ち伏せなんて想定して互いに
裏をかこうとするのは当たり前だ
ある程度哨戒してエンジンが動いている間にあたりを付ける必要がある
尚、海自も米海軍も互いに潜水艦同士で見つけられないレベルらしいし、
逆に海自所有のP-3Cには海自潜水艦はバカスカ発見されたらしい 量子電池とか炭化水素型の燃料電池が実用化されたらヤバそうだな。 中国は、人の命の値段が無いに等しいのが最大のメリット 原潜は自分の位置も暴露してしまうがそのエネルギー量を利用して裏技的な強力探知が使えるから
二隻以上の戦いなら通常潜水艦では絶対勝てないとか聞いたことが >>363
冷戦期のハンターキラー任務とか知らなそう >>9
中東戦争の戦車戦では質のイスラエルに数のアラブが圧倒された
陸戦でこれだから海戦ならなおのこと 人件費が安い
人権無視（乗員を被曝させても平気）
９条がない
プロ市民がいない
人間の供給が無尽蔵
そりゃあ、強いわなｗ >>273
ちなみにイギリス海軍も予算の都合で現在は原潜一択だが、アップホルダー級という
通常潜水艦も４隻運用していた。予算の都合で、これをカナダに売却した
ところがイギリス海軍では「空母の売却に匹敵する愚行」として、ひどく評判が悪
かったと聞く。原潜を保有していても、通常動力ならではの強みと任務を代替させる
ことはできないからだ >>374
なんでそんなカビが生えたものだしてくるんだか
知識がその時代で止まってるから潜水艦同士で戦ったり、通常動力の潜水艦が原潜に勝てるとか思っちゃってるのか >>379
ハンターキラー任務は現代でもありふれたものなんだよなぁ
北のSSB報道の時海自元将官達がそれをダシにSSN導入するべきと各書籍で騒いだのは記憶に新しい 日本は潜水艦だけ生き残るかも知れないが
本土は、核攻撃で焦土と化す >>382
最良の対潜艦は潜水艦、とは常識なんだがな…
取り敢えず世艦読んでみ >>382
米空母打撃群には原潜の護衛がつくのが通例だが、かつて1個群あたり原潜1隻だったのが
近年では2～3隻に増えている
「潜水艦には潜水艦」という認識がむしろ強まってる証拠ではないかね？ 原発ゼロとか言ってるうちは、原子力船の開発なんて無理だわな。 イギリスほど原潜の抑止力をうまく使った国は例がない。
こういうこともあろうかと、南米の南端付近に原潜がいて、敵の重巡を撃沈。
それも公表した交戦海域の外という鬼畜っぷり。
これで空母は完全に足止めになった。 おかしい
最近の中国の日本アゲはどうもおかしい
実は裏で既に開発中なのではないか
そもそも人員の乗っていない無人運用の小型高速潜水艦を 中国の潜水艦て
以前アメリカが展開した布陣の中に隠れてたつもりになってたが
ピングの雨あられに耐えられず
艦隊のど真ん中で浮上した恥ずかしい過去なかったけ？ 原潜は核ミサイル発射装置でありまたそれに対する抑止力なんだ
アメリカもロシアもミサイル原潜は領海から出ないし領海の外では敵の攻撃型原潜が常に照準している
元より温排水で両方共位置はバレバレだしね
ところが中国はそこまでの運用は出来ていないし日本の潜水艦は見えない
中国も悩み深いと思うよ >>391
熱源と磁気はそんな便利なもんじゃないぞ
つか潜水艦自体にはそんな探知センサー積んでない 熱源は浮上・潜望鏡深度の潜水艦相手にしか使えない
平時なら定期連絡のために浮上するだろうから、運が良ければ、衛星や飛行機で発見できる
ウンコの人は、基本的な物理法則は理解した方がいいね >>388
フォークランドかな？
アメリカのお古の戦艦を撃沈したと記憶しているが違ったかな？ >>298
米原潜を探知し追いかけ回して世界にアメリカの領海侵犯を晒したウダロイⅡちゃんって改めてすごい
su35はF22をインターセプトするし
米軍もロシアのソナーやレーダー能力は脅威だと認めた
一方中国は 海自が優れているのは積み重ねられた圧倒的なデータ量だよ。
太平洋、インド洋、ひょっとしたら北極海も含めた海底の詳細な地形や海水温分布、海流の速さや方向なんかのデータを何十年も前からずっと取ってる。
中国が原潜作ろうが何しようが、有事の際には探知出来ない影から一方的に沈める事も出来る。 >>389
そうでも無いよ、朝から晩まで日本に対する敵意剥き出し
何の工作だか知らんけど >>14
その通り、奴らは進化している、なめてはいけない 中国の潜水艦なんて３００ｍも潜れればいいんでしょ？
あとは数作るだけ。
どうせ深深度では魚雷発射できないし。ｗｗｗ 五毛党ってのは確かに存在するだよな、正式名称は網路評論員
中国共産党配下のネット工作による世論誘導を目的とする集団らしい
年中無休で朝から晩までひたすら日本に対する敵意を剥き出しにする事が
何の意味を持つのか全く解らん。普通にイメージする工作ってのは
敵を騙す、敵を信用させる、敵を寝返らせるとかだと思うんだが
ひたすら敵意を向けて来るんじゃこっちは身構えるし敵意をも抱く
まぁ止めろとも言えんが、日本を批判する事は犯罪じゃないし
そもそも日本には工作員を取り締まる法律が無いからいわせて置くしかない
どういうメリットがあるんだろ？とは思うが この潜水艦のデータを盗まれたのは海上自衛隊の中国人と結婚した自衛官
軍人が敵国の女と結婚出来るって欠陥制度だろ >>389
レールガンも後発で開発初めて実用段階に入るのはアメリカより速かったし
無人潜水艦もロシアが実用化、アメリカが実用段階だし日本も開発中
こんなん中国もとっくに開発してる可能性が非常に高い >>402
ただ時間の問題で日本を上回るモノができる。兵器開発に人材と予算を投じ続ければ 日本のピンガーは鯨に悪影響を与える
環境破壊だ！
とか言い出しかねない >>15
>速攻見つかる中国原潜とかｗ意味ねーし。また恥かくだけだぞ
なん年前の話してるんだよ
10年前の中国なんて先行者作ってた頃だぞ
10年であっという間に追い越してったよ マトモな空母も作れない連中に高性能な潜水艦が作れるとは思えん >>1
物量でいけばいいよ
狭い海域に1000杯を超える潜水艦が銅鑼を鳴らしながら潜航すれば手を打てない 原潜は太平洋の核発射基地でしょ。騒音なんたぁ些細なもんよ >>385
>>386
漫画見すぎかゲームのやりすぎ。
最近どころか第2次世界大戦中から潜水艦同士の戦いなんて片手ほどもない。
まだ爆弾で飛行機やヘリ落としたとかの方がおおいっての。それよりアホな運用の仕方ｗｗｗ >>415
潜水艦同士が直接戦闘出来るようになったのは魚雷が三次元誘導出来るようになった冷戦期以降だぞ
最近どころかじゃなく潜水艦の歴史からみたら最近出来るようになった訳なんだわ 中国様のことだし もうすでにアイアムザパニーズを各方面に潜入させ
情報抜いてるところだから もう数年したらそっくりな奴ができるよ
同レベルで低コストなやつがな SSNはSSBNの監視、追跡が主な仕事だからな
第二次大戦時から進歩して無いと思ってるのは頭が時代遅れ >>415
冷戦期に北極海で潜水艦同士による実戦は何度も行われている。
事故による損失の大半は実戦による損失。
お互い様なので米ソどちらも事故で処理。 >>417
専用のハッチがあってそこから給油する
魚雷やミサイルも専用のハッチがで補給するが潜水艦の種類によっては兼用もある
ちなみに原子力潜水艦の原子炉に使う燃料棒は扱いがシビアなので
ハッチは存在せず潜水艦本体を一部をぶった切って搬入する >>378
通常動力の強みなんてものはコストが安いこと以外にはない。
速力が違い過ぎるので勝負にすらならない。
プロペラ機とジェット機の差よりも大きい。 中国の潜水艦には小日本に比べて、格別の優位は存在しない
あるとしたら、日夜供される陳さんのチャーハンだな
直火に鉄の中華鍋をガンガンで作るこのチャーハンこそ
中国海軍の精華であり、世界に誇り得る味なのでアル >>423
ソ連の世界一速い潜水艦も深度900mで魚雷一斉発射した潜水艦も
こんなにすげえ技術があるんだぜ！っていうパフォーマンスにしかならなくて
実戦大量配備は無かった
その理由は大したアドバンテージにならないからだろうな
結局は潜水艦としての強さは部隊としての強さが最重要だろう
よって米潜水艦最強
シナ潜水艦微妙 チャンコロの分際で無駄に考えをめぐらすな気持ち悪い >>426
何言ってんだ。
原子力潜水艦の出現で一気に陳腐化したことが量産されなかった理由だろ。 そう言えば、空母キラーとか言ってた誘導ミサイル潜水艦って聞かなくなったな。やっぱりイージスには対抗出来なかったにかな？ >>5
人海戦術も本物の海ではゴマ蒔いたくらいの威力しかない。 >>429
普通にいる。オスカー級。
クルスクが沈没してから船としての問題があるためにあまり話を聞かなくなっただけ。
SSGN >>432
それは用途と運用法次第じゃね
例えばシーレーン防衛なんて相手に数がいるだけで難易度が跳ねあがる
まあ潜水艦のクルーはそれなりに練度が必要だろうし
文字通りの人海戦術ができるかって話が先だろうが >>434
それでも１隻の潜水艦は０隻に勝る。
フォークランド紛争のアルゼンチン潜水艦の存在は大きかった。 中国の強みって、人命コストが異常に低いことだろ。
中国だけ二歩ありで無限に歩を使える感じ。 相手に対し戦力が勝ってる時は戦力が劣ってると言い、
戦力が劣ってる時は、逆に勝っていると言うのが中国の兵法の極意だからな。本当は日本を圧倒する潜水艦を開発しているのかもしれない。 >>436
スーパー大戦略のやりすぎで時間が止まってますよ。。。 空母化した護衛艦に原発積んで
地震や津波の被災地に寄港すれば
大規模な電力供給ができる
潜水艦にも積めば悪天候に影響を受けず
長いケーブルかなんかで海中から安定して
被災地に電力供給できる
気がついたら日本がには原子力空母と原潜がある テレビでやってる日本ちゅごいでちゅね系番組も段々飽きられてるだろ
ファーウェイとかサムスンからも技術的に置いて行かれてるし 技本のXF9-1の開発総責任者のインタビューなんか読んでも、中国軍に対しては侮るつもりは無いと前置きしながらも現時点でも技術的には大したレベルでは無いって言っちゃってんだよね
だからなんだって話じゃないけど >>441
今時テレビを見てる奇特な人もいるんだな
しかも内容がスレチって大丈夫か？ >>438
連中が日本近海をうろつくと
事故で原潜が沈んでとんでもないことになる
はんは手術すれば助かるかもしれない
そして、小さいうちに手術しなければならない
シナという日本がかかった癌は今がギリギリ
手術適応の最後だ >>109
P-1の餌食ｗ
マジレスすると、中国潜水艦が日本の船を狙わないかぎり追尾するだけだと思うぞ
中国潜水艦が海自の船を狙って魚雷発射管を開いた瞬間に
そうりゅう型が魚雷を発射するはず
中国潜水艦は、自分の出した音に紛れてそうりゅうの発射音に気づかない >>179
逆に言えば、大陸棚が戦闘領域になる場合は潜水艦の能力による優位性はないんだよ
日本が潜水艦及び対潜の能力にかなりのリソースを割り振ってるのは、主としてアメリカのために中国の潜水艦の太平洋進出を阻む目的
基本的には日本のためではない >>450
んな訳ない。
日本は速力で原潜保有国に圧倒的な性能差をつけられている。 基本的に潜水艦は待ち伏せする兵器だからなあ。
横須賀は相模トラフが近くて潜水艦運用に最適だよな。 >>452
通常型はそうりゅう型で水中20ノット程度と速度がなく水上艦の速度に追いつけないからそうせざるを得ないだけ。
原潜はシーウルフ級で水中35ノットと水上艦を大きく超える速度が出る。 >>78
金も人もあるから技術がどんどん進化する。今の中国は日本を攻撃できても侵略は出来ないが、そのうち日本を侵略できるようになるだろう。
そうなる前に潰しとけってのがアメリカの結論なんだろう。 >>453
ソ連のα級は、４０ノット以上出るとか・・・。
大分喧しいらしいけど。 ソ連の潜水艦は単独行動させたら光るものがあるが
艦隊の守護者にはなれない
ナチスドイツの通商破壊ドクトリンに影響受けてるんだろうな そりゃ、そうりゅう型はアメリカさんがトラの子として厳戒体制で機密守ってる兵器だもんよ。 未だにシーウルフ級が最強なのかな
だとしたらアメリカ凄いな こういう弱点の分析事実は事実として理解する支那漢民族の殊勝なところ
自己暗示で通す間抜けな朝鮮族と違って怖えぇんだよな‥
日本民族は弱点に蓋して同調圧力で押し切るのが弱点よなあ >>459
側が優秀だし中身は絶えず進化しとるからね >>459
最近のダメリカっぷりの例に漏れずあまりに金食い虫すぎるからバージニア級とかいう量産型を開発せざるを得なかった最終兵器やぞ くじら漁船に見つかる潜水艦
くじらだと思って追い回す漁船 富山湾に潜水艦の基地は無理か。
富山湾はすぐに深くなるので隠れるのに便利なのに。 各種の偽装がどこにどうあるか大丈夫か不明な敵に対する評価のあり方、学ばせて頂きました
中国さん流石です 自衛隊ってディエゴガルシアに寄港させてもらったりしてんのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
