【さいたま地裁川越支部】少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴、学園に賠償命令 ★2
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少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴 さいたま地裁、学園に賠償命令
6/20(木) 8:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190620-00010005-saitama-l11
埼玉県川越市の学校法人秀明学園が運営する秀明中学校に在籍していた少年（16）が寮で火遊びをして退学処分になったのは違法として、少年が学園に約277万円の損害賠償を求めた訴訟で、さいたま地裁川越支部（斎藤憲次裁判長）は「退学処分は裁量権を逸脱し違法」として、学園に約194万円の支払いを命じる判決を言い渡した。判決は13日。学園は控訴している。
判決文によると、少年は2017年11月、拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がすなどした。学園側は「学校の秩序を乱し、生徒の本分に反した」として同月、少年と友人を退学処分にしていた。
少年側は「判決では少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断していただいた」と話した。学園側は「訴訟については、全て代理人に任せている」としている。
★１：2019/06/20(木) 09:39:17.55
前スレ
【さいたま地裁川越支部】少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴、学園に賠償命令
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560991157/ 少年がやった
という根拠は？
それを立証せずに退学させたのなら訴えられて当然なんですよ？
素人判断でやるから後々問題になるんだ。 退学っていうのは、ある意味で教育者が自分の無能を示すけ事だからねえ >>1
簡単なまとめ
学校「失火だが放火として退学なのだ！吾輩は学校様なのだ！」
生徒・親「ああ、やってもうた・・」
弁護士「あれ？失火なのになぁ、裁判すれば勝てますよ」
生徒・親「ほほほ、本当ですか？」
裁判官「ただの失火ですね、放火に準じて処分するのは著しく客観性を欠いた不当な処分と言えます」
学校・５ちゃん民「意味が分からないよぅ～」 普通に考えると、ライター持ってたらタバコを吸っていたとおもうんだろうな。 燃えやすいモノと燃えにくいモノを実験してボヤを出したエジソンも
この学校に通っていれば退学か。 不特定多数から犯人を絞り込むというのは
当然ながら冤罪の危険性があるわけだ
この件が冤罪ならこれほどひどい話はない 何？ 地裁は火遊びで寮が全焼しないと退学は認めないのかw
私学なら、よほど理不尽な理由じゃない限り、退学させるさせないは学校側の裁量だろ >>5
やったかどうかを争っている裁判には見えないが 検索した感じじゃ普通の学校とはちょっと違うって感じだな(´･ω･`) 提訴までしたということは
冤罪だったんだろうなあ
と傍目には見えるからね。退学という強硬手段に出た学校の落ち度ですわ >>16
仲間と殴り合ってろ蛆虫
＞中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表 放火として処理したならお前これ警察や消防署挟まないと判断出来ないだろ…学校側で勝手に判断して退学にしたならそりゃ裁判負けるわ
放火の重罪性を認識してない教師連中ってなんなんだよ？ >>17
残念ながら、私学と言えども学校教育法の退学の基準に準ずる事が求められます >>22
そうなの？秩序を乱したとしか書いてないように見えるけど(・_ゞ)ｺﾞｼｺﾞｼ 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装しているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ 化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコスチュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前５年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！！何が「名 誉 棄 損 で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で名
誉棄損どころじゃねえよ！訴えれるものなら訴えてみやがれ！！ とにかくどっちがと
いうレベルではない！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらが調子に
乗って証拠が出にくいのをいいことに
名誉棄損だと開き直るのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間
内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という音声送信というあおりや言いくるめや脅しやだましなどの拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、
脅しの内容は「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造のでたらめ被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつ
かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔はごく普通の
ネプチューンのホリケンに似てる！
早く 死 刑 に な っ て消えてなくなりやがれ！！ 結局このスレも9割は放火で埋まるww
小学校から法律の仕組みや考え方を学ばせないとヤバイだろ、日本ww はいわかりましたでも放火で起訴します
で結局退学にできるんじゃないの 高校の時に教室で火遊び（比喩ではない）した馬鹿が多数の生徒を危険に晒したとして謹慎後に退学してたな。自主か強制かわ知らんが。ちなみに公立 >>22
放火じゃなく、火遊びで床を燃やしたんだろ？ >>36
警察「失火ですね、署でも注意しておきます」
終了～ >>39
おまえは日本の恥だから、日本から出て行けw 放火が国技のクソ食いにとっちゃ大したことないんだろうが
日本じゃ火付けは大罪なんだよなあ >>44
それなら、お湯沸かそうとして壁焦げたら退学やぞw 高校中退はキツイとは思うけど中学だから公立中学に転校するだけだろ
そこまで不当とは思わないけどなあ 現在は16歳でも、火遊びしたのは中学生だからな
私立じゃ見きれないから公立にいってねってすごく妥当だと思う
床焦がしたくらいでとはいえ、次は寮を全焼させるかもしれないし。
まあ、あんまり在籍していても学校にとってメリットある（成績トップクラスとか寄付金多いとか）家庭じゃなかったんだろう >>38
さらっと書いてるけど高校と中学は別物だからよ義務教育なんだからさ
高校については知ったこっちゃないが一応これ中学生だしな 拾ったライターのわけがないし寝タバコで火が出たんだろ。
どの道放火じゃね。 >>52
可能性でいいなら、自転車でも人は死ぬから自転車で転んだら退学でw >>48
いや、ライターで火遊びだろ？
失火の原因 タバコの不始末は放火にはならない
まず未成年にタバコを売りつけたJTを訴えたほうがいい >>53
にほんごわかりますか？
ほんけんがほうかであるとだんていするこんきょをだしてください
ひらがなでかいたらわかりますか？ >>62
お前の祖国じゃ火付けは無罪だもんなあ
文化が違うよな、クソ食いとは >>65
感情論に訴えるお前のようなのが一般的にはガイジと呼ばれるんだぞｗ ＞少年（16）・・拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がす
今ではオジンのおれは、たしか小学校の低～中学年のころから庭で火遊び
（いろいろなものを燃やしてみる）をしていたっけ。そのころ 100 えん
ライターなんてなかったから、マッチで火をつけていた。
燃やすものと場所には気を付けていたから、親もほとんど文句を言わなかった。
そうそう、「落ち葉焚き」は今では禁止されてしまったが、当時は
親と一緒によくやっていたっけ。＠横浜市 16歳にもなって室内で火遊びとか知的問題を抱えているのでは？ >>64
チョン君顔面キムチレッドだぞ？
ウンコ汁切れたの？ >>66
あ、にほんごがわからないんですね
にほんごのおべんきょうがんばったらまたかきにきてくださいね(^^) 全然縁もゆかりも無いんだが
この学校のオツムはどんなもんなの？
ホームページ見た感じだととにかく金が掛かりそうな印象だけど。 退学の取り消しを求めて嘆願書を…ってならまだ分かるけど、慰謝料求めて訴訟って。
マトモじゃないわ。 >>57
落ち着けよ中国人
おまえのエラがどうしたって？ >>56
そもそも寮にライターを持ち込むのは禁止でしょ？
自転車にしろ、自転車通学が不可の私立中で自転車通学が判明したら停学か退学にはなるわ 地裁はほんとどうしようもないな
高裁で逆転判決だろ 停学でワンクッションおいていれば判決も変わってたかもね 寮が火事になれば、無関係な学生に死傷者がでたかもしれない。
再発防止のために少年の部屋を24時間監視することもできない。
退学は妥当だと思う。 >>48
前スレに貼ったけど、ここは電化製品持ち込み禁止
理由は「電気器具の使用は火事の元」だそうで
スマホは可但しSNS禁止 100円ライターをポイ捨てした大人が悪いよな？
そしてタバコを売りつけているJTが諸悪の根源
JTを訴えるべき >>83
提訴すれば裁量権の逸脱で退学は無効となる可能性がかなり高いですねそれ ＞少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断していただいた
判決も火をつけたこと自体は争ってないよね
火をつけてもやり直しさせろってことだよね あ！新スレでもレスガイジさんいてくれてるw
なんか嬉しいww ここで退学にできる力を学校側に与えないと教師を守れんぞ？
教師に暴力ダメと言うからには代わりの行使できる力が必死 >>87
やべーなここ…w
家庭用電化製品で出火にビビる施設とかどんだけだよしかもSNSも駄目なんか…金払って刑務所入るみたいなもんよな >>77
関節適用説が問われたんだっけ？
だが、あれは何ヶ月も学校側の説得を無視し続けた常習性も影響を与えていると思う。
思想信条の自由が学校の運営に実態として著しく影響を与えてもなお退学に出来ないのかというのが争点だったろ？ >>50
判決文によると、少年は2017年11月、拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がすなどした。 放火の根拠がないｗ
消防署が放火ですと認めてから退学ならわかるけど >>84
寮生活だからあんまり停学の観念がないんじゃない？
停学でもみんなと一緒に朝昼晩食べるわけだし。
もしくは火遊び＝退学ではなく、反省の色が見られないとか他にも要因はあったとは思うけどね >>98
そんな念書なるものは事実上、何の意味もないです 死ぬ気で勉強してやっと受かった旧司法試験合格者連中と違い
誰でも受かる程度に成り下がった現司法試験合格者が出て来たらトンデモ判決が出る様になったな
今は地裁レベルだがｊこれから高最高レベルでも同じ道を辿るのだろうね >>102
それのどこが放火のソースになるんですか？？ >>41
今は注意で済ますと、のちのち警察も責任取らされる時代 >>78
またチョン発狂かな？
放火したくてウズウズしてんの？ >>104
多分そんなんだろうね日頃からグッバイしたかった生徒なんでしょーよ >>79
停学はありえても、退学は生徒の権利侵害への影響が大きすぎてそんなにホイホイ出来るような、仮にやっても裁判で認められるようなもんじゃないの これってわざと高裁までもつれ込ませて金巻き上げようってことじゃないだろうな？ 子供がたばこを吸う事ぐらい想定しておいて当然だし
その備えすらなかった学校の落ち度だよなあ
どう考えても >>87
ルールは設定したらなんでも法的根拠になる訳じゃないぞ >>98
わいのキッズの高校はスマホ無問題だぞ
どっちも神奈川の公立だけど >>98
校則や念書は裁判になれば参考資料になれば良い方w >>68
室内でやったら、さすがに親父にぶん殴られる
今はそれも虐待扱いなんだよな 中学生なら退学させても公立に移るだけだから人生に実害無し
賠償請求は不当 >>85
その場合は慰謝料じゃなくて授業料の返還を求めてってことになるんじゃないの？
寮にライター持ち込んでボヤ出しといて退学にされたから慰謝料とか同じ社会にいて欲しくない発想の持ち主だわ。 >>113
言うても義務教育の範囲内ですから、そこまで重大でもない 退学は妥当だよね…訴えたのは少年本人？
15にもなって自分がやらかした事の重大性が判らんのか 「床を焦がしたから退学」という文字だけ見ると、明らかに学校側に非があるように
しか見えないが、焦げると言っても程度があるからな。
他の部屋に延焼する可能性がかなりの確率で予測できる程度に焦げてたなら、消火活動が
必要なくらいの焦げ方だったなら、退学も仕方が無いと思う。
もしくは過去に何度もボヤ騒ぎを起こしていて、何度注意しても止めない。
ここで退学させなければいつか死人が出る、という危険を学校が感じるレベルなら
退学もアリだと思うけど。どうなんだろうね？ >>126
義務教育の範囲内だから、余計と厳密に決められている
義務教育ではない高校の退学ですら同様なのに ライターの火の勢いは本人の意図したものとは限らない
よってライター遊びによる事故は放火には当たらない 床の修理費は請求されたらちゃんと支払ってるのかな？
いくらしたんだろう >>127
なんで5ちゃんってお前みたいにまともに日本語が理解できない奴が多いんだ？
そこに書いてあるのは「火遊びしたらその結果として床が焦げた」であって「床を焦がす火遊びをした」ではないんだけど まぁ強盗殺人でも少年という理由で数年で済まさせる家裁地裁レベルだからね
放火なんて遊んでいるだけの判断なんだろうよ >>129
それならば失火罪として書類送検されるレベルだったり、学校側が常習性悪質性を訴えて当たるはずで、それなら判決が真逆もあり得る
で、実際はこの判決
悪質性も常習性も著しい学校運営への支障も認められてない 馬鹿馬鹿しい
私立だろここ
ガキだからって甘やかすなよ >>130
通学しなくても、中卒までは取れますので
その学校がどこかという違いでしかない >>137
ちょんははんとうにかえれよ
日本語わかりますかー？ オレの基準が変なのかな
沢山の生徒が住んでる寮に放火したんだから
退学は当たり前だと思うんだけどな 拾ってきたライターで事故が起きた
これを放火とするのは暴論 厚生の施設かと思ったら普通の学園なのか・・・
訳あって入所なら仕方ないが、矯正施設は基地外と一緒に生活させて、正常な人間を壊すところだからな。 他の学生の親はどう思ってるのか？
寮に火遊びするようなのがいれば、自分の子供が火事に巻き込まれる可能性がある。
少なくとも寮から追放するよう要望するだろ。 >>142
法や文科省はそうは捉えていないので、退学に関する基準は学校教育法で厳密に規定している
直接的に私学を縛るものではないがそれに準じた対応か私学にも求められる 近頃のガキは日本史で一番甘やかされてる世代やからか
モンスターズばかりやぞ
冗談抜きで
40歳のわいとかガキ共に普通にタメ口
つかわれてるわ 危険物持ち込みは
寮長の管理責任だし
学校側のの落ち度なんだよなあ >>147
料理していて鍋落として床が焦げたら放火未遂かよww >>134 そんな屁理屈が通るなら
放火するならライターでやればみんな無罪か？
なにをもって、（遊び）や（事故）と立証できる 私立中学なら退学は当たり前
パーティー券見つかって退学とか当たり前だったからね >>147
もう一度だけ説明してやるよ
そこに書いてあるのは「火遊びしたら結果的に床が焦げた」であって「焼損の意図を持って床に火を付けたら床が焦げた」じゃないのね？
これで分からないなら小学生未満だわ こういうのは合わせ技一本で退学になってそうだけど普段の素行はどうなんだろうな >>129
どうなんだろうね？って、こういう判決になってるんだから察しろよ。 >>155
では問おう
何を持って放火を立証したのかね君はｗ >>153
料理と火遊び全く別物だけど
頭大丈夫？ 失火の場合は損害賠償、放火の場合は初犯で少年でも小刑送り。
学園は遡及して告訴しないとな 私立退学させられたら住んでる地域の公立に編入するだけ
他の生徒の命脅かす不届きものを私立が飼う義務なんぞねえわ 中学退学は箔が付いてむしろ将来にいいけど
理由が火遊びじゃなぁ…ｗ >>163
焚き火も花火も火遊びだね
それで失敗したら放火で、料理なら失火なんだ、ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ 判事も原告もなんかのつながり無いだろうな
隠れチョン同士とか草加同士とか
後室も怪しいのに 疑わしきは罰せずが原則なんだが
基本がわかってない人がちらほらいるね >>133
ああ、そうだね。
事件を起こした側が損害賠償っていうと、ほとんどの場合は「精神的な損害」に対する賠償→慰謝料だから、今回もそうだと判断しちゃったわ。
けど失火を起こして退学にされた生徒が訴えられる損害って精神以外に何かあるかね？ うちの高校は最上階に体育館あって
アホがタバコで木の床5mぐらい焦がして
停学一ヶ月だったなぁ
あと5日の修学旅行で喫煙見つかると、帰郷で
毎日人減って最終日くらすの二割がいなくなった これさぁ、普通に寄付金とか寮費を残りの学年生活で割った分の返還訴訟なんじゃねえの？
慰謝料だったらおかしいけど、3年分払い込んでる費用の返還請求だったら妥当だろ。
退学処分は裁量権を逸脱し違法 ←この変な判決文があるから紛らわしくしてるけど、
最近の報道はミスリードが当たり前のように盛り込まれてるから、
具体的な内容が分からんことには何ともだな。これも。 >>164
そーいうこったね
判決文がよーわからんのはガキの人権配慮で色々ぼやかしてるんだろうけどお陰でスレのやり取りが燃えてんだよなぁ…火遊びだけに >>160
素行がよければ、職員会議で反対意見が出ただろう
ただでさえ事なかれ主義の学校で、退学処分が出ると言うことは・・・ 無期留年にしてやれ。本人が退学しなきゃお爺ちゃんになっても高一 >>100
金持ちの親が「子供の中高はいじめとか無い環境で」って純粋培養夢見て入れる所だと思う(´･ω･`)
学校側からしてみればそんな環境に腐ったミカンは要らないって感じかと(´･ω･`)
子供を腐ったミカン扱いされた親は激高って感じかな？
あくまでも個人の妄想です(´･ω･`) >>1
これを許せば、火をつけ放題になるわ。
アホかと。 >>54
私立以外通えない訳じゃないからな
公立に行って下さい >>178
それなら納得なんだけど、記事を読む限りではそんな感じじゃないよね。 初犯じゃなければ退学もやむ無しと思うけど、
初犯なら退学はやり過ぎだな。 これ火遊ぶした場所がやばいだろ
寮だぞ下手すると何十人死んでたかもしれないぞ 地裁裁判官は書類選考通っただけ
高裁裁判官は入社試験パス
最高裁最高裁でやっと役員面接通った新入社員でそこまでいっても使える奴は2割、普通6割、ゴミ2割 今の親は他人に迷惑をかけるなと教育してるのか気になる
俺が子供の頃は、お前がいけないことをすれば
お袋には親が笑われるんだとよく言われたもんだ >>5
そうそう。
警察呼べばよかったんだよ。
内々に処理しようとするから悪い。 偏差値48の学校にそこまでしがみつかないといけないのか？
他の底辺校入り直せばいいのに >>178
退学の是非が争点なのにそこに違和感とかアホかw >>160
普段真面目だったら配慮してもらえた可能性はあると思う
むしろ気になったのは、訴訟した本人（リーダー格？）と友人数人で火遊びをし、本人と友人は退学になったとのことだけど、友人数人の「全員」が退学になったのかは知りたい
例えば5人で火遊びしたけど、うち2人だけ退学とかなら、他の共犯友人は配慮すべき事項があったともいえる >>157 一審判決だから できないんじゃない 上告は >>162
床を、焦がしている時点で放火だろ
熱を着ける以外で床が焦げるのか
屋内で火遊びの時点で話に成らない 地裁ってゴミ判決多すぎね？
地裁全廃でいい気がする >>169
焚き火や花火でわざと家を焼いたら放火だね
少し賢くなってよかったね 学校頑張れ！
火遊びする奴はだいたい頭おかしい
そら要らないわ >>172
それは刑事裁判のことだぞ。
基本が分かっていないのはどっちなんだか。 >>210
ちょうせんじんがむずかしいたんごつかってるぞ
きょうおぼえたのかな？ >>208
＞床を、焦がしている時点で放火だろ
床を焦がしたら「放火」なのかよ
頭悪すぎ >>211
わざと焼いたら放火に決まってんだろwwwww >>197
違うよ
放火 火事を起こす目的で、火をつけること。付け火。火付け。
火遊び 火をおもちゃにして遊ぶこと。火いたずら。 司法って「その判決，おかしいんじゃね？」って自省・検討する公的な仕組みが一切ないんだよな
おまけに，判決には法的にも同義的にも責任負う必要ないし
よくこんなのが，未だに制度として成り立ってるな 学校放火して退学処分って普通だろ
次は生徒に火をつけそう 日本は伝統的に放火に厳しいから
ガキだろうと放火には容赦しない >>202
他に底辺校ないですから…
あそこに行くなら就職してって親に言われる >>169
焚き火も花火も屋内でやれば放火だろうに
何処の家で普通の室内で焚き火や花火するんだ 花びん落として割ったから退学なって言ってるようなもんだぞ
5ちゃん民は法治を知らないから理解できないか >>14
退学どころか逮捕だバカ
牢にぶち込まれないだけ有難いと思えよ
仮にそれで人が死んだらどうすんだよ
なんで個人の実験で焼死されなきゃならねぇんだ >>194 キチガイ判決や、キチガイ訴訟、インチキ捏造報道が
あまりにも多すぎて、情報が少ない記事や、内容が極端な記事については
うかつに信用しないほうがええと思うわ。 >>184
>>192
その辺に明るくないんだけど、普通は返還請求ならそう書くよね？
弁護士のブログを斜め読みしても返還請求と損害賠償は区別してる感じだし、本件は返還請求じゃないんじゃないの？
http://www.hotlaw.jp/blog/2038/ >>208
すっげぇ大ざっぱだけど
何か燃やしたろ～→放火
あっ…ポロッ…ジュッ！→失火
じゃないか普通？このガキに寮を燃やしたるって意思や未必の故意をどうやって学園側が証明したのか記事に無いから知らんが >>231
朝鮮人にとっちゃ火付けは花瓶割るようなもんなんだな もともと家庭から厄介払いで寮に入れられたんじゃないの 退学じゃなくて反省文や奉仕活動の、
条件付き無期停学にすればよかったのに。
そうすりゃ勝手に辞めていくのに。 >>1
こんなので裁判とか
くだらないバカにくだらない知恵を付けるなよ >>234
それはそうだね。マスコミを信用しすぎてもいかんよね。 >>241
あのさー義務教育に停学とかほんとに馬鹿なの？？？ >>242
ここにいるような仕事のないボロ弁護士が必死になって仕事作ってんのよw 放火とか火遊とか失火とか言葉遊びしてるだけのやつが多いな >>231
ワザと破壊させたなら退学でも仕方ないと思う
火遊びも具体的にどんな火遊びかはわからないけど、拾ったライターで火をつけたら思いのほか火力強すぎてカーテンに引火したレベルなのか、
室内で花火やりはじめたレベルなのかでも正直違うと思うが >>235
返還請求じゃないと思うよ
ふつうに退学処分になって
その間は授業が受けられないじゃん
そういう補填でしょう 泥棒が屋根から落ちて怪我したら、家主を訴えて勝訴したような感じ？
>>202
>他の底辺校入り直せばいいのに
裁判の背景やその後とかわかんないから憶測だけど他の学校に転入して
親からすれば「そんな所にかわいい我が子を放り出しやがって」って感じかも(´･ω･`) >>38
強制だと履歴書なんか含めて賞罰欄に書くことになる。
ので、普通は形式的に自主退学 つけびして
煙り喜ぶ田舎者
↑
この殺人鬼思い出した 実験室でボヤ騒ぎになるのと寮で意図的に火遊びしててボヤ騒ぎになるんじゃ同じボヤでも全然違うやろ >>250
そうだとしたらやっぱりマトモじゃないな。 こういうロクでもないガキに妙な知恵を付けさせんなよ。
犯罪ギリギリの所で生きる嫌な大人に育つだけだぞ。 >>249
ライター持ち込んだら放火って…ガキなんだからタバコ吸いたかったのか単に火が見たかったみたいなガキらしい理由かもしれねーのに…無意味にジッポライター付けたりしてるのがガキだろーよ
無論半グレガキだろうけどこれで『放火認定』は行き過ぎだわね >>202
中学入試受験者層の中での偏差値48
ほぼ全国民対象の高校入試の偏差値とはまったく違う 火事後の臭いってとれねーし、焦げくらいで済んだからマシだっただけ
放火するガキなんて要らないよ >>263
タバコ吸いたいも退学理由になるし、火が見たかったとかヤベー理由w
それが放火なんだけどな 秀明とか将来は医歯薬系をきちんと目指す子多いよね
開業医のあまり賢くない子も多い
こんなガキ野放しにして甘やかすとろくなことないよ >>245
別の私立で停学くらった同級生はいた。
エロ漫画持ってきたのがバレて停学。
ちなみに秀明で退学になった同級生もいた。
この子の場合はタバコだった。
2人とも中学生の時の話。
万引きでも自主退学のケースは多いね。
あとは不登校or成績不良の場合は途中で自主退学を促される場合もあるし、成績が本当に悪いor不登校でも卒業までさせてくれる中学もある 放火はもっとも罪が重い
ガキでも容赦なくやれや
こんなゴミ生かしておいたらやばいぞ >>259
実験室なら教師の責任、寮の部屋なら個々の寮生の責任者つう違いはあるが、失火が個々の責任だからといって床を焦がす程度の損害と行為だけで退学は裁量権の逸脱という判断
実態で判断するから、結果が寮が全焼だの死傷者が出ただの再三の警告と処分の果てのこれならば、判決は違ったはず >>266
だから最初から警察に言えば良かったのにねぇ >>270
タバコで退学の実績あんじゃん
なんにせよ退学で問題ないな >>271
気持ちは分かるがそれは古い時代の考えでしょう
実際は放火にもいろいろあるよ
人が住んでるとこにつけたかどうかでもずいぶん違う
しかも失火ならよけいにちがうじゃんか 放火したのは事実なんだろ？
むしろ教育上お咎めなしでよいのかと。 処分として
ひとりだけ別クラス
修学旅行とかの間も学校で反省文を書く
いろいろやっていびりだしてやれ >>276
警察「失火ですね、気をつけてください」
消防「失火ですね、気をつけてください」
終了～ なので、
そうかなーんなわけないやろー。。。
とか思いながら真顔で腹の捩れる様なバカ設定にしてやった。り。 >>267
まぁライターの理由はクソガキらしい意味不明な理由あるだろーよガキなんだから
けど学園側は放火で退学にしたって言うけどその根拠が「ライター持ち込み」だけじゃ不足だろ？ってことさ俺の話は…警察や消防署挟んだなら知らんけど記事に無いからどうもならん ツッコミどころ多いのだが、床焦がすほどの火遊びて何をやってたんだ？
真相は寝タバコで床焦がしたとかじゃないのか？と勘繰ってまうな
屋内で火遊びする奴は退学も妥当だろうに >>277
実績と法的にもめた時に認められるかどうかは別の話 >>284
> >>279
> どこに放火と書いてあるんだ
まぁ、未遂だな。 >>196
放火は初犯でも年少でも重罰、何処の国も同じ。 ちなみに火遊びの定義は未就学児が危険性に気付かずにやるってものだから
池沼でもなきゃ火遊びだから！で放火回避無理です >>276
ほんこれ。今からでも学校は届け出せば良いのに
他寮生の生活してるとこで火遊びするような未熟児、要らないだろw悪い影響しか与えないよ >>290
焼損の程度と態様次第としか言いようがない >>296
失火で床焦がして放火罪なら世の主婦に戦慄走るだろうなw
机ならよく聞くレベルなわけでww ああ、退学自体を白紙に戻させたわけじゃないのか
退学は退学として
損害賠償で金銭の支払いがしょうじただけか 最近さ
法の価値っつーか重みっつーか
そういうのが薄れていってるのは
こういう判決が多いからじゃね？
法律って何なんだろうな？ 退学処分くらい自由にさせたれ
学校の権利も守ったれや こいつが将来放火魔で捕まったら擁護してるやつら手の平返すなよ >>283
自主退学にすれば他の私立の編入は受けることが可能
懲戒退学だと編入試験すら受けられない。
ここまでもめているなら学校側が自主退学促したけど納得せず、懲戒退学にされたのかなと思う >>302
退学の基準に沿った判決としては今までの判例からも妥当な判決だが？ >>278
そもそも学校はライター持ち込み禁止だからな
失火で済ますのもどうかと 秀明中学校・高等学校
教育の基本方針
「次代を担うスーパーエリートを育成する。」
建学の精神
「常に真理を追究し友情を培い広く社会に貢献する人間形成を目的とする。」
なら、放火するような奴が居ちゃ駄目だろ。 学校「次からは退学処分ではなく、高校進学の審査で不合格という形にしよう」 裁判で勝ってもこいつ世間的には普通に見て終わってない？ >>313
私立も退学に関しては学校教育法から大きく逸脱する事は許されてない これって故意に火をつけたわけじゃないので退学の取り消しって判断なの？ >>308
そうそう
そういう話なら分かるよ
失火と放火を誤解するのは寒いだけだけども、
学校なんで、とか、規則にも示してあるんで、とか
学校側の主張のしかたいかんでは退学やむなしという判断も０ではないと思うよ
なのでそういう話の方が有意義だと思う
放火連呼はちょっとつまらない >>1
放火で刑事告訴したのか？してないならしろよ！
だから大人を社会を舐め腐った馬鹿が調子に乗るんだろうがよ！ 「床など」だから天井も焦げたか？
花火でもやってたのかな
もう完全にアウトだろ >>270
それは停学じゃなくて保護者に対する出席停止命令な
義務教育では停学自体は存在しない 一般的に禁止されている事をやった挙句ボヤ騒ぎまで起こして実害まで出した生徒を学校側は穏便にすませて退学で済ませたのにほんと不思議な話だわ ここまでやっても退学にならないって強盗とか殺人でもなきゃ退学にはならんだろうな
成績が悪いとか学校に来ないとかくらいじゃとても退学には出来ない >>317
火気厳禁の寮だからルールNGは明確
結局、ルールに反したからだけを理由とした退学は認められない(地域や個別の事情も鑑みはするが)から、そこはあまり重要視されない 持ち込み禁止のライタをたくさんの人が住んでる寮に持ち込んで火遊びだぞ
何が失火だよ完全に放火だろ 地裁はどうせ上訴されてひっくり返るからと
とんでもな判決出しすぎなんだよ
テメーらの存在意義や存在価値とか少しは考えろよな
日本で一番の税金の無駄使いだろ地裁って ん？中学生を退学処分にしたのか？
…それは…ダメだろ 失火
花火の始末が悪く他所に延焼
寝たばこ
たばこのポイ捨て
料理中
重過失
火遊び
放火
火を見たかったけど放火するつもりはなかった。
他所に直火する
ガソリンなどを使用して火を付ける 「火ィ入りまぁーす！」とか言って自分のズボンとパンツを下ろして
チンポの毛に点火する一発芸があったな。 放火して退学で済んだならありがたく思うべき
警察沙汰にしてほしいのか 退学になっても地元の中学には絶対入れるんだから幾らでもやり直しできるだろ
この判決は公立中学への明確な差別 義務教育っていうけどこれ私立だぞ
退学して公立に逝け >>330
火遊びはそれ単独では重過失にならないし、そもそも結果の従わない重過失なんてねえんだよw
床を焦がしたレベルで重過失なら、半焼で死刑とかになるぞw ここ授業に武道が組み込まれてるスゲー厳しい学校だよ
男子は剣道、柔道の2つから選択
女子は確か全員が剣道
規律を守り他人に迷惑掛けるなんてもってのほか!みたいな教育だから、寮の室内で火遊びなんてダメだったんだろう
まあ、とにかく地元でも有名な厳しい学校 >>334
日本の教育法は義務教育の責任に関して親が負う事になっている。
学校側はNGではない。 >>315
そりゃ買い食いや寄り道がいくら校則で禁止されているからってそれを理由に退学にはできないわ
ただ、犯罪行為は著しく学校の評判を落とす行為で、持ち込み禁止のライターを持ち込んだ上（しかも拾ってる）床を焦がしてる
2人部屋なのに数人で火遊びしているわけだし、他の生徒への影響みても退学は妥当 中学生は退学処分になっても義務教育で地元の中学の受け皿があるんだから行き場がなくなるわけじゃないのでOKと聞いてるな。 >>337
学校教育法を超える裁量を課すことができると思ってんのか低学歴w 弁護士の入れ知恵なんだろうがこういう蛆虫地道に1匹1匹駆除してったら
少しはマシな国になると思うのだがな、まあこれは他国も言いっこなしか
社会の足を引っ張るクズこそむしろ必要な存在なんだろうか？ >>5
その少年がやったかどうかは争っていない
退学処分が相当かどうかで争っている
おまえホームラン級のバカだろ >>10
それは微妙だと思うけどね。
ガキはどうせ嘘つくだろうし。 え？
放火が退学処分には重いって…
なにやったら退学になるんだよ(笑) >>345
都会や街の私立っていいとこの子が行くとこってイメージはちょっとあるよね
田舎の私立はバカが行くところ >>347
それは「ガキはどうせ嘘つくから退学」と言っているようなもんだろw 半分は釣りなのかなとも思うが
失火と放火を混同してるやつは発達障害以下だな 火遊びってエスカレートしたら頻度が増えるし行動が大胆になるから、初期段階での厳罰は妥当だと言える
寮生の命の方が大事 >>69
小学生時代から塾だ家庭教師だと鬱憤がたまり中学入寮で親から離れてタガが外れたんだろ
友人数人と火遊びと複数名が関与しているのが証左 >>345
>>351
どこでも賢いとこもアホなとこもあるんだろ 1 性行不良で改善の見込みがないと認められる者(性行不良)
2 学力劣等で生業の見込みがないと認められる者（学力劣等)
3 正当の理由がなくて出席常でない者（出席常でない者)
4 学校の秩序を乱し、その他学生又は生徒としての本分に反したもの（学校秩序を乱す者)
思いっきり退学処分の対象です本当にありがとうございました。 これで退学にならないなら、逆に何したら退学なんだよと >>345
「頭いい奴」とやらもいくらでも悪事は働くんだがな
短絡的な馬鹿は考えの浅いこって >>361
どれにも果てはまらないと判断されたからの判決で何を言ってるんだおまえはww >>366
控訴が決まってる裁判の話で何言ってんのチョン君？ >>102
そもそもライターを拾ったというのも嘘くさい
こいつら喫煙者なんだろどうせ >>363
再三の警告、処分にも関わらず何度も火遊びした結果の床焦がしたとか、一回だけだったけど初回で寮が全焼とかなら、たぶん裁判所も退学認める ＞少年の成長ややり直しについて･･･
公立中でやり直せるんだから問題なくね？ 寮ってお前、おもっくそ現住じゃねーか。
それもタバコの不始末とか｢そのつもりがなかった｣ケースではなく、火をつけることが目的の。
どこに温情の余地があるんだ。 >>368
俺らよりは地裁の裁判官の方が情報も持ってて知見もあるのにガン無視ﾜﾛｽ
高裁判決出てからドヤれやww >>374
チョン君わかってないなら黙ってろよ？な？ 寮で火遊びとか、放火やタバコの疑い以前に私学もそんなバカは入らないでしょ >>375
もう少し日本語の勉強頑張れよ、日本人ならw >>377
しったかチョン君支離滅裂なこと言いだしたぞ >>346
退学相当ではない
これは放火ではなく失火、
さらには、なぜ個人を特定できたのかすら怪しいし
法的根拠すらないに等しく、退学処分という暴挙にでた学校側の落ち度が大きい。
訴えられて負けるようなテキトーな場当たり的処分だったことは明白
学生の火遊びはむしろ学校側の管理者責任が問われる事態なのよ
身から出た錆というやつですわ >>380
チョン連呼オウムくん、日本語上手ですね >>382
おうむ返し指摘されたのが効いてたのか、チョン君 >>384
なんで、そんなに顔真っ赤にしてまでして自己紹介連投してんの？w >>382
パヨチョンがこれだけ必死で擁護してるってことは
やっぱりこのアホ生徒の出自もアレなんだろうなー >>385
困ったら自己紹介乙なんだよなあ
そこが浅いよね、チョン君 日本語も法律も理解できない上にレイシスト
もう、人として終わってるwww
日本の恥さらしwww >>391
最終的にパヨ隠しできなくなってんだよなあ
火病ってやつ？ >>390
俺が顔真っ赤なのは否定しないが、別に自己紹介を連投したり、チョン連呼なんてアホな事しないしw
絡んでくるやつらが全然具体的な反論もしないのが草 停学くらいですませとけばよかったのに、退学にしたのはたぶん普段から素行悪くて手に負えない生徒だったんだろな >>381
アホはいい加減黙れよ
床を焦がした犯人が分からないのに退学にされたことを争点とした裁判じゃない
床を焦がしたことが退学に繋がるのは重いだろっていう裁判だ >>354
ここ全寮制の学校みたい
他寮生の命の安全と学業教育の影響からしても、この火遊び生徒は退学が妥当じゃないかと思う >>392
おれはむしろネトウヨだ馬鹿者www
お前に引きずられて俺まで自己紹介連投になっとるやないかい！wwww >>17
＞何？ 地裁は火遊びで寮が全焼しないと退学は認めないのかw
＞私学なら、よほど理不尽な理由じゃない限り、退学させるさせないは学校側の裁量だろ
停学で退寮（通えるかどうかは自分で考えろ！）、がソツない選択肢だったのかもね。
一発退学だからクソ弁護士のエサになってしまっただけで。 クソパヨ弁護団の食い物になってるこのアホ生徒がかわいそうだよな 放火の実行犯じゃないか
一歩間違えれば大事だったのに
退学で当たり前だろ 学校擁護側はあまり暴れないほうがいいぞ？
放火云々が万が一冤罪だった場合
名誉毀損が追加される。
機会損失としては十分すぎる実害だ
無実の人間を放火犯扱いしたのならその損害賠償たるや・・・もう分かるね？ >>401
一歩間違えば自転車でも人は死ぬので、自転車で転んだら退学でw 私立なんだし、弁護士に相談してから退学にするべきだったね
ちょっと脇が甘かったか この学校理念は、退寮＝退学 ではあるんだろうね。それは入学する時点で火遊び生徒は分かっていた筈。そうすると全校生徒の住まう寮で 火遊び は相当悪質 少年院を退学と間違えて
一体何やったんだと思った(′･ω･`) >>1
そうだなぁ。13歳の火遊び床焦がしが退学か。
13歳の方は責められて仕方ないが、学校側に「よくやった」とかは言えんなぁ。
復学は難しいとして、学校側の判断にも批判的裁定が降るのが妥当ではないか？ 学校側「退学していただいた生徒については火遊びを原因といたしておりましたが、実は
喫煙行為が認められたためですが、生徒の将来を考えて退学の真の理由を伏せておりました…」
少年側「訴え取り下げます」
あるかな？ >>403
こう言う屁理屈で話逸らしするの好きだよな、バカとチョンは >>410
喫煙だけなら今は一層退学は無理
度重なる指導の無視とか、度重なる停学の果てとかならまあ程度により退学も認められる アパートとかで家の中で焚き火するバカがいたら出て行かせるし住人だって追い出しにかかるだろ？
＞学校全体の利害を超えて判断していただいた
不当判決ってのはこういうのを言うんだよ これは学校が悪い。当たり前。
入学たら最後まで責任取れよブサヨの教育委員会！ >>347
お前のようなキチガイと裁判所は違う判断をしたということ。
お前の話はお前の妄想でしかないが、裁判所の判決は上級審の判断が出るまでは拘束力がある。
馬鹿の妄想はなんの価値もない。 これ学校の味方してるの全員パヨクなので。
教育委員会の味方する奴は全員パヨク。 秀明中学校 偏差値49
生徒も学校もゴミ 全て消滅すべし >>381
論点のすり替えは半島で学んだいつもの手ですね。 >>410
馬鹿しか納得しない議論。
つまりお前の頭が馬鹿ということ。 火付け盗賊は江戸の頃から重罪だった
やってしまう人間は一生治らない病気と看做し
再び世の中に放してはならないというのが普通の感覚
退学処分程度で許してくれる学校は甘過ぎなくらい。 >少年側は「判決では少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断していただいた」と話した。
これがまかり通るならいじめでもレイプでもやったもん勝ちで「反省してがんばるから俺らおとがめなしだろ」になるけど
生徒も教員もいなくなるよ >>424
痴呆裁判所とんでも判決からの修正までの流れはもはや様式美 なんで金を請求するんだろうな？退学処分の取り消しを求めるなら分かるけど。 放火で、つかまって前科持ちにしてやればよかってん。中途半端な、温情みせるから調子にのる。まるでどこかの国のようw 便所の落書きみたいなもんにいちいち噛みついて
弁護士必死やな どのくらいの騒ぎかわからないけど
一発退学は厳しいだろ、盛るの前提の寮の修繕費と停学くらいが落とし所だったんじゃないかね 高校は義務教育じゃないから学園側が危険人物と判断しての退学処分なら別に普通のことじゃね
いずれ他人に危害加える可能性も兼ねてそうだし >>10
意味がわかってないのはお前だw
放火や失火の要件を満たすか否かは関係がない。
明らかに「私学」としての裁量の範疇。
ついては、私学が控訴すれば高裁では勝てる。 まあ１９４万くらいなら大した事無いやろ
火事でも起こされて評判下がって入学者大幅に減ったら数千万円の赤字やし >>442
アホだなぁ
私学が学校じゃないというのであれば
アホのおまえの言う通り好きにすればいいんだろうが
あくまで学校だからな こんなことするなら放火犯として警察に通報するしかないわ >>381
冤罪だとするなら真犯人を差し出してからにしてもらえますか？ 年少者の火遊びとか自他の生命を脅かす危険のある行為については制御的な体罰が必要との私見
少年法の拡大解釈はいつになったら終わるのか >>32
ライター持ち込んでた理由から説明してもらえますか？ >>451
ほんとクソアスペだな
火遊びって字読めるか？ でもさ全寮ってことは人が沢山住んでる住宅だよね
これ失火にするの無理があるんじゃね？ こんなスレで一割近く書き込んでる暇人が羨ましい…
ウンコしてる最中にしかのんびりスレ読めんわ この国、本当に犯罪者天国だな
犯罪しても全くダメージねぇwww まぁ十中八九、タバコだよな
ほんとね、高いんだからやめとけって… 流石犯罪者大好きな日本の裁判官
犯人も裁判官も親が責任もって処分した方がいいだろ ID:RT0ab6En0
こいつ精神障害者？
事件起こしそう >>6
放火しちゃいけませんってのは家庭の躾でできているはずのもの
それとも学校でトイレの躾とかもすんのか？ >>402
なんで必死になっているかは分からんが、この裁判は結果として放火になったことは原告も認めた上で、その上で退学までの処分が必要だったか、再生の機会を与えるべきではなかったかという内容やで。
放火だったかどうかの議論はとっくに終わっている。 >>460
触れてはまずかったのかw
マジでツッコミを入れてしまった・・ >>220
お前、家に火を着けて
「火をオモチャにして遊んでいただけだから放火じゃない」って言い訳が通るか実際にやってみたら？ 危険な行為であるには違いないが、床を焦がしただけだからな。
発達段階に対する少年に対する教育として、ある程度の処罰は当然としても、
退学処分なんて、教育を放棄しているようなもんだから、やりすぎだろう。 >>443
逆にこの火遊び生徒を退学させなかった対応で今後大幅に入学者減ると思うよ
全寮制で火遊びする奴を野放しにしたようなもん >>463
地元テレビニュースや。
裁判長も裁量権の部分の話をしているし、原告のコメントのニュアンスでもわかるだろw こんなカスは退学が相当。賠償金なんか支払う必要無しだよ。 人が沢山住んでる住宅の場合は失火にならないでしょ
失火言ってるアホどもは何がしたい 本人が床焦がしたのに賠償金を本人に支払えとはどういうことだ。親の顔が見たいわ。 >>468
おまえキチガイだな
放火罪ではないんだから放火ではないんだよ
それをおまえが放火だと言ってるだけ
なにが分かるやろだよアホが ここで放火は重罪とか言ってるやつって
引きこもりは悪魔の予備軍とか言ってた連中とまったく同じだよなｗ
感情論でしか物事を理解できない低脳
イメージだけで裁いていたら日本は今ごろ地獄ですわ なんで放火した奴が逆に賠償金ゲットできるんだよ
在日特権か？ てか、この火遊びって実質放火だろ？
床焦げてんだからさ
警察沙汰か児童相談所送りにならないだけ感謝すべきなのに盗人猛々しいガキと親だな >>468
原告が焼損の意図を持って建造物に着火したことを認めているんですか？ 拾ったライターを寮に持ち込んで火遊びって悪質すぎるｗｗｗ
今回は床が焦げるだけでよかったな
全焼して誰かが死んでも少年ガー成長ガー未来ガーとか
ほざいてる奴が守ってくれる甘い世の中ｗｗｗ >>481
タバコやろ、年齢的にヤクじゃないと思うが ガキの犯罪者は絶対更生したいから直ちに殺処分すべき
このクズガキも殺処分すべき
社会に出ると害虫が増えるだけ そもそもこの損害賠償って何に対してなん?
むしろ学校側が請求するもんやろ? >>275
生徒の将来を考えて穏便に済まそうとしたんじゃね？ >>29
シナか、チョンの工作員かしらないけど、
君ら蛆虫をよく使うのは文化でしってるけど、
現在の日本で蛆虫を見る人は居ないよ。
日本は衛生管理がシッカリしてるし、
食品を破棄した物が街に落ちてない、
蛆虫が身近に無いので蛆虫といわれても、
蠅の幼虫だっけ？
という感覚，侮蔑語で使う人は日本人では居なよ、 「坂本ですが」で同じように火事になりかけたけど、主人公の機転で回避したな >>5
こいつと同じ学年だったものだが ちゃんとこいつが床に火をつけてたぞ 少年の名前だって言えるぜ うちの高校は煙草は即退学だったな。
吸う吸わないはどうでもよくて、猫の額ほどの土地に大量の生徒がいたので火事が起きたら絶対誰か焼け死ぬとの理由で。 先の、娘れいぷして無罪の父親といい
裁判所の劣化やばすぎるな >>447
退学になった生徒さんはギム教育中ねんで。
退学になっても、成績上位で公立校へ転校なんやで。 成績上位はどうだか、生徒の成績次第としか(´･ω･`) >>1
>学園側は「訴訟については、全て代理人に任せている」としている。
これはクソの言い訳。
テメエのやった事はテメエで責任持って語れや
教育者だろ。 2（5）chはロム専なので色々と不手際があること、長文になることを先にお詫びします。
10年前くらいに卒業したものです。
秀明学園はハッキリ言って異常です。同級生の親御さんで学校に抗議文を送った(自筆)人が居ました。
内容は寮食が酷すぎるといったものや、部屋に鍵がないから盗難が頻発している等です。
抗議文に対する学校側の対応は、筆跡鑑定から始まりました。
つまるところ犯人探しです。結果一人の方が学長に呼び出され、詰問をされたとのことです。
その方は否認をしましたが、学校側は退学をするか示談(示談内容までは知りません)の二択を迫りました。
その方はその場で認めませんでしたが、学校の対応は驚くべきものでした。生徒の机・ロッカー・私物を全て外に運びだし、生徒を部屋に入れないようにしました。
雨が降り、全てがびしょびしょになっていたのを覚えています。
学校側の言い分は方針に従えないのであれば籍は無い、とのことです。
見せしめでした。私はその同級生とはあまり話さない顔見知り程度でしたが、それでも強く憤りました。
顔の広い親に抗議をいれるべきと言いましたが、同じ事になるから出来ない、お前も余計な真似をするなと釘を刺されました。
その同級生は品行方正で成績が良かったので譲歩されました。
しかし私は携帯の持ち込みで解約と謹慎処分を受けていた為、一発退学処分もあり得たので余計動けませんでした。
結局その方は泣きながら示談にしたとのことです。
他にも瞑想で宇宙を感じろと毎授業瞑想をさせたり、音楽テレビラジオ全てをシャットアウトして洗脳まがいのことをしていたり、
いじめによる自殺を勉強ノイローゼと偽装したり、喧嘩の傷を階段から落ちたことにしろと釘を刺したり、
世間で体罰が問題になってるなか気にせず体罰を続けていたり、毎月秀明の塔というオブジェクトに学年単位で参拝したり、
寮の形が網走刑務所をモデルにしていたり、学校の回りに高いフェンスと柊の垣根監視カメラ完備で周辺の家から刑務所学校と呼ばれていたりと
色々とあり得ない学校です
秀明の卒業生が数人同じ事を言って初めて信じてもらえる世界です。
これを機に膿をどんどん出してほしいです ふむふむ
『ライターで火遊び⇒退学 秀明中学校と生徒の裁判 義務教育に停学はない』
https://honjitu.net/houka-taigaku
※停学はNGだが退学はOK >>504
お前がいくら根拠にならんと喚いても代理人は読んで字の如く学校側の代理人でありその代理人の主張、見解＝学校側の主張、見解なので >>494
>うちの高校は煙草は即退学だったな。
この事件は中学校の話らしいけどな >>505
だから「そういうもん」の妥当性をおまえが言語化してみせろよ
弁解できないなら黙っとけ さいたま痴呆裁判所って、
児童保護した人を逮捕有罪にしちゃう所だからなぁ。
日本の常識が通用しない処だから仕方がないよ。 それと昔2chで秀明生が書き込んでいたスレッドがありました
学校は名誉毀損として警察に訴えると公言し、スレ内でも学園を名乗る者が脅しをかけていました
なので秀明を擁護している中には関係者もいると考えています
一年前でまだ検索に引っ掛かったので調べてみると出てくるかもしれません なんでこれだけ無能な地裁無くさないのか不思議
存在する意味が全くない >>507
お前が「ぼくがかんがえたただしいきょういくしゃ」論を開陳するのは自由だが社会では>>505という理解が一般的であり「代理人」の役割をよく分かってない無知がお前ってだけ >>510
日本は民事訴訟だけでも10万件を大きく超える事件があり、その殆どは一審で終結
上訴しても大部分は原審維持、つまり地裁判決が支持されるんだけどそれでも地裁はいりませんか？ >>511
おまえが「その社会なるものの方が正しい」と主張しているなら
それがなぜかをおまえが理由を語れ
なぜ一方的に俺の主張がダメでおまえの主張が正しいのだ？
その理由をおまえに聞いてる
おまえ自身が語った事に対する理由をだ
なぜその社会なるものの方が正しいの？？ 放火なんだから火付け盗賊改めの鬼平に引き渡し打ち首獄門でいいだろ >>508
裁判官(判事)は地方を転々とするんだが・・・
この判決出した裁判長も千葉や東京仙台を経て埼玉に来た
パヨなんかは有利な判決を出す裁判長を良く知っていてバヨ裁判長が管区内に来ると裁判を起こしたりする ボヤ騒ぎでいきなり退学じゃなくずっと素行が悪かったんだろ >>518
そういう話だったらそもそも不当っていう話にならないわな >>515
法的紛争については法的知識が乏しい者が下手に主張を行うと開始予定、あるいは進行中の訴訟について著しく不利に働く可能性があるために、法曹資格を持った代理人を立て、学校側は代理人と相談しつつその代理人に外部対応を任せるわけですね
何もおかしくない
極めて普通の対応ですね ＞秀明中学校に在籍していた少年（16）
16歳か… 地裁は時々変な判決出して注目を浴びようとするアホがいるよな
学園頑張れ！ >>521
>法的紛争については法的知識が乏しい者が
法的知識なんか何も要らねえ
一般論としても法的正しさを語るのに法的知識は不要
「教育として何が逸脱したかしてないか」と全く別世界にある「法的な世界」など
存在はしない
違うというなら具体的にただの一つでも
必要な法的知識とやらを挙げてくれ 退学になったら親も困るんだろうな
寮から出られたら実家に戻ってくることになるし ま、この学校自体が動物園みたいなとこだからな
地元じゃニュースにもならんよ 判決では少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断して
だから、他でやり直してくれと。 何処かの公務員たちとそっくり。
「たかが飲酒運転で懲戒免職は、厳しすぎる。」
そこまで厳罰化した経緯を理解せずに訴える自己中公務員たち。 ID:s6libJ9O0
これ本物のヤヴァい奴やろ、近い内に何かヤラカすぞ。 >>500
>一発退学処分もあり得たので
双方の意見を聞いてみないと分からないけど
今の感じで俺自身の意見を述べると
一発退学ってのは不意打ちに近いものがあるかもな
刑務所（鑑別書）に入るレベルや陰湿なイジメなら一発退学もありかもだけど。 >>6
人生には取り返しがつかないことがあるのを教えるのも教育 長い目で見れば余所で一から出直した方がこの少年のためだ >>521
>著しく不利に働く可能性があるために
不利とかそういう話じゃねえだろ
主張のやり取りで仮に学校側がもし「自身の主張に不備があった」事が
明らかになっても、それはこの事件に対する双方の理解が進んだ事に他ならない たとえ退学処分が取り消しになっても学校に居場所は無いだろ。
手切れ金代わりの200万弱の金を貰ったことろで
放火犯の名前はずっと付いて回るわけだし。
てかちょっと調べた範囲では秀明ってそんなに固執するほどの名門でも
ないじゃん。退学になったら行き場の無いほどの家族にも見捨てられた
厄介者か。
引きこもりの果てに親に〇されたり、名門小学校の子を襲撃したりする
予備軍かねえ… 放火されても面倒みなきゃいけないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ地裁判決だから
地裁は、高裁最高裁に渡すためにいかにアホな判決を出すかが求められてる >>510
どうして、法律に関して無知な人が、裁判の結果に対して無能とか言い出すのか謎
基本的に退学処分は、確かに学校長の裁量権の内ではあるが、その身分を喪失させる行為なので
非行事実につき退学処分を行う場合にも
学生なので改善の見込みがあるなどを慎重に判断をし、十分な教育的な配慮の下に行われる事を要する
原告がその主張・立証を行い、原告としての証明責任を果たした以上、裁判所は原告の主張を認定しないといけない
原告である少年側の主張を認めて、学園側の退学処分を違法としたという当たり前の話 >>548
>そんなに固執するほどの名門でも
>ないじゃん
名門だからってより青春時代の環境が変わるってのが困るのもあるんじゃね
友人関係が良好だった場合とかさ 私立で退学させられようが公立校に受け皿がある時点で教育を受ける権利は担保されてるので問題なし
私立は客商売なので足を引っ張るゴミは徹底排除でおk >>540
そもそも民事訴訟だと原告、被告ともよっぽどの有名人か大きな事件でもなければ名前が出ないのが通例 >>550
>どうして、法律に関して無知な人が
法律に無知かどうかとは関係ないと思う
少なくともすぐ下に書いてあるあんた自身の主張を理解する際には不要 >>555 ID:Mi1fLOeQ0
>>527←からは逃げたのか？ >>510
地裁なくしたら高裁を大量に増やさなきゃいけないから結局同じですが >>554
好き勝手に営利だけ追求したいなら学校法人やめて私塾でやればいい >>558
>地裁なくしたら高裁を大量に増やさなきゃいけないから結局同じですが
というか俺は、国民が司法を批判する風潮自体は大いに歓迎で、
盲目的に裁判官の屁理屈を金科玉条のように有難がるより
よほど健全だと思うのだが、
よく見るレスとして「地裁はクソ」というのがあるが、
その人達はじゃあ高裁や最高裁は無条件に信頼できる対象と思っているのだろうか
そうだとしたらとんだ勘違いで、地裁も高裁も毛の生えた程度しか違いはないと思う
どっちもアホ 面の皮が厚いと生きやすいだろうな。幸せかどうかは別として またとんでも地裁か
控訴させるためにわざとこういう頭おかしい判決出してるとしか思えないぞ >>564
>弁護士と裁判官のせいで日本は無茶苦茶
法的な争いの解決を社会が、法律家など一部の一握りの人間に
丸投げで任せてうまく行く、などという事は絶対にない。
日本は欧米に比べてその辺りが非常に遅れていると思う。 >>14
退学ですが、素材がエジソンなら退学になったことすら糧として成長していけます。 こんなことで退学はやり過ぎ
人が死んでたかも？ 死んでから言え
かも知れないで罰するのは法の原則から外れる >>22
あら？
警察や消防を入れてたら、退学どころか前科アリだぞ
ま、非行事実ありなんだが
それを退学で内輪で処理の温情かけたらこの始末だ
イジメもそうだけどカッチリ犯罪者としてやるのが正しい対応なんだろうな >>550
更生したけりゃ公立中学に転校して高校受験して立ち直ればいいじゃん。
火遊びといえば軽く聞こえるが成人なら面白半分の放火だぞ。最高刑は死刑。
法廷で何を述べたか知らんが反省感情が一般人には伝わってこない。
放火で退学処分は裁量権の逸脱と主張されても、それって反省してんの？と
思うだけだな。
君は訴人の反省の程度や更生への決意を知っているのか？
知っているのなら教えてくれよ。知らなきゃ軽々しく庇うのはどうかな。
>>551
拾ったライターで寮に一緒に付け火するような悪友とは縁を切った方が𠮷 地裁やばすぎるな
それとも学校側の弁護士が希にみる無能なのか >>221
>司法って「その判決，おかしいんじゃね？」って自省・検討する公的な仕組みが一切ないんだよな
>おまけに，判決には法的にも同義的にも責任負う必要ないし
>よくこんなのが，未だに制度として成り立ってるな
欧米だと民事にも裁判員裁判的な制度があるし
裁判官の人事にも国民が色々関与するらしいし
変な裁判官は左遷されるそうな
>>233
>それを日本では三審制と呼びます
三審制があった所で司法自体が閉鎖的なら何もならない
ブッラク企業の会社の上司が無茶苦茶でも
そのまた上司や社長に報告してももみ消されるだけ さいたま地裁川越支部 斎藤憲次裁判長
「学園は友愛が足りない ポッポ様を見習いなさい」 地裁はキチガイ判決の宝庫だから
変な判決が出ても大して気にせんでええ >>1
私立なんだし、退学処分受けても仕方ないんじゃないの？ この学校自体がゴミで有名
隠蔽偽装工作なんでもあり >>563
間違いなく本人にとっては幸せだよ
少なくとも、そいつに振り回される周りや他人よりは悩みや苦しみが圧倒的に少ないもの 退学と言っても川越の本校から八千代に飛ばされるだけだったろうに。
とりあえず、盗み、不純異性交遊、酒煙草、暴力をしなきゃ滅多に
退学にはならない学校だったなぁ。 この学校全面コンクリートだからそもそも火事にならない 簡易裁判所は別として、地裁は原告有利なのは裁定を一人でやることが多い事かな、
原則三人での合議制なのだが人手不足の折、俗に言う基地外裁定が出るのも頷ける。 >>498
俺も私立で不良グループで色々とやらかして退学になったけど、私立で学年ケツから3番が都内公立で学年10位以内だったぞ。
心を入れ替えて勉強した、てのはあるが。 公立じゃないんだから裁量権も何もねえだろw
そもそも火遊びなんかする方が馬鹿 こういう面の皮が厚い奴ってある意味羨ましいわ。
罰されて当然怒らせて当然の事をやって報いを受けると
悲劇の主人公面する奴ってどんな精神構造なんだろうね。 >>513,550,558
こんなアホな判決出す地裁はいらんだろ
一回でもおかしな判決出した裁判官はクビでいいよ
それで裁判官が足りなくなるってんなら
現行の司法制度や裁判官の育成方法が間違ってるって事 秀明の飯が旨くないと批判してたヤツが多かったが、
出張三昧の日々をしていると一泊15000円くらいの
ビジネスホテルの朝飯と味や質が何ら変わらなかった
ことに気づいた。
海外のホテルの朝飯は論外で秀明の飯よりマズい。 提訴した少年の本名とSNSのアカウントは？
教室で焚き火なう
って投稿が出てきそうだが >>293
> >>287
> 未遂であるとも書いてないわ
バカは何も考えるなwww >>596
おかしな判決では無いよ
過去の判例から裁量権は絶対的なモノではないのは明白なので
裁量権を逸脱すれば、それは違法になるという法律上は当たり前の話
では、裁量権の適否について検討すれば
学校教育施行規則26条から、懲戒を行う際には心身に応じて教育上の配慮をする事が求められる
少年で有る事の可塑性を考慮し、退学処分という懲戒処分は慎重に行うというのも導き出される
そして、非行の事実があっただけでは退学処分はできないというのが過去の判例が積み上げたもの
過去の退学に関しての判例をみても明白なので、この裁判もそれを踏襲している
原告が、被告が生徒に及ぼす影響など慎重に判断せずに退学処分をしたのではないと証明を尽くしたのならば
裁判所は原告の主張を採用する
証明責任を尽くしたのに原告の主張を採用しない裁判所はそれこそ無能なんだ なんか学校擁護がまじでアホしかいないスレだけど
この学校の創立者ってぐぐっても経歴すら出てこないのな
知恵袋にはこの学校は宗教のようだという記述も見られるしで
変わった学校なんだろうな おっと、ミス
退学処分にしたと証明を原告が尽くしたのならば、だな
逆に被告側は
原告の主張が証明を尽くした事実に対して、慎重に判断したという事実を提示するなどの反証をするとかしないと駄目
退学処分以外に手段は無く、退学処分は已むを得ない方法だったと証明しないと
畢竟、裁判というのは原告は、求めるべき法律効果につきその主要事実を証明する
その証明責任を果たせば、原告の主張を裁判所は認める
逆にその証明責任を原告が果たせない場合には、裁判所は原告の主張を退ける
これなんで >>603
全寮制の学校で寮にいられなくなるような行為をするのは、どのように判断されるんですかね
ちなみに退学になっても中学生という身分は喪失されませんが 請求書 実習費 2000万円
寮の床の燃焼実験の費用として >>603
>畢竟、裁判というのは原告は、求めるべき法律効果につきその主要事実を証明する
>その証明責任を果たせば、原告の主張を裁判所は認める
>逆にその証明責任を原告が果たせない場合には、裁判所は原告の主張を退ける
>これなんで
↑
これは何もレスしてないのと一緒。
あんたは「正しい事を言った方が正しい」としか言ってない。
そんなの当たり前。
そして何が正しいか何か特別な条件などない。
この2ちゃん上で繰り広げられているような議論の積み重ねによってしか
決まらない 私立なら学校側が退学かどうかの判断でｵｹなんじゃないの？ >>609
そんな杓子定規に決まらないし
杓子定規に決められるのも嫌でしょ >>609
たぶんおまえの言ってるのは
学校法人ではない私塾レベルの話だろう
それが嫌ならまず学校法人をやめればいいじゃないか 秀明の飯がビジネスホテルと同じくらいって……
舌腐ってるんじゃないかな
味見なしの創作料理実験場だったぞ この学校は親に甘やかされて育った子どもたちを
携帯電話やテレビ、ラジオ、マンガなどの一切の
娯楽を断ち切らせて集団生活させて、毎日
9時間目までの授業で勉強漬けにして性根を
入れ替えさせる生活をする所。
ある意味良いが、子どもとしては大変な生活と
感じるため、卒業後は恨み節しかない。
だが、誘惑物の多い俗世間で甘ったれの子どもが
育ったら医学部どころかFラン大学間違いなしだった
だろうと思う。 >>613
>だが、誘惑物の多い俗世間で甘ったれの子どもが
>育ったら医学部どころかFラン大学間違いなしだった
>だろうと思う。
力の入れ方が本末転倒
子どもってのは伸び伸びとノンビリとそして思いっきり青春を
謳歌するのが仕事
そうやって感受性を育てて欲しい、
将来大人になって色んな価値や美に触れそれを吸収する土台は、
その価値や美を深く味わう感受性だよ。岡潔の言う「情緒」でもある。
受験の訓練なんて散発的なパズルで青春を浪費する方が有害。
そんなモノは趣味でやったらいい。
そしてFラン大であろうが本人のやる気次第で学問に触れる事は
いくらでも可能、医学とか学問未満のスキル習得こそ教養をあまり育てない 裁判官が悪いのか法律が悪いのか こんな前例認めてたら社会が成り立たなくなるわ 学校教育法施行規則
二十六条 校長及び教員が児童等に懲戒を加えるに当つては、児童等の心身の発達に応ずる等教育上必要な配慮をしなければならない。
○２ 懲戒のうち、退学、停学及び訓告の処分は、校長（大学にあつては、学長の委任を受けた学部長を含む。）が行う。
○３ 前項の退学は、公立の小学校、中学校（学校教育法第七十一条の規定により高等学校における教育と一貫した教育を施すもの（以下「併設型中学校」という。）を除く。）、
義務教育学校又は特別支援学校に在学する学齢児童又は学齢生徒を除き、次の各号のいずれかに該当する児童等に対して行うことができる。
一 性行不良で改善の見込がないと認められる者
二 学力劣等で成業の見込がないと認められる者
三 正当の理由がなくて出席常でない者
四 学校の秩序を乱し、その他学生又は生徒としての本分に反した者
○４ 第二項の停学は、学齢児童又は学齢生徒に対しては、行うことができない。
○５ 学長は、学生に対する第二項の退学、停学及び訓告の処分の手続を定めなければならない >>614
親が放任して、のびのびしたい事して育った
底辺から成り上がった人が大量に出ても良いのにね。
フシギダネ >>615
>裁判官が悪いのか法律が悪いのか こんな前例認めてたら社会が成り立たなくなるわ
「法律が悪い」なんて言葉は裁判では存在しない。
なぜなら法律が悪ければ法律そのものがダメだという訴えを主張したらいいだけだから。
優生保護法だってそういう争いでしょ。
もし判決が悪いならその責任はその判決を判断した人間。 >>618
>底辺から成り上がった人が大量に出ても良いのにね。
>フシギダネ
成り上がるとか成り上がらないとか
既存の基準に適うゲームでハイスコアを叩き出す話をしているのではない。 >>615
校則違反や非行事実で退学処分にしました
裁判で退学処分を争いました
高裁などでも同種の判決で学校側が敗訴しているんで
これ別に今回が初めてじゃないんで高裁に行っても同じだぞ
ちなみに社会人の非行事実でも、それだけで即解雇すると
同じように裁量権の逸脱で解雇無効になるので、常識的な会社は即解雇は普通しない 放火未遂で退学にならないとか、教育としてはアウトだろ。社会に出て許されるとこはない。 >>621
全寮制の学校で寮にいられなくなるようなことをしたらどうなるの？
教えてエライヒト >>621
それはレスになってないと思う。
アンカ先の相手は「こんな先例は不合理だ」と言ってる訳なので
「似た先例は既にいくらでもある」と教えた所で
「先例自体が不合理だ」という考え自体に何も言及してない >>620
そういう論点外しは良いから。
所謂、親が教育放棄して伸び伸び育った子供の多くが
親に適切な教育を受けた子供より優秀だというデータを出してくれる。
たまにイレギュラーはいるけど、殆どの底辺は底辺のままだよ。
これが嘘なら「貧困の再生産」なんて嘘。底辺の子供支援なんてしなくてもいいとなる。 >>626
>そういう論点外しは良いから。
俺とあんたが対話しているのに
俺がその対話で大事だと考える主張をしているのに、
それを機械的に根拠も添えずに「論点外し」と断定する事は
「おまえの考えや言い分などどうでもいい」と言っているに等しい。
俺の言っていることをどうでもいいとただ言い張る相手と会話はできない
俺と対話をする気があるなら、なぜ論点外しなのかを
その理由をキチンと説明してくれ 失火じゃなくて普通も燃え上がって寮が焼けて死亡者でなくてこの少年良かったね
普通にこんな危険なの寮や学校に置いておけないだろｗ
公立ならまだしも私立だろ？ >>632
拾ったライターを持ち帰り火をつけて誤って床を焦がしたって話でしょ
ライターを使用する誰もが起こし得る程度のモノだとは思う
詳細は知らん >>499
これはクソのクソレス。
>>504
そういうもんでは許しませんので、テメエのやった事はテメエで責任もって匿名に逃げることなく素性を晒してｶｶｯﾃｺｲﾔｰщ(ﾟДﾟщ) >>634
>これはクソのクソレス。
理由を教えて下さい >>507
責任もって素性晒してかかってこれないならもう黙っとけ >>633
だから失火で済んで良かったねって話よ
どっかのオイルライターで家焼いた配信者みたいにならずにね
で、他のお子さんを預かってる学校側としてはそんなの置いときたいか？って話でもある、しかも寮だ >>634
>匿名に逃げることなく素性を晒して
別に俺は個人情報を公開しろとは言ってませんよ >>637
>責任もって素性晒してかかってこれないならもう黙っとけ
なんで一々個人情報を公開しないと議論できないんだ？
根拠をやり取りしたらいいだけだろ >>515
なぜお前のその社会なるものが正しいのか、お前がその理由を語れ
なぜお前の理由が一方的に正しいのか
お前自身が語った事に対する理由をだ >>639
ライターってそんな学校を高度に破壊するようなレベルの危険物ではないと思う
勿論危険性はゼロではないけどね >>527
>>「教育として何が逸脱したかしてないか」と全く別世界にある「法的な世界」
ねえねえ、これ何？
みんなにもわかるようちゃんと説明してよ >>644
>ねえねえ、これ何？
>みんなにもわかるようちゃんと説明してよ
何がどう分からないかおまえから説明しろ
じゃないと説明のしようがない 放火を甘く見すぎだろ。
今回は焦がしただけ。
ヘタすると火事になり多くの死者が出たかもしれないのに。
無差別殺人と同じ扱いでいいよ。 火遊びって放火の事だろ
下手したら大量殺人犯になって学園は大量の死傷者を出したかもしれないのに
警察沙汰にしないだけ温情だと思うが
同じ寮に住む学生には死んでから文句を言ってくださいって事？ >>646
ライターで床を少し焦がすだけで建物を燃やせるか？ >>538
お前の意見なんてどうでもよくね？
お前の中でセーフならセーフにするのが妥当ってか？ >>647
>火遊びって放火の事だろ
>下手したら大量殺人犯になって学園は大量の死傷者を出したかもしれないのに
>警察沙汰にしないだけ温情だと思うが
>>648←の理由により警察沙汰になっても実刑にはならんと思うぞ これ親が退学処分じゃなくて転校した事にしたいから
処分取り消せや！って事？ >>650
>お前の意見なんてどうでもよくね？
>お前の中でセーフならセーフにするのが妥当ってか？
俺を含めたみんなとの議論の中で妥当性が決まる >>1 Fire<丶｀∀´>の根城都市 ≒≒ 同じ条件：群馬県前橋市 >>545
なんで双方の理解が進んだことにならないの？
それならば少年も裁判を介さず学校と対話することこそ唯一の正しい道だったろうに
訴えておいて双方の理解(笑) >>1 おとなりは
川口( ｀ハ´) ＋ 苦流土人ワラビスタン。 終わっている地域やデ >>551
放火魔におびえながら過ごす寮生全員の青春生活(笑) 私立なんだから、不良は停学や退学になるし。
火遊びとか、火事になる可能性あるし、普通はそんな事はしない。
煙草でも退学になる学校あるし。
煙草より火遊びの方が悪質なのに、この親子はマシって思ってそう >>656
>寝タバコのひとつで家って燃えるから…
俺は実情をよく知らんがタバコって火種がずっと消えないままだろ
しかも寝タバコって布団とか極めて燃えやすいモノがそばにあるだろ
その点がライターを床で焦がすとは違うと思う >>657
まず俺のレスに何か一つ返せ
>進んだことにならないの？
ならない、じゃなくて、他ならない、と言ってる。
> 唯一の正しい道だったろうに
どっから「唯一」なんてワードが発生したんだ？ >>1
ココらへんの住人は、三国人にヤられないと、危機RISKを理解出来ないだろう 集団のルールひとつ守れないような奴が社会で成功する訳ないよね >>665
一般論として
ルールの方が間違ってることがある >>662
今回は床を焦がしただけだけど
エスカレートして自室の布団の上で火遊び始めたら火事になりかねないよね？
こんな訴訟起こすくらいだし火遊びしたことを何ら反省してないだろうし
他に多数の生徒の安全を守るほうが学校側は大事だと思うわ俺は >>666
なんであなたは高裁はそこまで信用してるの？ >>562
>>国民が司法を批判する風潮自体は大いに歓迎で、
>>盲目的に裁判官の屁理屈を金科玉条のように有難がるより
>>よほど健全だと思うのだが、
よくまわるね、このにまいじた >>668
>エスカレートして
それはエスカレートしてからの話では。
実現してない犯罪で人を裁いちゃダメでしょ >>566
そうですね、じゃあ告訴取り下げて直接対話したら？ >>673
どの部分に対応したレスでなぜそうなるのか不明 >>576
>>変な裁判官は左遷される
そうな、じゃなくて、確定で書けよ、逃げ道を用意するな
>>三審制があった所で司法自体が閉鎖的なら何もならない
司法が閉鎖的、とは >>672
他の関係ない生徒が火事で死んでからじゃ遅いんですよ… >>675
>そうな、じゃなくて、確定で書けよ
ありのままの情報量でレスしただけ >>672
親や学校には監督責任があるし特に学校だと他多数の人に対しても責任を負う
この責任を無視して犯罪を行うまで好き放題させるならそれこそ学校に通わせる意味ないなｗ >>676
>他の関係ない生徒が火事で死んでからじゃ遅いんですよ
実現してない犯罪なんだから。
「おまえは人を殺すかも知れない」で裁かれたら溜まったもんじゃないでしょ >>608
>>この2ちゃん上で繰り広げられているような議論の積み重ねによってしか
>>決まらない
2ch時代からやってる割にはまったく成長していない、こどおじ様でしたか
こどおじマウント合戦で頂点きめようぜ！ 火遊びくらいするだろう
男だもの みつを
このくらいで退学とか子供を預かる資格ないだろこの学校
潰してしまえ >>679
殺すかもしれないじゃなくて殺しかけたんだよ
てか放火は人が死んでなくても犯罪だよ。誰も死んでないから犯罪じゃないなんてとんでも理論何処の国の人間だよ >>681
レスのやり取りが出来ないおまえは
２ちゃんにすら居場所はない
議論しないのなら議論の場から消えてくれ >>610
杓子定規に抵触しなければ済む話だし、現に触れることのない人のほうが多い >>683
>殺すかもしれないじゃなくて殺しかけたんだよ
布団とか燃えやすいものに火をつけようとしたのならそうかもね
しかし「床を焦がす」は違うと思う
「おまえはアホ」と言っただけで
コイツは凶暴だ人を殺すかも知れない、とはならない
殴りかかろうとしたとかそういうレベルなら分かる >>614
>>力の入れ方が本末転倒
>>子どもってのは伸び伸びとノンビリとそして思いっきり青春を
>>謳歌するのが仕事
>>そうやって感受性を育てて欲しい、
寮生「寝てる間に焼け死ぬかも知れない…」
PTSDという感受性を育めばいいんですね？ >>679
学校側はそういう事が事件が起きないように予防しなきゃいけないわけ、他に沢山の生徒預かっている以上はね ライター拾って火遊び、バカなのかな？
こんな奴のどこに擁護する要素あるのさ
下手したら火事になって大事になってたかもしれないのに >>619
判決が悪いワロタ、法律が悪いと同レベルじゃん(笑) >>620
ルールやゲームさえ替えれば自分がハイスコアを叩き出せると勘違いしちゃった？ >>689
でも床に火をつけたんだよねぇ…焦がしたんだから
どう考えても危険だし、学校側は他の生徒の安全を最優先に考えるのが当たり前
もし本当に燃えて死傷者出たら学校側の責任問われるんだし >>693
>ルールやゲームさえ替えれば自分がハイスコアを叩き出せると勘違いしちゃった？
目で見て分かるようなハイスコアというモノを出す事自体が目的ではない >>695
>どう考えても危険だし
かどうかを今あなたと俺が議論してる訳。
「どう考えても」とただ言い張る行為は対話ではないかな。 >>627
ねえ、怒らないでよ。
みんなそれぞれ「自分が大事だと考える主張」とやらをしてるの。
あなただけが主役じゃないんだよ。あなただけのスレじゃないの。
嫌ならブログで書き込みブロックしてやれ(笑) 放火だろ警察に突き出さないだけでもありがたいのにまたバカ地裁のとんでも判決 >>698
正直びっくりしている、火遊びを危険だと思っていないんだあなた？
一般常識があれば火遊びは「どう考えても」危険なんだけど >>686
お前はアホだっていう事自体が、犯罪だと思ってるの？
悪口と犯罪を同列に扱って、この程度犯罪じゃないって事だよねそれ >>699
じゃあ健全な議論はどうやるべきなんだ？ >>701
>正直びっくりしている
なぜびっくりしているかをあなたが言葉にする事が対話であり
対話で物事を決めていくことが民主社会なんだ 無能記事
裁量権逸脱濫用の内容くらい要約して書いておけや
これじゃあどっちがおかしいのかわからんだろ >>633
詳細を知らないのに、さも軽微であったかのように書き込む意図とは、一体、 >>705
火遊びが危険な行為ではないと考えている人が現実世界に存在している、そのことにびっくりしています >>702
>お前はアホだっていう事自体が、犯罪だと思ってるの？
>この程度犯罪じゃないって事だよねそれ
実際に「ライターを床を焦がす」程度で警察が介入しても
有罪にはならんと思っている >>707
>詳細を知らないのに
与えられた情報で物事を考えているだけ
具体的に足りてない事があるとあんたが思ったなら
それをあんたが具体的に指摘することが議論
そうやってこそ議論は深まる >>708
俺のレスに答えてない
あなた側の会話放棄でこの会話は終了かい？ >>712
だから火遊びは危険じゃないというアナタのその思想にびっくりしてるんだってｗ >>713
そのあなたの考えが妥当である根拠を聞いてる >>拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がすなどした。
「誤って」などとは一言も書かれていないし、「数人で火遊び」と書かれていますね
どうすんの、このオトシマエ？
なあ？テメエが言ったことだろ？
アンカ付けないでやるからさぁ、責任もってちゃんと誠意のある謝罪をしろよ >>714
一般常識に鑑みて
火遊びは危険なのでやめましょうという標語、花火をする時は大人と一緒にやりましょうという注意書き
こういうった事から極一般的に火遊びは危険な行為であると取るのが普通です >>698
バカもここまで拗らせると始末に負えないねｗ
君の部屋の床にライターで火をつけてみたらどうだい。
愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶというが君はどうやら
経験しなきゃ学べないタイプのようだ。
もっと想像力を磨かないと生きていくことに困難を覚えるぞ >>716
>どうすんの、このオトシマエ？
そこが気に食わないなら「誤って」を削除したらいいだけ
単なるマイナーチェンジ >>717
急に藁人形論法になってる
俺は危険性がゼロだなんて一言も言ってない >>720
であるならば、多数の生徒の安全を預かっている学校側としては
危険を取り除く行為は何ら問題ないということになる >>718
>君の部屋の床にライターで火をつけてみたらどうだい
木造か鉄筋か
近くに燃えやすいものがあるかどうかで
状況は変わってくる
ライターで畳を少し焦がすくらいで家が燃えるとは思わんがな >>720
じゃあたとえば「おまえはバカ」って言った生徒も退学にしていいと思いますか
少しでも何か非のある事をした生徒を全て一律に一発で即退学にしていいと思いますか >ライターで畳を少し焦がすくらいで家が燃えるとは思わんがな
現役の消防隊員にきいてみりゃいい
燃える可能性もあるからやってはいけないって答えると思うがな >>725
じゃあその行為で放火の罪で実刑を食らうのが妥当というのが
あんたの主張かい？
程度の話をしている時はもっと丁寧に
程度の差を詰めていく議論が必要だ 実刑とか誰も議論してないのに言ってるのお前一人だけなんだが >>719
他の人の発言が気に食わないならレスしなくていいよ、マイナーチェンジで対応しようぜ？ >>724
「おまえはバカ」と言って人が死ぬなら退学でいいんじゃないか？
まぁ少なくとも火遊びはその結果多数の人を巻き込んで死なす可能性があるけどな
イジメで相手に罵詈雑言浴びせて結果自殺に追い込んだ生徒とか
転校だとか退学だとか例あるけどな >>729
おまえのためだけにレスしてるんじゃない
ここを見る第3者のためにレス返しておいたただけ >>731
>「おまえはバカ」と言って人が死ぬなら退学でいいんじゃないか？
「そんな凶暴な人間を放置していたら
いずれ人を殴りかねない、そうしたら打ち所が悪ければ人は死ぬ、
だから退学だ」
↑
こういうロジックがあんたの主張
程度の問題を全く丁寧に扱う態度ではない >>709
現住建造物等放火罪
1989年7月7日の最高裁判所第2小法廷判決においては、エレベーターの壁約0.3平方メートルを焼損しただけでも、
この犯罪の構成要件に該当すると判示された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BD%8F%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%AD%89%E6%94%BE%E7%81%AB%E7%BD%AA
0.3平方メートルって50㎝四方くらいだぜ、まあちょっと焦がしてもそんくらいはいくんじゃ。
少年だから犯罪には問われないかも知れないが、鑑別所なりに送致される事案じゃね。 >>1
新聞の記事だけでは、火遊びの程度、どのくらい床を焦がしたか等具体的事情が
全く分からない。
裁判所が退学を不法と認めたということは、大したことは無かったのか。
生徒たちの日頃の素行が悪かったのか。
こんな記事では何も分からない。 >>734
アンカ付けずに勝手に持論垂れ流して、どうぞ
「マイナーチェンジ」 >>727
これは完全に個人的な感情になりますが
火遊びするような輩は最悪の事態というものを想像できない生物だと思っているので
ガツンと刑罰を食らってほしいくらいです >>722
だからやってみろよ。
君がそれを危険と感じるか,そうでないか決めればいい。
畳は焦げたけど家は燃えないからセーフと思えばそれでいい。
君の心の中にしまっておけ。他人に君の感情を理解してもらう必要はないだろ。 >>735
レッテル張りお疲れ
あんたは議論をしたいんじゃなくて単にマウント取りたいだけのタイプだよ >>736
面積だけで決まる事ではないし決めることでもないと思う
そこに至るいきさつも判断材料だと思う >>741
>これは完全に個人的な感情になりますが
個人的な感情自体は大いに結構
そうあなた自身が感じる根拠を俺は尋ねている >>742
俺とあんたが対話をしているのであれば
ちゃんとなぜ妥当でないかの根拠を説明してくれ 「拾ってきたライター」
「拾ってきたライターを寮に持ち込む」
「そのライターで火遊び」（判決文より火遊びの事実は認められる）
「火遊びで床を焦がす」
そこにいたるいきさつ(笑) >>743
>レッテル張りお疲れ
>>627← 参照
（論点外しの部分はレッテル張りに読み替えてくれ） >>76
裁判所で判決が出たことが全てだろう。
訴えることをまともじゃないと言い切るお前がまともじゃないよ。
訴訟するにも弁護士雇ってそれ相応の費用も出してるんだから、 >>751
>裁判所で判決が出たことが全てだろう。
いつから日本は裁判所の批判を許さない国になったんだ？ >>723
司法試験に受かった人をディするお前のスペックは？ >>727
ここで程度の話を詰めて何がしたいんだ？
警察沙汰になれば色んな法的処分行政処分が待っているぞ。
学校はどうやら警察沙汰にはしないで退学で済ませたみたいじゃん。
このまま話が風化すれば「何もなかった」ことになるのに
外野が程度の話を詰めて、これは程度が酷いとなったら
検察にでも申請して法的処分を求めたりしたいの？
君は何となくアスぺの匂いがするな。軽い自閉症なのかも。
どうでもいいことを詰めていく、その拘りの強さはちょっと違和感があるな。
君は生活の中でもいくつも拘りの儀式があるんじゃないか？ >>754
>司法試験に受かった人をディするお前のスペックは？
司法試験なんか言葉遊びの屁理屈パズル >>755
>外野が程度の話を詰めて、これは程度が酷いとなったら
>検察にでも申請して法的処分を求めたりしたいの？
この争いの判断の正しさについて議論をしているだけだが 地裁って何でキチガイ判事がキチガイ判決出すのがデフォルトなんだよｗ >>753
>>76は訴訟を起こすことを否定しるぞ。 >>745
火事ってのはね本人だけじゃなくて隣近所を巻き込んで迷惑をかけちゃうんだよ
下手すりゃ死んじゃうんだよ、実際火事に巻き込まれて身内を殺された人間の心情わかるのお前？
マジで腹立たしいし許せないんだよ、今でも許せねーよ！
火遊びなんかどんな些細な事でも俺は許さない、絶対にね
学校側の対応はGoodjob、他の生徒の安全を最優先に考えた結果 え、このスレ怖い。なにこの粘着っぷり。
ちなみに私の出身校です。
GReeeeNの1人も出身校です。
酒飲んで退学になった奴いたなー。 程度に鑑みて刑事罰が重くならないよう「児童等の心身の発達に応ずる等教育上必要な配慮」をしたのに、そのせいで退学処分は不当と訴えられるハメになったでござる(笑)
やっぱり子供だからって大目に見るのは良くないね、罪は罪、罰は罰でいかないと >>744
いきさつについて言えば、拾ったライターを面白半分に床に火をつけたという
擁護しようがない悪質な動機だろ。
裁判沙汰になれば情状酌量の余地なしだわな。 >>760
だがあなたの説明は妥当ではない
裁判官が何を言ったかが正しさの全てではない >>761
だから実刑に値する事かどうかをまず聞いてる >>751
三審制だし地裁の結果が全てではないけどね
学校側は控訴すんだろ、高裁でひっくり返らないとも限らないわけで >>766
>悪質な動機だろ
極めて悪質じゃないだろ
タバコの灰でも床を焦がす事くらいはある >>747
俺は妥当でないなんて言っていない。
少年と同じ経験をしてみて君の体験として少年の行為について
判断すればいいのではないかと勧めているだけだ。
その体験で少年の行為が正当だと思えば話は終わり。
君の心の感情をここで議論して広めても平行線だと思うぞ。 >>764
>じゃあお前は司法試験受かるんだな？
受かりたくもないし受かっている必要がない。
けん玉日本一だからってだからなに？
いや俺はけん玉できませんけど
根拠でしか正しさは決まらない
ということ >>768
実刑がどうの言ってるのアナタだけ、オーケー？
俺が言っているのはずーっと一つ、学校側が退学を選択したのは他の生徒の安全を守るためには正解だったという事だけ >>771
>少年と同じ経験をしてみて君の体験として少年の行為について
>判断すればいいのではないかと勧めているだけだ
タバコの火やライターで畳を焦がせば
畳が傷むなーとは思うが（だからやらないが）
家が燃えるかも知れないと恐怖をすごく感じるかと言えば
必ずしもそうではない >>772
けん玉も法律も、ついでに弁論も下手なのに生きてて楽しい？ オレも出身者だが、今となってはゆとりの
ない教育で良かったと思っている。
当時は競争が激しかったからマジで勉強したなぁ。
当時覚えた事が今の仕事ではかなり役立っている。 >>773
>実刑がどうの言ってるのアナタだけ、オーケー？
>俺が言っているのはずーっと一つ、
>学校側が退学を選択したのは他の生徒の安全を守るためには正解だったという事だけ
そこに答えられないって事はじゃあ結局あなたは、
「火遊びはどんな程度でも許せない！！」と言っておきながら
実刑にはならない事は許せるんだよね？
だったらなぜ退学が行き過ぎだという法的判断だけは許せないの？ >>767
じゃあ世の中の「正しい」を誰が判断するの？
日本は法治国家だよ。まさかお前が判断するの？ >>775
>けん玉も法律も、ついでに弁論も下手なのに生きてて楽しい？
俺のレスの内容に具体的に批判しろよ タバコ吸ってた証言が別の生徒から取れてるんだろ
学園のイメージダウンになるからそこは学園側も意図的にスルーしてるんだろうが 私立中学でしょ
んなもん退学処分にされても文句言えないっしょ >>777
>当時は競争が激しかったからマジで勉強したなぁ。
>当時覚えた事が今の仕事ではかなり役立っている。
「何が価値があるか」を知ること自体が知性。
クダラナイ事をあんたはありがたがっている可能性がある
一般論として。 大規模な火災に繋がり、人命を脅かす可能性も有ったのでは？？ 中学校で16歳って3年生だろ
焚き火したいとかあったとしても野外でやるだろｗ
室内で床焦がすとか頭おかしいレベルで訴訟する親もまた判断がモンスターだよｗ >>769
じゃあここで議論しないで、最高裁で判決出てからでよくない？
このスレ終了で。 >>782
>じゃあ世の中の「正しい」を誰が判断するの？
>日本は法治国家だよ。まさかお前が判断するの？
俺を含めたみんな議論の中で決まる。
あんたのいう法治国家って裁判官が絶対的な神の国なのか？ >>792
×俺を含めたみんな議論の中で決まる。
○俺を含めたみんなの議論の中で決まる。 >>1
キチガイ裁判官
これ一歩間違えば寮が燃えて人殺してたかもわからんのに
人が死ななかったのは偶然だろ >>760
高校生がタバコの灰なんか床に落とすかよｗｗｗって話はさておいて
タバコの灰ってそんなに高温か？火のついたタバコを可燃物のそばにポイ捨てして
火が付けば過失に問われるだろ。
今回は拾ったライターを意識的に着火して床を燃やしてんだから過失じゃなくて
意図的なものじゃん。立派な放火だよ。 >>783
「けん玉日本一」を例えにだしたのはお前だろうが。 >>790
>じゃあここで議論しないで、最高裁で判決出てからでよくない？
なんで他人が関係あるんだよ
今は俺らが議論してるんだが >>124
だよねぇ
寮の他の子達も親が大金払って預けてるわけで、火事になってその子たちが犠牲になったらえらいこっちゃ >>795
アンカミスか？
俺は灰の話はたとえでだしただけ
そのライターで焦がした程度って
タバコの灰で焦がす程度と変わらんだろ >>793
>×俺を含めたみんな議論の中で決まる。
>○俺を含めたみんなの議論の中で決まる
お前、何様だよ？ Youtubeでキチガイ女が彼氏の部屋で花火してボヤ出したのあったけど
この火遊びってたぶんああいうのなんだろうな
放火する気はなく花火しただけで、たまたま床が燃えたけど
それで退学は厳しいって判決 >>779
アナタも身内の人間を失火でもいいし放火でもいいから殺されてみなよ
殺された側の人間にしかわからない感情ってあるんだわ
今回の例で言えば学校側は警察沙汰にはせず内々で処理して退学で終わらせている
これで一旦の罰を生徒は受けたと私はとるし、学校側は安全を確保したと。
ところで地裁の判決に疑問をもったりすることはいけないことなんですかね？ あーでもあれか私立中学校だから私立退学になっても公立中学に転入になるんかね？ >>796
>「けん玉日本一」を例えにだしたのはお前だろうが。
その何が悪いんだよ？ >>774
>家が燃えるかも知れないと恐怖をすごく感じるかと言えば
>必ずしもそうではない
君の価値判断は「家が燃えるか燃えないか」なわけだ。
理解したよ。
付け火しても寮が燃えなかったから退学処分は不当で地裁の判断は
妥当ということでOKかな。
ずいぶん変わった思考法だが、まあ世の中にはそういう人もいるだろうね。 >>795
煙草の灰落として床焦げることなんて普通にあるだろ
馬鹿というか無知すぎないか？
あと床も壁も可燃性じゃないから全焼することはあり得ない
寮中にガソリン撒いてあるなら別だけどね 全寮制の中高一貫ってイギリスだと良家の子女がいくイメージだけど、日本だと上手くいかないねえ >>803
>○俺を含めたみんなの議論の中で決まる
じゃあ俺も自分の思う事を書き込む。 >>802
俺のレスを読んだ形跡すらない
根拠を語れ根拠以外語るな
司法への批判精神自体は大いに歓迎 中学卒業までは義務教育だから退学処分は問題だというレベルなのかも？？ >>1
は？両親ともにブタ箱入れとけ
現住建造物等放火罪
器物損壊罪
共謀罪 なんだこの裁判官
寮の床を焦がしたんだろ
私立なら退学だよ
それより川越支部は喫煙所なんとかしろよ 成長もクソも社会のゴミにしか育たんのだから火あぶりで処刑しろよ
16歳にもなって常識も身についてない猿が社会に出てこられても迷惑 >>811
私立中学だよ？
問題起こしたら退学になって公立中に転校するだけ まあ、いいんじゃない。
ここで誰が正しかったかはこの子の将来で分かる。
嘘ついて逆ギレして勝訴したなら
将来社会適合できず底辺になるのは本人だから。
校舎全焼したでなし、苦しむのは全て本人だから。
今は勝った気でいても、間違った時に勝ってしまうことが
将来の可能性を奪うことになる。 >>809
>じゃあ俺も自分の思う事を書き込む。
それだけじゃなくて根拠を相手の反論に沿って書け 室内で火をつけて遊んでる時点で学校にいたらやばいやつ >>28
燃やそうとしてやったのであれば実行済みなので未遂ではなく放火罪である。
うっかり燃やしてしまったのであれば放火ではなく失火である。
なので、放火未遂を問うことは不可能 少年の成長ややり直しについてさいたま地裁が責任を持って監督して下さい >>807
>煙草の灰落として床焦げることなんて普通にあるだろ
>馬鹿というか無知すぎないか？
>あと床も壁も可燃性じゃないから全焼することはあり得ない
>寮中にガソリン撒いてあるなら別だけどね
↑
俺が言いたかった事をもっと適切にダイレクトに説明してくれてる そもそも全焼したらとか言ってる奴散見するけど
木造だと思ってるのかね
最悪に最悪を重ねても部屋の可燃物が燃えておしまいだろ >>817
>何が言いたいのか分からないから。
何が何故意味不明か書け
じゃないと「何が言いたいのか分からない」とただ言い張った者勝ちだろ >>819
お前の書く「みんな」って何だよ？
子どもが「みんな持ってるから買ってくれ」というぐらい説得力ないぞ。
自由に思う事書き込んでいいところなんだろう。じゃあ、お前が正しいと思う根拠を示して書き込めよ。
それと、司法試験受けたら。 最近はどこでも弁護士や新聞記者がネタ探してうろうろしてるからね >>826
けん玉日本一を例えに出したことに何が悪いのかと書き込んでる事。 >>799
判決文とかを読んだわけじゃないから燃やした程度は俺には分からん。
君は知っているのか？タバコの焦げ跡くらいというソースがあれば出してみて。
過去には0.3平方ｍ燃やしただけで放火罪に問われたケースもあるらしい。
まあ燃やした範囲でセーフかアウトか決まる物でもないだろう。
寮にライター持ち込んで付け火しただけで学校的にはアウトじゃね。 >787
とりあえず英語教育は良かったとオレは思っている。
おかげで今の職場では重宝されてるし、責任ある仕事も任されてる。
多分、あの年齢の時期に自由だったら、あんなに勉強出来なかったし、
良くてフツウ、悪けりゃ・・・どんな人生を歩んでいただろう？ >>828
>お前の書く「みんな」って何だよ？
みんなはみんなだ
今で言えばここで議論している人だ
>自由に思う事書き込んでいいところなんだろう。
根拠を言えない奴はどの場であろうが議論に参加する資格はない
>じゃあ、お前が正しいと思う根拠を示して書き込めよ。
書いてる
>それと、司法試験受けたら。
一切不要
むしろバカになるだけ さいたま地裁川越支部（斎藤憲次裁判長）
次の選挙で絶対落とす >>830
>けん玉日本一を例えに出したことに何が悪いのかと書き込んでる事。
それがなぜ意味不明なんだ？って聞いてる >>825
ポリエステルや綿とかめっちゃ燃えやすいから
あっという間に燃え広がるな
服とカーペットとカーテンに 室内で火遊びするような子がいると学校の評判下がるでしょ
ましてや中学受験するような層には避けられるでしょう
問題児をちゃんと退学処分にする学校のほうが保護者には受け入れられるよ
経営判断として間違ってない >>831
>君は知っているのか？タバコの焦げ跡くらいというソースがあれば出してみて。
与えられた情報から状況を推測設定してその設定で判断してるだけ
まず君のすべき事はタバコの焦げ跡くらいなら退学はやり過ぎかどうか
根拠を添えて自身の判断を示すこと >>833
>とりあえず英語教育は良かったとオレは思っている。
あなた自身が受けた英語教育は知らないが
受験英語なんて役に立たんと思う 持ち込み禁止のライターを持ち込む
持ち込んだライターで学校の施設を燃やしかけた
合わせ技一本で退学でーす >>807
寮の部屋って家具も教科書もベットの布団もない空っぽの部屋なのか？
可燃物の無いがらんとした部屋ならばタバコの灰でも全焼はしないだろうが
中学生の部屋なんて漫画やエロ本や脱いだ服だらけだろ。
そんな所にライターで火をつけたら、あっという間に燃え広がる可能性あるじゃん。
無知はどっちだよｗ自分の部屋を見回してみ。 >拾ったライターを寮に持ち込み
まずこれを信じろと？ こんな放火魔、放置する方が危ないだろw
寮で放火で死傷者出したら、学園が賠償しなければいけないのに。 退学が裁量権の濫用ってのはちょっと違和感あるな
校則違反というか、失火による建物の延焼は寮の生徒の人命に関わるし
危険性としてはかなり高い
寮の規則や校則で具体的に禁止事項としてかいてあるかどうか微妙
だけど問題だけど
こういうのは学園の広い裁量に任されていると思うけどなぁ 火遊び、万引き、いたずら、いじめ
これらの言葉をマスゴミは使うな
バカが勘違いするだろ これって床だけですんだと書かないのは何故なんだろ？ >>845
>失火による建物の延焼は寮の生徒の人命に関わるし
ライターで床を焦がしたくらいでそこまで危険性を
高い因果関係で結び付けるのは行き過ぎという意見がある ここ絶対教師湧いてるだろ
論点を失火から放火にすり替えたり
裁判で勝っても将来～などと社会出てない馬鹿教師丸出し >>814
個人的な感想なんで一般化は出来ないな。説明も出来ない。
でも君は変わっているという印象だね。
拘りの強い（それこそ生活に支障を来すくらいの）タイプとお見受けする。
＞どう変わってるか理由をどうぞ
この手の質問はなかなか出てこないな。 こういう訴訟を起こしている時点で
おかしな家ってのが分かるな
部落、ヤクザ、チョン、共産党のどれか >>842
OBだから言えるけど
漫画もエロ本も持ち込み禁止で毎日部屋の点検されるから必要最低限のものしか部屋に置けない
囚人の独房みたいな構造
床も燃えるものでは無いし、他のものに引火させるには悪意がないと無理
壁もコンクリだから最悪でも被害はその狭い部屋だけで死人が出る火事はまずあり得ない
それとも全面コンクリート部屋から他の部屋に火がまわるとでも思ってるほど馬鹿なの？ >>839
タバコの焦げ跡って俺が言ってることじゃないんだけど。
寮にライターを持ち込んで床に付け火したことだけで学校が退学処分にしたのは
極めて妥当かつ正当な判断だと思うぞ。
民事に訴えたモンスタースチューデントと親と変な判決を出した川越地裁は
頭がおかしい。
君の知りたいことはこれくらいかな？
で、焼け焦げの跡の大きさを君が答える番だが。 >>859
火は回ってこないかもしれないけれど、煙は隙間から漏れて回ってくるね
就寝中だったら一酸化炭素中毒であの世逝っちゃうかも >>859
燃えない床を焦がしたんだ、へぇ
かなりの故意がないと無理じゃない？ >>857
秀明生が建てていたスレに、これ以上書き込めば訴えると書き込み
実際に朝礼で同じことを宣言したことがある
定期的に教員が関連スレを監視していると生徒脅していたし
秀明の教師はふつうにこういうことやるよ >>843
＞判決文によると、少年は2017年11月、拾ったライターを寮に持ち込み、
＞数人と火遊びし、床を焦がすなどした。
判決文は信じようぜ。
>>859
そんなに厳しいのにライターは持ち込めるんだ。
可燃物なんか教科書や布団やカーテンだってあるじゃん。
鉄筋コンクリートといっても天井板一枚めくればどうなっているか（妄想だけどな）
まあ、いまの若者は知らんだろうがホテルニュージャパン火災というものがあってな
鉄筋の堂々たるホテルだったが手抜き工事で欠陥建築。タバコの火の不始末で全焼した。
そういうこともあるってことだ。 >>862
部屋から出た一酸化炭素で中毒とかw
少しでも知識があれば否定できることなんだけどな
大量の練炭焚いても廊下で拡散しておしまい
もう少し考えてから書き込みしようよ
>>863
燃えると焦げるでは大きく違う
例えば道路は燃えないけど上で何かを燃やせば簡単に焦げあとはつく
そういうこと クズは退学でもさせないとつけあがる一方だからなあ
>>840
頭脳労働や専門職ならかなり役に立つんだけどね
ブルーカラーはいらないかもだけど >>864
それはそのスレの趣旨によるだろう
そんなことすらわからないのか 中学生にもなって火遊びを危ない事と理解できない生徒は退学になっても不思議ではないからな
擁護する要素0 擁護する方々は仕事で書いてるの？
大変ですねえ。地獄に落ちてください♪ >>870
在学生が建てる程度のスレでも教員が出張るのに
こんな燃えてるスレでノータッチは無いでしょう
当時の趣旨と違えど2chを監視していると宣言しているのだからここに居てもおかしくはない
そのくらい分かってほしいな
ホテルニュージャパンについてだけど
天井などが木製だから起きた悲惨な事故だよ
ホテルだから廊下に壁紙やカーペットがあったんだろうし
今回の建物とは全く異なるモデルだよ 残ったって放火魔呼ばわりされるんだし退学でいんじゃね たぶん、教師はこんな所を巡回して擁護書き込みなど
しないと思う。薄給だし、労働時間が長いし、学校に
対して忠誠心が持てるとは思えない。
求人見たら、年棒制で手当込みで390万円働かせ放題。
昔は日本の学校の中で2番目に高い給料だったのに。 暴走族の集会に参加して退学になった奴がいたけど、
今の時代なら訴えたら勝てそうだな。 >>850
大事なのは実際起きた結果じゃなく、行為の危険性だと思うよ
そもそもライターで床を焦がすというよりも
ライターで着火されたものが床を焦がしたんじゃね
ライターで床を焦がしたのなら相当の時間床をライター炙ってたのだから
かえって悪質だよ 床を焦がしたんなら、床の補修費用５００万くらい請求してやったらいい。ｗ 昭和女子大事件の原告がやったことと比較すれば，退学処分が違法とされることに違和感がある。
中学生だからもっと割り引けってことなのかな。 退学させられる事ワザと行って訴えたら金巻き上げられるのか
これは流行るわ >>884
おまえキチガイなのか
それほどの内容じゃなかったってだけだろ
アホか >>877
退学処分と裁量権の問題は、私人間効力の判決で有名になっている昭和40年代の最高裁の判例で既にある
その裁量の範囲内か否かについての判断は個別具体的な事例によって異なるけど
別に昭和の時代でも、学内で問題行動がそれまで無く初めての露見
学校側が、杓子定規的に慎重に検討せずに退学をした場合には、訴訟すれば昭和の時代でも違法って判断は出るかと 今後は糞避けのためにこういう事案には警察介入させて最悪少年院送りにするべきだよなぁ。退学だけで済ませるからこうなる訳だからさ。 マジレスすると警察も案件にしない
というかこんな糞みたいな件でいちいち呼ばれてたら警察が可哀想だわ ていうか、裁判してる最中にこいつはとっくに成人するわけだが。
大事な青春を親と弁護士に焚きつけられた訴訟で浪費する、そこに問題の本質があるわ。
いずれにしてもろくな大人にはならんな。 >>889
そう、その甘さが招いた悲劇
もしかしたら当時の対応をした警察も突き上げを受けているかも知れない >>867
>学校施設での調理実習中に一酸化炭素中毒事故 >>891
悲劇でもなんでもねーだろ馬鹿かよ
床少し焦げた程度で警察沙汰にしていたら他の案件に首が回らなくなると言っているんだ
風邪で救急車呼んで医療費と手間を浪費する手合いとどっこいどっこい
一生公共機関利用しないで山奥でくたばってろ害悪 >>892
だからもう少し考える癖つけようよ
複数のガスを使用している、密室の教室と条件が同じだと本気で思っているの？
条件揃えたいなら階段を防火扉で封鎖した上で
そのフロアにある大半の部屋で大量の一酸化炭素を発生させなければならない
社会人レベルの教養があれば簡単に理解できる筈なんだけど >>3
放火より重過失失火の方がピッタリな気がする ここ全寮制なんでしょ
そうでなければ退寮と停学で良かったかもしれないね 学校側もこの判決は不当と思うはずなので最高裁まで争えば良い、何年もかかるから
少年が賢いならば自分のした事で無駄な時間を潰したと気が付くだろう
気が付かないなら大馬鹿者 そこで終わってればよいものを雉も鳴かずば撃たれまいを地でいってるな
民事裁判だけどそこで犯罪行為を知り得た場合は
裁判官は訴状書いて刑事化しないといけないんじゃないのか 床の燃えた画像があれば、あとはネット民がすぐに判断してくれる
遊びなのか、放火なのか、たまたまなのか あと、どこの床がこげたのやら。
屋内の床で、普通にたき火してたら、そりゃアウトだろうしｗ >>474
人死んでたらどうするん？
悪戯した奴悪くないの？ >>890
しかも相手方が明らかに悪いなら分からんでもないけど、流石にこれは笑いもんだよな >>890
原告は毎日何時間も裁判関係の作業が必要なわけでもない まあ建物全焼とかならともかく、床焦がしたくらいだからなあ
反省文原稿用紙500枚位で許してやってもよかったかもしれんが 今の子は火遊びもできんから窮屈な世の中だよな
私も子供の頃、火炎放射器ごっこやったわ
こんなん、小中くらいで一回やったらもうせんだろうし
ある意味かわいそうではある ライターで床を焦がそうとしたら、指が先に火傷するよ
つまりタバコの不始末 >>909
普通に何か燃やしてたんんじゃないの？
寮生がタバコどうやって入手できるのか謎だし、店の人も中学生なら流石に子供ってのは分かりそうなもんだが…
かなりのおっさん顔とかなら分からんがw >>913
だから、そういう火遊びできる場所もそうそうないからかわいそうだなって事なんだが？
言ってる意味わからないなら別にいいよ 規制緩和が勧められている時代に、
これくらいの対応で学校側に賠償責任を追わせるなんて
おかし過ぎる ドラマとかで、悪事の証拠になる書類や写真にライターで火を付けて証拠隠滅シーンあるじゃん？
あんな感じで紙を燃やしてちょっと遊んでみようかなってやると、実際はとんでもなく燃え上がるから、手が炙られてすぐに落とすことになる
そうなってしまったものは燃焼の勢いが強いので、落としても火が消えず、踏んで消すこともできず、周囲に燃焼物があればあっという間に燃え広まる
防火法でやたら細かく消火器の設置をさせられるようになったのは、そのため
配信のオイルマッチで家が燃えたのあったでしょ？まさにあの人みたいな感じになる >>914
もともとないよ、どこでやってたの？
自宅ならいいとでも？ だからこういうことが起こったらまずは警察を入れるべきなんよ
第三者を入れとけば、こんなことにはならん >>917
普通に家の庭でやったけど
5chで子供の頃火炎放射器ごっこやったよな！って書き込みを以前チラホラ見たからそれなりにいるっぽいけどな ライターを使った火遊びって退学当然じゃん、なんでこんなとんでも判決がでてるの >>919
5chには年収1000万越えやビットコイン億り人がたくさんいるんですよ、ご存知でしたか？
ということは、年収1000万越えや億り人は一般的なわけですね >>921
あ、そうですか、としか言えんけど
なんつーか、集合住宅住みって書いてるのに「だが何？」って書いちゃったりさ、
経験の無さからくるもんなのか…、頭ガチガチだな >>922
うん、じゃあ何？場所がないので気の毒だねー、寮でやったことぐらい大目に見てあげなよと言いたいわけですね そもそも秀明なんて埼玉じゃ有名な底辺私立だし、高額な託児所だわここは。 床こがしただけで放火扱いなのか
古い木造建築かなにかなの？ 実際問題この少年が再犯してもこの裁判官は何ら責任取らないからなあ
その日の気分で判決出しても務まる仕事
AIにやらせた方がよっぽどいい 少年犯罪を
正当擁護する
さいたま地裁は毎回変なはんけ
さいたま地裁
東京地裁
横浜地裁
要監視
反日サヨクの巣窟 地裁って時々ものすごい現実離れした判決出すよな。あれじゃ出世出来ないだろう 退寮と停学にしておいて、通学困難による自主退学に持ち込むべきだった案件 火遊びしちゃいけませんなんて
家庭の躾レベルを教えない両親を提訴しろよ
実害まで出てるじゃねーか >>1 川越市
<丶｀∀´>
通
信
使 Parede 明らかに放火ではないのに放火にしたがってる奴は何？ >>934
いやそういう家庭の子供しかいないから
公立いけないど底辺が単願で入るとこ
変な話、特別支援レベルでも単願なら入れると思うよ
そう言う学校だよ 放火か過失・・未成年 いたずらVs退学
う～ん 子供優先を取ったか
焦がした程度・・消火協力なら
いたずらと見られたな
燃え上がってれば 放火の線だったが
ガキの頃 虫眼鏡で傘燃やした手前（研究心）
強くは出れんわ。親父に裸で洗濯物干し台に
縛り付けられて近所のおねーちゃんにしこたま見られた >>943
だったら自宅に帰宅した時に家の庭で火遊びすりゃよかったんじゃね？
寮の部屋で火遊びって、実家の家の中で火遊びとイコールみたいなもんだろ？
親はそれを許すのかっつー話。 中学生にもなって火遊びするような
社会性のない子供もヤバいし
事の重大性を無視して学校を訴える親もヤバい
火を重大事に感じてない事から察するに
日本人じゃないに違いない >>946
私立だもん。
黒○瞳の娘が首謀者で
男子使って、気に入らない女子を
トイレで襲わせてスマホ撮影した事件では
青学中等部も処分しただろ、男子だけ。 意味わからないな
逆ギレ裁判じゃん
弁護士がうまくひっくり返してみせますよとか言ったのかな 放火犯が被害者から金を取れる判例
なんて出してしまったら、世の中が崩壊してしまうぞ 放火の時に、消防、警察を呼んだかが問題なんだよな
どうせ呼ばなかったんだろ？
それで退学にしたんだろ？ ちーんは人殺しても無罪だから火遊びくらいでいちいち騒ぐなよ 軽犯罪の場合、初犯なら執行猶予がつくからな
大人さえ執行猶予だから少年ならなおさらそうだな
この少年に以前に非行事実があったかだな なんで地裁ってこんなバカばっかりなの？
控訴させるためにわざとおかしな判決出してるとしか思えない 寮なんだから他の生徒も住んでる住居でしょ？他の生徒が焼け死ぬかもしれない危険をその親が良しとするわけない
禁止されてるのに持ち込み、一部燃やしてしまった以上は退学で妥当でしょう 隠れタバコしてて見つかりそうになって慌てて床でもみ消そうとして焦げ跡つくったんじゃない 国会議事堂や裁判所に火炎瓶投げ込んでも逮捕は違法と損害賠償請求出来る？ >>958
長引けば長引くほど法曹界が毎度ありな制度だから >>959
その親は寮で火遊びを良しとしたから訴訟してるんじゃね？ 他の生徒の親は良しとしなくても。
家で火遊びしても許す親なんだろ。 退学処分が重すぎるというだけで処分してはいけないとは言ってないからな。
近年は退学処分について裁判所は厳しい態度をとるようになってきた。
そのため学校もいきなり退学処分にすることが少なくなってきた。 >>6
ではこの少年の里親となり、正しく躾てやって下さい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
