佐賀県知事、新幹線フル規格負担額(６６０億円)「国の数字通りと思えぬ」
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佐賀県議会6月定例会の2日目の一般質問が18日にあり、九州新幹線・長崎ルート（新鳥栖―武雄温泉間）の整備方式に関し嬉野市選挙区選出の石井秀夫県議（自民）がフル規格に賛成の立場から質問した。山口祥義知事は国が660億円とした県の実質負担額について「その通りになるとは思えない」と疑問を呈した。
石井議員はフル規格での県の財政負担について「約660億円を30年間で返済すれば年間約22億円の負担。さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、市町での税収増が期待できる」と指摘。山口知事は国の試算について「仮定に仮定を重ねた数字が飛び交っている。国が言っている数字はその通りになるとは思えず、県の財政運営において到底考えられない」と懐疑的な見方を示した。続いて答弁した南里隆・地域交流部長も国の試算の詳細を示した上で「現実味のない数字だ」と切り捨てた。
山口知事はさらに「さまざまな議論がある中で、フル（規格）かミニ（新幹線）しかないと言われても筋違いだと思う」と与党の議論に反発。「県にとって大事な在来線などを犠牲にしてまで急いで決めなければいけないとは考えていない。フル規格になると、県の財政からして追加負担という安易な考え方で対応できる額ではない」と明確に否定した。【関東晋慈】
毎日新聞 2019年6月19日 10時53分(最終更新 6月19日 10時58分)
https://mainichi.jp/articles/20190619/k00/00m/010/090000c >>1
現状
佐賀駅→(特急37分)→博多駅
佐賀駅→(特急12分)→新鳥栖駅→(新幹線13分)→博多駅
これが全線フル規格になると
■新佐賀駅(大和町)の場合
佐賀駅→(バス20分～25分)→新佐賀駅→(新幹線20分～25分)→博多駅
合計40分～50分
■佐賀空港駅の場合
佐賀駅→(バス35分)→佐賀空港駅→(新幹線20分～25分)→博多駅
合計55分～60分
こうなり全線フル規格がくると逆に遅くなります。
たとえ全線フル規格になったとしても6両編成なので新大阪まで直通するとは考えにくいです。
鹿児島ルートの新幹線と繋げる案もありますが乗り換えの方が圧倒的に早いです。 >>5
続き
直通を考えないならもう狭軌で良くないか？という気がします。 >>8
負担がゼロだろうが拒否。
在来線切り捨てられるからな。 長崎側はもう工事始めてるんだっけ？
どうするんだろうね(´・ω・｀) >>3
県内にはあるけど
佐賀市の中心部には無いw まあ確かにな
国の出す金額の３倍が正しい数字と思うしか無い 新鳥栖廃駅しろよボケが
邪魔なんだよ
在来線の一駅平均区間でももっと長いわ
おかげで新幹線大幅に減速して無駄
久留米だけで充分 特急の走らない在来線は赤字垂れ流しだから廃線しないとね
コストのわりに恩恵ないんじゃないの
南九州路線でも6000億かかったんでしょ。これがなんで660億円とか破格の値段でできるのかね >>11
たぶん佐賀県知事のスキャンダル合戦になって自民党寄りの知事にするんだろ 無駄すぎる上に久留米以南の速達性を大幅に損なう新鳥栖廃止な
そもそも長崎ルートのために新鳥栖作ったんだからな 八ッ場ダムと同じ。 当初の計画の3倍以上の建設費になる。
東京オリンピックの総額も、ただいまま膨張中。 >>13
最終金額が試算の３倍で済んでいたのは昭和まで
平成の間に５倍が相場になったで 絶対2倍以上に跳ね上がるよな、国の試算ってそう言うものだってみんなわかってる 試算でやらせるって約束させていくら増やしても誰も責任が取れないクソ構造 これはどう考えても要らない。佐賀県が正しい。
最低限、佐賀駅を通さないと。 長崎も、それほど多くの人が行くところじゃないからな。
新幹線はいらん。在来線と飛行機で十分 >>17
その前に佐賀を半島呼ばわりした長崎の自民の政治屋が公選法違反疑惑スキャンダルの渦中にw てか既に長崎新幹線の建設費用高騰して
1200億円の追加を請求されてるんだけど 長崎新幹線は土建屋以外に不必要な盲腸線だよ。
垂れ流す赤字を防いで、限られた予算を高速バスや特急の本数を確保しないと先がない。 まともに誠意みせるなら
660億以上の追加費用出た場合は国が負担する
これくらいは言うべきなのに
後国は何があっても返済費用に当てる
地方交付税交付金を絶対に遅延させたり減額しない、と
費用は杜撰な試算
地方交付税交付金は現時点ですら支払い滞ってる
これで660億円ですとか寧ろ反対して欲しくて言ってるのでは？ 東京オリンピックやアクアラインの例を見ても、当初見積もりは「全てが運よくいった場合の理想値」であって、
2倍3倍は当たり前、見積もり出した役人さまも、その見積もりを出させた政治家も誰も責任はとりません。
ここで言う責任ってのは全財産吐き出してクビ吊って死ぬってことだけどな。 佐賀は毎時3～4本の在来特急がなくなり、その割りには博多への所要時間はほんのちょっと速くなるだけ、
新幹線は高額料金、誰得だよ。
少なくとも、日ごろ在来線を利用している利用客には何のメリットはないどろこかデメリットだらけだ。 当初合意してたものと違う物作るから金もっと出せって言われたんだからな
「ごねる」とか言ってる奴は正真正銘のアホ >>36
お前みたいな馬鹿はインフレが理解できないと さすが良く分かってらっしゃる
国の説明資料はすべて嘘だということを ★長崎に逆らう奴はチョン！
【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。台湾のような付き合いをして欲しい」九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/ こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
佐賀県は「間違った手続きには応じない」。それだけだ。
佐賀県の態度は法治国家として正しい。 >>41
>>42
これが出てから長崎の新幹線建設推進一派が
この手スレでおとなしくしてるのか？ｗ >>39
差し引き大幅にマイナスなうえに既存路線が赤字に この数字は佐賀に早期のフル規格整備に同意させる為の撒き餌みたいなものでしょ
実際は整備すら求めてないって感じだからゴリ押しの不信感が増す事に >>46
リニア通すから中央総武線廃止しようぜ、あっ、東京都はリニアの建設代の負担もよろしく。
と言っているようなもの。 >>14
>>18
九州新幹線は新鳥栖が久留米より乗客多く停車本数は新鳥栖増加続き、久留米減少続き
互いに県境にあるので新鳥栖利用者には福岡県民も久留米駅利用者には佐賀県民もいる
新鳥栖駅は久留米駅に比べ車の駐車台数も多くその上盛況で数回拡張、駐車料金も安い
久留米駅は市街地なので立駐を積み増ししたが限りあり勝敗喫してしまった
>>39
それ、バカが受け売りでいうが田舎の固定資産税はたいしたことない そもそも長崎まで通しても赤字区間になるんじゃねーの 採算度外視の整備新幹線
安倍政権になって一気に建設が加速
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/3024/amp
金融審に続き…財政審が安倍政権に突きつけた不都合な真実
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/256517
国の財政推計について〈甘い幻想や楽観論を振りまくことは厳に慎むべきだ〉と強調した上で、内閣府の経済財政に関する試算について〈対象期間が２０２８年度までと短く、長期的な税財政運営の視座を提供するものではない〉とバッサリ。 >>1
もちろん、国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の捏造ニダよ。
長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の4倍になるニダよ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html >>51
東京都はリニアの負担をしたよ
都営大江戸線の話だがｗ
大江戸線はリニア仕様
リニア≠浮く
だからね 主導した議員は腹切るべき
赤字でとんでもないことになる
庶民は高速バスしか使わないよ
佐賀県がごねるのは正しい 長崎県内スーパー特急からの新鳥栖博多三線式でいいんじゃない？ 今からでも遅くない
建設中区間をスーパー特急に変更すべき >>37
最初はフリーゲージトレインで武雄温泉までは在来使う予定だったの知らんの？ >>60
現実論として
長崎選出の国会議員の件がニュースになった事と
参議院選挙を踏まえ6月中に結論が出なければ
実質長崎新幹線の予算はつかない罠
それで予算が無いのにどうやって作るの？
それと自民党岸田政調会長もテレビだか新聞で
「佐賀県の意見も尊重すべきの」旨の発言があったんだよ←これは検索してみな >>5
新佐賀駅なんか利用者ほとんどいなくて減便になると思う
熊本県境の山ん中の九州新幹線新大牟田駅なんか市が補助金出しても乗らないから
減便続き
>>18
九州新幹線新鳥栖駅は長崎ルートのためにできたんじゃない
九州新幹線県内通過で佐賀県がその距離分の工事分担金だけ出させられて
それおかしいんじゃねということで出来た駅。在来線の新鳥栖駅もついでにできた
在来線の隣の肥前麓駅まで歩いて行ける距離な。 新幹線のおかげで武雄がどんどん都会になっててスイマセン >>37
デフレもあったはずだが建設費は高騰するばかり
>>59
この石井という県議は土建屋だったと思う 県の財政を主婦の家計簿感覚で運営する
たいした阿呆だ >>65
駅近くにビルだかマンションだかは建設されてるが中心部はそれからはるか南にあるバイパス沿いやんけ
あの変は交通機関は車がすべてだ
駅周辺の旧市街は廃屋か立ち退きで税金から相場の何倍も貰って新築した家がちらほら
人口減少で高校なども武雄、嬉野地区は統廃合 >>68
無理筋通したくて口から出まかせほざくJRwww >>71
田舎の固定資産税はたかが知れてる
特に、フルのルートは山ん中
ルートには国有地もあったと思うが
>>72
増便もなにもその区間に快速はない。 首長としては当然の懸念 ３倍４倍が当たり前だからな
逆に当初の予算より安く済んだことってあるのかね >>1
30年の金利負担含んでないしそもそも利益が出るなら一切負担ないよね >>28
博多ー鹿児島中央みたいに
線路と車両全部別物にするのがフル
最高速度260kmまで出せるんだが
佐賀の地盤が軟弱すぎて佐賀駅から
はなれた北側にある山の麓を新佐賀駅にw
秋田・山形新幹線と同じように
在来線駅を大工事してレール幅を
新幹線車両と同じ幅に変えて
在来線ホーム通れる専用の小型
新幹線車両を作って通すのがミニ
在来線なんで最高速度は130km
どっちを選んでも大金かかって
博多への所要時間は現行よりも
増えるんで佐賀県がグラグラこい 原子力船むつを受け入れたにも関わらず
新幹線がかすりもしない佐世保が可哀そうすぎる… >>79
国との約束通り佐世保かすってたら、早岐でスィッチバックだったりしてな
運転士移動で数分要するな >>5
さくらやみずほと併結になるでしょうな
元々山陽区間はひかりレールスター、もっと前ならウエストひかりのダイヤを転用してる訳だし >>80
博多～唐津～伊万里～佐世保～大村～諫早～長崎のルートなら
佐世保の顔を立てられる 長崎が全額出資で長崎本線と佐世保線と大村線を三セク化するしかないやろなぁ >>26
今かもめに乗ってる客の大半が高速バスに乗り換えるだろうな。 >>82
距離数増えて所要時間増えそ
それに佐賀県だけじゃなくて福岡県まで巻き込んだら多数決で廃案
佐賀県だけではなく福岡県もカネ出さない
九州新幹線だって嫌がったんだから福岡県は 普通、新幹線の駅を中心としてそこから各方面への拠点とする大動脈となるのが新幹線
長崎まで通してもそこから先がないので盲腸のような路線になる
だから長崎には新幹線を通すのは無駄 >>21
今は5倍どころか10倍だよ
オリンピックは当初3000億の予算が3兆円になったんだからｗ >>6
ごねる以前にあんなゴミいらないと一刀両断されてるだろw >>81
毎回併結になるとは思えないなぁ
乗り換えの方が楽だから 新鳥栖と筑後船小屋と出水は不要
新鳥栖と久留米と筑後船小屋の駅間短すぎ。
中間の久留米だけでいいよ。
出水は何であんな所に駅作ったかなーって疑問が残るレベル。 >>35
そうだな、佐賀県内の駅はすべて廃止、すでにある新鳥栖も廃止して久留米で乗り換えればいいね
全線固定資産税の収入は長崎県のものにしてしまえばいい、そうすれば時間短縮にもなるしね。
そうすれば建設費を一切負担しなくて済むし長崎県にもいいだろ
既存のJR在来線も残す意味も無くなるし、JR九州のお荷物も無くなるしいいだろ >>89
九州新幹線の鹿児島までもトータルでプラスかどうか怪しい。
鹿児島県は先行開業の無理筋でフル規格を誘致した以上、意地でもトータルで
プラス効果と言い張らざるを得ないが。
少なくともJR九州にとって大プラスは間違いない。建設費の大半を国と地方が
持って、在来線の不採算部分を選んで切り離せるのだから。 在来線がどうとか佐賀にいるいらないは
この話には何の関係もない
国のカードとして660億円負担を出した
でもそれは空手形もいいところで
建設費の高騰や国から県への返済も
何の保証もない無責任極まるもの
契約書に金額はないまま名前だけ買いてくれ
と言われて名前書く馬鹿はいない
国が本気なら佐賀が飲むかどうかはともかく
全額建て替えて後から660億円だけ請求します
と言えばいいだけ
少なくともこれなら国の姿勢だけは信用出来る
でもそうじゃないからな
よくそんなふざけた条件出せるなと思う
この石井て奴は金額は相手が好きに入れられるものに
契約とか出来るのかよ >>102
逆。
この問題は、在来線問題が全てであって、そこが解決しない限り佐賀県は絶対にOKを出さない。
佐賀県の負担がゼロになっても。 >>98
佐賀県がそれを受け入れなければ国は予算つけないし着工許可も出ません。
整備新幹線建設のスキームをイチから勉強してから出直しておいで。 >>94
そうすると長崎県鳥栖市に新幹線が通ってるから、もういらないんじゃないの >>71
国や自治体が金出して作ったものに固定資産税はかからない。
自分で自分に税金払うことになるからね。
もともと雑種地の微々たる税率にJRが出した分くらいの相当額にかかるだけだからほとんどゼロとみなして差し支えない。 >>104
だからそんな話してないっての
佐賀県知事も言ってるだろ
660億円で済むはずがないと
国が出したカードのイカサマ具合についていってるの
佐賀が飲むかどうかの話じゃない >>107
それに鉄道用地は税率抑えられる上に
整備新幹線て税の減免あるよな そら、山口知事が反対して着工出来ずにいるんだから
その分、どんどん費用は膨らむ一方だろうよ…
当然じゃん。
佐賀がその分も含めて負担しろよ。 >>102
スキームで国の負担割合決まっているから
そんなことは許されない。
もし、国が余計に金出せば、今まで整備新幹線建設のための負担を受け入れてきた自治体は黙っていないし
税金の無駄遣いとして日本中から叩かれることになることは確実。 >>110
建設断念すれば済むこと。
政令指定都市でもなんでもないようなところへの新幹線はそもそも不要。 まあそうだろうな
安倍隠蔽捏造当たり前政権では(笑) >>1
＞「その通りになるとは思えない」
だよなｗ
小さく産んで（660億円）大きく育てる（6600億円）のが国の役目だからなｗ
騙された県政県民は負債で首が回らなくなる 土建族に地獄に落とされる長崎の庶民
【ふるさと創生事業】「どうするの、これ」…
２．８億円の滑り台、改修工事費を工面できず放置
町の重荷に 長崎県・長与町
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558914192/
全体の総工費は３３億２０９万９千円
維持管理に毎年約３千万円 馬鹿だらけだから
平気ででたらめな数字出してる可能性は高いし
信用しない方がいい タダでもいらねーっつってんだろバカが！
と言っちゃえよ どうせ役所、民間、草の根一体で少しずつ絞られていくから
四国先に開通させてﾌﾟｷﾞｬｰさせてみるのが一番効くかも知れない しかし長崎県のフル規格新幹線支持者が少ないのは何で？
反論も元気無いねｗ
あっ、そら政調会長に佐賀県と丁寧な話し合いを
と、釘をさされちゃねー
実質6月までに議論はまとまらず参議院選挙に突入
来年度予算には間に合わない罠 ６６０億円を超過したら超過分はすべて長崎県が責任を持って負担する
取り決めしたらどうか？
長崎県は超過したら損するが佐賀県は損しないからいいんじゃね。 佐賀県内は在来線標準軌追加の三軌化で今まで通り
高架等は作らない
長崎区間は高架フル規格のみ在来線廃止
費用はもちろん長崎県全額負担
佐賀の同意無しに長崎が先走ってフル規格作ってるってホント愚の骨頂だな
佐賀が可哀想 >>126
佐賀県がタダでもフル規格新幹線は要らない
自民党政調会長が「佐賀県と丁寧な相談を（要約）」
この2点で長崎新幹線フル規格での建設は詰みだろ
そもそも整備新幹線とは今後国は新幹線を作らないが
地元自治体が自腹を切るなら少しは援助してやるってのが基本だから
地元が自腹を切らないんだから整備新幹線建設は無理だわな だいたい公共事業の見通し甘いからな
最近だと国立競技場のザハ案で痛い目をみた >>126
長崎は金はださないけど早くフル規格作ってって要望だしてたニュースあってたぞ
大体佐世保もハブって長崎市だけに繋げて意味あんのかと リニアスレだと佐賀県も静岡並にたたかれている。
このスレは九州民が多いのか、佐賀県の現状をよくわかってるレスが多い ＪＲ九州の株主総会が開かれて、
外資系ファンドの自社株買い提案が否決だとよｗ
そんな余裕がない、鉄道事業にまわさにゃならんと、
お陰で、株価暴落ｗｗ鉄道事業に回す金があったら、
自社株買い提案飲んで株価上がってたな。
正直、鉄道事業て放り出すのは時間の問題だと思うよ、この会社。 >>133
特急が機能してるんだからドン詰まりの長崎なんかよりはるかにマシだろ >>132
ただでもいらないという佐賀
結局金の静岡
いっしょにしてはいけない 珍しく佐賀側の言い分が正しい希有な案件
長野は静岡とは違うんよね >>3
フル規格の新駅が出来たとしても旧大和町か金立町付近が予想地点
(※市町村合併で今は両町とも佐賀市) >>35
長崎本線には快速無いからな
割引き切符で普通乗車券+αの料金ではあるけど >>124
長崎市・諫早市・大村市しかメリットないから
他の市町村、特に佐世保市にはデメリットしかない >>132
静岡は空港駅が欲しい我田引鉄だからなｗ >>141
静岡県がリニアと交換条件で空港駅を設けさせるのはあり。
リニアで東海道新幹線の社会的な役割も変わるのだから。 >>141
>>143
現状でも水不足に悩まされている大井川の下にリニアのトンネル掘るのに
まともな漏水対策もやらないJR東海に対して
漏水を全量戻すための方策の提示と実施を確約しろと
当たり前のことを言っているだけだ。 そもそも大井川の水不足は静岡県が東電に水をサービスしてるから
まずはそっちに文句いえや無能県 >>145
そんなものはリニアのトンネル建設による環境破壊の免罪符にはならんぞ。 昭和40年頃から水のほぼ全量を発電ダムに回して下流の川の水がほぼ無くなったという…
住民「水かえして…」
静岡県「知るかバーカ」
電力会社「うせろバーカ」
その静岡県が（笑） >>144
環境アセスの問題だから、国にも責任あるな。それは。 >>140
佐世保市民は特急みどりの本数減らすようならガチで長崎と敵対すると思うぞ >>148
チンパン、あっちに餌投げといたから取りにいっとき 佐賀県はフリーゲージトレインを大前提としてGOサインを出した
そのFGTが大失敗したんだから議論はそこまで遡るのは当然だよねぇ 屁理屈はどうでもいい
国土強靱化のために長崎新幹線が必須なのがわからんのか？
それとも貴様らはチョンか？シナか？ 情況が違うのだから、過去にもどるのではなく、再度協議して新しい合意を形成するのが普通じゃね？ >>153
国土強靭化のためには佐賀県による長崎県の吸収合併が必要 >>144
「まともな」漏水対策にどの程度まで要求するかは問題として、まったくの現状維持
は無理なような。
かつては水力発電所をじゃんじゃん作っていたわけで、そのすべてが下流にとって
水害対策に役立っただけではあるまい。 >>153
強靭化って長崎市に国家に重要拠点ぱっと見何が有る？
佐世保なら普通に米軍、自衛隊が有るのに新幹線出来たら不便になるけど
強靭化の観点でそれはいいのか？ 何をゴネてんのかと思ったら
佐賀に利益が無いのに費用負担しろと言われてるのか
そりゃ気の毒
やめちまえよ >>152
長崎が虚栄心を捨て、狭軌新幹線に改軌すればすべて解決
長崎の罪は長崎で責任とれ 列島末端の盲腸線でなにが国土強靱化だよ
なら根室新幹線や稚内新幹線でも作るかい？ >>150
長崎新聞の記事によればフル規格となれば佐世保線は並行在来線となるので
三セクとなるかもだそうだ
松浦鉄道が延びるということだろ 長崎も佐賀も一枚岩ではない
新幹線を欲しがってるのは長崎南部と佐賀西部 >>97
九州新幹線は新鳥栖駅が久留米駅より利用客多く増便しまくり
新鳥栖に停車はするが久留米駅停車せんのが多いから駅間距離はあんまり関係ないだろ
新船小屋駅は地元選出の元自民党幹事長が国交省を締め上げて造った駅でしかない
九州新幹線新船小屋駅、市が補助しても乗る人少ない隣の新大牟田駅は悲惨駅
>>98
九州新幹線久留米駅で乗り換えて在来線で鳥栖駅まで行って在来線で長崎まで行くのか >>156
一切漏水させるなとは言っていない。
全量をポンプなりで戻せというのが県の要求。
JR東海はそれに対してまともな回答をしていない。 >>153
いらんでしょ。
長崎は政令指定都市でもなんでもないんだから新幹線なんて元から必要がない。 5 名刺は切らしておりまして 2019/06/21(金) 14:13:11.70 ID:dOcRR2VN
長崎新幹線の全線フル化にカネを使うより自社株を買えという天の声。
自腹を切っている株主の声はだいたい正しいことが多い。 >>164
佐賀西部ではなく武雄市と嬉野市のみ
今年度の県市町首長会議で知事支持
>>153
国土強靭化もなにも長崎市東部や大村市では新幹線のトンネル工事で
地盤もろくなったり水脈切れて農業用の水源なくして田んぼがただの荒地に
既に長崎県内の新聞、テレビで報道されてる
山間部の田んぼが減れば大雨時に水害を蒙りやすい
諫早市や長崎市はこれまでも大水害があったとこ
次は大水害で済まなくなり滅んでしまう いつもだいたい3倍に増えるからな
しかも当初目論んでた利用者は1/3以下になる >>171
つか、現実的経済圏としては、
福岡大都市圏の僻地でしかなくなってるんだから、
鉄道交通があるだけでも有り難い、
本来なら自動車専用道が福岡まで直通利用出来るだけで満足しなきゃいかん地域なんだよな、長崎という集落は。 >>169
長崎は船旅こそ至高だしな
さらに高速道路もJRも飛行機もあるのに新幹線の必要性がゼロすぎた 佐賀県費用負担0
新幹線佐賀駅は現駅に併設
在来線はJRが従前の利便性を確保しながら維持
在来線特急を廃止する場合は、新幹線に同額で乗れる企画きっぷを発売
これくらいすれば佐賀県も同意するかも。 >>175
それはダメだ
次の四国新幹線を作るときに四国四県も負担0を求めてくるぞ >>175
リニアにしろ新幹線にしろ、通過されるだけの惨めな線路県は、
線路の資産価値を高額に設定して巨額の税金を毎年徴収するしかない
この方法を思いつくかどうか >>175
自民党三役の政調会長の発言を鑑みたら
それでも無理だろ、
今のままじゃ自民党が長崎新幹線の為に予算は組めないだろうな
「佐賀県と丁寧に話し合い」って言うくらいだから
その佐賀がタダでも新幹線は不要って言ってるんだから
長崎新幹線は終了だろ・・・ いま作ってる設備をそのまま使って狭軌のスーパー特急にするしかないな
踏切のない高架なら200キロ出せるだろ >>180
踏切の無い高架は160Km/hまで（踏切ありは130Km/hまで）
それ以上の速度は新幹線規格になる >>181
それな
南アルプスを貫いた水用トンネルで大井川の水をわざわざ山梨側に流して発電してる
一時は川の水がガチで無くなった
静岡県は馬鹿なのかと 九州維新の会が九州都構想で九州統一を成し遂げるまではリレーだろうなあ そもそも長崎は県として終わっている
佐賀県と合併するのが望ましい 現在の長崎市41万人・・・しょぼ
予測20年後には33万人・・・！？（長崎市の推移予測より）
その先はない終点だろ？まじでこんなところに新幹線いるのか 長崎だけど、みんないらんって言ってるよ。
佐賀県知事が言ってる事はだいたい当たってるんじゃないかな？ 興味本位で大分市の人口ぐぐったら
47万人だった
うはｗ >>167
静岡は長崎並みの悪徳守銭奴だよ
JR東海は出水分のうち、大井川減水分を戻すと行っているのに、
「全部ウリのものニダ！全部ウリに寄越すニダ！」
と遥かに多い出水総てをせびり盗ろうと画策しているだけ >>183
そう
新線区間は新幹線規格になるから、200キロ以上での走行が可能になる
FGT試験車両の台車を狭軌固定にすれば、200キロ以上での走行も可能 >>200
大分市47万人 宮崎市40万人
こっち作ったほうが有用じゃね？鹿児島市まで伸ばせばループできるし
長崎41万人 佐賀市23万人 ・・・ >>199
言ってないけど。
JR東海が言っているのは毎秒3tの流出に対してたった2t。
だから建設許可が出ない。 >>202
大分は結構堅実に日豊線の改修してるから、無理に新幹線は求めないかもなあ
地元交通としての在来線をきちんと生かして博多との接続も整備してる
山間部のスーパー特急化なんか喜んで引き受けそう >>203
2トン戻すと言ったら、全部寄越せと言ったってことだな
長崎同様、詐欺恫喝体質の静岡は >>205
最初から全て戻せ。
戻すための設計も提示しろと
県は言っている。
金なんか出さなくても
これを実現すればすぐに許可は出る。 >>205
重要な水源の水が6割しか戻りませんって言ったら通らねえだろうそれは 今の長崎新幹線の工事でも山の水源があちこち枯れて近所の田畑が大損害なのだが。
新幹線の推進紙の長崎新聞の記事だぞ。 博多南からトンネル掘って脊振山系ぶち抜いて武雄に繋げろとの声もあるけど
ルート付近には佐賀や福岡のダムも多いからなｗ >>206
減った分以上に全部寄越せって事でしょう
浅ましい
俺たちのために佐賀に金を出せと恫喝する長崎並みのヤクザ対応だな >>207
逆逆
減った分の1.5倍寄越せと言っている
こんな感じ
静岡「1000円落としたニダ・・・」
JR「合計1500円の落とし物が届いています。1000円分返しますね」
静岡「落ちてた金は全部ウリのものニダ！1500円寄越すニダ！」 >>211
2tしか漏水しないなら2tでいい。
3tの漏水が見込まれているのに
最大2tまでしか戻しませんと言ってるから
それなら大井川の下のトンネルは掘らずに迂回しろ
となっているんだが。 >>193
長崎市は毎年２千人ほど人口が減ってる
全国の市町村別の減少数で全国一位になることも
>>210
福岡県を巻き込むな。佐賀県同様カネ出すわけないだろ 大井川の田代ダムから山梨側に送った水は戻さなくてええのん？
そっちのほうが量が多いやろ 足出た分と維持費の赤字国交相が負担する契約すればいい >>213
毎秒3トンとか、川幅3m、深さ1mの小川の水が人の歩く速度で流れてるってことだぞ？
そんな漏水があったら直ちに水没するわ。
よしんばそんな漏水があってもどうせポンプで排水するんだから大井川に流せばいい。 静岡の川の話してるやつはこっちのスレへどうぞ
【リニア】「ルートから静岡外して」…愛知・大村知事が金銭補償等に言及した静岡知事を批判「公職者ですから責任を持って発言して」★5
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560955000/ 660億で済むわけないわな
800億はかかると思う 長崎県内はフル規格の新幹線なんだからそれでいいだろ。
博多から特急に乗って乗りに行け。 田舎とド田舎を結ぶ孤立新幹線。
アホな田舎者にはお似合いだと思う。 世間に賛同してもらおうと聞こえのいい発言だなあ
推進する立場なら工事費の増大なんて絶対に言わない癖に、全く信用ならん政治家だわ >>204
日豊線の京筑（福岡）、大分、宮崎、鹿児島は裏街道。高速自動車道にしてもそう
九州の表街道は鹿児島線、山陽新幹線の北九州、九州新幹線の博多（福岡）鳥栖（佐賀）熊本、鹿児島
>>222
長崎行くのは博多から特急か新鳥栖まで九州新幹線でやらいろいろある >>224
推進する立場じゃないんだからそれでいいだろ。
工事費増えるの分かってて黙ってる政治家の方がヤベエよ。 長崎新幹線・武雄温泉駅、嬉野駅（以上佐賀県）、新大村駅、諫早駅、長崎駅（以上長崎県）
完結編、日帰りぶらり各駅停車の旅ができる
武雄温泉で風呂入って、嬉野温泉で風呂入って、新大村は山ん中なんで駅舎で自撮り
諫早でうなぎ食べて、おみやげでおこし買って長崎でカステラ買って帰る
ちょうどいい距離だ、長崎新幹線バンザイ！武雄のしょうがせんべいと嬉野茶買うの忘れた >>221
それで済んだらスゴいわ
まず二倍近くにはなる 今日の佐賀市での推進派の催しのパネリストはすべて商売がらみ
土建屋からの献金期待できる議員や建設関連業者 オリンピックや豊洲は見積もりの何倍かかったのか
予定額とはなんぞや
意味のない数字で試算には使えない >>193
本当に長崎のこと考えるなら、いつできるかわからん新幹線より
もっとすぐにできることをすべきだな 佐賀県の言い分は終始一貫してて、筋がってる。
かたや静岡県ときたら、言うことがコロコロ変わるし
最終的には露骨に金を要求するクソ。
金のタカリ方は同和そのもので
京都出身のキチガイが知事をやってるだけのことはある…。 新幹線が完成しなくても、在来線なんて切り捨てだろ
JR九州の株主には害悪だ 人口80万人の辺境の弱小県に600億(当然最終的にはその数倍以上)出せとかどの口が言ってるんだろうなw
600億っつーたら佐賀県の一年分の税収だぞ。 >>235
600億(笑)出しても出さなくても在来線が壊滅するなら出さずに道路やバスに投資いた方がいい 唐津市、伊万里市などの佐賀県の北西部を除けば新幹線駅は九州新幹線新鳥栖駅があればそれでよい
在来線で佐賀駅まで十数分。新鳥栖駅で中央軒のうどん食べても次の電車に乗ればよい
フル規格だと新佐賀駅は旧佐賀郡大和町あたりの山ん中、バスでも佐賀駅から30分以上
猿や猪も乗らんぞ。たぶん、補助金つけてのバス運行 JRも赤字なんとかしたいだろうしね
今までと一緒は無理やろ 長崎新幹線は、佐世保市と長崎市の分断を助長するだけのような気がする。 >>239,241
佐世保と伊万里は最近港湾の大規模拠点化やってるな
国際クルーズ船受け入れてカジノで集客する気満々
鉄道による国内旅行客以外に目を向けてる >>240
米投資会社がこれまで以上に株買増すだろうから来年の株主総会はどうかな
新幹線どころか長崎県内在来線の大村線やら廃止対象となるかもな
>>241
佐世保市のルーツは佐賀県民というのが多いからな。旧海軍創設時に牛耳ってたのは鹿児島と佐賀だから
今でもゆめタウン佐賀やらたまに行くと佐世保ナンバーの車がちらほら
佐賀の親戚を尋ねてや墓が佐賀にあるから墓参りのついでとからしいが 元自治官僚か
有能な知事さんだな
新幹線が通ったら、佐賀県はスルーされるだけだからな
福岡と近い利点までマイナスになる 長崎新幹線やら武雄温泉ー長崎で終わるんだから、運転士やら飽きるというか問題おきそうだな
>>244
変な合意結んだその前の知事もほとんど学歴、経歴同じだが無能過ぎて今や比例復活の陣笠代議士 >>245
＞長崎新幹線やら武雄温泉ー長崎で終わる
長崎県新幹線だな >>245
前知事は原発プルサーマル受け入れとかでもそうだったけど
最初は反対のポーズは取るけど最終的には国の要求を渋々受け入れるみたいな
中央からのトロイの木馬みたいな知事だったな >>78
ありがと
ミニって馬鹿みたいだね
在来線の特急で従来より更に駅飛ばす便作りゃ充分なんじゃないの？？
この件に関しちゃフルはもっと馬鹿みたいだけどw >>250
もう白いかもめという優秀な新幹線もどきが走ってるからそれでいい 佐賀と長崎は1つの県に併合したらいいかと
同様は島根と鳥取や長野と岐阜や大分と宮崎 長崎へ向かう新路線は在来線規格でも実情に見合った高速化(*1)は可能でしょう。
新潟駅のように新幹線とホームの平面乗り換えにして佐世保行きの特急も維持する。
(*1)高速走行に適した新線の例は、特急「はくたか」が運行されていた「ほくほく線」で、
踏切のない区間は160Km/hという日本では他に例の無い高速運転だった。 660億円で武雄温泉からできるところまで建設して資金がなくなったらそこで建設終了、にすればいい
もちろん長崎県嬉野武雄の承諾の覚書前提で >>11
かなり進んでる
これ新幹線走らないってなったらどうすんだろって見るたび思う
ちな長崎県民だけど新幹線なんて要らねえ派 国が泣きを入れて
佐賀回避ルート
それが勇み足長崎死亡 結局あれやろ、佐賀県側から国、自民、JR、長崎の口八丁ペテンを見透かされてるいう認識を
意図的にトボけて交渉してるから、こんな事態になっとんのやろ
どんだけ騒いでも意味あれへんがなw
令和の世になって理性的な民主主義が、さらに深化してんのに国がー！広い視野がー！でごまかせると思っとんのかwww >>153
国土強靭化なら長崎新幹線に使う金を他に回すべきだろ糞チョン >>238
誰がバスを運転するんだ？
福岡市内でも人手不足で減便してるのに高速バスや路線バスが増えるとでも？ 佐賀の人口が今後30年でどうなる
かも重要だろ
恐らくすごいスピードで過疎化してくだろ
新幹線が出来れば増えるとか言いそう
だけどw 【富裕層？】世帯年収1000万円では豊かな生活は実現できない★2
長崎では楽勝に生活出来るが
博多じゃ「豊かな生活」は厳しいよなぁ
東京じゃ絶対無理
こんな格差都市を新幹線で結んだら
ストロー効果で長崎の人口は更に減るだろうな 都合の悪いのは伏せてる
安倍チョン一味がよくやる手法 >>252
しかもそのモドキの885系は設計速度は-50キロ、速度種別はなんとA68
ひょっとすると、新幹線規格線路なら200キロ出せるように作っている可能性も >>261
滅び行く衰退都市長崎は既に猛烈な勢いで衰退中
一方、福岡近郊の佐賀は福岡のおまけ都市としてちょっと人口増えてたり 長崎は佐賀県に土下座して長崎県の吸収合併を申し入れるしかない >>266
てか鳥栖市って、大宰小弐やってた少弐家の被官が地頭やってたやろ
実質同じやな >>254
と言うか、着工当時の計画では、在来線と同じ狭軌路線で、トンネル系、カーブ半径等を新幹線規格に合わせた狭軌新幹線ことスーパー特急での建設だったんだよ
時速200キロ以上での走行が可能
>>256
新線区間は走るの決定
リレー乗り換えだけど
佐賀が恫喝されているのはリレー乗り換えをしたくないと言う長崎のわがままだから
素直に狭軌に改軌すればみんな幸せなのにね だから佐賀県に負担は求めず駅も作らないでいいじゃん もし福岡県と長崎県の一部が陸でつながっていても
同じことを言っているのなら全面的に佐賀の味方をしてもいい
現状だと
”どうせ通るしかないんだろ”
と高をくくってるのと区別がつかない
熊本がのらりくらりとしていれば
見極めが可能だったかもしれないと思うと
残念だ >>10
JR九州かたしたら在来線切るのが目的だからなぁwwww >>247
根室線滝川～新得、室蘭線苫小牧～岩見沢がある
やり直し 安倍麻生は長崎新幹線から釜山まで延伸したがってるからなぁ
10兆円も使えるなんてよだれが出るわい >>14
馬鹿だろ、あの路線は昔から佐賀県内を通らないと南下出来ないから鳥栖に駅は必要だからな
違う路線作るだけ無駄だろ 本来九州新幹線の計画になかった新鳥栖駅、
地元からの請願と長崎新幹線との接続を考慮して九州新幹線開業時に開設されたが
今となっては、この新鳥栖駅は、長崎新幹線開業の時に開設すべきだったね。
先に建設してしまったがために、佐賀県が、建設された意義を無視しこれがあれば充分と
舐め腐った態度をとるようになってしまった。 >>278
整備新幹線で駅作らないなんて有り得ないんですが
何言ってんだよ >>278
当時考慮されていたのは狭軌での接続で
佐賀県はその通りに主張しているだけでは >>279
長崎新幹線開業時と同時で充分。
なんならそれまで、久留米~博多もリレーつばめで充分。 >>281
なら最初から佐賀県一円も払わないだけだから
九州新幹線開通してないんですが >>278
佐賀県に新鳥栖を九州新幹線鹿児島ルート開業の時に
建設しなければ、それこそ佐賀県は通過するだけで金を出す訳になるんだから
鹿児島ルート開業時に新鳥栖駅を作るのは当然だろ
長崎の田舎じゃ、そんな事も分からないのか？ 長崎新幹線にも佐賀は金払ってるのに感謝の言葉もなし >>280
いいじゃないか。
田舎とド田舎を結ぶ短距離孤立新幹線。
すぐに狭軌に改軌か廃線になるだろうから、鉄ヲタが珍しがって大挙してきてくれるさ。 フル規格を推進してるのが全員長崎県民だと思わない方がええでよｗ >>285
狭軌にもならないし、廃線にもならない。
ただ、その予定外のコストを、JR九州全域の運賃、特急料金の値上げで賄うだけ。
だとさ。JR九州さんが。 消費税増税 令和の安倍不況入り
新幹線なんて要らない ガラガラで走らせるのか ほんといらないんだよ
ただでもいらないものを金払えってさぁ
不要不要、現状で十分 フル規格反対から条件闘争に移行して、
「現佐賀駅に新幹線駅併設、新幹線全停車」を確約するべきだったのでは？ みんな長崎にも興味ないだろ
新幹線出来ても来ないよ リレーが長引けば長引くほど、JRの運賃値上げが待ってるだけなのにな。
高速バスとか、たいした輸送力じゃないから最終的な代替えにはならんのも解ってるだろ。地元民なら。 >>253
現実的には福岡都市圏の僻地なんだから、
福岡県でいいでしょ >>273
そら、JR九州は最終的には在来線全廃が目標だからねえ、今回の株主総会でハッキリした。 >>294
国の負担は許されない。
これまで地元負担してきた自治体が激怒するし
税金の無駄遣いと長崎以外全てが敵に回る。 フルは標準軌の新幹線線路を新しく作りまったくの新幹線車両を走らせる。
300kも出せる本物の新幹線。
ミニは在来線を標準軌に改軌して在来線の駅に止まれるような小型の新幹線車両を直通させる。
ミニ新幹線は在来線部分を走っている間は130k位しか出せない標準軌の在来線特急。
新幹線線路に直通できるから新幹線線路上は300kとかで走行できる本物の新幹線。 >>291
長崎的にはそういう話に捏造したいんだろうけど、それは無理だよ
フル規格反対ではない
そもそも、新鳥栖 肥前山口間は工事をしない、そういう合意
条件闘争とか、それ以前の何もしないという話だ 長崎ってマジでアホでしょ
佐世保は無視だし、佐賀との協調しないといけないのに佐賀を無視して国にはよフル規格つくってとか言いにつけに言ってる
金も出さんとかいってるし、佐賀なんて無いように動いてるからな >>260
九州の高速バスに関しては九州新幹線開業前と比べて増便。
>>275
釜山（韓国）だとまた博多駅まで戻ったが距離短いだろが。上海（中国）だと現実味あるかもだが。
>>293
たいした輸送力じゃなくていいよ。今でもJRで乗客多いのは西は佐賀駅まで。
JR九州でいう福岡都市圏は、西は佐賀駅、南は大牟田駅まで。 >>291
フル規格の場合、たぶんそうなるらしい。
佐賀駅は外せない、と言うのがJR九州の考え。
なので、後は費用の問題と在来線の扱い。 >>230
宝くじにたかったりしてるくせによく言うw >>305
現佐賀駅にフル規格新幹線は通せないよ。
駅周辺には土地がないし地盤も悪すぎ。 長崎新幹線造るくらいなら長崎本線の佐賀駅と伊賀屋駅間に新駅造ったがいいよ。
ゆめタウン佐賀というのはイズミ（本社広島市）で最大店舗だろ。賑わってるよ。
長崎県内や福岡県筑後地域南部や筑後北部の久留米市の西南部の城島や三瀦からも客来てる。
武雄温泉駅ー長崎駅は在来線にして新長崎本線にすればいいよ。高架だし駅少ないんで時短になる。 熊本駅や鹿児島駅の場合は知らんけど久留米駅は貨物や日通の用地があったからな。
新幹線造っても貨物用地余ってJR貨物がマンション造って売り出した。
駅そばだし即完売したがすぐあとに近くのイオン（ダイエー）系 のスーパーが閉店し買い物難民に。
新鳥栖ー武雄温泉間は用地買収や工事は難航しそう。令和時代には終わらないかもな。
在来線の上に高架道路が何本もあるし、三池（大牟田）からの高圧電線やらあるし、市街地やらどうすんだ。 >>310
まあ、佐賀に新幹線は出来ないから心配することもあるまい。 >>302
今回の「合意条件に反している」という佐賀の言い分は正当だが、
ならば、何故佐賀県はこれまでに在来線のFGTに拘り続けていたのか、という点から考えるべき。
そうでないと、今後話が全く進まなくなる。
フル規格に反対し、新鳥栖～肥前山口区間の工事を認めない理由は、単に金の為。
だから、佐賀の分を長崎や国が負担すれば簡単に引っ込む。
これでも反対を通したら、さすがに国が黙ってない。 >>309
福岡や佐賀でちょっと掘ったら遺跡やらなんやらでその度に工事中止になるぞ。
文化庁に届け出して県市町村の教育委員会やらなんだかんだの調査入って
そこが雇った人らがある程度決められた面積掘って・・・ >>313
国（国交省）がFGTの開発してたんじゃなかったっけ。それで佐賀県も長崎県もそれでと合意。
ただ、国交省が勝手に期限切ってちょっと失敗したからもうやんないとかだったんじゃね。
カネのためもそりゃあるよ。１年間の税収分だ。国だったら１年分の税収分ひとつのことに注ぎ込むかい。
あと、在来線の問題な。特に、肥前山口以東の在来線は通勤・通学に使われてる。
詳しくは、数日前の県議会での知事答弁を。それぐらいわかってからいえや。ドカタかあんた。 >>295
与党PT、ＪＲ九州、国土交通省、鉄道・運輸機構も賛同してのフル規格での着工だから
長崎県が先走った訳じゃないぞ。
息吐くように嘘をつくんだなｗ >>298
まあ、ほぼ赤字路線しかねーからなあ。
地元民が利用しない方が悪いとしか。 >>315
FGTは北陸本線投入も見越して国がやってたが
ほぼ初期の時点からメンテ費用が問題だとやってたから
単に面子でやってただけだったな。
長崎本線の在来線も、新幹線開業後でも
20年はJR九州が運営担当すると決まってたじゃねえか。
知事の答弁なんぞとっくに把握してるわ。 >>304
九州新幹線開通で、鉄道もバスも需要が増えたんだよな。
だから、高速バスも増便された。
もっというと空路も需要が増えた。
＞たいした輸送力じゃなくていいよ。今でもJRで乗客多いのは西は佐賀駅まで。
＞JR九州でいう福岡都市圏は、西は佐賀駅、南は大牟田駅まで。
本当にそれでいいなら、それ以外の在来線は廃止で良いよな。真面目に。
JR九州は廃止したくてしたくて仕方がないのが現状だし。 >>273
>>298
JR九州はヤル気ないから１日も早く鉄道事業から手を引いて欲しい。
ほとんどのように列車遅れてるし、社員の不祥事多いし。
九州新幹線と鹿児島本線の門司港ー大牟田もしくは荒尾、長崎本線の鳥栖ー佐賀を自治体と西鉄に任せてあと廃線でいいよ。 >>313
長崎の妄想を正当化するために話をねじ曲げてはいけない
佐賀はFGT推進などしていない
新鳥栖 肥前山口間を工事しなければ、あとは何をやっても構わないというだけ
当初の狭軌新幹線ことスーパー特急もそうだし、長崎が愚かな妄想を抱いてFGTをごり押ししたときもそう
金の話でも何でもない
佐賀は一貫して、新鳥栖 肥前山口間を工事しないというスタンス ま、6者間同意をえた6者のうち、5者がフル規格推進派だからなあ。
佐賀県は頑張れとしか言いようがない。頑張った先に未来があるとも思えないが。
JR九州は株式上場して、その結果、在来線を維持するのは難しくなったからなあ。
株というのは怖いわ。 >>322
そんな韓国みたいな話は通らない
都合が変わったから合意は破棄、だからお前は俺の思い通りに合意を捨てろ、とか非常識にもほどがある >>318
わかってないな。そこでいう長崎本線の20年というのは諫早（長崎）ー肥前山口（佐賀県）な。
ルート（武雄温泉ー嬉野ー大村ー諫早）からもれた在来線沿線住民・自治体を納得させるため。
>>321
あなたも感じてるように313＝318はなんかズレてんだよなあ。20年を長崎本線全部と思ってるし。
>>322
米投資会社がいうようにJR九州は完全に不動産屋になっていいよ。黒字部分だけ西鉄であと廃線。 合意したときと状況が変わったら新しい合意を造るのは経済界の常識なんだが。
九州のいなかっぺには理解できないのかなあ。 >>327
九州以外の、地球上すべての土地がなｗ
あ、九州でも佐賀県だけかｗｗｗ他の県に失礼だなｗ >>328
まー、結局損こくだけの経済界なんて、あかんたれのアホでしかあれへんわwww >>325
一番の当事者の了解なしで合意ですかい？ >>322
頑張るのをやめた先にはもっと未来がないのだが 基本的に佐賀県の言い分はもっともなんだが
出来るわけがないFGT案に同意した点は駄目だ
FGT失敗に関しては国の責任だけどな >>333
同意したというより、「それができるならいいよ」と許可しただけだろ FGTの失敗の主犯は故意に開発を失敗させたJR九州な訳だが。 >>333
FGTを使った新幹線に賛成した訳じゃなく
在来線を活用出来るFGTに賛成しただけでしょう
最終的に新幹線を通す事は同意してないから整備求めてないって言ってじゃん >>333
同意した当時の知事は現在、自民党代議士で与党PTメンバー >>325
ヤクザそのものの意見ですね、長崎は
そんな一方的な恫喝をするのは韓国ぐらいなもので、正常な一般企業はそんなことはしません
相手に合意が得られない場合は合意の変更などしません カートレインや貨物列車をメインにして、道路の一部だと強弁して道路予算や
物流の効率化･低炭素化･人手不足対策、モーダルシフト関連予算で造ればいい。 うち某全国紙とってるけど、きのう佐賀市での今村代議士ら佐賀県の推進派が開いた
シンポジウムのことが県内版にもまったく出てない、無視されたか、流会か
>>331
税金でつくるんだぞ、特に当該県からの税金が多く注ぎ込まれる
まぁ、元たどればJR九州は税金でつられたとこだしな
そこがこれまた税金である基金まで当初の決まりごとを守らないで分捕ってしまった
行儀が悪い会社ではある
>>337
合意すれば政府与党の自民党から代議士にしてあげるという餌があったと思われても仕方ない もしフル規格にするとして
とりあえずリレー開業するんだよね？
その時並行在来線は元の通り分離するのかな？
それから、フル規格のために並行在来線になる自治体と交渉が始まるわけかな
それらが合意されてからやっと着工か
2030年着工は無理そうだね
長引けば長引くほど先に分離された自治体を目の当たりにするわけか 並行在来線の長崎県諫早駅と佐賀県肥前山口間はリレー後20年間はJR九州
フルだと長崎本線の他の部分だけではなく佐世保線もじゃないかと長崎県では危惧されてるそうだ まあ、このままグダグダのまま放置、
で大規模災害かなんかで在来線運休、
で、暫定の名目でBRT（代替バス）
で、それが既成事実化して廃線、
までがシナリオだろな。 >>1
>山口祥義知事は国が660億円とした県の実質負担額について「その通りになるとは思えない」と疑問を呈した。
公務員の見積もりは二倍三倍当たり前、十倍いかなきゃ御の字だもんな・・・ JR九州の経営が悪化したら、粛々と在来線を廃線にしていくだけなのにな。
既に他県から、廃止にするなら佐賀県の在来線を真っ先に廃線にしろと言われてるｗ
頑張らんと。 >>347
長崎愚民がそう思いたい気持ちはわかるけど、現実には違うよ
博多 佐賀間はドル箱路線
滅び逝く衰退都市長崎の方がお荷物なので、廃線は長崎が先 >>348
いやＪＲ九州の在来線で黒字路線というのはほぼ皆無 長崎はなぜ見切り発車で工事してるんだ？
と思ったけど、圏央道も途中の地主が猛烈に反対してても着工してたんだったな。 きのうの佐賀市のアバンセでの推進派（反対の人も来て議論しましょとの呼び掛けはあってた）の
シンポジウムは参加者5百人だったとのこと。爺さんが多いな。昼のNHKテレビの九州ローカルででた。
>>347
>>350
348がいうように長崎本線の鳥栖ー佐賀は黒字路線じゃなかったか。
鹿児島本線だとどこだったっけ。新聞とかにたまに出てるぞ。 >>352
FGT頓挫を見越して、
「おらおらもうここまでフルで作っちゃったんだよぉ！？ここでやめさせるとか、何？お前ら、どうセキニン、とってくれるのぉ？」
とこれまで、諫早湾などで佐賀を恫喝してゴリ押ししてきた成功体験のままゴリ押ししようとしてた
で、佐賀から「しるかぼけぇ！」って右ストレート打ち込まれて鼻血出しながら状況理解できず
「どぼじでぞんなごどずるのおおおおお！」
「長崎はかわいっそうっ！なんだよぉぉぉぉ！」
「長崎のこと好きじゃないのぉぉぉぉぉ！？」って喚いてる状態 >>353
黒字かどうかはわからんけど
鳥栖～佐賀はJR九州が公表してる区間別の利用者数で
全59区間中、上から5番目(2017年度)やね >>356
それで赤字出しちゃう鉄道会社って一体なんなんだろう？
そんな赤字続きの路線を新幹線に置き換えて誰が乗るというのだろう？ 長崎だけで整備しろよ
佐賀県内に駅作らないほうが時短効果あるだろ？w >>354
なんで長崎ってこんなゴミなの？
佐賀のほうが福岡郊外の人口圏持ってて、金も力もあるんでしょ？ >>358
＞佐賀県内に駅作らないほうが時短効果あるだろ？
まじめにその通り
武雄から博多方面へトンネルで直結するのがベスト
地盤の悪い佐賀市街に建設するよりはるかに安上がり（一説によると半額以下でできる）
佐賀の負担をゼロにしてお釣りが来る >>364
JRQにとっても悪くない話だよ
今のままリレー方式が続くのが誰にとっても最悪
しかし佐賀市街を通すのは佐賀も納得しないし費用も高くつく
福岡は説得しないといけないか
費用は国とJR、長崎で持つ >>365
博多～佐賀路線捨てるくらいなら長崎線全部捨てる
それがJRQの判断
だからありえない >>363
福岡県はカネ出さないだろ。九州新幹線も渋ったんだから。誠駅（筑後船小屋）やらもあったし。
佐賀県内の分どこが出すんだ。
ダムやらも多いし国交省内の調整大変そうだ。 >>366
何の話をしてる？
博多～佐賀の輸送は在来線に残し、
新幹線は博多と武雄、長崎方面を直結するという話だよ
リレー方式のままでは大赤字を垂れ流す
佐賀市街は通せない、となるとこの手しかない >>367
費用は国とJR、長崎で持つ
この3者がメリットを受けるのだから
佐賀市街を通す場合にくらべたら建設費が半額以下だから、
浮いた金で福岡・佐賀負担をなしにする >>369
対佐賀は在来線、対長崎は新幹線
完全に棲み分け可能 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 >>371
博多ー佐賀間の需要を取り込まないと成り立たないよ。
今でさえ佐賀から先はガラガラなんだから。 佐賀ー鳥栖ー博多（あるいは久留米）というのが双方からの通勤・通学路線だからな。
新幹線は佐賀駅近辺外せば赤字だろうし
長崎市は人口流出が激し過ぎるし、大村は新幹線駅が山ん中なんで新幹線乗るとしたら諫早まで行くだろな
新大村駅は新大牟田駅の二の舞、市が補助金だしても乗る人ほとんどいないだろう
大村は空港もあるしな、県央で国、県などの機関も多い。
新幹線やめて在来線にして新大村と大村結んだがよっぽどいい、なんなら空港までな >>373
対佐賀客用に長い編成で走らせているからガラガラに見えるのであり、
対長崎の需要は意外に底堅い
しかも新幹線で時間短縮、山陽直通すれば今より確実に客は増える >>375
長崎新幹線は6両編成と言われてるらしいが、それって今の白いかもめと同じ。
1日数本の山陽線直通列車が通るとしても誰が乗るの？ 在来線下りだと佐賀でほとんど乗客降りて少し先の肥前山口でガラガラなうえに
佐世保線の早岐・佐世保行きと長崎本線の長崎行きに乗客分かれるからな
武雄温泉ー長崎は在来線で使えよ特急「赤いかもめ」、時短になるだろ、高架なんだし >>373
じゃあもう長崎新幹線やめちまえよ
その論だと、そもそも長崎自体に新幹線の旅客需要がないんだろ？？ >>371
じゃ、今のリレー式で正解だな
佐賀県内の工事に長崎は口出せないから >>376
山陽直通列車の方が客が多い
鹿児島ルートも島内列車はガラガラで山陽直通は混雑 >>378
>>380
なんでそんなに無知なの？
長崎新幹線はもう半分以上できているの
部分開業状態では役立たずなの
>>379
一番のバカだね
リレー方式のままではとても建設費は回収不可能
そのツケは国民に降りかかる
また消費税増税だねｗ >>382
新大阪のホーム増設ができれば1時間1本は直通するだろ
それがなくても函館新幹線程度の本数は可能
沿線人口を考えれば函館よりはるかに多くの利用者が見込める
まあ函館があまりに少なすぎだがｗ >>383
＞長崎新幹線はもう半分以上できているの
＞部分開業状態では役立たずなの
今後何十年も役立たずの状態が続いてもやってけるんだろうしいいんじゃない？
＞リレー方式のままではとても建設費は回収不可能
＞そのツケは国民に降りかかる
へー、じゃあオリジナル通り、武雄温泉から長崎まで狭軌に戻さなきゃね～ >>386
今さらスーパー特急に戻すのは非現実的
ありえない
せめて5年前ならスーパー特急がベストだったと思うけどね、
もう遅いんだよ スレタイが「新幹線フル勃起負担額」にみえた
疲れてるのかな 長崎県がどうしても佐賀新幹線を作りたいのなら佐賀駅の近くに大規模プレイランド
を作ってやれば良い、宿泊施設とカジノもついて大人も子供も遊べる所を
そうしたら佐賀にも観光客が増えるから佐賀県民の感情も和らぐんだよ。 >>383
敷くのは在来線のレールでいいよ。新幹線の運転士の養成もいらん。新幹線車両もいらん。
在来線特急「赤いかもめ」。高架なんで時短になる。
博多ー鳥栖ー新鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー武雄温泉ー嬉野ー新大村（無人駅）ー諫早ー長崎 金だけかかって何のメリットもなさそうだからな。
土地ころがしみたいなやつが太るだけだろ。 >>389
佐世保市が米軍と海自使って長崎市を滅ぼしに来る
カジノは佐世保市が立候補していて九州全県もそれを推している >>390
じいさん、認識が古すぎるわ
確かに長崎はスーパー特急で建設すべきだったと思う
しかしもうスラブも標準軌用でできちゃってるんだわ
それを撤去して取替え？
かかる費用は誰が負担するんだ？
もはやスーパー特急はありえない
それからな、かもめは今は白いんやでｗ >>395
これから何千億円もツッコむことと比べればゴミみたいな費用だろうに ＞国の数字通りと思えぬ
佐賀県知事は洞察力あるよ。賢い。
北陸新幹線 小浜京都ルートなんか、2兆1000億円と見積もられてるけど、
実際は2兆5000億円～3兆円ぐらいかかるだろう。
そもそも2兆１000億円というのが、
着工可能条件である「便益が費用を上回る」ために、
無理やり利用客が2.4倍になって、
費用が山の中を通る北回りより、平野部を通る南回りがなぜか安いという
インチキ見積もりだし。
何兆円も増税で負担させられるのに、田舎のほうの事業は国民の目がいかんからなあ。
我田引鉄やりたい放題。 >>390
鹿島を無視しているからそのルートはご破算。現状維持しか道は無い。 >>397
時短効果が限られ山陽直通もできない
そんなでは客数も伸び悩み、経済効果も小さくなり、
長い目で見ると大損になる >>400
限られ、じゃなくてむしろ時間がよりかかるよ
総移動時間で考えたら >>395
スラブ交換だけで済んで
乗り換え無しの利便性が断然向上して良い事づくめ 工期が延長したり部品が高騰したりで負担額が増えるのはありがち >>398
北陸新幹線に関しては小浜京都は悪くないルートだ
乗り入れ前提の米原案は営業実績皆無のリニアを当てにしないと機能しないルート
ＦＧＴを当てにして大コケした長崎の二の舞になる可能性の高い愚かなルートだ >>383
サンクコストに囚われるのは一番の無知だろ。
無意味な投資は過去の投資額に囚われずに止めるべきなのが経営学の常識。
おまえ長崎新幹線の利害関係者だろ？ >>401
今より短縮出来るだろう
それで満足しな >>404
北陸新幹線の小浜京都ルートも
JR西日本が並行在来線は湖西線ですって言ったら永遠に建設不能になるんだな >>402
議論はフルかミニかであり、すでにスーパー特急は完全に捨てられた案
ミニは改軌工事がおそろしく困難
ゆえにフルに決まるのは規定路線
あとは費用の問題だけ >>405
無意味な投資と思っているところがおまえの見識の低さだ 実際フルで開業して建設費を回収できるって思ってるのは流石にお花畑だろ >>407
そんなことは言わないよ
それが許されるなら本当は湖西ルートがベストだった >>408
＞ゆえにフルに決まるのは規定路線
＞あとは費用の問題だけ
費用の問題なら、佐賀は出さねえって言ってるから整備新幹線のスキームで行く限り詰んでる。
で、問題は費用だけじゃない。
並行在来線の問題の方が大きい。 >>410
ある程度は回収できるし経済効果もある
リレーのままだとまったく回収できず赤字が膨らむばかり
どっちが得か普通の頭持ってればわかる話 長崎県内専用新幹線が出来て
佐賀県で在来線に乗り換えての移動になります。
そうすれば佐賀県は困りません。
そうしましょうよ。 >>409
佐賀の旅客需要を含めないと単体で利益出せないんだろ？
無意味な投資甚だしいじゃん。
少なくとも、長崎への旅客需要の大きさを考えると無意味。(長崎単体の旅客需要が小さいって言ってるのにおまえだかんな？) >>412
佐賀の在来線は廃止にならないよ
鹿児島ルートの並行在来線も分離されたのはごく一部だけ
費用の問題は佐賀の負担を限りなくゼロにする方向であろう >>408
改軌して白いかもめ走らせるだけで良いわ
やる気あるなんらスーパー特急新造してどうぞｗ >>404
小浜京都ルートなんか最悪ルートだ。
5900億円＋乗り入れ費用で済んで、関西のみならず、
名古屋や東海道新幹線、リニアと北陸とがつながる。
関西だけにしかつながらないのに、2兆1000億円も3兆円もかけて
より不便にするなんて全くの無駄。
リニアがもし万が一できなかった時には、湖西ルートなりを作ればいいだけ。
なんで保険に1兆5000億円も2兆円もかける必要があるんだよｗ >>415
リレー方式のまま放置して莫大な赤字を垂れ流すのにくらべればとにかくフルでつなげてしまう方が得
これが無意味というなら経済的センスゼロｗ >>416
それお前が思ってるだけだろ？
整備新幹線の整備に必要な並行在来線の自治体と旅客鉄道会社の協議のスキームが一切手続きされてない状態なんだが？
(元々FGTで在来線を走る予定だったから)
上手にフル規格での佐賀市内ルート整備にすり替えようとされてますね。 日田彦山線がわずか56億円の復旧費用が出せず、
長崎新幹線が2000億円の負担で止まってる。
にもかかわらず、米原ルートで5900億円＋αだけで済むのに、
なぜか小浜京都ルートに2兆1000億円もの巨費をかけて、
小浜のために1兆5000億円の我田引鉄。
誰がそんな巨額の税金を払うんだと。
自民党のやってることは馬鹿としか言いようがない。
国民に知られてないだけで、国民が中身を理解したら激怒する。 >>419
それは誰にとって得なんだ？
赤字って言ってるけど、JR九州にしてみれば、
長崎本線は大半が黒字なんだけど？？ >>416
フルを建設しないときの並行在来線の扱いは決まってて
それだけでも何年もめたと思ってるんだ？ >>418
営業実績ゼロのリニアがすぐに安定して大量輸送できると思っているのかｗ
ど素人の幼稚な発想でしかないなｗ
ちなみに運行が安定してもリニアが成功する保証はない
新横浜も京都も通らないルートだし、
山陽への直通もできない
よって東海道新幹線はあいかわらず混雑しリニアは閑古鳥の可能性が高い
もし北陸新幹線を米原経由にしたいなら、
中央新幹線をリニアでなく従来型の新幹線として建設すべきだった >>405
今までの投資がサンクコストだからこそ残りわずかな金をかけるだけで大きな便益が得られるんだつうの。
いわゆるサンクコストの罠という話は↑を前提にした上で便益の過大評価を戒める話。 >>425
わずかじゃないし、しかも他人の金だし、
並行在来線っていう外部費用を負担させるし(他人に)、
長崎がゴロツキの悪にしか思えない。 >>421
自民党への怒りで誕生した民主党政権、いかがでしたか？ｗ >>422
国民だな
これまでに投じた額、このままでは回収できず、税金で尻拭い、
国民に負担が回ることになる
とにかく博多へつなげて収支を改善し、少しでも回収する方が税金の無駄を少なく出来る >>424
> >>418
> 営業実績ゼロのリニアがすぐに安定して大量輸送できると思っているのかｗ
> ど素人の幼稚な発想でしかないなｗ
日本の鉄道は過去の実績からして、概ね運行から1～２年以内には
目論見通りの実績を出してるけど。
小浜厨の田舎のど素人が、我田引鉄のために嘘八百並べて
1兆5000億円の我田引鉄レスするよりも、
世の中はJR東海のプロの計画を信じる。
米原ルートの建設費5900億円＋リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れ費用だけで済むのに、
2兆1000億円も3兆円もかけて、わざわざ不便にするとか、頭おかしい。 >>429
旅客鉄道会社から、整備新幹線機構への償還の話をしてたのか。
結局佐賀県民や沿線住民から有形無形で巻き上げることになるわけで、
俺としては住民が求めない整備は反対だ。 >>424
おまえ、ひょっとして横浜に住んでるとか?www >>428
そんなこと言ってるのは、小浜京都ルートの中身を知らないだけだよ。
安倍さんは頑張ってるけど、小浜京都ルート見て、我田引鉄自民党は駄目だと分かった
民主やらの反日政党は論外として、自民党に対抗する二大政党が必要。 >>424
品川の1/6しか利用されない新横浜がなんだって？ >>362
東洋経済のその手の記事はほとんど信用できない。 >>433
いや、こいつは人口2万の小浜、もしくは小浜出身者。
小浜京都ルート2兆1000億円でメリットあるのは
小浜2万人しかないから。
あとはひどい増税負担させられたり、不便になったり、悲惨。 内需しぼんでいくから、長崎新幹線は無駄な投資だ
>>421
そういうこと。豊肥線不通部分復旧工事は熊本県が阿蘇観光のどうだかでしびれ切らせて20億円負担する。
ただ、熊本空港路線との取引ありそうな気がする。 自民党は、小浜京都ルート2兆1000億円のことを突っ込まれたり、
国民に注目されたりするとまずいから、
佐賀県をあの手この手で懐柔してくると思う。
佐賀県は条件闘争するならガンガン強気で攻めてよい。
もちろん断ってもよい。
自民党整備新幹線プロジェクトチームは、
小浜京都ルートの中身やゴリ押しを国民に知られてはいけないという弱みがある。 ちなみに、予測では新横浜が品川を抜く予定になっている >>431
リニアが従来型の鉄道とはまったくの別物であることすら知らないのか
技術をなめた無知野郎だな
ちなみに300系のぞみのデビュー時のトラブルの多さは悲惨なものだった
なかでもモーター脱落事故はこの前の台車亀裂にも匹敵するほどの危険なものだった
実績ある新幹線でも50km/hアップしただけでこれだ
しかも天下のJR東海様がだぞ
リニアがいきなりうまくいくと思う方がバカ
リニアは何十年かかけて育てていくべき未来技術と考えるべきだ >>432
佐賀の在来線利用者というごく一部の者のために広域の経済効果を犠牲にするのか
馬鹿げている >>443
馬鹿げてる仕組みなんだよ。整備新幹線はね >>443
広域経済効果だけ考えたら、リレー方式か、
長崎→博多直通方式でも同じじゃん？
佐賀の金で整備新幹線が佐賀市街地を通らないいけない理由でもあるの？ >>438
インバウンドって知ってるか？
観光地長崎はむしろ高いポテンシャルを有する >>446
じゃあ反対した佐賀を切り捨てて、直通ルートの整備にかじをきるとよろしい。
数年後に泣くのは佐賀だと思うよ、その理屈なら。 >>434
おまえこそ米原ルートの中身というか実情を知らないからいまだにそんなことを言っている
米原ルートは素人が最初に飛びつく安易なアイディア
検討されると問題がわかって捨てられる
関西連合も当初は米原推しだった >>448
全然別だよね。佐賀と同様なのは滋賀の湖西線の話 >>443
広域というほど広くはないよ。経済効果も疑問
熊本なんか不運だったしな。震災で修学旅行客などの団体客が激減
少子高齢化や内需低迷もあろうけど
それに、通勤・通学で普段から使われてる生活路線守るのは当然のことだ >>449
直通ルート
武雄からトンネルで博多方面へ直結
これがベストと俺も考える
地盤の悪い佐賀市街を避けることで建設費も安上がり
また佐賀の在来線もほとんど悪影響を受けない >>416
負担つーか、国が金を払わないとダメだろ、100億ぐらい利用料として。 >>419
博多武雄温泉間をフル規格新幹線でつなぐにしても、開通するのは何十年も先。
そんなに赤字垂れ流すんなら、開通までにJRQも佐賀も長崎も破綻するぜw >>452
北海道や北東北よりはるかに利用者も多く経済効果も大きいけどな >>455
だから赤字ってなんだよ
長崎本線は特急含めて収支良好な路線だって。
少なくともJR九州からするとたいした負担になっとらん。
JR九州からすると、運行する器が新幹線になるか、在来線になるかの違いがあるだけ。
整備新幹線のスキーム知らんだろ？ >>455
日本のトンネル技術をなめてるか？
地盤改良やら用地買収で苦労するであろう佐賀市街経由ルートよりはるかに安く早くできる >>446
今でも大型客船は佐世保市に来てんだろ。長崎市はポテンシャルだけな。中華街には中国本土の中国人さえ来ねーよ。
佐賀県にしても外国からLCCで来て千円のレンタカーで予想だにしなかった祐徳稲荷神社に行ったり、そのレンタカーで
宿泊は武雄、嬉野、島原半島だ >>450
じゃあ、客観的に理由を説明して？
米原ルート5900億円+リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れる案の合理性や優位性はたくさん示される。
米原ルートを勧める個人のホームページもたくさんある。
しかし、小浜京都ルート2兆1000億円を推す合理的な理由や客観的な優位性はほとんど全く示されない。
個人のページも皆無。
整備新幹線はもうムチャクチャ。
利権の権化と化してる。
国民は建設費として、巨額の税金を知らぬ間に払わされそうになってる。
年金を騒ぐのもいいが、整備新幹線も中身を見れば酷い。 対費用効果が見込めないなら10億円でも無駄なんだよ そもそもJRが負担すべきなんじゃないの？
鉄道事業で利益を得るのはJRだよね？ >>458
背振山系南部はダムが多い。国交省の内部調整大変。
それに、技術者も作業員も人手不足だよ。外国人労働者雇うのか。
>>461
壱岐（長崎県）からフェリー定期便に乗って唐津港（佐賀県）に着いて長崎行くのは遠いな。 >>466
個人ホームページなんて素人考えでしかないだろｗ
政治のプロと鉄道のプロがルートを選んでいるんだよ
まず、リニアが成功する保証はない
これは事実
開業後、また延伸後にはトラブルも多々あるだろう
そんなとき、乗客は新幹線で振り替え輸送するだろう
東海道には東海道固有の客も多数残る
大混雑大混乱となり、北陸もとばっちりを受ける
リニアトラブルだけでなく、毎冬関が原の雪でグダグダする
そのとばっちりも受ける
このようにデメリットが大きいのが米原ルートだ >>468
JRは建設費は負担しないよ。
だけど、JR西は口は出して、
自社が一番儲かるルートで、建設費はムチャクチャ高く、
大赤字のローカル線は手放して地元自治体に引き受けさせるのが、
小浜京都ルート2兆1000億円。
本来なら政治が国民の側に立って、税金の無駄遣いは許さんぞとやるべきなんだが、
利権や我田引鉄にもし走ったら、そりゃ、まともな結論にはならない。 >>470
なにいってんだ
年に1度あるかないかの非常時のために、
北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアとを1年365日常に断絶させてしまうのが小浜京都ルート。
それも1兆5000億円も余計に無駄に税金浪費して。 >>472
私企業だし、利益が出ないと思ったら作んないんじゃね？
それでいいと思うよ。 > その通りになるとは思えない
国の試算なんて後戻りできない状態になってから
「やっぱもっと必要だわｗ」ってなるのが目に見えてるからな。
オリンピック見ればわかる。 >>470
JR西は金が儲かるから、自社負担はないから、小浜京都ルート2兆1000億円を推してる。
鉄道経営のプロ、葛西さんは
政府の財政制度等審議会で、
小浜京都ルートを筆頭で名指しして、極めて懐疑的と批判している。 >>395
損切ってやつだよ
今から狭軌に変えればまだ間に合うし、むしろいつだって間に合う
長崎が時代錯誤の虚栄心を反省すればいい
費用？そんなん当然長崎市、大村市、諫早市、武雄市、嬉野市だろ
独断専行したしっぺ返しだ よく言ってくれた。
佐賀県の知事は本当の政治家だわ。
最初に安い見積もりを示して、計画が進んでしまってから高いお金を請求する。
こんなゴミみたいな土建政治が自民党の政治では罷り通っていた。
まともな人が知事になってくれて本当に嬉しいわ。 >>471
それな。
JR九州とかはJR九州の線路下の道路拡張する時、線路部分付近は自分らで発注してやる。
JR内部で入札とかやるんだろうけど、それがすごいバカ高い。いい値だからな。
重役連中のあとあとの進路だろうな。県道だと支払いは県な。すなわち税金。 フル規格に賛成するのはゼネコンと土地転売ヤーだけ
複線3線軌化でミニ新幹線が最適解
唐津線分岐部、長崎線分岐部、貨物線分岐部は標準軌と狭軌の単線並列にして構造を単純化する。
佐賀駅は外側線を標準軌に内側線を狭軌にする
路盤補修と枕木交換で3線軌化が可能。新鳥栖から武雄温泉駅の間にはトンネルはないし
フリーゲージトレーンの試運転はすでにしてるはずだし。在来線の改修だから遺跡調査もいらないし。 >>473
年に一度？
何を根拠にｗｗｗ
おまえはタイムマシンかなんかで未来のリニアの運用実績を見てきたのかｗｗｗ >>471
＞JRは建設費は負担しないよ
こんな無知が推してるのが米原ルートｗ
整備新幹線の建設費は国、ＪＲ、地元の三者で負担する >>469
今のトンネルはシールド工法だから昔みたいに人数いらないんじゃね？ 長崎を擁護するわけじゃないが、「鹿児島ルートの二匹目のドジョウを狙って、
末端区間から先にやりやがった」ってのは、ちょっと違うかな。
新鳥栖―武雄温泉間は、もとから在来線活用って話で、工事の予定が無いから、
どっちが先も後も無い。
だが、開発途上のFGTをあてにして、標準軌に変えたのは勇み足だわな。 >>477
葛西さんが鉄道経営のプロとは言っても、
馬鹿でも儲かる東海道新幹線に頼る東海の経営をしてるだけだからなあ
ＪＲ６社の中でも一番経営が簡単な会社だからなあ >>484
ただの土方は要らなくなったけど機械を動かす職人は必要で、それが足りない。
あと山岳トンネルはシールド工法では作れない。NATM工法とTBM工法が主流。 >>478
まだ上がるのが確実な株を損切りと称して売ってしまうのは馬鹿ですｗ 新幹線はJRの独占事業で
飛行機と違って仕掛けをしやすいんだから
儲かるようにしていったらいいだけ
JRに全額負担させろ >>474
年金と一緒だ、破綻やそれに近づいた頃は当事者は生存してない。
JR九州は旧国鉄のの二の舞だ。特に、まだ上の連中は旧国鉄組だろ。
条件が悪かったJR３島会社にはカスしか振り分けられてない。
大株主の米投資会社がいうように不動産屋になれ。 >>485
ＦＧＴも馬鹿だけど、ＦＧＴを導入するにしても長崎区間は狭軌を敷設するべきだった
武雄のゲージ変換設備が不要になるし、ゲージ変換にも時間がかかるからおそらくトータル所要時間はほとんど変わらなかった
そしてＦＧＴがこけてもスーパー特急として問題なく開業できた
どうしてもフル企画の夢が捨てられないなら青函トンネルのように将来標準軌も敷設できるようにしておけばよかっただけ >>413
だったらなんやねん
佐賀に何の関係あるねん >>428
自民の困ってる顔見られておもろかったわ 佐賀県知事も言ってたが、今の駅などを活用しての街づくりを各市町やっています。
高架道路何本もあるぞ。もちろん、その中には国交省の国道も。
高速道路もある。それより高いところに新幹線通さなきゃなんないぞ。
嬉野と武雄の境目あたりの西九州自動車道らへんもえらい高いとこにだいぶ前から工事やってるよな。
そこまで行く工事用の坂から造って交通整理の人おいてる。他もフル工事だとあんなのが何ヶ所もあるぞ。
九州新幹線は他は知らんが佐賀県部分と福岡県筑後地域はあんなのがなかった。
ほとんど田んぼだったし山の中の新大牟田というより街中は工場群であのルートしかなかったかもな。 長崎市は観光地としても四流だし、造船業も終わっているから何も無い救いようの
無い地域、こんな所に大事な税金を投入する必要は無い。長崎新幹線に将来があるのなら
四国新幹線や山陰新幹線の方が遙かに将来性がある。 >>496
佐賀市街を通って新鳥栖につなぐことに拘ったらフル規格は建設できないな
フル規格で作るためには武雄と博多付近をトンネル直結するしかない
そして佐賀の費用負担をゼロにする
そうするしかない
これができないなら本当に永久リレーか、今からでも狭軌を敷いてスーパー特急にするしかない
永久リレーは最悪
どうしても佐賀を落とせなければ狭軌に作り直すしかないのではないか
とにかく早く結論を出してほしい どうせ後で建設費が上がったとか
使わない利用者が悪いとか言うんだろ >>383
それは長崎愚民の罪の証だから、長崎愚民で負うべき物 >>498
＞これができないなら本当に永久リレーか、今からでも狭軌を敷いてスーパー特急にするしかない
狭軌にしないとこれから数十年リレー確定なわけだがw
はっきり言って長崎はアホ。 長崎ってすげーよなぁ
今度は佐賀を無視して国に佐賀で作るフル規格線路の環境アセス予算だせとか
長崎って佐賀舐めすぎだろｗ だれか前のほうで高速バスの運転士も先々少子高齢化で人手不足となるから大量輸送できる
鉄道（新幹線）がいいといってたが、工事のトレーラーやダンプ、生コンなどの運転士さんも
不足するだろうな。札ビラ切って人集めしたら工事代金跳ね上がるか欠陥工事にはしる
もう、終わったな。長崎新幹線。鉄ヲタにはたまらんなぁ。リレー方式。いくつもの列車に乗れる。
博多駅で缶ビール買って気持ちよくなったところで、乗り換えの新鳥栖駅のホームで中央軒のうどん食べて
武雄温泉駅で乗り換え時は、カイロ堂の佐賀牛の焼肉弁当買って、食べ終わるか終わらないうちに
長崎着いた。帰りは在来線なんで肥前鹿島経由な。 >>503
長崎新幹線とか言ってるから長崎が主体とでも思ってんだろうかね・・・まじ長崎やべーわ 金は出さないから好きにやってくれ、ならわかる、
当初試算額以上は出さないし在来線は減らすな、でもわかる、
何があっても通さない、というのがむちゃくちゃなんだよ、
完全に通せんぼしてしまうのに何の罰もないのは法の不備だと思う >>507
そういう合意が既に存在するから
長崎もJR九州も国も、新鳥栖と肥前山口の間は在来さんのままと言うことで合意済み >>507
> 完全に通せんぼしてしまうのに何の罰もないのは法の不備だと思う
国としては積極的に作る気は無い。けど、沿線自治体が相応の負担の上で、
なおかつ、並行在来線の経営分離等の痛みを受け入れる覚悟もあるのならば、
国としても補助しますよ。
ってのが整備新幹線の考えだからな。
沿線自治体からの要求がスタートになってる以上、要求の無いところには
無理強いできない。 祝・2018年、佐世保市の観光客数600万人突破！！・祝
佐賀県は早期フル規格新幹線の開業、新大阪直通乗入を頼むぞ。 >>383
正直、建設費回収は永遠に出来ないかと、
だから、今は損失を最低限に抑える方策が吉 >>507
何いってんの？
むやみやたらに建設させないために国が作った制度なんだから正常に機能している証拠だ。 >>509
民意に沿った最大公約数的な選択肢はスーパー特急一択だわなｗ >>383
役立たずとわかっているなら
建設を今の時点で全面的に打ち切ればいいだけの話。
費用は見切り発車した責任で全部長崎県持ちな。 >>515
＞建設を今の時点で全面的に打ち切ればいいだけの話。
少なくとも方針が確定するまでは工事中断だよねえ >>509
長崎の負担で武雄から博多までの直通ルート作れば良いだけやろ
アホなんか？？ 長崎が佐賀に毎年660億円払えば
それを元に対策ができるかも 先に試算出した以上政府保証で負担上限設けていいのにそれをしないのは
あんな皮算用なんかで上手くいくなんて数字だしてきた側も思っちゃいないんだよ >>483
これが馬鹿な小浜厨の限界。
JRが払うのはリース代。
大家が建てた建物を、借主が賃料払って借りるのに、建物の建設費を払うとは言わない。
所有権と賃借権の違いもわからないアホｗ
それも賃料は建物の金利分にしかならない激安。
整備新幹線はほぼ全額、国民が税金で払わされるんだよ。 長崎はもう建設してるんだから
それに在来線特急を走らせれば
それだけでも今よりは早くなる。
佐賀は今までどおりなのでなんの問題もない。
在来線特急で十分と思うのだが。 >>512
建設費はほぼ全額税金だよ。
JRが払う貸付料は、金利１％として、金利分がやっと賄えるかどうか。
金利が上がれば、貸付料で金利分さえも払えない。 >>517
佐賀県が在来線経営分離などを受け入れなければダメ。
佐賀県の意向無視しての着工は不可。 九州新幹線長崎ルートフル規格推進派シンポ 佐賀が通せんぼ？
2019/06/23 (日) 12:27
九州新幹線・長崎ルートについて、全線フル規格による整備の推進派の地方議員らが22日夜、シンポジウムを開催し、およそ450人が出席しました。
今村雅弘衆院議員:
結果的には佐賀県が通せんぼしているということを言われるから、佐賀県人としては肩身狭い思いしなければなくなる
シンポジウムで講演した今村雅弘衆院議員は、武雄温泉駅で在来線と乗り換えるリレー方式が続くのは利用客の不評を買うとして、
新鳥栖－武雄温泉間もフル規格で整備する必要性を強調しました。シンポジウムには、自民党の国会議員や地方議員、武雄市長や
嬉野市長らも含めおよそ450人が出席し
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019062300404 フル新幹線の建設を許容したら、
佐賀県は夕張化します >>508
無意味になった合意に拘るのは馬鹿
そもそも合意が馬鹿だったが
長崎新幹線を半端な状態で放置すれば費用は回収できず、
やがて国民が尻拭いをすることに 地方は、高速道路か飛行場か新幹線、このどれか一つで十分。
佐賀には、高速道路も飛行場もあるから、新幹線など不要。
それでも新幹線作りたきゃ、佐賀の分を、長崎が払えばいい。嫌かい？
なあんだ、長崎も佐賀並みにみみっちいんだなｗ >>525
こんなこと謂うなら今村も落とさにゃならんな。
そもそもこいつの本拠地は鹿島で
最も強硬に反対しなけりゃならん立場のはずだが。 >>525
> 武雄温泉駅で在来線と乗り換えるリレー方式が続くのは利用客の不評を買うとして、
将来的なフルを目指すのは構わんが、なんで暫定で狭軌で走らせようって
意見は出ないんだろうかね？
いざ全線フルが実現したとき、改軌工事で運休が生じるとか、懸念はあるかもしれんが。 >>509
無知だね
整備新幹線は国の法律で定められた国策でもあるし与党が積極的にリードして建設してきた
長崎もその流れ
できるだけ良心的に地元の意向も汲むが、
地域エゴで不合理に拒めば佐賀程度の田舎県など簡単にねじ伏せられる >>512
その通り
そして損失を最低限に抑える最善策こそフル規格で博多へ接続することだ
リレー方式のままでは赤字が膨らみ損失が膨らみ国民負担が増える >>514
スーパー特急は、フルを実現する為の繋ぎの方便。
それ以上の物では無い。 >>513
＞むやみやたらに建設させないために国が作った制度
その制度により無駄な着工はされないはず
長崎は着工された
無駄ではないと国が判断した結果だ
だがリレー方式のまま放置では明らかに大赤字
国はもちろん、きちんと完成させることを前提としている >>515
どうしてそこまで馬鹿なのか
打ち切ったら役立たずになる
きちんとつなげば経済効果が見込める
建設を打ち切るのは愚策中の愚策 >>521
恥ずかしい無知だな
整備新幹線に関して最低限のことは踏まえてから書き込め >>531
盛岡以北や長野・北陸の他路線では、ミニとフルをつなぎ合わせた案を出して、
地元から顰蹙買ってた与党が、積極的にリードして作りたがってるようには見えんなあ。 >>525
費用負担を突っぱねるのはいい
費用負担なしでも反対などと言えば本当にただの意地悪通せんぼだ
そんな地域エゴ丸出しの県は嫌われて観光客など来なくなり干上がるだけだ >>530
もう完全にフル規格で作ってしまっているからだよ
今さらスーパー特急方式に戻すには改修で余計に費用がかかってしまう
それを誰が負担するのか
本来長崎はスーパー特急方式が最適だったが、
今さら言ってももう遅い
ＦＧＴなんていうあやしげな技術をあてにしたのが間違いのもとだった >>537
ミニやスーパーはとりあえず着工するためのアイディアであり、
整備新幹線はすべて最終的にはフル規格で完成している 狭軌とかFGT以下の案をいまだに必死にほざいてる馬鹿は何なの？
狭軌じゃだめだと解ったから、東北も北陸も、そして九州も全てフル規格に変更になったのに。
FGTを使って四国に新幹線をひけと叫ぶのに等しい。 >>541
じゃあリレー方式のままがいいのか？
直通できる分だけ狭軌の方がまだマシだぞ
今のままでは本当に佐賀の通せんぼと時代遅れだが根強い公共事業悪玉論によってリレー方式固定化になりかねない
フルできちんと建設できないのであれば次善の策はスーパー特急だ アハハハハハハハ！
世界第一位の超重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家による年金振り込め詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの！本来大企業が払わなければいけない税金を減税して
その穴埋めを消費税と言う税金を上げて又上げて又又上げて国民に払わせてようとする
野党も糞だが一番の糞自民売奴国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが世直し政党！新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で売国奴！竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！共同代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇を(何故日本が没落したか？）をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！
bhju85 >>529
比例代表選出だから
選挙区から出たら比例復活当選の可能性さえ皆無ｗ 佐賀は観光収入はアテにしてないから
新幹線は別に必要なかろう。
吉野ヶ里くらいしかないし。 >>530
今からでも三線軌条用のスラブに交換すればOK >>73
大阪の私鉄が２駅延伸するだけでも
全体事業費は650億円です
地下も込みですけど >>545
観光資源は県北部の方が豊富だから
県南部を縦断する計画の新幹線による観光への波及効果は薄い >>546
現時点では与党もJRもそんなことまったく考えていない
実現性は低いだろう
ただしリレー方式よりはマシなので、
もしフル規格で全線建設の目処が立たないのなら真剣に検討してほしい案ではある
とにかくリレー方式固定だけは絶対にやめてもらいたい >>542
狭軌にするくらいなら永久的にリレー方式の方が費用対効果は良い。 >>548
観光、観光言うけど、九州新幹線も北陸新幹線も、鉄路の需要を支えているのはビジネス需要だよ。 >>527
無意味になったのではない
勝手に合意を変えようとしてヤクザのようなごり押しをして破綻しただけ
まるで韓国みたいな長崎の身勝手な論理だ >>550
山形秋田の成功は全否定かよｗ
乗換え抵抗をなめてないかね？
まあ長崎がそれでいいなら勝手にしろだな
大赤字確実だが長崎で責任持って面倒みろよ
国にたかるなよ ちなみに上の方で出てたインバウンド需要(2018年1～10月)
長崎 19位(前年17位) 伸び率43位
佐賀 25位(前年31位) 伸び率7位 >>552
東証一部上場企業が唯一ない都道府県…… >>551
３線軌条で運用するのではなく当面は狭軌だけで運用、
佐賀区間フル開業の目処がたったら今度は標準軌に変更
これなら特別高コストにはならんよ 坂本弁護士一家殺人事件を華麗にスルーした実績ありの神奈川県警w
オウムから離反した犯人の一人から親切に遺体がある場所の地図送ってもらったのにこれすらもスルーww >>553
合意がＦＧＴを想定していたのは疑う余地がない
これがこけたら長崎だけのローカル新幹線、
そんなものに何の意味があるのか
そんなこともわからん奴はただの馬鹿 >>538
＞地域エゴ丸出しの県は嫌われて観光客など来なくなり干上がるだけだ
意味不wwww >>543
アハハハハ！
って見えた瞬間にレス飛ばしてるわ
内容見た事ない >>46
＞リニア通すから中央総武線廃止しようぜ
リニアが通ったところで中央総武線は大黒字だぞ
そんなモノをJR東日本が廃止するわけねーじゃんｗ >>558
路線を引き直すコストは誰が負担するんだ？
で、そのコストをどうやって回収するんだよ。
それやるくらいならリレーで何十年とやっていたほうがマシという計算。 房総半島や能登半島や紀伊半島の先端まで新幹線通して誰が乗るんだよ
ちょっと想像してみれば長崎新幹線の不要さは明白 青函トンネルすら３線化出来たのに長崎新幹線は出来ないからスーパー特急は嫌だってワガママ過ぎ
まだ運行すらしてないし >>555
山形県も秋田県も今になってフル規格の新幹線を要望しているのに成功なのか？
お前、アホというか、完全に馬鹿だろｗ >>566
もともと標準軌対応の路盤でレールの位置を変えるだけ
たいした費用はかからん
北海道さえ普通にやったこと
あれに何千億もかかると思うのかｗ そもそも秋田、山形を狭軌と思っている時点で馬鹿というかアホというか、氏ねｗ >>569
今までに十分元が取れてたっぷりお釣りが来るほどの効果を享受した
フルに拘っていたら今も在来線特急のままで余計廃れていたわｗ
ミニ化を後悔しているなどという話はまったくない
さらにいいものが欲しくなったというだけだｗ >>570
レールの位置を変えるのが1晩でできるといいねｗ >>574
なんで一晩でやんなきゃなんないの？ｗ
青函トンネルと同様で何が不都合なの？
おまえ馬鹿すぎｗｗｗ 今までの経験から倍にはなるな
五輪でも何でもそうだったから とにかくリレー方式固定は大赤字大失敗確実
いずれ国民にツケが来る
絶対に許してはいけない
長崎は責任持って佐賀を説得して全線フル規格を完成させるべき
それができないなら潔く狭軌化スーパー特急方式に切り替えろ >>575
青函トンネルくらい国から金が出るならそれでもいいよ。 >>578
狭軌だとリレー方式より費用対効果が悪いから、それやるくらいならリレー固定でいい。 >>580
長崎区間だけだとフル規格6両でも輸送力が大幅に過剰だぞ
N700Sは4両編成にできるのか？
在来線サイズなら路線の需要にフィットする >>512
よく言った これこそが真理
もう、今から全部フルで通すとか、今から狭軌に切り替えるとかいう段階ではない
割り切って損切りするしかない状況 >>569
山形、秋田にフル規格新幹線が実現するのは
夢のような話で非現実的
したがってミニ新幹線を引いたのは、
極めて的確な判断で評価は大成功
今でも秋田はフル規格を要望しているとは言えない
山形は要望しているが、現実的な話になれば、
奥羽優先か羽越優先か
はたまた仙台から引くかで大揉めに揉める
秋田は現在、仙台までの利用者がかなりの割合を占めるので
奥羽でも羽越でも困ると思っている
長崎の選択の参考にはならない >>582
また馬鹿が出たよ
リレー方式固定ではかえって損失が膨らむ
損失を最小限に抑えたいなら全フル建設 >>584
秋田県もフル規格を要望してますよ。東京までの。
情報源がネットだけだと知らないかもしれませんがｗ
仙台？おとといきやがれｗ >>585
もう先走って作ってしまった以上、どうにもならぬのだ
損失を取り返そうと動けば動くほど損失は膨らむ
何もしないのが正解
むしろ理想は、そのまま開業しないことだ そもそもミニ新幹線なんて営業主体のJR九州が断固として拒否するからな。
そしてJR西も山陽新幹線乗り入れ拒否だろうよｗ
ダイヤを乱すだけでなんの時短効果もない欠陥品とかｗ >>587
まあなあ、その通りだな。
1番費用対効果のいいフル規格が無理なら、永遠にリレーが次善の策だわな。
狭軌とかミニとかアホすぎて話にならん。誰が金出すのかとｗ そもそも今までなくても困らんかったし
今後も別に無くても困らんでしょ >>587
そのまま開業しない、は究極の損切りだな
たしかにそれなら損失は拡大しないか
>>588
安心しろ
長崎にミニはまずない
北陸の舞鶴ルートのように当て馬のようにあげられている案にすぎない >>591
なんだ、頑固にフル派かと思ったら、話のわかる奴ではないか
新幹線スレが立ったらまた会おう >>589
山形の成功は疑う余地がない
リレー方式固定化は最悪
鹿児島ルートももし博多まで開通しなければ今頃悲惨だっただろう 勝手に成功にするな。
つばさとか、JR東からも見捨てられてるのにｗ 始めから建設ありきの試算だからいつもの様に持ってるのは明らかだからなぁ
これで何度も騙されてきたのが実情なんだよ >>592
現実問題、開業させずに破棄というのはありえないと思うぞ
これは与党もJRも絶対に認めない
俺もいいとは思わない
リレー方式固定化よりは投資の観点からマシというだけ
ベストは全フルだと思っているし、
それが無理な場合はスーパー特急方式が良いと思っている >>594
JRにとっては東北新幹線運行面でデメリットがあるかもしれないが、
山形としてはまったく後悔はしておらずむしろ大正解という評価
でもさらにいいものが欲しくなってフルと言っているだけ
あまり現実的でないのはわかってて言っている スーパー特急方式って既に車両開発すらされたないから無理だろうよ。
かもめを改良して140km/hで走らせるくらいしかできない。
車両としては160km/h対応だが、160km/hで走らせたら
振動と騒音が凄まじくて客が乗らんだろうよ。 >>597
安易にミニ新幹線を受け入れなければフル規格での整備もあり得たと後悔してますが。
何か？ >>598
スーパー特急に技術的困難はない
ほくほく線での長期間にわたる160km/hの実績もある
180～200km/h程度の車両を作るのは十分可能 >>599
ないない
整備新幹線にもなってないのに
ミニにしなければ100年は在来線のままだったよｗ >>600
技術的には可能、ただその資金を誰が出すのかね？ 佐賀駅横には単線ならフル規格を建設できる。
フル規格を佐賀駅と肥前山口駅に乗り入れなら佐賀県や政府や長崎県やＪＲＱも譲歩できる。
鳥栖駅ｰ肥前山口駅間はフル規格、狭軌、三線軌（標準軌、狭軌兼用）三本複線になるとＪＲＱは工事の影響によるダイヤ改正の必要が無くなる。
佐賀県も在来線の切り離しを阻止でき、佐賀駅と肥前山口駅に乗り入れも実現できる。
将来的に佐賀県側に在来線の切り離しをしない確約をとり、三線軌の狭軌を取っ払いフル規格の複線化も可能。メンテナンスの運用も問題も解決する。
最後は、財政貧弱県の佐賀県の負担を最小限にする必要がある。 >>534
国は佐賀県内の着工許可は出していない。
佐賀県が同意しない限り出すことはない。
乗り換え必須で開業し赤字垂れ流そうが被害出すのはJR九州。
国は粛々とリース料を回収するだけ。 >>601
お前がそう言って、山形県議の皆さんを慰めてやって来いよｗ >>604
その通り。
国は粛々とJR九州からリース料を回収する。
そしてJR九州は、JR九州圏内の新幹線や在来線の運賃や特急料金を値上げして粛々とリース料を支払う。
それだけなんだよなあ。 ミニ新幹線とか狭軌新幹線とか、無駄に費用のかかるものを国もJR九州も望んでいない。
フル規格で採算性をとるか、費用対効果は悪いがミニとか狭軌とか無駄に経費のかかるアホな案よりはまだマシな永遠にリレーか、
あるのはその2択だけ。 >>596
まあ、現実問題と言い出すのであれば、永久リレーであろうよ
誰も得しないではあるが、実は長崎県民以外はあまり不便はない >>608
それでもリース料は支払わないといけないから
JR九州圏内で値上げや赤字路線の淘汰が進む。
既に、長崎県と佐賀県だけの問題じゃないよ。 長崎＝新幹線＝嬉野温泉
嬉野温泉ー新幹線リレー号ー博多 >>602
JR九州が普通に新型車の開発をするだけ
新幹線のノウハウもいちおうあるし難しいことは何もなかろう
通常の新型車開発と同じ 佐賀の負担金660億とか言ってるが佐賀の負担額は元々は2400億だった
国は色々手品でごまかして660億にする格安案を提示して賛成しろと迫った
例えフルサイズ案に賛成してもこの工事費は全く信用できない 「国の数字通りと思えぬ」
・・・あ、口に出すのも憚れる、そこ指摘しちゃいますか、そーですか >>612
JR九州がそんなムダ金使うかよｗ
全国どこの路線でも計画はないし、計画されることも無い車両だから
永遠に長崎専用になるんで、開発費も維持費も高くつくからな。
もっとも川崎も日立もそんなニッチな需要しかない車両に技術者を使いたくないだろがｗ >>608
永久リレーなんて一番アホなのになあ
赤字がかさんで佐賀の在来線もダメージ受ける結果になるな >>616
ミニ新幹線やスーパー特急よりはまだまし >>615
新幹線だって最初はどこにもなかったわけで
必要があったら作るだけ
特別難しい要素もない、普通の新型車開発と同じ
むしろ作れない理由がない これ仮に全線開通したって赤字垂れ流しになるんじゃね 佐賀県がフル規格に同意するのは、建設費の負担や並行在来線の問題があるので、
客観的にみて無理だろう。
そもそも長崎県庁が他の県民に負担を押しつけるのは筋違い。
リレー方式が破綻すれば、長崎と武雄温泉の間に狭軌の在来線特急電車を走れるようにするか、
それがいやなら、廃線にするしかないだろう。 マジで理想は「開業しない」 実はこれよ
ごちゃごちゃ机上の理屈こねてないで、真面目に検討すべし >>618
他路線への汎用性すらない車両開発に大金をかけるとかキチガイかよｗ JR九州はフル規格の車両ですら、他社で開発した車両を譲ってもらっているのに。
長崎~博多しか稼働しない車両を自社開発するわけねーべ。アホは永遠にアホだな。つか馬鹿というべきか。 >>617
ありえん
永久リレー方式にするくらいなら今すぐ工事中止して開業しないほうがマシなレベル >>622
安心して！
長崎愚民の妄想を実現するために作ったFGT試作車両の台車を狭軌固定にするだけでほぼ完成だよ♪
可変にした部分の摩耗が問題なだけだからね 新幹線を通す前に、JR九州長崎本線を複線化すべきである。
すなわち肥前山口駅 - 諫早駅間と喜々津駅 - 浦上駅間は単線である。
さらに旧線（長与経由）は電化もされていない。
長崎県民は在来線の改善工事を切望する。それにもかかわらず
長崎県が新幹線に固執するのは、後者の方が工事費がかかり、
結果として業者が潤うからである。 >>622
普通に新型車開発をやってる九州がその延長で作るだけ
技術的に難しいこともないのだから特別な大金なんかかからないわｗ 長崎まで新幹線を通した場合、運行は多くて1時間に1本である。
しかも在来線 （長崎本線） の特急はなくなる。長崎駅 - 博多駅間の
料金 （片道4,710円） は新幹線を利用すると、約2倍となる。 福岡市 - 長崎市間は高速バス 「九州号」 が運航している。長崎県では
それを利用する県民が多い。総運行本数は平日56往復、土日・祝日58往復である。
つまり1時間に約3本ということ。始発が05:59発で、最終便が22:34発であり、
所要時間は2時間30分である。料金は片道2,570円である。
これまでJR九州の特急に乗っていた人々は、新幹線が営業を
開始すると、高速バスを利用するようになる。バスは
利用者が増えるので、運行本数を20％以上増やす必要がある。
http://www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/times/ >>623
それなりに重要な路線向けの車両開発くらいするわｗ
むしろしないわけがないわｗ >>517
？
最初に
「金は出さないから好きにしてくれ」ならわかる、
ってかいてあるんだけど…
そのルートで作って佐賀が金を出さなければ
あなたの言ってるとおりだよね？
つまり賛成してくれるわけだ、ありがとう >>633
なんでスーパー特急がフル規格に変わったのか調べてみるといいよ。
JR東やJR西ですら嫌がったのに、さらに体力のないJR九州が開発？？？
馬鹿はどうしようもないなｗ しかも長崎新幹線のためだけにｗｗｗ
馬鹿やねｗマジで。 まあ、馬鹿じゃないとこの時代にスーパー特急とは叫べんわなｗｗ >>636
そりゃフル規格が一番いいからだよ
でもそれが無理なら次善の策としてミニやスーパーということになる
長崎の場合、佐賀にフルを建設できないとするとスーパーが最適解だ 北海道沖縄を除く長崎以外のすべての都府県は2つ以上の都府県と陸地で隣接してるけど、
長崎だけ佐賀県の1県しか隣接してないから佐賀県に県の発展を人質にとられてる様な
ものだよな？ >>638
リレー方式を続けることが一番馬鹿だと開業後3年もすれば誰でも理解するだろう
おまえの頭の悪さではちょっと心配だがｗ >>641
車両開発をJR九州単独で行って、しかも維持管理を行うことに比べたら
まだマシな方だ。
馬鹿には理解できないのは仕方がないがｗｗ とりあえず、JR九州は水戸岡鋭治とのズブズブの関係辞めろや！
JR九州の特急車両、水戸岡デザインしか走ってねーからつまんないんだよ。 >>629
路線側が対応していないだけだから安心して！
長崎愚民の虚栄心の象徴である新線区間を狭軌にすれば大丈夫！
騒音問題もブレーキ問題もモーター出力問題も解決済みだよ！
ただ、長崎愚民の虚栄心は崩壊するけどね♪ >>642
その気になれば160km/h出せる885系もJR九州の単独開発だけどｗ
スーパー特急を作れないわけがないのだけどｗｗｗ 欲をかかずに白いかもめを新線に走らせればよかったんだよ…
長崎、ホント救いようのない馬鹿… >>645
885系は汎用性あるじゃんかｗｗｗ
160㎞だせるけど、だしたら騒音も振動も凄まじいがなｗ >>646
その場合でもリース料金はかかるからなｗ
その埋め合わせにJR九州全域で運賃も特急料金も、新幹線も値上げされるでよｗ >>647
スーパー特急だって在来線を走れるのだから汎用性がないわけじゃない
古くなったら日豊線南部とかに転用も可能
これはフル規格車両にはできない芸当 >>647
FGT試作車両で解決してるから安心して！
長崎愚民の妄想の象徴であったFGT技術が長崎愚民の虚栄心崩壊の象徴として救済してくれるよ♪ >>649
維持管理費が無駄に高い車両を、ただの在来線に走らせるとかねーわなｗ
お前本当に馬鹿だなｗ >>651
通常の在来線運転のための整備をするなら維持管理費も高くならんよ
おまえの理屈は681系を130km/hしか出さない路線で走らせるわけないとか言ってるのと同じｗｗｗ >>652
何もわかってないな。
N700を120㎞で運行していても維持管理費は安くならんけどｗｗｗ やっぱ馬鹿しかスーパー特急とか叫べないよなあ。実によくわかるｗ >>654
長崎新幹線に批判的な者は多いがスーパー特急案の支持は意外に多い
おまえが異常なんだよ >>656
今や与党PTに検討すらされとらんのに多いの？
マジで馬鹿じゃねｗ
馬鹿とは思っていたが、ここまで馬鹿だとは思わなかったけど。 >>657
スーパー特急支持が多いのはネット上での話な
与党ＰＴは今のところ全フル一択
しかしこれがどうにも不可能となった場合にはスーパー特急は検討対象に入ってくる
永久リレーこそ、与党ＰＴが絶対に受け入れない ＞スーパー特急支持が多いのはネット上での話な
ｗｗ
どこまで馬鹿なのかｗ ＞しかしこれがどうにも不可能となった場合にはスーパー特急は検討対象に入ってくる
ないないｗｗｗ
ないから検討すらしていない。
当初からスーパー特急方式でも費用対効果がわるいから、北陸も九州もフル規格に変更になったのに
いまからスーパー特急方式とかあまりにも費用対効果が悪すぎるｗ
ほんま馬鹿やなｗ >>660
永久リレー方式なんて前例がない
スーパー特急方式は全線フル規格には負けたが、
永久リレー方式に負けた前例なんかないのだよ
よって他線の例はまったく参考にならない
馬鹿よ、わかったか？ｗ >>662
フル規格どころか、あのJR東や地元の山形県、秋田県にすら悪評高いミニにすら負けとりますがｗｗ >>661
よくない。
国が出せばこれまで整備新幹線の地元負担してきた自治体が黙っていない。
スキーム破りやれば日本中から叩かれることになる。 結論
リレー方式の前例をつくる
もしくは長崎新幹線部分にレール引き直して在来線特急として赤いかもめを走らせる
白くないかもめでもいいし、それは公募で >>663
まったく事情の異なる山形秋田は比較対象にすらならないんだけど？ｗ
ここまでのお馬鹿さんははじめて見たよｗ >>666
乗り換えがないだけで何の時短効果もないくせに、ダイヤだけは乱す邪魔者と評されてるる
ミニ新幹線のメリットをどうぞ、存分に語ってくださいｗ
今はたまたま暇だから聞いてあげるからさｗｗｗ >>667
JRにとってはちょっとお荷物
だが山形にとって直通の利便性向上は大きかった
航空との競争にも勝利し、羽田山形線を壊滅状態に追い込んだ
山形の成功は語り草
おまえが知らないだけだ そもそも本当に成功なら、他の路線でもミニ新幹線を整備するはずなんだけど
なんで整備されていないのかなｗｗｗ
この本質が馬鹿には理解できんだろｗ
JRも反対、地元も反対、それが今のミニ新幹線の立ち位置ｗ
それ以下なのがスーパー特急方式ｗｗｗ そもそも長崎市の体面を立てるだけが目的で、諫早だの佐世保など全部切捨てなんでしょ？
佐賀に大声出してもらって良かったじゃん 時短効果がないとか、ダイヤを乱す可能性が高いってのは、
当初計画のFGTでも同じ事。
なので、これらはミニ代替を否定する理由にはならん。 長崎県で得するのは長崎市・諫早市・大村市
佐賀県で得するのは武雄市・嬉野市
両県の他の市町村は概ね迷惑を被るだけ しかし、新幹線スレも久しぶりに来てみれば、昔と違って佐賀を批判する声はほとんどなくなり
それでもフルを通すにはどうすればよいかが話題のメインになっているのだな
思うに、あの長崎議員の北朝鮮発言スレから、本件の詳細を理解した人が多くなったのであろう >>673
大村市、諫早市、武雄市は微妙
大村市は新大村駅が山ん中なんで新幹線利用の場合は在来線で諫早駅利用だろうな
それか大村市は長崎空港があるから遠方は航空機利用。新幹線車両基地の雇用、固定資産税
などが入ってくる。ただし、関西方面などとの新幹線利用が増えると空港の便数が減り
航空機の燃料などからの税収減るし空港の雇用も減る。長崎県の航空機燃料の税収も減る。 >>674
佐賀が理不尽にゴネてるわけではなく、全くの正論しか言ってないって記事も
いくつか出てるからね。
同時に、佐賀の正論、ごく当たり前の発言に対して、「想定外だった」とうろたえてる、
与党PTのだらしなさも報じられてるし。 >>675
厳密に考えればそうかもしれないけど
その5市の市長が連れ立って中央へ建設促進の陳情に行ってるし >>676
それと長崎新幹線と呼ばれてるんで佐賀は一切お金出してないと思ってたのが
実は佐賀県内分はしっかり出してるってのが知られてなかったからね
お金出さないでゴネてるって印象操作も効かなくなったし >>669
馬鹿だな
ミニが成功したからこそ新幹線の威力を実感し、
さらなる成功を求めてフルを誘致することにしたのだよ
もしミニにしていなければ人口減少の田舎に新幹線なんかいらん、
在来線の方が大事だとか言って在来線のまま放置だった
>>670
これまた馬鹿レスｗ
地域ごとに事情が違うのだから最適解も違う
山形秋田はミニで正解、
鹿児島ルートや北陸はフルで正解、
長崎は佐賀にフルを通せない場合はスーパー特急が正解だ >>676
佐賀の正論というのは理不尽な費用負担要求を突っぱねている点だけ
費用負担なしでも反対などというのはただの国策妨害
いつまでもやってたら冷遇されて干されるだけ
佐賀程度の田舎県が国に勝てると思うのかｗｗｗ >>561
息を吐くように嘘を吐くのはやめましょう
合意なしに着工は始まらない
つまり、狭軌新幹線ことスーパー特急の段階で合意済み
そして、長崎のFGT妄想による変更の際に再合意
新鳥栖 肥前山口間は工事しないのは同じ >>567
紀伊半島や房総半島の先端は反対方向に線路を延ばせるが、長崎は完全に行き止まり
1番必要性の無い地域。自然消滅するだけの都市。江戸時代出島が出来るまでは
他の地域とも全く交流が無い非常に貧しい寒村だった。 長崎観光に行って出島に行こうと海岸に行ってもそれらしい島は見つからん
どういう事かと思ったら、すでに埋め立てられて島では無くなっている。
長崎市観光はネットで充分、北部と南部は現地に行って観光するのが正解。 >>683
平戸にいけば？
あ、新幹線じゃ行けない・・・ >>684
平戸、生月は磯釣りで数え切れんほど行った事がある。俺は佐世保にも長い事
住んでいたから長崎市が観光地として1番劣った地域と認識している。 県庁所在地は県庁を移転すれば良いだけなので将来性の無い長崎から佐世保に
移転した方が良い、そうなれば佐世保新幹線は実現する可能性が高い。 もういっそのこと最高時速200Ｋmぐらいの新型特急にしちゃえよ。
在来線走れるだろ？ >>53
固定資産税の税率を佐賀県が独自に上げられるようにしたら？
1000%くらい上げたらどう？ >>532
いや違うな、いますぐ建設中止が最も最善の策。 >>686
いや、佐賀も含めて福岡県に吸収合併されるのは時間の問題だろう、経済圏的にはすでにそうなってるし。
むろん、名目だけの佐賀県長崎県を残しておいて、
県庁を福岡市に置くというごまかしもありかと。 滋賀県だったっけ、新幹線新駅を前提とした大規模な市街地整備が現在進行形なのに県知事の意向で新駅設置を取りやめた話は。
それが可能なんだから、今の時点で長崎新幹線建設中止は可能だと思うよ、むろん建設推進してきた政財界のメンツは潰れるがね、後日英断と言われるだろうよ。 >>680
国策なら、地方にカネを出させずに国が全額払え。
法律改正して地方がなんと言おうと土地の収用から運営まで国の判断でできるようにしてその結果に全責任を負え。
地方のたっての希望だから国も協力してあげましょうなんて言うスキームで作ってるんだから沿線の一自治体でもイラネといえばそれでおしまいなんだよ。 幕末には先進地で国全体を考えて行動してた佐賀が自分とこの利害だけでしかもの考えれないとはなあ。幕末維新展とか佐賀賢人とか前面に押し出してる割に精神はなんにも継承しようと思わないんだろうか。 こういう個別県だけに収まる話ではないような事業とかは九州全域から代表出してJRとか事業主からめて話し合うような仕組みつくるべきだよね。 >>688
お前は鬼かw
沿線住民にとってみたら普段新幹線なんか乗らんだろうし
その癖税金が上がるんだから踏んだり蹴ったりだぞ >>53
新鳥栖駅の駐車場は月極代わりに利用する輩が多かったから
値上げされた >>679
地域ごとに違うと言いながら、山形県や秋田県でミニは失敗と言われていることすら知らんとか。
ほんまにどうしようもないな。 >>672
だからミニ新幹線は比較対象に含まれてるだろｗ
ただ、6者間合意の誰にも相手にされていないけどww
JR九州に至ってはあんな欠陥品論外だとさｗ
え？佐賀県？
工事の期間、命よりも大事な在来線が運行停止になるけどいいか？？
う回路すらねーぞｗ で、その論外なミニ新幹線方式よりも相手にされていないのがスーパー特急方式な。
世の中の現実はこれだ。きちんと現実を認識しような。ネットの中の妄想に囚われていないでｗ 先生
フル規格を整備するのと、スーパー特急方式を整備するのとで
どれだけ建設費に差がありまつか？
FGTは新幹線区間は270㎞/hの速度を出せますが、
スーパー特急方式だと200㎞/hをこえるのがやっとです。
それでもFGTより早いのでつか？ むしろ福岡くらい中心部と空港を近くして飛行機輸送を重視したほうが
地方都市は生き残っていけると思う FGTはぽしゃった。 フル乗り換えとスーパーの乗り入れは乗り換え抵抗の差を考えたら短距離ではスーパーの方が速く楽。 地図見たら、佐賀駅から佐賀空港までの電車路線引いてへんやん >>703
空路の輸送力とかバス以下だから無理じゃねｗ >>622
近鉄が鉄道総研にFGTのライセンス供与を申し出てるぞ。
新幹線では難しくとも、私鉄線の速度なら使えるというのが近鉄の目論見だ。 >>702
FGTの方が早いと言っていましたが、捏造でした・・・
リレー方式でも・・・
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多－長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ >>707
速度ださないなら技術的には完成してるからなあ。 まあ、メリットない佐賀が金を出す仕組みがおかしいんだよね。
長崎とか国が、通させてくださいお願いしますで金をたくさん出すのが筋。 そういえば、戦前には佐賀市内から
大和町の淀姫神社まで
路面電車があったらしい。 国も本来なら、どうしても作りたいなら補助しますよって立場だから関係ないはずだし、作んなければそれだけほかにカネを回せていいはずなんだけどねえ >>710
国や長崎県が佐賀県の工事費を持ったとしても佐賀は現在の状態で結構ですよと
言う立場だから完全に水と油の状態。これを中和するには長崎県が佐賀県の支配下に
なる以外に方法が見つからん。 ここの整備方式をどうする、と揉めるに至った根本原因は、
国・与党が未完成の技術を整備方式のメニューに載っけたことだよな。
整備方式を決め直せばならんのは確かだが、その根本原因に対する
責任を問う声が、ミニ・フル論争のゴタゴタですっかり脇に置かれてる感があるな。
むしろ、その矛先ずらしのために、あえてゴタゴタさせてると、勘繰りたくもなる。 >>708
これってFGTが新大阪まで直通することが前提だったっけ
それがなければスーパー特急に何一つ勝てないポンコツということに・・・？ >>613
＞佐賀の負担金660億とか言ってるが佐賀の負担額は元々は2400億だった
＞国は色々手品でごまかして660億にする格安案を提示して賛成しろと迫った
＞例えフルサイズ案に賛成してもこの工事費は全く信用できない
やっぱりね
自民党 整備新幹線チームは、小浜京都ルート2兆～3兆円のゴリ押しで、はるかに安く実現できる競合ルートを国民に注目されたくない弱みを抱えている。
佐賀県を懐柔できないと、整備新幹線やスキーム自体に国民の注目が集まってしまい、
小浜京都ルートのゴリ押し税金無駄遣いもできなくなるからな。
佐賀県は優位な地位に立って正論を貫くといい。弱いのは自民党の整備新幹線チーム。 >>620
費用負担のスキームを作り直せと
佐賀県は要求すればいい。
そうすれば、北陸新幹線も滋賀県と米原ルートになり、1兆5000億円も節約できる。
米原ルートで節約できる1兆5000億円あれば、長崎新幹線なんて佐賀県の負担なしで余裕で全線フル化できる。
四国新幹線や東九州新幹線だって造れてしまうほどの額だから。 >>708
博多w
新幹線は福岡みたいなド田舎の地方都市につなぐようなローカルなインフラじゃないんだが。
与党PTも国土交通省も大阪~長崎での費用対効果を計算していることを知ってての確信犯だろｗお前ｗｗ
距離の短い、長崎ー博多なら2回も狭軌と標準機を改軌するFGTのほうが時間かかるのは当たり前。 >>719
全線フル規格の場合何両編成で何本/hの想定をしてるんですかね >>719
長崎市内の路面電車にミニ新幹線でも走らせとけwwww 当初の計画だったFGTが新大阪駅まで直通なんて考え難いことは分かっていたならスーパー特急で十分だ >>722
FGTは山陽乗り入れ前提で計画されていた。長崎も北陸も。
開発が凍結されたのも、JR西がこの出来では山陽乗り入れ無理と拒否したからｗ >>723
FGTでも乗り入れは無理だったならスーパー特急かリレー方式で十分だ 結局、今造ってるような所は採算性の
厳しい所ばかりで地元も無理してまで
新幹線が欲しいとはならないんだろう スーパー特急が一番だろ
そのうえで新鳥栖-武雄間の踏切除却、高架化、路盤強化、線形改良をやればいい
それなら佐賀もメリットがあるから金も出せる
そのうえで肥前山口-鹿島、唐津線は第三セクター、佐世保線は松浦鉄道へ >>690
それどころか将来は道州制とかもいわれてる
その場合は九州の州都は久留米市（福岡県）鳥栖市（佐賀県）あたりが有力視されてる
隣接する市なので役割分担ということで
>>686
長崎県では大村市、諫早市あたりが県央といわれてる。大村市には長崎空港、県警運転免許センターなど。
県総合グラウンドとかもあったんじゃないかな。ドクターヘリも国立大村病院だか県立病院だか大村市にある。
大村市も諫早市も国、県の機関が多い。長崎市は自転車乗れない人多いが旧諫早市は平野部だったので
自転車あればコト足りるといわれてた。 >>726
だから、フル規格かミニ新幹線方式かで議論されてるのが現実やろ。
スーパー特急方式とか冗談抜きで相手にもされていない。
JR九州は当然として、国土交通省や与党PTだけでなく、日立や川崎からもｗ >>731
それでフル規格になった場合、何両編成で何本/hの想定なの？
恥ずかしくて言えないの？ リレーが不可避なら、新鳥栖で対面乗り換えし、新線部分に狭軌で乗り入れのほうが
二回も乗り換えさせるよりマシな気がするが。
博多でやれればもっと良さそうだが、土地も無さそうだしJR西の持ち物だしで難しそう。 きのうの佐賀市で開かれた新幹線推進派のシンポジウムは長崎県議ら長崎県関係者も来てたそうだな
野村総研の片桐というのわかってないな。熊本駅周辺のことや新幹線だと博多駅まで20分ほどということで
久留米駅周辺の発展ぶりをいってるが衰退に歯止め利いてないぞ。
駅前スーパー撤退、買い物難民。跡地もスーパーはできない。数ヶ月前に1キロぐらい先にコスモスできたぐらい。
駅前の大きめの居酒屋もだいぶ前になくなったし、駅2階に小さい居酒屋。
新玉名や熊本などから新幹線で久留米大医学部通いがいるらしいが新幹線なかったら久留米住まいで日々カネ
落ちてたはずだけど。
>>728
そんな感じが無難 >>732
あのさ、ダイヤとか完成前から決まるわけないだろｗ馬鹿か。
東北新幹線も、九州新幹線も北陸新幹線も開業直前に決まってるのにｗ
速達が何本走って、どこの駅に止まるかとか、みんな必死で予想していて、
それでいてどこのメディアも予想を外していただろ。記憶喪失かよ。この馬鹿は。 スーパー特急とか、佐賀県がフル規格を拒否している以上に強硬にJR九州が拒否しているのに。
佐賀県の拒否は正しい拒否で、JR九州の拒否は悪い拒否とか、どんだけｗ >>739
>>740
その人前から「速達」出してくんだよな。新幹線に郵便車両つけるんじゃね。旧国鉄時代に車両郵便局かなんかあった気がする。 >>738
そりゃ
佐賀県の拒否は合意内容に基づいた法的に正しが担保される意思表示
JRQの拒否は合意内容に反する、法的に間違っている主張
いい拒否と悪い拒否のお手本だね 新幹線＝旅客、高速道路＝物流・・・これからの新幹線整備は、こんな従来の
既成概念をぶち破って、貨物をメインに考えるべき・・・
たとえば、長崎の場合、長崎港と新幹線を直結させて大阪との間を貨物新幹線で
4時間程度で結べば、中国大陸と関西地方を結ぶ最短ルートとして
物流の大動脈になりうる。
そのためには、従来の整備新幹線のスキームではなく、道路関連予算を含む
物流関連の国費を大胆に投入する新たなスキームを整備するべき。
これに対して、従来のスキームで整備した地域から文句が出るかもしれないが、
こちららはあくまでも貨物新幹線であって、従来の新幹線とは全く別物であるという
反論によってそんな文句は完全に押さえ込むことができる。 >>743
前例がどうたらこうたら
身内のJR貨物から「どういうこっちゃ、トラック運転士不足でこっちが注目されてんのに」
あんたんとこに支払う線路使用料なくなってもええんか！鉄道収入大赤字なんやろ。
中国大陸の港ー長崎港ー長崎駅ー関西の駅（貨物取り扱い駅は新幹線停まりません、関西の新幹線駅は荷物扱う場所なし）
これならスーパー特急がいいやん。
中国大陸の港ー神戸港、大阪港
人手不足だし簡単。鮮度も保てるし人手不足も影響少のおます 大村市の長崎空港に船着き場つくったが早い
長崎空港ー関西の空港なども税関・防疫含めて荷物取り扱い今でもやってるわけだし
新幹線駅で大量の荷物降ろしたら遅延なる。新しい荷物用の新幹線駅やホームやら都会は用地ないだろ >>715
実は大阪まででもスーパー特急の方が早く着くんだな
しかし、これ新鳥栖乗り換えにしたらもっと早くなるような・・・
狭軌新幹線区間も200キロにすれば更に短くなる
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。
長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>738
JR九州には狭軌新幹線ことスーパー特急での建設に合意した過去がある
佐賀には新鳥栖 肥前山口間を在来線にするという合意しか存在しない
一貫しているのは佐賀の方で、JR九州はコロコロ意見を変えている 佐賀サイコー!!
通勤・通学で使われてる在来線死守。生活路線守れ。高架増やしてスピードアップ。
長崎県とかJR普段から使わないのに。客ある程度いるのはランタンの頃だけやん。
臨時便出るほどではないけどな。
佐賀県は陶器市、バルーン、サッカーなどで臨時特急や普通電車の臨時便出るしな。
>>743
中国大陸の空港から関空ダイレクトなら総時間4時間で航空貨物着くだろうな >>737
それを決めずにどうやって費用対効果を算出するんだい？ 論破！論破！ 長崎県側のこじつけ破綻！ 祝リレー方式 半永久的！
「次は武雄温泉駅、長崎方面お越しのお客様はお乗換えでございます」 大阪～長崎の飛行機搭乗率は福岡や佐賀、熊本と比較して高いのか？
かなり高いと言えるのなら新幹線を作れば新幹線に流れるのかも知れんが。 >>751
佐賀空港の国内定期便は現在、東京(羽田･成田)しかない >>753
まあ佐賀も熊本も大阪なら博多乗り換えの新幹線で十分だしな 静岡県、佐賀県、沖縄県は知事に安倍政権とパイプがないんだから、
国全体や他の都道府県の発展のために我慢しろやと思う。 佐賀のように何も無い所を通す必要も無いし、ゴネるのなら多少時間が増えても
迂回して長崎直通でいいんじゃね。 >>755
長崎も国もJRQも佐賀の生活を考えてくれないからしょうがないね。 >>756
何処をどう迂回するの？
熊本分岐から海経由しかないが
熊本は金出さないと言ってる 乗り換え抵抗が問題なら、新潟駅のいなほと上越新幹線乗り換えホームみたいに、
乗り換えホームのほうを改良しろよ。
(新幹線と在来線で島式ホームを共有)
これやらないの、自治体やその周囲が土建利権にまみれてるからとしか思えない。
行き先表示は、近鉄特急よろしく、京都発・吉野連絡・橿原神宮前駅行きみたいに工夫すれば良い。 >>754
佐賀程度の大阪需要ならそれで充分かもしれんが
どさくさにまぎれて熊本を一緒にしないように。 >>759
武雄温泉駅の乗り換えは、新幹線と在来線で島式ホームを共有する計画だよ。
リレーつばめのときの新八代駅もそうだった。 佐賀は長崎新幹線よりも佐賀大和IC～佐賀駅前～佐賀空港～佐賀県境までの
都市高速道路を整備しろ、そして１日何回乗っても定額の定期を発売しろ、そうしたら
高速バスの博多までの所要時間が短縮出来JRとの競争が激化するからJRも佐賀の
利用者を無視出来んようになる。 >>705
利用者が少な過ぎて佐賀駅から佐賀空港へのバスも廃止になったのに鉄路なんて到底無理 >>768
それが両県民の生活を守る唯一の方法だな つーかJR九州の特急車両なんてTGVとICEの丸パクリデザインなんだから
わざわざまた新幹線走らせる必要ないだろ >>728
今の合意されてる並行在来線から変更するなんて無理だぞ >>64
> 九州新幹線新鳥栖駅は長崎ルートのためにできたんじゃない
> 九州新幹線県内通過で佐賀県がその距離分の工事分担金だけ出させられて、それおかしいんじゃねということで出来た駅。在来線の新鳥栖駅もついでにできた
ちょっと補足良いか？
新鳥栖建設は、当時、鹿児島本線側と長崎本線側双方から鹿児島ルートへの利便性も上げる役目も兼ねてる。
鳥栖は元々機関区だった名残で構内に土地はあったけど、民営化後にJRが切り売りしたり諸々の諸事情で今の位置に接続駅として出来た。 >>765
佐賀空港は駐車場が何時間どころか何日置いても無料なのが強すぎる
地元人の利用0、他所から来た人で迎えがこない人だけが対象だからそら需要ないわな 山口さん
引っ張れば引っ張る程、日々負担金が増えますよwwwww
お金無いんなら、さっさと決断しないと・・・ 今、長崎自動車道も4車線化工事をやっているよな。
そこが終わると次は、武雄-佐世保道路と佐世保道路の
4車線化工事かな。
西九州道も全線開通に向けて進んでいるし。
長崎県の交通が、どんどん便利になるね！ 佐世保はともかく長崎の将来は暗いからそんな所に金をつぎ込むのは愚の骨頂。 長崎市って大分市より人口少ないの見てビビったわ
まぁあんな平地のないとこだと住むとこ狭いし道路も狭いし不便過ぎるからなぁ
久しぶりに大分市行ったら整備進んで道路も広くてよかったわ 固定資産税担保に国が佐賀県に無利子で660億円貸せばいいじゃないか？
返済年数は660億円÷年間固定資産税額で >>781
なんで佐賀がカネを借りてまで新幹線を通さにゃならんのよ？ 金出しても
工費節減のために佐賀県内に駅作るのやめました
平行在来線は当然廃止、佐賀県内のJR線が孤立するので廃止します
にしかならんからな 長崎ルート？が開通すれば新鳥栖駅がものすごく重要じゃね？
鹿児島から九州新幹線に乗ってきた人が新鳥栖で乗り換えて長崎に行ったりするんだろ？
鳥栖栄えるんじゃね？久留米越えあるな。知らんけど だいたいさ、佐賀の人って新幹線に魅力感じてないんだろ？
のどかな暮らしが好きで住んでるんでしょ？新幹線が出来て博多まで最短何分とか、新大阪まで何時間とか興味ないだろーな
博多やらに興味があるなら最低でも鳥栖辺りに住むもんな。佐賀って佐賀で完結してるんだろ。長崎にも博多にも興味なしなんだろ？
もう博多から新鳥栖、長崎でよくね？知らんけど。 >>785
特急で新鳥栖か博多に出て新幹線のほうが速いからだよ
長崎新幹線開通したら佐賀県の主要都市から博多や大阪に行くのが遅くなるし止まる本数も少ないことがわかったから、そんなのイラネになってる >>785
そら新幹線が出来ると逆に遅くなるからね 新幹線が出来ると
値段が上がる
新大阪まで時間がかかる
本数が大幅に減る
最低6000億の費用がかかる 佐賀通さないで唐津経由でやれよ
佐賀としては負担ゼロでもいらないんだから そもそもフル規格になった場合、6両編成で新大阪駅まで果たして直通出来るかわからない問題も出てくる 唐津経由とか有明海横断とか妄想を膨らましても実現性は無い
何が何でも佐賀経由しか無いが佐賀がクビを縦に振る訳が無いから
結果はすでに見えている。 >>792
プラレールみたいな3両編成になるんじゃねーの？ まあ、佐賀が反対なのは損得からして当然なんだけど、そもそも、こういう半島の先と根元が別の県だと、こうなるのは当然なんだよな
房総半島＝千葉、能登半島＝石川、伊豆半島＝静岡みたいに半島まるごと同じ県にしないと
で、半島の先は風光明媚な田舎に保存されるのが当然なんだが あ、これ谷川建設も逝った？
フルゴリ押しも谷川建設への利益誘導だろ？ 永田町に九州新幹線の看板が出てたな 今でもある？
そういう、政府におねだりするような公共事業に、実需があるはずない >>790
線路通すだけでも地元は負担しなきゃいけないんだが
鹿児島ルートでの佐賀県分負担の経緯知らない？
新鳥栖設置に関するね これは俺が佐賀県人なら反対するわ
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