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佐賀県知事、新幹線フル規格負担額(660億円)「国の数字通りと思えぬ」
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0001ガーディス ★2019/06/21(金) 09:02:28.94ID:eI9QZQTY9
 佐賀県議会6月定例会の2日目の一般質問が18日にあり、九州新幹線・長崎ルート(新鳥栖―武雄温泉間)の整備方式に関し嬉野市選挙区選出の石井秀夫県議(自民)がフル規格に賛成の立場から質問した。山口祥義知事は国が660億円とした県の実質負担額について「その通りになるとは思えない」と疑問を呈した。

 石井議員はフル規格での県の財政負担について「約660億円を30年間で返済すれば年間約22億円の負担。さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、市町での税収増が期待できる」と指摘。山口知事は国の試算について「仮定に仮定を重ねた数字が飛び交っている。国が言っている数字はその通りになるとは思えず、県の財政運営において到底考えられない」と懐疑的な見方を示した。続いて答弁した南里隆・地域交流部長も国の試算の詳細を示した上で「現実味のない数字だ」と切り捨てた。

 山口知事はさらに「さまざまな議論がある中で、フル(規格)かミニ(新幹線)しかないと言われても筋違いだと思う」と与党の議論に反発。「県にとって大事な在来線などを犠牲にしてまで急いで決めなければいけないとは考えていない。フル規格になると、県の財政からして追加負担という安易な考え方で対応できる額ではない」と明確に否定した。【関東晋慈】

毎日新聞 2019年6月19日 10時53分(最終更新 6月19日 10時58分)
https://mainichi.jp/articles/20190619/k00/00m/010/090000c
0002名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:03:31.21ID:HgKZeNzh0
金取られて在来線廃止されたらたまらんよなぁw
0005名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:09:31.50ID:8k6RJM6m0
>>1
現状
佐賀駅→(特急37分)→博多駅
佐賀駅→(特急12分)→新鳥栖駅→(新幹線13分)→博多駅

これが全線フル規格になると

■新佐賀駅(大和町)の場合
佐賀駅→(バス20分〜25分)→新佐賀駅→(新幹線20分〜25分)→博多駅
合計40分〜50分

■佐賀空港駅の場合
佐賀駅→(バス35分)→佐賀空港駅→(新幹線20分〜25分)→博多駅
合計55分〜60分

こうなり全線フル規格がくると逆に遅くなります。

たとえ全線フル規格になったとしても6両編成なので新大阪まで直通するとは考えにくいです。
鹿児島ルートの新幹線と繋げる案もありますが乗り換えの方が圧倒的に早いです。
0006名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:09:39.81ID:yZwM9XzJ0
ごねるから人件費と資材費の高騰で費用が増える
0007名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:10:03.42ID:nGySCqYk0
いらねえよ
0008名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:10:43.92ID:Ckf25zWv0
長崎が負担すれば問題ないだろ
0009名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:11:24.42ID:8k6RJM6m0
>>5
続き
直通を考えないならもう狭軌で良くないか?という気がします。
0010名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:13:51.92ID:P2sR5v6k0
>>8
負担がゼロだろうが拒否。
在来線切り捨てられるからな。
0011名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:15:05.17ID:ao+B7LvQ0
長崎側はもう工事始めてるんだっけ?
どうするんだろうね(´・ω・`)
0013名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:17:09.88ID:XLMv7i/L0
まあ確かにな
国の出す金額の3倍が正しい数字と思うしか無い
0014名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:20:09.63ID:w+u80/4b0
新鳥栖廃駅しろよボケが
邪魔なんだよ
在来線の一駅平均区間でももっと長いわ
おかげで新幹線大幅に減速して無駄
久留米だけで充分
0015名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:20:29.96ID:id85P8wK0
知事グッジョブ
0016名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:20:44.15ID:14tv2Cq50
特急の走らない在来線は赤字垂れ流しだから廃線しないとね
コストのわりに恩恵ないんじゃないの
南九州路線でも6000億かかったんでしょ。これがなんで660億円とか破格の値段でできるのかね
0017名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:20:45.50ID:eI9QZQTY0
>>11
たぶん佐賀県知事のスキャンダル合戦になって自民党寄りの知事にするんだろ
0018名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:21:33.78ID:w+u80/4b0
無駄すぎる上に久留米以南の速達性を大幅に損なう新鳥栖廃止な
そもそも長崎ルートのために新鳥栖作ったんだからな
0020名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:26:33.66ID:X8CMla120
八ッ場ダムと同じ。 当初の計画の3倍以上の建設費になる。
東京オリンピックの総額も、ただいまま膨張中。
0021名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:27:30.64ID:B5qMDZAm0
>>13
最終金額が試算の3倍で済んでいたのは昭和まで
平成の間に5倍が相場になったで
0023名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:29:28.14ID:qo1GyaDB0
絶対2倍以上に跳ね上がるよな、国の試算ってそう言うものだってみんなわかってる
0024名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:30:29.64ID:qo1GyaDB0
試算でやらせるって約束させていくら増やしても誰も責任が取れないクソ構造
0025名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:30:55.27ID:ocM6SRe+0
これはどう考えても要らない。佐賀県が正しい。
最低限、佐賀駅を通さないと。
0026名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:34:37.17ID:RVmnIFOn0
長崎も、それほど多くの人が行くところじゃないからな。
新幹線はいらん。在来線と飛行機で十分
0027名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:35:09.91ID:sd2DtCJ20
>>17
その前に佐賀を半島呼ばわりした長崎の自民の政治屋が公選法違反疑惑スキャンダルの渦中にw
0029名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:37:22.26ID:3j95Amjw0
てか既に長崎新幹線の建設費用高騰して
1200億円の追加を請求されてるんだけど
0030名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:39:40.68ID:yXiTaoPG0
長崎新幹線は土建屋以外に不必要な盲腸線だよ。

垂れ流す赤字を防いで、限られた予算を高速バスや特急の本数を確保しないと先がない。
0031名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:40:43.88ID:3j95Amjw0
まともに誠意みせるなら
660億以上の追加費用出た場合は国が負担する
これくらいは言うべきなのに
後国は何があっても返済費用に当てる
地方交付税交付金を絶対に遅延させたり減額しない、と
費用は杜撰な試算
地方交付税交付金は現時点ですら支払い滞ってる
これで660億円ですとか寧ろ反対して欲しくて言ってるのでは?
0033名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:41:29.50ID:k5Dc36SX0
東京オリンピックやアクアラインの例を見ても、当初見積もりは「全てが運よくいった場合の理想値」であって、
2倍3倍は当たり前、見積もり出した役人さまも、その見積もりを出させた政治家も誰も責任はとりません。
ここで言う責任ってのは全財産吐き出してクビ吊って死ぬってことだけどな。
0035名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:43:49.55ID:k5Dc36SX0
佐賀は毎時3〜4本の在来特急がなくなり、その割りには博多への所要時間はほんのちょっと速くなるだけ、
新幹線は高額料金、誰得だよ。
少なくとも、日ごろ在来線を利用している利用客には何のメリットはないどろこかデメリットだらけだ。
0036名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:45:37.18ID:dvtl0J9V0
当初合意してたものと違う物作るから金もっと出せって言われたんだからな

「ごねる」とか言ってる奴は正真正銘のアホ
0037名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:54:50.49ID:yZwM9XzJ0
>>36
お前みたいな馬鹿はインフレが理解できないと
0038名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:56:18.43ID:nuo87Gd50
まあ最低3000億は見とかないと
0039名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:57:59.49ID:y8zP7jEl0
>>2
固定資産税が入ってくるじゃん
0040名無しさん@1周年2019/06/21(金) 09:59:33.91ID:k2P5aTAS0
さすが良く分かってらっしゃる
国の説明資料はすべて嘘だということを
0042名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:03:46.76ID:dACjD2Br0
★長崎に逆らう奴はチョン!

【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。台湾のような付き合いをして欲しい」九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/
0044名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:06:45.52ID:dACjD2Br0
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html

佐賀県は「間違った手続きには応じない」。それだけだ。
佐賀県の態度は法治国家として正しい。
0045名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:07:09.69ID:4Q4s2MOv0
>>41
>>42
これが出てから長崎の新幹線建設推進一派が
この手スレでおとなしくしてるのか?w
0046名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:07:17.23ID:bfishK7F0
在来線なんか無くしていいじゃないか。
0047名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:07:39.31ID:w1n+d3Cx0
佐賀の人はいい人に恵まれてよかったね
0050名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:11:37.15ID:xgLE4MHc0
この数字は佐賀に早期のフル規格整備に同意させる為の撒き餌みたいなものでしょ
実際は整備すら求めてないって感じだからゴリ押しの不信感が増す事に
0051名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:16:32.08ID:X4DKopZ+0
>>46
リニア通すから中央総武線廃止しようぜ、あっ、東京都はリニアの建設代の負担もよろしく。
と言っているようなもの。
0052名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:17:30.13ID:op8l6kTh0
役人の数字だもの最低でも倍になるはず
0053名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:17:50.91ID:PxCDRemH0
>>14
>>18
九州新幹線は新鳥栖が久留米より乗客多く停車本数は新鳥栖増加続き、久留米減少続き
互いに県境にあるので新鳥栖利用者には福岡県民も久留米駅利用者には佐賀県民もいる
新鳥栖駅は久留米駅に比べ車の駐車台数も多くその上盛況で数回拡張、駐車料金も安い
久留米駅は市街地なので立駐を積み増ししたが限りあり勝敗喫してしまった

>>39
それ、バカが受け売りでいうが田舎の固定資産税はたいしたことない
0054名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:18:01.10ID:6z+bpQ6/0
そもそも長崎まで通しても赤字区間になるんじゃねーの
0055名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:18:24.10ID:dACjD2Br0
採算度外視の整備新幹線 
安倍政権になって一気に建設が加速
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/3024/amp

金融審に続き…財政審が安倍政権に突きつけた不都合な真実
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/256517

国の財政推計について〈甘い幻想や楽観論を振りまくことは厳に慎むべきだ〉と強調した上で、内閣府の経済財政に関する試算について〈対象期間が2028年度までと短く、長期的な税財政運営の視座を提供するものではない〉とバッサリ。
0056名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:18:44.97ID:tWNfBZUX0
>>1
もちろん、国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の捏造ニダよ。

長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画(国土交通省も承認)。

2017年になると、工事費は約5009億円に増加。

さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ

すでに2倍!
最終的には、当初の4倍になるニダよ

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
0057名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:19:01.27ID:4Q4s2MOv0
>>51
東京都はリニアの負担をしたよ
都営大江戸線の話だがw
大江戸線はリニア仕様
リニア≠浮く
だからね
0058名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:21:17.60ID:/op9YEN1O
こころ浮き浮きわくわく
0059名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:21:58.32ID:Vfx2QkW30
主導した議員は腹切るべき
赤字でとんでもないことになる
庶民は高速バスしか使わないよ
佐賀県がごねるのは正しい
0060名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:22:10.74ID:0lmS69Vw0
長崎県内スーパー特急からの新鳥栖博多三線式でいいんじゃない?
0061名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:26:27.96ID:fxKI5a7Q0
今からでも遅くない
建設中区間をスーパー特急に変更すべき
0062名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:26:33.98ID:sd2DtCJ20
>>37
最初はフリーゲージトレインで武雄温泉までは在来使う予定だったの知らんの?
0063名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:26:51.05ID:4Q4s2MOv0
>>60
現実論として
長崎選出の国会議員の件がニュースになった事と
参議院選挙を踏まえ6月中に結論が出なければ
実質長崎新幹線の予算はつかない罠

それで予算が無いのにどうやって作るの?
それと自民党岸田政調会長もテレビだか新聞で
「佐賀県の意見も尊重すべきの」旨の発言があったんだよ←これは検索してみな
0064名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:29:22.87ID:PxCDRemH0
>>5
新佐賀駅なんか利用者ほとんどいなくて減便になると思う
熊本県境の山ん中の九州新幹線新大牟田駅なんか市が補助金出しても乗らないから
減便続き
>>18
九州新幹線新鳥栖駅は長崎ルートのためにできたんじゃない
九州新幹線県内通過で佐賀県がその距離分の工事分担金だけ出させられて
それおかしいんじゃねということで出来た駅。在来線の新鳥栖駅もついでにできた
在来線の隣の肥前麓駅まで歩いて行ける距離な。
0065名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:31:17.12ID:UjUZwlBl0
新幹線のおかげで武雄がどんどん都会になっててスイマセン
0066名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:33:51.05ID:vX1YFY3V0
>>37
インフレ関係ないな
0067名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:33:59.50ID:PxCDRemH0
>>37
デフレもあったはずだが建設費は高騰するばかり
>>59
この石井という県議は土建屋だったと思う
0068名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:38:26.80ID:FHc4lM2w0
県の財政を主婦の家計簿感覚で運営する
たいした阿呆だ
0069名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:43:45.54ID:PxCDRemH0
>>65
駅近くにビルだかマンションだかは建設されてるが中心部はそれからはるか南にあるバイパス沿いやんけ
あの変は交通機関は車がすべてだ
駅周辺の旧市街は廃屋か立ち退きで税金から相場の何倍も貰って新築した家がちらほら
人口減少で高校なども武雄、嬉野地区は統廃合
0070名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:49:13.41ID:vX1YFY3V0
>>68
無理筋通したくて口から出まかせほざくJRwww
0071名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:51:20.29ID:ToSCqiQf0
固定資産税入ればちゃらするんじゃね
0072名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:53:36.87ID:ToSCqiQf0
新幹線できたら博多〜佐賀の快速を増便してあげれ
0073名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:55:18.76ID:bJFpVQER0
660億円・・・これでは絶対済まないわ
0074名無しさん@1周年2019/06/21(金) 10:58:41.67ID:PxCDRemH0
>>71
田舎の固定資産税はたかが知れてる
特に、フルのルートは山ん中
ルートには国有地もあったと思うが
>>72
増便もなにもその区間に快速はない。
0075名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:12:01.09ID:JX5+S2pQ0
首長としては当然の懸念 3倍4倍が当たり前だからな
逆に当初の予算より安く済んだことってあるのかね
0076名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:13:36.04ID:00wGx+n40
>>1
30年の金利負担含んでないしそもそも利益が出るなら一切負担ないよね
0077名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:17:27.70ID:0jlnLeYD0
長崎人だけど普通に在来線の複線化で良かったのに
0078名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:25:54.45ID:Q5MA88En0
>>28

博多ー鹿児島中央みたいに
線路と車両全部別物にするのがフル
最高速度260kmまで出せるんだが
佐賀の地盤が軟弱すぎて佐賀駅から
はなれた北側にある山の麓を新佐賀駅にw

秋田・山形新幹線と同じように
在来線駅を大工事してレール幅を
新幹線車両と同じ幅に変えて
在来線ホーム通れる専用の小型
新幹線車両を作って通すのがミニ
在来線なんで最高速度は130km

どっちを選んでも大金かかって
博多への所要時間は現行よりも
増えるんで佐賀県がグラグラこい
0079名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:32:15.89ID:fxKI5a7Q0
原子力船むつを受け入れたにも関わらず
新幹線がかすりもしない佐世保が可哀そうすぎる…
0080名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:35:32.76ID:ToMkjpa70
>>79
国との約束通り佐世保かすってたら、早岐でスィッチバックだったりしてな
運転士移動で数分要するな
0081名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:37:48.38ID:qCv4zfAC0
>>5
さくらやみずほと併結になるでしょうな
元々山陽区間はひかりレールスター、もっと前ならウエストひかりのダイヤを転用してる訳だし
0082名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:39:18.21ID:qCv4zfAC0
>>80
博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜大村〜諫早〜長崎のルートなら
佐世保の顔を立てられる
0083名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:40:48.91ID:AEN59gia0
長崎が全額出資で長崎本線と佐世保線と大村線を三セク化するしかないやろなぁ
0084名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:42:07.31ID:h/4h1uA00
>>26
今かもめに乗ってる客の大半が高速バスに乗り換えるだろうな。
0086名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:43:10.62ID:h/4h1uA00
>>54
可能性は高い。
0088名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:57:44.40ID:ToMkjpa70
>>82
距離数増えて所要時間増えそ
それに佐賀県だけじゃなくて福岡県まで巻き込んだら多数決で廃案
佐賀県だけではなく福岡県もカネ出さない
九州新幹線だって嫌がったんだから福岡県は
0089名無しさん@1周年2019/06/21(金) 11:59:19.32ID:+vruNI9T0
普通、新幹線の駅を中心としてそこから各方面への拠点とする大動脈となるのが新幹線
長崎まで通してもそこから先がないので盲腸のような路線になる
だから長崎には新幹線を通すのは無駄
0091名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:07:31.95ID:xGuKcdJi0
>>89
上越新幹線「せやな」
0092名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:07:42.39ID:4VDPBjX30
>>21
今は5倍どころか10倍だよ
オリンピックは当初3000億の予算が3兆円になったんだからw
0094名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:09:35.88ID:DiVZb9fJ0
佐賀県を廃止して長崎県に吸収させれば問題なく解決
0095名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:09:40.03ID:FEuf0cp60
>>6
ごねる以前にあんなゴミいらないと一刀両断されてるだろw
0096名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:10:51.75ID:6yBSjnzo0
>>81
毎回併結になるとは思えないなぁ
乗り換えの方が楽だから
0097名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:13:09.15ID:3uWW4jSk0
新鳥栖と筑後船小屋と出水は不要

新鳥栖と久留米と筑後船小屋の駅間短すぎ。
中間の久留米だけでいいよ。

出水は何であんな所に駅作ったかなーって疑問が残るレベル。
0098名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:16:08.29ID:y8zP7jEl0
>>35
そうだな、佐賀県内の駅はすべて廃止、すでにある新鳥栖も廃止して久留米で乗り換えればいいね
全線固定資産税の収入は長崎県のものにしてしまえばいい、そうすれば時間短縮にもなるしね。
そうすれば建設費を一切負担しなくて済むし長崎県にもいいだろ
既存のJR在来線も残す意味も無くなるし、JR九州のお荷物も無くなるしいいだろ
0099名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:16:59.64ID:+15BtPdJ0
やるなぁ佐賀県
0100名無しさん@1周年2019/06/21(金) 12:17:48.68ID:+15BtPdJ0
通行料とれよ
佐賀県
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