【話題】「箸の持ち方が悪いとお嫁に行けない」議論にナナメうしろから参戦してみる
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6/22(土) 17:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190622-00010006-suitsw-life
恋愛研究家の六波羅ナオトです。
つい最近、「箸の持ち方が悪いとお嫁に行けない」と娘が学校の先生に言われたという母親のツイートが大きな話題になりました。筆者世代であれば、この話の表と裏がよく解り、賛成派、否定派、両方の心理が手に取るように理解できるので、この騒動をある意味、生温かく見守っているところです。
別に箸の持ち方自体が問題なのではない
箸の箸の持ち方と言えば、生涯に渡って人目につく所作のため、ある意味「しつけの基本」ともいえる部分であり、よく例え話や家柄などの話に出てきます。別に箸の持ち方が悪いからといって、他人に迷惑をかけるワケでもなく、しいていえばマナーや作法を気にする人が「みっともない」とか「教育がなってない家で育ったんだろうな」とか密かに思う程度。ましてや「お嫁に行けない」とか「結婚生活に支障が出る」なんて大袈裟なものではないことは明白でしょう。
「嫁に行く」「嫁をもらう」は時代錯誤
では、なぜここまで大きな話題にまで発展しているのでしょうか。まず、若い人にとって「箸の持ち方が悪い」ことと「嫁に行けない」ことの因果関係が全く不明だということ。なぜ、箸の持ち方が悪いと嫁として選んでもらえないのがいまいちピンとこないハズ。この話は、「お嫁に行けない」という表現にカギが隠されています。「嫁に行けない」、つまり妻となる女性本人ではなく、女性の親目線から発せられた言葉であり、発想でもあること。親の世代にもよりますが、まだまだ「夫が妻を嫁としてめとる」という思想が色濃く残っていることが伺えます。今どきは、男女平等が当たり前であり、「嫁に行く」とか「嫁をもらう」という表現自体も、どことなく古くさく、時代錯誤または不平等な印象すら感じてしまうのが現代の事情でしょう。
以下ソースで読んで 箸の持ち方が悪いのはともかく、それを何とも思ってないことには違和感がある まぁ生涯独身がコスパ最強だからな
慣習にうるさい相手の親の目を気にする必要すらないわｗ 食事マナーが合わない人と結婚しない方が良いのは確か 男も「嫁にもらう」って、男が面倒を見るってことで、平等じゃないんだよね。 口を開けてクチャクチャ音をたてて食べる女は嫌ですが、
箸の持ち方は気にしません 実際は似た者同士でくっつくから問題にならないんだよな。 口に出しては言わないけどご飯に誘われなくなったりすると思う
自分も食べ方が汚い人とは食べたくないから食事以外の用事にする
例えばスタバやコーヒーくらいにするとか うちの父は30年以上言ってるが、変な箸の持ち方している‥
直すつもりもないんだろうが、息子に言われて恥ずかしくないかと思うが。
話しを戻すが、嫁というか子供にどうやって教えるんだろな。 このくらいの事で話の本筋も理解せずヒステリー発作起こすゴミ女が糞だってことは分かる
んでそれを被害者ヅラして親に泣きつく糞メスガキも糞
ガキの頃から女の陰湿なゴミみたいな性格が出てるよね 箸もちゃんと持てないような娘なら、
遊ぶのは良いが結婚相手にはならんな。 >>13
クチャラーでぎっちょ(左利き)で握り箸のJKが友達で居るわ >>23
左利きは許してやれよw
他はアウトだけど 握り箸の女にあった時はびっくりしたわw
普段口うるさいのに自分の所作とか気にならんのかねw 嫁に行けないとは思わんが、
個人的には汚え箸の持ち方してるヤツは嫌い。 本人が気にしないならいいんじゃないの？しかし、気にする人がいる事は理解しておかないとなぁ まともな食生活してないことは明白。それでいいなら結婚すればいい。男もたいしたことないだろうし、釣り合いはとれる。 箸の持ち方大事でしょ
昔の彼女の家行って親を見たら常識知らずで言葉使い悪いヤンキーあがりが出て来て親が親なら子も子なんだなと即別れた
今の嫁は一般常識もしっかり知ってるし両親も立派な方々で付き合いやすく上手くいってる 別に嫁にいけないなんてことはないだろｗ
ただ「この女はこのレベルの教育環境で育ったんだな」
と思った男が数人離れていくだけ
同じレベルの男女なら気にならないし結婚は可能だろ
過剰に気にし過ぎ 箸の持ち方を気にしない男と結婚して幸せになれるとは思えない。 馬鹿が話題のツイートがたまたまネットでニュースになったからって便乗してやろうとかホントこの手の人間は厚かましいｗ お手本通りの本当にきれいな持ち方して、焼き魚をきれいに食べたり出来る奴がどれだけいる？
私は魚はきれいに食べられるが、箸の持ち方はちょっと違うぞ 箸の持ち方悪かったら選ばないし、ブスでも選ばない。ただそれだけ 正しい持ち方よりもそっちの持ち方のほうが食べ易い理にかなってるというなら堂々と主張すればいい
例えば豆粒を箸の先できれいに摘めるのは正しい持ち方が一番だと思うけどな自分は 「お嫁に行けない」の本質は『躾もろくに出来ない低レベル人間と親戚にならないといけない』ということだろ 一生一人で食事をするわけではない
同席する連れに恥をかかせたりするから
社会人になってからお箸の持ち方を練習した これ男に変えるとシビアさが増すんだが、
デートで食べ方汚いと幻滅されるし、最悪飯食べに行くこと避けられる。
女ってそういうところよく見てるからむしろ男の方が気を付けた方がいい。 ただの慣用句で、周囲に出自や育ちが悪いと思われてしまうということでしょ 昔は正しくない箸の持ち方を見てマナーを気にしない人物と思われた
今は箸の持ち方程度でそんなこと思う一般人はほぼ皆無 箸の持ち方って その子の親を見せられてるようなもんだから
やっぱ嫁にはもらわない方が良いと思う どんなに可愛くてもどんなに美人でも
箸の持ち方変だと池沼に見える >>38
箸の持ち方を気にし過ぎる男の方が疲れると思うがな
まぁ家事全部完璧にできるなら別だが そんな1年の修行するわけでもなく箸なんか一瞬で持てるようになるだろう
何を汚い持ち方にこだわってるんだか只の逆張りにしか見えん 人前でも、ずっとうつむいて背中丸めたまま食べる。ヒジをついて食べる。って人が多くてビックリしたって大学に行った娘が言ってた。 >>40
誰も焼き魚の美しい食べ方なんて議論してない
焼き魚の美しい食べ方を披露することは少ないからな
しかし箸の持ち方自体は社会生活において隠し通すのは難しいってだけ ボリボリ尻掻きながら握り箸で盛り付けもへったくれも無い餌みたいな飯かっこんでる姿が想像されるわ
個人の自由なんだろ!とか言いながら 箸を上手に使えない人とクチャラーが恋愛対象外は間違いないな お前らさ
育ち、モラル、常識、品、学歴、
あと色々あるんだろうけど
自分がそれらを出来る事は大切だと思う
でもさ、持ち合わせてない他人にさ
攻撃して何になるの？ 小学生くらいの子供が箸の持ち方が出来ないのはさすがに親の無知と怠慢が原因。 お箸持てない人を増やしてお箸の持ち方スクールにでも開校する気かなのか 食べ方も御察しだろ、接待の席には絶対連れていかない
食べる所作綺麗だと、上にご指名で連れていかれる >>49
とか言ってるやつが独身子なしのコドオジだったらウケるんだけど
どうなの？ 箸の持ち方がおかしいオバハンが恥をかくのは親の火葬後のお骨拾いの時やで。ほぼお骨掴めない。落とす。
若い子なら、仕方ないなーで済ましてくれるかもしれんがオバハンがお骨持てないのは笑われるで。
オバハンになる前にしつけてもらった方がいい。というか小学校入学前にしつけとけよ。
ウチの会社は内々定前に一緒に食事に行って箸の持ち方をみる役員がいたわ。それで落とす直接の理由とはしないが、一つ頭の隅に家族関係等の何かがあると見る。
箸の持ち方だけじゃなくて、他の部分でも親はしつけてなかったんじゃないか？とか。 >>54
そんなのすぐ見抜かれてる
友達居ないだろ >>62
箸の持ち方ぐらいしか誇れるものがないんでしょ これ、箸に関わらずナイフとフォークにも言えることだが、嫁に行けないとか関係なしに、マナーつーか常識が出来ない子供が増えるわな。 箸の持ち方が悪い＝躾がなってない＝そんな親と親戚付き合いするのは御免だ
一般人はこう考えてこれを変えさせるのは不可能だから
ゴネて泣き言言っても無駄だろうね ナイフフォークで上手く食えない物はあまりないが箸だけではどうしょうもない料理は数多い >>49 >>52
幼少期ならまだしも、成人するまで放置されてたなら親になんらかの問題があるのは確実
靴の脱ぎ方も同様
ことわざ等々、昔の人が言ったことはほぼ正しい >>48
それぞれの教育水準において「一般人」のレベルは大きく異なる
しっかりした家庭の「一般人」は同じレベルの層を指すし
アホな家庭の「一般人」はやっぱり同レベルを指すんだ
箸の持ち方の教育すらされてない女を気にならないなら
自分も同じレベルだから気にならないってだけ >>69
箸なんか躾のレベルですらないだろ
一日でできるようになるわ
なんのこだわりやねん 完璧な人なんて居ないだろ
お前ら完璧なのか？違うだろ 親が紹介した彼女に箸の持ち方でケチつけたら親と絶縁するわ ツイートで噛みついてきた母親が姑になるんでしょ？怖くて結婚できないよね。 躾って社会出るまでは親の責任だとおもうが、社会に出たら自己責任だから。
自分自身をしつけられない人間は向上心もないと判断されて信用されんよ。 この話題が出てきたのをキッカケに箸じゃないけど鉛筆の持ち方を直した
30代だけど1週間でほぼ直った
箸の持ち方汚い奴もウダウダ言われるのが嫌なら1週間くらい我慢して直しゃいいのに 箸の持ち方おかしい奴はほぼ食べ方も汚い
親もたいがいそんな人物だから結婚なんかしたら色々とトラブルに巻き壊れそう >>62
銀座いせよしのツイッター炎上事件にまさにそう思った スマホ片手に食ってるのはどうよ？
あれも底辺感じるというか何というか、嫌な気持ちになるわ >>73
それに加えて本人の性格にも問題があると考えてまず間違いないよな 字が汚い女が男から相手されるかどうか考えたらわかるだろ >>1
いや、なんかもう詭弁というか
ふつうにちょっと箸の持ち方が変とかならまだいいんじゃないの
ちょっとならな
いまだともうネットには明らかに日本人じゃないのがうようよいるからな
そういうのが言われてるんだと思うぞ 躾の基本だしな箸の持ち方が悪いと他も悪いんだろうなって判断される >>1
ちげーよ
箸の持ち方もちゃんと教えない親に育てられたってとこが問題なんだろ
箸持ったこともないような外人なら笑って許してくれるだろ 箸の持ち方がおかしい人はすぐに直すべきだよ。
なんで頑なに拒否するのか。そしてなんでそんな人を擁護するのか。
直せばいいじゃん。 >「嫁に行く」「嫁をもらう」は時代錯誤
っていう主張をするのは自由だがこれを真に受けてると大多数の「嫁をもらう」派の検討外になる
そのポジから望む結婚をするのはほぼ不可能だよ
まあそれを選ぶ自由もあるんでこっちの知ったこっちゃねえけど >>86
そうか。親戚一同の中で東大出たのおれだけwww
つうか、大卒自体おれと弟だけ ヘマした他人を責めることが目的になってそうで嫌だわ >>83
ちゃんとお椀を持って食べる方がいいよね。 作法は親から教えられる訳だから、作法が出来てないのは親のせい。そんな親はごめんだ。 自分の箸の持ち方は変なんだと思ってたんだが、
改めて動画見てみたらそうでもなかった
やっぱ正しい持ち方してるから魚とか煮物とか食べやすかったんだな 箸の持ち方はクロスしてめちゃくちゃだしクラブハウスサンドの食べ方も壊滅的に汚かったけど
いつもめっちゃ美味しそうに食べるので結婚しようと思ったらしいです 安倍晋三とかひっでえ箸の持ち方だよな
茶碗の持ち方がまた酷いｗｗ >>81
好き嫌いが多いから、居酒屋でも食べないものは頼まない(除いてもらう)
箸の持ち方は誰からも文句言われたことはないが‥ 在日が「箸なんか持てなくても関係ないだろ！」と必死過ぎるスレ 不良が結婚できるのに、箸の持ち方で結婚できないとか、それはないから 自分は頑張って矯正したけど
箸の持ち方が正しい人が三割っていうのが本当ならもはや正しくない人が多数派なわけで
育ちが云々言われることも少なくなるんだろうな 箸の持ち方なんぞ、少し気をつければ改善できるのに
それをしないという人生に対する姿勢の善し悪しの問題だな つーか食の多様化が進む現代で箸って必須じゃないからね
昔は３食箸で食うような食事だったけど今は箸たまにしか使わない家庭って少なくないと思う
かくいう俺も箸使わない日の方がたぶん多いし
今の中高年の常識が世間の常識と思わん方がいいよ 直すのに難しいものでもなし、大金がかかる訳でもなし
直せば良いのに
人に言われると意固地になるのがわからん 箸で騒ぐのはブーメランパンツにネクタイ締めてる変態紳士のイメージだな イレズミと一緒だよ 勝手にどうぞ
変なのを選別しやすくなるからむしろ助かるわ 小学生の頃の給食時間に、クラスの子の箸の持ち方がどうにもおかしい子が一人いて
みんなで変だ変だと騒いで 数日掛けてしっかり矯正したのをさっき思い出した。
お箸警察がクラスに居たんだなw フォークで水菜のサラダを綺麗に食べられる人を尊敬するわ ほんと変な言葉だよな、嫁に行くとかって
終戦直後で終わった死語らしいが
女は人間であり、モノじゃないっつーの
それに、男を選ぶのは女側だ
何様だよ昔の男は！！ 箸に正しい持ち方なんてないんだけどな
標準語と同じようにみんなそうしてるからってだけ
小豆がちゃんと掴めればそれが正しい持ち方 お嫁に行く そこそこ良識があり、社会的地位と経済力を持つ男に結婚相手として請われて結婚に応じること
結婚する とりあえずセクロスの後に籍を入れる 食べ方が綺麗、気持ちよいは印象下がることは絶対ない お前らオタク趣味を馬鹿にされると
ものすごい勢いで怒るじゃん？
人それぞれだ！価値観だ！ってさ
その考え方ができるなら
他人のダメな部分も受け入れてあげたら？ >>111
え、箸の持ち方が現代の中高年の常識だと思ってるの? >>128
だから正しい箸の持ち方がいつ決まったか言ってみ?
どこにも存在しないから ちょっともたつくくらいならいいけど、握り箸しかできないようなのはさすがに嫌だろ？ 箸の持ち方とか食事作法がおかしい人は
人間としてまともに扱われずに育った人。
人間として根本的なところが間違ってる確率が高い。
つまり地雷率が高い。 >>51
ブサの変な箸の持ち方は気にならないけど、美人や可愛い子の変な箸の持ち方はガッカリ感が半端ないな。 >>130
>>111
ほんと中国人てアホだよな
根性がひん曲がりすぎなんだよ
恥ずかしいと思わないんだろうな どうでもいいが
箸の持ち方も躾られない家庭で育ったんだな
ということはわかる >>67
その状況、笑われるっていうか笑えないだろw
挟み箸で、って説明あったのに一人で摘んでる関西人もなんだかなぁって思う 結婚前に相手の両親と食事する機会あると思うけど平気なのかな？ >>107
強引な返しって自分でも分かってるだろうに
意地でも他人の考えを否定する
そういうの楽しい？ どうでもいいこと何だが、ストレスは溜まるな、見てるだけで >>128
>>130
日本の正しいとされる箸の持ち方も所詮はローカルルール 箸の持ち方に文句言うなというのは手づかみで飯食っても文句言うなというのに等しい 箸の持ち方がおかしい女子は鼻毛が出てる女子と同等の残念さがある。 >>134
だからいつその持ち方が正しいって決まったか言ってみ? >>130
礼儀作法を定型化したのは室町幕府三代将軍足利義満であるので
その時に礼儀作法の調査及び定型化を委託された礼法家（小笠原家含む）
が定めたのではないかと考えられます
あくまで従来の作法を参考にしてまとめただけでありますので
箸の持ち方自体はそれより前から存在したと思われます
平安時代から室町時代まで長期間箸を使い
その中で一番使いやすい持ち方とされたのが現在の正しい箸の持ち方なのでしょう >>120
ごめん、魚(アジ、サンマ)とか食うときに、付け合わせの大根おろしだとか、大葉とかいらんつーこと。 >>98
スマホの是非はともかくお椀持つ必要はないだろ？
あれは正座してちゃぶ台使ってた頃のマナーだ
椅子とテーブルなら必要ない
クセになってると洋食や中華でも皿持ち上げるようになってしまうぞ？ 結婚するのに相手の育ちを気にする層は今でも一定程度いるだろ 嫁に行くとかもらうとかいうのが差別だと言ってるけどさ
そういうことを言い出したらもう結婚自体が単に結婚するもの同士が法律上夫婦になるという以外の意味を持たなくなってしまうけど、それでいいのか？
義父とか義兄とかも単に配偶者の親族に過ぎず、対等なはずの者をこのような言い方をするのは差別ということになるぞ まぁ好きにしろとしか
喧嘩も結婚も同じレベルでしか発生しない 持ち方が悪いと不快だから迷惑をかけてないことは無い 食事する時は片方の手を遊ばせるなと親から習った。
それで茶碗を持つわけだ。 >>1
中国では箸を好きに使って、好きに汚く飯を食っても不作法ではない、というのは調べて知ったけどさ
そういうのは関係ないんだよな
ここは日本だからな >>67
叔母のお骨拾い見てた妹んトコのちっちゃい子が
ンマー？ンマー？おいし！おいし！言ってその場いたみんな我慢しきれず泣きながら吹いたの思い出した なんだお前ら相当いいとこのお坊ちゃんか
なら仕方ない 箸の持ち方で、きちんと躾を受けてるか判断できるからな >>147
だから君はさっきから何の話をしてるんだい？
見えない何かが見えてるの？ 教師の注意の仕方がダメだったって話だろ
まぁこの母親はだいぶアレだが 箸を有効に使おうと思えば、必然と正しい持ち方になるだろ >>149
可愛かったらなんでも可愛いぜ
つまんねえ男って言われてそうだなお前w 大人になったからでもいくらでも矯正できるからな
そういうとこにすら気が回らない人とは住む世界が違いすぎてキツいわw 大体綺麗な持ち方の方が楽なのになんで苦難の道を歩もうとするのか
修行僧か何かか？ >>148
御飯茶碗や味噌汁のお椀や取り皿を持ち上げずに食事するのって難しくないか？
てか味噌汁どうやって飲むんだ？？ 一応、正しい箸の持ち方だと
一番物をつかみやすく力も入れやすい
その結果、持ち方の型が決まった 上の妹は奇麗な持ち方するんだけど下の妹がドラえもんみたいな持ち方をする
二人とも子供いるんだけどやっぱり上の妹の子は全員奇麗な持ち方をして
下の妹の子は全員変な持ち方をする 勝手にすればいいよ、ただ世間的に悪く見られる事に対して「差別」とか言うなよ
箸の持ち方は自分で好きなようにする、と決めたのは自分という事をお忘れなく
ただ不思議なのは、正しい持ち方にすればいいだけなのに、あえて世間からの評判を落としてまで自己流に拘るのかね まあ家制度がくずれつつあるなかで時代錯誤ではあるかもな
それと強制的断定的な話にしてしまったのもよくない
「こういう風に見られる可能性もある。気をつけた方がいいよ。
はしの持ち方を直したいなら教えてあげるよ」
ぐらいに選択を相手に任せればよかった
人に反発くらってまで教育というか躾をしてやる義理はないだろうし ふと思ったが箸を正しく持つことにこだわり持ってる人は海外で蕎麦やラーメン食べる機会があったときもズルズル音たてて啜るのかな？ まず箸使えない人ってお椀の持ち方もおかしい人がいるからな…お椀に親指いれて持つ人とかいるし 好きな人と結婚する方がよほど大事って思ってる奴も考え方が偏ってるわ
好きな人と結婚したらうまく行くんだったら離婚する奴などいないし、女を物のように他家にやってた時代でも夫婦仲が良かった有名人はいくらでもいる >>1 >>170 >>171
要するに中国人に対して
日本の礼儀作法をなるべく守ってください、
仮に自分ができないのはいいけどそれで日本人を攻撃しないでください
というのを法令化しといたほうがいいんだと思うぞ
じゃないとそのうちサベツガーで金を取られかねない そりゃそうだろうな、欧米人は結婚してるから、あほかちゅーねん。
今の時代にマナーとか原理主義的な主張は馬鹿げてるわな。
むしろカルト宗教的きちがいが支持してるのがマナー、作法、道徳だな。 >>170
それが1番やりやすいから
正しい持ち方よりも遥かにご飯粒も豆も速く正確に掴める
今の主流の持ち方もただ単に掴みやすいからそうなっただけ
アンダーハンドスローよオーバーハンドスローの方が多いのと一緒 >>161
だっけら、魚の食べ方をあなたが書いたと思うが‥
食べ方が汚ない件ね。
醤油にせよ、大根おろしにせよ食べるときに箸使い悪い人は大体汚ない。 美しく正しく箸を使ってこそ
料理の美が完成するのだ 口に出さなくても育ちが良いとか悪いとか思うこと自体がタブーになりつつあるね
個人的にはクロス箸だった頃は恥ずかしくて人と食事するのが辛かったから
正しい持ち方に矯正してすっきりした 的外れでワロタw
ピンと来ないどころかそう思ってるから怒ってんだろw
人は図星をつかれたときほどよく怒る >>1
この不毛な議論ってさ。。。本質は「箸の持ち方云々」じゃないんでしょ。。
「お嫁に行けない」ってセリフに「カチン（怒）」ってことじゃないの？ >>188
箸の持ち方がダメな奴は何をやってもダメ そんなんじゃお嫁に行けないぞという言い回しは一昔前なら当たり前だったし、持ち方の矯正も当然のように行われていた
時代錯誤ではあるけれど、生徒のためを思って言ったのならば、目くじらを立てる程のものではないと端から見てそう思うがな 正しい箸の持ち方に拘るなら食事もきちんと座敷に正座して膳で食べるべきだと思うのだが
そういうところは簡略化してても問題と思わないのね 流儀や流派の問題じゃなくて、単に幼少期に満足な教育を受けないまま未だに放置されてるというだけ
それを相手がどう取るかは、相手問題 >「嫁に行く」「嫁をもらう」は時代錯誤
女がそれ望んでるんじゃん
自立した女性なんて日本にはおらん
楽して甘えることしか考えてない >>149
人差し指と中指と、薬指と小指で持つとかエキセントリックな事やってなけりゃええやろ(´･ω･`) >>175
人差し指で引っ掛ける持ち方の人もいるんだよな
どう考えても不自然なのに何故あの持ち方になったのか疑問だ 日本は茶碗を持って食べ物を顔に近づける。
西洋では逆に皿を持って食べるのはマナー違反、下品とされてる。
日本と違ってスープを飲むときは顔を皿に近づける。
まるで犬や猫のようだ。 >>4
・ヤリたい
・付き合いたい
・結婚したい
それぞれ、別物なんだぜ。 >>181
箸持てない気持ち悪いと連呼する奴の前で魚綺麗に食って見せたら
魚を綺麗に食べる人は普段魚を食べない人
とか訳わからん難癖つけられたぞ 思考能力のないやつ見ると、怖いわな、因果関係がなさ過ぎて怖いわ。
鉛筆とかはしとか、持ちやすいように持てばいいし、書きやすいとか、飯がうまけりゃそれでいいだろ。
精神障害的強迫神経症のやつが多すぎるんだよね。 >>181
魚の食べ方はあまり関係ないねぇ
漁師町出身なら育ち悪くても綺麗に平らげる 箸の持ち方自体はどうでもいいといえばどうでもいいんだけど
自分の欲求があっても、譲れるところは譲って、社会の仕組みにあわせましょう
って人なのか
自分の欲求がすべてで、他人の考えなんてしったことか
って人なのか
そういう部分をシンボリックに表すもの
として受け取られる >>164
可愛くても異常な持ち方をする子は
断ってるよという話 >>20
人により教え方は様々だと思う。
私は二本の箸はそれぞれ役割に差がある事を教えるべきと思う。
薬指の爪近くと人差し指の付け根の2点で接する箸の中点を、そっくり返った親指で押さえつけて固定する、こちらが力仕事担当。
親指の腹を回転軸の中心にして人差し指の腹と中指の爪の付け根でサポートする、こちらは細かいコントロール。
何かをつまむのに動かすのはこちらだけ。
麺を持ち上げる際に麺の重量を支えるのは下の箸、麺が逃げないよう固定させるのは上の箸。
二本の箸は絶えず同一平面上にある。
物をつまむ際に平面は縦になり、ご飯を食べる際には手首を回転させて平面を横にする。
言葉にするとこんな感じ。 >>155
正しく持てない奴って、薬指が使えないんだよなｗ
親指の根元と薬指でがっつり固定する
親指のさきっちょ、人差し指、中指が残っているので鉛筆のように持つ(こっちだけ動かす) ねらーは東大出で年収2000万あって貯金も4000万は軽く超えてて箸の持ち方完璧だからな >>210
どちらかというと女の方が男の箸の持ち方のチェックが厳しそうだ
靴や時計といった小物をよく見てるし お嫁に行きたくない女からしたらちゃんちゃらおかしい＆不快な言葉
なぜ全ての女は結婚したがってる、または男の従属物みたいな偏った考えなのか
おじさんは過去のハラスメント発言反省しなよ >>207
むしろ箸の持ち方にこだわるやつはどうしようもない奴だと思うけどね。
どうでもいいことにこだわるわけで。 >>207
箸を汚く持ちたいって欲求がまるで理解できないんだが…
意地はってるだけなんでは >>174
そこが悩みどころなんだよ
まぁ海外行かないんだけど >>191
育ちが悪いので結婚お断りというのは現実としてある
育ちの悪さの象徴の一つとして箸の持ち方がある >>214
実況板にいればわかるけど
箸の持ち方がおかしかったら祭りみたいに騒ぐからな 箸の持ち方なんかどうでもいいだろと思いつつ
グーで握りしめる大人見たら確かに引くわ 物心つく前から素直に人の教えを聞けない発達の可能性あるから避けるのは分かる まだ昭和だった頃の話だけど会社に箸をグーで握ったように持つ女子社員がいたんだが嫁にいって旦那の両親と同居してた。
それが半年ぐらいで離婚しちゃった。理由はしゅうとめに箸の持ち方がおかしいって何回も言われてストレスになって破局したって
まもなく会社もやめちゃったわ せめて白人よりまともに箸を持ってほしい。
箸の持ち方がおかしい白人をみたことがない。 >>84
よう、朝鮮人。
君らには日本企業就職は無理なのだよ
>>136
もちろんその場では笑われないが後日酒の肴に笑われる。
ウチの親戚の20代後半の男（3回目の転職がウチの親父の口利きで成功。まもなく退職）が私の父親の火葬後のお骨拾いの時に落として数年経った今も言われてる。
恩を仇で返した。と。
そいつの母親は公務員で給食センター勤務。なのに、子供にまともに箸の持ち方も教えられてない。飯場の女と変わらん。と影で笑われてる、親子で。 持ち方が悪いにもレベルがあるよな
多分見た目普通っぽそうなら木にしないって人が大半だとは思うが、中には細かい指の位置まで拘る人もいる
そういうのは確かにウザいかもしれん
でもつかみ箸オンリーを許容できる奴はどのくらいいるんだ？
俺は殆どいないんじゃないかと思うんだが こいつと結婚するとこんな育て方したクソ姑がついてくる
ってことで
十分結婚を遠慮する理由になる うちのおかんは知ってて教えてくんなかった
下方婚で親父が箸持てない人だった 箸の持ち方で育ってきた環境がわかるからな
ダメな女は金にも男にもルーズなのはバレバレ
こんな妻を同行させると男を下げて交友関係が狭まる >>222
実際に見ると幻滅するんだよな
グー持ちの大人を見ると衝撃だわ デブやハゲやチビは個性なんだろ
箸はダメっておかしくないか >>224
箸の持ち方くらい直せば良いのにと思うが同居不向きな人は無理よなぁ うちの嫁一家がクチャラーで創価。そのくせお椀の置き場所には五月蝿い。
理由を付けて行かないようにしてる この前、中国人の女の人と飯食いに行ったんだけど
向こうの人ってクロスさせた箸の先で、テコみたいにして挟んで食べるんだよな。
アレすごい器用だと思うわ。 >>207
そうそう、同意同意
>>218
その意地っ張り過ぎるところが問題なの >>227
まあ、実際の中国人というものはもっと汚く食べるからな
肘つきながら口の中の物を見せてゲラゲラ笑ってるからな
その上、それで自称日本人だからな >>218
汚く持ちたいわけではないんだろうけど
自然に習慣になった持ち方が
変な持ち方になることがあるんだろう
そしてそれを直さない 箸持てなくても嫁には行けるだろ。
同じく箸が持てない男とくっつくことで。 >>202
最初のマウンティングを突破されたら
間髪を入れずに次のマウンティングを仕掛けるのが基本なんだが
そいつは次のを考えていなかったのだろう
それで咄嗟に考えたけど論理がおかしくなっちゃった(´・ω・`) >>231
グーでブッ刺すことしかできないならあれだが
グーでありながら器用に挟んで食えてたら別にいいわ 大人になった外国人でも持てるのに
まだ変なクセの無い幼児の頃から教えられても出来ないなんてな やっぱり女の人が汚い箸の使い方してたら「ちょっとこの人はいいや」と思うのは
当たり前だろ
「それは男視点だ！選ぶ権利は女側にもある！」というのは筋違いだね
お互い選び合うのが恋愛とか結婚とかだろうし >>223
クチャラーもそうだけど、アスペの人は多いな そもそも絶対はし使わないといけないとかないしな。
あれがいいだろ、フォークのスプーンみたいの。 箸の持ち方は一生付き合うし人に見せるものだから
親としては教える義務と責任はある >筆者世代であれば、この話の表と裏がよく解り、賛成派、否定派、両方の心理が手に取るように理解できる
何歳だよ
おっちゃんには表も裏も分からんぞ 箸の持ち方は大事だよ明らかに印象が違う
音をたてて食べる奴もだめ
音をたてて食べるなんてめちゃくちゃ嫌われる
まあ、両方家庭環境が悪いやつや低学歴に多い 論点がずらしもいいところ
誤った箸の持ち方を直そうともしない性根じゃお嫁にいけない
が正解 >>248
親の前で嫁に行けない
子供の前で親の顔が見たい
と言われて怒らない奴おらんやろ
発端のBBAは箸よりそっちに怒ってる 見た目だけで選ばないちゃんとした人に相手にされないだけだぞ 他人の些細な事にケチつけんなよ
お前にも欠点あるだろう なんでそこまで言われるかというと、母親が意固地になるタイプだともれなく子供もそう育つからだろ ナイフ機能のある先割れスプーンないな、箸とかやめたほうがいいわ。
くだらねぇ。 箸云々じゃなくて「お嫁」が問題なんだろｗ
お婿というか、男も同じ理由で却下だよ 食事は男女お互いにさぐり合いだからな
二人っきりだと問題ない
問題あるのは合コンとか同性が複数のときに見比べられるとき
悪い方で注目されて良いことはないし、寄ってくるのがろくでもない育ちの男だと困るし 箸の持ち方や咥えかたが下手でも金持ってればお嫁には行けるよ
全ては銭なのだよ、買えない物は無かったのだよ 著名人とか箸の持ち方気にしてないだろ
小さいことを気にしすぎて箸の持ち方が重要になりすぎてる人がいるんだな >>253
難癖をつけているわけではなく距離を置いているだけな 箸の持ち方でごちゃごちゃいう神経症のやつが寄ってこないならいいだろ？ 乳幼児みたいに箸を逆手で握りながら器用に食ってる奴とかすげえと思う ＞別に箸の持ち方が悪いからといって、他人に迷惑をかけるワケでもなく、
＞しいていえばマナーや作法を気にする人が「みっともない」とか「教育がなってない家で育ったんだろうな」とか密かに思う程度。
だからそれが問題なんだろうに、頭悪いのか？
呼ばれてもないのにバカがしゃしゃり出て来るんじゃないよ しかし厳しいな
爺さんと夕食を食べてお手伝いさんに食事マナーチェックされたペリーヌかよ まぁ、そういう人同士でくっつくから問題ない、って意見もあるみたいだし
社会的には問題ないんだろうね マナーメンヘラじゃん、そうじゃないとだめという強迫神経症的な奴だろ。 >>270
食事中ひっきりなしに
あー気持ち悪い！って連呼されたぞ
整形BBAに >>149
異常な食べ方してる北川景子は嫁に行ったけどな この問題は
この親のツイートなんだよ
バカ母は箸の持ち方とか靴を揃えるとかと言ってる
つまり単に常識やマナーを持ってないゴミが
教師の小言にかみついただけの話 ところで現実に箸の持ち方の悪い人なんてそんなにいるの？
個人的には見たことないのだが。
クチャラーとか言うけど、欧米人から見たら日本はみんなそうなのでは？
特に麺類の食べ方とか 大久保でメシ食って思った
そもそもアジア種族全般にマナーも糞も無い
日中韓全員スマホ弄りながらの犬食いモード全開
だらだら時間かけるわ
べちゃべちゃこぼすわ
ただ汚ねー
やっぱアジア人ってゴミだわ 箸の持ち方なんかどーでもええ
文句を言う人は、自己中心的で傍若無人の人だけ >>283
そういや見たことないな
やっぱただの逆張りか まあ正しいのだろう
だが俺がお婿に行けない理由はそこじゃねえんだよ(´・ω・`) 前の話題にいまさら食いつくのもナナメうしろというセンスも人目を引くようなタイトルなのに後編に続くのも全部ダメ
全てが三流読む価値なし 女優とかに元ヤンキーみたいな話が出る人もいるけど
服装やら髪型やら化粧やらを変えて
しゃべり方も気をつけると
ある意味ではいろいろ取りつくろえる
で、そういう状況で箸の持ち方が悪いと
その人の奥深い部分、本質的部分がそこに集約してるように見える
そういうことはある
それが正しい分析かどうかはともかく きちんと持とうとするも薬指が痛くなる。固定しようとすると痛いし、力抜くと滑るんだよな >>283
現実的には箸が持てないガイジというのは少ない
見かけないくらい少ない
ところがネットで顔を出す中国人さんは
半分くらいは箸が持てないイメージだな 整形BBAと飯食ったら
執拗に気持ち悪い気持ち悪いと言われ
挙句>>202ですわ
叩ければなんでもええんやろ 箸じゃないとだめか？
ほかに方法あるのにこだわるのはおかしいだろ。
精神状態がメンヘラ気味の時以外たにんのくちゃくちゃも気にならないわな。
マナーとか言ってる人ってちょっとどこか精神が不健康な人だと思うよ。
赤ちゃんの泣き声に文句言ったりするタイプじゃね？ 食べ方が汚かったりマナー悪いのは男に多いんだから男に言いなよ「婿にもらってくれる人いないよ」ってさぁ >>283
人の粗探しばかりしている人だけが、マナーがどうたら言っているからな >>296
スプンやホークだと
かちゃかちゃ金属音のが脳に刺さる カンニング竹山といいこの記事といい
今は箸ブームなのか >>201
＞・ヤリたい
むしろ変な箸の持ち方の方がチヤホヤされる >>292
じゃ、関節が痛んでる病気だね。
いろいろ事情があるのにこうだと決めるのよくないわな。
>>300
それメンヘラ気味でしょ。君の問題だよ。 >>299
粗じゃないんだよなぁ
箸が持てないっていうのは
日本においては服を着てないのと同じくらい恥ずかしいことなんだよ >>299
着物とかそういうマウントしてる人が多いからな。高くてうるさい連中多いならそりゃ着物文化廃れるよと思うよ 学校の先生も、生徒に対して失礼な人が多すぎる
上から目線で人を見下すなよ >>300
スプンとホークという書き方はかっこいいね。
真似します。 てか何でワンポイントで他人を評価しようとするのか
どんだけモノグサなんだよ >>306
このアホ教師も母親の前では
「オタクの娘さん嫁に行けませんよ？」
とは言えなかったと思う
でもガキは純粋だから言われたことは親に筒抜け
DQN親激おこ
教師も想像力なさすぎらあ 変な持ち方は目につきやすくみっともないということで金田一少年でもネタになるわけで 箸の持ち方もだけど言葉使いの汚い女はマジで無理
間違って婚約なんてしたら一生の恥になるし >>308
育ちの悪さは親が堅気でない可能性が高いので一発退場ものだよ お箸が使えないならスプーンとナイフとフォークを使えばいいじゃない >>308
>>314
カタギでないというか、
現在風に言うと在日の可能性大だわな 親に教えられた箸の持ち方が間違ってて草
簡単に矯正出来たがな 牛丼屋で、箸がマトモに持てないオッサンがいて、
トングすらマトモに持てなくて、さきっちょのほうを掴むから、
容器のなかに指を突っ込む感じになって、みっともないどころじゃなかったな。 箸の持ち方の悪さだけ注意すればいいのに昭和脳の馬鹿が余計な事言っただけ >>314
農山漁村はカタギだけど教育水準は低いよ そんなんたいしたことじゃないよ
という気持ちを持っている俺でも、結婚出来ませんかね(´・ω・`)
まぁもう４５過ぎたしあきらめるか…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ >>2
生産性がない安倍晋三に
日本人の心の機微は理解できないからね 箸の持ち方で見られるのは親な
しつけができないような人が義父義母になったらトラブルになるの目に見えてるだろ 結婚したあとで
いろいろな問題が発覚
ではいろいろ遅いから
その前にいろいろな兆候をきっちりキャッチする
それがリスクマネージメント >>224
グー持ちはさすがに言われても仕方ないだろうなぁ… 嫁に行けないと言われるのが昔より今の方が屈辱的になってるってのは少し面白いな 箸の持ち方悪いけど金持ちで可愛いくて清潔な子
箸の持ち方がいいけどドケチデブ借金持ち不潔な豚女
俺なら後者選ぶな
箸の持ち方ってのはそれくらい大事 箸の持ち方注意してくる奴には、要警戒な非常に口うるさい家系の可能性あり。 >>330
DQNは自分は強者の側だと思ってるから。
現に結婚には支障はないだろう 箸の持ち方くらいだったら、結婚してからでも教えてやればいいけどさ
それじゃ解決しない難問がいろいろありそう、って話だよなｗ >>1
箸の持ち方がおかしくない？と指摘してくれた日本人のあたたかさを感じてほしいのと、
あとはいままでそれを指摘してくれなかった間違った教育をした親をいまいちど疑ってみてほしいね
中国人さんには 箸ってのは日本人にとっては食生活
つまり一番重要な部分
それがなってないんだから
そのほかの部分も推し量れるわな
ああ、お勉強は別部門だから
ご自由に 誰も完璧な箸の持ち方何か期待していない
多少持ち方がおかしくても最低限掴んだりすればええ
突き刺さないと口まで運べないとかは論外 >>333
正しい持ち方のペアと変わって持ち方のペアが出来るだけだから両者は交わらないよ 箸の持ち方注してくる奴の親は最悪な印象だな。
延々と嫌味言われそう、介護も大変そう。 嫁に行けないということが比喩になってるんだが、日本語が不自由なんですかね 箸の持ち方を注意されると育て親をも否定された気分になりそう あたしはもうお嫁にいけません
・・・でググったら・・・
閲覧注意 >>345
中国人ってアスペや発達障害が多いイメージだからな 箸を正しく持てるより、
教養があるとか、自立してるとか、専門分野もってるとかそういった方がよっぽど重要だわ。 >>344
お前の書き込み追うだけで育ちがわかるわ。箸は正しい持ち方が一番食べ易いしきれいに食べられる事すら教えてもらえなかったんだな。
可哀想だが、だからってきちんと育てられた人を貶すことで自分が上に立ったつもりになるのはもっと愚かだぞ。 >>356
あらほんと
近日発表って、これは発表ちゃうんかい >>339
いやほんとだよ
箸の持ち方悪いっておかしいだろ
だって日本人じゃない女ってリスクが格段に上がるじゃん >>293
どうしても絡めたければ、パスタで練習しろw
手首だけでクルクル回せるだろ >>358
脳みその足らん奴はこれだから困るわ、俺自体の持ち方は普通なんだから。
ただ俺は他人のそういうとこは個性として受け入れるといってるだけで。
お前みたいな強迫神経症のメンヘラじゃないだけ。 ちょっと見てわかるほど変なもち方してたのかもしれんな >>360
犬食いしながらニポンジンあるよ〜
ってな
ほんと頭の湧いてる人種なんだろうな >>232
駄目じゃないよ
ああ、そういう人なのねって思われるだけ
言ってもくれないからな 小学生の頃、変な持ち方したら手の甲叩かれてたな〜
今は感謝しかない この事をツ言ったに上げちゃう親の民度
「じゃあお嫁に行ける持ち方にしよう」とやるのが親 >>1
ニュースじゃないスレを立てるなキチガイ
削除依頼出しておけよ ﾁｮﾝｺやﾁｬﾝｺﾛみたいな土人みたいなﾔﾂﾗになると
ﾜﾀﾘﾊﾞｼみたいなこと平気でする 「箸なんてちゃんと持てなくても普通に食べられるしどうでもいい」って人は「部屋が汚くても何がどこにあるか自分では分かっているし、
普通に生活出来ているんだから大きなお世話」
っていう人とそっくりだ。
部屋はキレイにした方がいい、箸がちゃんと持てて綺麗に食べた方がいいっていう人と分かり合えない 生活する上で簡単に見分けられるからね
子供が恥ずかしくないようにしておくのが親心じゃないかな 育ちがﾜﾙｲと
焼き魚の食い方が汚い
ﾊｼがちゃんと使えないからな >>376
左翼ガイジってさ
学校にも行かないからな
家庭ぐるみでそうだからな 箸の持ち方悪い親はそもそも正しい持ち方教えられない。 【6/26まで無料で販売中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛情は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたマハトマ・ガンジーが公判廷で
自らの信念を披歴した供述書。
公判における供述
https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1142330886618095616
daj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>384
在日もそうだからな
本土はなおさらそうだろうな 橋の持ち方関係なくメシと風呂とクソしてるとこは
人に見られたくないおれは変なのかな
本能的に見せたくないんや 俺、秋刀魚は内蔵まで食うんだけど前付き合ってた女に気持ち悪いって言われてた
箸の持ち方も変で、いろいろ聞いてたら在日って事だった
なるほどー！ってなったな
結局は別の事が原因で別れたけど二度と日本人以外と交際しないと心に誓ったわ まるで結婚生活が天国みたいな物言いだな
相手次第では地獄にも堕ちるというのに
結婚したくない人はわざと箸の持ち方を汚くするのもアリか 箸の持ち方すら教えてもらえないような家庭で育ったと見なされるからだよ
ピントがズレてる
✕→ 「箸の持ち方が悪いとお嫁に行けない」
〇→ 「箸の持ち方が悪いといい家へはお嫁に行けない」
単に嫁に行くだけなら関係ないんだけど、日常的に会食とか出なきゃ
いけない家の嫁に入るなら、そりゃマナー的なもんは重視されるよ
一種の家業なんだから(´・ω・`) まだこの話題があったのか、そして相変わらずネトウヨの
自称日本文化の守護者のおっさんが
ネットだと思って箸の持ち方をでんでんしてんのかｗｗｗ
だいたいね、ネトウヨなんざ民草、草莽、大衆の凡下の輩だろｗｗｗ
それがね、貴種のつもりかなんか知らんが、マナーの帝王とかして
箸の持ち方をデンデンするとか恥を知らないのかねｗｗｗ
恥ずかしがるべきは箸の持ち方を知らないとかそういう話じゃない。
自分だって平民の出で、それゆえまともに箸も持てないのにそれを隠し、
さも自分は良家の出ゆえに有職故実に長じているようなことをいって
等しく大衆同胞たる庶民をdisりまくる。そのさもしさじゃあないのかね。
そういえばネトウヨはすぐに先祖は武士だの先祖は士官将校だの
しょーもない見栄を張る趣味があったっけなｗｗｗ 反省しるｗｗｗ 箸を上手く使えないヤツは器に覆い被さる様にして食べてる気がするな
覆い被さるから猫背になって顔だけピョコンと前に出して食べている、実にみっともない >>394
中国人のクソバカが叩かれるのが分かってて
ネトウヨガーとか予防線貼ってんじゃねえよアホが
根性直せクソボケ >>393
ワロタ、記事のナナメうしろな主張の通り男女平等が当たり前で女も家長と同格の「顔」となるべきなら、それこそそこは無視できない要素になるよなw >>391
そういう感覚を持てない親からあまり教育を受けられなかった人たち受けを狙った文章なんだろ これも他人が言うことじゃあない
本人、その家族の問題
他人がぎゃあぎゃあ言うな >>392
追加
他人の箸の持ち方なんてどうでも良いんだよ >>394
ID:VYtz3nAZ0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190622/Vll0ejNuQVow.html
特亜三国の血ひいちゃうと、毎日祖国のための連投のお仕事たいへんだよねw
狼少年スパイラルで、やればやるだけ逆効果なのに辛いよねえ
指揮してる人間がバカだと(´；ω；｀) 育ちよりも学歴だな
低学歴だといかに家柄良くても
頭が悪いんだかわいそう
って思う >>403
お金もらえるのかなこれ
でなきゃ理解できない >>403
>>405
＞中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
＞「五毛党」のほとんどは政府機関に所属する公務員 マナーとは誰が為にするものなのかってのは自分なりに考えた方がいいと思う で、まあｳﾘは>>394でスレで暴れるネトウヨどもの
さもしい心象を完全ロムパしたわけだがｗ
そもそも箸の使い方とかそんな相手の手元とか、見るもんか？
この話題のスレのたびにチョーシくれてるネトウヨども、見ているのか？
いや、普通そんな手元を見ている方がハナハダ失礼だと思うけどね。
それにさあ、なんか食事のマナーの話するなら
ネトウヨどもはもうちょっと他に学ぶべきマナー、あると思うよｗ
そしてそれはネトウヨがリアルで行くような大衆食堂
そこではだれも箸のもちかたなどやかましくほざかないが、
やはりそこでも嫌われる食事のマナー違反、やってんじゃねえのか？
そう、隅のテレビに映るニュースを見て、いきなりヒートアップし
偉大なる大韓をdisる演説を一人で一方的にベラベラしゃべるとかさｗｗｗ >>4
やるだけなら、箸の持ち方はどうでもいい。
女との間に子供ができたとき、子供が変な箸の持ち方してるとヤバイから躾とかマナーは、大事！
服装センスもだな >>406
1回6円か。悪くない内職やなあ
これもやってみたい >>404
家柄良くて低学歴なんかまずいないじゃん >>399
？
夫人同伴で来賓出席とか日本じゃ普通にあるじゃん
その場合、当然、嫁もその家の代表として扱われるんだよ
なんで「ワロタ」になるん(´・ω・`) マナーうんぬんより、和食が多い日本で不便じゃないのかなと思うけどね
正しい持ち方だと、どんなものでも楽に綺麗に食べられるし 正しいといわれてる箸の持ち方は一番合理的で指への負担がかからないんだよ
変な持ち方してると指の関節痛めるぞ 箸の持ち方云々より「恋愛研究家」って肩書に違和感を感じずにはいられないｗ >>401
赤の他人の箸の持ち方にアレコレいう人なんてリアルには一人もいない
育ち悪そうだなとか心の中で思うだけ >>396
こんな持ち方で食べる女を好きになれるか？相手の家で食事する事があったら家族みんなこの食べ方とかきちーw >>416
まあ朝鮮学校出て総連入りとか、まわりに三国人しかいない環境で
生活してる人もいるから、そういう人らは関係ないんかもねえ(´・ω・`) >>414
うちの母ちゃんの実家
旧家で家紋が菊(神社です)
家柄だけはいいんだけど
祖父は神主だけど刺青入り
3人の伯父は全員893とかそんなん
全員低学歴で今の当主はヒキニートだ
箸は持てる模様 箸の持ち方がおかしい人がいたら、心の中で軽蔑する。
自分の子供がそういう相手と結婚するっていったら反対する。
子供には付き合う時にはまず相手の箸の持ち方を見るように普段から言ってある。
「別に箸の持ち方自体が問題なのではない 」とか「別に箸の持ち方が悪いからといって、他人に迷惑をかけるワケでもなく」などというのは、育ちの悪い人の自己弁護であって、まともな家庭環境で育った人間には通用しない。 >>418
左翼のお得意分野っていうのは
工作活動とか、それに付随する洗脳行為近辺だからな
恋愛もまさにそれだろう
ふだんガイジに違法風俗をやらせて
要人には枕
左翼の基本だからな 「育ちの悪さはにじみ出る」ってどういう意味ですか？
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0419/500589.htm
よく、「いくら取り繕っても育ちの悪さはにじみ出る」とひとが言うのを聞きます。
特に年配の方々がよく口にされるようです。
芸能人でも、いわゆるルックスの良い悪いにかかわらず、
「育ちが良さそう」「何とな〜く育ちが悪そう」なんて言いますよね。
育ちが良い悪いってどういう意味なんでしょうか？
また、育ちの悪さはどう隠してもにじみ出てしまうものですか？
あなたが育ちが良いまたは悪いと感じるひとはどういうひとですか？
・箸の持ち方がおかしい
・食事中にクチャクチャ音をたてて食べる
・貧乏揺すりをする
・人の家で勝手に冷蔵庫などを開ける
・平気でポイ捨てをする
・人にお礼を言えない
・食事中に携帯をいじっている
・好き嫌いが多い
・こぼしながら食べる
・ドアを閉めるとき大きな音を立てる 箸に精神的に依存してるやつってどう考えても判断力のない馬鹿だわ。
そんなことで家柄とか知能か判断できるわけないだろ。 おや、あえてこのスレのこの話題でそのレスが付くか？
ｳﾘが安倍自民政府の苛政な苛斂誅求を苛烈に批判しているスレじゃなくて？ｗ
まあいいや、今日はあんまりレスが付いてないんでｗ お返事をカキカキﾋﾟｭｯﾋﾟｭするかｗｗｗ
>>403
ｳﾘの祖国？ 地球市民ｗｗｗ
これは完全なヨタってわけでもない、そもそも地球市民、コスモポリタンという
概念の唱道者はｳﾘの尊敬する古代ギリシャの哲学者、ディオゲネス先生だからねｗｗｗ
>>405
昔の車のＣＭのコピーだと思ったが、いうだろ？ 「モノより思い出」ってなｗ
また傑作映画「ストレンジデイズ」の名台詞にもあるだろう「だが思い出は永遠だ」と
さもなければスポック船長で有名なレナード・ニモイの最後のツイート、なんだったかね？
それが答えだよ
なにがいいたいかといえば、２ちょんでのカキコという体験の前には
オリムポスの山のように積まれた財宝よりも価値があるんだよｗ 箸の持ち方が悪いことで不快に思う人がいるのは事実
その程度の配慮もできないやつを疑うのは当たり前
礼法は相手に不快な思いをさせないため配慮のこと マナーとか道徳とか言ってるやつがどんだけくずか、我々は何度も見てきたじゃないか。
保守派のことだけどな。 高級料亭で食事して箸ちゃんと持てないと恥ずかしい思いをするかもよ
そんなところに行く機会がなければ何も思われないかもね
学歴もステータスもあるならなおさら寒い目で見られる 箸の持ち方がおかしい 汚い
で出て来る有名人
北川景子
＞実家は医者で凄いお嬢様
有名な中高一貫の進学校出
夫は竹下元総理の孫の最上級国民
高畑充希
＞高畑充希は優良会社の社長令嬢
父は会社経営者 偏差値70の進学校に通う才色兼備だった
男では
安倍晋三 祖父も大叔父も首相の家系
石原良純 石原一族 >>429
説教で場の雰囲気悪くするのはマナー違反じゃないの？ >>1
アイヤ〜
箸持てなくてもニポンジンあるよ〜ｗ ステータスが無くても箸はちゃんと持てる
そういうマナー的なもの 俺は子供の頃、マナー教室に行かされてたから
超絶美しい箸使いができるけど、飲食店で見てると
正しい持ち方なんて出来てる人の方が少ないぞ。マジで。
後、箸の持ち方よりひどいのは音マナーね。
クチャラーは減ってきてるけど、食事中に鼻すすりする奴は本当に多い。 >>11
いちいち俺マナーを強要してくるような奴とは確かに共同生活は無理ぽ 本人に注意はしない
冷ややかに目をくばりながら
ｺｲﾂ育ちわるいわあ
と思う もし出世したりお金持ちと結婚した時や外で恥ずかしい思いをしないように無料で教えてくれるもの
それが箸の持ち方 箸が下手なやつはナイフフォークスプーンすら上手に使えない
だが本人は使えてる気でいるから可哀想なんです >>441
それでええと思うねん
思想は自由
和をもって尊し
声高にマナー叫んで全員を不快にさせる奴に正義はない お嫁に行く そこそこ良識があり、社会的地位と経済力を持つ男に結婚相手として請われて結婚に応じること
結婚する とりあえずセクロスの後に籍を入れること
お嫁に行きたい人は箸の持ち方を直した方がいい
ただ結婚したいだけの人はその必要なし 日本で賢しげに主張してるマナーなんて
着物着て床に座って床にお膳を置いて飯食うマナーとか
腰に刀差してチョンマゲ結ってる人らのマナーだったりするからな
いつの時代を生きてるんだよ中世土人かよw っていう 箸だけでなく
ｻｰﾊﾞｰの使い方でもすぐに分かる
気を配って取り分けてるつもりなのかもしれないが
いちいち育ちのﾜﾙｻをｱﾋﾟｰﾙしてる マナー云々じゃなくて人間工学的に正しい持ち方のほうが良いから人に勧めるのはありだぞ >>444
あのね、中国人の行儀の悪さっていうのは
結局、ほっとけないレベルなんだよ んま、五毛ネタはどうでもいいんだが、ｳﾘは親韓左派なんでね
あー、このスレで暴れているネトウヨの暴言以上の究極の差別ネタになるんで
こういうリーサルウェポンみたいなロムパネタは投下したくないんだが
ある種の人々、このスレで調子くれているネトウヨが一番嫌いそうな属性の人々だ。
彼ら彼女らの大部分はね、箸の持ち方はほぼ完ぺきにできるんじゃないの？ｗｗｗ
だから、まあねえ、このスレでさ、いかにも箸の持ちかたがすべてみたいな
それでそいつの人間性はわかるだの家庭環境はわかるだのエスパー気取りでものいってる
そういう非常に浅薄な人間観で物言って1ミリも疑わない自称愛国者のネトウヨくんの
堂々たる御意見御卓見の御開陳を見ると「フフッ」てなるねｗｗｗ
なんとなくsageておこうかｗ 連れてる女の箸の持ち方がおかしいとか
びんぼっちゃまと同じだからな 別に興味なければ箸の持ち方学ばなければよい
でも持てるに越したことない
だから機会があったなら素直に聞いた方がいい >>449
チュコクヂン、に和は理解するのことできない 箸の持ち方やナイフとフォークの持ち方よりも
パンをちぎらないで食べる人と、お握りをちぎって食べる人はNG お箸の持ち方が綺麗だと対人印象としてメリットはあるけど
汚いとデメリットはあってもメリットは無いしな
自分のお箸の持ち方が変だと気付いたら自分で直しておくといいよ >>452
とあるマナー屋は刺し箸(食い物に箸を突き刺して食う事)は
料理に火が通ってないのを確認する行為で料理人に失礼とか寝ぼけた事ほざいてるけど
料理人にそんな事思うかどうか聞いてこいって話だわ 箸は一本を人差し指と中指で挟めば動かしやすいだろう
これだけを言えば頭の良い子は正しい箸の持ち方をするようになる
出来ない子はマナーの問題ではなくてバカなだけだからしょうがない 箸の持ち方が悪いやつはお股が緩いからすぐヤれるかどうかの基準になる >>458
わいのおかんの実家
48代続く名家ですけどこんなんですよ>>422 >>437
もう明らかにおかしい人の他に
正しいようで良く見るとちょっとおかしい人が居るのかな 「箸の持ち方のようなマナーの基本が出来ない娘さんが、将来子供に何を教育出来るのかと案じます」 >>429
あー、あー、酔っぱらってるところ悪いけどさｗ
その「箸の持ち方」ってところを「顔のキモさ」ってワードに代入してくんない？ｗ
その程度の配慮はしてクレヨンｗｗｗ
>>431
ぎゃははははははははは
そこで出てくるタームがあえて高級料亭なんて安っぽい言葉を使うから
ネトウヨのおっさんはたいしたことねーなと足元を見られるんだよｗｗｗ
いいからネトウヨおセレブくんは高級料亭で八珍活魚でも食ってろよｗｗｗ
>>441
冷ややかに目を配る？ え？ それそういう意味だったの？ｗ
一人で変顔コンクールやってたんじゃなくて？ｗｗｗ
なんでヒョットコの物まね始めたかと思ったぜ？ｗ わはははははは 箸を持てなくても問題ないよ
中卒で金髪にして、配管工とか鳶にお嫁に行けばいい >>293
さすが長友と結婚するだけのことはある。
変人同士でお似合い。 箸の持ち方よりくちゃくちゃ咀嚼音と手をべろべろ舐めるなどのマナーの無い人のほうが無理 30代40代になったオバサンがまともに箸が持てなくても
同じ事を言えるか？w 箸をグーで握って立て膝で食うかわいい子と
箸の持ち方がきれいで姿勢もいいブスだったらどっちを選ぶ？
俺はおっぱいが大きいのを選ぶ 箸の持ち方が悪い事でいじめられたりネタにされる事はあると思うよ というかなんでそんなに箸持ちたくないんだよ
スーパーのセルフレジ使うのと一緒だろ
覚えたらお終いなだけじゃないかw >>479
中国では持ち方の制限がないらしいからな
日本に従うことを拒絶してるんだろう
おそらくクソバカ中国人なりのプライドなんだろうよ >>457
俺はパンをちぎらないわ
食事マナーは奥が深いな >>201
やりたくもない奴と結婚したいとはならんけどな
よっぽどの資産家で金目当てでもないかぎり >>480
日本人じゃなかったら箸持てなくても普通じゃないかな
別にいいけどな >>485
要するに日本人のフリしたいのかしたくないのか
ハッキリしろよっていう話だな マナーの大半は
綺麗に見えるかどうかをどっかの誰かが突然言い出しただけだったり
駄洒落だったり迷信だったりするからな
例えば今時のお辞儀はほぼコンス風になってて
小笠原流だかなんだかの膝に両手を添えるお辞儀する奴なんか絶滅危惧種よ
マナー()なんてその程度のうっすい根拠しかねーのが大半なんだから
でけえツラして俺ルール押し付けんじゃねえって話よ >>461
対象の同意が必要なら、同じく刺し箸で食べて見せて「ねぇねぇこの食べ方どう思う？」と周囲に聞いて回ればいいんじゃないですかね バカが何か言おうとしてんなーってだけ
何が斜め後ろだ低能がｗ 食事ﾏﾅｰは教養の一部
容姿は才能の一部
おｶﾈは社会的評価の一部
教養、才能、社会的評価がないﾔﾂは
底辺貧乏人になります マナー()なんてぶっちゃけ江戸しぐさとほとんど変わらんからな
そんなもんを有難がってマウント取ろうとしたり他人に強要しようとしたり
社会が息苦しくなってかなわんわ ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞに従わないﾔﾂは入店拒否される
それと同じだ 「茶碗くらい手で持って食べなよ」 言ったらフラれた
余計なことは言わない方がいいよ >>488
コンビニ店員にジーパン禁止ネクタイ強要とかわけわからんな
明らかにブルーカラーのお仕事なのに
近所の開業医はジーパンはいてる >>2
箸もまともに持てないマヌケが総理大臣だもんなぁ〜w 底辺同士の付き合いなら
底辺のｵｷﾃに従えば大丈夫 マナーマナーと偉そうに吠えても5chに書き込みする程度の人間性なんだからお察しよ >>500
わいに>>202言ったBBAは
山口の朝鮮人部落出身の整形女だった 箸の持ち方が変なのとか
文字が汚いとか
そんなのはやめとけ >>88
そのうちそれも原因の１つになって、追い出されるだろ？w ぶっちゃけ、自分がどう思うかではなく１００人いたらそのうちどれくらいの人がどう思うかの話
たとえ１０人が印象悪いというとして、それがデメリットかどうか
その１０人は統計的に金持ちか貧乏人か
そういうのを総合的に判断してその結果をどう捉えるか
それを予測できるかどうかの話 >>4
実際にはこんなもんだよな。
だから嫁の悪口言う奴はただの馬鹿だと思ってる。かわいいだけで中身見ないから暴力振るわれたりするんだよとしか。 「別に箸の持ち方が悪いからといって、他人に迷惑をかけるワケでもなく」
他人を不快にさせるからじゅうぶん迷惑だわ、出直して来い 箸の持ち方なんてどうでもいい
タバコ吸わない
パチンコしない
前科ない
借金ない
なら良いのだ 嫁にいけないという言い方が気に食わない母親がなぜか箸の持ち方云々に転嫁したせいでしょ
くだらなすぎる 下の箸は「薬指の第一関節辺り」にのせるんではなくて、薬指の先の上の方に乗せるほうが安定するんだが。
だからそうしてる。
指の長さ的な問題なのか。 >>512
高確率でマザコン
高スペでも結婚しない方がマシな物件 >>514
箸がきちんと持てない層はその率が跳ね上がる 寿がきやスプーンかって見たけど、すげー良いわ
はしとかアホかｗ >>7
30歳年収700万円中肉中程度の普通の男も難しいと思うけど 単純に考えてかたわと結婚したいと思う人がいないからでは？ マナーであることを知っていて、きちんと箸が持てるが、一般的な箸の持ち方よりもうまく食べられる変な持ち方をしているならOKだろうな >>514
前科までは分るけど家買ったりしたら借金せざるを得ないぜ 結婚したら箸の持ち方とかどうでもよくなる
性格が温厚かそうじゃないかが重要
これはマジだぜ 両親は躾をしたのに聞かなかった我が儘な女なのか
元々両親が育ち悪くて子も似たのか
どっちにしろ地雷だな 箸が正しく持てない人を避けるって結構あるぞ
若い若くないは関係ないし、気にする人は気にする >>13
>>527
口を開けて見せる中国人のオカマもいるからなあ 貧乏ゆすりするﾔﾂが近くにいたら
もうねしばき倒したくなる
まず一緒に住めない なんで中国人の話になってんだよw
野生の中国人にこんなわけわからん言いがかりつけたら
塩辛にされんぞ >筆者世代であれば、この話の表と裏がよく解り
>賛成派、否定派、両方の心理が手に取るように理解できるので
>この騒動をある意味、生温かく見守っているところです。
僕もこの人の心理が分かった気がする >>7
どうせ似たレベル同士がくっつくんだろうな
箸を変な持ち方してる女には犬食いするような男とかクチャラーとかさ 使っていた箸やその人の指の長さ太さ等の形状に加えて
関節の可動具合も加味されるので
箸の持ち方云々で「躾」だの「育ち」だの
グダグダ言うのは、ナンセンス。
箸の持ち方が綺麗だけど
会うと他人の悪口しか言わない人や
自慢話しかしなくて
周りから嫌われてる人を数人知ってる。 仮にパンを片手に箸を使うような家庭なら好きなように箸を持てばいい いやさぁ
箸の持ち方なんて、誰でもできる。
その誰でもできる程度のことすらスルーしてきたとか、親もなにもしなかったのかとか思うとさ、そいつやその家族は高確率で地雷だったよ？？？
すぐ出来ないいいわけと、指摘する世間が異常とかいいだす。
せめて黙ってればまだいいものを。
まーつまりなんだ。
その程度のことすら学ばない、学べない、学ばせて貰えなかった、というこれまでの環境を危惧してスルーしたくなるのだよ
判らないやつは死ぬまで判らなくてええぞ。 >>536
いやほんとそうよ
部下にいたけど、そいつの妻とか子もクチャラーだし箸が盛大にクロスしてエクストリームご飯してたわ
まぁ生暖かい目で見守ったけどな。 尊敬できる友達なら気にしない。
が、合コンとかお見合いでだとかなり気になる。 家では右手で食べるが外では左手でプルプルしながら食べる 嫁にも行けないし婿も来ない
嫁も来ないし婿にも行けない 親や友達と一緒にご飯食べたくは無いな
箸使えないって知能低すぎるでしょ しかしつらつらこの話題を考えてみると「お嫁にいけない」ネタなんだよなｗｗｗ
だからあえてそこらでイキるネトウヨの終身名誉童貞のスレの狼藉をみると
いや、なんというかもののあはれをかんじるねｗｗｗ
いやさ、このスレで怪気炎挙げている自称ちゃんと箸がモテている（！）ネトウヨ
ﾁﾐらはそんな雨夜の品定めじゃあるめいし、そんな女の人物月旦できる身分かね
仮にﾁﾐらの自己主張通りﾁﾐらが網右流の箸使いの免許皆伝レベルの
チョップスティックマスターだとして、そんでﾁﾐらモテるの？ｗ そこからだろｗｗｗ
なんかね、想像上の相席の女の生育歴や家庭環境まで妄想して
キモい顔歪めてdisりまくってるけど、そんな器用なファンタジーを描く前に
ﾁﾐらはなんか、お嫁に来てもらうためにやることがあるんじゃないかね？ｗ ナナメうしろがイマイチわかりづらい
肩とんとんして「盛大にスベってるで」って言う感じなん？ いつも思うんだけど箸の持ち方なんて１日で直せるじゃん いや別に嫁には行けるだろ
ただ、まともな躾を受けてきたそれなりの家庭の男とは結婚できず
同じ程度の底辺同士で結婚してまた躾のされてない猿みたいな子供を
作るだけで ちょっと違うな。
今の男は、嫁をとるとかの上から目線で考えていない。
自分の子どもの母親として相応しいかという目線で判断している。
女性にとって自分が好きな男性からその女性に対して恋愛感情を持つ前の段階で、このチェックを入れられると、プロポーズ対象外になってしまう。
即ち、自分が好きな男性の嫁になれないということ。 箸使いが正しくないのは印象が悪いし躾がきちんと出来てない娘だと思われて
損をするから直した方がいいよ、というような事を言いたいんだろうけど…
さすがに「お嫁に行けない」は表現として古臭いわｗ >>554
そのBBAはそれでいいっていってるわけじゃん
おれ的に地雷なのは
上唇をめくり上げて鼻と眉間にシワを寄せる笑い方する奴
高確率で在日 >>549
まず正社員にならないとな(´・ω・`) 俺からしたら箸の持ち方よりも見てて悲しいのは、
ファミレスなどで、皿に白米パターンの食事
米粒が汚く残ってしまう食べ方でごちそうさまでしたパターンの女には萎える
一粒一粒農家さんに感謝して食えとは思わないが皿汚いごちそうさまの女が身近に 女性の人達に言っておくが、自分が好きになる男性なんだから、自分以外の女性にもモテているはずとは思わないのか？
ライバルはいっぱいいるんだよ。
箸の持ち方とか、そんな些細なことくらいで、自分が他の女性に負けるはずはないなんて本当に思っているのか？ 握箸は無理だな和食の外食なんか連れて行けないし、こういう奴って大概ペンの持ち方もなってない >>4
可愛い女が1人しか寄ってこない男ならそうだろうけど、可愛い女が群がってくる中から選べる男には選ばれない
沖縄の不登校の子もそうだけど、親自身が偏った思想やコンプレックスを持つのは勝手だが、自分が克服できなかったものを子供に課す親は
子供の将来の可能性や選択肢を狭めてしまってる毒親だよね 元カノは、箸の持ち方は綺麗なのに鼻をほじって鼻くそを床に落とすかソファーのへりにつけてた。箸が綺麗に持てて鼻くそマナーが出来てる彼女が欲しい エスカレーター歩いたり信号無視したり車やチャリで歩行者そこのけするよりも箸の持ち方が悪いだけの方が人間として否定される不思議な社会 中身は全く見てないが、若くてスレンダーできれいなピンクのチクビとオマンコなら即嫁に行けるでしょ？ >>270
文句浸けてる時点で距離とってないどころか干渉しまくってる >>528
嫁の親族に食事の度に箸の持ち方を指摘されて辛いと言ってる奴がいた
そいつは箸使いを教えてくれなかった親を恨んでた
つか今からでも間に合うから矯正しろよと >>563
うわっ、汚ねーな。親、注意せず育てたのか？ >>1
内容が頭悪いから「ナナメうしろ」がギャグなのか素なのかワカラン カンニング竹山、40歳過ぎて和田アキ子に箸の持ち方直される「お前の箸がおかしいのは、お前の親がバカにされとんねん」
何されている方？
https://i.imgur.com/fQodAvj.jpg 親がネグレクトすると子供が親になった時やっちゃうからね 箸の持ち方程度も教えないなんて毒親だよ
他のことも常識はずれマイルールで暮らしてるはずだから
子供が社会に出たときに恥かくし距離おかれるよ
その時、親を恨むよ
箸や人前での食事の仕方、歯磨きや清潔エチケット等、
野蛮人じゃないんだからさ
ちゃんと躾しなよ ぶっちけ嫁には行けるけど長くはもたない。育ちの悪い娘はいずれ旦那に愛想着かされるから そんな箸を持つことが司法試験級に難しいことなのかw
少しづつでいいからやってみなよ
興味さえ持てば簡単さ 今はわかりやすく説明してる動画もあるんだからそれ見て練習すれば良いよ
昔よりも恵まれてる環境だろ 箸の持ち方よりぺチャ食いする奴がムカつく。ペチャペチャ食ってるがいるとパンチを入れたくなる。後、バスや電車でスマホの音漏れしてる奴 中学まで鉛筆持ちで高校在学時に正当な持ち方に変えていった
慣れるまで時間はかかった
おかげで箸の持ち方ぐらいのことで一々他人から干渉されたり
咎められることがなくなった 日常生活でなら好きにしたらいいけど、こういうのが特に必要になる場面って別のとこでも気を使うからなぁ
他に意識向ける余裕持つためにも、あからさまにおかしくない程度には慣れといた方がいいと思う 魚の食べ方も一緒。汚い食べ方の奴はいずれいなくなる 程度の低い男は選択肢から外さないが程度の高い男は嫁候補から外すだろ
嫁に行けるかもしれんが選択肢が狭まってるんだよ >>4
信じられないだろうが
お前の母ちゃんも昔は可愛かったんやで 本人はともかく子にまで影響でる危険も考えたら不要な人材扱いで何の問題が 大人になって箸の持ち方おかしい人遭遇すると
あぁ周囲に注意してくれる人がいない家庭環境で
育った人なんだなって同情だけして
知り合いでも注意はしない >>589
意見しようものならどうなるか目に見えるもんな >>590
そうだね(笑)
なぜかここでは箸が持てない=女
ってことになってて
箸の持ち方しか取り柄のなさそうな男が
さも自分が選択する側であるように振舞ってるけど
所帯持ちと思われる男性皆無な点で
色々とお察しな男性達の集まりだと思うw 不細工年増先生「お箸を正しく持ちましょう！お嫁に行けませんよ！」
顔が良ければお嫁に行けます これだけ出来ないなんてのはまず無くて
これも出来ないの可能性が高い危険な人材 育児放棄親だったから箸の持ち方は自分で身につけたよ
院卒でそれなりの会社に勤めてて見た目もいい方だから所作の美しさや育ちを褒められるけど内心笑ってる
大の大人に向かって親の躾云々で何かいう人なんて馬鹿みたい 娘が幼い頃に嫁が一生懸命教えていたな
嫁と娘はいつも一緒にご飯食べてたから
箸の持ち方がおかしいと、不幸な境遇を連想するね >>597
親が躾しようとしても結局本人が直そうとせんとどうにもならんよな
他人をほくそ笑むより、同じ育児放棄されてても本人が直そうとする人と直そうとせん人の差はなんかと考えたらええんちゃうかな 箸で豆をつまむ これは正しい持ち方をしていないと難しい >>597
箸の持ち方が綺麗だと高評価になるんだから
躾は親の思いやりだよ もし箸の持ち方を極めることができたら小豆を隣の皿に移す大会で優勝できる隠れた才能が見つかるかもしれない
箸の注意するってことはやってみて持ち方のコツ分からんといえば説明せざるを得なくなり逆に必死に教えてくれるかもしれんぞw
どうせやるなら楽しんでやりなよ 箸の持てない女
＝あそこの手入れもキチンと出来ない
臭マン確定 >>4
かわいけりゃ、
異常な箸の持ち方でｸﾁｬﾗｰ、ゲップはするし立て膝で肘ついて犬食い、寄せ箸等マナーは何でもあり
まっ黄色でガタガタの歯で食べる女でもいいの？
ヤるだけなら関係ない、とかなしね
その時点で本人の可能性や選択肢を狭めてるし 躾が行き届いてる＝親が子どもに愛情を注いだ
＝子どもは親の愛情を受け止めそれに答えた
＝人間関係が穏やかに結べる人と評価される >>592
確かに
端の持ち方以前にご縁が全くなさそうな感じしかしない >>608
学のない親は子供に愛情注がないという根拠は？
子供に与えられるものが制限されるだけで
愛情は変わらないと思う 箸を長く持つ娘は、遠くに嫁ぎ
短く持つ娘は、近くに嫁ぐとかなんとか >>592
おまえアスペなんだな
ザ・ドアホ中国人だな 友達が箸の持ち方異常だしシャクレてるし性格悪いけど結婚したよ
相手は超偏食の変な男だけど
まともな人の方が結婚しない気がする >>593
顔がよければ
箸グー握りでクチャラー、ゲップはするし立て膝で肘ついて犬食い早食い、寄せ箸等マナーは何でもあり
まっ黄色でガタガタの歯で食べ終わったあとは、煙草をプカプカ
こんな女でもいいの？
親も親だし箸程度もまともに使えないのに、
他の所作が常識範囲内なわけないのは想像に軽いでしょ？
外食一緒に行ける？人前で食事できる？
高級懐石でもグー握りだよ？
かわいけりゃその他はいいなんて、随分と心が広いんだね 普通、幼児の間は、母親が一緒にご飯を食べるんよ
一人でまともに食べれんから
だから、母親ではない誰かに育てられたのかとか思う >>597が言ってるのは
育児放棄されてる環境下で箸の持ち方を含めた所作や作法など
誰にも教わらず自力で習得したのに
なぜか他人はそれとは知らず親の躾が行き届いてたんだろうと勝手に予測し
親を褒めちぎるのがバカバカしく思えてならないと呆れてる
要は箸の持ち方とか作法が出来てるからといって
短絡的に親の躾だけにつなげるのはおかしいことだと指摘している >>174
まあ、海外で蕎麦やラーメン食べようとは思わん。
その他の麺類はローカルに合わせる。 >>617
親が躾をしない家庭で育つと斜に構えて性格悪くなる見本だよ
どこかでボロが出る >>619
箸の持ち方を知らない親は子供に教えられないじゃん
箸に限らず礼儀作法全般、親が知らないものは子供に教えられない
だからといって愛情を注がないわけじゃないよね？ 別に今は幼児用に練習用の箸が売ってる訳でな
うちの娘等はそれで持ち方を身につけたんで何も苦労なんかしてない
何が問題かというと子供に対しての関心が薄い事だと思う >>599
そうだね
作法が良くて性格悪い人も多いからすぐ判断はできないけど
直そうとしない人より直そうとしてる人の方が信頼はできると思う
>>608
まともな躾も愛情も注がれなかったが家族も友人も仕事も大切にしているぞ >>622
学と言われて学歴しか思いつかないのか？
教養全般のことだよ もはや結婚は諦めた身なのでめっちゃ高収入で俺を養ってくれるなら多少のことは気にしない ギョッとするようなお箸の持ち方はやはり良くないと思う >>610
学がないから、米食わせときゃデカくなるだろ、躾や学業なんてめんどくセェ無駄無駄位にしか子供のこと考えてないんじゃない？
それこそ、何もねぇけど愛情は世界いちだしー！とか言って
箸持てねぇ位で嫁いけないとか(笑)、が物語ってるでしょう
実際には、箸の持ち方すら教えられない親じゃん？
その他の礼儀作法や教養等、自立するまで親が教えられることは沢山あると思うけど
愛情あるなら、学がなくても一緒に学ぼうとするでしょうよ 躾というけど箸の持ち方なんて親に習ったことないが正しく持ってるし、両親も持ち方を俺に教えた覚えはないと言っとるよ
母を真似て勝手に覚えたんだろうと >>627
所作(笑)
作法も教養のうちですよ
>>608でカッコいいことをいったつもりが
どんどん性格の悪さとボロが出てくるID:zXMs7JZ00
まあ箸の持ち方だの表面的なことでしか物事を考えられない人間は
こんな風に薄っぺらくて偏狭ですよって見本だね
笑える >>634
少なくとも人を馬鹿なして笑えるなんていう躾は受けてない >>632
その母親は箸が持てないことではなく
娘を侮辱されたことに怒ってるんだよ
わかんないかな？ >>636
その母親は自分を侮辱されたことに腹を立ててるんだよ >>620
斜に構えて努力したから今の幸せがある
性格悪いと言われてもかまわない
大人になってからの自分しか知らない人に妬まれて
ボロが出ないか見張られるのにも慣れているから >>635
>>620を書いたのは誰ですか？
努力して人並み以上の所作を身につけた人に
そんな言葉を吐く方が卑しいと思う
あんたは笑われたってしかたないよw というか学校は勉強を教えるとこなのに躾やマナーを教師任せにしてる親が問題 >>637
それもあるね。
でも教える側が淡々と持ちかたを教えれば良かっただけじゃないかな？
嫁に行けないなんて箸の持ちかたで踏み込んじゃいけないライン超えてしまう方も
充分マナー違反だよ >>634
箸の持ち方が表面的なことと言っても
出会う全ての人と、何ヵ月か公私ともに暮らして分かり合いながら構築していく人間関係は不可能なので
それはある程度仕方がないんじゃない？
この場合、箸の持ち方が一つのファクターであるだけで、
その背後にある親や家庭環境を想像させるからねぇ
>>636
自分がちゃんと教えてたら、娘は侮辱されることはそもそもなかってのでは…ハテ？ >>645
自分はリアルでは言わないし関わらないよ
箸の持ち方がなってなかろうがその人と深く関わるわけじゃないし
指摘してあげる人の方が人に対して優しいのかもとすら思う
反論されるのも面倒だしほとんどの人が黙ってスルーする >>643
あなたは人間関係が穏やかに結べない人だったね
愛情も与えられなかったかわいそうな人
きっと躾もなってないのでしょう
お里が知れるというもの。
親の顔がみたいものです 親以外にも、子供時代に箸の持ち方を教えてくれる大人は何人もいたと思うよ
よっぽど人の話を聞かない子供なのか、なんなのか 箸が苦手ならスプーンやフォークを使えばいいだろ
日本人は行儀だなんだばかりで気が利かねえから困るわ >>646
>>621
知らないことを教えるのは親切だと思うけど
知らないことを侮辱するのは、まずいと思ふ >>651
ね、どんな無作法な人間でも
自分の親は世界一だと思うよね
箸の持ちかたを指摘された子だってそうだと思うの >>654
私あなたに知らないことをさっきから侮辱されまくってるんだよね 箸の持ち方なんて直そうと思えば直せるのにここで必死に擁護してる箸すらまともに使えない奴は婚期逃した婆か？ >>655
正直世界一だと思えないわ
軽蔑する部分もあれば尊敬できる部分もあるわけで
もう死んだ人だけど感謝はしてる >>656
あんただって>>597を侮辱してるじゃん
なんの落ち度もない人を >>659
だからお互い様でしょ
あなたも私も反省しましょう >>660
なんで私が反省すんのよ
あんたに自分がされて嫌なことを人にするなって
教えてあげてんじゃん 嫁に行けないというのは、まぁ、昔の話だ
昔の女は、嫁ぎ先の家に入って、嫁いだ次の日から
その家で、炊事、洗濯、裁縫などの家事をしなくてはならなかった
井戸の水を汲み、かまどの火をおこし、着物を仕立て直したり、風呂を炊いたり
相当なスキルを求められたわけで
箸の持ち方すら教わってない女は、それこそ嫁に行けなかったやろなw >>664
お箸の人も教えて欲しくなかったんだよね？ まぁ飽きてきたわ
相手してくれてありがとう
楽しかったわ >>666
そんなことは言ってない
箸の持ちかたを粛々と教えれば良いだけで
親や氏素性将来をバカにするような言葉は余計だと
言っている
あなたは人が教えてることを何故素直に聞けないのか？
箸の持てない母子を笑えないよ いくら可愛くても息が臭い女はキツイ
あと糞汚い字書く女も微妙 >>655
そうとは限らねぇよ
例えば、この子がグー握りのまま成人して、
普通の家庭は食事マナーとともに幼少期教えられるんか…あれそう言えば何年生かのときに先生から言われたことあったな？
でも親、馬鹿にされた！ワーワー！言うてただけで、結局正しい持ち方教えてくれなかったやん？
これって毒緒なんじゃね？そう言えば、あれもこれも…
となる日が来るんだよ
毒緒関連の書籍ではあるあるだよ >>665
昔は貧乏家庭ほど箸の持ち方云々なんて事言う暇もなく嫁に行かされたり奉公出されたりだろ
置屋に売られて都会に出れるのとどっちがいいかってレベルの話やん >>672
他人がお節介するような事じゃないじゃん
お前がこの子引き取って育てんの？ なぜ大昔の男は「嫁に行く」「嫁にもらう」
なんて女性蔑視用語ばっか言ってたんだろう
敗戦したから自身喪失して女をモノとして支配したかったのか？罰が下って少子化だな
反省しろ女性蔑視ジジイども 子どもの受けた言葉を、躾もできないバカ親よばわりって受け取ったバカ親が反発した話だろ マナーも性格も良いならいいんだろうけど
たまにマナーだけ良い人もいるから
お箸だけでは判断できない 嫁に行けない〜は慣用句みたいなもん
5ch的に言えばコピペで要はネタ
かーちゃんがネタにマジレスしちゃって赤っ恥もいいとこなのよｗｗ
箸の持ち方なんとかで結婚できないわけがないのはわかってて言ってんのよｗｗ
自閉症の気があるんじゃないのかなぁこの家系 所作の躾をしてる家としてない家が合うはずがないので
同じレベルの家の人の所ならお嫁に行けるよ 明治以前の日本はほとんどおかずなしで飯食ってたわけで箸の持ち方なんか発達しようがなかったんじゃないかと思うけど 嫁は別にして変な持ち方より正しい持ち方のが良いに越したことはないけどね >>679
余計なことを言うのは愚か者のすること
嫁に行けないなんて最初から言う必要はなかった 箸の使い方を親に教えてもらったんだろうけど
記憶に残ってない
5歳ぐらいのときは使えるようになってたと思うんだが 母親の立場から言わせてもらうと
自分 箸ちゃんと持てる
子ども２人 男女１人ずつ５歳離れ
小さい時から箸と鉛筆の持ち方に力入れ毎日のように手を添えたり口でしつこく言ったけど
離乳食がスプーンフォークでそこから箸となると勝手が違って中々難しいようで
下のの子の時代はきちんと持てる箸グッズが多種出てるのにどれもダメだった
あーあうちは二人とも箸も持てなくてと嘆いていたけども
中学生になったら自分から直して今は二人ともちゃんと持てるよ
小学生の親御さん焦らなくて大丈夫
人間ってしつけよりDNAが勝ること多数と感じる今日この頃 >>682
総菜屋は江戸時代からあったけど
まあそれは都市部の話ね
田舎はとにかくたくあん漬けまくって
それを麦飯と水か汁物でかきこむ
残ったご飯は丸めて灰がかからないようになんかで覆ってかまどの下にしまって
次にかまどを使った時温まるようにしておいた
農村だと戦前までこんな感じみたい 箸の正しい使い方わかってれば利き腕じゃないほうでも食えるってここで聞いて
やってみたら本当に食えるんだな、左手でも普通に食えたわｗ >>676
女だって「嫁に行く」とかフツーに使ってるぞ
小学生の引きこもりか何かか？ >>682
>>687
要するに中国だと今でもそんなな可能性もあるわけだな
だとしたらどうりで箸持てないガイジがいるわけだ 外国人に、
「箸の使い方が上手いですね」
というと、相手は気分を害する
なぜなら、
箸など一日でマスターできることであり、
日本人がナイフやフォークを使うのと同じこと
それを「上手い」と褒めることは
そんなことも出来そうにない下等な生き物だと思われたと感じるから
当然ながら、
日本人でありながら箸がうまく使えない人間が結構いる
なんてことはまったく想像の範囲外
なぜなら一日でちゃんと正しく使えるようになるから >>164
お前みたいにバカが好きなヤツも一定数いるかも知れないけど、育ちが違いすぎると一緒に生活していくのは
まともなら大変だと分かるからな。
結婚を風俗かままごとと考えてるヤツならバカでもいいんだろうけど。 >>692
関係はあるな
箸を持てない中国人を見てあれはなんでかとずっと思ってたが
おまえらの日本の昔の話を後進国たる中国に当てはまると
そのまま箸を持てない中国人の説明になる >>597
中身はともかく、親を褒められるような行為したことを誇ればいいだけじゃねっていう 箸の持ち方、食べ方、笑い方が下品な人とは付き合えなかった
不思議と同性でも付き合いが減るw >>35
まあそうだろうな。
後、良妻賢母の教育してるような私立の学校ならこの「嫁に行けない」発言も自由かも知れんけど、公立だと不味いのかな？とは思った。 正しくない持ち方の人を気にしすぎる人も良いお家の人には思えないだよね
マウンティング気質というかね
正しい箸の持ち方なんてできて当たり前だし
そんな人とは付き合えないとか言ってるけどどうせ大した金持ちではないだろうに >>694
中国はめちゃくちゃ広いし文化民族も多様
中国の文化=昔の日本な訳ないでしょ
日本にだってコメの取れるとこと取れないとこがあるくらいなのに >>253
箸の持ち方を生き方と言うなら付き合う気にならないな
どうせ色々言い訳されるの見え見え >>698
会社の給湯室の三角コーナーみると食べきれなかったご飯やら魚やら唐揚げやらいっぱい捨ててある
これ半分捨ててね？って言うラーメンもある
食べきれないなら持ってくんなと思う >>700
おまえらの話が箸持てない中国人のアホの説明になるのが
そんなに都合の悪いことなのか >>703
日本人は悪くても茶碗を持ってカキコミ飯
あちらさんは菜箸で犬食い
共通点がない >>704
中国人は箸も持てなにし犬食いもしてる
そのまんまじゃないか >>705
日本人は犬食いしない
あとなんでそんなにIDかえるの？ >>706
落ち着けよ中国人
日本にいるおまえらの仲間の話だ
よく読めドアホ プライベートでは好きなように食べれば良いけど、改まった席とかでテーブルマナーが出来ないと本人というより親が笑われるんだからな
食事の作法もまとまに教えられないダメ親だって
出来ない事にあれこれ屁理屈捏ねるのはやめて、育ててくれた親の面子を守るためにお箸ぐらい練習しようよ 小さい頃お箸の持ち方で誉められたけどお嫁行けなかったよ…… >>707
>>687のソースは昭和12年頃の岡山県
なんでかきこみ飯の話が犬食いの話になるのか
まあ単に中国の話をねじ込みたいだけなんだろうけどw
中国は興味ないし知らんからNGワードにしとくわね >>711
頭の悪い中国人だな
アホな中国人同士集まって箸持つ練習しろよ
おまえら笑われてるぞ
バカが >>708
そういう人質系の物言いって胡散臭い奴が好んで使うから気を付けたほうがいいよ >>679
えーっとね、元ネタの箸女はアフィリエイトとかオンラインサロンとかしてるブロガー
リーマン板に単独スレ有るほど口汚い書き方する人
旦那もかなり変わっててうまく言えないけど夫婦でアレな人
社会通念や常識は求めてはいけないらしい
その土壌あってこそ炎上したのも大きいと思われ >>708
TOKIOの長瀬
いい年して茶碗の持ち方がなってなかった 単純に、カッコ悪いやん
股間のチャックが開いてるみたいな感じで 箸の持ち方そのものより開き直るタイプとは距離を置きたい 正しい箸の持ち方って効率悪くね？
箸の先に力が入らない。
誰が決めたんだろあんなの？ まあ、細かい事は言わないが、男女に関わらず人前で箸の持ち方がおかしい人は恥ずかしいし
恐らくは生活もがさつなんだろうなとすぐにわかるね。
慣れた所だったら掻きこんでもいいと思うしね。 友人と飯食ったりでいちいち改まる必要はないが、
結婚式とか法事とかで箸の使い方が悪いと親戚一同も恥ずかしい思いをするからね。 ペンや鉛筆とかも凄い持ち方する奴いるからね
それでよく字書けるなとか でも、箸の持ち方がグーにぎりだった女と 飯にいきたくないな。
恥ずかしい。 >>4
ま、まあ、それはそうだが…
でもここのキモメンはかわいい子なんて相手してくれないからな
察してくれ 箸の販売業者が宣伝かねて箸を使えと脅してるというのが真実Ｗ
フォークやスプーンでじゅうぶんだし、海外は箸使ってないｗ >>1
>大袈裟なものではないことは明白
お前自分の子供がグーで箸握ってて平気か？ >>732 そんな話は無い〜 箸の宣伝と社会的存在を示すためのでっち上げ。 >>62
DQNが社会を壊してるのは明らかだから
でも底辺労働者は欲しいのです 25過ぎてから人に言われてなおしたな
お前が恥ずかしい思いするんだと言い聞かせ子供に速攻で教えた 大多数の人にとって箸を器用に扱いやすい持ち方ってだけだろ
マナーだの育ちだの言わずに利便性を説明すれば済む話
嫁にいけないとしか教えられない教師がアホ 因果関係がまったく不明とかｗ
親の質が悪い
↓
結婚は基本家と家の付き合い
↓
結婚を考えるにマイナス
単純明快だが
無論駆け落ち同然で家の関係を無視する事もできるけど双方の両親のサポート無ければ子育てはより大変だし
大変だからと手抜いたりネグレクトするとその子もまた同じ結婚できないスパイラルに巻き込まれるわけで 左利き矯正できなかったが橋の持ち方は普通なんだよ。
親戚のババアに
あら、左利きなのにお箸上手ね
と言われた時はさすがにムッとした >>615
平気だわ。オレの妹がそれに近いけど、ちゃんと結婚したよ。 >>740
矯正しなくてよかったな。オレみたいに吃音で苦しむところだったぞ。オレは大学時代に、
左利きの生活に戻して、吃音から解放されたけどな。 だいたい箸の持ち方なんていうのはやる気さえあればすぐ直せる程度の事
それにもかかわらず直さないというのはそれも含めた全ての事象において「他人からどう見られるか」を気にしていないということ
当然親兄弟も指摘しないし指摘されたら逆切れするんだろう
それだけで結婚する対象から外れるわ >恋愛研究家の六波羅ナオトです。
この1行目でもう読む気なくした >>738
自分が使えてりゃ、それでいいんだよ。オレも偶に会合で料理を食う時があるけど、
みんな楽しく話をしながら食事をしてるだけで、箸の使い方を見てる人は少ない。 箸の持ち方悪い奴、ご飯粒をたくさん茶碗にくっつけたままにする奴
犬食いする奴、クチャクチャ食べる奴
こんなのと結婚は無理やな 口に出して言わないだけで「あぁ、あの人育ちが悪いんだな」と思ってるよ >>744
自意識過剰のヤツはつらいな。お前が思ってる程、他人はお前の事は見てないよ。 >>748
お前は他人の箸の使い方を見てる暇があるんだったら、楽しく会食をする事を覚えようね。 何か障害や事情があって
普通に箸を使えないなら分かるけど
人生20年以上生きてきて
自分の箸の持ち方を他の人の箸の持ち方と比べて
明らかにおかしいのにそれを無視なり違和感を感じて直そうとしない神経、精神の奴は
パートナーとして論外だろ
そういうことだ >>751
何で他人と比べる必要があるんだ？ 自分が飯を食えてるんだから、それで十分なんだよ。 >>756
籍を入れるのは同じじゃん。アホなのかな？ この真っ赤な人 育ちが悪いからレスしても誰も相手してくれないんだね かわいそうに >>721
指摘されて開き直るやつか。
そういうのは、あちらの国のお方が多いから距離おいたほうが良いかもな。 こういうのに条件反射的に不愉快になるのは典型的な洗脳なんだが、
洗脳されている側はなかなかそうだと気が付かないだけで無く、逆に固執するわなｗ 他人と比較された結果、結婚相手として選ばれる
比較され、選ばれる基準の中に、箸の持ち方が含まれるかどうか
箸の持ち方から、その育った家庭が透けて見える
つまり持ち方が悪いと育ちが悪い、下賤なのか
そういうのとは親戚付合いは無理、リスクが高すぎ
結婚相手として不適格と判断する人たちが一定数いるんだろう >>760
指摘しても意味のない事を指摘してるんだから、相手も怒るわな。上から目線で、喧嘩を売ってる
だけなんだから。 例えば
箸の持ち方が変わっている女性をカワイイとか言って恋人や嫁にできると言う男は
そもそもその女性を自分と同じ人間と始めから見ていないからな
これが分からない奴が多過ぎ そんなこと言ってたらそもそも箸の使い方完璧な奴じたいがいないじゃないかw >>766
同じ人間だよ。箸の使い方が自分とは違う、ってだけだ。人それぞれでいいんだし。 >>731
そんなことぁねーよ。海外でも、シナだけで13億人ぐらいが箸を使ってる。 箸の持ち方が変とか、がに股で歩くとか
普通にモテへんやろ
顔の化粧する暇があったら箸の持ち方を練習しろw 箸に正しい使い方なんてねーよ。自分が一番使いやすい使い方をすればいーんだよ。 会社の面接と同じで
嫁選びの面接だからな
嫁にしないなら、どーでもいいけど
するなら治させるかいろんなことを手取り足取り教える。 嫁に行けないってのは、夜爪切ると親の死に目に会えないみたいなものだろ。言葉尻捉えて明後日の反論するとか馬鹿じゃないの？コスパだのメリットだのすぐ言い出す奴と同じくらい考えが浅いわ。 >>769
まじで最近箸を日本文化とかいうやつが多くて頭痛がするｗ
アメリカ人も中華料理で箸を習うのに 箸の持ち方悪いカトラリーも使えないとか本人が恥かくの放置するのは可哀想だろ >>776
実は外国から来たものを取り除いていくと、日本固有の文化なんてほとんどないからなｗ >「嫁に行く」「嫁をもらう」は時代錯誤
これが時代錯誤とか言ってるあたり
話を聞く価値もないとわかる。 >>776
日本が長く維持してきた文化な
中国は文化を捨ててしまったから 自分はペンの持ち方に癖あるから、人を責められないわ。
習字習ってたから宛名とかゆっくり綺麗に書く時は正しく書ける。
けど、高校生くらいから短時間で大量に書く時は握るみたいに持たないとスピードが全然追いつかなくなって今に至る。
けど、結婚してるし仕事もちゃんとしてるから箸ごとき実は全然大丈夫だと思う。 障害や事情があって普通に箸を使えないならしょうがないけど
自分のほんの少しの努力で普通に箸を使えるはずなのに
それをやらないメンタル面が
地雷丸出しだということですよ >>17
これ
育ちの悪いカスが身の丈にあった相手を探すだけや 箸の持ち方くらいでどうこう言う家に嫁ぐ方が
不幸になりそうな気はするけどな
まあ所作は綺麗であるに越したことはないけど >>782
てんぷらはポルトガル人の料理が起源だよ 女は、嫁に言った先で姑から重箱の隅をつつくよーな苛めを受けることが多かったから、
突っ込みどころがないよーにして防衛する必要があった。だから、作法にうるさい。 箸もまともに持てない人って見下してるけど、本当にそれが正しいのかな？
思い込みも結構ありそう 食いもんは、その土地それぞれのもんがあるからなぁ
母親から受け継いでないと無理やろ
ここらでは夏は豆ごはんが定番なんやけど
豆ごはんが作れない昔の彼女にはかなり衝撃を受けた
箸の持ち方ひとつ母親から教わってないなら
料理や掃除や洗濯はお察しやな まあ手の大きさや形違うんだから基本的な形から逸脱してなければいいじゃん >>793
俺は、大きく逸脱した持ち方でも気にしないな。片手に一本ずつ持つみたいのでもｗ 俺が付き合った美人も箸の持ち方が変だった。別にどうでもいいことなんだが、俺が幼少の頃、親からきつく言われて矯正したから気になって結局別れてしまった。何で持ち方直せと言えなかったのか、己のへたれぶりが悔しい。 常識やマナーもルールも不備で
その上アスペルガーとは…
ほんと酷い親だな
稼ぎのいい男をつかまえるためだけに
労力を費やしてきたんだろうか
子供がかわいそうだ 箸の持ち方は気にならないが、下品な言葉遣いはちょっと気になる。 むかしのシナ人は、爪を伸ばしてそれを箸代わりにしたとゆーが、
それを模した指に嵌めて使うタイプの箸ってないよね。 いけるかもしれないけど
本当にみっともないし、言葉に出さないけど親子共々馬鹿にされるよ。まじで。 >>5
だが流石にグーだのクロスだのグッドだのは橋本環奈レベルでも無理 >>801
ここまでくだらないことだと、べつに馬鹿にされてもかまわんとゆー気になるな。 https://m.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
試験官の握り方と
ピペットを吸うおちょぼ口がとてもセクシーだ
口元をジロジロ見る姑とは気が合わないだろう。
だども諦める必要は無い天才だと絶賛してくれるラブも有る
https://m.youtube.com/watch?v=0G2uIj5bIH0 箸の持ち方の悪いのが嫁になってもいいけど
総理大臣になっちゃいけねぇ。
世界に恥さらす。
アベ！お前のことだよ！ >>768
それぞれで良いけど、グーで箸持つ人って食事の時は相当ストレス貯めてるんだろうな。
わざわざ箸使わなくてもスプーンとかフォーク使ったほうが快適だろうに何故箸なんか使うんかね？ >>797
おまんこから息が漏れる様な上品な歯無し言葉を聞くと
立ち枯れ党員に成った気分を味わえるわ >>623
それ
今なんてほぼ強制で直せる便利の物が売ってるのにそれすらしないって事だからな >67
笑える
食えりゃそれでいいってバカが恥かく決定的瞬間だな
箸渡しのリレーでつまずくとか
スプーンでも用意しとけや >>774
『夜爪を切ると…』って、一体いつの時代の話だよｗｗ
>>812
する意味がない。 >>802
ハシカンは、マナーが完璧でも、あの声とチンチクリンな体で無理。 嫁に行ける行けないの話になってるから
男の自分にゃ関係ないと思って
きたねー箸の持ち方やってる自分を棚にあげて女叩いてるアホがたくさんいるんだろうなｗ 橋の持ち方が悪いのより、それだけで育ちがとか言ってしまう奴の方が民度低く感じるのは俺だけですか？ 汚い食い方をする連れがいるとかなり恥ずかしい
男女問わずに 自分の子供を育てる事に関心がない親とか本当に無理だ >>4
箸の持ち方とか字が汚いとかは、可愛さになれた頃から気になってくる >>817
そんな男が、『そんな箸の持ち方をする人とは付き合えません』って言われたら、
キレるんだろうなあ。 >>1
嫁に行って何かいいことあるか
何もないよな(´・ω・｀)だから少子化するわけで
でもハシはちゃんと使えたほうがいいよ。それとは無関係にね >>815
する意味がないと思ってる親の子が可哀想だわ 箸なんざ使えてればいいよ
でもお椀にご飯粒いっぱい付けたまま食事を終える奴は男女関係無く嫌いだわ 見かけで人を判断しちゃいけません、と教えていながら、箸の持ち方一つで全否定する二重基準にイラッとするんだろ ＞なぜ、箸の持ち方が悪いと嫁として選んでもらえないのがいまいちピンとこないハズ
そりゃないだろｗ しかも日本語的にもおかしい 人は見かけだよ 見かけで判断しちゃいけないなんてのはタテマエ お箸使えなかったら料理の菜箸使えなくて大変だろう。菜箸長いから使いにくいし >>827
そう思う人は思慮が浅すぎるんだろうな
箸の持ち方の修正なんて子供の頃なら数十分でちょいちょいのちょいや
それすらしたがらない親がやばい人なのは明らかです 子供の持ち方おかしかったら何歳で矯正するのがベストなんや >>826
何で？ 残飯になるからか？ 金を出して買ってる米なんだから、どうしようと自由だろ。 箸の持ち方がうまくて一千万円持ってるブス
箸の持ち方が汚くて千円しか持ってない美人
もちろん俺は後者と結婚しました >>831
どうしてもその考えのほうが浅く感じてしまうわ フォークとナイフがうまく使えない人はどう評価されるんだろうか
この国ではセーフでも西洋じゃアウトだしな >>834
もったいない精神 農家の人が一生懸命作ったのだからひとつぶでもムダにしてはいけない教の信者 >>833
悪いことは言わん、小学２年以内に矯正しとけ
笑いのネタから虐めの対象になるから子供可哀想だぞ >>836
まあグダグダご託並べてないで、箸の持ち方くらいとっとと直そう。 >>834
普通に食い方が汚いからだろ。
ご飯粒をいっぱい残す食い方をするのは駄目だと言われなかったか？
買ったから好きにしていいとか、
それは人目のつかない家の中だけにしてくれ。
オナニーは隠れてやるもんだ。
公衆の面前でやるのはマナー違反。 箸の持ち方だけならいいだろうが、
だいたいはそうじゃない。 >202
キレイに食っても箸使いがみっともないなら同じだろ。
ペロペロ皿なめてドヤ顔でキレイに食ったって謂ってるようなもん >>842
もう無理かな
字も汚いし
まぁそれでいいと思ってるけど 不細工は人から好かれるために努力が必要だからな
自分が努力しなければいけないことをやらない人間に腹を立てる
他人に対して口煩くなるし仕草一つ一つにケチつけて見下したがる >>843
言われたかもしれないけど、自分ではバカバカしいからやってないだけ。大体、残す事の
一体どこが悪いんだか。親父だって、同じ様なモノだったぞ。 >>834
俺の米をどうしようと勝手だろ
俺の持ち物をどうしようと勝手だろ
俺のペットをどうしようと勝手だろ
俺の子供をどうしようと勝手だろ >>846
字が書ければそれでいい。オレ、書道はさっぱりで、高校の時の書道の教師に、『お前は、
絶対頭が悪い』って言われてたけど、とある大学の理工学部に合格して、教師の考えを
改めさせたよ。 >>850
ペットと子供は命があるから、大事にしないとね。 ことの本質は、箸の持ち方がおかしいと、それは箸だけではないことが多いからだろう >>854
本人が好きでやってて、別に生活に困ってないんだったら、どうでもいいわな。 箸の持ち方が悪い＝親の言うことを聞かない
旦那なら、嫁の言うことを聞かない
嫁なら、旦那や義母の言うことを聞かない
そりゃ嫁にいけんわw 嫁どころか、友人、同僚も箸の持ち方で判断するわ。
少し頑張ればすぐ直ることを、頑なに変えないという人格の象徴。
人を不快にさせてることに気付かない、無関心な人間。
親もそれを許してきた環境。周りからも指摘されない、指摘されても変えないという環境と自己分析。
はい、くずです。 >>851
>>847
私も字が汚い。持ち方正しいのに字が汚いw
ただいま美文字本で練習中。
変な持ち方なのに字が綺麗な人っているよね。
なんでだろう。 >>856
結婚相手は旦那なんだから、義母はどうでもいいだろう。 >>1
物の例えも理解出来ない
物事をそのまま受け取るアスペが増えたから
こんな事でも話題になる >>822
別にキレないけど、それこそ嫁になってくれる人がいないんじゃないかな >>826
定食屋とかで、
本当にごめんなさい。食べきれない。
太っちゃうし……残すね。
と細身の綺麗な女性に言われたら？
出てきたものを全部食べきるより、自分の適量でやめる方が好感を持つわ。 >>860
嫁って話になると、どうでも良くはない
重要 一事が万事って言葉を知らんらしい。
はしの持ち方だけの問題じゃないんだよ。 箸の持ち方だけおかしいけど、他のことはビシッと出来るなんて人は、あまりいないからな キレイに残せばそれでいい
何すり替えてんの？
頭も悪いの？ >>853
食べ物も命をいただいているんだけど。
農家の人達が頑張って育てて作った。
マナーって言うのはそう言う人達への敬意の現れなんだよ。
マナーを守らなくても自分が困らないからいいとか、
社会では通用しない。
ヒキコモって外に出ないで欲しいね。
ハッキリ言って迷惑だ。 >>805
但し、日本人で正しい箸の持ち方ができている人は1割もいない。
正しい箸の持ち方って親指がスッと伸びるんだけど、ほぼ全員曲がってるから。
意外とアメリカ人とかの方が正しい持ち方してるんだよね。^_^ 橋の持ち方が正しい上級国民様なんて１割あるかぐらいだろ
それ以下は金を上納するだけの有象無象なんだから気にしなくていい >>865
オレの妹は結婚して子供を産んだ時代、姑や大姑が子育て方法にしゃしゃり出てきて困った。
古い子育て方法を押し付け様としたからね。だから、旦那と相談して、姑や大姑の言う事は、
スルーする様にしたよ。
>>866
だよね。本人が好きにすればいいだけだ。 >>869
話が通じると思って相手にしちゃダメ
この人想像を絶する馬鹿だから >>1
千葉トヨペットで監禁されたから｢犯人逮捕してくれ｣って
言ったのに、千葉県警匝瑳警察署の｢じんぼ｣っていう警察
官は、｢監視カメラを見た結果逮捕しなかった｣と嘘を言
った。トヨペットに確認したが、監視カメラなど見ていな
いとのこと。警察による捏造事件。ここでもトヨタに忖度
する警察。ここは北朝鮮かよ。
マスコミもトヨタを北朝鮮の将軍様のような扱いをし、ト
ヨタ車に欠陥があっても、いつもドライバーのせいにして
いる。ドライバーの主張は一切無視してドライバーを逮捕
しているという世紀の冤罪事件。とても民主主義国家とは
思えない。トヨタ欠陥問題に精通しているアメリカ様に協
力してもらわないと、トヨタ将軍様体制は崩せず、欠陥に
よる冤罪事件は後を立たないだろう。日本は自ら民主主義
国家になったわけではなく、戦後アメリカに支配されて民
主主義国家になったとされているが、やはりこの欠陥問題
もアメリカに圧力をかけてもらわないと、欠陥車による冤
罪被害はなくならず、日本はいつまでもトヨタ将軍様体制
のまま民主化されないのだろう。
【緊急事態！】トヨタのハイブリッド 海外で販売停止へ ブレーキに原因不明の不具合
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1561203686/
トヨタはブレーキもハンドルも何もかも効かなく
なる制御不能になって、エンジンかけ直すと元に戻る
という 欠陥を隠してドライバーのせいばかりに して
いる。
ghki 嫁に行けないは余計だな、今の子は結婚したくないしそんなモノをダシにしても心に響かないね
金が稼げないとかにした方が良い >>869
だから、金を払って米を買ってるじゃん。農家は別に損はしてないよ。オレ、普通に
会社勤めをしてるしね。会食をする事があるけど、相手がどんな箸の使い方をしてるか
なんて、まったく興味がないから見ないし。 箸ちゃんと持てない奴と一緒だと
メシが不味くなるわ >>1
【緊急事態！】トヨタのハイブリッド 海外で販売停止へ ブレーキに原因不明の不具合
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1561203686/
トヨタはブレーキもハンドルも何もかも効かなく
なる制御不能になって、エンジンかけ直すと元に戻る
という 欠陥を隠してドライバーのせいばかりに して
いる。
トヨタ自動車の大規模リコール (2009年-2010年)
ウィキペディアより引用
米運輸省の声明
2010年2月2日、アメリカ合衆国運輸省は、リコール対象
車の不具合について、「エンジンの電子スロットル制御シ
ステムが原因の可能性がある」と声明を発表し、「電波の
干渉が、意図しない加速を引き起こす可能性がある」とも
指摘した。
2月にトヨタ車のソフトウェア問題を指摘したスティ
ーブ・ウォズニアックは同3月7日、「プリウスは色々
なガジェット（電子製品）と同じくコンピューターが
入っている。最近は何にでもコンピューターが入って
いる。つまり何でも故障する可能性がある」と述べ、
コンピューターと同様に、不調の場合はシャットダウ
ンして再起動するといいと語った。
;*+ >>873
それだけ、自由な人間って事だね。どうもありがとう。人それぞれでいいものを、
おかしな型にはめられてたまるものかよ。 箸の持ち方が変なやつは、人の言うこと聞かない奴が多い
ただし必要十分条件ではない 今時結婚なんかすたれていて、ソロ社会だよ
余計なこと考えなくていい >>5←ほんとｺﾚ
>1それを言い出したらクチャラーも犬食いも誰に迷惑はかけてないからオレの勝手だろって理屈になるわなw >>880
おかしなマウンティングをするヤツの言う事は、聞く必要がないな。 今はネットで何でも調べれるし、家事も便利な道具で簡単だけど
昔は、親に教わっていなければ、あれもできない、これもできないで苦労しただろう
箸の持ち方というのはまぁ、最低限のことだろう >834
いや、残すならキレイに残せよって話だろ
もったいとか関係無いわ >>873
そのようだ。反省している。
>>866の言っている「一事が万事」の意味を根本的に間違えている。
日本語が分からない以前にコミュニケーションをとるのが困難なレベル。 自称美食家が蘊蓄を語るのに箸の持ち方が変だと説得力がなくなるよな
誰とはいわないけどネジネジ >>888
ここまで会話が成立しないと一般社会で通用しない人間なんだなぁって思うよね >>888
自分が生活するにあたって、困らなければそれで十分。 包丁の握り方、魚のさばき方、裁縫針やハサミの使い方
昔の女は、嫁に行くまでに身につけなきゃならないことが多かった
箸すらちゃんと持てない人が何をできようか！っていう風に見られるんやろな >>891
箸だけじゃないな
某巨大女グループの奴がビールのCM出てたが、最初あたりのCMで茶碗持つのが所謂囚人持ちでお里が知れるものだった 嫁の箸の持ち方が悪い
子どもに箸の持ち方を教えられない
こんな嫁いらんわw >>1 日本人で箸すらまともに持てない奴なんて、なんもできないだろ。
推して知るべし。例外なんて限りなくゼロに近いわ。
結婚とか仕事以前の問題。 >890
あたりまえだろ
必要な分だけ切り分けしてキレイに食えよ
箸は食い物を口に運ぶだけに使うんじゃねー
食い散らかすんじゃねーよ
そんなしつけも受けてないのか >>894
それだけ、道具扱いされてた、って事だよね。可哀想に。 マナーの部分も理解できるがそれ以上に自分に合った使い方に変化してくことも間違ではないと思う >>898
茶碗に飯粒が残ってるだけで、別に食い散らかしてる訳じゃないんだけど。 >>858
字っていうのはゆっくりペンを動かせば誰でも上手に書けるようになる
下手な人は速く書こうとするから >>863
ハゲ上がったデブに言われたら？
「もう太ってんだろうがハゲ！」と思うよね。出されたものはきれいに食べる人のほうが好感持つわ。 >>898
この人躾以前に物事の考え方が犬畜生なんです >>834
これだな、現代日本の病理は。
人間関係が金に置き換わってる。 >901
それを一つにまとめておけ
というか、箸を正しく使えばそんなザマにはならない。茶碗に飯粒は粒のまま残らねーんだよ。 箸の使い方はあーそういうお育ちなのねwって
テレビで芸能人が箸のマナーがアレだとうわーいい歳したおっさんがこれはないわ家族が恥かくのに残念なおっさんて思う >>904
太ってるやつは「ダイエット中で」と言うだろ…。
出されたものをバカみたいに全部食べる人より、ちゃんと自分にとっての適量を守って普段から節制してる人の方が好感持つわ。 >>908
と言うあんたも正しく持ててないと思うぞ。
日本人で正しく持てるのは1割以下。 >>899
可哀想かどうかは知らんが、生活していくためにどうしても必要な能力だからなぁ
だから、女は今よりも尊敬はされていたよ
女がいないと、途端に生活が行き詰まるからね >>909
たった一食の事だし、病気やアレルギー以外なら食った方がいいんじゃね？ >筆者世代であれば、この話の表と裏がよく解り、賛成派、否定派、両方の心理が手に取るように理解できるので、この騒動をある意味、生温かく見守っているところです。
このきっしょい言い回しどうにかならんかったんか？
お里が知れるわ 海老名香葉子
こぶ平 箸を使えない
いっ平 芸人のに機転が効かない てかﾈﾀがつまんない
泰葉 ｷﾁｶﾞｲ
ご祝儀を地下室に隠して脱税
やっぱり箸の持ち方をちゃんと教えるのって大事なんじゃね？w 長州田布施の安倍チョンは握り箸で迎え舌だよなｗ
やはり田布施で御里が知れるｗ >>914
ナナメから参戦とか予防線貼りまくりでな >>912
確かに
じいちゃんに先立たれたばあちゃんより、ばあちゃんに先立たれたじいちゃんの方が早死にだったりするなぁ >>912
コキ使われてたじゃん。何を言ってるんだ？ >909
俺もそう。
店で出される量は一般的な量だし
それを個人で調整するのは自己管理の権利だ >>910
そう思っていたら楽だろうねぇ
でも普通に正しい箸の持ち方している人のが多いよ大丈夫 >>907
はいはい。お前の食い方を見た訳じゃないから、反論はできん。別にオレは残す事にするけどね。
バカバカしい。 >>911
牛丼屋とか隣の奴がアクロバティックな丼の持ち方をしているとハラハラする。
マナー以前にその持ち方で落とさないのかと気になってしまう。
持てないなら丼は無理に持たない方がいいと思うよ。 >>921
と、思い込みたいマナーバカがいますｗｗ >922
だからキレイに残してね
この意味すら通じないのか >>919
男も女も、生きるために必要なことをそれぞれやっていたにすぎんよ >>913
体型維持とか節制って一食一食の積み重ねだから。
「たった一食」なんて発言する馬鹿の方が御免だな。
人に完食を強要するアホはデリカシーなさすぎ。 女は上のマンコと下のマンコの使い方が上手くなきゃダメなの！ >919
ここで変なの入ってくるよね笑
どうしても女はえらい、かわいそう言いたいんかな >>921
そう思うのならあんたは正しい箸の持ち方を知らないってこと。
持った時に親指が伸びてるのが正しい箸の持ち方だって知らないだろ。
9割以上の日本人が親指を曲げる持ち方してるぜ。あんたもそうだと思う。 箸の使い方はともかく、
チンポの扱いは教え込んだ方がいいぞ >>925
食い散らかしてる訳じゃないからね。それと、レスを付ける時は『>>』って半角の大なり
記号を２つつけるんだよ。５ちゃんに来てるんだから、５ちゃんの使い方は覚えようね。
勿論、数字も半角でね。 >913
そいつとの食事が一食で済むなら、むしろその一食で残すわ >>931
オレは親指は伸びるけど、箸の間に中指が入らない。 お箸ちゃんと持てて挨拶もハキハキやるけど前科2犯の人知ってるから何とも言えない 掲示板のマナーにはうるさいのか・・・
救いようがないな ここで箸の持ち方くらいでくだらねーと言っている奴も持ち方がおかしいんだろうな。 貧しくて共働きの家だと親子が一緒に食事をすることもないから箸の持ち方を教わらずに育ってしまって大人になってから他人に指摘されて初めて気づく >>936
レスする時は、ちゃんと『>>』をつけてね。それに茶碗の中に米粒が残ってるのは、
食い散らかすとは言わないからね。 >>928
一緒に行く相手にもよるから何とも言えんけど、だったら最初にダイエット中だから単品選べる店に行きたいと言ってくれればいいんだよ >>863
だったら食べられそうなものを頼むなり
定食屋ならご飯少な目に盛ってもらえよって思う
そもそも御飯つぶを茶碗にだらしなく残してるのとは話が別
一食ぐらいってのは、毎食人と定食屋行くわけでないから
一食多目に食べてもそのあと二三にちで調節すればよい話 ごはんがいつもスプーンでいいのか？
韓国人と変わらんぞw >>943
残してるだけじゃん。日本でどれだけ残飯が出てると思うんだ？ 全国のファミレスを回って、
注意してこいよ。 >941
お茶碗のごはんは箸を正しく持って、適量を小分けにつまんで食べると、飯粒は残らないよ笑
頑張れば？ 親子間では「環境」も連鎖するから思考力、立ち居振る舞い、職業や生活レベルまで親と似た様なものになる >>945
でも、食うには困らない。中指を入れると、人差し指が固まってしまう。 匿名掲示板で「お里が知れる」だの「育ち」がどうのと
江戸しぐさレベルのマナー（）ごときでマウントとりに必至になる人間性にお察しスレ 箸使いが良くても、ブスじゃ駄目
コレがこの世の真理だぁ >>942
いや、別に残せばいいじゃん。
自分の範囲で食べればいい。それができないから太るんだ。 箸の持ち方とかでは決まらない
現代は実家にどれだけ金があるかで結婚が決まる >>948
お前は早く『>>』をつけるのを頑張れば？ オレは今まで通りにしていくけどね。
別に残したからって、悪いとも思ってないから。 >>940
両親が祖父祖母から正しい箸の使い方を教わってなくて自分が出来ないと親が正しい箸の使い方を教えようともしないというか
その子が親となりそれが受け継がれていく >>943
そういうことするから節制できないんだぞ。
それ完全にデブの思考だから。 20歳前後のアイドルが食事してるの見ても
スゴいハシの持ち方のやつ多くてビックリする >>950
食うに困るかどうかの話ししてないだろ。
箸を正しい持ち方で持てる人なんてそうそういないと言ってるだけ。
で、お前さんも正しく持ててなかっただけ。 >>956
うむ、知らないことは子供に教えられないからね
学校がちょっとでもその手助けじゃないがやってくれるといいんだが >>920
最初に「ご飯少なめで」っていうんだよハゲ >>959
ＩＤを追ってくれ。オレは、箸の持ち方は自由でいい、って言ってるんだけど。 >955
だからキレイに残してね笑
箸が正しく持てないと、美的感覚も狂うよね 箸の持ちかたなんてどっかの誰かが勝手に言い出した俺ルールが広まってるだけだからなｗ
マナー講師は笑いが止まらんだろう >>964
お前も頑なに『>>』をつけないな。美的感覚なんか、人それぞれだろ？ 左利きの俺からするとどうでもいいかなｗ
左で食うこと自体アウトなんだろうから >>963
それは自分が正しく持てて初めて言えること。 >>953
そうか？太ってる人はストレスで食ってしまったりする罪悪感やら残す事に罪悪感ってのが発生するから痩せないんだと思うがなぁ
もうちょい緩く、今日は食べたから明日は控えよう程度でいけば減るんじゃね？ >>966
マナー講師のマイルールを教えてるだけ、って話もあるしなあ。 >>969
いやいや。人それぞれでいいんだよ。食うのには困らないんだから、正しいも何もない。
我流で十分。 マナー講師
「小笠原流が流行ればそれをマナーと言い、コンス風が流行ればそれをマナーと言う
ちょっとアホの不安を煽れば湯水のごとく湧き出るメシの種、笑いが止まりません」 >>966
道具の使い方って普通にあるだろ
包丁の持ち方とか楽器の持ち方とか
その道具を一番利用しやすい持ち方ってあるんだよ >966
お前、親、親戚の葬式で渡し箸出来なくて、骨ポロポロ落とすやつ見たことないだろ >>973
でも、オルチャンファッションに身を包み、オルチャンメイクをした女の子に、コンススタイルの
お辞儀をされたら、すべてが許せてしまう。 >>971
箸なんてずっと昔から使われてるんだから最近のマナー講師が言い出したものじゃないだろ いやほんとマナー（）なんてほとんどが「江戸しぐさ」と変わらんうすっぺらい根拠しかないからな？ｗ
そんなもんでマウントとろうとする己の人間性の卑しさを自覚したほうがいいぞ >>976
とあるマナー屋は刺し箸(食い物に箸を突き刺して食う事)は
料理に火が通ってないのを確認する行為で料理人に失礼とか寝ぼけた事ほざいてるけど
料理人にそんな事思うかどうか聞いてこいって話だわ >>977
骨を箸で渡す？ オレの家は浄土真宗だけど、そんなのした事がないぞ。喪主が先に足の骨を
入れて、それから参列者がそれぞれ骨を拾って骨壺に入れる。体のかたちには一応するけどね。
最後に喪主が頭蓋骨で蓋をする。お前の地方の風習じゃないのか？ >975
そうやってダメなやつが炙り出されるから一事が万事なんだ >>982
そんな細かい話と箸の持ち方の話と何の関係があるんだよ 人に言われたら鵜呑みにするような頭の弱い人が炙り出される
似非マナー屋のいい養分だわなｗ >>936
海外では落ち穂を拾わないのがハーベストの基本だが
国内では歯糞取りを養う為に歯磨きはしない
便所に入ればウジムシに従え >>970
全く違う。
今日食べても明日で調整すればいいやと言って明日調整できないから太る。
実際日をまたいで調整するのは毎食節制するより難しい。
毎食きちんと節制するのがカロリー管理の第一歩。 >>986
マナーってのはその程度の薄っぺらい根拠しかねえのが多いって話だよｗ
マナー屋がメシの種にでっち上げたマナー（）をありがたがってるアホが多い >>972
正しく箸も持てない人が言っても説得力ゼロ。 >>966
いや、見ていて美しい持ち方がある。
それは、なんちゃってマナー本を読まなくてもわかる >>987
鵜呑みじゃなくて小さい頃から親に言われてきた事だよ >>989
銃はこうやって持つんだとか
はさみはこうやって持つんだとか
のこぎりはこうやって持つんだとかと一緒で
箸はこうやって持つのが合理的なんだという話だよ >>994
美しさなんて人それぞれの基準を持ち出されても >>993
そうそう。説得力はないだろうね。でも、オレには合ってるから、我流で行くよ。 やっぱり育ちの悪い人はお話になりませんね
箸の正しい持ち方ができず直す気がない人とは会話が成立しない事が証明されたわ アフィクソ記事ほんとキモい
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