【話題】精神障害者保健福祉手帳と療育手帳で入場できないのはなぜ？ AKBなど複数の公演
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毎日新聞 2019年6月21日 16時46分(最終更新 6月21日 17時55分)
コンサートやスポーツの試合などの入場券の高額転売を禁止する「チケット不正転売禁止法」が14日から施行された。定価を超える転売を禁じるだけでなく、主催者に対しては観客への身分証による本人確認を努力義務としている。しかし、障害者手帳のうち「精神障害者保健福祉手帳」と、知的障害者に発行される「療育手帳」を本人確認書類として認めない公演が多くあり、関係者から疑問の声が上がっている。【大村健一/統合デジタル取材センター】
「なぜ身体障害者手帳で本人確認ができるのに、精神障害者保健福祉手帳や療育手帳ではできないの？」。そんな疑問がツイッター上でたびたび上がっている。
チケット不正転売禁止法の施行前から、転売されたチケットでの入場を「水際」で食い止めるため、多くのコンサートなどの会場入り口で、チケットに記された購入者本人の氏名や顔写真などの情報を、免許証などの身分証で係員が照合する取り組みが行われてきた。20日に抽選の当落発表があった東京五輪・パラリンピックのチケットでも、詳細は未定だが、実施される予定だ。
障害者手帳は一般的に身体障害者手帳、精神障害者保健福祉手帳、療育手帳の3種類を指す。毎日新聞の調べでは、すべての障害者手帳での本人確認を認めている公演が多い一方、身体障害者手帳のみを本人確認の際に有効な身分証とし、それ以外の障害者手帳での入場を認めていないコンサートやお笑いの公演が複数あった。
たとえば、人気アイドルグループ「AKB48」のチケットを取り扱う公式サイトでは、有効な身分証としてパスポート、免許証、学生証、住民基本台帳カード、マイナンバーカード、在留カードなどを挙げているが、障害者手帳に関しては「身体障害者手帳」のみとしている。毎日新聞はこの公式サイト運営者にコメントを求めたが、21日正午までに回答はなかった。
障害者手帳での本人確認は過去にトラブルも
精神障害者保健福祉手帳や療育手帳での本人確認では、過去にもトラブルがあった。昨年9月に芸能界を引退した安室奈美恵さんの最後のコンサートツアーは「障害者手帳」で入場可能としていた。
だが、昨年2月のヤフオクドーム（福岡市）での公演で療育手帳を提示した宮崎県に住むダウン症の女性は係員に止められ、会場に入れなかった。「国が発行したものではないから」という理由だったが、そもそも障害者手帳は自治体が発行しており、制度への無理解が原因だった。
同様のケースは同月のナゴヤドーム（名古屋市）公演でもあったという。また、昨年5月の東京ドーム公演でも、精神障害者保健福祉手帳を提示した女性が「入場拒否された」とツイッターに投稿し、拡散された（現在は削除）。
事態を受け、安室さんのコンサートで本人確認の業務を行った電子チケットサービス業者、ボードウォーク（東京都千代田区）は、療育手帳を提示して入場できなかった客に返金し、以降は他のミュージシャンの公演ですべての障害者手帳での入場を認めている。
しかし、他の業者が照合を請け負った別のミュージシャンの公演でも同種のトラブルは起こっており、身体障害者手帳以外の二つの手帳は今も明確な理由がないまま本人確認に利用できないケースがある。
関係団体は改善を訴える
全文
https://mainichi.jp/articles/20190621/k00/00m/040/176000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/21/20190621k0000m040175000p/8.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/21/20190621k0000m040174000p/8.jpg こういう証明書はひとまとめにしろよ
マイナンバーカードのICに入れておけばいい 国から血税もらって生活してるのに
AKB48なんて行くなよ
そんな元気あるなら働けよ 場の雰囲気ってものを考えろよ…
健常者でもブサイクは活動控えてるってのに 免許持ってないなら、マイナンバーにしとけよ
そもそもIDカードとして何か一つ財布に入れとかないといけないのが分からない時点で知的障害だわｗ >>10
マジレスすると年収４５０万以下は払う税金より貰う恩恵の方が大きい
でお前はどうなんだって話よ ん？
キチガイはテンション上がると何すっかわからんだろ？
親が責任とんのか？
とらんと逃げるやろ？
首輪つけとけよ。 >>14
などと労働対価年収ゼロが申しております
消費税が、唯一収めている税金です 自治体ごとに発行してて偽造かどうか判断できないからな 私は犯罪者予備軍ですと言われて入場させるわけないだろ 令和新選組 ＝ 希望の党
お前らは何回だまされれば気が済むのかw
山本太郎は完全に小沢一郎のロボット。
立憲潰し、野党の分断、が目的よ。
右左よく分からないような言行も小沢一郎そっくりだ。
そもそも政党の名前に「令和」なんて年号が入ってる時点で、
山本太郎が天皇の犬、糞の保守だということが分かる。
それにこんなのが日本の救世主といえるのか。
https://i.imgur.cOm/Wou0CgR.jpg
９ ビットコインやネット証券するときの本人確認もややこしいんだよ。運転免許あればすんなりだがないので他出したら
パスポート サインがローマ字(漢字でない)で不可
健康保険証 もともと不可
障害者手帳 もともと不可
マイナンバーカード作り再申し込みしかなかった。いずれ必要になりそうだから時期早いか遅いの違いだけだが。 AKBのライブなんてガイジしか行かないだろ
未診断のガイジと診断済みのガイジの違いしかないんだから仲良くすればいいのに >>19
同じ自治体発行の身体障害者手帳はOKなんだが 【6/26まで無料で頒布中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたガンジーが公判廷で自らの
信念を披歴した供述書。
マハトマ・ガンジー 公判における供述
https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1142330886618095616
dea
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
健常者の犯罪の方が圧倒的に多いんだよなぁ 昔は精神の手帳は写真がなかったから本人確認で使えないことが多いのはわかる。
身体障害者手帳が使えて療育手帳が使えないのは意味不明。 東京だと愛の手帳だから療育手帳って名称が知られてないとか？ コンサートやスポーツの試合はあくまで興業
利益優先、福祉じゃないから
てんかん持ちの人を安易に入場させて
ストロボやステージの演出で発作を起こされて
中断したら下手したら億の損失が出る
知りませんでしたは通用しないし、管理責任を問われる主催者側は困るだろ 本人の意思の行動に、自己での責任が持てないことと、付き添いが必要と思われることからだと推測いたしますw 運転免許証のないヤツらなんかマイナンバーカードくらい作って置けよ。損はないだろう >>1
> 「国が発行したものではないから」という理由だったが、そもそも障害者手帳は自治体が発行しており、制度への無理解が原因だった。
国と自治体はイコールではない
国の発行した証明書でなければならないというのも一理ある
その場合、都道府県公安委員会が発行する運転免許証もダメだよな 税金にたかる寄生虫はどこへもいくな
慎ましく暮らせ(´・ω・｀) キ印がアイドルに熱を上げても刃傷沙汰になるだけなような >>44
興行主催者は、
公演中に奇声を発せられるのが怖いことと、
予期せぬ行動をされると困るからだと思います
だから、色んな屁理屈を付けて排除しようとしたすね >>44
>>44
興行主催者は、
公演中に奇声を発せられるのが怖いことと、
予期せぬ行動をされると困るからだと思います
だから、色んな屁理屈を付けて排除しようとしていますねw 以下の内容から警察が絡んでるように思います。
↓
コンサートやスポーツの試合などの入場券の高額転売を禁止する「チケット不正転売禁止法」が14日から施行された。定価を超える転売を禁じるだけでなく、主催者に対しては観客への身分証による本人確認を努力義務としている。 アイドル好きな奴は知的障害者だからね
手帳を申請したらもらえるレベル 精神や療育は顔写真が無かったりするから、身分証としては保険証とかと同様に一段階下の扱いが普通
あと、本人確認時に何故かやたらとトラブル傾向がある。
>>39
今もだよ。貼っても良いし貼らなくてもいい。添付不要の扱いにして顔写真部分だけ後付で知り合いとかに替えたりしてくるタチが悪い奴が結構いる 大阪で警官を刺し拳銃を奪った奴は精神障害者２級だったしな
トラブルを起こしそうな奴らは極力入場させたくないんだろ そりゃ基地外なんか基地外と確認できた時点で入場お断りでいいだろ 以下に出てくる方と同じ理由でお断りしているように思われます。
↓
当社では商品先物オンライン取引を
安心してご利用いただくために、
ご契約にあたりましては
以下の条件を設けさせて いただいておりますので、
ご確認・ご承諾の上お申込いただきますよう
お願いいたします。
1.不適格者参入防止について
当社は、次に該当する者については
口座開設を行いません。
なお、口座開設後に該当することが発覚した場合は、
速やかに口座を閉鎖する等の措置を講じます。 (1)未成年者・成年被後見人・被保佐人・被補助人
及び精神障害者・知的障害者及び認知障害者に
認められた者
(2)生活保護法により保護を受けている世帯に属する者
(3)長期療養者、長期入院患者等これに準ずる者及び随時連絡がとれない者
(4)破産者で復権を得ない者
(5)商品先物取引をするため借り入れを行う者
(6)元本欠損又は元本を上回る損失が生ずるおそれのある取引を望まない者 そりゃ握手会行くのなんて手帳ないだけの障害者ばっかりだからな 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
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国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
エイベックスもヤクザバーニング系です
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．
５５５４２６ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
５４６４０６ 精神障害者はキチガイだから堂々と外を歩くんじゃないよという意味
療育手帳は人間の出来損ないだから人じゃないよという意味 JRも精神障害だけは割引しないからね
昔は「写真が添付されてないから確認が取れない」の言い分
だが、今は精神手帳でも写真添付が当たり前で拒否も原則出来ない
本人確認が出来るようになってからJRは「我々の儲けが減る！割引したいなら国が出すべき！」と本音を言っている
ちなみに身体と精神は40％くらい、知的は16％くらいしか居ないので精神を割引すると確かに利益は下がってしまうだろう
新幹線の乗車券(特急券は割引にはならない)まで割引くのだから、嫌がるのも当然だろう 勝手に業者の代弁するなよ
業者は単に無知なだけでお前らみたいな高邁（）な右翼思想は持っていないはず >>78
社員とその家族には無料や格安で利用させてるのに トラブル起こった時になんとなくリスクあるからだろ
そんなもの見せられたくないからそらしれっと除外するわな 精神障害者は手帳とか年金やめるべき
知的は認めるけど 通知カードや保険証単独では身分証明にならないのと同じ
何をもって証明とするかはあくまで主催の判断であり責任の範疇だ
それと、きちがいが普通にライブ見れんのwww
途中でアウアウ騒ぎだしたら周りの客に賠償してくれんのか？ >>81
社割と同じようなもんでしょ
手帳持ちは自治体によってはバスなどの恩恵があるはず
なんでも割引優遇が当たり前だと思うな障害者 >>85
東京では、精神障害者手帳保持者は都営地下鉄や都営バスは無料。
民間の路線バスは半額になるよ。 >>84
障害者手帳を自分で持ち歩ける程度の方ならそんな迷惑行為はしないぞ。
せいぜいお前と同レベルの気持ち悪さだ。
しかもお前と違ってあちら様は病気などのやむを得ない事情がある >>53
療育は顔写真必須じゃなかったっけ？
地域によって違う？ >>87
病気無双
手帳無双
診断がホイホイつけられる手口を知らず
本当に苦しんでいるのは、
診断を受ける機会もなく、必死で生きている労働者だ
障害者を養ってるのは我ら納税者だ
勘違いすんな 精神障害者や知的障害者は違う手帳を持ってることを知らずに最初の文言を作ったんだろうな
それで現場はその趣旨をわからないので書いてある通りに判断するしかなかった 精神障害者保健福祉手帳や療育手帳を持っている奴がまともで
公演を見に来ている奴らの方がキチガイ。だから排除されるのが
当然だ。 俺2年前にHIV陽性発覚エイズ発症して免疫機能障害で身体障害者手帳2級取得したんだけど、日本の福祉って障害者には手厚いなあ、と自分がなって知ったわ。 顔写真必須で統一出来たら身分証として使えるかもしれないね。
顔写真はいや身分証としては使用させろとか、ワガママ言いまくり。 障害者は人間じゃないってことだよ
人間の形をした何か >>95
精神病まなくてもHIV移して貰えれば身体障害者になれるぞw精神より身体の方がメリット高いし、最近は薬飲み忘れしなければ健常者並みに長生き出来るしなw >>98
障害者といっても身体障害だけね
精神障害はノーケアに近い 急に奇声をあげて叫び出す
急に暴れ出す
徘徊する
付き添い振り切って走り出す
訳の分からないことを結構大きな声で言い続ける
パワー系だと素手でもマジ怖い
キチガイの目マジで怖いしキモい >>103
そうだね。精神の3級程度位ならメリットもあまり無いよね。2級以上なら確実にメリットあるけど。 >>86
無料なのは東京都在住者で無料券をもっている奴だけだ
色んなところに迷惑が掛かるから嘘の書き込みはやめろ
それと精神障害者なんて鬱病と言えば貰えるんだから
こんなものを障害者呼ばわりするなよな なんでだめなんだろ、自治体発行の顔写真入りなのに
交通機関の半額ってこの手帳で受けられるのに 駄目って言うなら駄目じゃない身分証明書用意すればいいだけだろ、持ってくる物の中に書いてあるんだからそれくらい用意して来いや >>109
世の中説明をキチンと見ない読まない聞かない人って結構いるからなぁ。
周りにも説明書を読まない人とかいるでしょ？ これは割と煽り抜きでいうのだがね
２ちょんで暴れているネトウヨ諸君、ネトウヨ軍オタ諸君の中にも
精神障害者福祉手帳受有者は相当な割合でおるだろう。
お住いの自治体とかでね、手帳受有者にどういう福祉的給付がなされているか
調べてみた方がいいぞ。ああいうのはねえ自治体によって差がありまくるんだ。
そして社会福祉は大抵申請主義だからね、知らなきゃもらえないんだ。
まあかかりつけのきのきいたＳＷやＰＳＷがおれば教えてくれるだろうがね
まあ、もしスレにそういう病気を抱えているネトウヨくんたちがおるのなら
そもそも２ちょんに来ていいのかとかそういうのを主治医に相談しるとはいいたいけどね
素人考えでもＳＮＳは精神の健康に極めて良くないと思うぞｗｗｗ
以上、障害者手帳と公的福祉給付一般について述べてみた
>>1にあるようなアイドルがどうとかそういう話題は関心なし >>108
身分証として認めるモンの種類が多すぎると
それだけ確認業務する人間の教育にもコストかかるし、
確認自体にも時間がかかることになるから……
自治体ごとに書式が違ったりしたらもう…… >>116
免許証は確かに形式が統一されてるもんな。
大学生の時分にコンビニバイトしたけど、税金の振込票ってものの見事に
各自治体ごとにバラバラなんだよな。書式から色から紙の大きさに至るまで。 昔ワールドカップのチケット引き換えに身分証明書が必要って話が出たとき、
0歳の子供のチケット引き換えどうするかで揉めたことがあったような。 >>107
85で「自治体によっては」と書いているから、東京のことを書いたんじゃないか。
それは他県の手帳保持者まで東京都が面倒見てくれないよ。
もちろん、無料となるには最初にそれなりの手続きが必要なのは確かだが。 >>1
「精神障害者保健福祉手帳」とくに
「精神障害3級」は医者の前で演技やれば、
精神障害なんて他人の心の中がわからない
現状では、誰でもが簡単に取得できるらしいからなｗ
精神障害2級」からが本格的に審査があって
取得が困難になるから、3級でも
「精神障害者保健福祉手帳」を取得したら、
病気持ちと言う事で生活保護費支給の
審査が通り易くなるつーんで、
20代や30代で「働いたら負け」ｗｗｗ
つー人生観もった奴等が生活保護費受給
獲得の為の定石になってるからなｗｗ
3級でも精神障害手帳持ってると、
生活保護受給した場合ケースワーカーから、
うるさく就職指導が入らなくて何年でも
何十年でも働かなくて楽して人生送れる
つーから、しかも市営地下鉄や市営バスは
無料で乗り放題！市営交通機関が無くても
民間バスは精神障害手帳見せれば
全国運賃半額になるからな。
そんな現状だから有料のイベントも
精神障害手帳見せれば半額や無料で
入場できるのもあるから不正取得は
無くならないだろうなｗ
映画館で映画見るのも半額だぜｗ
以前ニコニコ生放送なんかで配信者が
不正に精神障害3級取得と
生活保護受給までを配信してたとこ見た
事あるわなｗ
こんな一部の奴等の為に有料イベント
断わられるんだろうなw こんなのどう考えても池沼にコンサートの雰囲気ぶち壊されたくないからだろ >>1
「精神障害3級手帳」持ちなんてほとんどが
身体障碍者と違って健常者だからなｗ
医者を演技でだまして3級手帳取得すれば、
他人には見た目身体は健常者だから
本当に精神障害かどうかわからないからなｗ
身体はどこも悪くない健常者で、しかも手帳もってるから
市バスや市営地下鉄乗り放題。映画館入場料金半額、イベント入場半額or無料
とくれば、不正取得企む奴も出てくるわなｗ
障害者手帳は自治体が発行するんじゃなくて国が発行するべきだな。
国の病院施設の医者の診断結果や市町村の公民館など公営施設で定期的に
国から精神科の医者を派遣して診察結果で精神病と診断された
者に精神手帳受給させるべきだよ。
精神病院の中には病院経営で薬代などで
稼ぐのが目的で、健常者でも精神病患者に仕立て上げる
医者もいるようだしｗｗｗニコ生配信やふわっち配信見てたら
自分は精神病とは思ってないけど、医者が精神病だと診断したとか
言ってるしなｗｗ 元々精神手帳は障害枠で働かせるための労働力増を狙った物だからな。
特に3級。 >>1
キ印は犯罪起こす恐れがあるから排除されて当然だ
気違い病院の外に出てくるな殺すぞ 精神障害者手帳持ってても派遣会社登録とか出来る？
4月から入って来たおばさんが明らかに頭おかしくて、「精神疾患じゃないのか」ってみんなで話してたら、つい最近、鬱病で治療中してるのカミングアウトしたんだが(上司は知らない) >>127
これはアウトな書き方。
通報されて当局からIP公示求められても知らない。 >>128
手帳持ってることに関して、申告義務はない。
犯罪ではないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
